APPSFLYER DEVCONNECT. 26.07 Olympic Hall
×Закрыть

Возрастная дискриминация в IT и как с этим жить

[Об авторе: Аня Стеценко — IT-рекрутер, предприниматель и просто счастливая женщина. C 2007 года управляет агентством IT-рекрутинга Indigo. Заводит в Украину новые IT-бизнесы. Воспитывает начинающих рекрутеров. Щедро обучает и просвещает HR-IT. Любит путешествовать и умеет закрывать вакансии от Японии до Антарктиды]

Чем больше я размышляла на возрастную тему в IT: читала статьи, разговаривала с рекрутерами, собственниками бизнесов и специалистами за 30 и 60, — тем больше понимала, что для меня это тема взрослая.

Советы о возрасте уместны, когда ты сам прошел все этапы карьеры и с высоты -дцати лет делишься опытом.

Меньше всего хотелось бы скатиться к поверхностным советам в духе «Улыбнись и мир улыбнется тебе» или «Купите молодежные кеды и начните вести Instagram». Я честно постараюсь копать глубже и опираться на 10-летний опыт работы с клиентами и кандидатами нашего IT-рекрутингового агентства Indigo.

Давайте сразу оговорюсь: под целевой аудиторией «немного за 30» я понимаю и 40, и 50, и 70, и старше. За такое отношению к возрасту я благодарна изучению геологии. Геологи как раз из разряда тех, кто все понял о жизни. Они считают, что за последние несколько миллионов лет на земле ничего существенного не произошло.

Актуальность проблемы: разве проблема есть?

Если присмотреться, согласно DOU с прошлого года среднестатистический айтишник не помолодел и не постарел. Это связано с тем, что отрасль взрослеет, но с каждым годом приток джунов все больше — это и размывает нижнюю возрастную планку.

В Украине самые молодые специалисты — верстальщики и представители нетехнических должностей (HR, PR, Sales). Старше всех — топ-менеджеры, системные администраторы и проектные менеджеры.

До 30 лет — 75 %, после 30 — всего 25 %, при этом 31-35 лет — 17 %, 36-40 лет — 5 %, 40+ лет — 3 %.
Раньше считали, что пик карьеры приходился на 45. В IT зенит попадает на 35. Настораживает, не так ли? :)

Почему бизнес негласно (а зачастую и открыто) предпочитает 23-летних сеньоров? Я не в числе тех, кто согласится, что молодым легче недоплачивать, добиваться неоплачиваемых овертаймов, при этом мотивируя только теннисными столами и флагом компании над корпоративной кофемашиной.

Почему бизнес выбирает таких ребят? Начнем с главного: число специалистов до 30-ти объективно преобладает. Поэтому все процессы мотивации, соцпакеты, подходы к менеджменту естественным образом создаются под этих ребят.
Ничего личного. Просто это 75 % украинского рынка IT-труда. И зачастую именно эти ребята более открыты к экспериментам, переменам и скоростям.

Есть вполне неплохая новость по этому поводу. Даже три.

1. В Украине нет закона, как, например, в США, который уже почти полвека защищает людей старше 40 лет от дискриминации по возрасту. Почему хорошая? Потому что все мы наверняка понимаем, что наша карьера — это зона личной ответственности, карьера не находится в ведомости государства.

2. Очень хорошая новость: нам точно не будет так сложно, как нашим родителям, найти себя в этом цифровом мире. Нашим детям тем более.

3. Новость отличная! Современное общество глубоко полигамно. Раньше всю жизнь жили в одном месте, отношения строились только с одним человеком, профессию выбирали раз и на всю жизнь. Сейчас в одну жизнь можно уместить дюжину других. Джуниором можно быть в любом возрасте и, на мой взгляд, это просто отлично!

Поиск работы специалистами за 30: советы, которые работают

Поиск работы в любом возрасте — как бабушкин рецепт любимых пирожков. Все выверено до мелочей, и лучше придерживаться рецепта, потому что грамм вправо — грамм влево — и вкус не тот.

Вы лучше меня знаете пошаговую инструкцию. Оговорюсь: это советы для тех, кому повезло сразу найти свое призвание в начале карьеры (например, программирование, тестирование, управление проектами, рекрутинг — что угодно) и кто хочет дальше развиваться в рамках этой единственной профессии.

Тут вроде бы все логично и понятно. И в 20, 30, 35 этот рецепт работал. Почему со временем уже не работает?

Потому что в какой-то момент этого недостаточно. Если в начале карьеры все благосклонно рассчитывают на раскрытие своего потенциала, то с годами оценивают не потенциал, а результаты, которых мы добились.

У меня к вам огромная просьба. Если вы сейчас сидите, то встаньте, пожалуйста, обернитесь и посмотрите на свое рабочее кресло. Оно, случаем, не покрылось мхом? Если да, то хватит читать. Бегите из этого болота.

Вы из тех ребят, кто тихонько сидит на бенче, и вас это устраивает, потому что зарплата выше рынка, а через 3 года обещали крутые бонусы? Или считаете, что фреймворки убивают творчество, и лучше вы все напишете сами? У меня до сих пор есть знакомые, которые пишут на Flex, администрируют Lotus Domino или не признают объектно-ориентированное программирование.

Уже давно в современном мире нет многолетнего, изменяющегося десятилетиями опыта. А уж тем более в мире технологий. Старость приходит не тогда, когда в паспорте возрастной предел, а когда вы начинаете уверенно считать, что раньше трава была зеленее, колбаса вкуснее, люди умнее, а проекты интереснее.

Так вот, делайте нарядное резюме. Причешите профили везде, где нужно причесать: LinkedIn, GitHub, Stack Overflow. Вот тут не буду рассказывать, как это делается. Это must have навык. Google в помощь.

Пару слов вдогонку:

1. Пожалуйста, не кокетничайте с работодателем и не скрывайте возраст.

Если на этапе резюме работодателя заботит ваш возраст — это не ваш работодатель. Будьте щедры в профессиональном плане: ведите блог, выступайте на конференциях, вкладывайте ресурсы в обучение, растите стажеров и джунов. И хватит держаться за старые достижения — золотая медаль в школе, 1 место в областной олимпиаде по математике в 1973 году.

2. Делайте какие-то телодвижения, чтобы получить приглашение на собеседование.

Используйте личный нетворкинг: бывшие коллеги, интерны, читатели блога, которые работают в классных проектах. Не стесняйтесь напомнить о себе: в компаниях зачастую существуют еще и бонусы за рекомендацию. Так что ваш знакомый не только привлечет в команду толкового коллегу, но и попутно заработает на новый айфон.

Реклама в помощь. Размещайтесь на сайтах поиска работы и прибегаете к силе соцсетей.

Бросьте клич среди знакомых рекрутеров. Кстати, тот самый случай, когда с рекрутерами стоит дружить, а не слать их щедро и далеко на этапе 23-летнего сеньорства.

Рассылайте резюме в компании, в которых хочется работать, а не только в те, где открыты вакансии. Параллельно ищите выходы через знакомых (протекция всегда помогает). И не забываете о повторных имейлах, если в течение недели-двух вам не отвечают.

3. Выполняйте тестовое задание.Пусть ваш код, а не ваш возраст говорит за вас.

Я знаю, как большинство технарей относится к выполнению тестовых заданий. Но это же pay it forward. Я не встречала еще ни одного клиента, который отказал бы кандидату в просьбе сначала выполнить тестовое задание. Особенно если аргумент — показать профессиональный уровень на примере реальных задач.

4. Проходите ряд собеседований — HR-скрининг, техническое собеседование, интервью с PM-ом или представителем заказчика.

И вот тут тоже узкое место.

Начнем с soft skills собеседования. Чаще всего его проводит рекрутер.

Часто мы сами искренне считаем, что наш возраст препятствует получению желаемой должности. Как другие могут увидеть, что возраст — это ваше преимущество, если вы сами в этом не уверены?

Как рекрутеры мы часто видим на собеседованиях испуганных людей, готовых согласиться на первое встречное предложение с меньшей оплатой. Начинающий рекрутер не увидит главного (да и не должен) в заискиваниях перед работодателем. Все эти «Конечно-конечно, готов работать 7 дней в неделю по 12 часов», «Какой прекрасный легаси-код у вас на проекте, всегда мечтал в таком покопаться», или наоборот, агрессивное поведение: «Девочка, что за херню ты у меня спрашиваешь?» Рекрутер не увидит страха, стресса, а может быть, и отчаяния от того, как сложно вам найти работу. Понимаете?

И тут важный совет. Если вы считаете себя недостаточно успешным, чтобы получить работу, которую хотите, потому что: «слишком стар», «недостаточно опытен», «без высшего образования», «только вышла из декрета». То первым делом вам не работу надо искать, а сделать рефакторинг собственного отношения к себе. И срочно.

Техника простая:
Берете факты. Чистые факты без оценки.
Например, 2 незавершенных образования, ипотека, 2 детей-дошкольников, вы сменили более 20 мест работы. И вот, вам сейчас 45.
Напишите или лучше снимите на видео историю о себе. Сначала делайте это в потоке, как идет. Прочитайте или просмотрите запись. Я очень часто слышу грусть и сожаления в таких рассказах, какие-то оправдания.

А теперь сделайте все то же самое, но с положительной оценкой и благодарностью: «Так здорово, что я не потратила свои лучшие годы на получение бесполезных знаний в вузе — благодаря этому произошло вот что...». «То, что я сменила столько профессий, помогает мне ориентироваться в разных сферах жизни и бизнеса». «Ипотека мотивирует меня зарабатывать и быть продуктивным. Еще и потому, что надо многое успеть до того, как я заберу младшую дочь из детского садика».

Не идите на собеседования, пока сами не поверите, что возраст и опыт — это ваши сильные стороны.

Техническое собеседование

Многие проваливаются на техническом собеседовании. Потому что меряются размером кода с более молодыми интервьюерами. Потому что гордость не позволяет признать в себе 50-летнего джуна, который на данном этапе знает меньше 23-летнего пацана.

Программистам очень повезло. У вас есть парное программирование, когда можно сесть рядом с коллегой и посмотреть, что он делает — поучиться и поделиться опытом. Такая крутая практика. В других профессиях это не так популярно.

Почему многие сыпятся на любом этапе собеседования? И это не зависит от возраста или внешнего вида. Потому что устали. Выгорели, закончились. И нет пресловутого блеска в глазах, который так важен в инновационном бизнесе.

Когда появляется энергия и жизненные силы?

