APPSFLYER DEVCONNECT. 26.07 Olympic Hall
×Закрыть

IT, налоги и льготы

[Об авторе: Филипп Духлий — фрилансер, гражданский активист, блогер. Работает в сфере рекламы, дизайна и СМИ с 1996 года]

У каждого из нас есть своя картина мира. Она субъективна по определению. Когда человек встречает факты, обстоятельства или мнение, которые не попадают в эту картину мира, он их игнорирует. Когда попадаются подтверждающие, он их преувеличивает. Это происходит подсознательно — для всех, в не зависимости от уровня интеллекта, зарплаты или образования.

Так сложилось в части IT-сообщества, что они приняли определенную картину, определенный набор ценностей, который имеет разногласия с картиной мира у тех, кто руководит государством и принимает решения. Я разделял многое из нижеописанного какой-то год назад, даже комменты можно глянуть на том же ДОУ. После того, как ближе познакомился с новыми чиновниками, понял, какие задачи перед ними стоят, как мыслит и работает госмашина, я свое мнение поменял, потому что обнаружил факты, не совпадающие с прежней картиной мира.

В этом тексте у меня нет задач вас переубедить или что-то доказать. Я просто изложу вам другую точку зрения, на основании которой вы можете изменить свое мнение, а можете не изменить. Выбор тут за вами.

Каждый раздел текста будет начинаться с распространенного мнения отдельных людей, а за ним — объяснение другой позиции.

Распостранённые тезисы

1) «IT это что-то особенное, это особый капитал, оно нас всех спасет и вытащит из нищеты»

В IT нет ничего особенного, уникального. Это один из секторов экономики, который имеет свои пределы линейного роста. На каждые 100 программистов в стране вам необходимо определенное количество врачей, учителей, правоохранителей, солдат, чиновников, работников сельского хозяйства и машиностроения, уборщиков, вахтеров, строителей и т.д. Если предположить, что на 100 программистов со средней зарплатой $2000 необходимо наличие 200 человек обслуживающего персонала с зарплатой $500 долларов, то суммарный вклад в ВВП на одного человека составит $12 000 в год. Для сравнения, ВВП Германии на одного человека — $45 тысяч в год. Даже если у нас 100% населения будут программистами, то мы всё равно достигнем уровня только половины от ВВП Германии на человека. Вы можете игнорировать этот факт?

В чем причина? Услуги программиста как таковые — это сырье. Доход от сырья генерируется линейно. Линейный доход — это черта стран третьего мира. Развитые страны пользуются экспоненциальной отдачей от вложений. То есть для того, чтобы стать богатыми, нам нужны не просто программисты, а капитал, приложенный к программистам. Это рычаг, мультипликатор. Нам нужны продуктовые компании, предприниматели и инвесторы, берущие на себя риск. Но дело в том, что для этого нужны низкие риски. Но в Украине суммарные риски страны и проектов настолько высоки, что делают затею нереальной. Выгоднее вложиться на западе в вдвое меньшее количество стартапов, чем в Украине нести риск в три раза больше. Наши продуктовые компании — это исключение из правил, и их количество это подтверждает.

Пока у нас не появится сильное государство, инфраструктура, не закончится война, риски не дойдут до приемлемого уровня и не появится критическая масса венчурного капитала, говорить о том, что IT — драйвер экономики — бессмысленно. Это всего лишь возможность для талантливых, умных и не ленивых людей намазать себе на хлеб немного чёрной икры. Развитые государства — это причина, а развитое IT — это следствие.

2) «Государство хочет обобрать нас налогами и уничтожить упрощенку»

Во-первых, упрощенка — это не низкие налоги. Упрощенка — это упрощенный способ ведения малого предпринимательства или индивидуальной профессиональной деятельности. И термин «упрощенное налогообложение» не гарантирует низкие налоги. И упрощенку никто уничтожать не собирается.

По текущей Минфиновской концепции налогового кодекса все основные налоги равны 20%. Чтобы не отклоняться от этого общего правила, была придумана хитрая формула: ЕН + ЕСВ = (Доход — Затраты)*20%. Это прямой метод с документированием затрат.

Если вы не хотите вести учёт затрат, то применяется непрямой метод автоматическим учетом виртуальных затрат: ЕН + ЕСВ = (Доход — Доход*К)*20%.

По поводу коэффициента К сейчас идут переговоры. Наиболее вероятно, что общая налоговая нагрузка на ФОП к 2018 году вырастет до 16% с возможностью работы с юрлицами, т.е. возможностью фактического найма на работу ФОП.

3) «Силовики кошмарят IT-бизнес»

Силовики кошмарят весь бизнес, не только IT. Просто в IT это вызывает истерику по поводу и без, поэтому есть резонанс. А по всей стране происходит много проверок силовиками, изымания оборудования и открытых уголовных дел.

У меня нет статистики о том, стало ли таких проверок больше или меньше, сколько там реальных обоснованных дел, а сколько головотяпства или злого умысла. Но это реальная проблема всей страны, и её решение будет идти достаточно долго. Тут и реформа действующего Криминально-процессуального кодекса, и реформа силовиков, и реформа судов, и коррупция. Встречи министров, какие-то шаги на встречу на какое-то время решат вопрос, но он системный и будет появляться вновь и вновь.

4) «Дайте нам льготы»

Льготы — это недополученная прибыль государства. Если кто-то не заплатил налог, значит, кто-то заплатил за него.

Льготы появляются в двух причинах.

Первая — если дающие их пилят и моют бабло на льготах. Так происходит в бедных странах. Например, почитайте про нефть и бензин в Нигерии — душещипательная история идиотизма.

Вторая — общая выгода дающего превышает потери от льгот. Так, например, произошло в Неваде, когда штат дал налоговые льготы на 1,3 млрд долларов Тесле. Взамен Тесла вложит 5 млрд в завод, даст дополнительно 100 млрд в экономику штата, трудоустроит 6500 жителей Невады. В итоге выгода Невады за 20 лет составит 80 долларов на каждый 1 доллар льгот.

Простите, а какую выгоду предлагает IT-бизнес государству? Есть посчитанный бизнес-план и конкретное предложение?

5) «Мы платим НДС, акциз и непрямые налоги»

Все платят НДС, акциз и непрямые налоги. Внезапно.

6) «Мы платим в абсолютных цифрах больше, чем уборщица, и налог у нас должен быть меньше»

Это называется регрессивная шкала налогообложения, которой нет ни в одной развитой стране, так как она расслаивает общество и делает богатых богаче, а бедных — бедней. Есть нашумевшая книга «Capital in the Twenty-First Century» от Thomas Piketty. Прочитайте, если интересно.

Итоги

Если подытожить вышесказанное, то моя позиция такая: у нас далеко не идеальная страна. Она проигрывает другим государствам по куче параметров. Мы еще долго будем такими. Нет объективных причин считать, что мы изменимся в ближайшие 5 лет.

К этому, как и к любой ситуации, можно относиться тремя способами: принять как факт и смириться, начать что-то менять в меру сил или переехать в другую страну. Каждый вариант имеет место быть. Выбор — за вами.

P.S. Это пока для начала. Если в комментах будут ещё утверждения, на которые вы хотите услышать другую точку зрения — оставляйте.

Лучшие комментарии пропустить

или переехать в другую страну.

Вот результат этого чиновничьего “валите отсюда”, которым пропитался Духлий:
site.ua/...lodimir.zavgorodniy/1113

Володимир Завгородній
Я сдаюсь

Послушайте, я так больше не могу.

Я хочу уехать из страны, и я буду сильно над этим думать.

Сегодня меня разбудил звонок из налоговой со словами “мы вас сейчас выкинем из упрощённой системы, у вас задолженность с февраля”.

Почему задолженность? Почему с февраля? А что это за квитанции, на которые я сейчас смотрю? Почему, наконец, вы звоните мне в сентябре, за 5 дней (минус два выходных) до момента, когда я вылечу из системы?

“Вы знаете, мы вообще не обязаны вам звонить и о чём-то предупреждать”. Вот это, кстати, святая правда. Жене не позвонили.

Произошло следующее. В феврале Запорожская налоговая меняла расчётные счета. И на сайте они опубликовали неверный номер. И в “Таксере” тоже был неверный номер.

И мои налоги ушли в никуда, и там зависли.

Соответственно, на них начислили пеню. Но мне не позвонили, и не сказали, и не поинтересовались, почему нет денег. Ну нахуя. У меня же есть инспектор. Но он один, а меня много.

Гораздо интереснее начислить пеню.

Потом я заплатил налоги за очередной квартал. И они пошли на уплату предыдущей суммы, а стало быть их не хватило на оплату текущей, и мне снова насчитали пеню.

И теперь вообще никто не знает, сколько я должен. И когда я спрашиваю “Так сколько там пени?” — вы знаете, что мне ответили?

Мне ответили “Это надо руками считать, я этого делать не буду”.

“Подождите, так сколько платить?” — спросил я.

“Ну заплатите гривень триста” — сказала мне барышня. — “Этого должно хватить. Или нет. Я не знаю”.

I KID YOU FUCKING NOT, я сейчас цитирую слово в слово, я не придумываю для комического эффекта.

И теперь мне припаяли ещё штраф. Потому что это я виноват, что не тот расчётный счёт был. Правильный расчётный счёт висел на стенде в налоговой. За тысячу километров от меня. Потому что крепостные не должны далеко отъезжать от налоговой. Я должен был прийти и проверить.Потому что я блядь ёбаный крепостной с вашей ебучей пропиской.

Закон Украины о свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине

Статья 2. Свобода передвижения и свободный выбор местожительства в Украине

Гражданам Украины, а также иностранцам и лицам без гражданства, которые на законных основаниях находятся в Украине, гарантируются свобода передвижения и свободный выбор местожительства на ее территории, за исключением ограничений, которые установлены законом. Регистрация местожительства или места пребывание лица или ее отсутствие не могут быть условием реализации ее прав и свобод, предусмотренных Конституцией, законами или международными договорами Украины, или основанием для их ограничения.

Распечатал, подтёрся, спасибо, я всё давно понял.

Потому что в Податковом кодексе написано, что я отвечаю... ну, в целом, за всё. В налоговой не отвечает никто, ни за что, и никогда. Потому что их один, а меня много.

Знаете, как выглядели расследования преступлений, совершённых работниками нацистских концлагерей? Они выглядели так:

“Ты заключённых привозил в концлагерь?” — “Я их привозил куда-то. Я не знаю куда, может здесь летний лагерь”.

“Ты заключённых в газовую камеру вёл?” — “Не, вы что. Я их куда-то завёл, куда мне сказали. По-моему это была душевая”.

“Блядь, ну ты, ты же кран открутил с газом!” — “Да я вообще не ебу, что это за кран. Сказали открутить — открутил, я вообще не в курсе”.

Вот так было. Никто ни за что не отвечал, и никто ничем не интересовался. Нацисты были гениальными организаторами.

Что мы имеем в сухом остатке?

Кто-то опубликовал неверный счёт. Кто-то выждал шесть месяцев, прежде чем меня выебать.

Виноват, разумеется, я.

Я заплачу пеню, я заплачу штраф. На ровном месте. Всем насрать, есть ли у меня квитанции, платил ли я что-то вовремя.

“Возьмите у банка письмо, что деньги были ошибочно зачислены”. Какое блядь ошибочно? Кем они были ошибочно зачислены на счёт, который вы же опубликовали? “Нет, но штрафы с вас никто не снимет, конечно же”.

Понимаете, я чувствую себя героем Кафки. Не грефневой кафки, и не кафки про Ивана-царевича. А героем “Превращения”. Я чувствую себя тараканом, который ползает по кабинетам и радуется уже тому, что его не раздавили.

Прошло больше полутора лет после Майдана. Сотни погибших на Майдане. Тысячи, если не десятки тысяч — на Востоке. Десятки тысяч гривень моих личных денег, которые я лично потратил на Майдан и на армию.

И об меня. Продолжают. Вытирать. Ноги.

Серьёзно, ребята, я так больше не могу. Я сдаюсь. Я больше не понимаю. Я не хочу так жить, кругом виноватый и бесправный.

Нахуя это всё было? Вот всё, всё что была за последние два года — НАХУЯ ЭТО БЫЛО?

“Марина, ну вы понимаете, что это просто мошенничество? Вы сами меня подставили под пеню и штраф, и я же виноват?” — “Знаете что, я с вами в таком тоне вообще разговаривать не буду. Вот сейчас 15-го сентября поменялись счета ЕСВ — вы что думаете, я всех буду обзванивать?”

Ну, блядь, спасибо, что сказала.

Нет, серьёзно, я так больше не могу. Я не знаю, что делать. Я не хочу так жить больше. Я устал. Мне 38 лет. Все лучшие годы жизни я провёл в стране, которой на меня насрать всегда, кроме как когда она хочет залезть ко мне в карман.

Когда мне было 23 и я закончил универ, мне нужно было срочно уезжать — молодому, со свободным английским, профессией дизайнера и высшим образованием. Я не уехал. Это была ошибка. Я за неё расплачиваюсь с тех пор, снова и снова и снова и снова, и так без конца и края, и это никогда, никогда, никогда не поменяется.

Я никогда не буду здесь человеком. Я всегда буду досадной неприятностью, которая всё время кому-то мешает, и о которой вспоминают только когда нужно нагнуть, поставить раком и отыметь.

Я не знаю. Я не понимаю. Я больше так не хочу. У меня больше нет сил.

Сегодня мои остатки веры в то, что что-то может измениться, мне же затолкали в глотку, чтобы я ими подавился.

В построениях автора упущены ряд деталей.
1) 4% программиста составляют одну зарплату бюджетника. Если вспомнить о 20% НДС получается не хилый такой доход. Чтобы государство этого дохода не лишилось надо всего лишь .... оставить всё как есть, ничего не меняя. Государству от этого прямая выгода: оно получит налоги маленькие в процентах, но большие в долларах. Вопрос: что ему нужнее, баксы или проценты?

2) Кроме путей изложенных автором(смириться, менять государство, уезжать) есть ещё третий : предложить государству пососать чупачупс. От налогов уклоняться(программисту это особенно легко сделать) от всяких повинностей прятаться и убегать. Пока на Украине будут брать взятки, ничего плохого с человеком имеющим деньги случиться не может. Ну, разве что он перейдёт дорогу высокопоставленным ворам, но у программиста вероятность этого мала.

Да, это не законно, но так на Украине много чего незаконно и живёт же как то.

И ещё ряд замечаний

это реальная проблема всей страны, и её решение будет идти достаточно долго.
В Грузии вопрос с коррупцией решили достаточно просто: уволили берущих взятки, многих образцово — показательно посадили. Не хотят сажать — пусть сосут болт вместо налогов.
Это называется регрессивная шкала налогообложения, которой нет ни в одной развитой стране, так как она расслаивает общество и делает богатых богаче, а бедных — бедней.

Извините, мне на судьбу так называемых бидось плевать! Почему? Потому, что когда я учился большинство моих одноклассников пили пиво и «гуляли» в обоссаных дворах. Потом они опять же покупали зачёты и экзамены в институте, платили мне за решение их курсовых, контрольных и типовых расчётов. Теперь они плачут: ах, жизнь тяжёлая. Так пусть поднимут задницы и пойдут поработают слеганца.
Если эти люди не хотят работать, а хотят у меня отобрать, то пардонте милиция — то зачем? Она разве не призвана охранять меня от гопников? Может не успеть? Тогда почему бы не принять закон о свободном ношении оружия и не изменить дурноватое законодательство о самообороне? Если у меня будет официальный ствол, никакая милиция мне не надо: пристрелю гопника как собаку!

Я готов помогать инвалидам, или пожилым людям оставшимся без средств к существованию, да и то с оговоркой. Если человек потерял свою квартиру в Донецке, или она была отобрана мошенниками и теперь ему жить негде, это трагедия. Но если кто то проиграл квартиру в карты, он номинант на премию Дарвина и мне его не жалко.

Социальное неравенство вообще очень полезно: потому, что заставляет шевелить седалищем.

Даже если у нас 100% населения будут программистами, то мы всё равно достигнем уровня только половины от ВВП Германии на человека.
Вопрос: на кой банан мне ВВП Германии, я что это ВВП кушать буду? А программисты полезны тем, что их труд ценится за пределами Украины. То есть, украинский учитель ни в какой Дании накуй не нужен, а программист нужен и даже очень не бесплатно. На бабло, которое мне заплатит зарубежный заказчик я куплю доллары и обменяю их на кусок хлеба, пусть даже с икрой, взамен пекарь получит возможность закупить ингридиенты для хлеба на Украине не производимые.

Кроме того, я лично считаю, что новая власть ничем от старой не отличается, ну не на копеечку. Только рожи поменялись в правительстве, да лозунг «почую кожного» сменился на «жити по новому».

Судя по периодичности появления подобных постов у меня складывается стойкое впечатление, что Духлий находится на позиции Налогового Евангелиста в минфине.

Вот тут вчера Пилипу хорошо ответили
site.ua/...rodniy/1096-tsvet-natsii

Айтишники — это плохо. Хлеборобы — это хорошо.

От хлеборобов меньше проблем. Программа “Украина 2050”. Все стоят раком в поле. Садок вишневий коло хати. Вещает радио “Промінь”.

Красота. Полностью соответствует историческим и культурным традициям.
[...]
Значит, повторяю ещё раз, для сильно умных. Хлебороб — вот идеальный украинец. Можно — сталевар, в валенках и с ковшом расплавленного металла. Шахтёр — тоже хорошо. Учитель и врач — уже немного подозрительно, но их пока придётся терпеть как неизбежное зло.

3) «Силовики кошмарят IT-бизнес»
Силовики кошмарят весь бизнес, не только IT.

О! Ну, раз так, то все добре! І чому це ми збудилися?
Все нормально. Розходимось, бо ішним не краще.

780 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

censor.net.ua/...ruchki_i_uplatili_23_mlrd

ИТ-компании в первом полугодии 2015 года «завели» в Украину $775 млн валютной выручки и уплатили 2,3 млрд грн налогов, — Минэкономразвития

Не так уж много

А теперь смотрим сколько налогов уплатили крупнейшие налогоплательщики, и видим, что это не «не так уж и много», а «довольно дохрена». Если рассматривать все IT как одного налогоплательщика, то он в топ-10. www.epravda.com.ua/...iting_platnykiv_podatkiv

Работники табачных фабрик уже требуют элитарного статуса и льгот?

Работники IT их тоже не требуют, требуют просто не мешать работать и не грабить.
Кстати, налоги засчитанные табачным фабрикам по большей части косвенные, т.е. на самом деле уплаченные потребителями табачной продукции, а не производителями.

требуют просто не мешать работать и не грабить.
Я только за.
Работники IT их тоже не требуют,
Как раз требуют. В статье про мобилизацию да и в прочих вони было выше крыши.

Все налоги в конечном итоге ложатся на конечного потребителя.
И вы так лихо объединили все ИТ в единого плательщика, а сделать то же для предприятий других отраслей позабыли.

Как раз требуют. В статье про мобилизацию да и в прочих вони было выше крыши.

А вы почему не в армии?

Все налоги в конечном итоге ложатся на конечного потребителя.

Нет, только косвенные налоги ложатся на конечного потребителя. Прямые налоги (т.е. налоги которые вздымаются с дохода или имущества), ложатся прямо на их плательщика.

И вы так лихо объединили все ИТ в единого плательщика, а сделать то же для предприятий других отраслей позабыли.

Сделайте это сами, если хотите, от этого IT не станет менее значимым.

А вы почему не в армии?
Это уже эмоции пошли? Я там был.
Нет, только косвенные налоги ложатся на конечного потребителя. Прямые налоги (т.е. налоги которые вздымаются с дохода или имущества), ложатся прямо на их плательщика.
В цену закладывается все. Плюс из ссылки неясно, включен ли там акциз. Допустим включен.
Сделайте это сами, если хотите, от этого IT не станет менее значимым.
ИТ то значимо, но банальный сельхоз не менее значим, 6 лярдов с экспорта сельхозпродукции на 2015, итого в 4 раза больше, чем ИТ. Но кого на ДОУ волнуют проблемы трактористов.
Это уже эмоции пошли?

Нет, банальное любопытство.

Я там был.

Давно? Чего же вы не отразили этого в своем linked in профиле?

В цену закладывается все.

Как же вы заложите в цену налог на прибыль при условии наличия конкуренции на рынке?

С марта 14 по март 15, 1-я мобилизация. В АТО не был. Что указывать — мое дело. И я не агитирую идти в армию, я просто не понимаю, почему тракториста можно загрести, коммерческого директора сети АЗС тоже можно (служил со мной такой), а айтишника нельзя по ДОУ-логике. Хотя у нас тут со всего офиса в почти 400 человек служило аж 2.

Как же вы заложите в цену налог на прибыль при условии наличия конкуренции на рынке?
Для экономистов это штатный кейс, считают, прикидывают, стараются выйти на определенную норму прибыли.
С марта 14 по март 15, 1-я мобилизация.

Удивительно, как вы будучи мобилизованным поехали в отпуск в Испанию? А потом еще и в Польшу. Вопрос не праздный, у меня друг мобилизованный, и я бы съездил с ним в Минск на концерт.

Что указывать — мое дело.

Ну что вы сразу огрызаетесь? Я же не указываю вам что делать, просто спрашиваю.

почему тракториста можно загрести, коммерческого директора сети АЗС тоже можно (служил со мной такой), а айтишника нельзя по ДОУ-логике

Да можно, и загребают. Только тут вопрос в целесообразности, если айтишник будет делать в армии то же самое, что и тракторист, то это просто бездарное распоряжение человеческими ресурсами. Да и вы, судя по вашему фейсбуку,служили не так как большинство мобилизованных и элитным статусом и льготами не брезговали.

Для экономистов это штатный кейс, считают, прикидывают, стараются выйти на определенную норму прибыли.

Стараться выйти на определенную норму прибыли и прибавить к цене сумму одинаковую для всех участников рынка это совершенно разные вещи.

Хинт: если у вашего друга есть загран, он законно находится вне расположения части и не находится в розыске, на границе не обязательно лишнего говорить. Только с учетом не провтыкать и не теряться на дольше, чем разрешено.

то это просто бездарное распоряжение человеческими ресурсами
Т.е. все же хочется особого статуса. К примеру в Израиле не каждый айтишник в армии используется «эффективно», там свой достаточно серьезный конкурс, остальные идут куда пошлют. Такова жизнь.
Т.е. все же хочется особого статуса.

Хочется просто рациональности. Что эффективней и полезней, 90000 человек занимающихся неквалифицированным трудом за счет налогоплательщиков, или заплативших за полгода 2,3 млрд. грн. налогов и привлекших в экономику $775 млн валютной выручки?
Ну и это очень забавно — упрекать желанием особого статуса и говорить чтобы все шли куда пошлют ибо такова жизнь, и самому во время службы в армии отправляться в отпуск в Испанию. Тут уж либо крестик, либо трусы.

Перечень поблажек указан в законодательстве. И в некоторых отраслях есть такая вещь, как бронь. ИТ в «молодых талантливых коллективах» туда не входит.

Я выше данные по сельхозу приводил. В деревнях ща каждый тракторист наперечет, плюс выручка от сельхоза больше в разы. А шанс попасть в АТО у призванного тракториста много выше.

У металлургов валютная выручка за месяц как айтишная за полгода. Причем ИТ — это в основном продажа тушек за границу, а не хайтек продукты. Но громче всех о своей исключительности кричит именно ИТ.

Я не являюсь сыном прокурора, генерала, депутата, так что ваши представления о моем особом статусе сильно преувеличены. Намек был дан выше.

И в целом, стоит отвлечься от эмоций и посмотреть на ситуацию не предвзято.

Какая муть голубая. Ну раз айтишники такие никому не нужны, ну оставьте их уже в покое, пусть живут на свои деньги и всё. Забудьте про это сферу. Нет, оказывается не такие уж и ненужные, раз хочется содрать денег?

Со многим согласен, но автор практически ставит знак равенства между IT отраслью вообще и аутсорсом. В аутсорсе дейститвительно рост линейный, но IT отрасль это не только аутсорс.

Думаю основна помилка автора в тому що він вважає ІТ сировиною. Але це не сировина, це капітал. Цей капітал формується зусиллями кожного програміста який інвестує в свої знання і навички. І як власник цього капіталу він вирішує де в глобальному світі краще отримати віддачу від своїх інвестицій.
Головна проблема цієї влади не в тому що вона не любить ІТ — проблема в тому що вони не вміють залучати і розвивати продуктивний капітал, і не тільки в ІТ а взагалі.
ІТ не врятує економіку — економіку врятують люди які інвестують в себе, розраховують на себе і створюють додану вартість. І так склалося що в ІТ їх багато.

Ох и статья ...
1) Товарищ, а почему Нео (Матрица) программист, а не сталевар?
2) ВВП меряется в покупательной способности, а не в номинале. А по нему украинские программисты живут лучше немецких ... раза где-то в 2.
3) 1 программист создает (не только) в Украине в среднем 4 рабочих места, а сколько создает рабочих мест учитель или парикмахер? И почему час программиста фрилансера стоит 15-20 уе (500 гривен), час парикмахера 60 гривен?
4) В Индии дали ИТ-шникам льготы, построили технопарки ... Я их видел, живут как в Калифорнии, но немного бардачка есть. Появился средний класс, еврозарики ... Появились индийские туристы на Гоа (программисты). Экспорт вырос до 80 млрд. дол. А если бы они до сих пор учителям бы доплату дали на ети надбавки в бюджете, где были бы эти доплаты? Но это Индия, я про Кремниевую долину вообще молчу, сколько капитала пришло туда.

По поводу покупательной способности:

www.rbc.ua/...i-gorodom-1442741117.html

Любопытно, что средняя зарплата в самом дорогом и самом дешевом городах отличается в 21 раз, в то время как уровень затрат разнится всего в 2,8 раза.

Киев и Цюрих, если что.

Если в Гамбурге цены на все больше в 3-4 раза, чем в Киеве, то в Цюрихе ... они больше в 6-8 раз. :) Зарплаты у программистов в Цюрихе 90 000, так это грязными. А у наших в среднем 25 000? Но больше чистыми. Так что покупательная способность у наших порграммеров чуть выше, чем у швейцарских.

на все
На что? От десяти раз на воду и энергию до даже ниже на бытовую химию. Надо смотреть по потребительской корзине в магазине для местных, а не по впечатлениям туриста.
Зарплаты у программистов
В отчете не про программистов. Если бы все украинцы по 25к в год имели, то это был бы другой разговор. А так нетто зарплата программиста в Киеве уже зачастую выше, чем в Вене.

Товарищ, зачастую айти сектор это аутсорс, аутсорс равно инвестиции из-за бугра — любой человек, работающий в иностранной компании получает чутка выше, чем в аналогичной компании своей родной страны — и врач, и учитель. И парикмахер будет получать не 60 гривен, а 60 долларов за бугром, и несчастный украинский программист может по-этому поводу только поплакать, потому, что смысл аутсорса это экономия

Дохлая статейка)

Есть налоговая льгота: вносишь на свой счет в НПФ деньги и получаешь возврат 15% этой суммы из НДФЛ. Если то же самое делает за тебя предприятие, — полное освобождение этих сумм от налогов: pensioneriya.blogspot.com/2015/05/2015.html

<sarcasm>Из прекраснейших цитат автора</sarcasm>:
Так сложилось, что кроме меня больше никто не ставит под сомнение такой популярный нынче девиз «IT спасет экономику Украины!» и всяческие сопутствующие ему утверждения.
www.facebook.com/...0042388077&type=3&theater

Это чувство, когда чувак про сыры за 500₴ был прав на самом-то деле.

Почти все комменты являются отличной иллюстрацией слова Инфантилизм.

Инфантилизм в каком месте? Спрашивать «куда деваются мои деньги?» как раз не инфантилизм, а противоположное — проявление гражданской позиции зрелого человека.

Спрашивать у кого именно? Каков смысл этих вопросов на форуме?

Этот вопрос всегда надо задавать нашему клептоманскому «мусодарству». Потому что если ты его не задаешь, а топишь за «мусодарство» как последний «порохобот» вроде этого Духлия, то понятно, что надеешься что крошки с «рошеновского» стола и тебе перепадут. Вон уже подробности всплывают — все замы «Рошена» — Ложкинд, Кононенко, Насиров заляпаны коррупцией по самые уши. Фактически нами руководят преступники и бандиты, а тут поднимается вопрос — «платить ли в этот бандитский общак деньги или не платить?»

Автор, это скорее именно Ваши стереотипы держат нашу страну в таком положении.

ИТ — не просто «один из секторов». Это основа актуальной экономической и социальной парадигмы — информационного общества. Уникальность информационных технологий, собственно, в том, что они информационные и благодаря этому способны быстрее и эффективнее преодолевать государственные, экономические и прочие границы, чем что-либо другое. Уже только поэтому эта сфера заслуживает стратегического внимания.

В условиях многолетнего системного кризиса в «материальном секторе» экономики, который гораздо более «заземлен» и инертен, хуже способен преодолевать границы, ИТ приобретают дополнительное значение в качестве «спасательного круга», позволяющего не только сохранять приток доходов, но и наращивать их и способствовать развитию других отраслей, выступая даже не мультипликатором, а показателем экспоненты. Если ИТ вообще в любой современной экономике мира является драйвером, то в Украине это даже больше — это аппарат обеспечения жизнедеятельности.

