×Закрыть

Зарплаты программистов в странах мира. Где айтишнику жить хорошо?

Принимая решение о выборе или смене профессии, многие руководствуются призванием, некоторые стремятся продолжить семейный бизнес и создать династию в профессии. Но, наверное, каждый задумывается о материальных выгодах. Это вполне нормально, особенно сегодня, когда денежные знаки решают если не всё, то очень многое.

Мне часто задают вопрос о том, сколько зарабатывают программисты в Украине и за рубежом. Сегодня я решил проанализировать ситуацию на рынке труда в сфере IT и сравнить оклады программистов в различных странах мира, опираясь на сведения самых авторитетных украинских и зарубежных интернет-ресурсов.

Конечно же, следует понимать, что зарплата во многом зависит от профессионального опыта специалиста. Поэтому, чтобы быть объективными, возьмем во внимание программистов со средним опытом работы — к примеру, 3-5 лет.

США

Соединенные Штаты Америки — пожалуй, самая желанная страна для каждого третьего человека на земле вне зависимости от профессии. Но для программиста это настоящий рай. Дело в том, что в этой стране необычайно ценят людей, которые готовы делать что-то новое, ранее невозможное.

Итак, сколько же зарабатывает программист в Америке?

За минувший год средняя заработная плата разработчика ПО с опытом работы от 3 до 5 лет достигла рекордной отметки и вплотную приблизилась к 100 000 долларов в год, обогнав страны Европы и Азии.

Если же отнять налоги и затраты на жилье и питание, то «чистый» годовой доход программиста данного уровня составит около 70 000 долларов. Однако следует понимать, что доход программистов разных штатах может существенно отличаться (см. рисунок).

При этом ежемесячный доход составляет около 8 тысяч долларов.

Анализируя доходы программистов в Новом Свете, нужно отметить, что на сегодняшний день именно США занимает первое место по уровню зарплат айтишников.

Европа

Несмотря на значительное развитие hi-Tech сферы в Старом Свете, европейские IT-компании не могут пока похвастаться уровнем материальной мотивации своих сотрудников.

Заработок рядового программиста в среднем по Европе составляет около 55 000 долларов. Хотя стоит отметить, что в последнее время рост заработной платы в сфере IT стал более динамичным, чем в Америке. За последний год зарплаты сотрудников, разрабатывающих ПО, выросли почти на 10%

На графике представлена месячная зарплата программиста в Германиив сравнении с другими странами:

По данным портала kv.by первое место среди стран Европы уверенно занимает Германия. Здесь разработчик со средним опытом смело может рассчитывать на годовой оклад в 65 000 долларов. Немного отстает Швейцария, где таким же сотрудникам предлагают около 53 тысяч. Ну, а замыкает тройку лидеров Литва с годовой зарплатой в 44 000 долларов.

Страны Азии

Если с Европой и Америкой всё более или менее понятно — они всегда были заветным местом для работы айтишника, — то как же обстоят дела в странах Азии? Ведь, например, Китай сегодня становится признанным лидером в темпах развития. Да и стоит ли говорить, львиная доля производства, в том числе и в сфере информационных технологий, сосредоточена именно в этой стране.

В то же время зарплата у программистов в Китае очень сильно отстает от развитых стран. Среднестатистический программист может здесь заработать до 18 000 долларов в год. Цифра достаточно усредненная, поскольку специалисты, проживающие в разных регионах страны, могут претендовать на разные оклады.

Еще одна страна, которая стала центром аутсорса — Индия. Около 40% вакансий размещается именно здесь. Причиной этого является низкая стоимость услуг программистов. Таким образом, годовой доход индийского программиста составляет чуть более 12 000 долларов. Хотя если сравнить эту сумму с доходами представителей других профессий, можно понять, что разработчики в Индии — достаточно состоятельные люди. Тут можно найти подробное описание зависимости оклада от опыта и специальности программиста.

А вот Япония, которая считается меккой высочайших технологий, может сильно разочаровать тех, кто считает, что разработчики здесь в цене. Средняя зарплата программиста в Японии составляет чуть меньше 40 000 долларов. Наверное, именно поэтому японские программисты все чаще переезжают на работу в другие страны, в частности в США.

Украина

Ну и, конечно же, в этой статье мы не могли не уделить внимания зарплате программистов в Украине. В этом разделе мы полагаемся на данные DOU.

Если брать во внимание крупные города, такие как Киев, Харьков, Одесса и прочие, то здесь годовой доход разработчика может достигать 35 000 долларов в год. В городах поменьше ситуация обстоит куда более печально. Здесь программисты могут трудиться и за 15 000 долларов, а иногда и того меньше. Хотя регион проживания не всегда решает всё. Многое также зависит от технологий, с которыми работает человек. Ниже представлены данные, отображающие разницу окладов в зависимости от специализации (указан месячный доход):

И в то же время большинство украинских программистов удовлетворены своей зарплатой. Причина тому — значительно более высокий уровень доходов айтишников в спавнении со средней заработной плате по стране.

Как бы там ни было, а украинским зарплатам еще очень далеко до европейских.И это, к сожалению, ставит Украину на один уровень с Индией и Китаем, превращая ее в страну аутсорса. Хотя при этом западные коллеги признают, что уровень украинских разработчиков гораздо выше, чем у индийских.

Выводы

Чтобы изложенные выше данные были более наглядными, представим их в виде таблицы:

Страна Годовой оклад, $
США 100 000
Германия 65 000
Швейцария 53 000
Литва 44 000
Япония 40 000
Украина 35 000
Китай 18 000
Индия 12 000

В конце замечу, что материалы, приведенные в статье, вовсе не направлены подтолкнуть специалистов уезжать из страны. Скорее, это призыв работодателей и основателей проектов пересмотреть свое отношение к данному вопросу.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

для сравнения стоило для каждой страны просчитать среднюю потребительскую корзину в столице и в провинции + налоги, тогда будет понятно, что на 12 тысяч в год в Индии «Я на эти деньги собственный отель открою!»

Да-да, а можно следом графики налогов, стоимости жилья, страховки и прочих расходов по тем же Америке-Европе-Украине? Тольно налогов реальных, ЧПшных, а не «типа мы тут все по-белому платим». Для контрастного душа, так сказать. Нытье украинских бедненьких программистов утомляет мягко говоря уже не первый год.

Какая забавная статистика. Кто-то хочет доказать, что в Украине программистам недоплачивают :) ? Когда меня в прошлом году активно хантили европейские HR, то каждый из них начинал со слов: да, в Ирландии (Нидерландах / Германии) вы будете получать меньше, чем в Украине, но взамен получите более высокое качество жизни и социальной защиты.

По данным портала kv.by первое место среди стран Европы уверенно занимает Германия

Слушайте, да на этом белорусском портале kv.by вообще такого нет. Посмотрите, что там. Там нет никакого рейтинга с первыми местами. Более того, там даже нет приведённых автором цифр. И Швейцарии там нет, а есть Швеция.

Да и не занимает Германия никакого первого места. В Швейцарии, Норвегии и Дании зарплаты намного выше.

Швейцария: CHF 91,180 == $96,296. Источник www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary
Норвегия: $69,540. Источник www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary
Дания (член Евросоюза): $61,639. Источник www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary
Швеция: $54,117. Источник www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary
Германия — €46,271 == $52,749. Источник www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary

Я никак не могу избавиться от ощущения, что пока ИТшникам выгоднее всего по деньгам работать в Украине.

304 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Думаю далеко не все так радужно в Украине... Есть единицы которые действительно получают 35к в год(есть конечно и больше), остальные максимум 12к.

В целом статья получает статус «обзор сферического коня в вакууме». Почему:
1) Нет привязки к расходам (жилье, страховка, транспорт)
2) Нет привязки к налоговым ставкам

Я никак не могу избавиться от ощущения, что пока ИТшникам выгоднее всего по деньгам работать в Украине.

Корректнее было бы сравнивать ЗП на руки, net, а не gross. В Украине, например, обсуждается net ЗП. Таким образом, в США из $100 000 на руки ты получишь примерно $65 000, а в Украине получишь свои $35 000, на которые и договорился.
Если пересчитать через net, я уверен, Украина внезапно поднимется как минимум на 4-ю позицию рейтинга, а то и на 3-ю.

В Германии налоги могут доходить/доходят до 51% от итого начислено. Т.е. от 4 000 евро в месяц останется 1 960. Из них еда 400 евро в месяц. Однокомнатная квартира 750 евро в месяц. Проездной около 100 евро. Одежда 200-300 евро в месяц. Остается около 300-400 евро. Это на 3-4 раза сходить в их ресторан. Оно того стоит?

В Германии живут в кредит: берут большой кредит на учебу, квартиру\дом, машину, а потом 20 лет выплачивают под очень низкий процент. Работающему немцу такой льготный кредит дадут. А приезжему могут и не дать..Поэтому, может и нет смысла.