  • когда делаешь то, что нравится и хочется;
  • когда заботишься о себе и ведешь здоровый образ жизни (питание, активности, отдыхаешь, высыпаешься);
  • когда обучаешься и узнаешь новое;
  • когда увлекаешься чем-то за пределами работы и семьи;
  • когда знаешь себя и выделяешь время на побыть самим с собой;
  • когда перестаешь серьезно относиться к происходящему и начинаешь играть по жизни.

Ну и все, мы на финише. Вот оно, предложение о работе. Кстати, иногда есть смысл согласиться на временное понижение дохода, чтобы получить опыт в перспективе. Но не из позиции слабости идти на уступки в оплате, а из позиции силы: «Я осознанно готов идти на меньший доход, так как это долгосрочная инвестиция в мою карьеру».

В чем основная проблема?

Я сейчас могу зайти не на свою территорию, но давайте посмотрим шире. Все говорят: «С возрастом сложнее найти работу».

Но ведь на самом деле проблема не в этом. Проблема в том, что всем нам нужен определенный уровень дохода. Необходимый и комфортный, который дает нам наша зарплата.

И стресс не от того, что не берут на работу, а что нет достаточной подушки безопасности. И просто нет (или нам кажется, что нет) физической возможности остановиться, выдохнуть, посмотреть по сторонам, послушать себя и двигаться дальше. Или не двигаться.

И да, нас никто не учил финансовой грамотности в детстве, и мы зачастую не учим своих детей. Мы выросли в стране, где государство платит пенсию. Но вы же понимаете, что эта модель не работает?

Никогда не поздно разобраться, найти консультантов, почитать книги. Жить не от зарплаты к зарплате, а делая сбережения и инвестиции — причем с любым уровнем дохода. А уж тем более в IT. И чем раньше мы начнем это делать, тем меньше стрессов будет «за 30» и тем шире поле возможностей перед нами откроется.

Возраст — отношение к возрасту — время

Тут нужно немного вашего участия. Есть айфон под рукой? Открывайте notes. Или берите ручку с бумагой. Давайте порисуем. Говорят, мелкая моторика укрепляет память.

Нарисуйте в линию 7 пустых квадратов. Дальше подпишите внутри пн, вт, ср, чт, пт, сб, вс. А теперь давайте представим, что это наш возраст. Понедельник 0-10, вторник 11-20 и так далее. Найдите себя. Судя по этой логике, у меня сейчас разгар четверга. Еще полтора дня и все — выходные.

Отрезвляет? Заставляет шевелиться? Это западный подход к возрасту.

А теперь нарисуйте круг. Разделите его на 4 части, как пиццу. Вверху у нас 0, потом 25, 50, 75. Это восток. Так в Индии относятся к возрастным этапам человека.

  • От 0 до 24 — период обучения, получение знаний от старших поколений, закладываются моральные ценности и вектор развития.
  • От 25 до 49 — период реализации — это время создания семьи, воспитания детей, накопления богатств, получения чувственных удовольствий от жизни, социальной ответственности и помощи другим.
  • 50 — 74 — передача дел и обучение молодых.
  • 75 + - подготовка к следующему этапу. Отшельничество, медитации, аскетизм.

То есть в любой день недели есть чем заняться. Все четко и ясно. В такой картине мира мне спокойно.

Советы начинающим рекрутерам и мудрым работодателям

Начну с рекрутеров. Коллеги, классный рекрутер отличается от рядового тем, что всегда ставит под сомнения свое первое и даже третье впечатление о человеке. Потому что он прекрасно знает: каждый человек всегда больше и глубже, чем те 5-7 ключевых компетенций, которые мы как рекрутеры успеваем проверить за 30-40 минут общения. Всегда!

Поэтому очень важно уметь и хотеть рассмотреть настоящего человека. Каждый раз. При каждом знакомстве и общении.

Лет 12 назад я не взяла на работу одного кандидата. Сильно усатый Borland программист далеко за 40, неулыбчивый, в растянутом свитере. Я решила, что ему явно не место в моей «молодой демонично развивающейся» компании. Но как человек, воспитанный в уважении к старшим, я провела плановое часовое собеседование, надавала советов, как переделать резюме, зачем-то рассказала о LinkedIn и о том, как важно ему прокачать английский.

Кандидат ушел. И через какое-то время написал мне, что Google посчитал его достаточно хорошим программистом — он уже прошел все этапы собеседования, получил визу и скоро уезжает с семьей жить в Штаты. Поблагодарил меня за дельные советы, которые заставили его задуматься.

Понимаете? В этом и есть наш профессионализм как рекрутеров, чтобы видеть людей за буквами резюме.

Бизнес. Я прекрасно понимаю вашу менеджерскую позицию. Мы часто видим ситуацию, когда очаровательное 22-летнее контактное лицо заказчика, завидев в резюме возраст «немного за 30», отказывает в дальнейшем собеседовании. Почему? Потому что «тимлиду 27, а нашему программисту 38» и дальше о том, как сложно ему будет вписаться в молодой дружный коллектив. И на уровне нашей рекрутерской команды практически невозможно победить это возражение.

Когда у меня есть время, я звоню директору или собственнику и спрашиваю: «Вася, Петя, как дела? Что тебе команда подарила на 45-й день рождения?» А потом говорю, что расстроена очень, и рассказываю об этой ситуации. И оказывается, что нет никакой возрастной дискриминации в политике компании. Просто так получилось.

Поэтому совет бизнесу: периодически проводить ревью и смотреть статистику отказов и наймов, задаваясь вопросом, а не теряет ли бизнес ценные кадры, потому что на старте у вас не детально сформулированы или разъяснены рекрутерам стандарты скрининга кандидатов?

Выводы

А у меня их нет. Живите долго, богато, счастливо, здОрово и здорОво. А еще помните: не важно, что мы делаем, важно, как мы это делаем. Это к тому, что не надо отказываться от поиска своего настоящего призвания. Ни в 20, ни в 30, ни в 70.

Лучшие комментарии пропустить

Класіка ДОУ — какахі в коментах. По неписаним правилам перемогає той, хто розкриє в найбільш саркастичній або негативній формі, чому автор поста написав туфту. Чим більше розкрито зради, тим крутіша уважуха у місцевого ком’юніті.

Классика доу — статья ни о чем от капитана КО(очередного лайфкоуча). Единственное что порадовало это: «Геологи как раз из разряда тех, кто все понял о жизни. Они считают, что за последние несколько миллионов лет на земле ничего существенного не произошло.» — я начал уважать геологов

Вы уже сами скоро подбираетесь к критичной возрастной черте, но почему-то играете не за ту команду) Ну да дело не в этом.
Шуршать- в том числе это означает ,что у чувака есть желание влиться в коллектив, и понимать шутки независимо от возраста.
Вообще для адекватных людей −10 лет это не разница существенная.
Только в школьном возрасте -это играет роль. Потом уже люди одинаковыми кажутся.
Поколение- это 25 лет разницы)

после 30 — всего 25 %

Ви не подумали про такий варіант, що люди після 30 менше сидять на доу і тому дані такі ?

Современное общество глубоко полигамно. Раньше всю жизнь жили в одном месте, отношения строились только с одним человеком, профессию выбирали раз и на всю жизнь.

«Алиса, никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные» © Додо из советской версии Алисы в Стране Чудес

227 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Читал какой-то фантастический рассказ, в котором описывались интересные технологии. По скольку мозг человека быстрее суперкомпьютеров, для вычислений в космических полетах использовали именно человеческие мозги. Летит корабль, а у него на борт пара -тройка парней подключена каким-то образом к вычислительной сети (фантастика же). Профессиональное заболевание у этих парней — выгорание мозга, в плоть до полной непригодности к использованию как в режиме компьютера, так и в обычном режиме. Программирование здорово похоже на такую работу на износ. ИМХО. Скука, масса деталей, однообразность большинства задач, чужой код... постоянное появление нового — все это способствует выгоранию в профессии. ИМХО

Оффтоп: Танцы на снегу — книга

Наявність дискримінації за будьякою ознакою при прийомі на роботу — це критерій, що ситуація на ринку зараз не на користь працівника.
Коли на ринку є надлишок спеціалістів і жодних проблем набрати людей на вакансію, то вибирають за принципом «подобається-не подобається». Тут і вилазить те, що люблять називати дискримінацією.
Сенсу з цим боротись ніякого.
Якщо на вакансію є десяток претендентів, що зуміли видати себе за спроможних впоратись з цією роботою, візьмуть лише одного, і це буде той хто більш сподобається, враховуючи вподобання, фобії і упередження того, хто приймає рішення.

Спасибо за статью и за хорошее рассмотрение вопроса. Умно и толково написано.

Все говорят: «С возрастом сложнее найти работу».

Но ведь на самом деле проблема не в этом. Проблема в том, что всем нам нужен определенный уровень дохода. Необходимый и комфортный, который дает нам наша зарплата.

Не зрозумів цієї тези. Можливо через те, що написано язиком а не мовою.
Що, існує якесь правило, що з віком треба просити більшу зарплату?
Немає такої проблеми.
Є проблема відсутності вакансій для джунів. Для джунів будьякого віку і зарплатних очікувань. Для джунів за 40 ця пробема трохи суттєвіша, але навряд чи вік обрізає понад половину вакансій.

Що, існує якесь правило, що з віком треба просити більшу зарплату?
Немає такої проблеми.

Это очевидная проблема. Человек строит карьеру — соответственно, у него растёт з/п. Но через N лет, после первого импульса, скиллы (уже устаревшие, недостаточные etc.) могут оказаться не релевантными з/п , и получать те же деньги уже не выйдет. Образ жизни при этом успел устаканиться на определённый уровень дохода — вот вам и проблема. Здесь обсуждать нечего даже.

Ясно. Я не второпав, що мова йде про успішних людей, а не про тих, хто в 50 намагається почати кар’єру.

Ні, таки не зрозумів.
Якщо скіли виявились не релевантними, то це значить, що людина уже не варта тих грошей, які заробляла останнім часом.
Отже треба реально оцінити свою вартість сьогодні розуміючи, що «висококласний спеціаліст з надцятирічним стажом в застарілих технологіях» == «старий пердун без жодного досвіду і навичок».
Треба освоїти нові технології і перетворитись на «джуна похилого віку без жодного досвіду». Потім поставити відповідний рівень зарплатних хотілок, можливо на перший час знизивши їх до 0. І жити в рамках реальних можливостей, а не ностальгувати про часи «коли міг заробляти по $3000 на місяць».
Тому не розумію проблему.

Отже треба реально оцінити свою вартість сьогодні розуміючи, що «висококласний спеціаліст з надцятирічним стажом в застарілих технологіях» == «старий пердун без жодного досвіду і навичок».

Треба — не значит легко и что все так и сделают. К уровню дохода привыкаешь очень сильно, т.к. это во многом определяет образ жизни.