Развитые государства не всегда были развитыми. Они достигли этого благодаря целенаправленной стратегической политике, ориентированной на будущее и на те возможности, которые в свое время казались неочевидными. Та же Германия начиналась с «прусского школьного учителя», с построения передовой на тот момент в мире образовательно-научной системы от «киндергартена» до политехнических институтов и университетов. «Немецкое качество» — результат 150+летнего следования этому видению. Но есть и более свежие примеры быстрого догоняющего и в чем-то даже опережающего развития — «азиатские тигры». Как они действуют? Они целятся в будущее, в перспективные ниши, которых другие пока не видят или которые им будет сложнее занять из-за инфраструктурного и прочего наследия, и осуществляют «лягушачий прыжок» (leapfrogging) — например, вместо того чтобы развивать ресурсозатратную стационарную связь, внедряют сразу мобильную, если в какой-нибудь африканской стране до ближайшего отделения банка сотни км — развивается мобильный банкинг, если проблема с дорогами — доставка коптерами, с электричеством — солнечные панели и т. д., и таким образом страна растет быстрее тех, кто пытается идти по всем граблям прошлого. Технологии открывают все больше возможностей для такого роста при наличии головы и прямых рук.

Так вот ИТ для нас — один из ключевых ресурсов для опережающего развития. «Один из» — в узком понимании ИТ, как производства «чисто информационных» услуг и продуктов на глобальный рынок. А в широком смысле, когда возможности ИТ применяются к секторам материального производства, такими стратегическими отраслями становятся также сельскохозяйственные технологии (а не просто продажа с-х сырья, которое иначе будет просто скупаться за копейки!), технологии энергетики (которая донедавна была сплошной черной дырой и до сих пор еще зависит от ископаемой иглы) и ресурсоэффективности. Имеется также почти нераскрытый потенциал в биомедицине, образовании, космической и других наукоемких отраслях, но это уже «длинные» темы, требующие целенаправленных стратегических усилий, которые будут раскрываться со временем.

Но вообще, какую бы отрасль мы не рассматривали, нужно понимать, что в мире полным ходом наступает эпоха стартапов, краудфандинга, внутреннего предпринимательства и прочих инновационных экономических моделей, которые требуют практики, а практика в наших условиях эффективнее всего нарабатывается в «чистых» ИТ. Трудно представить себе развитие рынка «аппаратных» стартапов в условиях, когда нет программных, — это означает, что вся культура венчурного инвестирования, предпринимательства и т. д. в обществе находится в зачаточном состоянии, или для нее возводят искусственные барьеры. Развитие ИТ, таким образом, выполняет еще и социальную функцию, делая общество более инициативным и склонным к активному сотрудничеству вместо патернализма. У нас, в принципе, в этом плане все не так уж плохо. Инициативность людей проявляется не только в ИТ, но и в потоках заробитчан, стремящихся в европейские страны и США. Но чего нам недостает, так это эффективной практики. Все хотят делать «стартапы» и прочие «инновации» — немногие знают, как. Но со временем это приходит.

Однако если кто-то думает, что раз отрасль ИТ несет такие золотые яйца, то ее можно запереть в клетку и отбирать этих яиц побольше, то ему следует осознать обратную сторону преимуществ ИТ. А именно, что легкость преодоления государственных границ информационными технологиями означает и легкость ухода от охотников за золотыми яйцами в более дружественные места планеты. Мы не живем на «глобусе Украины» — мы в принципе рядовая страна мира, а прогресс ИТ — явление глобальное и оно будет идти с нами или без нас. Посмотрите на flightradar24, как почти все самолеты облетают Украину, — вот так бывает практически с любой страной, которая так или иначе выкидывает себя из актуальной мировой экономики. Так что прежде чем трындеть о «справедливости» в налогообложении ИТ, конкурирующих на глобальном рынке, и каких-нибудь рабочих совкоолигархического завода, необходимо реально оценивать потенциал тех или других форм занятости для страны. На что «коллективный Кучма» был неэффективен, но упрощенкой он фактически вытащил страну из совка на Майдан. Если упрощенка нуждается в реформах, то более целенаправленных, ориентированных на поддержку наиболее важных драйверов, а не в уравнивании под одну гребенку на популистических основаниях, с абсурдными аргументами, будто «ИТ-продукция — это сырье».

И по поводу льгот.

Автор своим отношением к возможным налоговым льготам для ИТ фактически транслирует популярнейшее заблуждение совка и прочего редистрибуционизма — иллюзию нулевой суммы. Льготы для ИТ или чего бы то ни было еще вводят не для того, чтобы увеличить нагрузку на все остальное, а прежде всего чтобы максимизировать общий потенциал развития. Именно в этом их смысл, а не в тупом выбивании преференций для одних за счет других. Если налоги выгонят ИТ — все остальное будет продолжать прозябать в глубокой Ж на уровне условной Северной Кореи. Мыслить фиксированной величиной — ущербно. Экономика — это не перераспределение ценностей, а в первую очередь их создание, из этого нужно и исходить — какую дополнительную экономическую ценность способны создать ИТ при той или иной налоговой политике и как это по цепочке поднимет всю остальную экономику и общество (не только в денежном измерении), а не сколько воображаемых гривен они при этом «недоплатят» в бюджет.

какую дополнительную экономическую ценность способны создать ИТ при той или иной налоговой политике

очевидно, что максимальную — при отсутствии налогообложения и рагуляций

Рост IT даже в текущем «аутсорсном» виде ака появление платежеспособного клиента поможет возрождать полумертвый внутренний спрос. В том числе на этой основе смогут появляться новые предприятия из не-IT сферы.

Далее, если они чего-то стоят и все не зря кричали про рынки Европы — некоторые из них смогут постепенно пускать свою продукцию на экспорт и развиваться дальше. По большому счету «3К синьоры» могут служить для них как seed capital.

Если ничего не стоят — тогда нехер рассуждать про ВВП Германии и «неисключительность» IT.

Только для этого нужно думать на 2-3 хода вперед, а не в стиле «Что может спасти нас от ревизии». Судя по всему не наши правители ни Духлый так не хотят или не могут.

Если предположить, что на 100 программистов со средней зарплатой $2000 необходимо наличие 200 человек обслуживающего персонала с зарплатой $500 долларов, то суммарный вклад в ВВП на одного человека составит $12 000 в год. Для сравнения, ВВП Германии на одного человека — $45 тысяч в год. Даже если у нас 100% населения будут программистами, то мы всё равно достигнем уровня только половины от ВВП Германии на человека. Вы можете игнорировать этот факт?

Я конечно боюсь ошибиться, но сравнивать среднюю зарплату с ВВП не правильно.
Вы можете игнорировать этот факт?

Неприятно читать такие статьи, где под маской “другого мнения” внушается мысль, что ты, девелопер Вася — тварь дрожащая, а , Я, Государство — право имею!

Простите, а какую выгоду предлагает IT-бизнес государству?
Государство, не ударив палец о палец, имеет конвертационный центр по переделыванию гривни в твердую валюту по самому выгодному для государства курсу — ибо оно само и “покупает” ее у IT компаний. Ресурсы при этом — не лес, не янтарь и не металлолом, вполне возобновимые.
Услуги программиста как таковые — это сырье.
Бред, из серии “хотілося п , куме”. Услуги программиста — это законченный продукт! И здесь ИМХО ключ к пониманию чем IT-ки не угодили Государству. Они в значительно большей степени, чем представители других профессий, обладают Human Capital-ом (об этом уже была замечательная статья на ДОУ), а следовательно — больше посягают на одвічне право Государство сей капитал “отобрать и поделить” в свою пользу, как оно привыкло проделывать с баблом. Не выходит-сЪ :( , и умные люди с обеих сторон видят тут конец тому Государству, которое наследует у нас устройство восточных деспотий.

Эм ну эта. Первый пункт звучит что-то вроде если б арабам в 70 сказали — ну вы знаете, ваша нефть это гавно, не хотим быть сырьевым государством!!! К херям собачьим развитие нефтедобывающей отрасли — это сраное сырье и доход от него линеен, блджад!!111
Как-то я это прочитал. Тогда у нас все отрасли херовые получаются, непонятно что делать — можем заработать денег, чтоб потом их вложить во что-то, чтоб циркулировали деньги и стимулировали экономику, так нет, сырье это и все тут. Давайте делать... а что простите предлагаете?.. а, вот давайте сделаем все за"№%ись и будет у нас все хорошо. Хм, не, ну хороший план. Я думал что развитие ит отрасли, которая поможет нарастить прослойку платежеспособного среднего класса, который сможет накопить хороший капитал(внутри страны) и запустить экономику, покупая товары и услуги внутри страны тоже хороший план, но оказывается говно, ибо сырье...
Хотелось бы поспорить с первым пунктом, но все разбивается об железное, вы — сырье...
Ну разве что замолвить слово по ВВП осмелюсь — сейчас ВВП 3900 баксов в год, а если будет 12000 баксов в год, то это... плохо!!!! Ибо нехер, или как у бургеров или никак! Я думал что тройное увеличение ВВП, даже двойное, та даже в полтора раза — это хорошо, ан нет. Мои мозги, которые сырье чего-то не понимают, что понимают особы приближенные к государству.
Остальные пункты ни о чем конечно, так как первый ключевой, а налоги и коррупция — это извечные проблемы любого бизнеса. Но так или иначе, автор наобщавшись с гос мужами пытается нам донести их(!!!) мнение о том, что они о нас думают и что ждет нас в будущем. Увы ИТ сектор(бизнес/whatever) не считается чем-то приоритетным и всем похер. Вот в Индии считается, а у нас нет, у них за 20 лет в 4 раза выросло ВВП, но кончено не до уровня Германии, поэтому нам на них не ровняться.
Груздь-тоска. Что не удалось Януковичу, получается у новой власти. Рад что пишу это из Ванкувера

Буду краток!
1. Автор пишет:
"

В IT нет ничего особенного, уникального. Это один из секторов экономики, который имеет свои пределы линейного роста.
"
Кто вам сказал, что это сектор экономики??? Или от куда вы это почерпнули?
Не надо оперировать “совковыми понятиями!, тем более в том, в чем вы не разбираетесь.
IT — это в первую очередь бизнес, который зародился, и развивался скорее не благодаря, а вопреки ‘заботе’ государства. И позиционирование его сегодня, как сектора экономики не более чем попытка наложить на него лапу и начать деребанить и доить.
О пределах вообще выстрел в никуда! Все в этом мире имеет пределы. Увы, но и солнце когда-нибудь погаснет.

2. Автор пишет:

Если предположить, что на 100 программистов со средней зарплатой $2000 необходимо наличие 200 человек обслуживающего персонала с зарплатой $500 долларов
"
Уважаемый, вы вообще читаете, что пишете?
От куда такие допущения?
Если уж оперировать соотношениями, то статистика говорит несколько другое. На каждое новое рабочее место (повторяю — НОВОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО) в IT, рынок отзывается 4 НОВЫМИ РАБОЧИМИ МЕСТАМИ в других отраслях.
Вернемся к вашим математическим изыскам, с реальными цифрами. Итак допустим 100 программистов по 2000$+ 400 работников по 500$ (кстати это как минимум в два раза выше средней по стране, что тоже уже неплохо). Итого совокупный прирост 400000 $ на 300 человек, что эквивалентно 16000 $ в год на человека, или более 1300 $ в месяц. Не да, до Германии не дотягиваем, но оставляем далеко позади ту же Польшу, Хорватию, Венгрию, Чехию, Грецию, даже Португалию и уверенно наступаем на пятки Испании.
Ну я не против такого расклада! Очевидно автор хочет чуда и сразу в..... Лихтенштейн (там свыше 5000 Евро на фейс в месяц)
3. Автор Пишет:
"
Услуги программиста как таковые — это сырье
"
Ну тут вообще автор жжет! Идем в википедию и видим:
“Сырьё или сыро́й материа́л — предмет труда, претерпевший воздействие человека и предназначенный для дальнейшей обработки. Например, добытые полезные ископаемые, природные ресурсы или произведённые из них материалы, удобные для получения либо конечного полезного продукта (блага), либо промежуточного продукта (полуфабриката) в техпроцессе производственного цикла.”
Тут или я дурак, или лыжи не те!!!
Вы, я так понимаю, зарабатываете на хлеб насущный, бумагомаранием и словоблудием?
причем, наверное мараете “букафки” на каком-нибудь MACе или просто ноутбуке. При этом мно-оооого! думаете (это здесь ключевое слово) и из этого получается то, что мы видим в верхней части Web-странички. Наверное вы при этом еще успеваете выдать на гора пару тон угля и несколько сот кубометров газа!
Слушайте, а вы уникальный человек!!!
Ассоциировать умственную деятельность человеческого мозга с сырьем, у меня лично, ну никак не получается!
Как это выходит у вас — даже затрудняюсь осмыслить.
Не сочтите за дерзость, но попробуйте (вот именно сейчас) закрыть именно эту страничку (кстати продукт мозговой деятельности), где ваш “мозговой понос” излит на всех нас, закрыть (там крестик вверху справа), потом захлопнуть крышку вашего ноута (в котором тоже чьи-то продукты все той же мозговой деятельности).
А теперь оттветьте мне на вопрос, кто вы после выполненных вами действий?
без Винды, без браузера, без сайта DOU, FB, без в конце концов ноутбука?
Ау! Где вы? Кто Вы? Я вас не слышу, не вижу и не знаю и никто вас не знает и Вы уже не в состоянии общаться, удобно платить по счетам, сидя в кресле и т.д.
Идите наверное за чернилами, пером и керосиновой лампой! и напишите, например поэму!
Только, слава программисту, вас никто не услышит!!!

Вы бездарность! И место Вам на свалке истории, если вы не понимаете, что у Украины осталось не так много шансов удержаться на плаву и не пропасть с карты мира. И, к сожалению, одной из тех тонких ниточек, которые ее еще удерживают на связи с цивилизованным миром, это IT (но не сектор экономики) а бизнес. И молите бога, чтобы его не “просрали”, как ракетостроение, атомную энергетику, академическую и прикладную науки.

P.S. Мой вам совет! Валите вы сами из этой страны!
Вы ее не достойны!
И не мешайте строить новую Украину!
Слава Україні!

Буду краток!
1. Автор пишет:
"

В IT нет ничего особенного, уникального. Это один из секторов экономики, который имеет свои пределы линейного роста.
"
Кто вам сказал, что это сектор экономики??? Или от куда вы это почерпнули?
Не надо оперировать “совковыми понятиями!, тем более в том, в чем вы не разбираетесь.
IT — это в первую очередь бизнес, который зародился, и развивался скорее не благодаря, а вопреки ‘заботе’ государства. И позиционирование его сегодня, как сектора экономики не более чем попытка наложить на него лапу и начать деребанить и доить.
О пределах вообще выстрел в никуда! Все в этом мире имеет пределы. Увы, но и солнце когда-нибудь погаснет.

2. Автор пишет:

Если предположить, что на 100 программистов со средней зарплатой $2000 необходимо наличие 200 человек обслуживающего персонала с зарплатой $500 долларов
"
Уважаемый, вы вообще читаете, что пишете?
От куда такие допущения?
Если уж оперировать соотношениями, то статистика говорит несколько другое. На каждое новое рабочее место (повторяю — НОВОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО) в IT, рынок отзывается 4 НОВЫМИ РАБОЧИМИ МЕСТАМИ в других отраслях.
Вернемся к вашим математическим изыскам, с реальными цифрами. Итак допустим 100 программистов по 2000$+ 400 работников по 500$ (кстати это как минимум в два раза выше средней по стране, что тоже уже неплохо). Итого совокупный прирост 400000 $ на 300 человек, что эквивалентно 16000 $ в год на человека, или более 1300 $ в месяц. Не да, до Германии не дотягиваем, но оставляем далеко позади ту же Польшу, Хорватию, Венгрию, Чехию, Грецию, даже Португалию и уверенно наступаем на пятки Испании.
Ну я не против такого расклада! Очевидно автор хочет чуда и сразу в..... Лихтенштейн (там свыше 5000 Евро на фейс в месяц)
3. Автор Пишет:
"
Услуги программиста как таковые — это сырье
"
Ну тут вообще автор жжет! Идем в википедию и видим:
“Сырьё или сыро́й материа́л — предмет труда, претерпевший воздействие человека и предназначенный для дальнейшей обработки. Например, добытые полезные ископаемые, природные ресурсы или произведённые из них материалы, удобные для получения либо конечного полезного продукта (блага), либо промежуточного продукта (полуфабриката) в техпроцессе производственного цикла.”
Тут или я дурак, или лыжи не те!!!
Вы, я так понимаю, зарабатываете на хлеб насущный, бумагомаранием и словоблудием?
причем, наверное мараете “букафки” на каком-нибудь MACе или просто ноутбуке. При этом мно-оооого! думаете (это здесь ключевое слово) и из этого получается то, что мы видим в верхней части Web-странички. Наверное вы при этом еще успеваете выдать на гора пару тон угля и несколько сот кубометров газа!
Слушайте, а вы уникальный человек!!!
Ассоциировать умственную деятельность человеческого мозга с сырьем, у меня лично, ну никак не получается!
Как это выходит у вас — даже затрудняюсь осмыслить.
Не сочтите за дерзость, но попробуйте (вот именно сейчас) закрыть именно эту страничку (кстати продукт мозговой деятельности), где ваш “мозговой понос” излит на всех нас, закрыть (там крестик вверху справа), потом захлопнуть крышку вашего ноута (в котором тоже чьи-то продукты все той же мозговой деятельности).
А теперь оттветьте мне на вопрос, кто вы после выполненных вами действий?
без Винды, без браузера, без сайта DOU, FB, без в конце концов ноутбука?
Ау! Где вы? Кто Вы? Я вас не слышу, не вижу и не знаю и никто вас не знает и Вы уже не в состоянии общаться, удобно платить по счетам, сидя в кресле и т.д.
Идите наверное за чернилами, пером и керосиновой лампой! и напишите, например поэму!
Только, слава программисту, вас никто не услышит!!!

Вы бездарность! И место Вам на свалке истории, если вы не понимаете, что у Украины осталось не так много шансов удержаться на плаву и не пропасть с карты мира. И, к сожалению, одной из тех тонких ниточек, которые ее еще удерживают на связи с цивилизованным миром, это IT (но не сектор экономики) а бизнес. И молите бога, чтобы его не “просрали”, как ракетостроение, атомную энергетику, академическую и прикладную науки.

P.S. Мой вам совет! Валите вы сами из этой страны!
Вы ее не достойны!
И не мешайте строить новую Украину!
Да, и пожалуйста уйдите с DOU. По хорошему.
Слава Україні!

Дмитрий, я ваш пафос разделяю, но он не должен мешать элементарным вычислениям: (2000*1 + 500*4)/5(а не на 3) = 800

Юрий, принимаю замечание!
В ажиотаже негодования, чего только не сделаешь!

или переехать в другую страну.

Вот результат этого чиновничьего “валите отсюда”, которым пропитался Духлий:
site.ua/...lodimir.zavgorodniy/1113

Володимир Завгородній
Я сдаюсь

Послушайте, я так больше не могу.

Я хочу уехать из страны, и я буду сильно над этим думать.

Сегодня меня разбудил звонок из налоговой со словами “мы вас сейчас выкинем из упрощённой системы, у вас задолженность с февраля”.

Почему задолженность? Почему с февраля? А что это за квитанции, на которые я сейчас смотрю? Почему, наконец, вы звоните мне в сентябре, за 5 дней (минус два выходных) до момента, когда я вылечу из системы?

“Вы знаете, мы вообще не обязаны вам звонить и о чём-то предупреждать”. Вот это, кстати, святая правда. Жене не позвонили.

Произошло следующее. В феврале Запорожская налоговая меняла расчётные счета. И на сайте они опубликовали неверный номер. И в “Таксере” тоже был неверный номер.

И мои налоги ушли в никуда, и там зависли.

Соответственно, на них начислили пеню. Но мне не позвонили, и не сказали, и не поинтересовались, почему нет денег. Ну нахуя. У меня же есть инспектор. Но он один, а меня много.

Гораздо интереснее начислить пеню.

Потом я заплатил налоги за очередной квартал. И они пошли на уплату предыдущей суммы, а стало быть их не хватило на оплату текущей, и мне снова насчитали пеню.

И теперь вообще никто не знает, сколько я должен. И когда я спрашиваю “Так сколько там пени?” — вы знаете, что мне ответили?

Мне ответили “Это надо руками считать, я этого делать не буду”.

“Подождите, так сколько платить?” — спросил я.

“Ну заплатите гривень триста” — сказала мне барышня. — “Этого должно хватить. Или нет. Я не знаю”.

I KID YOU FUCKING NOT, я сейчас цитирую слово в слово, я не придумываю для комического эффекта.

И теперь мне припаяли ещё штраф. Потому что это я виноват, что не тот расчётный счёт был. Правильный расчётный счёт висел на стенде в налоговой. За тысячу километров от меня. Потому что крепостные не должны далеко отъезжать от налоговой. Я должен был прийти и проверить.Потому что я блядь ёбаный крепостной с вашей ебучей пропиской.

Закон Украины о свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине

Статья 2. Свобода передвижения и свободный выбор местожительства в Украине

Гражданам Украины, а также иностранцам и лицам без гражданства, которые на законных основаниях находятся в Украине, гарантируются свобода передвижения и свободный выбор местожительства на ее территории, за исключением ограничений, которые установлены законом. Регистрация местожительства или места пребывание лица или ее отсутствие не могут быть условием реализации ее прав и свобод, предусмотренных Конституцией, законами или международными договорами Украины, или основанием для их ограничения.

Распечатал, подтёрся, спасибо, я всё давно понял.

Потому что в Податковом кодексе написано, что я отвечаю... ну, в целом, за всё. В налоговой не отвечает никто, ни за что, и никогда. Потому что их один, а меня много.

Знаете, как выглядели расследования преступлений, совершённых работниками нацистских концлагерей? Они выглядели так:

“Ты заключённых привозил в концлагерь?” — “Я их привозил куда-то. Я не знаю куда, может здесь летний лагерь”.

“Ты заключённых в газовую камеру вёл?” — “Не, вы что. Я их куда-то завёл, куда мне сказали. По-моему это была душевая”.

“Блядь, ну ты, ты же кран открутил с газом!” — “Да я вообще не ебу, что это за кран. Сказали открутить — открутил, я вообще не в курсе”.

Вот так было. Никто ни за что не отвечал, и никто ничем не интересовался. Нацисты были гениальными организаторами.

Что мы имеем в сухом остатке?

Кто-то опубликовал неверный счёт. Кто-то выждал шесть месяцев, прежде чем меня выебать.

Виноват, разумеется, я.

Я заплачу пеню, я заплачу штраф. На ровном месте. Всем насрать, есть ли у меня квитанции, платил ли я что-то вовремя.

“Возьмите у банка письмо, что деньги были ошибочно зачислены”. Какое блядь ошибочно? Кем они были ошибочно зачислены на счёт, который вы же опубликовали? “Нет, но штрафы с вас никто не снимет, конечно же”.

Понимаете, я чувствую себя героем Кафки. Не грефневой кафки, и не кафки про Ивана-царевича. А героем “Превращения”. Я чувствую себя тараканом, который ползает по кабинетам и радуется уже тому, что его не раздавили.

Прошло больше полутора лет после Майдана. Сотни погибших на Майдане. Тысячи, если не десятки тысяч — на Востоке. Десятки тысяч гривень моих личных денег, которые я лично потратил на Майдан и на армию.

И об меня. Продолжают. Вытирать. Ноги.

Серьёзно, ребята, я так больше не могу. Я сдаюсь. Я больше не понимаю. Я не хочу так жить, кругом виноватый и бесправный.

Нахуя это всё было? Вот всё, всё что была за последние два года — НАХУЯ ЭТО БЫЛО?

“Марина, ну вы понимаете, что это просто мошенничество? Вы сами меня подставили под пеню и штраф, и я же виноват?” — “Знаете что, я с вами в таком тоне вообще разговаривать не буду. Вот сейчас 15-го сентября поменялись счета ЕСВ — вы что думаете, я всех буду обзванивать?”

Ну, блядь, спасибо, что сказала.

Нет, серьёзно, я так больше не могу. Я не знаю, что делать. Я не хочу так жить больше. Я устал. Мне 38 лет. Все лучшие годы жизни я провёл в стране, которой на меня насрать всегда, кроме как когда она хочет залезть ко мне в карман.

Когда мне было 23 и я закончил универ, мне нужно было срочно уезжать — молодому, со свободным английским, профессией дизайнера и высшим образованием. Я не уехал. Это была ошибка. Я за неё расплачиваюсь с тех пор, снова и снова и снова и снова, и так без конца и края, и это никогда, никогда, никогда не поменяется.

Я никогда не буду здесь человеком. Я всегда буду досадной неприятностью, которая всё время кому-то мешает, и о которой вспоминают только когда нужно нагнуть, поставить раком и отыметь.

Я не знаю. Я не понимаю. Я больше так не хочу. У меня больше нет сил.

Сегодня мои остатки веры в то, что что-то может измениться, мне же затолкали в глотку, чтобы я ими подавился.

Потому что я блядь ёбаный крепостной с вашей ебучей пропиской.
о том и говорю — государство у нас — поздне-османского типа, феодальное, с отношением феодала к своим крепостным-гражданам. и не «тоталитарное», потому что в тоталитарном государстве гражданам даются четкие и ясные инструкции. вплоть до — сколько раз в неделю разрешается заниматься сексом. и состоящим на службе у государства — тоже, четкие.
вы видите в рассказанной истории четкую работу механизма под названием государство?

не надо путать тип экономики и тип государства. это не обязательно тождественные типы, бывают вот такие расхождения. как у нас в Украине.

Мне 38 лет
До меня дошло окончательно в 45. Хотя у нас все-таки более продвинутое государство — тоталитарное.

У вас скорее абсолютизм с царем-бацькой и его поддаными.

Мы можем долго спорить о названиях. Но по сути есть государство, есть царь (называется нынче президент), который всем управляет единолично и все ему подчиняются. Плюс есть близкий круг. Есть парламент и конституция. Парламент может немного спорить с царем, но все решения принимает царь.

Вот он, ответ на все эти вопросы и все подобные темы. Поднимать налоги или нет — не имеет значения вообще. Для начала те законы которые есть и те налоги которые там прописаны, должны работать. Это уже на 90% решает проблему предпринимательства в целом и ИТ в частности. А потом уже можно думать о ставке и льготах.
Пока работает так, как написано выше, размер налогов и льгот только меняет скорость утечки мозгов, но ситуацию в целом не меняет никак.

душевно, заставляет задуматься, сильно задуматься.

Подайте скаргу, на інспектора, врешті мають зберегтись якісь докази вище написаного, є гаряча урядова лінія, є багато методів впливу на цю ж систему, нажаль її крім нас ніхто не змінить.
Так люди вмирали і вмиратимуть(в Таращанських лісах, на майдані, в АТО, в Криму) наше завдання як тих хто залишився живий наказувати імбецильну складову населення і тикати їх носом у свої ж фекалії. Найміть адвоката, хорошого (фінансовий стан, думаю, дозволяє), в суді вам гроші повернуть, добийтесь звільнення кількох таких. + дохід у вас офіційний, весь час який ви витрачаєте — матеріальна шкода.
Розумієте, суспільство сиділо на дупі більше 20 років і чекало що хтось за них щось зробить («... потім з голодухи почали їсти коней, а хто шмат не вирвав той лаяв москалів...»), — нажаль так не буде... Хочу звернутись до тих хто має можливість — наймайте адвокатів нищіть погань, тільки так можна добитись хоча б якихось змін у оточуючій нас системі.

Подайте скаргу, на інспектора, врешті мають зберегтись якісь докази вище написаного, є гаряча урядова лінія, є багато методів впливу на цю ж систему,
Автор — Володимир Завгородній — вас тут вряд ли услышит.

Вибачте, не зрозумів що то була цитата.
Шкода :) але може мої слова хоч когось іншого надихнуть...

Вот и у меня такое чувство. Безразличие со стороны большинства работников гос учреждений.
Однако не буду утверждать, что хочу прям взять и на корню свалить из страны и жить за бугром. Сначала хочу попробовать пожить в другой стране немного, а потом делать выводы, в каждой стране свои зашквары. Плюсы и минусы узнаются в повседневных мелочах.

Сегодня мои остатки веры в то, что что-то может измениться, мне же затолкали в глотку, чтобы я ими подавился.

Простите, но это как слова «Я вышла за него замуж и думал, что он изменится»...
Как говорится «Бачили очi, що брали»

Украинский аутсорс сейчас работает в выгодной нише: «решаем сложные задачи за приемлемые деньги».

Если мы потеряем эту нишу, то окажемся в жесточайшей конкуренции с Индией и прочими. Приток долларов от айти упадет не просто на зарплату очередных уехавших за рубеж, а в несколько раз.