Там было около 20% не возвратов по кредиту. По телевизору постоянно, в качестве рекламы, показывают как выселяют за долги. Немцы вымирают, не смотря на ваши кредиты. В больницах уже обязательно надо знать турецкий. 20% населения в Германии — иммигранты. 24% иммигрантов — турки.

я смотрю вы зарегались на ДОУ позавчера что б всем рассказать как плохо в Германии хотя были тут 10 лет назад 0_о отличный троль

Вы не путаете прогрессивную ставку с «итого»?

Я не знаю что такое «прогрессивная ставка». Когда я там работал все налоги начислялись от итого начислено. Т.е. берут 4к и от этой суммы идут налоги — 13% мед. страховка (самая дешевая), налог на отсутствие семьи на территории Германии... На счет в банке попадало меньше половины указанной суммы.

значит вам стоило подробнее поинтересоваться местным налогообложением и пообщаться с консультантом на предмет уменьшения налогооблагаемой суммы

С кем пообщаться? За уклонение от налогов знаете что бывает там ?

с tax advisor или как он там по немецки
не уклонение, а законный tax return

В случае ошибок с налогами кто сядет, tax advisor или тот кто налоги не заплатил?

Ой все
Есть законные способы уменьшить налогооблагаемую базу в зависимости от обстоятельств. Например, вычесть проценты по ипотеке, полностью или частично, алименты и много чего еще, в каждой стране по разному. И для этого люди раз в году нанимают специально обученных бухов, и потом вам на счет возвращается часть суммы.

Если вас пугает эта обычная практика, или вам недосуг, то это ваши личные проблемы.

Какая ипотека, какие алименты? Я наемный инженер в чужой стране. Кто это все мне даст? Я не разведен был, какие алименты, на основании чего? На основании бумажек из другой страны? Кстати для разведенных там особые законы. Вы должны поддерживать уровень жизни бывшей жены, если он упал после развода ( по закону).

Совсем упоротый чтоль? Слово «например» непонятно? Найми буха раз в год и сэкономь себе денег.

Хотя можешь и за соседа еще налоги заплатить, раз ума нет.

Там никто левыми начислениями налогов не занимается. Там, по закону, если в контракте указаны пункты ущемляющие права нанимаемого уголовная ответственность уже для нанимателя наступает. Те кто вместе со мной работал, платили те же налоги. Плюс утверждали что снимать квартиру целиком это слишком дорого.

Да погугли же про налоговый вычет, чудак человек

Гугл много чего выдаст, не имеющего отношения ко мне. Что искать? Привели бы ссылку уже конкретно. А так это разговор ни о чем. Гугл только на фразу «налоговый вычет» выдает более 300 000 ссылок. В них большей частью описываются ситуации неприменимые к моим условиям работы. И декларацию я заполнял в присутствии налоговика. Он говорил какую цифру из отчета работодателя куда надо записывать. Или вы думаете на налоговика будут действовать утверждения какого-то бухгалтера?

вбей в гугл steuererklärung и читай

Мне есть чем себя занять, спасибо! Налоговая система в Германии никак не сможет уместиться на нескольких страницах текста. Тем более, что я знаю только английский... Да и бесполезная трата времени это для меня сейчас. У меня нет ни малейшего желания туда возвращаться.

я так понимаю вам дико не нравится Германии что раз ради этого зарегались на ДОУ что б трубить везде как тут плохо :)

Хорошо там. Я наврал. Вам надо скорее туда переезжать. Так подойдет? Я рассказал свои собственные впечатленияи выразил свое мнение. Это запрещено здесь? На сайте зарегистрировался по совету знакомой. Вдруг что то интересное подвернется. Все таки сайт IT? Или я не туда попал?

Я извиняюсь, я потом подумал что может быть действительно у вас был дико негативный опыт и теперь вот вы пытаетесь всех остальных уберечь.

Извинения приняты :) Лично мне там не понравилось. Я надеялся на цивилизацию, автоматизацию, развлечения, свободу действий... А попал в странное место. Где даже в метро надо открывать двери руками, чтобы выйти на желаемой остановке. Негативный опыт можно получить в любой стране. Такова сэляви :)

Виктор, Алекс Костенко прав, тут есть такс адвайзеры, я и ежегодно около 2-4к евро возвращаю с налогов. Так как много чего тут на самом деле не налогооблагаемо либо при нашей профессии разрешено списать с налогов + почти все что тратится на детей списуется. Вот более менее список того что можно списать с налогов при подачи декларации www.lohnsteuerhilfeverein-muenchen-ev.com/...ces/list-of-documents.php Вы просто когда тут жили не разобрались в вопросе немного.

2-4 к в год. Это шутка? Ради этого надо туда ехать?

2-4к — это деньги которые возращаются после подачи декларации раз в год. По сути переплаченный налог. На ЗП в 2-4к я бы не советовал в Мю ехать. По моим ощущениям сениор девы тут от 70к. Но наши правда ездят на меньшую ЗП, вот результаты опросника зп у русскоговорящих айтишников docs.google.com/...PW5uk/edit#gid=1369266611

Остальное все равно идет в расход. Заработать там что либо не реально. Можно конечно есть всякую ерунду, не ходить в театр, пользоваться 300 мБайт в месяц интернет... Но зачем все это?

Обычно работодатель платит почти половину мед страховки, вы платите 7 или 8%, но не больше 330 или что-то в этом роде евро в месяц(тоесть если получать 70к ты будешь не процентом платить а именно статическую сумму). Налог прогрессивный, если ты холост то у тебя 8к в год «льготы» которые не облагаются налогом, потом с суммы после 8к и до 52к вроде-бы платиться налог 23% вроде-бы, а после 52к платиться 43%. Пример уплаты именно налогов с 60к:
с 8к не платиться ничего, с других 8к(60-52) платиться 43% — ~3.5к, и из 44к платиться 23% — 10к. Суммарно получается 13.5к грубо говоря. С нормальным работодателем на мед страховку уходит 330 в месяц — 4к. На пенсию и страховку от потери работы платиться в районе 10% — 6к. Итого на руки после всех вычетов из 60к получается ~35, в районе 2.9к в месяц чистыми.

Значит так. Я официально устроился на работу, через официальную биржу труда. Все налоги с меня официально вычитали. Туда я ехал работать программистом. Это значит писать программы, а не заниматься хождениям по консультантам в рабочее время (суббота и воскресенье там выходной день абсолютно для всех и наказывается за нарушение этого правила). Нормальной зарплатой там считается 10к в месяц. Все остальные там приравниваются к дворникам, убирающим листья во дворе, с которых налог вообще не взимается по причине низкой зарплаты.

Почему же программистам так мало платят? Если в немецких новостях постоянно говорят, что им не хватает и нужно срочно 100500 тысяч программистов?

А местные не стремятся в программисты из-за низких зарплат. Вот чужих и зовут, на зарплату на несколько сотен евро большую чем у дворника.

странно, это видимо демпинг индусов и прочих ...украинцев).
Почему-то инженерам в других отраслях немцы нормально платят..

Нормально это сколько? Я ехал на новый год с одним инженером. Производство светодиодов. У него зарплата была еще меньше моей. А врач там вообще делил квартиру с такими же как он сам.

На Фольксвагене и больше платят, просто кое-где по-прежнему действует дискриминация- местным немцам больше платят..

Кому? Простому инженеру?

Что значит простому? Понятно, что лет 5 должно быть опыта..

Думаю, что и кроме опыта талант должен быть. Средняя зарплата около 30к

Выпускник немецкого вуза рассчитывает на Фольксвагене сразу где-то на 3.500 евро, с опытом где-то 6000 евро..

Ну 6к уже лучше, хотя маловато. Потому в инженеры там никто не идет имхо.

Не знаю, моя мать знает семью инженеров с Фольксвагена- имеют свой дом, своих лошадей, дорогие машины..Правда люди всю жизнь там работают -они уже получают около 13.000 евро..

Потому в инженеры там никто не идет имхо.
А про кого-ты говоришь ,когда пишешь про «меньше 10.000 евро- это дворники»?
Кто эти счастливчики по профессии, кто получает больше 10.000 евро? На кого по-твоему тогда все идут?

Не знаю. Просто я видел во многих газетах. Типа у наших читателей средняя зарплата от 10к в месяц. Среди программистов окружающих меня я таких зарплат не видел. За исключением директоров и менеджеров приближенных к директору.

Про семью инженеров на фольксвагене. Вполне возможно это какие-нибудь совладельцы каких-нибудь отделений...мастерских, продажи запчастей к машинам. Не факт что у них лошадей не было до фольксвагена.

В среднем по Германии 30к...

причем тут в среднем по Германии?
Я же четко написал

Выпускник немецкого вуза рассчитывает на Фольксвагене сразу где-то на 3.500 евро, с опытом где-то 6000 евро..
Инфа 100%.

6000 в месяц это не 120000 в год как товарищ вещает

не знаю круг знакомств этого самого товарища. Может он с мажорами дружит немецкими)
120 000- это уже очень крутой архитектор\тим лид, или на Фольксвагене( самый большой работодатель в Германии) зам. начальника цеха.