Треба — не значит легко и что все так и сделают. К уровню дохода привыкаешь очень сильно, т.к. это во многом определяет образ жизни.

А кому зараз легко?
Таки не бачу проблеми.
Можуть заробляти стільки ж як і раніше — проблеми нема.
Не можуть заробляти стільки ж — нема проблеми. Поголодують без доходів і знизять вимоги, і пристосують свій спосіб життя до тих рівнів доходів, що зможуть собі забеспечити.

освоїти нові технології і перетворитись на «джуна похилого віку без жодного досвіду»

Ну тут щось з пессимізму багатенько. Ви таки точно впевнені що нові технологіїї беруться з неба, та зовсім перекреслюють стек «старих технологій»?
Та невже в досвіді нема тих вмінь, які заслуговують розвитку?
Мені, наприклад, було цікаве всяке: SLAM в одне око, SDR та його обробка, формування звукового сигналу та обробка. Було хоббі -стало напрямом.
Я вже не кажу про управлінський досвід.

Спасибо автору за очень вдохновляющую статью и профессиональные советы. А комментарии даже читать не хочется. На эмоциональном уровне они воспринимаются как кучки мусора, рядом с горой золота

Сам из gamedev’а, game producer, lead game designer. В 35 — отрывали с ногами и руками, в 43 — оказалось, что никому не нужен... хотя, кажется, опыта уже — хоть лопатой греби =)

Но проблема возраста, с моей точки зрения, она надуманна: если вы хороший специалист и такой человек нужен на рынке — вас возьмут.

Текущая ситуация (в gamedev), что большие проекты в Украине закончились, не требуют профи-гейм-дизов, от этого и не востребованность.

Мои причины не устройства:
— отстутствие fluent English не позволяет занять топовые должности типа head of studio или producer в больших компаниях. И хотя мой левел Intermediate, люди на этих постах должны просто щебетать.. так что движемся в этом направлении.
— высокие запросы по ЗП. Большинство мелких компаний просто не могут позволить себе очень опытных спецов с 10+ лет опыта. Обычно это стартапы, с небольшими бюджетами. И они стремятся прорваться по дешевому, что логично... и, как обычно, наступая на те же грабли, что опытные уже прошли n лет тому назад (причем часто неоднократно =)).

Вообще дискриминации по возрасту в ит можно сказать что нет, по крайней мере в классическом понимании, а вот ворастные проблемы есть.
1. С возрастом мозг начинает хуже работать (как и печень и другие органы). В 50 ты всегда будешь сливать себе в 30. А таких же умных, как ты был в 30 есть достаточно, тех же 30-ти летних.
2. В ит накопление опыта не работает. Тут все меняется очень быстро.
3. В силу особенностей советского образования английский у старперов хуже, чем у моолодежи.
4. Дают о себе знать возрастные болячки.

И тут либо дискриминироввать молодежь в поддержку старперов или просто понять, что человек не просто смертен, но и то что после 33 он уже стареет. И по сути с этим мы ничего не можем сделать. Для более явной картинки разницы возрастов сравните одного человека в 75 и 25 лет.

1. С возрастом мозг начинает хуже работать (как и печень и другие органы).

Это не так.

А таких же умных, как ты был в 30 есть достаточно

Это не так.

2. В ит накопление опыта не работает.

Это не так.

3. В силу особенностей советского образования английский у старперов хуже, чем

Это правда но надо соотносить с условиями «тогда» (железный занавес и пр. «советская школа английского языка училась друг у друга») и «сейчас» когда есть интернет ютюб на худой конец 10-летняя виза в США.

но и то что после 33 он уже стареет

Именно поэтому пока ещё есть время надо валить в тупую Мерикосию где пенсия в 65 и после пенсии ещё вполне шансы пожить лет 15 потому как всё вышеперечисленное поставлено на уровне чисто технической социальной культуры «заниматься своим здоровьем» ну и инфраструктурная поддержка включая гос. и соц. институты налицо.

Это не так.

так.

Это не так.

так.

Это не так.

зазвичай так.

Людина починає старіти і відповідно тупішати після 14 років. До 25 це не дуже помітно, тому що до 25 падіння здібностей повільне і компенсується нарощуванням знань і досвіду (ненавиджу це слово!). Після 25 деградація стає вже помітною, а в районі 33-40 відбувається перехід кількості в якість, і людина стає ідіотом. Просто до цього часу зазвичай людина досягає певного становища, і тому мало хто наважується в очі її так назвати. А прогресуючий ідіотизм зажаває усвідомити свій ідіотизм.

Реалістично.
Однією з явних ознак старечого маразму є те, що людина в віці за 40 починає вважати себе розумнішим і досвідченішим за 14-ти річних.

Шановний, ви перемішуєте та плутаєте старіння, розум, розсудковість, розвиток нервової системи, досвід та втручання в свідомість життєвих обставин, а контрастність Ваших висловлювань якраз показує, що Вам бракує життєвого досвіду для розуміння людини глибше. Не робіть такі контрастні висновки, вони мають мало спільного з реальним життям.

33-40 відбувається перехід кількості в якість, і людина стає ідіотом. Просто до цього часу зазвичай людина досягає певного становища, і тому мало хто наважується в очі її так назвати. А прогресуючий ідіотизм зажаває усвідомити свій ідіотизм.
людина в віці за 40 починає вважати себе розумнішим і досвідченішим за 14-ти річних.

Ну тут точно людина молода душею, в сенсі мозок з тінейджерства не виріс. Бо то є типово тинейджерська думка.

Ну тут точно людина молода душею, в сенсі мозок з тінейджерства не виріс.

Дякую.
Але тщ не моя заслуга. Так сі стало. Просто ще зі школи мав чіткий план на подальше життя.
1. Отримати професію.
2. Заробити грошей.
3. Побудувати/купити житло.
4. Починати дивитись в бік дівчат.
5. Побудувати/купити житло, щоб жити після розлучення.
6. Одружитись.
7. Вмерти молодим в віці кілька тисяч років.
Але застопорився на пункті 1. До недавна всі сили клав на виконання цього пункту.
Молодіжний порядок денний спричиняє молодіжний тип мислення.
Зараз зрозумів, що ні на що не здатний, тому почну переходити на старечий тип мислення, і буду бухкотіти на тему «ось ви молоді...».

Ну якщо опцій типу мислення крім 2х- старечого та молодіжного, не завезли, то щож зостається.
Підказка: Ще буває аналітично-оптимістичний, про інше, типу абстрактно-символічне, взагалі не будемо

До недавна всі сили клав на виконання цього пункту.

Ты это делал странно — постоянно прыгая между направлениями.
Но прошлого уже не воротишь.
Ну и твой порядок действия странен. Профессия и поднять бабла — это ортогональные вещи.
Если до сих пор не поднял, то уже и не поднимешь, кроме выйграть в лотерею.
Так что выбери то, что у тебя лучше получается и копай в свое удовольствие, а дальше может повезти, что кому-то твои знания понадобятся. И за модой не угонишься, молодые, будут всегда уделывать тебя в чем-то модном и новом.

Профессия и поднять бабла — это ортогональные вещи.

Профессія — це і є набір навиків, що дають можливість заробляти гроші. А влаштуватись на роботу — то єдиний спосіб умовно законного заробляння грошей, що я знаю.

Ты это делал странно — постоянно прыгая между направлениями.

Я не стрибав між напрямками, а йшов куди брали. Коли отримуєш офер через рік-два спроб влаштуватись хоч кудись, то йдеш а не перебираєш.

Так что выбери то, что у тебя лучше получается и копай в свое удовольствие, а дальше может повезти, что кому-то твои знания понадобятся.

Знання можуть знадобитись лише в парі з досвідом, а досвід — то тільки результат роботи по найму.
Мені вже пізно вибирати, в минулому році мене вигнали з чотирьох робіт вантажником і різноробом за тупість.
Так що, можливо доведеться повернутись до спроб вайтивайти. Там моя тупість не настільки помітна, хоч успіх і малоймовірний.

Профессія — це і є набір навиків, що дають можливість заробляти гроші.

это сильно вольное трактование, профессия может быть, а потребности в ней нет — денег не заработаешь вообще

ML в Украине, как пример. Не, тупо заюзать тензорфлов это круть, но знания не нужны. В общем требуются макаки или боги и ничего посередине.

профессия может быть, а потребности в ней нет — денег не заработаешь вообще

Якщо за твої навики не платять, то ти не маєш професії.
Якщо за якийсь набір навиків взагалі нікому не платять, то такої професії немає.

А если платят, но не здесь, а ты уже стар, чтобы свалить?

А если платят, но не здесь, а ты уже стар, чтобы свалить?

Отже професії у вас нема.

Ну, надо было на бульбовода учиться.

Якщо за якийсь набір навиків взагалі нікому не платять, то такої професії немає.

то о чем ты говоришь называется работа, а не профессия

то о чем ты говоришь называется работа, а не профессия

Ні я саме про професію.
Робота як процес — це професійні дії за гроші.
Робота як робоче місце — обладнане місце де ви можете виконувати професійні дії для за гроші.

Велком в клуб старперов.

Я не старпер, я старий лузер. Не плутайте, це абсолютно різні поняття.

Это как? Ты в подбрасывании монетки всегда угадывал не то, что выпадет?
Извини, но это удача как раз, всего-лишь надо делать выбор против своего угадывания.

Ты в подбрасывании монетки всегда угадывал не то, что выпадет?

Тільки, якщо ставлю на вибір гроші, в противному випадку стандартні 50/50.

В отличие от толпы школоты здесь чел хоть осознает свой уровень способностей и возможностей для своего возраста.

Дык в том и цимес что речь об уровне его возможностей а не об его возрасте и тут таки «для своего возраста» банальная подмена понятий.

Так я тоже осознаю, что я уже не такой, как в 30. Тупее, медленнее, тормознутее и т.п.

Но ты же ж осознаёшь что это ты тупее медленнее тормознутее и т.п. а не скажем я и хотя общая практика может скорее подтверждать именно твою позицию это вовсе не означает что такая практика проявления именно возрастных изменений а не скажем «специфического образа жизни» хоть и в данном контексте и «скорее нормального» здесь как такового что практикуется большей частью популяции«?

Т.е. если утрировать более чисто технически то «общая масса тупых ведут общий образ жизни в соотв. с которым к 40 они уже не такие как в 30 а ещё тупее медленнее тормознутее и т.п.»

ЗЫ: ну и в контексте конечно наверное вам страшно подумать как вы вообще собираетесь доживать до «условных пенсионных 65» возможно примерно сравнимо с моими размышлениями о будущем «пока точно не придумал как доживать условные послепенсионные 15+ куча времени же ж а мозги и физика планирую ещё принннём принннём».