За последние годы за рубеж уехало столько опытных разработчиков, сколько не уезжало никогда. Но ниша пока наша, может успевают матереть новые разработчики, может западные корпорации пока не сориентировались.

Существенное повышение налогов может стать последней каплей.

Ребята а вам не кажеться что не стоит так отделять себя от государства и говорить что оно вам что то должно, пока вы сами не начнете лобировать свои интересы оно будет систематически на вас ложить. В чем проблема создать партию которая будет лобировать интересы IT отрасли ? ЗП все получают не маленькую — можно скинуться, проголосовать за неё на выборах и будет лоббист защищающий интересы отрасли. Или все выше этого ?

а вже є дослідження, де показано відношення існуючих партій до IT ?

При чём тут отношение ? Я говорил о том что есть легальные механизмы влияния на власть и государство.

я про то, что перед тем, как создавать собственный фреймворк, стоит глянуть на рынке, может есть готовый подходящий. Кто за Вашу новую партию будет голосовать (кроме Вас) ? никто. Да и из этого форума почти никто не будет, потому что 50% проголосуют за Солидарность.
Может уже есть готовые партии, которые абсолютно в теме ? Вот Вам дальше в коментах ответили уже — есть Харьков и Самопомич. Why not ?

Соглашусь, это вариант. Буду искать вменяемых кандидатов в Полтаве. Вот это конструктивная дискусия, а не кричать что все должны :)

На сколько я помню у нас есть кандидат, начинающий, но с перспективой.

Радикальная партия в лице Виктора Галасюка вполне топит за нашу отрасль.

Разумеется, люди которые берут у меня деньги мне что-то должны, и если они хотят больше денег, они должны показать где тут моя выгода и зачем мне это надо, иначе это называется грабеж.

В Украине нет столько айтишников чтобы партия айтишников могла получить достаточно голосов.

Ну теште себя тем что Вам должны. Нет голосов на партию, есть профсоюзы, ГО и т.д. в этом и есть гражданское общество. Государство это люди (ваш Кэп) которые пока по большей части там не изменились, потому нужен колективный орган который будет отстаивать интересы отрасли и давать государству по башке икогда оно не право.

В Харькове от Самопомощи вот будет баллотироваться Александр Савкин, программист. Голосуйте

Ну и че? Появится еще один «духлий». По сути для програмеров с государством у вас 2 варианта разговора:
1. Покупать уже имеющихся депутатов и чиновников.
2. Шантажировать государство, «а иначе свалим».

Я что то пропустил или Духлий стал чиновником или депутатом ? Если есть пруфы — кидайте, нет — поменьше пренебрежения к людям.

Суть в этом:

После того, как ближе познакомился с новыми чиновниками, понял, какие задачи перед ними стоят, как мыслит и работает госмашина, я свое мнение поменял, потому что обнаружил факты, не совпадающие с прежней картиной мира.
поменьше пренебрежения к людям.
Я вообще людей не уважаю, только очень некоторых из них. Может одного на миллион.
В РБ, лично я уважаю только Лукашенко из известных людей.

Много вы в РБ депутатов себе купили ?

Я похож на Добкина? Впрочем, его, ситуация, что у вас, что у нас вполне устраивает.
Ему как раз и нужны для успешного заработка именно такие страны, как РБ и Украина.
Лично меня удивляет, что тож же Люксофт высказывается. Им тоже в общем-то очень выгодны такие государства.

Александр Савкин писал колонку про свое виденье несколько месяцев назад — dou.ua/.../party-hard-itgovernment

Вот его ошибки:

Кто подходит по всем пунктам? IT-шник!
Ибо он сам пишет:
Для того, чтоб пролезть и удержаться на плаву, нужно договариваться, идти на компромиссы, дружить и общаться с мудаками.
Это первая. Вторая:
1) Нынешняя власть слаба и разрозненна. Это, по сути, большая хаотично движущаяся куча разрозненных конфликтующих группировок.
Приведу пример на уровне животных. Есть стая собак, грызется между собой делят еду, делят власть и т.д. Теперь, если кто-то со стороны попытается войти в эту стаю и стать ее лидером или хотя бы сильно влиять, ему сначала нужно будет много драться и завалить вожака и пару бетт. У людей поведение схоже. Поэтому такое чужого в тусовке чиновников-депутатов просто съедят.
Вот именно поэтому, я вижу только один путь, кроме валить. Это за свои деньги покупать чиновников-депутатов и продвигать свои желания и потребности. Но для этого все IT-компании должны выступить одним фронтом. В условиях принципов ведения бизнеса здесь и жесткой конкуренции между ними, такого не произойдет, по крайней мере, имхо, вероятность такого развития событий чрезвычайно мала. Кроме того, те же «коломойские» будут этому лоббированию противостоять, причем привычными им методами. Так что, чтобы IT лезть в местную политику для начала нужно оплатить работу Академии по прикрытию.

3. Непосредственно валить и вести разговор из другой позиции уже «оттуда». При желании.

А тебе скажут стандартное: «свалил и еще учить нас будешь» еще и врагом назовут.
Ну и намекнут, дай денех.

Ну и намекнут, дай денех.
Вот тут и зарыт ключ «мотивации со стороны западной демократии Родины реформ».

Немного невнимательно следите за тенденциями. Садовый, который мэр Львова, окружен сейчас молодым влиянием, они же и лоббируют интересы IT-компаний в Украине. Не зря компании !частично" перевезли офисы во Львов. А если еще и воплотят свою идею развитием свободной зоны для it — привет, Львов, а не забугорье.

Партию в Украине или в США? В США говорят это хорошо работает. Зачем с Украиной морочить?

тогда почему вы еще не там ?

очевидно что Вы, я пока никуда не собираюсь, у вас всегда есть выбор, гдето всегда лучше и легче.

По-моему эффективнее было бы просто договориться и резко начать игнорировать это государство. «Лоббировать», «создать партию», «проголосовать на выборах» = играть с шулерами по их правилам.

У нас уже есть представитель Дмитрий Шимкив (заступник глави Адміністрації Президента України з питань проведення адміністративних, соціальних та економічних реформ) и что с этого? )))

«У нас»? ))

Силовики кошмарят весь бизнес, не только IT. Просто в IT это вызывает истерику по поводу и без, поэтому есть резонанс. А по всей стране происходит много проверок силовиками, изымания оборудования и открытых уголовных дел.
Ой, ну утешили. Спасибо, стало легче. Сразу перестал переживать, что в родную контору вломятся маски-шоу — они же ко всем вламываются — значит, это норма жизни и переживать тут нечего.
Услуги программиста как таковые — это сырье.
В точку.
Просто в IT это вызывает истерику по поводу и без, поэтому есть резонанс.
И правильно делают. Были бы как все «в морду дали, они утерлись» жопа пришла бы быстро. А так скандалами, истериками удается отстоять свой права.
Пример — последняя истерика с харьковскими програмерскими конторами. Высшие чиновники зашевелились. В любом случае щемить итэшников будут аккуратнее.
принять как факт и смириться, начать что-то менять в меру сил или переехать в другую страну.
А вот это уже Лозунг. Я со стороны на вас смотрю, с Севера.
«принять как факт и смириться» и «переехать в другую страну» — это по сути близкие выходы.
"начать что-то менять в меру сил"- а вот здесь, что может сделать обычный программист? Подскажи пути. Программист привык сидеть в офисе, уткнувшись в комп и о том, что приходит у него за окном узнает из инета. И по сути в массе своей никогда не пойдет на улицу действовать (митинговать там и т.п). Да, есть исключения, то их не много, относительно всей массы итешников. Вот и предложи, что им делать, чтобы улучшать жизнь в Украине.

Сколько программистов у нас имеет яхты и особняки и сколько таких владельцев среди чиновников? Они говорят что не хватает денег в бюджете, но на яхты им хватает всегда. ИТ-ки зарабатывают свои деньги, чиновники часть из них тратят.... И дело не в том, что нужно сменить судей, прокуроров и чиновников, придут другие. Им всегда будет мало... И пока система работы государства и чиновника непрозрачны будут владеть яхтами, те кто на з/п чуть выше минималки, но имеет доступ к финансам или принятию решений...
Ну а если отвлеченно в целом. Если страна хочет убить бизнес — она повышает налоги, это проверено веками. Минимальные налоги для всего бизнеса — залог того, что будет работать выгодно легально и иностранные компании больше тут представлены будут, так как они стараются работать легально.
И еще сторонникам НДС — он вводился во Франции как мера против перепроизводства... У нас перепроизводство?

И еще сторонникам НДС — он вводился во Франции как мера против перепроизводства... У нас перепроизводство?
С ндс слезть невозможно это фискальный героин.
то суммарный вклад в ВВП на одного человека составит $12 000 в год.
Да ну? Чушь какая-то. ВВП что, рассчитывается внезапно из ЗП? Я могу Вас огорчить. Средняя ЗП в Германии — гораздо ниже 45 килоевро :))
ВВП — это, к Вашему сведению, совокупная стоимость всех произведенных за отчётный период (год обычно) товаров и услуг.
Если из ЗП программера 30% — остаётся ему, это — хороший показатель. Обычно — меньше. Итого поднимите ВВП для Вашей идеализированной ситуации раз эдак в 4 — 5.

У випадку аутсорсу тут якраз Духлій правий, залишається ТІЛЬКИ зарплата, весь прибуток осідає на заході (90% випадків згрубша). Тому у його (так, досить умовних) обчисленнях так і виходить ЗП прямопропорційна ВВП

Ви мабуть один економічний факультет з Духлієм закінчували.
з.п — 1000у.о — ВВП 1000у.о.
з цієї 1000 — програміст оплатив 100у.о. — відчизняних продуктів — ВВП 1100 у.о.
купив на 100 відчизняних пром товарів — ВВП 1200 у.о.
Постригся, сходив в кафе, в платну клініку — ВВП 1300 у.о. і т д.
Далі, агрохолдинг з тих 100у.о. — які птратив програміст — оплатив 10 у.о на з/п — ввп 1310 у.о.

Дякую, посміявся.Тобто якщо ви підстриглись то ви _виробили_ товар чи послугу?
Якщо ви отримали 1000 доларів за роботу то це і є ваша частка у ВВП, непрямі податки (ПДВ) теж доплюсуйте, і все. Тому у випадку аутсорсингу ВВП (сума товарів і послуг), буде якраз зарплата програмістів. А додана вартість залишиться там звідки до вас прийшло замовлення, наприклад ЄС. Вони купили у вас годину за 40 Євро а продали за 400 як вже продукт.

Вони купили у вас годину за 40 Євро а продали за 400 як вже продукт.
Давно так не ржал. Ну да, владельцы аутсорсов разводят программистов и часто, но отнюдь не на такую сумму. В лучшем случае им достается процентов 30% с продажи тушки. Что тоже не плохо, но и попахать надо, чтобы этот бизнес организовать так, чтобы он приносил прибыль такую.

Все остальное остается в вашей стране.

Дякую, посміявся.Тобто якщо ви підстриглись то ви _виробили_ товар чи послугу?
іноді краще ввімкнути логіку,якщо вона наявна, ніж сміятись.
якщо я не пострижусь, продавець виробить на годину в місяць менше.
непрямі податки (ПДВ) теж доплюсуйте
це звідки, такий цікавий здогад?) Як можна доплюсувати до з-п сплаченене з неї ПДВ?))) Ви мабуть прочитали що треба доплюсувати додану вартість, тільки до кінця в темі не розібрались. Додана вартість — в даному випадку — це з-п програміста, а не ПДВ ну за невеликим мінусом затрат електроенергії, там.
Вони купили у вас годину за 40 Євро а продали за 400 як вже продукт.
яка різниця за скільки вони продали там? Я ж не рахую вклад базуючись на доході 100к, а на 1к?

Короче — попуститесь лохи, сделайте морду попроще и заносите регулярно

Согласен почти со всем написанным кроме одного и наверное самого главного пункта:

4) «Дайте нам льготы»
Низкий налог и зарплата на уровне европейской — единственное что удержит многих моих знакомых разработчиков от переезда в «нормальную страну Польшу» (термин не мой, придуман рекрутарами в виде основной мотивации релоцироваться). Это не вопрос увеличивать или не увеличивать налог, а готово ли государство продолжать получать твердую валюту из за границы и 4% налога или не получать вообще ничего.

Для сравнения как этот вопрос решили соседи:

www.vedomosti.ru/...-nalogovyh-kanikulah-dlya

1) В IT нет ничего особенного, уникального.
Это мнение чиновников нашей страны, а вот что думают более развитых странах
www.youtube.com/watch?t=4&v=6XvmhE1J9PY
1) Во-первых, упрощенка — это не низкие налоги.
Тут согласен. 5% от оборота — это в 99% случаев значительно больше чем 20% от (доходы — расходы)
3)Силовики кошмарят весь бизнес, не только IT.
А хотелось бы, чтоб занимались своим прямыми обязаностями и следовали законам.
Между прочим 9 из 10 человек в Украине работают не официально, никто их почемуто не кошмарит.
Льготы — это недополученная прибыль государства. Если кто-то не заплатил налог, значит, кто-то заплатил за него.
Другое дело НДС, который государство раздает не за хуй собачий на лево и на лево. Всем же известно, что НДС растет на деревьях, поэтому вполне нормально правильным предприятиям платить 20% от стоимости произведенной продукции, будь то ланос собраный из говна или бумажный самолет по цене боинга.
Все платят НДС, акциз и непрямые налоги. Внезапно.
Платят далеко не все, некоторые на этом не плохо зарабатывают.
6) «Мы платим в абсолютных цифрах больше, чем уборщица, и налог у нас должен быть меньше»
И кто такое говорил? Говорили, что нормально, ФОП платит меньше чем НАЕМНЫЙ работник. Вобще вся налоговая система построенна таким образом, что наемники платят от доходов, а ЧП от доходов за вычетом расходов. А по поводу книг по предпринимательству, так в любой говорится, что лучше деньги выкинуть в мусорку, нежели отдать в качестве налогов, и что нужно минимизировать налогооблагаемую базу до минимума.
Тут согласен. 5% от оборота — это в 99% случаев значительно больше чем 20% от (доходы — расходы)
В большинстве случаев, по своей сути, предпринимательства нет, а есть наемный труд, который реализован через предпринимательство. Отсюда, и нет никаких «расходов», связанных с предпринимательской деятельностью.

Их нет потому, что вести их учет бессмысленно, это ничего не дает. Если налог будет платится от дохода, а не оборота, то будет смысл относить расходы на ведение предпринимательской деятельности и вести их учет.

омг, вы действительно не понимаете, о чем я?
По своей сути (подчеркиваю) наемный сотрудник (которому платят за работу), и з/п выплачивается от работодателя (только одного клиента этого предпринимателя) в виде «оплата за послуги» и с подписывание актов — это предпринимательство или имитация, по своей экономической сути?
p.s. я не утверждаю, что нет предпринимателей (по сути), но форма наемного труда по схеме выше (для минимизации налогообложения) — распространена

Наемный сотрудник или частный предприниматель оказывающий услуги одному клиенту. Это не имитация, это просто разные определения одного и того же.

Наёмный сотрудник имеет права, гарантируемые ему КЗоТ-ом.
Частный предприниматель одного клиента таких прав не имеет.
Разница есть.

Да, конечно, по законам это разный статус с разными правами и у каждого есть свои преимущества и недостатки. Я о том, что вести деятельность можно и так и так, и ни один из способов не является какой-то имитацией

но это не предпринимательство, а наемный труд. С момента «ударили по рукам», работодатель (единственный клиент такого «предпринимателя») решает, что вы будете делать (упрощая), и платит вам за это зарплату (в виде «оплата за послуги »). Таким образом, нет свободы выбора/действий предпринимателя, рисковости и прочих атрибутов предпринимательской деятельности.

То есть если у конторы, производящей (к примеру) важные компоненты для apple watch, единственный заказчик — Apple, который говорит им, что делать — то у них тоже нет свободы выбора, действий предпринимателя и они вообще не предприниматели?

Это было их решение — найти клиента, построить завод и т.п. И сейчас они несут риски в связи с таким решением (рискуют в связи неопределенностью спроса, управляют себестоимостью и пр.).
Встречное: оформляем всех людей в стране предпринимателями (при своем работодателе): уборщицу, секретаря, бухгалтера, всех. Это предпринимательская деятельность?
Ваш работодатель — предприниматель, наемные сотрудники (но оформлены как предприниматели) — нет.

Это было их решение — найти клиента, построить завод и т.п.

Соответственно, у программиста было решение — найти клиента, выбрать такую специальность, учиться на неё и т.д.

И сейчас они несут риски в связи с таким решением (рискуют в связи неопределенностью спроса, управляют себестоимостью и пр.).

Всё аналогично.

Встречное: оформляем всех людей в стране предпринимателями (при своем работодателе): уборщицу, секретаря, бухгалтера, всех. Это предпринимательская деятельность?

Как оформите, так и будет. Уборщица может, кстати, работать на несколько компаний, почему это не предпринимательская деятельность?

Ваш критерий «несёт определённые риски» очень даже неопределён. Нужно чёткое отличие, которое можно было бы использовать в формулировке закона.

Как оформите, так и будет.
Я об экономической теории говорю, и сути таких взаимоотношений, а не про разное оформление (обертку) одного и того же являения

суть этих взаимотношений — «фрилансер, нашедший крупного заказчика на год-два работы». При таком раскладе он, конечно, похож на наёмного работника, но мета-риски остаются.

По своей сути (подчеркиваю) наемный сотрудник (которому платят за работу), и з/п выплачивается от работодателя (только одного клиента этого предпринимателя) в виде «оплата за послуги» и с подписывание актов — это предпринимательство или имитация, по своей экономической сути?
p.s. я не утверждаю, что нет предпринимателей (по сути), но форма наемного труда по схеме выше (для минимизации налогообложения) — распространена
А потом, когда проект внезапно заканчивается, то выясняется, что сотрудник, реально, не сотрудник, а подрядчик. А фирма это не роботодатель, а другой подрядчик, который занимается тех. поддержкой вашей деятельности, по обеспечению тех. поддержки вашего заказчика.

это издержки «конверта» (в данном случае — «предпринимательства») :-)

и, да, вы и сейчас можете платить налог «от дохода, а не оборота». На общей системе.

например, тренинги, семинары, покупку компьютера)

а чего нет? можно еще съем квартиры, машину в лизинг взять, и может даже еду и одежду. тут, конечно, надо внимательно изучить законодательство, но думаю при желании можно много чего придумать.

Страну перепутали. В квартире у вас поселится налоговый чиновник, машину нужно будет раз в три дня везти к чёрту на рога для проверки, еду — ограничат количественно и качественно. И всё это по эгидой борьбы со злоупотреблениями. Но это не для всех, аффилированные с воровской шайкой будут с целых заводов по 1 грн. в месяц платить, потому как квартира-машина-обучение, короче расходы сплошные...

Совершенно верно. В Европе схема найма через ЧП тоже встречается, причем «ЧП» может вести учет и много чего списать с налогов — например, покупку ноутбука или поездки на конференции, экзамены и так далее. Наемный рабочий такого права не имеет.
Другой вопрос, что обычно описанная в статье схема с «виртуальными» расходами для большинства айтишников сильно выгоднее.

Между прочим 9 из 10 человек в Украине работают не официально, никто их почемуто не кошмарит.
придуманная самостоятельно статистика? :-)

Придуманная, но если проверить по гуглу:
1) Кількість економічно активного населення України у віці 15-70 років в I кварталі 2013 р. становило 21 млн 840,4 тис. осіб.
2) Кількість найманих працівників на підприємствах за їх розмірами
за видами економічної діяльності у 2014 році 1,477,919 (Дані наведено без урахування результатів діяльності банків, бюджетних установ та без урахування зміни підприємствами основного виду економічної діяльності у 2014 році.)
3) В Україні 3,5 млн працівників бюджетної сфери.

Очень грубо 5млн трудоустроенных людей.
Из которых нужно вычесть, тех кто рабоает за минималку, получая ЗП в конверте. И тех кто трудится за корупционную составляющюю. Тоесть практически всех.

у нас разный с вами гугл, ваш — только Киев, похоже, считает
www.ukrstat.gov.ua/...kp_ed_u/kzp_ed_u_2012.htm

IT-компанії частково самі винні в конфлікті з правоохоронцями
www.pravda.com.ua/.../09/24/7082533/?attempt=1

«Сьогодні деякі сервери деяких IT-компаній беруть участь у DDOS-атаках. Сьогодні є і ця частина IT-діяльності, є програмісти, які пишуть хакерський код. Є відомі IT-компанії, які я не називатиму, де програмісти створювали софтвер для банку і вирішили вставити в цей софтвер код, який перераховував їм певну суму на їхній особовий рахунок», — додав Шимків.
Про це заявив заступник голови Адміністрації президента Дмитро Шимків.

«деякi»... так можно о чём угодно описать.

некоторые чиновники берут взятки. Поэтому Шимкива нужно посадить за взяточничество.
алаверды.

«бла-бла-бла» от бывшего сотрудника Микрософта. Есть факты — давай в студию. А «некоторыми» можно прикрываться до упора. "имя сестра, имя!"©

3) «Силовики кошмарят IT-бизнес»
Силовики кошмарят весь бизнес, не только IT.

О! Ну, раз так, то все добре! І чому це ми збудилися?
Все нормально. Розходимось, бо ішним не краще.

Не на тот вентилятор он накидывает... здесь обратная тяга)

«Даже если у нас 100% населения будут программистами, то мы всё равно достигнем уровня только половины от ВВП Германии на человека. Вы можете игнорировать этот факт?»
Факт? Это же полнейший нонсенс. Если следовать вашей логике, то Украине вообще ничего не может помочь.
Если у нас все будут программистами + людьми, которые их обслуживают тут скоро Монако будет.
Больше программистов — сюда аутсорсят проекты сложнее, компании выносят сюда свои R&D центры, появляется куча внутренних стартапов, которые экспортируют не рабочую силу, а свои продукты, создавая добавленную стоимость.

А в общем стране просто нужно быть прагматичней. Есть 2 варианта

1й. Поднимают налоги — программисты массово выезжают, налоговые поступления уменьшаются.
2й. Не поднимают налоги — программисты остаються, ИТ дальше растет и наполняет бюджет.

Предлагаете выбрать 1й, так как он более справедливый? Справедливый, но глупый.

Щоб корова менше їла і більше давала молока — її треба менше годувати і більше доїти. Логічно же? :)

Скажу проще, если рассматривать существующее ИТ в Украине, вернее то, что осталось от огромного потенциала, то ТС абсолютно прав. Но, если увидеть существующие проблемы в украинском ИТ и если работать на перспективу и развитие, а не на поддержание жизни в стоячей воде, то ТС не прав в корне. Основные мысли я изложил в комментариях здесь dou.ua/...nta/columns/it-evolution .

Я просто изложу вам другую точку зрения, на основании которой вы можете изменить свое мнение, а можете не изменить. Выбор тут за вами
В этом моменте немного похож на Мочанова после поездки в Донецк (изрядно обосрали ибо не все понимают людей, кто способен рассмотреть другую точку зрения)
Услуги программиста как таковые — это сырье
В текущей ситуации — да. Сырье для других стран, которые умеют оценивать различные способности различных людей себе в пользу, а не заниматься уравниловкой.
4) “Дайте нам льготы”
Просто не трогайте. Работа оффициально — это весьма большая роскошь. Как для работодателя (что весьма странно для текущего уровня безработицы), так и для наёмного рабочего (возможно, мои “данные” весьма устаревшие, но по ним, это около 30% разницы между окладом и “на руки”). Появилась лазейка. Вместо конвертиков появилось 5%. “Мелочь”, а приятно) Ну и с мобилизацей там моменты тоже есть при оффициалке...
В IT нет ничего особенного, уникального
Почти. Все мы люди: 2 руки, 2 ноги, вся х**ня. Однако это сфера которая выросла сама по себе. Люди выучили английский, программирование, научились делать качественно и т.д. Пока я в песочнице “пасочки” делал, они так или иначе делали моё текущее рабочее место (спасибо им за это).
Сельское хозяйство — безусловно важная область. Однако земледелие известно людям давно, а вот IT — нет. И это безумно о**енно, что в стране “третьего мира” этот сектор смог принести хоть какую-то часть бюджета, еще и заводя и тратя деньги здесь, а не работая на истязание природных ресурсов и работу на внутренний рынок.
Простите, а какую выгоду предлагает IT-бизнес государству? Есть посчитанный бизнес-план и конкретное предложение?
Похоже на вечное противостояние “Візьми і зроби!” и “На**я тоді вас вибирають?”
Нам нужны продуктовые компании, предприниматели и инвесторы, берущие на себя риск. Но дело в том, что для этого нужны низкие риски. Но в Украине суммарные риски страны и проектов настолько высоки, что делают затею нереальной.

Вот именно потому, что риски большие, налоги должны быть низкими. Там где рисков больше, должна быть больше выгода, если где-то рисков меньше, а выгода такая же, то смысла рисковать нет.

Развитые государства — это причина, а развитое IT — это следствие.

IT в Украине всегда развивалось вопреки государству, а не благодаря. От государства требуется просто не мешать.

Льготы — это недополученная прибыль государства.

Государство — это обслуживающий аппарат, предоставляющий некие услиги которые, теоретически, никто больше предоставлять не способен, а не организация которая должна ставить целью получение прибыли. Льгот никто особо и не требует, и IT их и сейчас не имеет, на такой системе налогообложение и сейчас могут работать практически все.

Простите, а какую выгоду предлагает IT-бизнес государству?

Ни IT-бизнес, ни любой другой бизнес не должен предоставлять выгоду государству. IT-бизнес хорош для экономики Украины тем, что работает на экспорт и привлекает бабло в экономику Украины.

Это называется регрессивная шкала налогообложения, которой нет ни в одной развитой стране, так как она расслаивает общество и делает богатых богаче, а бедных — бедней.

Украина — не развитая страна мира и примеры того, что делают в развитых странах мира для нее не актуальны. Бедные не могут себе позволить того, что могут богатые, надо сначала разбогатеть. Прогрессивная шкала налогооблажение наказывает за зарабатывание денег, чем больше ты заработал, тем больше тебя накажут, это уничтожает стимул зарабатывать.

Прогрессивная шкала налогооблажение наказывает за зарабатывание денег, чем больше ты заработал, тем больше тебя накажут, это уничтожает стимул зарабатывать.

Если налог 10% до 20000 и 20% после, то при доходе в 20000 на руки выходит 18000, а при увеличении до 40000 на руках останется 34000. Вроде бы, 34000 намного лучше, чем 18000. Не такое уж и страшное наказание. По-прежнему будет хотеться заработать больше.

По-прежнему будет хотеться заработать больше.

...но уже в другой, нормальной стране. Где хотя бы ясно, за что с тебя эти деньги берут.

Возможно. Вопрос эмиграции — это отдельный вопрос, в котором не все определяется деньгами.

А ще краще отримати і прожерти 20к при 10% оподаткуванні, а решту реінвестувати там, де 0% на нерозподілений прибуток.

У вас часто такое бывало, что доход вдруг взял и резко удвоился?
При доходе 20000 на руки выходит 18000, а при доходе 21000 — 16800.

Нет. При прогрессивном налогообложении процент следующей ступени применяется только к части дохода выше предыдущей ступени. С 21000 на руки выйдет 18800 (вместо 18900 при фиксированной ставке в 10%).

есть еще и пропорциональное налогообложение, о котором и говорится :-)

Есть спорные утверждения, но Пылып красава. Да, ну и с этой истерией престиж айтишников в моих глазах упал до нуля. Такой бред лепить.... «мы платим непрямые налоги»... платежку покажи, налогоплательщик... я худею. Это ж умнейшие люди страны.

Это ж умнейшие люди страны.
люди склонны путать искренность суждений с истинностью суждений.
простите ему.

да, и себе тоже. наверное. на всяк случай.

«мы платим непрямые налоги»... платежку покажи, налогоплательщик

Да вообще-то в каждом чеке из супермаркета, например, есть графа «ПДВ 20% xx.xxГРН»

Между платежкой на уплату налога и фискальным чеком разница есть? Есть, небольшая. А кто ПДВ в казну платит? Покупатель? Никуя, как оказывается. Продавец. Значит это продавец налогоплательщик? Так точно, продавец. Японамать...

ну все я проникся, ндс платит продавец, фопные 4% бухгалтер, дорожный сбор бензоколонка, ура безналоговая страна! хотя... минуточку! а чего это они платят, а деньги я даю?

Не даёте, а платите. За полученные блага в виде товаров, работ и услуг.

так кто же тогда налогоплательщик? тот, кто деньги передает или тот, кто платит?

в смысле «хватит нести чепуху, налоги и все сопутствующие расходы вместе с товаром или услугой ложатся исключительно на плечи конечного покупателя и нет исключений»

Я честно говоря ох...еваю от этих благ. Может оно вам нравится — но это уже какая то форма извращения

А кто ПДВ в казну платит? Покупатель? Никуя, как оказывается. Продавец. Значит это продавец налогоплательщик? Так точно, продавец.
Да вы шо? А пацаны-то не знают.