120k в год при некоторых обстаятельствах (женат и есть 1 ребенок и у тебя 3й клас) это 6342 в месяц после налога

в среднем в Украине тоже дико мало. Лучше не брать среднюю температуру по больнице :) так как ЗП тут сильно отличаются от города к городу, так как разная стоимость жизни.

И что? От этого утверждение, что меньше 10к в месяц платят только дворникам, истинным не становится.

если что вот анонимный опросник по зп среди рускоговорящих docs.google.com/...PW5uk/edit#gid=1369266611

с дипломом магистра не имеет права платить ниже 36к в год , и так далее :) IT фрилансеры тут обычно от 100к зарабатывают. А так у сениор программиров в Мюнхене ЗП от 70к начинается. Видел вакансии на 120к на архитекторов

Кстати, не могли бы вы привести объявление о найме на работу, где указывалось бы все эти детали? У меня ничего подобного не было.

В объявлениях это не указывается, большинство тонкостей за пол часа-час спокойно гуглятся, ну или же гуглиться Gehaltsrechner, вводятся данные и смотрится что за что платиться.

Ну введите 4000 в первое поле и нажмите рассчитать. Получите 2.342,42 после налога. Только эта сумма пересчитывается в конце года и переплаченную разницу вам частично вернут. А вот в течении года вам насчитают на всю катушку. Еще учтите платежи банку за обслуживание, мобильную связь, интернет, телевидение (вы же не будете круглосуточно смотреть рекламу на немецком по телеку?)... Считайте что этих 300 евро нет. Вот и получите ровно половину зарплаты. Оттуда вычтите все остальное что я перечислил (квартиру,еду...).

С 4000 будет получатся 2.424,75 на руки, ну если конечно не платить церковный налог(я например не плачу, не вижу смысла).
8 евро в месяц за телефон, ~30 за инет 50 мбит, телевидение ещё +10 но я не смотрю. Ну допустим тут ещё за «радиовещание» нужно по 17 платить. Где у вас 300 взялось я не понимаю.

8 евро за мобильную связь? У меня было 40, вместе с дешевыми разговорами за границу (иногда могло до 100 доходить, с мобильным интернетом). 10 за телевидение? Каналы на русском есть? Вам владелец квартиры разрешил тянуть кабель в квартиру?

Обслуживание счета в банке сколько в месяц, не считая опеhаций по платежам?

Alditalk 8 евро в месяц 300 минут/смс + 300 мб инета, мне хватает.
За инет сейчас плачу 20 евро в месяц, след год буду платить 40 евро в месяц, контракт на 2 года — округлил до 30 в месяц. Инет 50/10 Мбит. Если ещё нужно телевидение был пакет на 10 евро дороже вроде-бы. За счет в банке я не плачу НИЧЕГО, нужно просто банк правильный выбирать.

Банк выбираю не я а работодатель. НИЧЕГО в банке не бывает. Иначе это не банк. Ну и семье надо перечислить в Украину 300 евро. Или семью бросить предлагается?

Значит работодателя нужно менять, я спокойно сам банк выбрал себе. Ну единственное что у меня снимает это что-то около 0.62 евро (62 ЦЕНТА) за какую-то обслугу в месяц. Если конечно в какой-то из месяцев не придет 1200+ евро на счёт то придется 10-15 евро заплатить. Ну семья то уже такое, разговор не про это. Я не буду спорить что здесь на 3к евро на руки будет житься в финансовом плане хуже чем в Украине на те же 3к евро даже без семьи, а с семьёй и подавно.

У вас рабочая виза IT? Работодателя нельзя поменять. Виза под него прописана.

Если по Blaue Karte, то можно хоть сразу поменять) Приходишь в абх с новым контрактом и тебе выдают новую бумажку, в которой прописан уже другой работодатель.

И другой работодатель платит вам в 2 раза больше?

Как это относится к вашему утверждению о невозможности смены работодателя?

Тем что даже если у вас есть возможность сменить работодателя, ваше материальное положение практически останется тем же.

И еще учтите, что по закону, на каждого члена семью квартира должна иметь площадь минимум 20 квадратных метров. Умножаете на 3-4 человека и получаете от 60 до 80 кв.м. На окраине города такая квартира будет стоить от 600 000 до 1 000 000 евро. Теперь посчитайте сколько жизней вам надо прожить, чтобы вернуть такой кредит при такой зарплате.

Ок. Берём даже тот-же дорогой Мюнхен(я не вкурсах про районы и т.п. в Мюнхене т.к. не живу там). Вот к примеру за 269к можно 76 кв.м. 3кк купить — www.immonet.de/...angebot/27083043?drop=sel . Если учесть что по правильному в семье оба работают и приносят допустим в среднем 4к в месяц чистыми в сумме — вполне себе можно взять квартиру в ипотеку на лет 20-30 и при этом платить ± столько-же сколько платили бы за аренду.
Ну естественно если переезжать семьёй из Украины и жена не будет работать, то на 2.4к чистыми будет очень впритык жить и жильё купить в таком городе будет тяжело.

Сказочник вы. По рабочей визе мужа жена не имеет права работать.

По блукарте жена имеет право работать, но нужно что-бы были хорошие знания немецкого или же быть ИТшницей :)

В мое время не было блукарт. Жена не имела права работать совсем. Это уже после того как народ поуезжал из Германии, ввели карту. А до этого времени 5 лет работай и 1 год гудбай. Потом снова 5 лет и снова 1 год ауфидерзейн.

Не берем а это и был Мюнхен. Мне 76 не подходило, надо минимум 80. Обратите внимание, адрес не указан. Это какой-нибудь аля хостел с арабами.

Детей еще учить надо, школа, сад. Я вижу дом на пустыре. Ближайшая школа может быть на другом конце города.

Ну и плюс на фото квартиры явно не Мюнхен. Это какой-то другой город рядом с ним. До Мюнхена там еще ехать и ехать. На фото изображены рядом многоэтажные дома. Я насчитал 9. Так вот по закону, ни одно здание в городе Мюнхен не может быть выше церкви расположенной на Мариен плац. Поэтому весь Мюнхен застроен 4-х этажными зданиями.

На Google Street View я почти сразу нашел в Мюнхене 8-этажку — Hollandstraße 2.

UPD: А вот и несуществующие высотки — потыкал на карте по указанному в объявлении району и нашел на Fritz-Meyer-Weg. При желании можно по ракурсу на фото и конкретный дом вычислить. До Мариенплатц добираться на транспорте до 30 минут.

Это что то уродское. Посмотрите на соседние здания. Видите что ваше «восьмиэтажное» здание лишь немного выше 4-х этажного? Посмотрите шаг между окнами и сравните с проемом двери. Квартиры для пигмеев?

При чем здесь это?

на фото квартиры явно не Мюнхен

В смысле причем? Если работа в Мюнхене то и квартира должна быть там же.

При чем здесь «уродское»? Вы сказали что квартира в объявлении не в Мюнхене, потому что там не может быть таких высоток, я нашел эти высотки в Мюнхене.

Я не уверен что это здание жилое. Там есть нежилые постройки, которые имитирует много этажей. Например магазин авто фирмы мерседес. Но общая высота не превышает церковь. Просто до потолка там можно рукой достать, как в катакомбах.

Хотя возможно за почти 10 лет что то изменилось. Но раньше я такого там не наблюдал.

Единственное здание, которое реально было многоэтажным это офис фирмы BMW. Но оно было построено в поле, за городом в нескольких километрах.

Посмотрел на карту. То ли у меня склероз, то ли слишком многое изменилось за это время. Вроде раньше вокруг 4-х труб офиса BMW были только маленькие деревья.

Лол, в Германии больше оклад, чем в Швейцарии.. Это еще куда ни шло, а как же налоги упомянуть?

«программистов со средним опытом работы — к примеру, 3-5 лет»... Программистом с большим опытом работы не существует, т.к. их отправляют на Экзальтацию (переработку).

в деревне не существует) это точно — в крупных компаниях работают спецы с опытом 10+ - хихикают они от наших прыщавых сениоров ))) и отправляют на доработку )

Друзі, коли ми говоримо про зп ІТшників і зрівнюємо із Європою, чи Америкою, і всі кажуть, що ми уже досягли (чи майже досягли) їхнього рівня заробітних плат, то в мене завжди ось такі вакансії rabota.ua/...any2290919/vacancy5682904 викликають досить великі сумнів, на цей рахунок.
Коли у нас Middle SE отримує 2к баксов це круто, а тут на тобі робочий на ферму, то про які рівні зп ми говоримо?
Так я розумію, що це зовсім інше, і це тимчасово, і це рабство, і бла бла бла, але якшо вони готові платити нам (українцям/рабам) 45к грн в місяць за примітивну, але важку роботу, то про яку рівність ЗП ІТішників може йти мова?

Мені сказали, що в Англії у айтішників і полісменів однакова зарплатня. Ось вона яка ця рівність.