Как страшно жить! (к) (тм) ))

Ты, конечно, можешь себя воспринимать Амосовым, но, если ты не Амосов, то это тебе ничем не поможет.
И лично мне себя разумнее воспринимать обычным человеком, чем крутейшей особью среди всего мира.
Но в том взгляде на жизнь нет ничего необычного — это типичный взгляд на жизнь для молодого человека. для которого 40-летние родители древние динозавры. Но я тебя разочарую, в 40 ты будешь похож на своих родителей с вероятностью близкой к 1.
Если бы ты был уникумом среди миллиардов людей, то ты был не стандартным программистом на галере, а кем-то типа Скотта Маерса хотя бы.

Но я тебя разочарую, в 40 ты будешь похож на своих родителей с вероятностью близкой к 1.

Увы чувак уже не буду от слова вообще там уже пропасть настолько что это уже совсем другая история... ))

ЗЫ: как с Родиной ))

а кем-то типа Скотта Маерса хотя бы.

Как-то не особо хочу выглядеть как Scott Meyers вот лично мне Gianluca Vacchi как-то поближе в качестве «жизненной цели кем-то типа» так что и тут не попал... ))

Все люди с возрастом в чем то тупеют ,в том числе и ты не нужно себя обманывать) В возрасте добиваются успеха за счет грамотной стратегии и планирования, а не супер ума и супер сил, которых больше в молодости..

Наскільки мені відомо, не в 14, а в 26, цікаво почути джерело Ваших даних. І перехід кількості в якість це дуже «максималістичне» твердження, такі узагальнення і уникання контексту ситуації по природі не можуть бути істинними.

Джерелом усіх моїх даних є моя власна голова. Про існування інших джерел інформації не знаю і навіть не являю, яким чином у світі можуть існувати такі альтернативні джерела.

25-26 це як раз вік піку можливостей. Здібності ще майже як у 14-ти річного і вже є якийсь досвід і навички. Але розумові здібності найвищі в 14. З 14 років велика частина енергії перенаправляється між ноги і мозок починає деградувати через кисневе голодування.

Чому ж тоді середній пік в коефіцієнті інтелекту є між 26 та 27 роками? Вік в 14 років вважаю надто юним, а що Ви розумієте під здібностіями? Поки ми не встановили термінологію, ми можем сперечатися про різні речі.

І знову ж таки, просив би повідомити, звідки цифра 14, невже виключно з спостереження за собою? І стосовно гормонального рівня Ви не до кінця праві, є багато факторів, котрі нівелюють домінантний вплив гормонів на голову хлопця, не можна такі висновки робити виключно по собі (якщо Ви так робили, на моє прохання спростувати це ствердження ви переконливо не відреагували).

По собі я таких висновків не роблю. Я добре усвідомлюю, що я занадто сильно відрізняюсь від землян. Чим саме відрізняюсь не знаю, але всі земляни в мені відразу бачать чужинця.

є багато факторів, котрі нівелюють домінантний вплив гормонів на голову хлопця

Наприклад?

1. Мозг так же тренируется, как мышцы. если ты 20 лет не напрягаешь мышцы, то, естественно, они вялые и слабые, но не из-за возраста, а из-за последних 20 лет. Если ты регулярно тренируешь мозг разнообразными задачами, мозг не «начинает хуже работать», а очень даже наоборот. Более того, ты уменьшаешь вероятность заболеваний мозга и ЦНС. Я достаточно долго работала в окружении пожилых профессоров, у которых каждый год новый предмет, и утверждение о том, что «50-летние сливают 30-летним», ооочень далеко от истины)))
2. 33й фреймворк освоить не проще, чем 3й? ну да, ну да)
3. Совок закончился 26 лет назад. Кивать на отсутствие английского из-за советского образования — просто смешно )
4. Здоровьем надо заниматься. В любом возрасте. Тем более, что у огромного количества людей хронические заболевания с достаточно юного возраста, так что же, не жить теперь?

1. Мозг так же тренируется, как мышцы. если ты 20 лет не напрягаешь мышцы, то, естественно, они вялые и слабые, но не из-за возраста, а из-за последних 20 лет. Если ты регулярно тренируешь мозг разнообразными задачами, мозг не «начинает хуже работать», а очень даже наоборот.

Багато ви знаєте спотсменів, що в віці за 40 показують кращі результати ніж у 20? Чи вони з віком перестають ставити рекорди через свої лінощі?

Бьёрндалену это расскажите

А можно мне рецептов на наркоту и бьерндалена порву?
Все эти дутые чемпионы-астматики уже раздражают. Для них есть паролимпиады и т.п.
Более весь это крупный спорт уже давно не спорт людей, а спорт спортивных медицин и мед лабораторий: придумать новый супер крутой допинг-наркотик, что позволит выйграть и на допинге не спалишься.

Мозг никогда не был мышцей.
Все остальное еще смешнее читать.
И напомню, маразматик ну очень редко способен осознать, что он маразматик, как и дурак, что он дурак. А вот со стороны других людей это уже видно.

Вставлю свои 5 копеек. В разное время побывал по разные стороны барикад. И собеседовался и проводил интервью. Вот основной принцип: срокойно описАть свои сильные и слабые (на данный момент) стороны и не нервничать. В одном из западных руководств по набору персонала сказно: «человека можно научить технологиям, если он готов учиться, но soft-skills у него уже сформированы и их трудно развить». Должен сказать — это правда. Был у на сотрудник, почти гений, но — социопат. Никто не хотел с ним работать и тим постоянно лихорадило. И в противовес были середнячки, которые тянули сервис и нормально общались с клиентами. И возраст тут дело второстепенное. Основное — можешь или нет и как ты кооперируешся с коллегами.

«человека можно научить технологиям, если он готов учиться, но soft-skills у него уже сформированы и их трудно развить»

Это вообще не так от слова вообще 1) научить технологиям вовсе не так просто как кажется 2) научить soft-skills на порядки проще чем это принято считать в СССР чисто исходя из особенностей строения мозга и системы рефлексов как например научить водить машину или пользоваться современным смартфоном и прочими «одноклассниками».

ЗЫ: по п.п.1 например в США существует дефицит 200 тыс. чел. строительных рабочих.

Это вообще не так от слова вообще

Так! І це не моя думка (я вважаю, що ви праві, але тут я помиляюсь.), це абсолютна істина.

научить soft-skills на порядки проще чем это принято считать в СССР

Хз, якщо цього «когось» замість роботи кілька місяців дресирувати на тренінгах, можливо, щось і вийде. І чим більший вік, тим довше прийдеться дресирувати. А так, «факультативно» — малоймовірно.

Сходіть в армію там багато корисних практик.

Сам-то ходил? Или папа рассказывал?

Ухтышка, я успела уйти в отпуск по уходу за ребенком, выйти из него, бросить к едрене фене занятия HR, мутировать в дизайнера в 31 год, найти работу по новой профессии, поработать там год, перейти на другую с гибким до неприличия графиком, запилить себе портфолио и теперь уже чувствовать себя более-менее уверенно на рынке труда. Захожу на ДОУ — и как будто не уходила, на манеже все те же, какахами кидаются.

Люди, вы чего? Тема действительно важная и нужная. Считаете, что автор недосказал, или сказал что-то, что не совпадает с вашим опытом и точкой зрения — будьте добры, выскажитесь, не размениваясь на бесплодный сарказм.

Потому что да, весьма пугающе себя чувствовать 30-летним джуниором. И высыпаться все сложнее (это очень важно), и удерживать баланс между семьей и профессиональным развитием, и запас прочности у здоровья уже не тот. Но есть понимание, которого нет у младшего поколения — оно одновременно и пугает, и обнадеживает. Всем на тебя, по сути, наплевать. Только тебе не должно быть наплевать на себя, на свое благополучие, профессиональное становление, на здоровье, и прочее, и прочее. И все возможные болезненные комментарии по поводу возраста — только отражение собственных страхов и комплексов оппонентов.

Ключевой фактор — это способность сотрудника к обучаемости.
Сфера IT быстро развивается, тут нужно постоянно держать руку на пульсе. Технологии быстро устаревают: зазеваешься, и — хоп — ты уже в отстающих.
Молодые работники гибче, им легче приспособиться к переменам.
Логика бизнеса: чем быстрее работник изучит нужный стек технологий, тем быстрее начнет приносить тебе прибыль. Поэтому порой проще нанять человека с минимальным опытом и обучить его с нуля, чем браться за переучивание «старичков» и переубеждать их в необходимости идти в ногу со временем.
Да и в резюме у них куча старых, вышедших из использования технологий (тем самым «старички» набивают себе цену). Отсюда и отношение к ним, как к неповоротливым динозаврам.

в Украине дискриминации нет, а точнее она вполне закономерна. Я про нее не слышал. Людей старше 40 в ИТ сфере просто нет, просто потому что их никто не готовил. Поколение 90-ых или тем более совка не было обучено ИТ на должном уровне, они ушли в другие сферы деятельности и возвращаются с трудом. Кроме того, в статье есть другие ответы, почему так обстоят дела. К этому могу добавить, что люди до 30 могут еще не обзавестись семьей, а значит более гибкие, не убегают с работы рано и любят овертаймы

значит более гибкие, не убегают с работы рано и любят овертаймы

Просто насладился словом «любят» в этом контектсте. Мне кажется, более верно было бы " и их любят овертаймы"

в Украине дискриминации нет, а точнее она вполне закономерна. Я про нее не слышал.

так нет дискриминации, она закономерна или вы просто про нее не слышали?

Дискриминировать могут не только лишь все, мало кто может это делать.

troll detected. Больше похоже на флирт, чем на конструктивную беседу. «Не слышал» и «нет» — это одно и то же. Все что мы говорим, лишь наше мнение, основанное на опыте, есть она или нет, это до конца неизвестно. «Закономерна» в том смысле, что даже та толика дискриминации, с которой сталкивались единицы, вполне объяснима и по сути не подпадает под определение реальной дискриминации.

если вы не видели разработчиков за 40 — это не означает что их нет.
11 лет назад я работал под руководством 55-летнего программиста.

я так сказал? хорошо, мы — видели

Людей старше 40 в ИТ сфере просто нет, просто потому что их никто не готовил.

Мне 43, ок, меня тут «просто нет»... ))) А знали бы Вы, сколько трудится «наших» «за 40» и «за 50» сейчас в штатовских гуглах с майкрософтами... )))

Замечательно. Расскажите свою историю. Вам преподавали ООП, Design Patterns, UX\UI в альма матер? Покажите мне такой университет, который 20 лет назад имел представление об этом. В штатовских гуглах гораздо больше «за 40», но опять же не большинство. Причины схожи, в 90-ых люди только начинали понимать слово «компьютер» даже тут. Вопрос о возрастном сдвиге поднимается и здесь. Да, работаю в гугле, в Маунтин Вью, слышали про такой?!