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про податок на додану вартість
1.3. Платник податку — особа, яка згідно з цим Законом
зобов’язана здійснювати утримання та внесення до бюджету податку,
що сплачується покупцем...
zakon4.rada.gov.ua/...-вр/print1440108382993074

Слова “що сплачується покупцем” вам хорошо видны?
Далее, Вам для самообразования, чтобы Вы так не позорились:

Пода́ток на до́дану ва́ртість (ПДВ) — це непрямий податок, який входить в ціну товарів (робіт, послуг) та сплачується покупцем, але його облік та перерахування до державного бюджету здійснює продавець (податковий агент).
uk.wikipedia.org/...одаток_на_додану_вартість

НДС платит конечный потребитель, продавец его собирает и перечисляет в бюджет т.е. выступает налоговым агентом, хоть он и называется «плательщиком» в налоговом кодексе.

Как давно вы работаете в области налогового права? Вечность? Две вечности? Или больше?

Я 8 лет работаю в сфере разработки ERP-систем (это такие программы для учета, для бухгалтерии) и что такое НДС я знаю не по наслышке.

и что? можно подумать, что банкир с ЗП в 5000 грн не платит эти деньги, только он платит 30% налогов со своей стороны в сумме, а общий налог уплаченный с «грязной зп» получается около 50%, при этом айтишник с ЗП в 20000 грн (достаточно мелкая по меркам ИТ) — 1300 грн (4%+ЕСВ), то есть около 4 раза меньше, при ЗП в 4 раза больше. Вот вам и математика

profmeter.com.ua/...course/course4/lesson212 вот вам объяснение НДС на уровне, я надеюсь, доступном для уровня вашего интеллекта.

а речь не в том, что НДС это не непрямой налог — это факт, а в том, что а) он дофига где есть, б) если считаете его к ИТшникам, то считайте его и к бухгалтерам, банкирам, инженерам в не-ИТ сфере, нет?

ну посчитал, дальше что? это как-то меняет тот факт что я его плачу?

это норм, в большинстве стран мира платят, давайте перестанем быть уникальными, наконец-то. мы отсталая страна, нужно учиться у тех, кто впереди, а не сзади.

а если по логике:
раз платят все, то разговоры о «ПДВ» и об остальных налогах нужно разделять
то есть несмотря на ПДВ ИТшники платят в среднем по проценту в 12 раз меньше, чем большинство остальных сфер деятельности, по фактической сумме — в 8 (подсчёты выше)
при заработках в целом и в процентном отношении в разы выше
не стыдно быть тупо жлобами и гопниками в налоговом плане?

Я что-то не понял, кто тут жлоб и гопник — тот, кто берёт под 50% от денег другого человека «просто потому что я так хочу», или тот, кто не хочет их просто так отдавать?

на работающих в IT в Украине (сколько процентов аутсорсин?) стоит смотреть как на туристов.

в общем я понял: #зрада и пусть сын пороха налоги платит и липецкая фабрика

Итоги должны быть такими:
просто мне кажется в парламенте у нас сидят ###, а страна то у нас самая лучшая, правда ©

Два аргумента:

1) % ВВП — это хорошо, но корректнее считать процент экспорта. IT — это больше о сальдо платежного балланса, ведь импорт — тоже вполне себе часть ВВП.

2) Соглашусь, что IT у нас почти полностью аутсорсинг, и что это ресурсный бизнес, и что рост в нем линейный. Только продуктовый бизнес не растет в вакууме, и именно развитый ресурсный бизнес обеспечивает среду для появления продуктового. Постиндустриальная экономика с высокой добавленной стоимостью несомненно круче, но она возможна только на базе индустриальной. США ведь не зря не отдают производство боингов или фальконов на аутсорсинг. Хотя, теоретически, могли бы заниматься только чертежами и дизайном.

и что это ресурсный бизнес, и что рост в нем линейный.
позаказная разработка vs тиражная(продуктовая)

Толковый 1Сник и по 200 часов в месяц закрывает.
Начинающий и 90 — молодец!

Написано, в принципе, неглупо и с некоторыми тезисами я даже согласен, но ключевой посыл в духе «просто смиритесь с этим» выглядит немного гнило. Вам бы в пресс-службу какого-нибудь госведомства с такими текстами: там это business as usual.

stackoverflow.com/...015#work-compensation-geo это главная причина, почему еще остаются в Украине

Автор вы чиновник?.. Вы не знаете что такое ВВП, а по пунктам 5 и 6 есть такая страна США и до 2013 года там таки была регрессиваная модель налогообложения, скорее модель нормального распределения самые большие налоги платили те, кто зарабатывал 200-700 тыс на семью, чем больше от 700 тыс дол вы зарабатывали тем меньше платили. Пункт 4 никто и не требует. Пункт 2 — во всех странах есть разные налоговые уловки, просто зачастую они не выгодны для шантрапы коей является ИТ в мире. Пункт 3 — не весь бизнес, а только тот, который ничего не нарушает. Там где есть косяки обходятся без маски-шоу, просто вызывают в кабинет прокуратуры и все.

Автор вы чиновник?
зачем читать первое предложение под заголовком, да?

Чтобы вы спросили, да и адекватность автора вызывает сомнение и подозрение в чинушестве

и до 2013 года там таки была регрессиваная модель налогообложения

The CBO report in 2013 shows the share of federal taxes paid by taxpayers of various income levels. The data shows the progressive tax structure of the U.S. federal income tax system on individuals that reduces the tax incidence of people with smaller incomes, as they shift the incidence disproportionately to those with higher incomes

via en.wikipedia.org/..._United_States_income_tax

Може ви плутаєте з тим, що податок на дохід від інвестицій (Capital Gain) нижчий ніж просто на дохід (Income tax)

Не совсем так, не надо забывать что сетка налога определяется по всему инкаму, а не только по з/п, но оплачивается отдельно. Т.е. если з/п 50 тыс, а дивиденды (не только, но инвест доход, торговый доход) 300, то 50 будет оплачиваться по 35, а 300 по 15, средняя ставка соответственно 17,85 :) Именно поэтому у многих волстритовцев зарплата была до 150-200 тысяч, а бонусы измерялись миллионами. Кстати, это дало хороший толчек к размещению средств на фондовом рынке.

Середня ставка не є показником прогресивності/регресивності. Є два податки.

1) Capital gain tax — x
2) Income tax — y

Обидва прогресивні.

Буває, що (Ax + By)/(A+B) < (Cx + Dy)/(С+D), навіть якщо A+B > С + D.

Це не означає, що податки регресивні. Це означає, що x =/= y. Не більше, але й не менше.

Кожен податок окремо є прогресивним.

Є два прогресивних податки (x, y).

Може статися так, що.

(Ax + By)/(A+B) < (Cx + Dy)/(C+D), хоча A+B > C+D.

А може і не статися.

похоже пока нет. Но очень хочет... корыто цель видит но не пускают.

1) «IT это что-то особенное, это особый капитал, оно нас всех спасет и вытащит из нищеты»
Ну собственно у автора ни одного примера отрасли похожего на айти (динамика, структура расходов, интеграция с мировым рынком и т.д.)
2) «Государство хочет обобрать нас налогами и уничтожить упрощенку»
А когда и какое государство не хотело обдирать налогами?
3) «Силовики кошмарят IT-бизнес»
Но только IT подняли проблему, а не спустили по тихому на договорняках с мусорами
4) «Дайте нам льготы»
Да не льготы нам. Оставьте уж как есть, если ничего умней не можете придумать как всех уравнять.
5) «Мы платим НДС, акциз и непрямые налоги»
Да, айти пожалуй самая «белая» по налогам отрасль. Не знаете почему? ;)
6) «Мы платим в абсолютных цифрах больше, чем уборщица, и налог у нас должен быть меньше»
Налог должен быть экономически обоснованным и не быть препятсвием для развития отрасли
В чем причина? Услуги программиста как таковые — это сырье.
Сырьевая экономика ≠ Сервисная экономика

по ответу на п.6 — в Украине правда налог 4% плюс ЕСВ — это экономически обоснованно?

Для развития да, для проедания нет. Я думаю 10% это потолок сейчас. И то при отсутствии изменений в государстве год/два стимул к утечке мозгов

то есть вы понимаете, что у нас дефицит бюджета шикарный, государство не может обеспечивать себя и является дефолтным уже 2 года (за полгода до майдана фактически) и вы предлагаете «оставить всё как есть», то есть айти фактически будет продолжать быть не особо важной сферой для государства. или не предлагаете?

Предлагаю реформы делать, на это даже деньги дают, а не тырить их. Все элементарно, бюджет закроют и люди поверят и никто уезжать не будет, а когда уровень прозрачности поднимется тогда и постепенно налоги поднимать. Расходы уменьшать надо на проедания.

а вы в дефиците бюджета находите экономическое обоснование?

А какое Ваше дело до бюджета? Вы там бенефициар?

Доки Автор не навчиться розрізняти державу та країну, будь-які дискусії з автором не мають змісту.

Після того, як шановний Автор проведе різницю між державою та країною, у мене буде одне просте питання — чому люди (the people) мають раптом бути зацікавлені в збільшенні доходів держави (the state)?

чумудан-вокзал-варшава?

1. Кому?
2. З якою метою?
3. Ви сплачуєте?

1 — тим, хто не хоче платити податки в Україні
2 — з метою не платити податки в Україні
3 — платити за те, щоб хтось став щасливий платити 70% податку в іншій країні? чого б це?

Добре, я не проти, щоб Ви сплачували податки в Україні мені. BTC-адресу давати?

А что, «держава» — это, в вашем понимании, такое себе предприятие-субъект?

а с вики не пробовали начать? ;)
Госуда́рство — самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.

Зачем вики? Я же айтишник, и, соответственно, эксперт в экономике, финансах, налогообложении, законодательстве и обороне. А еще кормлю всю Украину и мне нужны льготы

Я же айтишник ... кормлю всю Украину и мне нужны льготы
это да.
металлурги тоже кормили, и льгот у них было... насколько понял иногда даже проще поступали, зачем такие сложности как льготы, просто часть производственных затрат оплачивалась из бюджета. для развития отрасли ессно, а как же.
Отрасль бурно развилась, Украина сыта. все счастливы.

но, пора и айтишникам, помочь Украине. приодется то Украине нужно, или как?

Країна — це люди, що живуть на певній території, з її землями, водами, повітрям і т.д. і т.п., включаючи відносини між цими людьми і неживим світом.

Держава — організована злочинна структура людей, що окупувала певну територію з метою збору ренти — податків. Інструмент збору — монополія на легальне насильство.

www.facebook.com/...ment_id=10153708762138413

Это вам следует понять, что вы и есть государство

Це цікава точка зору. Пам’ятається була одна особистість, що казала «Франція — це я!».

Давайте перевіримо, якщо я — держава, то я можу наказати ввести в дію законопроект #1135-1 через 15 хвилин і це буде виконано.

Якщо експеримент буде вдалим, тоді я — держава, Ви виграли.
Якщо #1135-1 не буде введено в дію, то я таки не держава і Ви не праві.

Я наказую. Час пішов :)

не совсем согласен, ну я у себя в ФБК поматюкался на эту тему, может более развёрнуто потом отвечу

А вот во львове накрыли IT-притон reportazhyst.com/u-lvovi-pravoohorontsi-nakryly-it-pryton/ - правда ведь, это важнее чем посадить ментов пиз..вшых студентов, а также важнее чем отстранить и судить судью, отпустившую убийцу 38 человек а? Или надо налоги поднять — и тогда всё пучком будет? Пилип — кстати не от слова пилить?

Так его накрыли еще в 2012 году ведь (дата новости). Ну и нужно учитывать, что это фейковая новость, а не настоящая.

это в 2012 году новость была фейковой — а товарищ автор топика — мягко нас подготавливает к тому что такие новости скоро будут в тренде и без всяких фейков

Наоборот:

Встречи министров, какие-то шаги на встречу на какое-то время решат вопрос.

угумс... какие-то встречи каких-то министров, какие-то шаги на какую-то встречу на какое-то время как-то решат какой-то вопрос... вообще у вас забавная цитата, даже если вы сами этого не видите

хватит уже «решать вопросы» — решаками все сыты по горло уже давно — беспредел остановить и начните посадки всех беспредельщиков (Пилип так им и передайте). Между 1 декабря 2013 и 22 февраля 2014 тоже были периоды когда на какое-то время были решены те или иные вопросы.

В общем, господа, если вы не поняли еще — Сене депутатам силовикам в общем стране (Слава Україні, Героям Слава) вы на.....й такие “умные и красивые” не нужны.

Вам небольшой шмончик устраиваешь — так всем стадом идете в ваши Интернеты жаловаться.

В общем — если че — Пилип не виноват, Пилип вас предупреждал. Так что, кто не спрятался сам дурак.

Вначале, оказывается, надо почитать Маркса — а потом уже заниматься программированием

dou.ua/...aign=reply-comment#775117

ну, человек как понимаю прочитал, но у меня челюсть отпадает от:
Код — это сырье. Программист — это поставщик сырья. Такого же сырья как пшеница, нефть, газ, металл.

оно конечно можно и так сказать, все же каждый имеет право на «я художник, я так вижу мир». я ведь себе в таком праве не отказываю :)

но
прибыль в мире создается капиталом, приложенным к сырью

даже тролить не хочется. это какой-то таааакой материализм, что и Аристотель бы офигел который уже тогда даже попытался разделить экономику и хрематистику, видя, со всей очевидностью, что движение денег имеет какие ну очень специфические черты.
т.е. это какое-то суждение с доаристотелевских времен.

советская система высшего образования, не иначе.
«Да-с, Клим Чугункин, происхождение-с...»

давно говорю — у нас нет и не может быть экономистов — потому что экономист не голый теоретик, без выхода в поле, как геолог, он будет знатоком сферических коней в ваккууме. ну, или все же — хорошим, толковым популяризатором экономических учений. НЕ больше.
в СССР была сооовсем другая экономика, чтобы на практике можно было увидеть, пощупать, к чему прикладывается капитал, какое значение занимает сырье, что такое рынок труда, и что такое, в конце концов — прибавочная стоимость.

Я уже говорил и повторю в стотысячный раз — работа в чиновничей среде — это как в радиоактивной зоне — необратимым изменениям подвержены все!

как-то прочел кажется у Сыча статью про его личное впечатление о британских судьях. кратко — благородство (и чувство достатка) такого уровня, «в крови» что какая там взятка...

но наверное слишком долго тут живу. потому что задумался — а если британского судью да поставить в наш суд, через какое время ты его сможешь отличать только по акценту от коренного, нашего, родненького?

вот эта «красвавица» судья до сих пор работает blogs.pravda.com.ua/...krevsckaya/542b02cc77eec

СССР
капитал
рынок

Ход мыслей таких как Духлий в принципе понятны.

«Нужно пистить айтишников. Один айтишник еще ничего, но когда они собираются толпами и начинают ходить по улицам — нужно их пистить, потому что это не только провокация, но и разрушение наших исконных обычаев.
Наш человек издревне не занимался айти, а работал на земле, на заводе, ибо работы было много, а компьютеров вообще не было. Айтишник же демонстрирует окружающим что можно сидеть, давить кнопки, и получать огого сколько, просто просиживая штаны — а это очень растлевает.
Дети опять таки видят айтишников и могут начать подражать им, сами станут айтишниками, будут фрилансить без разбору, давать друг-другу опенсорс! Также в семьях айтишников почти всегда дети тоже становятся айтишниками или балуются программированием. И эта лавина неприродной занятости может захватить страну, уничтожить посконные наши устои и скрепы.
Айтишники пошли с Запада, ведь известно что на Западе эта проблема появилась раньше. Значит нам нужно искать союзников среди более близких нам соседей из числа стран без айти.
Остановим айти движение, задушим ростки компьютерного и сетевого разврата накорню, сохраним исконную занятость нации!»

Я угадал, Филиппушка? Кому ты там из «пживунов по-новому» подмахиваешь? Скажи детка, не стыдись.

Нужно пистить айтишников.
мне показалось что мысль несколько иная:

всех пистят, поэтому и айтишники — чё вопите?
«Христос терпел — и нам велел»
не смей даже в инете душу изливать.
Терпи, ты в стране терпил, или где?

Вот тут вчера Пилипу хорошо ответили
site.ua/...rodniy/1096-tsvet-natsii

Айтишники — это плохо. Хлеборобы — это хорошо.

От хлеборобов меньше проблем. Программа “Украина 2050”. Все стоят раком в поле. Садок вишневий коло хати. Вещает радио “Промінь”.

Красота. Полностью соответствует историческим и культурным традициям.
[...]
Значит, повторяю ещё раз, для сильно умных. Хлебороб — вот идеальный украинец. Можно — сталевар, в валенках и с ковшом расплавленного металла. Шахтёр — тоже хорошо. Учитель и врач — уже немного подозрительно, но их пока придётся терпеть как неизбежное зло.

Офигенный ответ, я бы тоже многое из этого написал, но на ДОУ за это банят к сожалению.

Учитель и врач — уже немного подозрительно, но их пока придётся терпеть как неизбежное зло.
у меня жена врач, с болью пересказывает «а что там, в реформе медицины?»

«старой гвардией» заблокированы даже косметические законопроекты. Квиташвили в ауте даже не от тотального саботажа, а от того количества дерьма что льют на него. Второй раз попросился в отставку — он ведь человек состоявшийся, и не прикормленный чтобы участвовать в этом «спектакле»
итого:
первичная медицина и медицинское образование и дальше будут нищать, разрушаться, вырождаться в прямом смысле,
но будут звучать цифры выделяемые на здравоохранение. реальные. ну те, которые собираются в потоки. на которых сидит... вовсе не врач поликлиники.

я к тому что — врач для государства Украина — УЖЕ обуза, но выгодная бирка для того чтобы было что закладывать в бюджет.

Ну если общественный диалог будет продолжаться в таком духе... херово будет. Да, буду краток.

Ну если общественный диалог будет продолжаться в таком духе... херово будет
у меня плохая новость.
как у поварившегося когда-то в среде рекетиров.

человеку, группе, социуму, гос-ву с культом силы, — объяснить можно только так же — силой.
якубовичу, ой, якуновичу, ой, ... ну вы поняли

ничего не объяснить. там не черно-белый мир. он вполне цветной.
но шкалы — свой-чужой, пацан-лох, и т.д.

даже Ницше мягок и мягкотело интеллегентен
Для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак.

общественный диалог
конечно возможен.
вопрос всего лишь в средствах, методах его ведения.

Вы думаете далее цитата о Донбассе? нееее :)

Есть история, будем считать её легендой этой войны. В июне(2014го) один из небольших шахтных поселков, который не захватила Российская Федерация, был защищен блокпостом украинской армии.

Каждую ночь из разных домов этот блокпост обстреливался: то из автоматов, то из минометов. Один из воинов украинских был местным и сказал: “Я решу эту проблему”. Он сделал виселицу, поставил её возле блокпоста на площади.

Утром местные жители принесли блокпосту кашу, вареники, колбасу и сказали: “Ну, хлопці, що ж ви не сказали, що ви — влада?” Тот, который был из местных, спросил: “Ребята, убирать будем?” Они посовещались и сказали: “Ні, нехай постоїть, а то забалуємо”.
www.theinsider.ua/...hto-ego-ne-sushchestvuet

Та ладно, я спрашивал на IT Weeekend «Чи можна побудувати Internet of things якщо не буде електрики, а будуть тільки дрова?»
Ответ: «Можна, але воно буде трохи повільніше»;)

итак внимание: чокнутые айтишники, которые хотят не платить налогов вообще, при этом хотят платить 30% налогов в Польше или 70% налогов в Дании, ополчились на Духлия за то, что он тыкнул им, что 50 миллионов долларов поступлений в бюджет 2014 — это пшик. АХАХХХХАХАХА

Чокнутые айтишники знают, что в Дании на свои 70% налогов они получают идеальные дороги, хорошие места для проживания, социальную поддержку семьи и детей и вежливых полицейских и другие государственные службы, которые помнят на чьи деньги они функционируют. В Украине собираемость налогов никак не коррелируется с уровнем благосостояния общества. Вот заложили 4 гривны акциза в каждый литр покупаемого бензина «на ремонт дорог». Это около 20 миллиардов гривен ежегодно. Нет ни дорог нифига, ни денег, кроляка нагло врет про выделенные три миллиарда для «подлатать там полотно немного на границе» чтобы совсем не позориться.

в Украине плохой человекческий материал и платить налоги не хочет никто, причём не только не хочет, а с удовольствием саботируют. И это не только про ИТ, это про всех человеков.

в Дании на свои 70% налогов они получают идеальные дороги, хорошие места для проживания, социальную поддержку семьи и детей и вежливых полицейских и другие государственные службы, которые помнят на чьи деньги они функционируют
отлично — а откуда брать деньги на вот это всё государству? расскажите мне о том, как и чем покрываются доходные части бюджета в Дании и Украине?
отлично — а откуда брать деньги на вот это всё государству?

Да из налогов.
Но прежде чем давать деньги наркоману, нужно убедиться, что он в завязке и не сольет их на дозу.
Наше государство — как тот наркоман. Тут высянилось, что он защитить себя не может и голодает слегка. А решение, которое предлагают, — дать ему столько бабла, что бы после дозы хоть что то осталось.
Отлично я считаю

так, у нас хотят решить всё и сразу. так не выйдет.
либо сначала налоги и государство работает, либо нет налогов, льготы, всё по дешёвка, коррупция, распилы, откаты, как и сейчас. ну или плевать на украину, валим в вашраву или куда там — в данию, канаду

Так давайте начнём с посадок высокопоставленных коррупционеров. Много не надо — тысячу громких дел. Для начала. Министры, депутаты, главы судов. Массово. Или для этого тоже миллионы гривен нужны?

Дик, хто ж таку посадку проплатить-то?..

Ну так, значит, имеем наверху ОПГ с круговой порукой, которую сколько ни корми — мало будет. К чему все эти рассуждения про дефицит бюджета?

Звісно організоване злочинне угрупування. А дефіцит бюджету — це дефіцит *їх* бюджету, сину прокурора на кокс не вистачає.

Да просто ни одно лицо даже в качестве идеи не высказало «с этого дня нулевая толерантность к коррупции».

начните с себя, не давайте взяток, стучите налоговикам о каждом случае дачи взяток, требования взяток, выплат в конвертах
вот у вас есть инфа, которую не стыдно хотя бы следователям рассказать? у меня вот нет, только домыслы. они обоснованные, но домыслы. потому я пока плохой помощник, а те, о ком знаю, что жаловались — они ментам не звонили, в налоговую не писали, значит и не было факта коррупции.
и да, коррупция есть везде, как выплата налогов связана с коррупцией?

О этот чудесный аргумент «начните с себя»
ну вот напрмер:
dou.ua/...orums/topic/14611/#746027

не давайте взяток, стучите налоговикам о каждом случае дачи взяток, требования взяток, выплат в конвертах

Не даю взяток, все штрафы ГАИ оплачиваю честно. Можно узнать, доколе перед учреждениями будут громоздиться лексусы и т.д.? Они их за свои деньги купили? Почему никто не начнёт раскручивать дела о коррупции с этого конца — дорогих машин, домов, дач, застроек в неположенном месте? Что, прям-таки некого посадить?

Дорожный акциз с литра бензина собирают уже 3-й год. Суммы очень приличные. Дорог нет. Куда деваются эти деньги? Я прекрасно понимаю что надо платить налоги. Вопрос — куда будут деваться эти деньги? Или вам важен сам процесс оплаты налогов?
«Вышки» Бойко — совершенно официально по документам при покупке этих вышек Бойко нагрел государство, а точнее налогоплатильщиков на 200 миллионов долларов. Бойко где? Сядет? Нет конечно, он же кум самого шоколадника. А вы платите налоги, самое главное не «побеждать», а «участвовать».

акциз на горючку был всегда. Я его помню еще с 1998 года.

Раби неправильні попались. Треба цих повбивати і нових набрати.

а откуда брать деньги на вот это всё государству

Нізвідки, бо все це чудово можна оплатити приватним чином.

тобто у України свій власний і особливий шлях, а досвід і приклад Європи і США — це вони лохи ололо? а чо ж всі глорять за тікати в Польшу і в Канаду і т.д.?

За останні 25 років я не побачив з досвіду та прикладу Європи та США реалізованого аж приблизно нічого. Крім, звісно, «податки як в Європі» + «мусора як в Московії».

ну то значить все погано і час валити з країни, бо за 25 не зробили і за 100 не зроблять, вірно?

Їзжайте..

а мені чо? я не проти того, щоб в Україні ввели ті самі 8% податків для ІТ, як пропонують зараз
і в мене «зрадомір» не зашкалює

Ну так вводьте собі, в чому проблема?

Чи сильне бажання в чужих гаманцях понишпорити?

тобто ви живете не в Україні і податки платите не в Україні? так питань нема

Тобто Ви не проти, якщо я обкладу податком Вас? 90% будь-ласка, ретроспективно за останні 10 років. BTC-адресу давати?

ви представляєте всю Україну, чи хоча би всю структуру мінфіну?

Тобто, якщо виконати спеціальні ритуали певною кількістю людей — до Вас можна залазити в кишеню?

PS вчіть матчастинку — розмір податків не є компетенцією «структури мінфіну»

да ви що? розмір податків і взагалі податковий кодекс подається МінФіном/Кабміном
наприклад так
www.minfin.gov.ua/...t_id=416220&cat_id=406903

Тобто, якщо виконати спеціальні ритуали певною кількістю людей — до Вас можна залазити в кишеню?
тобто держава не має права встановлювати розмір та збирати податки? окей, хз в якій державі так зроблено, але я радий за вас, що ви знайшли таку країну (хоча схоже, що ви інопланетянин, або просто релігійник, що любить збирати у інших людей гроші, а податки не платити, видно тому в вас нав’язлива ідея, щоб вам просто так віддавали гроші)
розмір податків і взагалі податковий кодекс подається МінФіном/Кабміном

Дійсно, для чого та Верховна зРада... Простіше як у східного сусіда — писати закони в АП, а в Раді залишити лише спікера, щоб підписував.

тобто держава не має права встановлювати розмір та збирати податки?

Я можливо шокую Вас революційною концепцією, але...

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.—That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, —That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.

Досвіт і приклаж Європи і США про те як побудувати багату країну, і те що вони можуть собі дозволити робити зараз це протилежні речі.

www.eurointegration.com.ua/...rview/2015/09/14/7038229
«— Який приклад серед тих країн, які нещодавно проводили податкові реформи, можна назвати ідеальним для України?
— Якщо подивитися назад у періоди радикальних, революційних змін, то це те, що ми зробили в Чилі в 1974 році, те, що відбувається зараз у Гонконгу, також дуже цікавим є польський досвід.
Або згадайте діяльність Рональда Рейгана у 1980-х, коли він з 70% — це була найвища ставка податку — знизив до 29%. Доходи одного відсотка найбагатших пішли вгору. І це забезпечило економічне зростання для всієї країни. Або Маргарет Тетчер — завдяки її політиці найвища ставка податків була знижена до 40%.
А вам потрібно навіть більше. Тому що ви в набагато гіршій формі, ніж були ми.

...

— Але зараз у світі не так багато країн, які дослухаються до таких порад. Більшість європейських держав можна назвати антиподами ваших порад.
— І подивіться на них! Хочете бути такими, як вони?
Але ви не можете дозволити собі бути Францією. Багаті люди можуть дозволити собі бути марнотратними. Багаті можуть дозволити собі бути ледачими. Багаті можуть дозволити собі дуже багато різноманітних втіх і задоволень. Я походжу із США, ми вже багаті, а тому, на жаль, ми п’ємо, куримо і багато споживаємо, тому що ми можемо собі це дозволити.
Натомість, щоб стати багатим, треба припинити курити, пити, їсти жирну їжу, треба щодня по 4 години ходити до спортзалу, і тоді, можливо, за 5-10 років ваша країна стане економічно потужною.

— У якої з європейських країн, на вашу думку, здорова податкова політика?
— Є пара країн, які добре в цьому сенсі поводяться. Скажімо, Польща. Певний період Ірландія працювала на оздоровлення своєї економічної системи.
Але в цілому Європа зараз проводить дуже погану податкову політику.

— До чого це призведе? Для українців Європа завжди була прикладом для наслідування, особливо зараз.
— Вам треба наслідувати те, що робили європейці 150 або 100 років тому, а не те, що вони роблять зараз. Не робіть того, що зараз роблять багаті. Робіть те, що вони зробили для того, щоб стати багатими.

— Якщо брати історичні приклади, то відновлення Європи після другої світової війни відбувалося за формулою «держава загального добробуту». Зокрема, це забезпечило економічне відновлення Німеччини.
— У молоді роки я жив у Німеччини і навчався у Мюнхенському університеті. Тому ці реформи відбувалися у мене на очах.
Саме тому я можу впевнено стверджувати: Німеччина досягла успіху через зменшення податків, вчинене Людвігом Ергардом (міністр економіки в уряді Конрада Аденауера та його наступник на посту федерального канцлера — ЄвроПравда), а зовсім не через соціальну систему.
Вам потрібно робити те, що зробили люди, щоб стати багатими, а не те, що роблять багаті. Я весь час кажу своїм дітям: «Потрібно заробляти для себе самим. Не можна жити за рахунок батька, не можна жити за рахунок соціальної системи, треба працювати»."