у меня знакомая была на такой работе. сказать что это адЪ — не сказать ничего

ну так а тим сам працював на аналогічних роботах, тільки в Україні?
Чи ти думаєш, шо у нас медом намазано?
Тільки платять не 8-10 євро в годину, а 5-8 грн/год.

Скорее, это призыв работодателей и основателей проектов пересмотреть свое отношение к данному вопросу.

Такое впечатление, что эти самые работодатели не хотят платить еще больше денег своим сотрудникам. Если компания не аутсорс и не разрабатывает продукты на западный рынок, то платить конкурентную з.п. становиться неразрешимой задачей, так как стоимость разработки начинает превышать моральный предел платежеспособности отечественного заказчика/покупателя. А когда мы аутсорсим, то у нас собственно заказы есть, благодаря тому, что рейты ниже чем на западе, а качество +/- аналогичное (автор: сравни рейты на разработку, а главное попробуй предложить американцу купить украинскую разработку хотя бы за $75/h, а потом говорите о том, что кто-то кому-то недоплачивает).

платить конкурентную з.п. становиться неразрешимой задачей, так как стоимость разработки начинает превышать моральный предел платежеспособности отечественного заказчика/покупателя
ну так вон с пляжа

Ну так такие компании и закрываются и получается, что мы ИТ превращаем в часть сырьевой экономики страны (СЫРЬЕВОЙ КАРЛ!) — не производя продуктов на внутренний рынок, не возможно улучшить состояние собственной страны, а продавая мозги инжинеров мы ничем не отличаемся от Зимбабве — только там хлопок.

ну так а мы и так ничем не отличаемся от зимбабве ихмо, с чего ты взял что украина лучше? мы сырьевая страна и не признавать этот факт странно, ведь первый шаг всегда — признать проблему; и решать нужно не последствия, а причину — налоговое рабство, которое предпринимателей и загнало в эту задницу что они неплатежеспособные

Тогда США ничем не отличается от Зимбабве — только там Windows, Айфоны и т.д.
Сырьевая экономика — это не плохо, если сырье возобновляемое.

«Лидеры рынка» вполне выставляют американцам рейты под сотню и «моральный предел» их не мучает.

аналітика на рівні вконтакту, особливо пасажі в стилі

За минувший год средняя заработная плата разработчика ПО с опытом работы от 3 до 5 лет достигла рекордной отметки и вплотную приблизилась к 100 000 долларов в год, обогнав страны Европы и Азии.
Если же отнять налоги и затраты на жилье и питание, то «чистый» годовой доход программиста данного уровня составит около 70 000 долларов.

з 100K тільки федерельного податку десь ~20К буде (це якщо немає податку штату), тобто ~10K — це «витрати на житло і харчування»? ок

решта цифр викликають ще більше довіри

в Калифорнии со 100К на семью из двух человек (один зарабатывает) чистыми остается 76000

Если же отнять налоги и затраты на жилье и питание
Расскажите, сколько стоит аренда жилья в СФ или долине.

1 bedrum варьируется в среднем в SF от 3000 и до 4000
в Долине 1 bedrum можно найти от 2000 и далее

При з/п ~100k с учетом всех allowences (семья 4 человек) уплатил федерального налога за 2014-й меньше 9%.

Seattle, WA — нету налога штата, точнее он другой. ~10% на любой товар не первой необходимости, уплачивается в магазинах по факту покупки товара, и идет в бюджет штата. Можно, наверно, это и налогом штата назвать. Но тогда надо в сравнении и НДС украинский учитывать, который мы там платили при покупке любого товара.

да здорово — один из 6 штатов без налога на доходы

Согласен, еще эти ~8%. Итого вышло до 20% (17-18%% где-то).

что значительно лучше, чем в Европе, например чем в Германии

По данным портала kv.by первое место среди стран Европы уверенно занимает Германия

Слушайте, да на этом белорусском портале kv.by вообще такого нет. Посмотрите, что там. Там нет никакого рейтинга с первыми местами. Более того, там даже нет приведённых автором цифр. И Швейцарии там нет, а есть Швеция.

Да и не занимает Германия никакого первого места. В Швейцарии, Норвегии и Дании зарплаты намного выше.

Швейцария: CHF 91,180 == $96,296. Источник www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary
Норвегия: $69,540. Источник www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary
Дания (член Евросоюза): $61,639. Источник www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary
Швеция: $54,117. Источник www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary
Германия — €46,271 == $52,749. Источник www.payscale.com/...=Software_Engineer/Salary

сейчас очень много людей переезжают в Польшу, интересно было бы посмотреть данные по этой стране

Если же отнять налоги и затраты на жилье и питание, то «чистый» годовой доход программиста данного уровня составит около 70 000 долларов.
Цифры не сходятся. 70000 это до налогов получается, а не чистыми. Чистыми может и 50000 быть.

В Швейцарии зарплаты выше немецких. В Великобритании — на уровне немецких, в Лондоне выше. Лучше источника, чем странный белорусский сайт не нашли?

в Германии треть уйдет на налоги, квартира обойдется тысяч на 7 больше чем в Украине (в год)
получается 65 — 65/3 — 7 = 36$ столь коже сколько в Украине получают на руки, и в такой ситуации Украинский рынок программистов реально зажрался!!!
P.S. Германия, Канада, Израиль цены примерно одинаковые, только налогообложение разное может отличатса на 7к в год

Хотя при этом западные коллеги признают, что уровень украинских разработчиков гораздо выше, чем у индийских.

Ну да, это ведь украинца назначили СЕО майкрософта, украинца назначили СЕО гугла, это ведь украинцы возглавляют половину департаментов майкрософта, гугла и других софтварных гигантов.

Может индусы и не выигрывают олимпиады по программированию (что не играет никакой роли в реальной жизни), но вот по сравнению с украинцами/россиянами у них:

1. Гораздо лучше английский
2. Подвешан язык
3. Менее привередливы к зарплате и условиям работы/жизни
4. Больше думают о конечном продукте, чем задрачиваются чисто на технической его части

Довольно заплесененный миф. Сейчас там английский чуть ли не национальная идея, в университетах все обучение на английском языке, короче готовят людей на экспорт как на конвейере.

Да? А я на митингах такое каждый день слушаю. Похоже мои индусские коллеги не в курсе об этой национальной идее. Может грамматика и получше чем у наших, но акцент адский.

Да и с грамматикой у них зачастую ахтунг. Работал когда-то с ними в банковском проекте. Так PM индус когда писал что-то — приходилось по 2 раза перечитывать, чтобы понять, что он вообще хотел сказать. Про ихних разрабов вообще молчу — тихий ужас.
Их английский поймёт только такой же индус: кошмарный акцент со смягчением согласных и ультра-быстрым темпом речи.

Видео проездов через Мумбаи на такси набросать да?

Угу, каждый мумбайский таксист наверняка заканчивал какой-то университет, возможно даже ITшную специальность. Ну тогда давайте уж сравнивать с киевскими таксистами.

Давайте. Возьмём киевского таксиста с высшим или без согласен на любой вариант и поставим ему задачу найти в Киеве сравнимые трущобы. Чтобы облегчить задачу всегда будем строить маршрут из точки А какой угодно в международный аэропорт. В целом я за Борисполь. Обсуждаемо.

Кто хочет ставки?

Альтернативный вариант: берём наш совок любого места побережья от Одессы или любой другой точки всё ещё Украины и сравниваем аналогичное видео по дороге до ближайшего аэропорта с видео такой же дороги от аэропорта до моря скажем Шри Ланки. Гоа? Пусть будет Гоа модное же ж. Украинский совок против индийского капитализма. Ну или что там у них название по вкусу.

Даже не в этом дело.
Индия здоровая страна и только один язык на котором могут общатся индусы с любой части страны между собой — Английский.

Абсолютно согласен.

Работаю с индусами f2f, пью с индусами, дружу с индусами ;)

1. Английский свободный (он в индии идет как обязательный), Я не видел индуса который говорит плохо. Да невнятно это есть.
2. Это точно. Рассказывать и обещать умеют. В чем то цыган напоминают. Впаривают только так.
3. Готовы жить вчетвером в 2 бедруме.
4. Что в середине продукта — пофиг. Они нацелены продать продукт -> ака обертку. Поэтому в проекты похожи на свалку. Преемственности кода нет, трансфер знаний по окончанию проекта ненужен. SDLC — а что это ?
Еще
5. Индусы пакостные (не все но много), не злые.
6. Усидчивые, могут колбасить по 15 часов в сутки неделями.
7. Любят корочки. Все BA у нас с MBA образованием

ЗЫ Умные индусы не встречались

«4. Больше думают о конечном продукте, чем задрачиваются чисто на технической его части»

А потом мы переписываем после них приложения и доводим все до ума, уже не раз с таким сталкивались.

Индусы интересный народ, они всегда обещают все сделать классно и вовремя, но когда наступает срок, получаешь кучу проблем. Так же сталкивались с очень адекватными разработчиками, но соотношение профессионалов к обезьянам где-то 1:15.