Я преподавал ООП своей же группе, потому как преподаватель посчитал, что у меня это лучше получится :)
Основная ценность ВУЗа — научиться учиться ;)

СевГТУ в 97-99 годах преподавали ООП дизайн. На параллельном курсе в качестве курсовых разрабатывали компилятор смолл Си(проект на двух человек), изучали нейронные сети и распознование образов на основе нейронных сетей, или специальные алгоритмы распознавания для текста.

Т. е. чтобы что то знать его обязательно нужно преподавать в альма матерь?
Вот например то, чем я занимаюсь пятнадцать лет назад просто не существовало по большому счёту. И коллеги это 30-60 лет, среднее наверное в районе 35-40. Откуда они все?

Мне преподавали ООП. В 1990. КПИ, ФЭТ. Насчет «только понимать» — сильно ошибаетесь, с 1988 на КМЗ Антонова вовсю использовались РС для работы, а на нашей кафедре САПР — мы учились на отечественных клонах РС-шек — ЕС-1841 и ЕС-1842. Вы ОЧЕНЬ неправы.

Да, работаю в гугле, в Маунтин Вью, слышали про такой?!

Хорошо живу, купаюсь в бассейне, пью джюс, оранжад... Да, да — прямо не выходя из бассейна. У меня много друзей, машина, личный шофёр...©

Олег Гомозов
dev в EPAM
Город Киев, Украина

Епам купил гугла и переехал его в Киев?

Как уже сказли, многое из того что используется сейчас 10-20 лет назад не преподавали нигде, даже «за бугром». И в США много людей «за 40» которым етого не преподавали в вузе/колледже а они сами по ходу еволюции програмиирования изучали. И на «сеньорских» позициях как раз бОльше тех кому за 40 чем тех кому до 35.

у ЕПАМ есть аккаунт в гугле, сотрудники работают в кампусах GooglePlex и TechCorner. Мне нужно обновлять профиль, чтоб вам что-то доказать? Или фоточки прислать? Жаль что ДОУ превратился в платформу для троллинга.

С ужасом теперь жду 30 июля. Тоже наверное аннигилируют :)

В статье, кстати, совершенно не рассматривается тот факт, что с опытом 5+ идет активная утечка за границу.

Мені 47 і мене в ІТ дійсно нема. З 30 років ломився в ІТ але за 16 років так і не знайшов відпоідь на питання:

Де двері ті, що ведуть в ІТ?

Веб вже вам може пора вчити? Джаваскрипт якийсь там, пхп, рубі..
Може хорош вже важкими речами займатися?

Якими важкими?
Невже веб легше за Андроїд? Чи може вакансій для нубів більше?
Я спочатку рипався у всіх напрямках де була хоч ілюзорна можливість потрапити на роботу. В тому числі і ПХП.
Врешті потрапив в 1С і п’ять років пропрацював на мізерну зарплатню «за досвід», а потім дізнався, що «досвіду в IT» не існує, а є лише досвід в конкретній технології, і змінити технологію можливо лише, якщо її міняє ваш теперішній роботодавець.

Невже веб легше за Андроїд? Чи може вакансій для нубів більше?

так

Що до більше вакансій, можливо. Зараз на work.ua є 5 вакансій для ПХП джуна. Це в нескінченність раз більше ніж Android.
Але в чому легшість?
Всі мови програмування мають приблизно однаковий рівень складності і основи можна освоїти за місяць.
Також однаковий мінімум необхідний для успішного проходження співбесіди — за рік можна освоїти.
А також однаковий рівень необхідний щоб потрапити на співбесіду — 2 роки роботи на аналогічній роботі. І обов’язково з посиланнями на проекти, хоч в ПХП з цим проблем не має бути.

В будьякому випадку це не для мене. Мене з останньої роботи вигнали за повільну роботу, а це вже остаточний вирок.

так тут половину доу выгонят из грузчиков за медленную работу, ибо руки не стоят для физического труда, но это ничего не значит..

Ні, мене вигнали саме за тупість.
Двічі після 8-ми змін вигнали не знаю за шо — тупість.
Один раз сам пішов, бо за 3 місяці було лише 8 змін, решту часу стояли — тупість, бо тупістю було йти на те підприємство.
А на останній роботі, де треба було коробки з лапшою перекладати з конвейера на піддони, чудово справлявся 8 змін (мабуть це для мене якесь магічне число), думав знайшов роботу своєї мрії, але поставили на іншу ділянку, де треба було не просто перекладати коробки, а ще й ставити на піддон правильною стороною, і тут я не впорався, не встигав, і через пару годин мене вигнали. Однозначно причина звільнення — моя тупість.

Тогда иди учись на лесника. Будешь по лесам ходить и туристов гонять.

Там же ж кабаны лоси и ведмеди.

Ты просто не представляешь насколько они приятнее смузихлебов круворуких. Да и супер-пупер ума ни лосям ни кабанам не надо, чистый воздух вокруг. А ведмедя в европейский лесах еще найти надо, уверен, что на всю Украину хорошо если 3 ведмедя найдешь, да и из тех 2 будут в чернобыльской зоне.

и супер-пупер ума ни лосям ни кабанам не надо, чистый воздух вокруг.

Ну не скажи хватает же ж им ума жить на чистом воздухе в отличие от тех же ж смузихлёбов.

ЗЫ: уровень разницы инфраструктуры и организованности конечно я как-то смотрел ранчо где-то в лесу между Теннеси и Сев. Каролиной ну как «ранчо» домик в лесу подъездная дорожка метров 200 дальше трасса до ближайшего «скопления домов» километра 3 (2 мили написано было) домик деревянный на каменном фундаменте с сухим подвалом в домике электричество газ (баг пропана не знаю сколько по виду пару кубов) отопление кондиционер (ремонт был в 2012-м поставили современную систему «всё в одном») горячая вода ванная туалет в доме 3 спальни большая веранда само «ранчо» 100 акров леса кусочек речки и при ней пара лужаек типа «луг» но вот именно инфраструктура и организация там даже местный школьный автобус останавливается (ну только «на трассе» уже). До супермаркета 7 миль до школы таки не знаю не интересовался ещё. )) «в чернобыльской зоне» такое организовать даже теоретически...

ЗЫ: так что если что «с лосями и кабанами» у меня есть «запасные варианты»... ))

Поперше, там кількість претендентів на місце ще більше ніж в ІТ.
Подруге, без досвіду шансів ще менше ніж в ІТ.
Потретє і найголовніше, ганяти когось, це не та робота в якій я можу стати не те що найкращим спеціалістів світу, а навіть ввійти в список 99% найкращих спеціалістів світу.

Соглашусь, местное ИТ нынче прибежище для тех, кого больше никуда не берут, даже в дворники.

так тут половину доу выгонят из грузчиков за медленную работу, ибо руки не стоят для физического труда, но это ничего не значит..

На останній роботі я не впорався, коли до фізичного навантаження добавилась інтелектуальна задача, перевернути коробку, верхньою стороною догори і штрихкодом назовні.
А взагалі, якщо навіть вантажником не вправляєшся, то в програмуванні робити нема чого. І навпаки. Якщо з тебе не вийшло програміста, то вантажником не впораєшся тим більше.
Я б на місці роботодавців, синьорів, що просять підвищити зарплату, на пару днів відправив розвантажувати вагони, а потім тим хто не впорався натякнув, що вони не варті навіть зарплатні вантажників.

ну так есть работы где не надо думать, попробуйте на фасовке, курьером,
или еще что-то)

Узость кругозора — не порок...

По поводу нет специалистов, не совсем так. Их просто мало пока. О себе, когда я в 1991 году на первом курсе универа увлекся программированием, то у нас даже кафедры отдельной не было. Была специальность на кафедре автоматизации производства. Через 10 лет все будет по другому, 40+ программистов будет много

С Вами согласен, это я имел в виду. Целых полдюжины человек на своем личном примере сказали, что я не прав. Сложно им возразить, ведь я вспомнил десятки человек своего потока начало 2000-ых, моих преподавателей — бывших выпускников этого же университета из 90-ых. Техническая и научная база отставали на 10, а иногда на 20 лет на тот момент. И сравниваю их с текущими выпускниками. Ребята в 18 лет уже вовсю программируют, лаборатории, улучшенные курсы, частные школы, интернет. Все изобилует знаниями. У меня не было такой роскоши, даже в библиотеке не хватало книг, каждый проявлял собственное усердие и изобретательность. Но кто-то считает, что почему-то в 90-ые было все гораздо лучше.

в 90-е и в США интернет был роскошью, и тогда тоже в 90-е и в америке не было столько хакатонов и не у каждого дома был компьютер. Но тем не менее там есть программисты в возрасте)

Как овертаймы можно любить, вы в своем уме?

Для школоты это нормально.

Не зрозумів.
Для школоти нормально бути не в своєму розумі?
Для школоти нормально любити овертайми?
Для школоти нормально вважати, що можна любити овертайми?
Для школоти нормально вимагати від інших, щоб вони любили овертайми?
Інший варіант?

Да.
Да.
Да.
Да.
Большую простыню мне лень писать об особенностях подросткового мышления и психики.

Кратко — обрати внимание на спинеры и отношение подростков к ним.

Да.

Не згоден.

Да.

Дуже дивно.

Да.

Сумніваюсь.

Да.

Можливо, але частіше так вважають начальники, а це, як правило не школота, а люди солідні, більше того, це люди які, як правило, ніколи не були не те що підлітками, а й просто молодими.

Кратко — обрати внимание на спинеры и отношение подростков к ним.

А, яке в них за ставлення? Крутять собі і крутять, нікому не заважають. Як це їх характеризує?

Современное общество глубоко полигамно. Раньше всю жизнь жили в одном месте, отношения строились только с одним человеком, профессию выбирали раз и на всю жизнь.

«Алиса, никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные» © Додо из советской версии Алисы в Стране Чудес

хорошая статья, может быть кого-то она заставит задуматься, а это уже плюс:-)

Очень не хватает реалити-шоу.. «Синьор в 23».. от авторов, «беременная в 16», «взвешенные и счастливые»..

Скажу честно — статья годная.
Моя личная неприязнь к рекрутерам и в часности к спаму от компании автора не смогла помешать прочтению текста до конца.
Думаю начинающим рекрутерам стоит многому подчерпнуть из данной темы, так как в большинстве случаев, именно рекрутеры отпугивают хороших специалистов от выбора компании работодателя.