чудово, якщо ви уважно перечитаєте інтерв’ю (а я читав одразу як вийшло) — Лаффер пропонує загальну ставку в, наприклад 15, тобто не для ІТшніків, а для всіх. Тобто зараз в нас сума налогів окрім тих, що на єдиному в ПП в льготних сферах, набагато вища 20%, уряд пропонує ЗНИЗИТИ до 20%
але для ІТ в нас ВЖЕ створені були (ще 2005-го року) комфортні умови оподаткування, потім вони були переглянуті, стали 5%/4%+ЄСВ, якщо робити по Лафферу, то податки виростуть для ІТ сфери ПОЛЮБОМУ.
тобто приклади вищі актуальні для ІТ сфери 10 років тому, тобто були великі податки і все ІТ було в тіні, зробили додаткову законну схему — все ІТ стало користуватись нею, так що ІТ фактично одна з небагатьох сфер де в Україні все було зроблено ідеально.
Тому підвищення податків для ІТ до 8% — це логічний крок, який і по сфері не вдарить (в нормальному суспільстві, а не в постсовковому, як у нас) і надходження по податках вирівняє.
Знижувати ж нема куди, якщо що. Тобто з 4% до нуля хіба-що, як я відповів іншим коментарем про сина порошенка, такі справи.

я думаю большая часть айтишников согласится на 10-15% налогов с белой зп, где можно заболеть сколько хочешь и получать зп, можно получать среднюю зп пока меняешь работу и тд, но не за спд где плюшек никаких нет и есть ток хотелки власти

почитайте КЗОТ і те, що ви написали — не зовсім правда, доберусь пізніше — відпишу

судя по треду тут и в фейсбуках: большая часть хочет не платить налоги в Украине вообще никогда

Саме для IT ніхто не створював ніяких спеціальних умов оподаткування, така схема оподаткування доступна майже для всіх видів діяльності, вона не є унікальна для IT та IT нікому не заважає її використовувати. Зниження ніхто і не вимагає. Я всіляко підтримую податки як у IT для всіх. Лаффер каже, що і 20% це багато, і підримує це лише тому, що для багатьох це краще ніж було.
До тогож важливо як буде визначатися база оподаткування, зараз 4% з обороту, якщо буде 20% від доходу і 80% можно буде віднести на видатки, то це будуть ті самі 4% з обороту.

на фрілансі весь оборот фактично є доходом і давайте не видумувати велосипед
ці 4% це все одно пшик для бюджету, зовсім незначимий, навіть разом з ЄСВ
також:
а) закон читали? і в старому законі і в новому спеціальні умови для ІТ. в нас взагалі податковий кодекс вводить занадто багато рейтів податків майже під кожен окремий вид діяльності
б) будь-ласка — прочитайте статтю уважно, Лаффер не дурний і він спеціально привів приклади, коли податки були завищені, а їх понижували (чого нема для ІТ — в нас вже найнижчі податки в Україні, нижче — це 0 в конвертіках) з рейтів від 70% до 30%, наприклад, але не з 4% до нуля. 4% — це занадто малий рейт, який був крутий тоді, коли треба було вивести айті з тіні, але навіть для аутсорсу він занизький.
По суті питання писав тут
www.facebook.com/...6867690674557?pnref=story
(спочатку цитований, потім відповідь)

на фрілансі весь оборот фактично є доходом і давайте не видумувати велосипед

Це як рахувати.

ці 4% це все одно пшик для бюджету, зовсім незначимий, навіть разом з ЄСВ

Є ще непрямі податки, ПДВ, акцизи, митні збори. Крім того, IT залучає гроші до української економіки.

і в старому законі і в новому спеціальні умови для ІТ.

Для компаній на загальній системі оподаткування так є пільги. Але ми говоримо про спрощену систему оподаткування, яка не є унікальною для IT.

але навіть для аутсорсу він занизький

Як ви визначаєте який рейт низький, а який високий?
Нормальний рейт це той, який погодяться платити не переходячи в тінь чи в іншу юрисдикцію, якщо ні, то рейт високий. Так 20% з обороту + 20% ЄСВ це зависокий рейт, 4% нормальний, можливо допускає деяке підвищення, але не до 20%+20%.

з кінця:

20%+20%
звідки ви взяли ці цифри?
Як ви визначаєте який рейт низький, а який високий?
порівнюю з країнами з адекватними податковими системами
Але ми говоримо про спрощену систему оподаткування, яка не є унікальною для IT.
я говорю про спрощену систему, яка сама по собі є пільговою і навіть спрощена система має окремі покращені умови ексклюзивно для ІТ
Є ще непрямі податки, ПДВ, акцизи, митні збори.
такі самі як і не для ІТ, тому це просто не рахуємо, все це однакове для всіх жителів України, мало того — ПП мають деякі можливості, які здешевлюють частину перерахованого для них в порівнянні з не-підприємцями, але знову ж таки, ІТ в цьому плані просто «так як всі» і тому це не враховується якщо ми порівнюємо скільки податків хто платить
ми платимо в 10 разів менше податків ніж, наприклад, банківські співробітники, вчителі, лікарі — люди, які теж працюють мізками і мають в більшості той самий тип продукту, що й ми.
Крім того, IT залучає гроші до української економіки.
ні, тобто зовсім мінімально, Україна поки не ІТ держава, навіть в порівнянні з Росією. ми в ІТ країна якщо не третього, то другого світу. І якщо у людей в ІТ будуть такі самі погляди на економіку і підходи до роботи, як зараз — ми зіллємо всім і закриємо все ІТ. І це буде проблема людей, а не держави.
Це як рахувати.
як не рахувати, а все одно так вийде, я ж кажу — давайте не видумувати велосипед, куди не глянь навкруги — є гарні приклади які податки і які підходи до ІТ.
звідки ви взяли ці цифри?

З новин.
www.ukrinform.ua/...osnovnih_podatkah_2091141

порівнюю з країнами з адекватними податковими системами

Податкова система повинна бути адекватною ситуації в тій країні, в якій вона застосовується, а не в якійсь іншій.

я говорю про спрощену систему, яка сама по собі є пільговою і навіть спрощена система має окремі покращені умови ексклюзивно для ІТ

Що саме в спрощеній системі оподаткування ексклюзивно для IT?

такі самі як і не для ІТ, тому це просто не рахуємо, все це однакове для всіх жителів України

— 4% це пшик для бюджету
— ну ось є непрямі податки, їх платять і це не пшик
— їх всі платять, це не враховуємо
— ???

До того ж якщо ставка податку у відсотках, то сплачена сума не однакова для всіх жителів України

ми платимо в 10 разів менше податків ніж, наприклад, банківські співробітники, вчителі, лікарі

Вчителі і лікарі, якщо вони бюджетники, по суті не платять ніяких податків. Якщо ти отримаєш кошти з бюджета, то байдуже яка в тебе ставка податку 0% чи 99,99%, бюджет дав, бюджет взяв. Банківські працівники платять більше тільки якщо вони заробляють стількіж. До тогож кошти які отримують айтішники з-за меж України, вони витрачають в Україні в тому числі на послуги банків, лікарів та вчителів.

ні, тобто зовсім мінімально, Україна поки не ІТ держава, навіть в порівнянні з Росією. ми в ІТ країна якщо не третього, то другого світу. І якщо у людей в ІТ будуть такі самі погляди на економіку і підходи до роботи, як зараз — ми зіллємо всім і закриємо все ІТ. І це буде проблема людей, а не держави.

Я не вважаю що 2% експорту це фігня на яку не варто звертати уваги, і що їх варто втратити. Якщо душити IT податками, то Україна ніколи і не стане ІТ державою.

З новин.
www.ukrinform.ua/...osnovnih_podatkah_2091141
chelawyers.com/taxlaw/esv
зараз 34.7%, стане 20% ЄСВ і 20% з мін ЗП — це фігня, а 20% з обороту для ФОП — це норм ставка, ясно, що це в 5 разів більше, ніж зараз, але уніфікація це супер, реально.
плюс мова йде все одно про перехідний період і от вже радник з США рекомендує нижче (і проскакувала цифра 15)
До того ж якщо ставка податку у відсотках, то сплачена сума не однакова для всіх жителів України
так, це називається подвійні стандарти:
хто заробляє менше має платити більше, а хто заробляє більше — платити менше в відсотках
це несправедливо: всі абсолютні цифри мають бути виключені — всім однакові ставки, причому бажано мати прогресивну шкалу — хто заробляє набагато більше, той платить більше ніж всі, але не зараз, а коли економіка реально буде стабільною
Вчителі і лікарі, якщо вони бюджетники, по суті не платять ніяких податків.
ви неправі в своїх розрахунках
окрім того, не передьоргуйте — річ про дуже багато сфер, які необов’язково бюджетні, так само як і підприємці на загальній системі і вони теж працюють мізками і деякі сфери взагалі є реально критичними для країни — в них не 4%, а сумарно ми якось с другом-банкіром рахували — 54% загальних відрахувань, це менше ніж в данії, але більше, ніж в багатьох інших країнах. і я згідний з КабМіном, що дисбаланс треба вирівнювати. Зробити всім в країні ставку 4% неможливо ніяк.
Я не вважаю що 2% експорту це фігня на яку не варто звертати уваги, і що їх варто втратити. Якщо душити IT податками, то Україна ніколи і не стане ІТ державою.
я хз хто говорить про душити
мова про 8% наступного року, при зниженому ЄСВ до 20% — кайф і шик.
це несправедливо: всі абсолютні цифри мають бути виключені — всім однакові ставки, причому бажано мати прогресивну шкалу — хто заробляє набагато більше, той платить більше ніж всі, але не зараз, а коли економіка реально буде стабільною

Справедливо будет, если тот, кто платит больше получит больше благ от государства чем тот, кто платит меньше. Если мы считаем что государство одинаково полезно для всех, то его стоимость следует разделить на всех пооровну, только это будет справедливо. Налоги с процентной ставкой не могут быть справедливы в принципе, это как вы приходите в магазин за хлебом, а вам его продают за 100грн., а соседу алкашу за 10 копеек. Пргрессивная шкала вообще контрпродуктивный абсурд, чем больше ты заработал, тем больше тебя за это оштрафуют. Акцизы и импортные пошлины тоже, я почему-то должен платить госудасрству за то что я, например, пью пиво, или за то что в Украине не производится необходимый мне товар.

Зробити всім в країні ставку 4% неможливо ніяк.

Возможно если убрать социалистический популизм и перестать кормить дармоедов.

Справедливо будет, если тот, кто платит больше получит больше благ от государства чем тот, кто платит меньше.
айтишники платят меньше в абсолютных цифрах (калькуляцию дал же) и нет, во всём мире это не работает и у нас не будет, процентные ставки единые, заработал больше — заплатил больше, но и осталось себе больше, это настолько банально, что мне стыдно, что приходится это объяснять
Пргрессивная шкала вообще контрпродуктивный абсурд, чем больше ты заработал, тем больше тебя за это оштрафуют.
блин, ну пойдите экономику хоть базово поучите, я вот очень базово знаю, то хоть почитал годные сайты, поговорил с экономистами, чтобы понять что как формируется и зачем.
да, может в мире нужно СРОЧНО поменять ВСЕ экономические подходы и финансовые системы, но внимание — у вас есть план и решение? так чтобы внезапно все согласились и это ЗАРАБОТАЛО? чот сомневаюсь, честно. а рабочих моделей немного, они есть и работают, потому в ситуации Украины, в который раз повторюсь, лучше без изобретения велосипедов. Вот Лаффер пришёл и Яресько ваще шикарно всё делает — я доверюсь результатам их работы, а не вашим пожеланиям.
Возможно если убрать социалистический популизм и перестать кормить дармоедов.
Возможно если убрать социалистический популизм и перестать кормить дармоедов.
а давайте без лозунгов?
я, когда был молодым инженером тоже глорил за поменять мир уже завтра, сейчас я тоже хочу, чтобы мир поменялся, но понимаю, что нужно план, стратегию и детали реализации и учесть все или большинство факторов, а иначе про*б будет эпичным и всё пойдёт по п**де, сорри за выражения.
перестать кормить дармоедов не выйдет, сорри, никак, а социализм работает в той же Швеции и Норвегии, например. Так что популист — это вы.
айтишники платят меньше в абсолютных цифрах

Пока существуют косвенные налоги подсчитать в абсолютных цифрах невозможно.

заплатил больше, но и осталось себе больше, это настолько банально, что мне стыдно, что приходится это объяснять

Если говорить о справедилвости, то заплатил больше — получил больше. Ну а если о грабеже, то заплатил больше, радуйся что еще осталось.

у вас есть план и решение? так чтобы внезапно все согласились и это ЗАРАБОТАЛО?
Так что популист — это вы.

Я могу предложить план и решение, но далеко не все согласятся, именно потому, что я не популист. Популизм это, если вы не знали, то что нравится массам.

Пока существуют косвенные налоги подсчитать в абсолютных цифрах невозможно.
очень даже возможно, во всём мире (окей, я хз про 200 стран, но в тех же Польше и Канаде, куда срочно хочет уехать всё укр-ИТ — точно) и считают и косвенные налоги имеют и всякое такое
Если говорить о справедилвости, то заплатил больше — получил больше.
детский сад. справедливость — это что?
в Дании справедливые налоги? или в США? или в Канаде?
тут уже и Лаффера цитировали и Яресько и кого только не цитировали. Справедливо — это когда где бы ты не работал, то платишь с каждых 100 грн например 15 грн налогов. И всё. То есть заработал 1×100 — заплатил 1×15, заработал 100×100, заплатил 100×15. Это же так просто.
Но на практике структура налогообложения в государствах — это нихеровая сложная модель с кучей рассчётов, почему и зачем. Но я не знаю модели, в которой налогов бы не было и в которых в кризис они были бы настолько низкими для одних и при этом завышенными для других. И это ничерта не уравниловка, если пытаться привести всё к единым процентным ставкам, если что, это именно создание справедливых условий.
Популизм это, если вы не знали, то что нравится массам.
пока что вы пишете то, что нравится массам, а я пишу то, с чем массы не согласны, факт.

Реформы — это не когда завтра хорошо, а обычно когда завтра, послезавтра и всю неделю плохо, а через неделю хорошо. Попробуйте ремонт в квартире сделать, да даже генеральную уборку, чтобы не запыхаться и не повредить нормальному процессу проживания? Я вот попробовал и чот заметил улучшения после недели дискомфорта, а как вы хотите, чтобы всем было хорошо и супер и ещё и ремонт в стране — я хз.

справедливость — это что?

Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём. В экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса.

Я выше уже на раз писал что такое справедливые налоги. Сраведливо тогда, когда все платят пропорционально тому что получают, если получают поровну, должны платить поровну.

а как вы хотите, чтобы всем было хорошо и супер и ещё и ремонт в стране — я хз.

Да не хочу я чтобы всем было хорошо и супер. Я не хочу чтобы было хорошо и супер дармоедам, не хочу их кормить, а вы говорите что это поплизм, и реформа, наверно, это когда я должен кормить дармоедов, чтобы им было хорошо, а мне плохо.

Справедливо — это когда где бы ты не работал, то платишь с каждых 100 грн например 15 грн налогов. И всё. То есть заработал 1×100 — заплатил 1×15, заработал 100×100, заплатил 100×15. Это же так просто.

А в чём тут справедливость? Налоги собираются на что-то. За какие-то услуги. Вы когда заработали 100×100, потребили этих услуг в сто раз больше, чем когда заработали 1×100?

что? о_О налоги — это сбор, организованный государством на обеспечение жизнедеятельности государства. в идеале он зависит только от денег, которые крутятся внутри государства, независимо от количества людей. хз откуда вы берёте свои идеи про налоги.
Балашова не предлагать — это секта и Балашов хоть и забавный, но его идеи тупо идиотские, Бенукидзе его годно обосрал
www.youtube.com/watch?v=tHGabaDXkAQ

Интересно, что же тогда по-вашему государство и зачем оно нужно, если оно просто отбирает часть денег из экономики независимо от количества людей, которые его содержат? Для чего оно этим людям?

следующий вопрос, я так понимаю, будет «каков смысл жизни?». государство это сверхкорпоративная структура, имеющая полномочия контроля и применения силы на определённой территории.
Зачем оно нужно? Для того, чтобы упорядочивать финансовые и социальные взаимоотношения людей на конкретной территории между разными людьми, социальными прослойками и разными видами деятельности внутри самого себя, а также с другими государствами.
Людям само по себе государство незачем:
убивать, воровать и обмениваться шкурами и рабами люди могут напрямую друг с другом.
Государство и межгосударственные структуры нужны для того чтобы определять правила, когда можно убивать и воровать, а когда нельзя и по каким критериям можно обмениваться шкурами и рабами на еду и наоборот, чтобы владельцы рабов и производители шкур и еды могли продолжать своё дело, в остальном имея одинаковые возможности, права и обязанности.
То есть государство нужно для того чтобы создавать единые правила по запросу общества (поэтому любое государство всегда соответствует запросам общества В СРЕДНЕМ И В ЦЕЛОМ, а не в частности) и ликвидировать прямые цепочки обмена производствами, позволяя иметь сложные схемы получения прибыли при упрощённой логистике при огромном количестве людей (то есть чтобы купить еду — тебе не нужно идти к производителю еды и втюхивать ему свои программы, это пещерная логика, ты просто производишь программы, которые нужны ваще кому-то третьему, тебе за них платят в унифицированных единицах рассчёта, а производитель еды работает с другой группой людей, которая будет доставлять еду к тебе и ты с ними рассчитаешься тем, что заработал). Фактически деньги и банки могут работать только как часть государства, иначе не нужны.
То есть глобализация, кстати, приведёт к тому, что размеры государств будут уменьшаться, а размеры союзов государств будут расти (примеры — ЕС и США фактически идеальны), так как администрировать маленькие государства проще, а финансовые потоки могут проходить через единые центры.

я понятно объясняю или ещё упростить?

Ок, но для кого оно все это делает? Для граждан налогоплательщиков или для кого-то другого?
Если обобщить, то в теории государство это некоторая услуга одинаково полезная всем. Так почему за одну и ту же услугу кто-то должен платить больше, а кто-то меньше и ее стоимость зависит не от количества пользователей а от количества у них денег?
Я понимаю, что вы можете придумать множество ответов на этот вопрос, но называть это справедливостью лицемерно. Сказали бы хотя бы «это не справедливо, но необходимо по таким-то причинам», но врать то зачем?

это некоторая услуга одинаково полезная всем.
Не всем, а гражданам, причем большинству из них.

нет, это не услуга, а именно правила, то есть все правила — ограничивают. то есть это не услуга — а свод ограничительных мер, запихивающий весь оборот услуг, товаров и денег в единую систему взаимосвязей

государство априори имеет только карательные функции, просто их суть может быть не диктаторской, а поддерживающей всю систему.

нет, это не услуга
Я отвечал про полезность всем.
А как ты барана не назови, он остается бараном. Игра слов, услуга — не услуга, это не интересно уже давно.

полезность всем — это эфемерная невероятная нереальня фигня
невозможная априори

Но не всем это понятно:

Если обобщить, то в теории государство это некоторая услуга одинаково полезная всем.

Ладно, пусть государство это услуга не одинаково полезная всем, а кому-то может вообще бесполезная. Значит каждый должен платить пропорционально объёму и полезности полученных улуг, а тот кому они не нужны не должен платить вообще. Так?

Ну и армия, например, или Верховная Рада, судебная система, они по вашему мнению не должны быть одинаково полезны всем?

Они просто не могут. Кому-то хочется, чтобы быстрее РФ пришла, другим наоборот.

Тем кому хочется чтобы РФ пришла просто выбрали себе другое государство. Под «всем» я понимаю «всем гражданам основывающим государство», это государство, а не какое-то другое.

Это, это какое они основывают?
Или ты про тех, что давно уже в земле на удобрение пошли?

Правилам вообще не нужны деньги, их написали на бумажке и они кушать не просят.

вы успешно пропустили 90% поста, хз о чём дальше писать. я уже почти собрал всё, что думал на эту тему в ЖЖ — выложу в ЖЖ и в ДОУ, возможно там будет предметнее.

И да, хз почему, но народ — почему вы считаете в абсолютных цифрах и делаете вывод, что больше? И что в вашем понимании справедливо и от каких критериев отталкиваться?
Государство и ВСЕ теории налогообложения отталкиваются строго от общего количества денег, а вы предлагаете от чего?
Ну вот допустим 4% налогов платит айтишник + около 450 грн соцзвнос. При ЗП в 30000 тыс грн сумма будет выше 1500 грн. Вы предлагаете, чтобы получающие 1500 грн отдавали всю ЗП на налоги? Сомневаюсь.
Вывод — правильно считать процентной ставкой. Поэтому если для всех будет одна процентная ставка, то с одной суммы снимается одинаковая сумма. Это же просто. То есть вы платите не больше, а просто если раздробить все ЗП на минимальные, то налог будет уплачен с них одинаковый. И это идеальный расклад. На практике всё сложнее.

вы успешно пропустили 90% поста

Отнюдь, я прочитал его полностью и задал вроде бы простые вопросы, прямые ответы на которые вы давать почему-то не хотите.

И что в вашем понимании справедливо и от каких критериев отталкиваться?

Я дал вам определение справедливости выше по треду.

Государство и ВСЕ теории налогообложения отталкиваются строго от общего количества денег, а вы предлагаете от чего?

en.wikipedia.org/wiki/Tax_per_head

Вы предлагаете, чтобы получающие 1500 грн отдавали всю ЗП на налоги?

Я предлагаю чтобы каждый платил за то, что получает. Государственные услуги по возможности следует передать частным конкурирующим компаниям, если для каких-то услуг это не возможно, платить за них должны те, кто ими пользуются в той мере в которой пользуются, за то чем пользуются все в равной мере, платить должны все в равной мере.

отвечу на последнее только: через 10-15-20 лет, при проведении всех реформ и только частично ибо в полной мере невозможно, на остальное потом, после работы

Государство и ВСЕ теории налогообложения отталкиваются строго от общего количества денег, а вы предлагаете от чего?

В случае прогрессивного налога это неверно — например, с зарплат 20к и 80к соберут иную сумму налога, чем с зарплат 50к и 50к, хотя общая сумма остаётся неизменной.

И что в вашем понимании справедливо и от каких критериев отталкиваться?

Мы исходим из того, что деньги платятся за что-то и для чего-то, а не «я беру такой-то процент because I can». Процент, абсолютную величину или что-то другое — это уже средство. А «справедливо» — это когда плата за одну и ту же услугу одинакова вне зависимости от статуса покупателя и количества денег у него. Ну представьте, что в магазинах вам начнут завышать цены в пять раз на том основании, что «тыжпрограммист»? А чем будет лучше, если вам на том же основании завысят стоимость госуслуг — инфраструктуры, армии, полиции и т.д.?

не совсем понял к чему тут «прогрессивный налог», пока-что правительство предлагает уравнять ставки как бы, то есть собирать налоги зависимо от денежной массы, без «прогрессивного» варианта, хотя такой вариант есть во многих цивилизованных странах

«я беру такой-то процент because I can».
гуглим «структура бюджета», «доходная часть бюджета», «расходная часть бюджета».
налоги в идеале должны подгоняться под потребности бюджета.

Вам бы для начала с коррупцией разобраться, порядок в имеющихся государственных институтах навести, сократить их процентов на 50%, а потом уже с налогами разбираться.
Сейчас же разницы нет, сколько соберут, все что больше того, что сейчас тратят на социалку и т.п. успешно уйдет на «колхозные дворцы чиновников и приближенных».

есть во многих цивилизованных странах
До этого вам еще, как мне до Китая раком.

Надо чтобы уровень коррупции в Украине был как в Дании. Тогда и 70% налогов все будут готовы платить. Потому что сейчас кроме налогов еще надо платить за все — больницу, детский сад, школу, которые у нас на словах «бесплатные», а в реале очень здорово бьют по семейному бюджету. Из того что я вижу, бороться с коррупцией «пживуны по-новому» не собираются. Они ищут новые «пастбища» и овец, которых еще можно постричь.

как этого добиться? я за это, но у нас люди сами ЗА коррупцию. пусть Украина развалится и получится другая страна, я за, а вы?

Услуги программиста как таковые — это сырье. Доход от сырья генерируется линейно.
ммм.... одно из главных отличий расчета потребностей проекта материального производства от нематериального (сфера услуг) как раз в том и состоит:
в материальном производстве есть 4ре плохо конвертирующиеся друг в друга виды ресурсов
деньги — люди — время — сырье(материалы, компоненты)
в сфере услуг
деньги — люди — время

читаем так же
Постиндустриальное общество — это концепция общества, в котором, благодаря значительным научно-техническим преобразованиям, приоритетной становится сфера услуг, нежели промышленное производство и сельскохозяйственная сфера.

вспоминаем что было в 90ых с раб силой — она превратилась в заробитчан, которые работают в сфере услуг в Европе — от сиделки до плиточников.

Сколько налогов они платили украинскому государству?

То есть для того, чтобы стать богатыми, нам нужны не просто программисты, а капитал, приложенный к программистам
смотрим выше.
Ресурс — люди. Если в стране, местности, нет достаточного числа людей способных выполнять нужную работу, в оговоренное время — то что даст ресурс — деньги? купить количество людей, нужного сорта — невозможно. можно — переселить, насильно, или создав условия для их добровольного переселения. в каком направлении Украина — X движется ресурс «люди» (заробитчане и программисты)? и каким образом встречное движение капитала изменит и движение (или приращение) ресурса «люди» в указанной местности?
Наши продуктовые компании — это исключение из правил, и их количество это подтверждает
Программный продукт, как тиражируемое (многократно продаваемое) решение или услугу которой пользуется большое число потребителей «создают» вовсе не программисты. а в первую очередь «маркетологи». то есть опять — ресурс «люди». какой ценностью на западном рынке являются наши «маркетологи», что имело бы смысл вкладывать в них капитал?

Успешные стартапы вышедшие из программерской среды конечно есть. и не только у нас. и будут. Программисты все же частенько народ творческий, с инновационной и главное, шустрой мыслью.
Но какой смысл вкладывать капиталы во всю «сферу услуг» Украины, если можно только собрать вершки — купить стартап, да и все?

Простите, а какую выгоду предлагает IT-бизнес государству? Есть посчитанный бизнес-план и конкретное предложение?
а какую выгоду государству давали и дают заробитчане?

Я согласен что законы государства надо выполнять. уж какие есть. и уж какого есть государства.

Только — «патриотизм заканчивается там где начинаются налоги». А если государство выглядит откровенным рекетиром, грабителем... призывы быть патриотом будут иметь все мЕньший действенный эффект.

у нас далеко не идеальная страна. Она проигрывает другим государствам
я все-таки позанудничаю — страна НЕ государство.
а вот в поиске ответа на «почему страна не может изменить государство под свои идеалы, мечты» — и будет ответ — почему у нас страна проигрывает другим странам.

программисты не могут сделать революцию. потому что
нас ничтожно мало,
для агрессивных изменений нужно быть агрессивным
идеалы, устремления, потребности — страшно далеки от «народных»

что же могут сделать программисты для своей страны?
когда избавятся от тех иллюзий что вгоняют массовое мышление нашей страны в «импотенцию» строительства государства, тогда и сами увидят ответ.
я, кстати не берусь даже предположить каков он. ИМХО, незачем гадать о будущем, если видно то, что мешает любому его позитивному развитию.

«нам не вистачає грошей тому ви маєте відстєгнуть нам в 5 раз більше» теж не вихід. чому не в 2 рази? або не в 10? будь-ласка надайте бізнес-план в свою чергу — що саме покращиться для мене хоча б в два рази взамін

3) «Силовики кошмарят IT-бизнес»

Силовики кошмарят весь бизнес, не только IT. Просто в IT это вызывает истерику по поводу и без, поэтому есть резонанс. А по всей стране происходит много проверок силовиками, изымания оборудования и открытых уголовных дел.

3) «Менты п..здят студентов в Киеве»

Менты п..здят студентов не только в Киеве. Просто в Киеве это вызывает истерику по поводу и без, поэтому есть резонанс. А по всей стране происходит много проверок силовиками, изымания оборудования и открытых уголовных дел.

Уважаемый Пилип, объясните пожалуйста. Вот если наемный сотрудник платит в Пенсионный фонд он получает соц. защиту. При болезни он получает больничные, при потере работы он может получать по безработице и т.д. Что получает предприниматель? Особенно при повышении налогов.
2-3 тысяч $ в месяц, идет оплата 200-300$ ЕСВ. Почему СПДшник не может уйти на оплачиваемый больничный, почему у него нет отпуска. И при потере работы не получает от государства ничего?
Ведь все прочие плательщики в пенсионный фонд застрахованы. А СПД и ит в частности нет.
В странах Европы разве так же?

как 80-120 доларов стали

200-300$ ЕСВ
??
плательщики в пенсионный фонд застрахованы
вы тоже пенсию получите минимальную, так как платите за минимальную
а государство вам как ЧП дает определенные гарантия исполнения договоров с другими компаниями. но быть ЧП ваш выбор, вы как ЧП можете генерировать добавочную стоимость, только оно вам не надо, вы используете вывеску ЧП чтобы укрытся от налогов — все.