теперь замените индус на украинский разработчик и взгляните из США — картина примерно такая же )

В это предложение можно вставлять любые страны и от этого утверждение не станет лживым, только вопрос в количестве таких случаев. Везде есть свои бездарности и гении, но менталитет сильно сказывается на человеке и с ним сложно бороться. У индусов тот самый менталитет ярче выражен, чем у украинских разработчиков. Мне приходилось работать с коллегами из США в достаточно крупной компании и я бы не сказал, что уровень на голову выше, все имеют более-менее одинаковые знания и опыт. Само-собой это относится к рядовым разработчикам, а не к супер гениям.

заметна разница в уровне мотивации и как следствие со временем — в квалификации

Нужно понимать, что 35000 в Украине может быть более высоким уровнем жизни, чем 60000 в Германии

а может быть и наоборот

www.numbeo.com/...v&city2=San Francisco, CA

Сервис сравнения необходимого дохода для жизни.

Литва замыкает тройку лидеров??? 0_0 Только потому, что Вы не учитываете Нидерланды, Данию, Испанию и многие другие страны Европы. Извините, но я живу в Литве. Даю 100%, что Вы не проверяли информацию.

Испанию лучше сейчас не учитывать, там кризис и с ИТ работой тяжело

Учитывать надо всех, если Вы хотите сравнивать.

Просто сумма не значит ничего абсолютно. За 100 баксов у нас можно месяц прожить а в Европе или Америке это мелоч. Если сравнивать стоимость жизни то у нас пропорционально больше зп даже у хороших специалистов.

По индексу Биг Мака мы первые в мире, была статья где-то на стэковерфлоу. Но это сейчас из-за девальвации, раньше и в банке/"на фирме" можно было 2-3к$ получать.

Стаття про «абстрактний куб у вакуумі»....
55K по Європі — цифра яка ні про шо не говорить. Зарплата senior dev в Скандинавії 8-10K $, в Польщі 4-5K.
І найголовніше що це зп gross. В скандинавії податок складає 40-50%, в Польщі близько 30%.Тому будь-який сініор дев в Україні нето получає на рівні з європейським колегою, або й більше.

Если же отнять налоги и затраты на жилье и питание, то «чистый» годовой доход программиста данного уровня составит около 70 000 долларов.
Очень оптимистично. Налоги в США порядка 30 — 35%. С учётом необлагаемого минимума — получится порядка 25%. Жильё, по сравнению с Украиной, дороже минимум в 3 раза. Аренда квартиры без особых наворотов в пригородах NY — порядка $1200 — $1500. Коммуналка — не входит. Единственный плюс — ремонт вышедшего из строя оборудования (сантехника, электрика и т.д.) оплачивает арендодатель, если в договоре не прописано иное.
Продукты дороже примерно в 2 раза, бухло — раз в 5.
Поесть в недорогом баре стейк + пиво — $20 — $25 с носа.
Проезд намного дороже (билет на lightrail, аналог электрички, мне обходился в $2.25).
Услуги врачей — мега-дорого, например, 1 поход к стоматологу вполне может потянуть на $400 (мопед не мой), а стоматология зачастую не покрывается страховкой.
Я бы сказал так: из gross $100 000 после налогов остаётся $75000, затем после оплаты жилья остаётся $57000, минус еда — останется $48000, это если не есть роскошно, но и не одним рисом питаться. Это я считаю для семьи из 1-го человека. Больше людей — больше расходы.
Далее расходы на машину, бенз, страховку. Сильно зависит от класса машины и от того, сколько ездить. Предположим, работа не очень далеко и тратим 1 бак в неделю + 5 баков про запас на покататься. Итого $1700. Ремонт пусть $2000 — это пару раз в год ТО + по мелочи что-нить пофиксать в промежутках. Итого остаётся $44300.
Потом расходы на врачей и медикаменты (да, кстати, сюрпрайз, медикаменты по страховке зачастую с франшизой от 20 до 50%, а не 0, как у нас). Медикаменты на дофига (зависит от того, что нужно) дороже, чем у нас. От 2X до 100X. Возьмём в среднем 3X. Я думаю, в год $2000 затянут вполне, это если ничем серьёзным не болеть. Остаётся $42300.
Добавляем всякие мелочи типа мобильной связи, интернета, ТВ, коммуналки (от $100) и пр. — думаю, $2300 потянут вполне. Остаётся $40000, которые можно тратить на себя (или экономить :) ).
Тут не включены расходы на одежду, электронику, мебель, гаджеты и пр., поскольку это уже индивидуально, а также всякие нежданчики типа похода к стоматологу, оплаты штрафов.

Ну это вы сильно утрируете.
Насчет налогов, то это да. НО вы видите куда оно все идет. Кроме того в конце года часть возвращают.
Если живете в пешей доступности лайтрейла то зачем нужна машина? Проездной на месяц и все отлично. И отпадает бенз, страховка и парковка.
Стоматологическая страховка тоже есть. Плачу 10$ в месяц. Чистка раз в пол года бесплатно, 1 пломба 20$.
Бросайте пить, меньше по врачам бегать и экономия :)

А про то, что в Штатах аренда в 5-6 раз выше, пока что молчат?

ну так и зп выше. Все более менее пропорционально. Дмитрий просто так грустно все описал. По мне так все не так ужасно и печально.

Как это не печально? Вы слышали, что обязательным путктом Обама Кэр является вживление РФИД микрочипов для получения медстраховки? А фторирование питьевой воды? А повальное ГМО и необязательность маркировки ГМО на продуктах. Попрообуйте в Штатах покупать здоровые продукты. Это вам не у бабушек в Украине. За месяц 500 уе будет улетать а то и больше.

А повальное ГМО и необязательность маркировки ГМО на продуктах.

що не так з ГМО?

те кто производят без гмо сказали с телевизора что гмо вредное и люди разделились на два лагеря: доверчивых дурачков и твердолобых баранов :)

нет я о таком не слышала))) и думаю это утка)
Пробую, покупаю. На органических ярмарках, у фермеров.
Дороже конечно, чем в супермаркете, но не критично.

Это не утка, скоро будут вам чипы вживлять в руку. Чем вы там интересуетсь в Штатах? Давно Оруэлла 1984 читали? www.youtube.com/watch?v=ZF7Wu9_dz54

Продукты дороже примерно в 2 раза, бухло — раз в 5.

А если сравнивать схожие по качеству продукты?

Услуги врачей — мега-дорого

Разве это проблема, учитывая что IT компании обычно оформляют хорошие страховки своим работникам?

1 поход к стоматологу вполне может потянуть на $400

Если страховка не покрывает, можно лечить во время поездок на родину, обычно это не срочно.

Далее расходы на машину, бенз, страховку.

Сами машины дешевле чем в Украине

Тут не включены расходы на одежду, электронику, мебель, гаджеты и пр

Большинство из этого дешевле чем в Украине

Остальное, примерно так и есть.

я бы сравнивал по показателю сколько сможет программист отложить после всех расходов — США значительно обгоняет Украину по этому показателю

отложить после всех расходов
www.fogol.net/sky-scraper/money.html
...
Таким образом, на разного рода непродовольственные покупки у Джека остается около 400 долларов — приблизительно лишь десятая часть его зарплаты.
...

я имел ввиду программиста в США — можно откладывать до 3К в месяц и жить при этом нормально по американским меркам

Ни о чем. Нет Израиля, Австралии, Южной Америки. Китай вообще ни о чём в том же Шеньжене программист имеет 4 тысячи в месяц но это тоже ни о чём потому что даже Шенжень а) ахренительно дорогой; б) ахренительно разный. Даже в США долина и Алабама и Сиэтл это вообще разные места и разные люди и разные з.п. соотв. и опять ни о чём. Зачем это?

ЗЫ: одну только Европу можно рассматривать отдельно на целую статью от Кипра и Мальты до Нидерландов Британии и Норвегии. Если понимать что-либо в вопросе конечно же или хотя бы примерно знать об нём...

если мерять исключительно покупательной способностью то лучше всего в азии. например бангладеш. даже зарплаты местных программистов позволят жить в относительной роскоши, а если работать удаленно то можно почувствовать себя полубогом

Да-да, а можно следом графики налогов, стоимости жилья, страховки и прочих расходов по тем же Америке-Европе-Украине? Тольно налогов реальных, ЧПшных, а не «типа мы тут все по-белому платим». Для контрастного душа, так сказать. Нытье украинских бедненьких программистов утомляет мягко говоря уже не первый год.

вот-вот. фишку с 4-5% рано или поздно прикроют

Я вот смотрю на каменты, — все в основном бабло обсуждают. А как же «в Украине самые красивые девушки»? Никто не хочет поработать на 12к (гривень) в год, но зато с самыми красивыми девушками на улицах?

То є дуже великим перебільшенням.

Вот я ж о чем и говорю: все так любят про «у нас самые красивые» поговорить, но как доходит до денег, так сразу «перебильшення»...