Все чётко и по теме, спасибо за статью. С Анной знаком лично ещё по опыту в прошлом, очень адекватный и трезвомыслящий человек. Сам когда менял сферу деятельности, сомнений было уйма. Но всё же нет ничего лучше чем превратить свое увлечение в труд! Заниматься именно тем, что приносит больше всего удовольствия, — это был пожалуй самый весомый аргумент в моем случае. Могу лишь добавить, что в момент смены деятельности очень важно получать понимание и поддержку близких вам людей, поскольку вокруг вас соберётся масса тех, кто в силу своих личных страхов или накопленных годами неудач, будут всеми силами отговаривать вас и утверждать о бессмысленности выбранного вами пути. Вы будете приятно удивлены тем, сколько среди этих, «не верящих в вас людей» будет ваших знакомых, коллег и тех кого вы считали друзьями :)
Я уже давно не обращаю внимания на возрастные рамки и сопутствующие им барьеры, насмотрелся на 20 — летних «лидов» своими глазами, и мы сами, наше украинское HR/Recruitment сообщество и Менеджмент ИТ компаний в этом виноваты. А что делать, брать то не откуда, а заказчику срочно и на завтра, а красавцы менеджеры уже как всегда всем «кастомерам» наобещали золотых гор, более того, заказчики уже завтра приедут на интервью, где же наши кандидаты?, и.т.д...
Думаю дефицит ИТ специалистов будет ещё очень долго, потребности мирового рынка только растут, а среди молодых, как показал прошлый опыт, на сегодняшний день больше 50% желающих ничего вообще не хотят делать по жизни, но амбиции и требования сразу на зарплату «Лида» :)
Я верю в то, что все мы живем во времени колоссальных возможностей, во времени когда реально можно пробовать, исследовать и покорять цифровые горизонты! Как сказал один мудрый человек, — «Я лучше попробую и если даже ничего не получится, по крайней мере я не буду жалеть о том, что не попробовал». Если есть желание, или мечта, никогда не отступайте, — идите до самого конца, а уж там посмотрите сами со своей «колокольни». Я не просто верю, я это знаю по своему опыту и на своем жизненном примере, — человек, который старается и работает над собой никогда не останется незамеченным.
Желаю всем удачи в покорении новых вершин! :)

Сергей, спасибо за вдумчивый и мотивирующий комментарий. Согласна полностью. И что реально соединить свое увлечение и профессию, и что вокруг полно возможностей — только выбирай свою. Всем успехов и новых вершин!!!

Спасибо, Анна, хорошая статья, весьма актуальна для меня :8)

Но ведь на самом деле проблема не в этом. Проблема в том, что всем нам нужен определенный уровень дохода. Необходимый и комфортный, который дает нам наша зарплата.

Вы правы. Но мой опыт подсказывает, что наравне с этой м-м-м проблемой — назовем ее «закатывание губ с возрастом» :) - есть еще одна, как минимум не меньшая. Мне практически не приходилось сталкиваться со случаями, когда работника берут с учетом хотя бы минимальной перспективы. Как правило, надо заткнуть, причем уже вчера, «неожиданно возникшую» дыру в проекте. Мой вопрос: «допустим, я иду синьор девелопером к вам; а какая моя перспектива в Вашей компании с учетом моего более чем 10-летнего менеджерского опыта», — вызывал в лучшем случае круглые глаза у пораженной моей наглостью рекрутерши :)

и вам пришлось выбирать либо перспектива (где то там) либо уровень дохода (здесь и сейчас).

Не совсем так. Выбор: либо наглеть и заниматься в перспективе тем, чем я хочу, либо сидеть на месте и молчать... т.е. не просто уровень, а известный уровень против неизвестного, но большего :8)

тема проблеммы возраста в IT не раскрыта

Ну почему. Если кратко, то проблема есть. Предложены пути решения.

По тому что «А» говорить за всю Одессу слишком самоуверенно: в моей нынешней канторе сотруники 25-40. А на прошлой 30-35 (кстати проект Люксофта). «Б» решение тоже размытое — не зарастайте мохом и двигайтесь дальше. Ну ясное дело дерево растет или умирает и под лежачий камень вода не течет. Ничего нового.

не зарастайте мохом и двигайтесь дальше

более чем понятно.
Кстати, а за 40 уже все?

Встречал и тех кто старше, но по моему после 40 уже надо и глаза и спину беречь и не сидеть за компом по 10 часов в день. Как минимум не желал бы себе такого.

Т.е. к 40-а нужна либо подушка либо должность)

пиплменеджеры в бадишопах тоже портят спину целыми днями раскладывая пасьянс сидя в коженных креслах, наверно нужно чтото совсем другое. возможно преподавание в университете. каждому свое.

в ночь после дня рождения в 40 лет -у тебя не упадет резко зрение и не начнет болеть спина))

так у меня уже ухудшается зрение и проседает спина, думаю 40 это окончательный expiration date)

дата вообще ни на что не влияет. Да постепенно будет что-то скрипеть и отваливаться, но не мгновенно в ночь после ДР 40 лет превратитесь в дедка)) С примерно такой же скоростью будете разлагаться ,как и до того)

Бывает и такое.

По теории вероятности в любой день года может быть инфаркт или инсульт, может и в День рождения, но это ничего не доказывает. Сам факт ДР 40 лет не доказывает резкого уменьшения умственных способностей и здоровья -по сравнению с 39 лет и 11 месяцев.

Насчёт умственных способностей это да, а вот здоровье как раз подвержено переломным годам и этому даже есть медицинское объяснение.

Я считаю, что это просто влияние группового самовнушения.
Если себя настраивать, что это переломный рубеж, так и произойдет что-то..

Мне 47 :) я знаю

В мене без будьякого самонавіювання.
Все складалось дуже добре. Почав отримувати підтверджуваний досвід і формувати портфоліо, вже мав можливість брехати, що маю півтора роки досвіду. Думав, ще рік тут попрацюю і можна буде шукати роботу з зарплатнею баксів аж 500-600 на місяць, а то і більше, а може навіть позбутись приставки Junior. І не думати не думав про старість. Навпаки, надіявся, що накінець, виросту на стільки, що вже можна буде вже починати дивитись в сторону дівчат.
І тут бабах, приїхали! І вже треба напружуватись, щоб зрозуміти як поведе себе код:

if(!condition1 && condition2 || condition3) {
   action();
}
і тратити на прості задачі раз в 5 більше часу, ніж пару тижнів до того.

У мене все це плюс старческий маразм відбулось в 45 років і один місяць.

А что вы сделали ,чтобы его остановить?

А, що тут можна зробити?
Лікарі жодних діагнозів не ставлять. Кажуть всі аналізи, хоч в космос лети. Правда коли влаштовувася на роботу, то через ці самі результати медкомісія ледь не забракувала.

Дядьку, ви здуріли. Мені 50 і маразму не бачу.

Дядьку, ви здуріли. Мені 50 і маразму не бачу.

Можливо здурів, а можливо маразм.
А Вас не дивує, що в нас навіть імена та прізвища різні? Може в цьому причина?

Ты думаешь, что маразматики осознают себя маразматиками?

Аналог ЗНО, анонимное тестирование для джунов. Это если про начало карьеры.
А дальше... никто не просит синьора написать тестовое задание.

А можна цитати з шляхами вирішення? Я не помітив.

— Чем отличается старый программист от старой собаки?
— Тем, что старую собаку можно научить новым трюкам.

«Молодость — это такой недостаток который очень быстро проходит.»

Нарисовал линию в семь квадратов, нарисовал круг в четыре сектора — очаровательные создания продолжают отправлять резюме кандидатов за 40 прямиком в шредер. ЧЯДНТ?
Может надо нарисовать гиперкуб седьмого ранга?

Есть айфон под рукой? Открывайте notes.

Андроид подойдет?

Но хотя бы гироборд, вейп и спиннер обязательно должен быть!

Так, ждём каммент от Пения для полноты картины и можно переключаться на обсирание следующий статьи.

Вспомнилась интересная статья «On getting old(er) in tech» corgibytes.com/...​6/getting-old-er-in-tech

Перевод — «Как стареть в ИТ»: habrahabr.ru/post/318914

Статья в разы лучше (интереснее написана и содержит больше полезных советов), чем та в комментах к которой мы находимся.

Оля, согласна, отличная статья. Спасибо, что привели в пример

рефакторинг собственного отношения к себе

Может имелось ввиду реинжениринг? Рефакторинг менять ф-ционал не должен, как бы.

ЗЫ и да, хорошая статья, спасибо. Не слушайте этих зрадофилов)

... очаровательное 22-летнее контактное лицо ... возраст «немного за 30», отказывает в дальнейшем собеседовании. Почему? Потому что «тимлиду 27, а нашему программисту 38» ...
... я звоню директору или собственнику и спрашиваю: «Вася, Петя, как дела? Что тебе команда подарила на 45-й день рождения?» А потом говорю, что расстроена очень, и рассказываю об этой ситуации. И оказывается, что нет никакой возрастной дискриминации в политике компании.

Эти урывки чень хорошо показывают дешевый популизм статьи.
Вы со своим 10-летним опытом и правду не понимаете что дело не в «дискриминации»?
Вы и правду не понимаете что руководить человеком который на 10+ лет вас старше — это риски? Вы не понимаете что разница в 10 лет одного работника по сравнению с коммандой — это риски? Вы и правду не понимаете разницу между человеком который постоянно вовлечен к каждодневные активности и «собственником/директором»?
----

Если все-таки комы-то интересна тема возвраста в ИТ, можете посмотреть эту статью dev.to/...​/on-getting-older-in-tech довольно не плохо.

Вы и правду не понимаете что руководить человеком который на 10+ лет вас старше — это риски? Вы не понимаете что разница в 10 лет одного работника по сравнению с коммандой — это риски?

Риски выдуманные бывают. Я встречал дедулаев, которые очень быстро шуршали и овертаймили, потому что понимали важность работы. И вальяжных, приторможенных −23-х летних...

Риски выдуманные бывают. Я встречал дедулаев, которые очень быстро шуршали и овертаймили, потому что понимали важность работы.

Бывают, в этом мире многое бывает. Только я говорил совсем не про овертаймы.
Нужно убедится что «дедулай» будет «уважать погоны», при том что вполне возможно он квалифицирование лида. Надо убедится что лид сможет сказать открытом «дедулаю» что тот не квалифицирован (если так произойдет). А помимо лида есть еще и другие сотрудники.
Второй момент: 10 лет — это существенная разница и нужно убедится что люди разных поколений нормально сработаются (банально будут понимать шутки друг друга). Стиль кодинга так же может существенно отличаться.
Все что выше перечисленно — это не выдумано, это то что я видел в реальности.
---
И теперь вопрос: а нахела эти риски нужны, если можно без них? Если вакансия не горячая, то можно и попросить посмотреть других кандидатов.