в конце концов никто не говорит что ЧП будет платить как обычный работник, но 4 процента — это не адекватно

ЧП будет платить как обычный работник, но 4 процента — это не адекватно
Почему? Я плачу 4%, что получаю взамен?

в 65 лет вы получите пенсию около 100 баксов/месяц

Есть предложение — пусть государство ВООБЩЕ отвалит от меня со своими сборами, налогами и взносами, а я за это не буду претендовать на то, что у него по недоразумению называется «пенсией». А, ну и да, без преследования за заведение депозита в иностранном банке. Сам заведу и сам накоплю, только ОТЪ...ТЕСЬ УЖЕ НАФИГ.

чувак — меньше 50 баксов откуда 100?

да, я ошибся. Сейчас минимальная пенсия 46 долларов.
Vladimir Kozhaev у меня для тебя плохая новость...

хммм. мінімальна пенсія 50 баксів взагаліто

в 2 раза выше текущей?) Дайте 2)

Если в течении примерно 40 лет ничего не изменится. Где гарантия что через 40 лет будет существовать это государство, в нем будут действовать такие же законы и меня не пошлют нахрен, что я буду жить в этом государстве и вообще доживу? Тут и на год планировать ничего нельзя точно.

мы же говорим о будущих налогах, ок пусть 120 долларов

Раньше был проект где расписано по отдельности ЕСВ и единый налог. Они были в будущем по 10 процентов. Вот вопрос идет именно по части ЕСВ.

а государство вам как ЧП дает определенные гарантия исполнения договоров
На существование института государства не идет единый налог.
ЕСВ тут не при чем, не надо путать.

Взнос в ЕСВ это не налог. Это страхование. Но в случае с СПД странное страхование. Наемные работники получают с него выплаты, а СПД нет.

Наемные работники получают с него выплаты, а СПД нет
Это как-будто откуп от подоходного и ПФ наёмных работников)

В странах Европы по-разному, но что касается предпринимательской деятельности, то естественно нигде или практически нигде нет понятия отпусков и больничных для предпринимателей. Для больнички есть медицинские страховки, для пенсии — пенсионный фонд, для отпусков — сбережения.
Ну и что касается налога на прибыль, тут таже история — подавляющее большинство 19+%, иногда прогрессивная шкала.

И при потере работы не получает от государства ничего?
Не работы, а прибыли. Есть социальные пособия для малоимущих, всякие помощи, субсидии наши например. Вы это имеете в виду?

Ok, прибыли

Тоесть наш ЕСВ это аналог пенсионного фонда и мед страхоки, верно?

да, медицина у нас одна «бесплатная» на всех, в этом плане у работника в найме и у предпринимателя равные условия. Пенсия конечно разная, но сами понимаете она зависит от взносов, да и вы же не намерены всерьез расчитывать на пенсию в теперешних условиях. Так что не очень понимаю чему там сильно завидовать.
в конце концов есть компании, к-е платят по-белому со всем соц пакетом без этой канители с фопами

Мне вот интересно, сайт ДОУ — сайт сообщества украинских программистов. А что делать, если я не хочу быть в одном сообществе с духлиями? Кто вообще с ними хочет быть в одном сообществе? Как быть-то?

Угу. У меня натуральным образом складывается впечатление, что Духолий это украинский фрицморген

Вроде как автор предлагает валить из страны.

А что делать, если я не хочу быть в одном сообществе с духлиями?
Думаешь, они с тобой хотят? )

совершенно в этом не уверен!

Ипать, и тут сепаратизм(

Даже если у нас 100% населения будут программистами, то мы всё равно достигнем уровня только половины от ВВП Германии на человека.
Или десятикратный рост по сравнению с 2015 годом, что, конечно-же, из рук вон плохо.

Частково згідний з автором, якщо податки будуть підвищуватись поступово, а не з 4% до 16% бо нам вже треба гроші в бютжет — думаю, все пройде успішно, особливо в обмін на підвищення податків будуть даватись різні плюшки (а якщо ціни на нерухомість трохи менше стануть то взагалі ідеально). ІТ звичайно не буде нікого нікуди тянути чи драйвити, але люди які просто мажуть ікру на хліб — це не так погано, частина цих людей може замість ікри ці гроші десь вкласти, щось корисне робити, тут можуть і пільги прийти. Не згідний на рахунок СБУ — не розумію принципу колективізму, чому якшо трясуть всіх то трясуть всіх? Думаю, ніхто не буде чекати поки всі сядуть і будуть вирішувати ці проблеми, фірми будуть захищатись як можуть, і їм байдуже що трясуть інших — це вже їхні проблеми. Може воно не чесно, не справедливо, але так і є. І на рахунок багатих/бідних. Не гарно, коли багаті платять мало, а бідні багато. Але і не гарно коли багаті платять за бідних — будем мати ту ж біду що і в західних країнах у вигляді роздутих пенсій і виплат по безробіттю.

поступово і разом з видимими змінами. покишо видимих змін нема.

якісь мінімальні (але видимі і відчутні) зміни давайте. мене в корінь затрахала паспотна служба, коли я недавно отримував новий закордонний паспорт — зробіть шоб я паспорт на сайті замовляв і його приносила курєрська служба. і піднімайте податок на пів відсотка. зробіть так, щоб я міг змінити місце офіційно реєстрації на сайті — ще пів відстка. приберіть кемрі і нові бехи з мерсами з під обласної прокуратури (під нашим офісом зажравшихся айтішніків таких такчок нема) — і піднімайте на відсоток ще

Государство — это радиация — любой бизнес — заражён, но IT соприкасается с государством меньше — поэтому заражён меньше — чиновник, а также его знакомый, заражены в разы больше. Да да — IT это что-то особенное!

3) «Силовики кошмарят IT-бизнес»

Силовики кошмарят весь бизнес, не только IT. Просто в IT это вызывает истерику по поводу и без, поэтому есть резонанс. А по всей стране происходит много проверок силовиками, изымания оборудования и открытых уголовных дел.

это не истерика — а справедливое возмущение и гнев грубого нарушения законодательства. То что это происходит и в других отраслях тоже, а больше всех об этих наездах кричат в IT — это позитивное качество IT!

IT это что-то особенное
 — да это что-то особенное — в первую очередь из-за того что IT меньше других сталкивается с беспределом государства, единственно из-за того что может переместить продукт своего труда в любую точку земного шара, и ни один таможенник — не может помешать этому процессу, единственное соприкосновение с государством — только на уровне финансов — а известный факт чем меньше государства в бизнесе — тем лучше. И вот из-за этой малой соприкасаемости — и следует большое возмущение, и меньшая, в среднем, испорченность государством.
После того, как ближе познакомился с новыми чиновниками, понял, какие задачи перед ними стоят, как мыслит и работает госмашина, я свое мнение поменял, потому что обнаружил факты, не совпадающие с прежней картиной мира.

меняйте мыслительные и рабочие процессы в госмашине — можете привести отчёт того что сделано вами за время «знакомства» мы оценим, если вам не страшно.

И не надо нас называть жадными и сравнивать с Германиями — покажите куда идут налоги — и повышайте их — мы будем платить... Но сказка что сначала надо повысить а потом мы изменимся не канает.

Работайте — а не нойте. Будете плохо работать выльем на вас ещё ушат... Это нормально.

«Сделайте!», «Покажите!», «Райботайте!»... инфантильность 80lvl

Какая нахрен инфантильность — чувак приписался к чинушам и начинает тут людей жизни учить, забывая что чиновник это наёмный работник и я и вы ему платим ЗП со своих налогов. И если он хреново работает — то ему не возмущаться — а быть уволенным. Другое дело что механизмы увольнения нами ещё не проработаны, и майданом удалось уволить только пару пида..сов, на место которых тут же пришли другие — но так пусть не расслабляется — и другим передаст — рано или поздно механизм будет найден.

Я надеюсь вы понимаете тот прискорбный факт, что мотивация чиновника делать вам лучше за 5к гривен в месяц еще меньше чем у вас платить больше налогов? Хреново работает — ок, уволили. А вы уверены, что найдете много людей готовых *хорошо* работать за те же 5к? А может быть эти хорошие чиновники тоже решили не ждать и уже работают там, где *уже* есть большие налоги.

Увы, это замкнутый круг и кому-то и где-то его надо разрывать. И хоть я не в восторге от повышения налогов и присматриваю альтернативные варианты выведения прибыли, я не буду делать это прямо сейчас, а дам шанс, поскольку вероятность того, что на большие налоги сделают хорошее все же больше чем вероятность массового пришествия инопланетян-альтруистов делающих всем благо за гроши.

Я уверен в том что 99,9999% чинуш нахрен не нужно.

Чем больше налогов тем больше спи..дять — кагала воров в стране осталась та же, какие-то фейсы чуть-чуть перетосовались только в верхах — я не верю что они сделают что-то хорошее — первое хорошее — пусть садят взяточников — да то есть самих себя — да это замкнутый круг — но его не разорвать — дав взяточникам больше.

Как по мне, так туда просто не идут не взяточники: взятками они компенсируют «недополученное» (уверен, что они считают, что это «честно»), что, удивительным образом напоминает: «повысите налоги — уйду в тень», потому что это «честно» с точки зрения предпринимателя. Снижение налогов должно привлечь инвесторов и вывести из тени бизнес. Почему адекватное увеличение зарплат чиновникам не может привлечь туда толковых управленцев?

Почему адекватное увеличение зарплат чиновникам не может привлечь туда толковых управленцев?
потому что к прянику нужен кнут. а иначе — просто будут больше кушать и какать, а толковым управленцам место не освободят.

и наоборот — нищего чиновника стегай шпыняй, а без пряника то...

в реализации переходного от как сейчас к как надо и проблема.

Потому что куда денутся старые бестолковые?

А куда обычно деваются бестолковые сотрудники?

вы не современны. :)
либо сплавят по Днепру
либо «отправят в АТО»

вы не современны. :)
вот тут вы в точку попали :)
Почему адекватное увеличение зарплат чиновникам не может привлечь туда толковых управленцев?

Тому що соціалізм не працює, а сплачувати треба лише потрібний результат.

Я був би абсолютно не проти цього, аби лиш ця ідея мала хоча б якесь відношення до реальності... :(

Реальність тільки так і працює. Якщо ви сплачуєте «ні за що», то людина і генерує «ніщо» у величезних кількостях і обурюється, що мало платите.

90% чиновнико надо уволить и никого вместо них не набирать, они не нужны.

Нет, инфантильность это «сделайте для меня все потому что я хочу», а не «вы хотите у меня денег и мне нужно знать зачем».

Льготы — это недополученная прибыль государства. Если кто-то не заплатил налог, значит, кто-то заплатил за него.

Не совсем понятен тезис. Если кто-то не заплатил налог, то он просто не заплатил налог. Это не значит, что некоторая другая фирма заплатит за него его налог.

Согласен. Иначе должно быть, что если кто-то заплатил налог — то обязательно не заплатил кто-то другой. Это ведь вам не закон сохранения налогов.

Есть расходная часть бюджета. И есть собранные налоги. Если есть дефицит, то он покрывается «печатанием денег», т.е. инфляцией, за которую платят все. Так получается, что при дефиците бюджета, тот кто платит налоги будет платить их дважды — как налог и как потерю на инфляции.

Если есть дефицит, то он покрывается «печатанием денег», т.е. инфляцией, за которую платят все.

Или урезанием бюджета. Кто-то недополучит денег — возможно, кому-то из кабинетных шишек не хватит на очередной лексус.

Дефицит бюджета в следующем году планируется на уровне 70 млрд. гривень. Как только вы скажете на каких статьях сэкономить 70 млрд, так сразу я поверю, что у нас конструктивный диалог.

На АП, КМ та ВРУ. Непогано було б також звільнити в повному складі МВС, прокуратуру та суди. За ними — МінОсвіти, МінСоцПолітики і МінСтець.

МВС посилить відділ по боротьбі з кібер-злочинністю з метою підвищення професіоналізму при перевірках ІТ-бізнесу:
twitter.com/...status/647071351413559296

Тобто маски шоу буде прибувати вже на Кугуарах, Хамерах та БТР-4, при підтримці полкової артилерії?

Понятно. Уволить и разогнать всех, кто не нужен вам лично. Ок позиция если жить одному на необитаемом острове.

Уволить и разогнать всех, кто не нужен вам лично

Для чого я маю сплачувати роботу тих, хто не потрібен мені особисто?

Чому Ви, особисто, не оплачуєте нових методів оптимізації багатовимірних нелінійних функцій, практичного використання блокчейну та створення наноассемблеру? Ви вже живете окремо, на печерських пагорбах?

Гениальные ответы у вас. На основании чего необходимо ответ давать? Уже минимум 2 года по ушам с такой лапшой ездят людям...
Кто виноват в дефиците? Кто богатеет с каждым годом? Кто и дальше получает деньги со старых потоков?
Извините, но это откровенная чушь.

Например (один из пунктов):

В шведском пенсионном фонде работает одна тысяча человек. Знаете, сколько в украинском? Почти сорок тысяч! Никакой причины для их существования нет.
Отсюда — znaj.ua/...ddiv-ta-podatkivciv-.html
Что, скажете, тоже выдумывает человек, жизни не знающий?

Оттуда же:

В Украине 19 тысяч прокуроров и 10 тысяч судей, практически все они коррумпированы. Просто выкиньте их всех!
Где это? Где настоящая люстрация?

www.forsakringskassan.se/... 20120311.pdf?MOD=AJPERES
Försäkringskassan has around 13,400 employees.

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1184-2011-п
Про затвердження граничної чисельності працівників територіальних органів центральних органів виконавчої влади
Пенсійний фонд України 36391

население Украины в 4 раза больше

поэтому я и забил на коменты. зачем спорить с людьми, которые не умеют пользоваться гуглом, дорожат кашей в своей голове и разговаривают лозунгами?

А при чем тут IT ?

Вы забили на коменты, а все забили на Вас!
Закон сохранения, знаете ли!

Försäkringskassan has around 13,400 employees.

Это соцстрах, не пенсионный фонд.
en.wikipedia.org/...h_Social_Insurance_Agency
И пенсии там — всего лишь один пункт из двенадцати. Также он занимается пособием по безработице, декретом и т.д.

Таким образом, кто тут не умеет пользоваться гуглом — ещё вопрос.

зачем спорить с людьми, которые не умеют пользоваться гуглом, дорожат кашей в своей голове и разговаривают лозунгами?

А зачем было писать для них статью? ))

Есть такой старый лозунг:
«Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!»

Скорее, кто-то из учителей/врачей недополучит)

расходная часть бюджета формируется от доходной, а не наоборот

цілком може бути що в нас навпаки, малюють циферки і друкують фантіки під видаткову частину)

тобто якщо грошей недостатньо, бац і закрили школу чи лікарню?

Ваша альтернатива: якщо грошей недостатньо, бац і маски-шоу в <підставте назву компанії>?

Я не погодився з вашою тезою про те що спочатку доходи, бо видатки у вас вже є просто так вам закрити школу чи лікарню ніхто не дасть.

Ви мене звісно вибачте, але синтаксично коректне речення українською ви можете написати?

Бо я не зрозумів, що за теза «про те що спочатку доходи» і чому «видатки у вас вже є» (це власна назва?) не дасть закрити школу чи лікарню?

А почему бы школу и больницу не оплачивать тем, кто ими непосредственно пользуется?

да, обьединили 2 школы в 1 — это как пример уменьшения издержек, вы когда планируете аренду квартиры, поездки, покупки отталкиваетесь от хотелок или таки от зп?

людей у вас менше не стало а кількість шкіл ви збираєтесь зменшувати.

В 1992 році в Україні жило 52 млн людей. Зараз «трошки» менше.

Крім того кількість таrих шкіл треба зменшити до нуля.

У нас целые министерства нужно сокращать. Хотябы министерство молодежи и спорта и министерство культуры. У нас бюджет как по анекдоту:

-Папа, водка подорожала, ты теперь будешь меньше пить?
-Нет, сынок, это ты теперь будешь меньше кушать!

Если есть дефицит, то можно просто сократить расходную часть бюджета и жить по средствам.

вот тут-то вы, Станислав, как раз и ошиблись.
то, что вы говорите — это так должно быть.
а то как оно есть — то как раз наоборот.

они запланировали потратить в этом году столько-то. и все.
все остальные цифры, проценты, ставки, акцизы, штрафы, пеню и т.д. — подгоняют под изначальную цифру.

таким образом вместо «государство живет на деньги, собраные в виде налогов» мы имеем «государство собирает столько денег, собранных в виде налогов, сколько ему нужно для жизни».

понимаете разницу? :)

Це стосується кожної держави. Просто українська держава хоче жерти більше, а прикидатись білою та пухнастою вміє гірше ніж інші.

ну, я Станиславу ответил про то как есть, а вы уже про причины почему это так есть говорите.
но в целом да.

Статья — шлак какой-то заказной. Проходим мимо.

Ваш комментарий — шлак какой-то заказной. Проходим мимо.

Вот тут почему-то вдруг все стали пенять «исключительностью» программистов. Да, а мы исключительные! Только это не недостаток — это достоинство. Этого скорее всего не поймут всякие духлии, но пока не поймут остальные — мы будем жить в ...опе. Не в Евр...

исключительно самовлюбленные, да

что позволено конституцией кстати. в чем проблема?

Еще есть разное отношение к налогам.
С одной стороны — налоги должны быть справедливыми. Если А платит много, а Б платит мало, то это несправедливо. Надо заставить их платить одинаково: или всех мало, или всех много. Несогласные вон из страны.
С другой стороны — с каждого государство берет столько сколько он позволяет. И если Б платит мало но отказывается категорически платить больше, то лучше брать с него мало, чем ничего.

Ну не понимают наши правители этого «с другой стороны». Я уже десяток раз пенял регионалов с их попытками отжать IT бизнес. Духлий и Ко по сути такие же отжиматели — только рыги действовали незаконно и влоб — ломали двери, забирали сервера, не давали работать. Хотя нормальной конторе возобновить работу — максимум один день, а обычно ещё меньше; духлийцы же верят в то, что они законными методами отожмут часть доходов, при этом весело махнут ручкой — ну что поделаешь мол, законы и налоги такие, скажите спасибо, что не больше!

Кстати у нас это «скажите спасибо, что» уже с женой в качестве сарказма по 10 раз на дню используется. У нас вообще вся страна на «скажите спасибо, что» построена.

Надо заставить их платить одинаково
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

Справедливым может быть только подушный налог. Если мы считаем, что государство дает нам некое благо, которое едино для всех, то оплачено оно должно быть всеми в равной мере. Т.е. все расходы поделены на количество налогоплатильщиков. Если какие-то государственные услуги нужны не всем, то оплачивать их должны нуждающиеся в отдельном порядке. Но современная система налогооблажения это собрать сколько получится и поделить как получится справедливой быть никак не может.

Держава не надає ніяких «благ».

Зачем тогда она мне нужна?

Правильне питання :)
Моя відповідь — ні для чого. В соціальній екосистемі держава виконує роль гельмінтів.

Вообще-то — в теории — предлагает. Например, только государству по силам содержать армию, дороги и прочие глобальные инфраструктурные вещи, которые не под силу организовать гражданам по отдельности.

Ні, не тільки держава може фінансувати армію.

Пам’ять дуже коротка — забули як півтора роки тому ми почали фінансувати добровольчі батальйони, коли державні чиновники руками «спеціально навчених людей» здавали збройові кімнати злочинцям?

Про приватні дороги теж не чули?

І з якого дива люди можуть кооперуватись лише через державу. Кращі способи кооперації теж успішно забуті, незважаючи що два роки тому вони спрацювали блискуче, так?

Давайте казати правду: по-перше, добровольчі батальйони зараз фінансують бо війна. Війни не буде — ніхто їх фінансувати не буде і армія знову стане така як два роки тому. По-друге, скільки сотень чи хоч десятків танків було закуплено чи відновлено за зібрані волонтерами кошти?

І взагалі, чому б не поширити ці «кращі способи кооперації» на державний рівень? Хм... Мабуть для цього треба створити групу лоббістів чи навіть партію... Але саме про це і торочить Пилип :-/ OH SHI...

Війни не буде — ніхто їх фінансувати не буде і армія знову стане така як два роки тому.

Якщо не буде фінансуватись армія — знову почнеться війна і знову будемо фінансувати. Може викинути проміжну ланку і скидатись на армію в мирний час?

По-друге, скільки сотень чи хоч десятків танків було закуплено

Скажіть де я, як приватна особа, можу купити хоча б БТР в бойовому стані? ;)

І взагалі, чому б не поширити ці «кращі способи кооперації» на державний рівень?

Нах%ра поширювати на державний рівень? Чи традиційно плутаємо державу з країною?

А если А посмотрит на это дело и тоже откажется категорически?

Если А платит много, а Б платит мало, то это несправедливо.

По этому утверждению налог должен быть вообще фиксированный. А то даже 4% с синьорской зарплаты куда выше, чем налоги с работника госпредприятия, и где тут справедливость?

Верно, нету тут справедливости. Справедливым может быть только подушный налог. Если государство предоставляет некое благо, которое одинаково полезно всем, то и оплачивать его должны все одинаково поровну. Но современная система налогообложения заключается в том чтобы собрать сколько получится с кого получится и распределить как получится. Банальный грабеж по сути.

Если государство предоставляет некое благо, которое одинаково полезно всем, то и оплачивать его должны все одинаково поровну.

Ну тут можно порассуждать на тему «если ты владелец предприятия, то кроме охраны тебя лично, оно охраняет ещё и предприятие/недвижимость», но эта логика не распространяется на доход физлиц (зарплаты). А по всем остальным различиям — скажем, у бедняка машины нет, а у богача есть — государство и так берёт дополнительные сборы, акцизы и т.д. по факту потребления. Поэтому да, не вижу повода, почему налог должен быть flat rate от зарплаты, не говоря уже о прогрессивном.

С другой стороны, при подушевом налоге государству будут выгодны не сколько богатые люди, сколько много середнячков. См. монолог про «хлебороба как самого выгодного украинца».

В IT нет ничего особенного, уникального. Это один из секторов экономики, который имеет свои пределы линейного роста
Вот именно, что это фермер со своим полем. Если разорить булочника, на его место найдется другой (кушать всем нужно). Если IT-шника — он уедет, и на его месте не появится другой, потому что другого нужно воспитывать в корпоративном духе, прививать практики разработки продукта и т.д. Что, много наши «ученые» пишут статей после того, как всех более-менее вывезли на гранты? Эпплу сапфиры Харьков продает или РФ?!
Как максимум — филиал Upwork на съемных квартират да по коворкингам.
И были бы это менеджеры в малиновых рубашках, то и не жалко. Поплавский таких тысячами клепает каждый год. Но ведь хочется, чтобы Украину знали в мире с лучшей стороны (я-то уже свой выбор сделал)! Хочется, чтобы разумно и активно мыслящих было больше.

А все украинское общество со всех сторон в последнее время готовят к десятилетию застоя под руководством «мудрого и заботливого».

Ошибаетесь. Появится. Вы думаете что вы самые умные и самые первые? Огорчу. До вас были еще, а до них были еще. Была, например, сильная волна эмиграции в 1998 — 2002. И ниче. Вы же появились. Появятся и вместо вас. Тем более сейчас с образованием и с курсами еще проще чем это было тогда.

Может, с точки зрения налогов оно и «ниче», но с точки зрения уровня программистов — это катастрофа. Вы видели из Украины хоть одну хорошую научную статью в последнее время? Сколько разработчиков хороших языков и компиляторов? Сколько наберется людей на конференцию по настоящей computer science? Все, что связано с интересными мне научными статьями делается в Европе и США. И откуда оно вдруг «появится» я вообще не представляю.

Два моих друга моего возраста сейчас работают в Майкрософт (предыдущее поколение). Другой в LA в хорошей компании- разрабатывает драйвера для дисков- пишет что не могут найти программистов. Я сам свалил из US в 2002 (были личные причины). Остальные тоже все при деньгах при делах, не смотря на возраст (сам удивляюсь). Один в CISCO кажись. Как для меня это достаточный пример отличного уровня наших программистов. Все эти теории "эти уедут, никого не будет"- это все треп. Уровень от учителей не зависит- зависит от желания, упорства, терпения. Тогда было учиться еще сложнее. Сейчас полно книжек, курсов, видео, кода, удаленной работы, всего... Так что обязательно будет следующая волна. И будут также заносчиво писать и думать что они пуп-земли. )))

Я не до конца понял, где здесь «уровень», и вообще о нашей ли стране речь (при чем здесь LA?). Какой-то Майкрософт, драйвера для дисков. Я спрашиваю конкретно — где у нас умные люди, делающие что-то в сфере около Computer Science, результатом работы которых есть цитируемые (а лучше читаемые остальными программистами) научные статьи, книги и т.п.?

Я согласен, книжек (и всего прочего) предостаточно, но хочется иметь живое сообщество продвинутых программистов и преподавателей, способных создавать что-то новое в области CS, а не по Майкрософтам корпоративный учет писать. Сидишь, в результате, как отшельник, вся жизнь в списках рассылки, книгах, научных статьях, а поговорить или что-то сотворить особо не с кем. На конференциях любой более-менее сложный доклад — в ответ круглые глаза. Смотришь потом видео с «NY Haskell Group» и думаешь — блин, вот бы туда перебраться, мы же дикари какие-то полнейшие.

Увы, подобное сообщество нужно строить, долго и постепенно. Внезапно никто ничего подобного не «нарожает» вам.

Ошибается тот, кто думает, что в настоящее время можно составить конкуренцию индусам, научившись клепать сайтики «сам себе вебмастер и админ». В 98-02 люди скролбары разукрашивали. Достаточно было быть просто сообразительным. Если сейчас исчезнет слой профессионалов разработки и менеджмента, то отрасль откатится даже не на 20 лет назад, а в эпоху калькуляторов имхо

Да ну ))) "Достаточно было быть просто сообразительным"- поржал. ))) С такими бессистемными и эмоциональными заявами айти в Украине точно труба ))) Если бы вы были действительно специалистом, то знали обязательно историю .NET (того что у вас в профиле). Знали бы что он в эти годы впервые появился и его раскапывали не по книжкам и без курсов. ) Про С,С++,ООП, ассемблер,SQL,линукс писать не буду (это сложнее дот-нета ) ), но они тогда тоже были. А если бы у вас еще и образование было, то вы бы знали что в IT все придумано уже давно, еще в 70-80.)

Какие смелые заявления.. Когда не было сиклумов и глобалов, IT «отрасль» пристраивала именно тех, кто мог сайт с базой сваять. Ваши глубокие познания в С/С++ нужны были только на кафедрах. Аутсорсу достаточно было MFC.
А то, что придумано в 70-80 — это к производству отношения не имеет. Вспомните еще про пионеров булевой алгебры. И, кстати, туда эта отрасль и отправится: наматывать провода в ячейках памяти.
PS «Раскапывать», извините, херню — .NET 1.1 — могли две категории: энтузиасты и аутисты, после которых на 2.0 все переписывалось начисто полностью. Иногда нужно включать прагматизм в голове прежде, чем куда-то бросаться не глядя.

Это факты, а не заявления. ))) мда. А как вы могли освоить MFC не зная С++, ООП и еще концепцию ОС управляемую сообщениями ??? )))))))
.NET может и переписывался и дописывался, но все концепции ради которых он создавался (сборка мусора, управляемый код, IL...) уже были тогда. И он ничуть не изменился для меня базово как для программера за эти пятнадцать лет (я, например, на С# в последнее время полюбляю писать). Кстати, если че-то на джаве-скрипт пишите, то могли слышать про джава и джава-машину (концептуально аналогия .NET, но придумана раньше). Все базисы что в 70-80 придуманы все используются сейчас (даже облачные технологии)- только формы разные. Если ты один раз понял концепцию (если ты действительно айтишник, системщик), то новую форму освоить не составит труда, даже поможет. Иначе просто кодер, который выучил инструмент и инструкцию как его применять (иногда правда пальцы можно отбить при таком подходе).

так толсто, что даже тонко

Автор вообще не понимает ничего ни в ИТ, ни в экономике. Если ИТ просто не трогать, то в ближайшие 5 лет рост индустрии будет 25% в год! Сейчас ИТ заводит ежегодно 2 млрд долларов в страну. Через 5 лет это будет 6 млрд долларов, которые продаются на межбанке. Это ли не сбивает курс гривны вниз? На любую покупку есть НДС, это 20%. Пусть айтишники не тратят все деньги в Украине, но большую часть тратят именно здесь. Плюс с этих 2 млрд — 80 млн долларов идут налогами в бюджет — на сегодняшний день это 1.8 млрд грн налогов в год. Через 5 лет это может быть 6 млрд грн налогов, плюс непрямой налог НДС на все траты. Этого мало?

В этом году я должен был открывать аутсорс офис в Киеве для американского стартапа. Из-за этой истории с налогами сижу выжидаю. 10 человек не могут получить классную работу, и заводить деньги в страну. Видимо, 10 новых рабочих мест ПРавительству тоже не надо.