Самые красивые стоят больше зарплаты программиста

Некоторые зеркалки тоже стоят больше зарплаты программиста.

Не знаю, не покупал. Но зеркалка лежит и есть не просит, если что

толку что они на улице ?

А ты хотел чтоб прям сразу у тебя в сарае?

А теперь покажите, где это в Украине РАБОТАЮТ за тысячу гривень в месяц. По-моему, за такие деньги максимум ходят на работу.

Я скажу больше: даже за 2000 долларов в Украине многие просто ходят на работу.

Да за любые деньги можно, но за 1000 грн работают точно единицы, да и те — с другими источниками доходов (преимущественно это муж).

В садиках и школах много девушек, которые работают за 1200 грн / мес, лично знаю таких (мужа у них нет)

і ще, як не дивно, в лікарнях теж

Собственно, да, но при чем тут качество работы вообще? Тема ж немножко о другом совсем.

Ну вы же сказали об этом в ключе, типа «а ты давай, поработай за 12 тыс. грн». Хотя работать за 1000 грн это не неизбежность, а скорее сознательный выбор.

Я сказал что аргумент «здесь девочки самые в мире красивые» очень часто (едва ли не всегда) всплывает в рассуждениях про «у нас и у них», — однако, когда дело доходит до оплаты труда, желающих (внезапно) находится не очень-то много.

Хотя работать за 1000 грн это не неизбежность, а скорее сознательный выбор.

Ты что-то не то выловил из моей первоначальной фразы и, судя по всему, пытаешься с этим спорить.

Ну я понял. Но звучало изначально двусмысленно.

По індексу Біг Мак, то Україна в лідерах stackoverflow.com/...015#work-compensation-geo

то не страна по индексу бигмаков, а зп разработчиков в лидерах по покупке бигмаков ва-банк

Я б відредагував трохи дані по БМ-індексу. По перше БМ подорожчав до 1,55 уо. По друге, треба ділити не на зарплатню бруто, а нето, тобто якщо середня в Україні 23000 уо, то нето вийде 21600 і отже укр. програміст зможе купити бл. 14 000 БМ. Але американський програміст, який бруто отримує 80000, а не 100000 (пейскейл) також після сплати 25% матиме 60000 і при ціні на БМ в Штатах 4,79 купить 12600. Так що поки що виходить все одно непагано.

Очень прикольно слушать разговоры зажравшихся контор-прокладок о том, что зарплаты программистов достигли западного уровня и потом смотреть на этот график: s.dou.ua/storage-files/wti2.jpg

Все же тот кто делал эти графики явно не хотел показать сколько получают на руки. Дейсвительно зарплаты пока не западные, но в Украине 5% налогов, в вышеперечисленых странах в сумме 40-50% от того что на графике. Плюс у нас метро 0.15 евро вместо 2.5 евро, такси 5 евро вместо 15, аренда квартиры 500 баксов, а не 1500 евро, ресторан 5 евро вместо 20. Украина пока что занимает первое место в мире по неравенству доходов программистов и остальных профессий (включая Индию)

Тогда уже давайте будем честными до конца и рядом с вашим графиком выложим фотографии местных дорог, общественного транспорта, отзывы по общению с чиновниками.

А то как получать, так давайте как в Европе, а как делать, так в кусты.

Суть моего поста не в этом, а в глупости сравнения этих столбиков на графике самих по себе. Начиная с того что зарплата доналоговая. Показали погоду на Марсе.

Нет, суть поста в том, сколько программисты и чего получат тут или там. Умалчивать про качество украинского государственного сервиса не нужно.

Правильно, зарплата это просто дожить месяц до следующей кое-как, поэтому мы почему-то всегда привязываемся к налогам, расходам регулярным, жилью и т.д. При этом забываем про то, сколько реально стоит труд. Это забавно наблюдать, как люди уже привыкли к этому.

А сколько реально стоит труд?

Ну вот же как странно, почему все говорят про 5% налогов. А какже НДС 20%, что можно купить в Украине чтобы не запллатить эти 20% ? Разве В США или Европе тоже такой НДС ? не скажу точно, но по моему только полный идиот в штатах заплатит 40-50% налогов, там есть вполне законные способы снихить их до 30-35% (и это делают наверно все).
Да в Украине еда, телефонная связь, общесественный траснорт и телевидение дешевле чем в штатах. Но одежда, техника дороже и о-о-о-о АвтоМобили очень сильно дороже (а изнашиваются они по нашим дорогам сильно быстрее)

И немного отвлеченный вопрос — куда можно проинвестировать оставшиеся деньги в Украине ? (чур инвестироать в недвижимость и в самого себя не советовать)

И немного отвлеченный вопрос — куда можно проинвестировать оставшиеся деньги в Украине ?
Купите билет в МАУ в один конец.

Так много инструментарий для инвестирования от классических до экстремальных..
Хочешь — изучай фонды. Куча всего.. мое из последних инвестиций по краудинвестингу — office.skywayinvestgroup.com/...0671068122983&language=ru
Очень таки эффективно.. Там же в личном кабинете обучают инвестированию и финансовой грамоте, все то, что делают на Западе еще со школы, а нашему правительству не выгодно и т.д..

да в США в Калифорнии самый высокий налог на продажи — 9% а в Украине скромные 20% )

Налог на продажу с НДС сравнить не так просто первый платит только один продавец который продаёт товар конечному покупателю и не платят все остальные а второй платят все по цепочке от самого начала и за свою часть стоимости.

и там и там платит покупатель в итоге

а в Германии, например 19% ндс и что? мне тоже приплюсовать его к своим 34% от зарплаты? цены на очень многое, что является ходовыми расходами, в Украине ниже чем в Европе и это уже включает ндс, так что ндс вообще не причем.

как раз и причем — это увеличивает стоимость жизни, уменьшая возможность накопления Яркий пример Вы привели — Германия,часто слышу ,что нет особого финансового резона работать в Германии а не в Украине, наверное в том числе и потому что 34% + 19% ....

для сравнения в США Калифорния 25% и 9% и зп выше

Разве В США или Европе тоже такой НДС ?
В США, насколько мне известно, нет НДС. Вместо него — налог с продаж, который варьируеться от 3% до 15% по штатам

Игорь, а что это за ретсоран такой, за 5 евро?
За такие даеньги ни в 2015 ни в 2014 до революции в приличной пиццерии не посидишь (пицца+пиво+дисерт)

за 150 грн? Да в любом киевском ресторане. Бокал пива- 35-45 грн, кусочек пиццы −50-60 грн, кофе и десерт- еще гривен 50-60..

Кто все эти люди реально я был в Киеве этой осенью из интереса проверил старый «как обычно» 2 даблчизбургера и средняя кола (безо льда) 96 гривен где все эти люди берут «в любом киевском ресторане за 150 грн» и кто все эти люди ума не приложу но к.м.к. они крайние родственники одного уважаемого человека и видимо таки прямые потомки его тов. Азарова Н.Я. тут без вариантов.

ЗЫ: справедливости ради даблы вкусные колы к.м.к. стали недоливать раньше хватало с запасом теперь закончилась раньше времени.

макдональдс- не самая дешевая фигня. Ну и 96<150.
В любом ресторане, практически, бизнес-ланч стоит не более 150 грн.

макдональдс- не самая дешевая фигня.

Шаверма?

я, конечно, не такой гурман, чтоб сравнивать с макдональдсом, но из последнего пару примеров могу привести
— the Burger на Бессарабке. В обеденное время: огромный бургер с сайдами + безлимитное бесплатное пополнение колы = 160 грн. Вечером то же самое будет 200 грн.
— this is пивбар на семью из 4 человек с напитками чек 500 грн

про азарова не в курсе, но родственники ваганыча кмк заходят на доу периодически

Так речь идет о «посидеть» или «поесть»? Это ж две большие разницы ©. Запросы у всех разные, конечно, но если в Киеве можно прекрасно «посидеть» вечер за 500 грн с носа, то в Западной Европке аналогичный набор потянет на 40-50 евро.
Поесть за 100-150 грн — вообще не проблема.

почему-то, когда мы говорим о годовой зарплате «гросс», все забывают сравнить налоги в Украине и в Европе.
Так вот, если сравнить зарплаты «на руки», то с европейскими уже действительно сравнялись.

Почему-то когда мы говорим о налогах в Европе, мы забываем показать, что за эти налоги получает резидент Европы и Украины. Так вот 4% — это вполне адекватная цена украинскому государственному сервису.

Все же пока не сравнялись, может польские обогнали максимум.

www.careeronestop.org/...Benefits/sal_default.aspx позволяет глянуть данные о американских зарплатах по разным штатам/профессиям.

Индекс Биг Мака еще бы для полноты картины на доход после вычета налогов и страховых взносов ...

Украина 35 000

Імхо, дуже завищена цифра, серед моїх знайомих програмістів, такий дохід, напевно, має кожен 5.

Угу, надоели любители менять среднюю з.п. IT по синьйорам.
Даже инженеры усредняются и получается около 2к, а если домешать хрюш и тестеров то опускаемся до 1.5к что в год 18к баксов, а не 35к.