Вы уже сами скоро подбираетесь к критичной возрастной черте, но почему-то играете не за ту команду) Ну да дело не в этом.
Шуршать- в том числе это означает ,что у чувака есть желание влиться в коллектив, и понимать шутки независимо от возраста.
Вообще для адекватных людей −10 лет это не разница существенная.
Только в школьном возрасте -это играет роль. Потом уже люди одинаковыми кажутся.
Поколение- это 25 лет разницы)

Вы уже сами скоро подбираетесь к критичной возрастной черте, но почему-то играете не за ту команду)

А вот тут вы продемонстрировали как раз реальную проблему: у вас есть какие-то комманды.

Я не играю не за одну из комманд. Я пытаюсь обстнить одну из причин такой «дискриминации».
Я озвучил реальные проблемы, реальные мнения (с похожими проблемами сталкивался не только я). Хорошо было бы почитать мнение опытного спеца по human resources, как эти проблемы решать на разных уровнях и с разных граней. А не очередной самопиар рекрутера на проценте.
Вы, кстати, почитайте статью, на которую я дал ссылку.

Поколение- это 25 лет разницы)

Это глуппость пересказанная со слов пересказывающих. В какой-то книге был пример расчета для конкретной социальной группы и он равнался что-то вроде 25,3. Там что-то вроде кластеризаци по рождаемости.
По некоторым теориям, поколения считаются между «значимыми событиями» (с которыми довольно часто коррелируется рождаемость). Для ИТ (и любой другой профессиональной группы) таким маркером вполне может быть обучение в ВУЗе (5-9 лет).

За 5 лет обучения в вузе так кардинально меняется программа, что следующий выпуск- уже будет полностью другим?)
И да, поколение- это термин про рождаемость, если мы про людей говорим. Отец-сын это поколение. А так — это просто старший/младший товарищ. Я в компаниях друзей, до 5-7 лет разницы в возрасте- вообще не замечаю разницы.
Просто есть люди с развитым стадным инстинктом. В институте дружили с сокурсниками, потом на них же женились или взяли в кумовья. Один устроился на работу -второго притащил за собой, тот третьего. И складывается впечатление, что вокруг все одного возраста, с одинаковыми шутками, а «остальные»- другого поколения чуваки. Слава богу, не у всех так..

И да, поколение- это термин про рождаемость, если мы про людей говорим. Отец-сын это поколение.

Да вы сексист, я посмотрю! А как же «мать-дочь» (так вроде бы правильно считать поколения по рождаемости)? Так разница возобновления кажисть 5-10 лет (для какого-то региона и периода) :)

А если серьездно:
Рождаемость не актуальна в данном случае, актуальна схожесть поведения (оно кажись «когорта» называется).

За 5 лет обучения в вузе так кардинально меняется программа, что следующий выпуск- уже будет полностью другим?)

Фишка в том что вероятность социальных контактов между теми кто выпустился и теми кто только поступил в один год не велика. Контактировать они начинают уже на работе, оптимистично это 4-6 лет, пока группы развиваются без особого пересечения.

Если у вас есть желание разобраться применении статистики для социологии, вперед. Если нет, ваше право запомнить число 25.
От только это не изменит того, что проблемы которые я описал реальны, с ними сталкиваются люди и на основании этого опыта строят «предвзятое отношение». И это отношение у них не поменяется потому что вы видители сказали что у вас не было подобного опыта.
Что с этим делать я не знаю (на решение этой проблемы у меня где-то 5-10 лет). Но вот что точно так это то что «Я встречал» — это не тот аргумент который способен переубедить, нужно что-то по серьезнее.

Уедьте в Японию -там нет таких проблем, чтобы кого-то ещё переубеждать. Говорят там чем старше ,чем лучше.

И еще момент- статистика- это не наука, это просто методология.
И там куча математических проблем и логических глюков.
Самый главная проблема- какие результаты считать значимыми?)

статистика- это не наука

С каких это пор раздел математики перестал быть наукой.
Statistics is a branch of mathematics dealing with the collection, analysis, interpretation, presentation, and organization of data.
en.wikipedia.org/wiki/Statistics

С каких это пор раздел математики перестал быть наукой.

наверное, с тех самых пор, когда оказалось, что почка учёного сама по себе учёным не является

Математическая статистика — самостоятельный раздел математики. А ваш пример это так, лишь бы ляпнуть. Такими фразами вы опровергаете миф о том что программирование интеллектуальная работа.

Математическая статистика — самостоятельный раздел математики

печень самостоятельный орган ученого, но не ученый, глагол самостоятельная часть речи, но не речь, статистика самостоятельная часть математики, но не математика

А ваш пример это так, лишь бы ляпнуть.

возможно, но я по крайней мере не утверждаю что любая часть любого объекта является им же

Такими фразами вы опровергаете миф о том что программирование интеллектуальная работа.

интеллектуальная, потому что если в противопоставление взять физическую, то она сводится либо к повторению одного итого же действия и чем быстрее и одинаковее ты его делаешь тем лучше, либо к тяжелому труду, в котором нужна мышечная сила

статистика самостоятельная часть математики, но не математика

и что же тогда такое математика?

печень самостоятельный орган ученого, но не ученый, глагол самостоятельная часть речи, но не речь

Не поняли с первого раза? Ну так я повторю. Вы просто играетесь словами, не вкладывая в них никакого смысла. Псевдофилософия.

я по крайней мере не утверждаю что любая часть любого объекта является им же

Я тоже такого не утверждал. Если вся математика наука, то и отдельное направление математики тоже наука.
Теория множеств.
Наука -> Математика -> Математическая статистика.
Наука -> Биология -> Анатомия.
Количество почек(статистика), почка(анатомия) это предметы которыми оперирует соответствующая наука.

Не поняли с первого раза? Ну так я повторю.

можешь повторять любую дичь сколько угодно раз, я не не понимаю, а не признаю

Я тоже такого не утверждал. Если вся математика наука, то и отдельное направление математики тоже наука.
Теория множеств.

утверждал и продолжаешь, и метафоры не понимаешь, а значит не сможешь понять что тебе объясняют

Наука -> Математика -> Математическая статистика.
Наука -> Биология -> Анатомия.

наука — система знаний
математика — наука
мат.статистика не наука
биология — не наука, а система наук, именно поэтому ее составные части — это науки => анатомия — наука

разделы анатомии, как и в случае с математикой, не науки

можешь повторять любую дичь

Ну а я считаю что вы дичь несете.

и метафоры не понимаешь

Вы несете дичь, а не метафоры.

утверждал и продолжаешь

А это просто обычная ложь.Я не вижу смысла вести дальше общение с человеком который несет дичь и к тому же бестактно «тыкает».

Ну а я считаю что вы дичь несете.
Вы несете дичь, а не метафоры.
с человеком который несет дичь

я в курсе, это от непонимания, я об этом уже писал, ничего страшного в этом нет, неубодства только на твоей стороне, это всех всегда будет устраивать

и к тому же бестактно "тыкает«.

ну я же не предьявляю что ты бестактно «выкаешь», хоть мне и не нравится

Есть статистика, как методология. А есть математическая статистика.
Опять же в математической статистике- больше всего камней сломано в теории проверки гипотез. А именно ее всегда употребляют, как доказательство на форумах.
Описывать данные мы научились, а вот проверять гипотезы- там большая проблема с определением уровня значимости. Чуть больше или чуть меньше и скатываешься в ошибки первого или второго рода.
Поэтому статистические тесты не могут являться 100% доказательством научных гипотез.

Есть статистика, как методология. А есть математическая статистика.

Это ключевой момент недопонимания. Надо для начала оперировать одинаковыми терминами. Мне не понятно что разного в вашем понимании в статистике и математической статистике.

Это разница- просто холиварная тема на самом деле:
en.wikipedia.org/...​h_Mathematical_statistics

Вот тут с вами соглашусь.

Я работал в Корее, Австралии в локальных компаниях и американских.
Вот за что я ценю американские и австралийские что не надо никуда вливаться. Это не является необходимым. Простое профессиональное общение — этого достаточно. И возраст, пол или бекграунд становится малозначимым.

10 лет — это существенная разница

Это существенная разница, разве что в подсчете лет профессионального опыта, если говорить о работе.
И то, тут риски скорее в характерах/амбициях конкретных тим лида и девелопера.

Нужно убедится что «дедулай» будет «уважать погоны», при том что вполне возможно он квалифицирование лида.

^this

То есть, боятся взять не «старого», а того, чей уровень знаний и опыта выше, чем у формального лидера команды.

И бояться взять старого -у которого уровень знаний и опыта меньше, чем у 23-х летнего синьора- «как же вы будете относиться к тому, что молодой знает больше вас?» То есть опять приходим к тому, что «старого» боятся взять.)

Вторая ситуация, как раз, решаема, если кандидат без короны на голове и адекватно осознаёт, что ему в данном случае есть, чему поучиться у молодых. В 26 лет я был тим лидом команды, куда взяли 50+ летнего дядьку. Никаких проблем разница в возрасте не доставляла, потому что дядька был совершенно адекватный и способный к обучению.

То есть, боятся взять не «старого», а того, чей уровень знаний и опыта выше, чем у формального лидера команды.

Нет:

Нужно убедится что «дедулай» будет «уважать погоны»

Боятся взять потенциальный конфликт :). Та и не боятся, а просто не хотят заморачиваться. Ибо зачем?
Просьба к возмущенныйм коментаторам:
Перед тем как писать «а может конфликта и не будет», «а вот у меня такого не было», поинтересуйтесь значением слова «потенциальный».

банально будут понимать шутки друг друга

Може достатньо розуміти таски?

Это все звучит глуповато.
Люди одного возраста различаются друг от друга гораздо сильнее чем влияет возраст.

Вы и правду не понимаете что руководить человеком который на 10+ лет вас старше — это риски?

Какие? Это не риски, это свидетельство неуверенности в себе как в пипл-менеджере.

руководить человеком который на 10+ лет вас старше — это риски

и неоценимый опыт!)

Если адекватные люди, то никаких рисков и при > 40лет разницы.
Это по личному опыту. И >40 это максимальная разница что вспомнил. Было конечно что и поменьше. 10 лет вообще ниочом.

В отечественном бизнесе (особенно вне ИТ) всё считается рисками. Мужика нанять — в армию убежит. Тётку — родит и в декрет. Обучать сотрудника — научится и перебежит к конкурентам. Больше 35 лет — а вдруг завтра помрёт. Хорошую зарплату платить — вообще боль и недопустимое упущение.