Человек, который считает, что он платит 20% НДС от своих затрат говорит мне, что я не разбираюсь в экономике. ооок.

Если приводите цифры, то приводите проверяемые достоверные источники. Без них эти цифры мне ни о чем не говорят.

Ждем точно такую же статейку про Фирташа и Ахметова, их оффшоры и как они являются «драйверами» украинской экономики и сколько валюты они заводят (вернее выводят из страны). Ах ну да, сцыкотно же, таких «уважаемых людей» трогать.

Ежу понятно, что потратить миллиард баксов на ежедневные расходы крайне сложно. А вот доход программиста — запросто. Поэтому большая часть заработка программиста действительно остается в Украине. У меня ~ 95% тратится в Украине. А у вас?

Почему то в любом чеке есть надпись ПДВ 20%. Или вы такого не видите?

Вы получили на руки 120 грн зарплаты. Потратили их на товары с НДС, т.е. отдали государству 20 грн. Какой процент от вашей зарплаты ушел государству в виде НДС?

Порядок цифр от этого не меняется. Вы уводите дискуссию от основной темы, «что айтишники не платят налогов».

Меняется. Зачем мне общаться с человеком, который обвиняя меня в незнании экономики не понимает сути НДС, а приводя кучу цифр не может их аргументировать источниками данных?

Затем что НДС является самым коррупционным налогом и его существование оправдано лишь лоббированием олигархических интересов в государстве тезисом «его проще всего администрировать», не более

человек наверное имел ввиду, что вы не понимаете сути экономики, ее движующие силы — а не то, насколько вы ориентируетесь в налогообложении и его особенностях.

суть в том, что программиста надо рассматривать как актив, а не как ресурс (грубо нефть — это ресурс, а нефтескважина, которая дает постоянно нефть, это актив). Его не надо поливать и удобрять больше, чем продавца в сигаретном ларьке — он сам себя обеспечивает таким доходом, что ему наплевать на дотационные некачественные услуги типа бесплатной медицины, в то же время он в это сложное время может позволить себе покупать. Т.е. на входе мы имеем обычного смертного, на выходе — влив денег в економику страны — обратите внимание, это не те же деньги, которые есть у гос.служащего, получившего зарплату из налогов, и заплатившего налог из налогов (т.е. ничего не заплатившим по факту) — это живые деньги, вытащенные с экономики другой страны. Как активно мы покупаем те же программные продукты, отдавать назад эти деньги мы не особо спешим.

Если программисты не ресурс, то почему украинские программисты не могут дойти до уровня 30 тыс. долларов прибыли на каждого сотрудника как в Apple?

Назовите для примера еще хотя бы 10 контор с 30 000 долл. как вы сказали?
А то сравнение с Apple любой компании выставит эту компанию не в лучшем свете.
Конечно, примеры надо приводить более приземленные. А то все эти Apple, Facebook, WhatsApp, Twitter явный феномен и не отображают реальной модели средней ИТ-компании в Мире.

Программисты ресурс. Только не сырьевой. Высококвалифицированных рабочего и стабильной африканской стране не сышещь. Поэтому не будет там никто строить завод.

Насчёт дохода на сотрудника эппл то утрировано у всего есть себестоимость. Но объём продаж при одинаковой себестоимости и расхода ресурса люди — что даст в итоге? А если при том же объёме продаж, но разница между себестоимостью и ценой продажи выше. Вы кажется Маркса читали? А может лучше просто бы по торговали чем нибудь?

Патамуша кварцевий пісок сам по собі навіть їсти не можна. А у правильній технологічній системі він — матеріальна основа IT.

Ваша ж позиція — ми пісок їсти не можемо, нафіг пісок з пляжу.

украинские программисты не могут дойти до уровня
1. А кто Вам сказал, что не могут? Или вам здесь и сейчас подавай?
2. Вы сразу на Apple ориентируетесь? Хорошо, амбициозно. Но Apple в мире — один. Остальные государству не нужны?
Если программисты не ресурс, то почему украинские программисты не могут дойти до уровня 30 тыс. долларов
потому что зп токаря экстра класса зависит не столько от его скилов, сколько от того — а что он точит, и как это продается.

был как-то рассказ, фантастический. человечка зеленого, с тарелки летающей, упоил хитрый джон, и тот ему профессию передал. крутую.
проснулся джон, и в натуре знает как чинить лептонно-торсионные двигатели!

Ну 16,(6)% от дохода, но без НДС я бы смог купить на 20% больше такого же товара, не занимайтейсь тупой демагогией.

не в любому. подивіться на чек за макбук з rozetka.ua чи макфорлесс — там є фоп і нема пдв. пдв є хіба в рахунку за продукти з сільпо

НДС уже оплачен при ввозе.

за офіційно ввезений — так. от прям зараз навколо мене 100500 макбуків і макміні в радіусі 50 метрів і практично всі з них не офіційні (куплені офіційно звичайно але в сірого постачальника).

то есть вместо того, чтобы государство оттрахало тех, кто ввез безпошлины товар (и посадило тех, кто это сделал возможным), надо просто айтишникам начать платить больше?

вчера покупал обогреватель на розетке, там есть пдв и врядли мак чем то отличается

о господи! если сами ничего не понимаете, лучше помолчите — не позортесь

В этом году я должен был открывать аутсорс офис в Киеве для американского стартапа. Из-за этой истории с налогами сижу выжидаю. 10 человек не могут получить классную работу, и заводить деньги в страну. Видимо, 10 новых рабочих мест ПРавительству тоже не надо.

А эти 10 человек, получается, сидят без работы и ждут, пока вы не откроете аутсорс офис?
Я могу понять, что вы лично потеряли из-за своих страхов. Что от этого потеряло государство Украина, пока под вопросом.

Всех приветствую.

Интересное мнение Филиппа, которое судя по комментариям явно расходится с остальными. Оно и понятно почему.
Если можно — пару слов от меня.
Филипп во многом прав, особенно когда касается льгот и других преференций.
Я не хочу обсуждать маски-шоу. Министр экономики уже отреагировал на это.
Я хотел бы Филиппу, если прочитает конечно же, такое сказать.

Мы забываем об инвестициях и о сроках окупаемости.
Да-да.
О том, что в этом плане ИТ — именно уникальная отрасль. Здесь нужны только мозги, в которые инвестирует, как правило, владелец этих же мозгов. Я не говорю о заводах Intel или Micron, нет. Я говорю именно о программировании, тестировании, технической поддержке — тех направлениях, где нет типичного производства.
Ни одна другая отрасль не сможет без серьезных и колоссальных инвестиций повторить успех ИТ. А тем более в сжатые сроки.
Кто сейчас вложит 5-10 млрд. долларов в новый завод на Украине? Особенно на Юго-Востоке? Таких нет. Давайте будем честными. И в ближайшее время не будет.
И именно отсутствием необходимых инвестиций и при всем при этом реальная отдача деньгами в экономику страны и ставит ИТ очень даже уникальной, а не как остальные отрасли.

Спасибо за внимание.

Вопрос не в капитале. Капитала полно и есть даже избыток, бо мировой капитал растет быстрее чем растет мировая экономика. Вопрос в рисках. Капитал пойдет только туда, где соотношение отдача/риск будет адекватным. Намного проще поставить завод, работающий на устоявшемся рынке и там просчитываются все риски. Намного сложнее запустить продуктовую компанию, потому что процент взлетевших на порядок или несколько порядков меньше чем процент прибыльных заводов. В этом случае риск включает так же в себя все неудачные попытки инвестиций.

Именно поэтому нет никакого смысла делать продуктовые компании в Украине. Зачем на глобальном рынке делать стартап в Украине, если к огромным рискам венчурного инвестирования надо еще добавить риски страны? Проще открыть стартап в США, зарегать потом компанию в Ирландии, а заказывать код в Украине, отправляя сюда минимум прибавочной стоимости.

Т.е. единственное что Украина может предложить потенциальным инвесторм — это инвестировать в развитие украинского IT сектора, поэтому именно IT надо обложить такими налогами чтобы программисты побежали за границу?
однако, логика...

Нет. Украина может предложить инвестировать в с/х, машиностроение, инфраструктуру, добычу газа — потому что это привязано к стране. Эти деньги придут и будут работать тут и давать рабочие места, тут же будет платиться прибыль и налоги с созданнной прибавочной стоимости, хоть не в полном объеме, но будут.

Инвестировать в ИТ в Украине смысла нет, потому что рынок глобальный, зачем инвестировать в ИТ в Украине если можно инвестировать в то же самое в другой стране и вывезти туда команду стартапа, уменьшив риски страны?

Я не отрицаю влияние ИТ, его значимость в масштабе мира. Я пытаюсь доснести мысль, что пока риски страны, инфраструктура, законодательство, коррупция, защита прав собственности и интеллектуальных прав и т.д. не приблизятся к уровню западных стран, то нет смысла говорить об ИТ как о драйвере. Ибо деньги не будут сюда заходить, они будут заходить в компанию в США. Прибыль сюда никто не будет заводить. Украина получит только зарплаты программистов.

Смысл стимулировать этот рынок, тратить на это ограниченные ресурсы государства, если при первой возможности программист уедет, унеся с собой все инвестированное в него? И крики некоторых про то, что мол мы уедем, только усиливают мнение госчиновника, об этом.

Украина может предложить инвестировать во что угодно, даже в разведение страусов в Конче-Заспе. Но инвестор захочет инвестировать туда, откуда сможет быстро вывести свой капитал если изменятся правила игры. Поэтому вместо страусов, инвестор будет инвестировать в программистов. Даже если вам этого не хочется.
Хотите чтобы инвестор давал деньги на развитие реального сектора экономики? Прекратите постоянно менять правила игры! Каждый, б***ь, месяц наши законодатели придумывают что-то новое. Бухгалтера на чтение изменений законодательства тратят больше времени чем на свою работу. Инвестор садится в самолет чтобы прилететь на переговоры и пока прилетает в Борисполь — тут уже новые налоги. И вы хотите чтобы он инвестировал в завод? А по какой ставке этот завод будет платить налоги через три года, вы можете ему сказать?

Шведы возведут биотопливный завод в Днепропетровске ценой в 120 млн долларов, американская сельскохозяйственная компания вложит в зерновой терминал порта “Южный” 130 млн, а французы — 100 млн в Ильичевск.

Корпорация Monsanto инвестирует 250 млн в завод по производству семян кукурузы, японцы построят во Львове производство автомобильных запчастей, а ЕБРР заявило бизнес-план на 2015 год в аграрной сфере Украины — 330 млн американских президентов. Ну и по мелочам: шведы строят масштабную фабрику по переработке мусора, украинцы с поляками осваивают совместное предприятие в сфере ВПК, авиапромышленность Украины кооперируется с Турцией и Китаем, а в Николаеве сооружают завод по переработке масла. Конечно же, трудно обойтись без вишенки на тортик — 500 млн долларов от немецкого государственного банка на восстановление инфраструктуры и дорожного покрытия на Востоке. Ничего особенно, просто ещё пару миллиардов для больной украинской экономики — просто проходите мимо. И неожиданно АПК, ВПК, энергетика, логистика. Кто бы мог подумать?

И это только часть. В страну идут миллиарды и будут идти дальше

Канадская машиностроительная компания Bombardier Inc. ведет переговоры о размещении производства локомотивов на территории Украины. Об этом сообщил журналистам вчера, 21 сентября, министр инфраструктуры Андрей Пивоварский, передает ЛІГАБізнесІнформ.
По словам Пивоварского, переговоры министерства инфраструктуры с представителями компании Bombardier о размещении производства в Украине продолжаются уже несколько месяцев.

На фоне всего этого все ваши тексты на ДОУ, невнятные и нестройные требования, претензии, вопли и шантаж уехать никого особо не интересует. Неужели сложно это понять? Если вы хотите диалога с правительством. Что-то ему предложить и что-то от него поиметь, то необходим конструктив, четкие параметры, цели и планы. А пока кроме детского сада я ничего не вижу.

Ок, айтишники не нужны. Прийдут шведы дадут бабла, если что занесут кому надо в кабинеты, и все будет отлично. Продавать дешевую рабочую силу ведь выгоднее, чем пытаться развивать научный и инженерный потенциал. Сидели на кредитах 24 года, посидим еще столько же?

На фоне всего этого все ваши тексты на ДОУ, невнятные и нестройные требования, претензии, вопли и шантаж уехать никого особо не интересует. Неужели сложно это понять?

«Що, пся крев, як ви, холопи, до шляхти претесь! Як прохання подаєте! Краще вилизуйте сапоги, краще.. Я щойно в лайно як раз вступив»

«Они живут в рамках социальной логики, которая не подразумевает физической угрозы ее носителю. Проще говоря — их практически невозможно испугать любым физическим явлением, которое ещё не произошло. Люди в принципе (!) видят только социальные риски — потерю социального престижа, потерю контроля над событиями, потерю некого количества денег или подчиненных. Ну и что? Какой ещё геноцид? Как это „всего через несколько недель“?»

www.facebook.com/...r/posts/10153633084643413

А если покопаться в новостях внимательнее то окажется, Monsanto уже который год заходит в Украину. Эти 250 миллионов маячат перед нами уже третий год. Только уже не Винница, а Житомир.

www.vinnitsa.info/...or-ne-pishov-z-mista.html

Bombardier тоже звучит впечатляюще. Только вот:


Их интересует производство тяги для Укрзализныци«, — сказал министр. Он добавил, что приход ведущих иностранных игроков с производством на украинский рынок возможен в случае реализации реформы Укрзализницы
biz.liga.net/...lokomotivov-v-ukraine.htm

Т.е. Bombardier просто хотят использовать чьи-то мощности, чтобы толкать тепловозы Укрзализныце. Хорошая инвестиция, да.

И так по каждой «радостной» новости.

Зато айти, которая на ровном месте приносит ярд валютной выручки в год — это детский сад, да.

ага, так и слышу топот ботинок инвесторов, стремящихся в Украину!!!

Вы реально верите, что в страну с непонятными правилами игры и наездами силовиков (за войну я вообще молчу) кто-то придет с деньгами?

Оооооо, так вот оно в чем дело :) С ренты природных ресурсов хорошо к лапкам прилипает, а вот эту хренову интеллигенцию в шараги уже не дадут загнать. То нахер они нам нужны получается :)

Ну зато честно.

Это конечно экономический путь жалкой копии северо-восточного соседа — но зато нужные люди смогут бабла покосить. Какое-то время. .... до третьего Майдана, ой тьху уже пожалуй второй Коліївщини.

Смысл стимулировать этот рынок, тратить на это ограниченные ресурсы государства, если при первой возможности программист уедет, унеся с собой все инвестированное в него?

Гроші зароблені мною, програмістом, — це не ресурси держави.

Як тільки людина попадає на печерські пагорби починає плутати державну кишеню з приватною? Скоро буде плутати свою з державною?

Инвестировать в ИТ в Украине смысла нет, потому что рынок глобальный, зачем инвестировать в ИТ в Украине если можно инвестировать в то же самое в другой стране и вывезти туда команду стартапа, уменьшив риски страны?
Собственник компании говорит бизнес-тренеру: «Я не буду обучать своих менеджеров. Вот я обучу их, вложу свои деньги, а они уйдут в другую компанию потом».
На это бизнес-тренер отвечает: «А Вы представьте — если Вы их не обучите — и они у Вас останутся!».

IT не требует никаких ресурсов от государства, просят просто не мешать.

Так это украинский государственный тип мышления: «то, что у вас что-то есть — не ваша заслуга, а наша недоработка». Не забрали у вас деньги — назовём это льготой: «ладно, живи пока».

программист уедет, унеся с собой все инвестированное в него

Государство ничего не инвестирует в программиста.

А кто такой этот Филипп Духлий что к его мнению надо прислушиваться? Основатель какого-то стартапа? Директор IT-компании? Кто? А мнение бомжа с помойки не менее ценно. Мне интересно, почему ДОУ выносит частное мнение какого-то постороннего человека, который даже и работает то в другой сфере (заметил что на ДОУ подписан так — «Работает в сфере рекламы, дизайна и СМИ»)?
Забыли еще таксистов и парикмахеров опросить...

ну написал человек абстрактную чепуху, чего же его теперь бомжем с помойки называть? у тебя тоже не однозначная должность, по крайней мере для меня, но я же не считаю твою профессию постыдной, а тебя кем-то плохим

Я сказал что «мнение бомжа с помойки не менее ценно». Reading comprehension? Do you have it? Появилась такая категория — «про-державний блогер». Так вот «Духлии» из этой категории. Обсуждают только размер черенка от лопаты, которым будут «принуждать».

Нібито я підпадаю під вищеозначені крітеріі, так що можу від себе зробити такий саме пост. Вам від цього стане легше? ;p

К сожалению, на ДОУ программисты убеждены в своей исключительности, поэтому такие точки зрения тут непопулярны. Возможно, проблема в работающих за копейки учителях, которые были незаинтересованны в их общечеловеческом развитии :)

>регрессивная шкала налогообложения

Поправка, такая шкала по сути в Британии, что вызывает много конструктивных общественных дискуссий (в отличие от нашей зрады). В сочетании с историческими причинами и низкой мобильностью среди 1% в UK стремительно растёт экономическое неравенство, богатым проще жить с процента, чем рисковать инвестициями.

пункт номер один — это краткое изложение «Капитала» от теоретика пиара и айти. О том, какой рабочий класс хороший, а все остальные — дерьмо. Ой, «сырье». Хотя, нет. Подспудно учителей и бухгалтеров определили в низшую касту, а «сырье» чуть повыше.
Всё это приправлено банальностями об отсутствии уникальности и о том, что продуктовые компании лучше аутсорса для экономики страны. (Ну так сделай свой блекджек, кто мешает?..)

пункт номер два. упрощенка всегда была не только «упрощенный учет» (как следствие — меньше наездов, меньше коррупции налоговиков), но и таки низкие налоги.
И налоги исчисляются не только процентами. Например, налог на прибыль — это процент от прибыли, которую формируют доходы из которых вычитаются расходы. В теории. На практике не все расходы можно относить в те самые валовые. Аналогично и в отношении НДС. Что в итоге увеличивает налогообложение в абсолютных числах.
Повышением налогов (либо требованием усложнять учет) как раз и УБИВАЮТ упрощенку. Это очевидно всем, кроме автора.

пункт номер три.

У меня нет статистики о том, стало ли таких проверок больше или меньше, сколько там реальных обоснованных дел, а сколько головотяпства или злого умысл

у автора нет статистики, но он решил развенчать миф. Чем же? Повторением банальностей и уходом от темы на проблемы страны. Браво!

пункт номер четыре.

Простите, а какую выгоду предлагает IT-бизнес государству? Есть посчитанный бизнес-план и конкретное предложение?
вот эти вопросы к аудитории автор считает своим доказательством того, что льготы ИТ бизнесу не приведут к росту поступлений в казну государства. Ну, то есть, слово против слова, но у Духлия оно сильнее.

пункт номер пять. единственное, с чем согласен. только у программистов, как у среднего класса, больше возможностей и соответственно больше трат, чем у пролетариев, бухгалтеров, учителей (в расчете на человека). так кого надо растить государству?

пункт номер 6.

Это называется регрессивная шкала налогообложения, которой нет ни в одной развитой стране

США, наверное, недоразвита, т.к. некоторые местные налоги имеют регрессивную шкалу.

или переехать в другую страну.

надеюсь, автор тоже просчитал последствия такой рекомендации в масштабах страны? или нет?

налог на прибыль — это процент от прибыли, которую формируют доходы из которых вычитаются расходы
А в реальности многие просто «уйдут в ноль») Может, всё-таки, дело не в процентах, а в dou.ua/...s/IT-tax-benefits/#775436

В ноль не выйдет уйти. Потому что приходят всё те же ребята (которые к упрощенцам особо не ходят) и всякое неприбыльное или малоприбыльное (есть всякие индикаторы, в т.ч. процент налогооблагаемой прибыли к валовому доходу) и начинают сношать. А решается это вполне определенным способом, который не повышает ни ВВП, ни собираемые налоги.

PS. Там парень из Циклума хорошо ответил по поводу налогов и что получают взамен.


США, наверное, недоразвита, т.к. некоторые местные налоги имеют регрессивную шкалу.

Но итоговая эффективная налоговая процентная ставка подоходного налога (федеральный, штата, местный) вряд ли регрессирует. Нет?

Я прокомментировал конкретную цитату, правда?
Которая звучит дословно именно так:

регрессивная шкала налогообложения, которой нет ни в одной развитой стране
Любой человек, работающий в IT, знаком с правилами формальной логики.
Я привел исключение из правила, сформулированного Духлием в категоричной форме, поскольку этот товарищ ближе к пиару, а не к ИТ.
То есть я указал либо на сознательную манипуляцию, либо на ошибку — и каждый вправе сам оценить, что это было.
Ну и последнее. Наша страна всё-таки не «развитая страна». И основной вопрос: что стимулировать — торговлю или высокие технологии, — или уравнять их — каждый может для себя решить сам. Мне ближе высокие технологии, требующие образования, начитанности, анализа, в т.ч. окружающей действительности. А вам?

Я прочитал эту фразу как относящуюся к совокупному подоходному налогу. Мне кажется, автор имел в виду это.

Регрессивная ставка есть часто по социальным взносам (кстати, как и в Украине), когда аналог ЕСВ платится только с заработка до определенной суммы, а доход свыше уже освобождается от него. В этом есть логика, так как блага, получаемые взамен, тоже ограничены. Подоходный налог — другая категория. Регрессивный подоходный налог — это значит сделать бедняков еще беднее, а они и так в плачевном положении в Украине.

Регрессивный подоходный налог — это значит сделать бедняков еще беднее,

регрессивный подоходный налог не может сделать бедняков беднее. математика же. почему никто не понимает этого?

и так в плачевном положении в Украине.
ну да. если стимулировать минимальную зарплату с минимальными налогами с минимальной пенсией, чтобы избежать высоких налогов — то таки да.
регрессивный подоходный налог не может сделать бедняков беднее. математика же. почему никто не понимает этого?

Наверное потому, что это не вполне очевидно.

Если в бюджет подоходного налога нужно 100 у.е., Богатый зарабатывает 900, а Бедный 100, то со ставкой 10% Богатый заплатит 90 у.е., а Бедный 10 у.е. Если же мы скажем, что с богатого возьмем только 5%, то, ничего больше не меняя, мы сможем собрать только 45+10=55 у.е. Этого мало, надо откуда-то добрать еще 45. Откуда? Есть ли какой-то вариант извлечь эти деньги таким образом, чтобы Бедный не пострадал?

Отдельный момент в том, что часть трат зависит от уровня заработков населения. Даже не уменьшая дохода Бедного, а только лишь увеличивая доход Богатого, мы делаем некоторые услуги/товары дороже для Бедного.

ну да. если стимулировать минимальную зарплату с минимальными налогами с минимальной пенсией, чтобы избежать высоких налогов — то таки да.

Минимальные налоги и минимальная пенсия — это похоже по описанию на работника, оформленного как частный предприниматель. Я согласен, что это не нужно стимулировать.

ну так-то все правильно, да только почему-то вечно кто-то программистов в богатые зачисляет, хотя даже не средний класс, просто на фоне среднего уровня жизни, который меньше чем у голодающих детей африки, начинает казаться сказочное богатство, которого по факту нет

Я не говорю ничего о программистах. Только лишь о том, что нужна прогрессивная шкала налогообложения доходов физических лиц или хотя бы одна процентная ставка для всех.

нужна прогрессивная шкала налогообложения доходов физических лиц
до миллиона гривен в год 5%, дальше 7% и окажется что нет таких кто больше миллиона получает официально, а нарезать прогрессивную шкалу для бедных это по-варварски
одна процентная ставка для всех.
я всегда рад стороннику 5.10, но пока об этом можно только помечтать, очень много тех кто против; бандитская власть — она же лучше

Ваше мнение очень важно для нас. Спасибо вам за него, а также за то, что вы есть.

0,42% — столько получила партия 5.10 со своим популистским, простым и прекрасным с точки зрения рекламы, слоганом. Именно _Ваше_ мнение очень важно для _нас_. :)

надо откуда-то добрать еще 45
Например, выкопать из земли.

Или, уменьшение налогов позволит еще одному бедному перейти в богатые, запустив свой бизнес.

Или, уменьшение налогов позволит еще одному бедному перейти в богатые, запустив свой бизнес.

Интересно, каков тут механизм. Как меньший подоходный налог для богатых поможет бедному в запуске его бизнеса?

Ну да. В пылу спора...

. Если же мы скажем, что с богатого возьмем только 5%, то, ничего больше не меняя, мы сможем собрать только 45+10=55 у.е. Этого мало, надо откуда-то добрать еще 45.

Видите ли, ваш пример, хоть и простой, на самом деле порождает вопросы. Например, откуда взялись расходы в 100 уе и почему нельзя их сделать поменьше? И если даже (сферически и в вакууме) эти расходы идут на упомянутых двоих, то почему Бедный, заплатив 10 уе, пользуется благами на 50 уе, и нет ли в этом халявы и несправедливости?

А также, если пользоваться такой логикой, то не стоит ли нам на все товары и услуги для Богатого вешать множитель стоимости x5 или даже x10, ну просто потому что «у него же есть деньги»?

Это правильные вопросы.
Насчет расходов бюджета — верно, всегда можно урезать. Но потом идут жалобы на плохие правоохранительные органы, дороги, школы, армию и т.д. На это все нужны деньги.
Насчет халявы и несправедливости — в принципе идея прогрессивного налогообложения в том, чтобы сгладить экономическое неравенство в обществе. Регрессивное налогообложение, напротив, увеличивает неравенство. У многих рожденных в СССР выработалась аллергическая реакция на уравниловку. Мы такое не любим, нам кажется, что нужно жить по законам классического капитализма. В то же время опыт «капиталистических» стран, напротив, говорит о том, что закон джунглей — это тоже плохо, и чтоб жилось всем хорошо, надо делиться с ближним. Истина, видимо, где-то посередине.
Насчет товаров и услуг для богатых — это как раз и решается отчасти правильным налогообложением. При неправильном налогообложении происходят войны и революции.

Если в бюджет подоходного налога нужно 100 у.е., Богатый зарабатывает 900, а Бедный 100, то со ставкой 10% Богатый заплатит 90 у.е., а Бедный 10 у.е. Если же мы скажем, что с богатого возьмем только 5%, то, ничего больше не меняя, мы сможем собрать только 45+10=55 у.е.

странная математика. в целом шкала (прогрессивная/регрессивная) имеет вид:
если Доход <= X1, то Налог = Доход*СтавкаНалога1
если X1 < Доход <= X2, то Налог = X1*СтавкаНалога1 + (Доход-X1)*СтавкаНалога2
и так далее.
то есть с нижнего диапазона платится по одной и той же ставке. Прогрессивная или регрессивная шкала — определяется всего лишь соотношением ставок в диапазонах.

Если в бюджет подоходного налога нужно 100 у.е., Богатый зарабатывает 900, а Бедный 100, то со ставкой 10% Богатый заплатит 90 у.е., а Бедный 10 у.е. Если же мы скажем, что с богатого возьмем только 5%, то, ничего больше не меняя, мы сможем собрать только 45+10=55 у.е. Этого мало, надо откуда-то добрать еще 45.

Странная у вас задача, не находите?
Я бы поставил вопрос наоборот.
К чему стимулирует прогрессивная шкала налогообложения в нашем, к сожалению, не очень правовом государстве, где бюджет разворовывается? К переходу в тень.
А регрессивная будет стимулировать к выходу из тени, к росту зарплат.
Должно быть выгодно быть богатым, а не бедным! И людям выгодно, и государству выгодно, чтобы были богатые люди, тогда недостающие налоги будут собираться с торговли и сферы услуг.
При этом, напомню, что всё равно богатый будет платить больше налогов в абсолютной величине. у нас 40 с лишним миллионов человек. Лучше каждый будет зарабатывать больше (и меньшая доля пойдет в налоги), чем большинство будет зарабатывать меньше, да еще на субсидию претендовать. Точно так же, государство должно стимулировать людей быть социально активными. А у нас все наоборот: мы стимулируем людей быть бедными или как минимум _казаться_ ими: даем пособие по безработице, а человек числится на другой работе, но официально з/п не получает, а потом еще и субсидию на квартплату оформляет.

К чему стимулирует прогрессивная шкала налогообложения в нашем, к сожалению, не очень правовом государстве, где бюджет разворовывается? К переходу в тень.
А регрессивная будет стимулировать к выходу из тени, к росту зарплат.
Не верно. К переходу в тень стимулирует не очень правовое государство. К выходу из тени будет стимулировать создание очень правового государства, где бюджет не будет разворовываться и законы будут работать. Шкала налогообложения сама по себе не поможет. Дубаи с низкими налогами и Швеция с высокими это прекрасно подтверждают.
Должно быть выгодно быть богатым, а не бедным
Богатым быть выгодно по определению. Бедным невыгодно тоже по определению. На самом деле должно быть выгодно быть честным.
Более того, богатым не так уж принципиально сколько платить налогов. Хозяева бизнеса максимум дохода вложат обратно в развитие бизнеса, то есть назовут расходами и налоги с не заплатят. А выводить себе он будет только на еду и на яхту — не так уж много, и с этого не жалко и налоги заплатить. Более того — богатому выгодны низкие налоги на бедных, потому что они снижают стоимость его же наемного рабочего. Богатым нужны честные и удобные правила игры.