Практика показує, що навіть 2к це хороший показник для мідла.

для сравнения стоило для каждой страны просчитать среднюю потребительскую корзину в столице и в провинции + налоги, тогда будет понятно, что на 12 тысяч в год в Индии «Я на эти деньги собственный отель открою!»

Совершенно верно. Данные без учета налогов, аренды жилья или цен на его покупку, потребительской корзины (а все это обязательные регулярные платежи) не достаточно показательны, скорее даже способны ввести в заблуждение.

согласен полностью
выбирая между Швецией (не столицей) и Латвией, остановился на последней.... потому что стоимость жизни в Швеции перекрывает все плюсы ЗП в 4-5 евро (это в самом лучшем случае), и там разве что приятно и спокойно жить.... но копить деньги там — трата времени и жизни

В Индии конечно цены поменьше но не настолько:
Сравнение Дели и Киева www.numbeo.com/...ia&city1=Kiev&city2=Delhi

Но я полностью согласен что в графиках нужно приводить доход после уплаты налогов и среднюю потребительскую корзину.

Небольшое заблуждение по поводу Индии, где-то в деревушке может и да, но к примеру даже цена аренды жилья в крупных городах там довольно высока и наверно даже выше чем в Киеве

Думаю тут ключевое слово не Индия, а «потребительская корзина». Приведена информация о доходах. Нужна информация о расходах.
Если добавить эту информацию, то получиться очень ценна статья!

Всі з/п післі податків (take home pay)?

Какая забавная статистика. Кто-то хочет доказать, что в Украине программистам недоплачивают :) ? Когда меня в прошлом году активно хантили европейские HR, то каждый из них начинал со слов: да, в Ирландии (Нидерландах / Германии) вы будете получать меньше, чем в Украине, но взамен получите более высокое качество жизни и социальной защиты.

Кто-то хочет доказать, что в Украине программистам недоплачивают :) ?
Так в Европе тоже недоплачивают. На деньги среднего класса содержат иммигрантов, бомжей и алкоголиков

Еще строят дороги, убирают улицы, содержат чиновников, которые работают, а не требуют взяток и затягивают любые услуги.

В Сингапуре тоже строят дороги и убирают улицы, но бездельник умрёт там с голоду и это правильно

У меня HR интересовались текущим уровнем зарплаты, потом уточняли — до налогов или после, а потом пытались узнать, как мне удалось добиться такого низкого процента.

Пусть приезжает на Украину поездит по местным дорогам, в общественном транспорте, справку получит в чиновничьих кабинетах и ей этото процент ещё высоким может показаться.

в любом случае, это не надолго... где-то была параллельная тема

Про это ненадолго я уже 5 год слышу, а тем временем с 5% снизили до 4%.

откуда вообще взяли данную налоговую ставку? На сколько я знаю подавляющее большинство программистов ЧП-шники 2-й категории и платят фиксированную ставку, не привязанную к зарплате

эмм, большинство как бы на 3ей, и именно ее снизили с 5 до 4 в этом году

Поверьте моему опыт. В Украине с какраз IT зарплатой вы не будете ездить общественным транспортом у вас будут деньги на автомобиль. И как бы вы не ругали дороги по ним можно ездить. Справки легко получают за вас за небольшую доплату. И вообще все проблемы решаемы за деньги, в отличии от европы (Как бы это не было ужасно, такова реальность).

Ну так и я об этом. Айтишники компенсируют проблемы государственных сервисов причём за свой счёт. И зачем ещё второй раз платить в виде налогов?

Дейсвительно, даже зарабатывая больше — не это влияет на комфорт так сильно, как общий уровень жизни в стране.

Не для всех :) Кому-то этот комфорт, как сетка для рыбы — ограничивает его душевные порывы. Хочешь лечиться огурцом — а тебя страховая к врачу посылает, хочешь с собачкой погулять — а тебя заставляют какашки в пакетик собрать, хочешь, чтобы под окном геи парад не устраивали — а они ходють, да еще и в магазинах встречаются!

а тебя заставляют какашки в пакетик собрать,

просто більшість людей любить коли під ногами немає гімна, тим хто любить гімно можна напр вигулювати собак у власній квартирі, такий собі воркераунд проти обмеження душевних поривів

нормальный человек и говна не хочет на улице и сам убирать его тоже не хочет — за это обычно платят комунальщикам :)

Чужое может и не надо, а своё говно -обязаны..в Германии, например, все собачники с специальными пакетиками ходят ,убирают за своими любимцами. А попробуй не убрать- такой штраф впаяют -больше не захочется.

в Украине платят ровно столько сколько спецы заслуживают

это рынок — значит правда по умолчанию

ну с таким подходом все получают сколько заслуживают

предлагают — кому как, выше или ниже, а кот когда предлагают переходит в получает — тогда уже да, сколько заслуживает :)

С каких данных получилось что в ИНдии годовой оклад 12к? Там же куча офисов крупных западных компаний.

Ну, вот именно. Куча офисов крупных компаний -> как раз по причине годового оклада в 12к.

Если проводить такую аналогию, то в США зарплаты должны быть еще меньше, ведь там компаний еще больше.
Ну и у нас, в 2000-х, зарплаты должны были быть больше, поскольку компаний было меньше.
Что-то здесь не так.

Надо брать не кол-во компаний вообще, а смотреть на крупные компании, на гигантов. Так вот, я цифр точных не знаю, но все они (или почти все) присутствуют в Индии. Перцы типа Simon Marlow сидят в США, а те кто попроще — те в Индии.

Ну и платят по местному рынку, ибо зачем платить больше?

За бугром — доход выше, косты выше, профит ниже.
Не за деньгами туда едут.

Не за деньгами туда едут.
Вроде наоборот, туда едут за уровнем жизни, а денег у нас получается больше заработать.

Уровень жизни будет не выше среднестатистического американца, а то может и ниже.
Медсестра может получать в США от 60К, а мастера >100К
На Украине программист уровня синьера, может позволить себе трешку в центре города миллионика в полном фарше + содержание семьи из трех человек + любые развлечения + авто премиум класса и поездки забугор > на 7 дней. + будет еще профит 30-50%
В США я бы ехал за медициной и образование + спокойствие.
А так, не вижу смысла разводить полемику. На вкус и цвет все фломастеры разные

средняя з/п в Штатах ниже 60К. Ну учитывать сможет ли жена найти работу или нет, тут варианты. Ну и насчет позволить себе трешку в центре — арендовать, ага. Купить — вряд ли. Покупают больше на окраине.

В жизни в США есть один нюанс. Если мы говорим о программистах, то нужно учитывать что для нормального выбора мест работы нужно жить в каких-то «силиконовых долинах», а не посреди поля в Штате Юта. Например в Mountain View люди снимают квартиру за 3000 баксов. Не удивительно что она стоит несколько миллионов долларов. Конечно в США можно дешево купить дом, но будет он реально в каком-то Канзасе, а не в Нью-Йорке или Калифорни. В Европе даже в столицах по недвижимости все реальнее, за 5 лет все выплачивают.

Жизнь программиста в Европе нашему брату не понравится. ) И квартиру тут надо в Гамбурге, которая тебе понравится, ну минимум 25 лет выплачивать (от 300 до 600 штук евро).

1) 300000 / 25 / 12 = 1000 евро. Да есть процент. Но да, есть начальная сумма без которой получить ипотеку никто не даст

2) Самому оплачивать ипотеку сложно, нужно чтобы была семья и оба работали

3) 1000 евро — смешные деньги, дешевле аренды квартиры, семьи зарабатывают много тысяч в месяц после налогов например. Потому можно платить и 3000 и 4000 в зависимости от месяца.

4) По ходу лет люди получают повышения на еще плюс много тысяч евро в год. Или ты не планируешь карьерный рост?

1) 300000 / 25 / 12 = 1000 евро. Да есть процент. Но да, есть начальная сумма без которой получить ипотеку никто не даст
Вот калькулятор первый попавшийся. С ходу получается сумма 1570 на 25 лет при 50 тысячах первого взноса. Уже никак не 1000. Нюансов там много включая налоги и списания.

www.mortgagecalculator.org

Приятно спорить с тем, кто в Германии никогда не жил. )) Средняя брутто зарплата программера в Германии 44000 евро или 50 000 дол. (пейскейл). Если ты не женат, вычтут 40% (ну 10% пенсионных можешь потом вернуть по проишествии 5 лет, если знаешь как :) ). Т.е. чистоганом средний программер тут получает 2500 уе, из которых за ипотеку или аренду он 1500 платить не будет ), ну макс. 1000. Если его жена не работает и есть 1 ребенок, то вычтут 31%, т.е. на руки он получит 2850 уе. Т.е. опять больше 1000 за ипотеку никак, так как жену и ребенка надо кормить и одевать. Если же жена работает (как правило на полставки), то и налогов он будет платит больше 31%, напр. 35%. Т.е. опять же вместе с зарплатой жены больше 1500 за ипотеку платить вряд ли будут. Ибо тут прожиточный минимум в банках считают так: аренда + 650 евро. если аренда 1000 (за трешку более-менее), то 3600 — 1000 — 1000 (рас ходы семиу на себя) = 1600. Етот сценарий самый распространенный в Западной Германии. Ибо тут и детей больше и женщины редко работают больше, чем на полставки (если она замужем). Так что считайте, где вам выгоднее жить.

4) По ходу лет люди получают повышения на еще плюс много тысяч евро в год. Или ты не планируешь карьерный рост?
Похоже, кого-то не учит опыт отечественных валютных ипотечников, которые набирали кредиты с расчётом, что зарплата будет быстро расти...

Ну так это же хорошо. Так вы платите 1000 евро арендодателю (т.е. за то, что никогда не будет вашим), а так те же деньги вы платите за ипотеку (т.е. в результате квартира будешь вашей). В итоге через 20-25 лет (по вашей версии, а обычно это происходит быстрее) у вас своя личная квартира и дополнительная 1000 евро свободных денег (вы же за аренду теперь не платите).

Немного разжевал.

В Европе даже в столицах по недвижимости все реальнее, за 5 лет все выплачивают.

хз як, напр, в Дубліні виплатити квартиру за 5 років, з тутешніми то цінами на житло і зп, здається мені, що ти перебільшуєш (або в Гуглі сильно більше м’яса кладуть)

Реально в Европе выплатить за 30 лет ... ты же не будешь покупать квартирко за 30 000 в восточнонемецком городе, откуда все уехали, за неимением работы?

авто премиум класса и поездки забугор

Чет не одног знакомого нет программиста с BMW x6 или Porsche Cayne, все как то на форд фокусах, может это я не там смотрю?

ru.wikipedia.org/wiki/Легковой_автомобиль Тут может я перегнул. Хотя все что от D класса можно считать престижным/представительским/премиум (камри,соната, мондео и т.д.). Можно глянуть какие авто в вип-такси.
Есть знакомые разрабы на бэхах 5, лексусах rx.
Ради интереса глянул на Cayenne
auto.ria.com/...che_cayenne_15990691.html
не заоблачно. Если верить статистите при зп 35тыс в год, вполне реально себе взять.

А потом такие любители кайенов пилят на них ГБО)

))) есть такое дело.
Не знаю сколько он жрет. Моя жрет 16литров бензы по городу. Ну нор, хотя дизель был бы лучше.

22 если сильно не топить в городе. + 1-2 литра масла на 1000 км.

Примерно столько же жрёт мой Пежо 87 года с двигателем1.6, когда начинает троить.

При этом, ещё и не едет.

Поэтому я, будучи ещё джуном, уже морально готов кормить четырёхлитровый Порше. :D

какой смысл ездить на авто, которое за год жрет больше чем само стоит?

Это риторический вопрос)

Конечно, не всегда такой расход. Если все хорошо, бывает и 10 литров на 100 км. Но все равно по современным меркам это много.

10 — это нормально, а сколько ты хочешь? <5? не так много машин едят столько

Что бы понять — надо проехать. :)

все что от D класса можно считать престижным/представительским/премиум (камри,соната, мондео и т.д.)
Вот это каша в голове о_О

Вы в курсе что Geely Emgrand по габаритам вписывается в D-класс при стоимости 15k$?
Будете его называть «премиум» и «престижным»?

Давать ссылки на 7-летние машины не красиво, я щас могу накидать 7-летних машин из европы и написать что уборщица вполне может купить ее за свою неполную годовую з/п.

1. Я в таки два года едил до того как авто себе купил. «Вип-такси» в Украине не показатель того что авто авто ВиП. И ничего из перечиленного вами не является представительским классом / премиум классом. Поэтому лучше не подменивать понятия того что именно вы считаете оным, а выражаться более четко (если вы хотете выразить финансовые возможности программистов) что-то из разряда — "каждый говнокодер с ЗП 35к/год может позмолить купить себе авто за 15к (возможно это новая 9ка лада хз.. я не в теме)
2. Касательно Риа.Уа. Когда будете покупать себе авто типа каена то поймете что не возможно купить хорошее безпроблемное БУ авто с начальной стоимостью в 150к зелени за 20к спустя 6-7 лет :)

Ну и чтобы подытожить... чтобы позволить себе авто премиум класса ценой скажем в 100к человек должен выделять на него в месяц примерно 2-3к зелени. Что как видим из статистики ЗП — не всем дано :)

трешку в центре города миллионика в полном фарше + содержание семьи из трех человек + любые развлечения + авто премиум класса и поездки забугор
Квартира в центре Киева 2,5 млн.
Средний «авто премиум класса» 100+К если «ужаться до Х3» от 70К.
«Любые развлечения» средний стейк 50-70 у.е. не считая всего остального. 200-400 у.е. за чек.
«поездки забугор» — 7 дней в бизнес-класса Мальдивах от 4К + от 2,5К перелёт на 2-х. Эмираты «любые развлечения» — 700-800 у.е. за ночь. Хороший реально правда рекомендую.

«семьи из 3-х человек» — жене лексус еще +50-70К хотя бы не считая расходников в соседней ветке «рассуждения люмпенов о разнице который нет между шмотками лакоста и ньюйоркер».

На вкус и цвет все фломастеры разные
Ерунда это. Это классическая отмазка «и поэтому у меня таких фломастеров нет никогда не было и никогда не будет и это хорошо потому что их у меня всё равно нет и я даже не знаю толком о чём это вообще но осуждаю».

Не живут нигде программеры богато. Вон выкладывали отчёт по Польше. Уже у среднего руководящего состава нижний предел выше теоретически достижимого для «инженера обыкновенного». Если покопать то так везде в той же Германии где так любят напоминать что вот мол у ПМ-а з.п. даже ниже так это потому что ПМ точно такой же рабочий даже чуть ниже а с настоящим управляющим программисты просто не общаются и не пересекаются.

ЗЫ: Индия кстати тоже не исключение на фоне миллиарда реально нищих и простите тупых местные программеры выделаются конечно же но на фоне своей собственной элиты уже нет а их и у них у Индии тоже есть.

ЗЫ: за Бангладеш повеселило да.

Почему на «вкус и цвет все фломастеры разные» потому что лично я себя не в чем ущемленным не чувствую и себе в радостях жизни не отказываю.
По поводу приведенных цен... «приезжал ко мне знакомый сын министра соседней страны, пригласили погулять, он сказал что на гульки денег нет, у него всего 900$ с собой было» — думаю пример понятен.
Ну за вас крайне рад.
А спустить деньги можно всегда: стип, бардель, игры )

Квартира в центре Киева 2,5 млн.
Это всего навсего 20(!), ну ладно — 25 зарплат сеньёра!

2500/35 = 25? Not bad. ))

Вы неправильно считаете :)

если в шмотках от лакоста и ньюйоркера нет разница то, по идее, вы не должны замечать разницу между Украиной и США.

В Украине лучше. )) Тут тебя не уволят на завтрашний день по системе хайр анд файр.

1) наверное поэтому ты в америке живешь
2) у нас могут уволить без системы

В Америке никогда не был ). Вру, был в Южной.

а оклахому себе вписал родным городом, обманщик

американский программист со 100 К почти в два раза богаче среднего американца

у каждого свой опыт — можно получить лучшее медицинское обслуживание за 200 дол в месяц при зп в 100 К — думаю далеко не ЛОЛ )

Можно подробнее про

лучшее медицинское обслуживание за 200 дол в месяц
?

работодатель дает хороший пакет от Kaiser Permanente на семью из двух человек за 220 дол. в месяц , похожий пакет той же Kaiser без работодателя можно купить за 998 дол. в месяц — такой вот бенефит )

Как бы там ни было, а украинским зарплатам еще очень далеко до европейских.И это, к сожалению, ставит Украину на один уровень с Индией и Китаем, превращая ее в страну аутсорса. Хотя при этом западные коллеги признают, что уровень украинских разработчиков гораздо выше, чем у индийских.
Не это ставит вашу страну на оный уровень. А ваше законодательство и правоприменительная практика (коррупция и т.п. входит сюда).

«Как бы там ни было, а украинским зарплатам еще очень далеко до европейских.»

Разве не этот факт есть стимулом развития IT в стране? Умные программисты за низкие цены? И так будет пока уровень жизни не сравняется с Европейским (а соответственно и зарплаты). Если бы у нас были такие же ЗП у программистов как в Америке, то к нам бы никто не захотел приходить, ибо риски из-за политики очень велики.

на kv.by странные цифры местами, что касается налога.
а у вас странная картинка про middle java dev

все и так знают — надо валить (:

но по эконормическим расчетам, с одним и тем же уровнем знаний вы будете иметь больший нет в Украине

все и так знают — надо валить (:
кого? :)

Не кого, а куда. В Америку, но не все могут. Причины 2 лень и удача.

Подписаться на комментарии