купа людей які сидять на соц допомозі в Європах і не паряться роботою, думаю доводять протилежне.

К выходу из тени будет стимулировать создание очень правового государства, где бюджет не будет разворовываться и законы будут работать.
дуже правильно, тільки нема його, і найближчим часом не планується.
купа людей які сидять на соц допомозі в Європах і не паряться роботою, думаю доводять протилежне.
Навпаки, вони як раз чудова демонстрація, що отримувати 800 євро просто так в Німеччині вигідніше, ніж 100 євро працюючи в Україні.
Вони б із задоволенням отримували 8000 євро, і платили з них 50% податків, але просто не вміють.
А з іншого боку, вони можуть заробляти 1000 євро на кассі в Біллі з нульовими податкими, але не хочуть, бо люди завжди співвідношують вигоду із необхідними зусиллями.
Просто фраза «Должно быть выгодно быть богатым, а не бедным» передбачає, що пропонується щоб бідні платили більше податків ніж багаті. Я лише вказую, що це трохи мотивує багатих ледарів, і сильно демотивує багатих власників бізнесу.
Навпаки, вони як раз чудова демонстрація, що отримувати 800 євро просто так в Німеччині вигідніше, ніж 100 євро працюючи в Україні.
Вони б із задоволенням отримували 8000 євро, і платили з них 50% податків, але просто не вміють.
демагогія, я б теж краще отримував лям, і платив 90% податків, але що толку? Я б сказав не «не вміють», а не «хочуть». Щоб чогось навчитись — треба докласти зусиль. Стимулювати дармоїдів і ледарів — не є хорошим підходом.
Стимулювати дармоїдів і ледарів — не є хорошим підходом.

А ще краще відстороняти їх від влади.

Ні, демагогією займаєтесь ви, переводячи питання податків на питання соціалки. 5% чи 90% для тих хто заробляє мільйон ніяк не стимулюють тих, хто сидить на дивані на соціалі. Причому в Україні, при 4% для СПД і соціалці, на яку прожити важко, я бачу набагато менше стартапів і іншого підприємництва, ніж в Австрії з до 50% податків для багатих і соціалі в 800 євро.

до чого тут взагалі стартапи? Зазвичай, стартапи, без інвестицій, не «злітають». В Австрії є інвестиції, в Україні — немає. До чого тут соціалка?

ніяк не стимулюють тих, хто сидить на дивані на соціалі
Їх стимулювала б українська соціалка. Відповідно — менше навантаження би було і на платників податків.

Про стартапи — я спеціально написав «і іншого підприємництва», щоб ви не тільки про «продатись гуглу» думали. Його наявність — перший показник того, чи є в країні умови для розвитку своєї справи. От тут писали, що держава має робити так, щоб багатим було вигідно. Поки вона в нас це і робить — вкрасти завод і грести з нього гроші дуже легко і вигідно. Я ж кажу, що держава має стимулювати чесний спосіб ставати багатим — тобто відкривати свою справу і розвивати її (якщо слово стартап приїлося і не подобається). Або вчитись і знаходити високооплачувану роботу — але це залежить від того, чи хтось в країні зміг таку зарплату запропонувати, тому див вище про підприємництво.

В Австрії є інвестиції, в Україні — немає. До чого тут соціалка?
Так я і кажу, що соціалка тут не до чого. І розмір податків ні до чого. А що «до чого» — так це виконання законів і простота ведення бізнесу. Тоді будуть і інвестиції, і бізнес. Та й взагалі не люблю слово «інвестиції» — тут навколо мене люди починають свою справу і розвивають її, не розраховуючи продати за мільйон комусь. Просто тому що хочуть, і держава створила умови у вигляді рівних і зрозумілих правил гри. Але так, це важче ніж знизити податки, або підняти податки.
Їх стимулювала б українська соціалка.
зовсім не розумію, що ви маєте на увазі. Чи ви маєте на увазі «скасування соціалки» — то це теж ніяк не допоможе.
Так я і кажу, що соціалка тут не до чого. І розмір податків ні до чого
тема про пільги і податки
зовсім не розумію, що ви маєте на увазі. Чи ви маєте на увазі «скасування соціалки» — то це теж ніяк не допоможе.
допоможе, зменшити податки.
Я ж кажу, що держава має стимулювати чесний спосіб ставати багатим — тобто відкривати свою справу і розвивати її
дуже правильно, тільки нема його, і найближчим часом не планується.
тема про пільги і податки
Ну це ви згадали про людей, що сидять на соціалі. Я лише відповідаю, що примусити їх працювати зниженням податків не вийде.
Тут пишуть, що для того, щоб стимулювати розвиток ІТ, треба замість прогресивної шкали треба ввести регресивну. Я кажу що це не так, от і усе. Якщо йти шляхом зниження податків, то треба знижувати видатки держави щоб знижувати податки паралельно всім, а не знижувати лише найбагатшим.
дуже правильно, тільки нема його, і найближчим часом не планується.
Тут на плакатах одного з кандидатів написано «голосуй так, як ти думаєш, щоб отримати те, чого ти хочеш». І в цьому є логіка: якщо хотіти правову державу, але натомість агітувати за зниження податків, то невідомо що там буде з податками, але правова держава не побудується.
І в цьому є логіка: якщо хотіти правову державу, але натомість агітувати за зниження податків, то невідомо що там буде з податками, але правова держава не побудується.
Аналогічно і про підвищення податків. Тож який зміст писати про правову державу в темі про податки і пільги?
Тож який зміст писати про правову державу в темі про податки і пільги?
По-перше, зміст в тому, що один з коментаторів написав, що зниження податків чи зміна шкали оподаткування приведе до виведення економіки з тіні. Я лише відповів, що це не так, аби принаймні це не найефективніший інструмент.
По-друге, правова держава передбачає рівні, зрозумілі і працюючі правила сплати податків і отримання пільг. Так що пряме відношення до теми — бізнесу важливіші ці правила, ніж сума податків.

тобто, ви вважаєте, якщо податок буде 10%, а послуги конверт центру — 5%. Всерівно будуть ухилятись від сплати податків? Я так не думаю. Приклад — ІТ.

Якщо податок буде 10%, але його заплатити дуже важко, інколи треба давати хабарі бо інакше буде купа перевірок, потім на тебе може наїхати пожежна, СЕС і т.д., а в кінці твій бізнес можуть просто забрати — то послугами конверт центру за 5% будуть користуватись всі. Я трохи перебільшую, звісно, але це близько до реальності.
ІТ поганий приклад — ві бачите величезні публічні компанії, які з одного боку трохи краще захищені від наїздів, а з іншого спроби проводити щось через конверт-центри занадто очевидні. В малих конторах ситуація трохи інша. Ви може не знали, що не всі компанії в Україні влаштовують на СПД, і просто одиниці платять повну білу ЗП? Що роблять оті інші, які платять в конверту, хоча і можуть 4% всього податків платити?

штука в тому, що за звязки конверт центрами — теж дрючать, зазвичай при зміні влади)
Щодо ІТ контор без ФОП? Не чув про такі. Про з/п в конвертах на загільній системі — звісно вони погловно, але це ж вроді підтверджує лише мою тезу.

Щодо ІТ контор без ФОП? Не чув про такі.
І тим не менше вони є. Мінімалка офіційно а решта в конверті — це дуже типова схема. Вам просто пощастило ще так не працювати.
З/п в конвертах як раз мою тезу підтверджують — оті контори можуть перейти на ФОП і 4%, але в силу ряду причин не переходять і втрачають трохи більше але і не мають багатьох проблем.
що примусити їх працювати зниженням податків не вийде

А голодом выйдет.

якщо хотіти правову державу, але натомість агітувати за зниження податків, то невідомо що там буде з податками, але правова держава не побудується

Почему? Какая связь между уровнем налогов и правовым государством?

А голодом выйдет.
не уверен. Современная украинская социалка уже похожа на голод, но работы зачастую просто нет. Для молодежи в Киеве это может и не проблема, но люди постарше и подальше от центра зачастую не могут найти вообще никакую легальную работу. Хотите стимулировать нелегальную?
Почему?
Потому, что если сейчас айти будет лобировать снижение налогов и не будет лоббировать (или в меньшей степени) правовое государство, то в виде «компромисса» можем получить снижение налогов, или что их оставят как есть (ну или не получится и таки поднимут налоги). Но правовое государство (хотя бы в части порядка уплаты налогов, упорядочивания проверок и т.д.) никто и не начнет строить, пока этого никто не требует.
Так что если уж и выступать «всем миром» за идею, то давайте выберем то, что мы действительно хотим получить.
Хотите стимулировать нелегальную?
типа копанок на Донбассе и янтарных приисков на Западной Украине?

Конечно. Если у шахтера нет работы, больше в поселке нет ничего, и социалка такая что детям есть нечего, то что ему делать кроме копанки? Это нам программистам хорошо — переехал туда где работа есть, или вообще удаленно нашел работу. Не все так могут.

но работы зачастую просто нет

Работы в этой стране полно. Когда я выйду на улицу и увижу идеальные дороги, идеально чистые улицы, идеально отремонтированные дома и коммуникации, идеальный транспорт, уровень жизни как в Швейцарии, и роботов поддерживающих это все в идеальном состоянии, тогда я поверю, что работы тут просто нет и делать уже ничего не надо. А до этого работа есть, надо только захотеть ее сделать.

Хотите стимулировать нелегальную?

Нет, потому и требую снижения налогов.

что если сейчас айти будет лобировать снижение налогов и не будет лоббировать (или в меньшей степени) правовое государство

Ничего не мешает лоббировать и то и другое, это не взаимоисключающие вещи.

Работы в этой стране полно.
Ну вы же и сами прекрасно понимаете, что я пишу про работу, за которую платят.

Я тоже. За любую полезную обществу работу будут платить. Если у человека нет работы, значит он просто не знает что он может сделать полезного для общества или не хочет этого делать.

Кто? Где? Покажите мне куда обращаться, чтобы платили за полезную обществу работу. Я знаю людей, которые с радостью согласятся.

А разве вам не платят в International Atomic Energy Agency (UN)? Если вам нужно что-то, вы платите за это тем, кто это делает, если вам нужны деньги, вы делаете что-то, что нужно кому-то еще. Так это работает, ничего сложного. Главное думать что можешь сделать полезного, учится и работать. Если вместо этого сидеть и ждать пока прийдет кто-то и даст денег ничего не выйдет.

Ах вот что вы имеете в виду. А как же вот это:

Когда я выйду на улицу и увижу идеальные дороги, идеально чистые улицы, идеально отремонтированные дома и коммуникации, идеальный транспорт, уровень жизни как в Швейцарии, и роботов поддерживающих это все в идеальном состоянии, тогда я поверю, что работы тут просто нет и делать уже ничего не надо.
вы готовы платить за идеальные дороги в Украине? Я знаю людей, которые готовы их строить. Я также знаю людей, которые готовы водить транспорт, но оказывается, что транспорт в Киеве уже идеалный. Если вы попробуете найти работу в транспортной сфере, то поймете что по вашей терминологии «никто не считает полезным за это платить». И не надо говорить, что лично вы платите это своими налогами — пока человек, готовый строить дорогу, не может получить за это зарплату, вот это «ничего сложного» просто не работает.
Конечно, учиться и стараться это хорошо, особенно молодому программисту, но если легальной работы нет и социалки нет, то человек от нечего делать пойдет на нелегальную — и хорошо если в те же копанки или янтарь добывать. К этому стоит стремиться?
вы готовы платить за идеальные дороги в Украине?

Готов, если способ этой оплаты будет честный и прозрачный, например плата за проезд по конкретным дорогам, или абонемент на пользование дорогами за период времени.

Я также знаю людей, которые готовы водить транспорт, но оказывается, что транспорт в Киеве уже идеалный.

Общественный транспорт в Киеве ужасный, так как цены за проезд ограничиваются административно на грани рентабельности.

но если легальной работы нет и социалки нет, то человек от нечего делать пойдет на нелегальную — и хорошо если в те же копанки или янтарь добывать. К этому стоит стремиться?

Поэтому стоит стремится к легализации нелегальной работы, сокращении налогов, минимизации государвтсвенного регулирования. Те же копанки и добычу янтаря можно было бы легализировать, к этому стоит стремится.

Готов, если ... будет ...
ну вот сами же пишете «если ... будет». А сейчас по факту нет, потому работы для многих желающих работать действительно нет. Вот потом «если» то может и «будет», а есть что-то надо сейчас.
Поэтому стоит стремится к легализации нелегальной работы, сокращении налогов, минимизации государвтсвенного регулирования.
А вот тут достаточно спорно, как из предыдущего вытекает «поэтому». Легализация копанок не поможет общественному транспорту Киева, сокращение налогов не поможет строить дороги, минимизация государственного регулирования — нужна не минимизация, а чтобы это государственное регулирование не зависело от воли чиновника (то есть бороться с коррупцией). Вы тут выше Швейцарию вспомнили — там как раз сильнейшее государственное регулирование, потому и уровень жизни высокий, и озера чистые.
Возвращаяь к тому, с чего начали — нельзя просто так в Украине сейчас отменить социалку и снизить налоги, это ни к чему хорошему не приведет. Если сначала сделать что-то еще, то может потом и стоит, но не с этого начинать.
ну вот сами же пишете «если ... будет». А сейчас по факту нет, потому работы для многих желающих работать действительно нет. Вот потом «если» то может и «будет», а есть что-то надо сейчас.

Значит нужно занятся чем-то другим или давить на государство с целью изменения условий.

Легализация копанок не поможет общественному транспорту Киева

Она поможет людям честно зарабатывать, по-моему об этом шла речь изначально. А общественному транспорту Киева поможет свободное ценообразование.

сокращение налогов не поможет строить дороги

Сокращение налогов поможет экономике в целом, а там и дороги строить будут если государство мешать не будет и позволит на этом зарабатывать, а не красть из бюджета.

Вы тут выше Швейцарию вспомнили — там как раз сильнейшее государственное регулирование, потому и уровень жизни высокий, и озера чистые.

В Украине 20 министров, в Швейцарии 7. К тому же то что может себе позволить Швейцария и что надо делать чтобы стать Швейцарией это диаметрально противоположные вещи. Богатые могут позволять себе то, что не могут бедные и бедному чтобы разбогатеть не надо делать то, что может себе позволить богатый.

Значит нужно занятся чем-то другим
Чуть выше именно вы писали, что надо именно дорогами и общественным транспортом заниматься. Прежде, чем отменять социалку и голодом заставлять людей что-то делать, надо убедиться что то что они будут делать вас устроит. То есть сначала легализовать копанки, а вот потом уже социалку отменять.
Кстати, легализовать копанки — глупая идея, потому что копанка — это по определению нелегальная шахта. Бороться с коррупцией — вот правильный путь, чтобы легальную шахту мог открыть каждый (при выполнении совсем не глупых норм охраны труда и уплате налогов), а не только тот кто дал взятки. Но конечно, «легализовать» куда проще :)
Сокращение налогов поможет экономике в целом
Я уже доказывал одному стороннику 5.10, что сокращение налогов возможно только при условии, если есть четкий план как покрыть текущие расходы государства сокращенными налогами, либо как конкретно расхрды урезать. Никакого более-менее точного подсчета там нет, а именно с такого подсчета начинается изменение налогов в любой развитой стране. Как пример, в Австрии пару месяцев шли дебаты про снижение налогов на несколько процентов, при этом с очень точными подсчетами, сколько это будет стоить стране. Просто взять и уменьшить до высосанной с потолка цифры можно разве что для одной отрасли, не критичной для бюджета сферы, вроде ИТ.
Чуть выше именно вы писали, что надо именно дорогами и общественным транспортом заниматься.

Чуть выше я описал утопическую картину страны в которой нет работы, а не указывал чем именно надо заниматься.

Прежде, чем отменять социалку и голодом заставлять людей что-то делать, надо убедиться что то что они будут делать вас устроит.

Если меня не устроит то, что они будут делать, я не буду им за это платить. Социалка это когда я, как налогоплательщик, плачу им не зависимо от того устраивает меня то что они делают или нет.

Кстати, легализовать копанки — глупая идея, потому что копанка — это по определению нелегальная шахта.

Ну значит после легализации будете называть ее не копанкой, а легальной шахтой. Не понимаю как терминология может делать идею глупой.

Бороться с коррупцией — вот правильный путь

При минимизации роли государства минимизируются и коррупционные возможности, это и есть борьба с коррупцией.

либо как конкретно расхрды урезать

Любой нормальный человек или организация планирует свои росходы исходя из доходов и имеющихся денег, а не наоборот. Также нужно и с гос. бюджетом, расходная часть формируется на основании доходной, есть сумма которую можно потратить, определяются приоритеты и если на что-то не хватает, значит извините, денег на это нет и без этого прийдется обходится. У нас же государство ведет себя как наркоман который выносит из дома вещи чтобы добыть деньги на очередную дозу.

Чуть выше я описал утопическую картину страны
Безработным нужна не утопическая картина, а место работы где будут платить. Если его нет, то его нет, и демагогия тут не поможет.
Ну значит после легализации будете называть ее не копанкой, а легальной шахтой. Не понимаю как терминология может делать идею глупой.
Идея просто назвать преступление легальным, потому что вы не умеете контролировать — глупая. Что такое копанка — это нелегальная шахта, то есть человек копает и не соблюдает условий охраны труда, не платит налоги, не платит ренту государству. Если назвать это легальным, то олигархи, контролирующие добывающую отрасль в стране, будут очень благодарны.
То есть надо не «отменить и легализовать», а разобраться с коррупцией на местах. И именно заставить чиновников работать по закону, а не поменять закон так чтобы то что они делают оказалось законным.
При минимизации роли государства минимизируются и коррупционные возможности, это и есть борьба с коррупцией.
Чтобы без демагогии, приведите пример хоть парочки ролей государства, которые вы предлагаете минимизировать.
Любой нормальный человек или организация
я, значит, живу в ненормальной стране среди ненормальных людей. Почему то любой кандидат из Украины, получив от нас оффер, смотрит сколько он собирается потратить и думает, хватит ли ему предложенной зарплаты. А не сначала переезжает, а потом смотрит как на это прожить.
Может быть вы правы и налоги надо снизить и без чего-то обойтись. Но почему надо вот так «на авось» делать а там посмотрим что выйдет? Давайте уже сейчас расскажите, что конкретно придется отменять.
Безработным нужна не утопическая картина, а место работы где будут платить. Если его нет, то его нет, и демагогия тут не поможет.

Вот я и описал ситуацию в которой «его нет» и сейчас не та ситуация.

Идея просто назвать преступление легальным, потому что вы не умеете контролировать — глупая.

Преступлением должно считатся общественно опасное деяние, в идеале у которого есть четко определенный круг пострадавших. Копанки я таковым не считаю, люди работают и добывают полезный обществу ресурс, это лучше чем сидеть на социалке. Если недра страны принадлежат народу Украины, то логично, что кто угодно должен иметь возможность ими пользоватся. Вопрос условий труда должен быть делом людей который соглашаются там работать. Вопрос уплаты налогов опятя же вопрос суммы, которую выгодно платить чтобы не работать в тени.

И именно заставить чиновников работать по закону, а не поменять закон так чтобы то что они делают оказалось законным.

Кажется это вовсе не чиновники работают в копанках.

Чтобы без демагогии, приведите пример хоть парочки ролей государства, которые вы предлагаете минимизировать.

Министерство культуры и министерство молодежи и спорта — вот вам хоть парочка которую надо ликвидировать полностью со всеми функциями. Список можно продолжать очень долго.

получив от нас оффер, смотрит сколько он собирается потратить и думает, хватит ли ему предложенной зарплаты.

Ваш кандидат рассматривает и другие возможности и так или иначе исходит из реальных возможностей по доходам (позволит ли доход переехать и жить в Австрии или лучше остатся в Украине), а не из желаний по расходам. Он же не переезжает и не требует от вас денег покупку и содержание 10 частных самолетов 5 дворцов и 20 яхт потому что считает что такие у него должны быть расходы и сокращать в них нечего.

Если недра страны принадлежат народу Украины, то логично, что кто угодно должен иметь возможность ими пользоватся.
Если недра страны принадлежат народу, то народ должен иметь что-то с их добычи — это реализуется через налог на добычу. Неуплата этого налога — преступление против всего народа. Я понимаю идею «им есть нечего, пусть добывают и не платят». Но тогда это дает право Коломойскому и Фирташу добывать и не платить в больших объемах. Народу — именно мне и вам — выгоднее платить безработным шахтерам социалку, чем отказаться от налогов с добывающего бизнеса.
Кажется это вовсе не чиновники работают в копанках.
ну я же ясно написал — проблема в том, что для открытия копанки надо получить разрешение у чиновника. На сегодняшний день чиновник может брать взятки за всё что угодно, и величина усилий и затрат сильно больше того, что предусмотрено налогами. Если победить коррупцию, местные жители с удовольствием будут регистрировать шахты и платить налоги.
Ваш кандидат рассматривает и другие возможности ... Он же не переезжает и не требует от вас денег покупку и содержание 10 частных самолетов 5 дворцов и 20 яхт
Правильно! Страна Украина точно так же рассматривает — стоит ли снижать налоги или лучше оставить как есть. Вы предлагаете снизить налоги — я хочу видеть, что мне станет жить не хуже чем сейчас. Я же не могу сказать кандидату «я даю зарплату выше, всё остальное станет лучше». Он хочет услышать четко и точно все условия.
И если у кандидата уже есть 10 самолетов, он как раз будет этого требовать, иначе не переедет. Ну у Украинцев пока 10 самолетов нет, но что есть — хочется не потерять.
Министерство культуры и министерство молодежи и спорта
а как по мне то наоборот. Я хочу жить в стране где есть министерство культуры и спорта, и готов платить за это высокие налоги. Велики шансы, что снизив налоги и отменив полностью эти министерства, вы сделаете страну еще менее привлекательной для бизнеса.
Если в бюджет подоходного налога нужно 100 у.е., Богатый зарабатывает 900, а Бедный 100, то со ставкой 10% Богатый заплатит 90 у.е., а Бедный 10 у.е. Если же мы скажем, что с богатого возьмем только 5%, то, ничего больше не меняя, мы сможем собрать только 45+10=55 у.е. Этого мало, надо откуда-то добрать еще 45.

а теперь прелдставьте, что вы начали кошмарить богатого и он свалил из страны. и вместо бюджета 55 у.е. (в вашем примере) вы имеете только 10. Вот вам и математика

а теперь прелдставьте, что вы начали кошмарить богатого и он свалил из страны. и вместо бюджета 55 у.е. (в вашем примере) вы имеете только 10. Вот вам и математика

а мало того. Тот, который богатый, как раз и давал рабочее место бедному. И теперь бедный не платит в бюджет даже 10 у.е., а наоборот — требует пособия по безработице. А в бюджете — 0.

PS. И чуть ранее Павел Андронников говорил о том, что регрессивная шкала есть в Британии. дисклеймер: я не проверял если что

на самом деле почти во всех странах механизм следующий — с одной стороны — прогрессивное личное налогообложение, с другой стороны — соц/мед страхование ограничивающееся максимальной суммой.

После того, как ближе познакомился с новыми чиновниками, понял, какие задачи перед ними стоят, как мыслит и работает госмашина, я свое мнение поменял, потому что обнаружил факты, не совпадающие с прежней картиной мира.
Было бы любезно, если бы вы поделились обнаруженными фактами, а не вашими субъективными выводами.
Если предположить.... Вы можете игнорировать этот факт?
Суть вашего манипулирования.

Скажите, пожалуйста, какая у вас позиция? Сколько % налогов готовы платить в данный момент вы? Готовы ли платить больше и при каких обстоятельствах? Верите ли в то, что налоговые репрессии и усиления хоть кому-то помогут в перспективе, кроме продавцам яхт, вилл и премиум авто?

В построениях автора упущены ряд деталей.
1) 4% программиста составляют одну зарплату бюджетника. Если вспомнить о 20% НДС получается не хилый такой доход. Чтобы государство этого дохода не лишилось надо всего лишь .... оставить всё как есть, ничего не меняя. Государству от этого прямая выгода: оно получит налоги маленькие в процентах, но большие в долларах. Вопрос: что ему нужнее, баксы или проценты?

2) Кроме путей изложенных автором(смириться, менять государство, уезжать) есть ещё третий : предложить государству пососать чупачупс. От налогов уклоняться(программисту это особенно легко сделать) от всяких повинностей прятаться и убегать. Пока на Украине будут брать взятки, ничего плохого с человеком имеющим деньги случиться не может. Ну, разве что он перейдёт дорогу высокопоставленным ворам, но у программиста вероятность этого мала.

Да, это не законно, но так на Украине много чего незаконно и живёт же как то.

И ещё ряд замечаний

это реальная проблема всей страны, и её решение будет идти достаточно долго.
В Грузии вопрос с коррупцией решили достаточно просто: уволили берущих взятки, многих образцово — показательно посадили. Не хотят сажать — пусть сосут болт вместо налогов.
Это называется регрессивная шкала налогообложения, которой нет ни в одной развитой стране, так как она расслаивает общество и делает богатых богаче, а бедных — бедней.

Извините, мне на судьбу так называемых бидось плевать! Почему? Потому, что когда я учился большинство моих одноклассников пили пиво и «гуляли» в обоссаных дворах. Потом они опять же покупали зачёты и экзамены в институте, платили мне за решение их курсовых, контрольных и типовых расчётов. Теперь они плачут: ах, жизнь тяжёлая. Так пусть поднимут задницы и пойдут поработают слеганца.
Если эти люди не хотят работать, а хотят у меня отобрать, то пардонте милиция — то зачем? Она разве не призвана охранять меня от гопников? Может не успеть? Тогда почему бы не принять закон о свободном ношении оружия и не изменить дурноватое законодательство о самообороне? Если у меня будет официальный ствол, никакая милиция мне не надо: пристрелю гопника как собаку!

Я готов помогать инвалидам, или пожилым людям оставшимся без средств к существованию, да и то с оговоркой. Если человек потерял свою квартиру в Донецке, или она была отобрана мошенниками и теперь ему жить негде, это трагедия. Но если кто то проиграл квартиру в карты, он номинант на премию Дарвина и мне его не жалко.

Социальное неравенство вообще очень полезно: потому, что заставляет шевелить седалищем.

Даже если у нас 100% населения будут программистами, то мы всё равно достигнем уровня только половины от ВВП Германии на человека.
Вопрос: на кой банан мне ВВП Германии, я что это ВВП кушать буду? А программисты полезны тем, что их труд ценится за пределами Украины. То есть, украинский учитель ни в какой Дании накуй не нужен, а программист нужен и даже очень не бесплатно. На бабло, которое мне заплатит зарубежный заказчик я куплю доллары и обменяю их на кусок хлеба, пусть даже с икрой, взамен пекарь получит возможность закупить ингридиенты для хлеба на Украине не производимые.

Кроме того, я лично считаю, что новая власть ничем от старой не отличается, ну не на копеечку. Только рожи поменялись в правительстве, да лозунг «почую кожного» сменился на «жити по новому».

Ще рік-два і никати свої чесно зароблені стане все важче. Дивно, що іт-шник цього не розуміє.

Крім того, ви вже пробували взяти кредит на авто, для прикладу?

Ще рік-два і никати свої чесно зароблені стане все важче.
Да ну? А мужики — то не знали! Которые на кайенах ездят ценой в их столетнюю зарплату.
ви вже пробували взяти кредит на авто, для прикладу?
А на хера мне кредит на авто, если я могу купить без всякого кредита?

блин, про кредит на машину хотел спросить на 100% точно такими же словами!!! :)

Купил себе машину в октябре 2014.. видел просто огромные глаза мальчиков из автосалона, когда я сказал, что будут платить полную стоить!!! налом!!! сейчас!!! и в долларах (тут она вообще от счастья уписялись) !!!

І що за салон такий кльовий був?

официальный Ниссан на трассе Киев-Одесса возле клеверного моста в Одессе

Прям так і внесли долари в касу? По офіційному курсу?

Во-первых за доллары машину купить нельзя,
во-вторых чисто за нал тоже неполучится.
Я знаю потому что сам приходил в 2008 в салон с пачкой налички. Пришлось идти в кассу отделения банка который сотрудничал с автосалоном, и вносить туда деньги.

Слушайте, ну конечно они мне поменяли доллары прямо в салоне — приехал чудак с Одесской книжки с пакованом гривен и поменял по очень хорошему курсу. Думаю мальчикам в салоне тоже перепало. Заплатил всё за один день через отделение банка прямо в салоне. Название банка не помню — вообще видел его в первый и последний раз. Думаю банк этот открыт именно для таких дел.

Но сам факт остаётся фактом — я пришёл в салон с наличными долларами, а уехал на новеньком Кашкае :)

А я взяв у вересні 2014 гривневий кредит під 9.45% за перший рік :D
Закрив без напрягів.

И людей спалил и сам спалился...