О господи, очередная чушь от девочки-припевочки. Когда и детского сада тут статьи публиковать начнут?
вся статья — чушь и ни грамма ореальных проблемах и путях их решения.

ореальных

Тут «е» зайва, чи " " не вистачає? :О)

Отличная статья, спасибо. Чувствуется, что писал профессионал. ПРочитал с удвовольствием. :-)

Спасибо, Владимир! Знаю, что для многих эта тема актуальна и понимаю, что о ней нужно говорить и дальше. И искать варианты решений, чтобы не оставить на обочине карьеры опытных профессионалов и отличных людей. Ради этого готова пропустить «конструктивные комментарии» ниже и побыть капитаном очевидность ))))

Простите, а что означает термин «полигамное общество» и почему это хорошо по мнению автора?

Разнообразием хорошо. Не работаешь в одной сфере до конца дней, как в совке, а меняешь при желании. Не живешь с одной женщиной, даже когда отношений уже нет, а можешь оставновиться и найти следущие отношения.

Полигамия это одновременное многоженство/ многомужество. Конец отношений с одним человеком и начало с другим это не полигамия. Поэтому употребление этого термина в статье неясно — аналогия для работы/ проживания это если один человек работает сразу на нескольких работах или живет сразу в нескольких местах, а не меняет их последовательно.

Под одновременными отношениями сейчас чаще рассматривают полиаморию. Тогда как полигамией больше подчеркивается ’невечность’ отношений. Хотя буквально это действительно многоженство (многомужество — это полиандрия).

Тогда как полигамией больше подчеркивается ’невечность’ отношений.

Не следует путать множественную моногамию с полигамией. ru.wikipedia.org/wiki/Полигамия
Вы бы википадию внимательнее почители перед тем как выпендриватсо терминами :)

Хотя буквально это действительно многоженство (многомужество — это полиандрия).

Не действительно, многоженство — это полигини́я (из той же вики) :)

---
А слово полигамия в статье использовано с той же целью что и мы тут пытаетесь использовать термины, а именно «сойти за умного»

Иногда слова используются не в своём прямом значении.

Всем спасибо за внимательное прочтение статьи. Да, слово полигамия не совсем корректно и использовано не по прямому назначению. Дальше я дала расшифровку "

Раньше всю жизнь жили в одном месте, отношения строились только с одним человеком, профессию выбирали раз и на всю жизнь. Сейчас в одну жизнь можно уместить дюжину других.

"

В Украине нет закона, как, например, в США, который уже почти полвека защищает людей старше 40 лет от дискриминации по возрасту.

Работодателей обяжут предусматривать места для людей старше 45 лет:
news.finance.ua/...​lya-lyudej-starshe-45-let

Уборщица, 1 штука, проблема решена)
В тех же Штатах и Европах при всех их антидискриминационных законах работу в 50 найти значительно сложнее, чем в 30

Для IT-шника, это не совсем так. Особенно в Европе/Америке

Да тоже это явление существует

Э-э-э... не совсем понял. Это возражение или согласие?

Возражение, конечно.

А если чуть обстоятельней?

Случаи бывают, куда ж еще обстоятельнее, и тоже есть тенденции после 20 лет опыта отваливать из ИТ

Отваливать из ИТ, или никуда после 40 не берут -это чуть разные вещи:)

При наличии выбора часто берут того, кто моложе. На С++ могут и деда взять

Я вас понял) Чем старше становишься, чем больше нужно учить С++, чтобы не выбиваться из ряда дедов) А после 50 нужно Кобол учить..

Та уже можно на джаве оставаться) но вообще я к тому, чтобы не сильно США и Европу в этом отношении идеализировали. Дискриминация присутствует, но HR открыто об этом не скажут.

Любопытная статья. Попробую высказаться по некоторым моментам.

Джуниором можно быть в любом возрасте


Стоит признать что у нас в стране есть определенная разница в отношении людей разного возраста. Иначе зачем постоянно пишут как преимущество «молодая команда».

Бросьте клич среди знакомых рекрутеров. Кстати, тот самый случай, когда с рекрутерами стоит дружить


Частая ситуация когда рекрутер с соискателем общается ровно до того момента пока его не забраковали. А бывают удивительные ситуации когда рекрутер ссылается на слова человека который в компании уже давно не работает. И они даже вместе не работали так как тот ушел из компании до того как пришел новый.

И не забываете о повторных имейлах, если в течение недели-двух вам не отвечают.


Как то не было случаев положительного ответа. Но это конечно личный опыт, на других людей его не проецирую.

Я знаю, как большинство технарей относится к выполнению тестовых заданий.


Частая проблема тестовых — это то что к реальной работе имеют малое отношение.

Старость приходит не тогда, когда в паспорте возрастной предел, а когда вы начинаете уверенно считать, что раньше трава была зеленее, колбаса вкуснее, люди умнее, а проекты интереснее.


Как по мне главная проблема не в зеленой колбасе и вкусной траве. 20-ти и 30-ти летние люди банально росли в разные времена, у них разные интересы и увлечения. И это естественно. «Sex, drugs & rock’n’roll» vs «ЗОЖ, инстаграм и плейстейшн». Из моего опыта с людьми постарше, которые уже на высоких должностях, разговаривать легче. Они гибче в мышлении, у них нет «правильных» ответов на абстрактные вопросы (ваши интересы, что для вас важно и т.д.). Они не устраивают интеллектуальные битвы на собеседовании, чтобы зарисоваться перед сидящим рядом PM/TL/CEO etc. с целью выбить печенье или качалку.

Про тестовые задания. Агащаз. Очень часто тестовое никакого отношения к профессиональным навыкам не имеет. Потратил на бесплатное тестовое время? Ок, значит во время работы на этом лошаре можно будет ездить как угодно далеко и быстро.
Я понимаю, когда тестовое в Гугл или Майкрософт, где иногда действительно попадаются задачи из ряда вон. Но тестовое в «рога и копыта» это на самом деле тест на гибкость позвоночника

Полагаю, Анна в первую очередь про случаи, когда

гордость не позволяет признать в себе 50-летнего джуна, который на данном этапе знает меньше 23-летнего пацана.

Если кандидату за 30-40, но он всё время был более-менее «на гребне волны» актуальных технологий и у него релевантный опыт, просто вот так получилось, что приходится искать новую работу — думаю, ни один профессиональный (!) рекрутер не будет морочить такому кандидату голову с тестовыми заданиями.

ни один профессиональный (!) рекрутер не будет морочить такому кандидату голову с тестовыми заданиями.

Это ты о тех самых людях которые путают java и JavaScript, которые меняют на резюме свои обнажённые фото(!!!) и потом спрашивают "почему вы хотите у нас работать?

В украинских условиях рекрутер это за небольшим исключением девушка с модельной внешностью, остальные навыки второстепенны.

позвольте тут задать вопросы на два ваших коммента сразу.

которые меняют на резюме свои обнажённые фото(!!!)
и потом спрашивают "почему вы хотите у нас работать

простите, я прочел это так, словно это сами рекрутерши резюме рассылают. может, вы имели в виду аватарки в профилях в соцсетях?

Потратил на бесплатное тестовое время? Ок, [ты лох, грубо говоря]

но... что делать, если у тебя реально есть время на тестовое? или если задание интересным показалось? спрашиваю как начинающий работать.

может, вы имели в виду аватарки в профилях в соцсетях?

Я имею ввиду диалог типа: я тебе фото топлесс, ты мне — резюме. Да, такое было. Правда может я ей понравился, потому что мы потом долго и удачно «общались».

что делать, если у тебя реально есть время на тестовое? или если задание интересным показалось? спрашиваю как начинающий работать.

Джуниору работа нужнее, поэтому "скачи враже як пан скаже"©

Разница: 50-ти летний джун может знать и больше 23-го, но малость другое.

Почему? Если 50-летний синьор, тогда да, может и другое знать с 30-ю лет опыта. А если 50-летний джун, то он откроет точно так же интернет , как 23-х летний и будет учить то что там есть- актуальное.

Классика доу — статья ни о чем от капитана КО(очередного лайфкоуча). Единственное что порадовало это: «Геологи как раз из разряда тех, кто все понял о жизни. Они считают, что за последние несколько миллионов лет на земле ничего существенного не произошло.» — я начал уважать геологов

на самом деле вы зануда и не понимаете сарказма, а учитывая что я тоже зануда, то я вам отвечу, что во-первых это не принято официально, во-вторых это про климат и экосистему, а не про строение земной коры, что и имелось ввиду автором.

Зануда моде + еще 10% — это как раз про кору. Следы антропоцена будут уже хорошо заметны через миллионы лет независимо от того будет термин принят официально или нет. Тамошние археологи будут ломать голову.

Класіка ДОУ — какахі в коментах. По неписаним правилам перемогає той, хто розкриє в найбільш саркастичній або негативній формі, чому автор поста написав туфту. Чим більше розкрито зради, тим крутіша уважуха у місцевого ком’юніті.

Вы походу хотите победить?

и да и нет, реально были годные статьи после которых не думаешь что потерял время

Саша, спасибо за поддержку.

С геологами она явно не общалась(и в школе плохо училась) раз не знает что 12тыс лет назад закончился ледниковый период, вымерли мамонты, у нас стал умеренный климат вместо тундры и люди получили шанс построить цивилизацию..

О да, она совсем не изучала геологию и плохо закончила школу с золотой медалью. Всего лишь 1 год в МГУ, пару исследовательских работ да геологических экспедиций. И когда она говорит, что геологи считают, что за последние несколько миллионов лет на Земле ничего существенного не произошло, то речь идет о том, что после мезозоя никаких существенных изменений в контуре планеты больше не происходило и те континтенты и океаны, которые мы знаем сейчас сформировались уже тогда. А климат то такое, не забота геологов. Их тектоника больше волнует ))))

ну да, ледниковых периодов в истории пленеты было всего около 5 — обычное дело вобщем для геолога, ничего особенного) Наш последний начался 2.5 млн лет назад и закончился совсем недавно в результате чего у нас тут не ледник от Киева до антарктики, а цивилизация. Вы как специалист по геологии скажите есть ли слои связанные с последним ледниковым периодом и почему их не надо знать/они не важны? И почему в геологии выделили эпоху Голоцен которая началась как раз 12тыс лет назад, что тогда произошло такое интересно)? А предыдущая эпоха Плейстоцен как раз подозрительно совпадает с ледниковым периодом по времени, но это ведь совпадение(не может же ледниковый период обозначать геологическую эпоху)))?

после 30 — всего 25 %

Ви не подумали про такий варіант, що люди після 30 менше сидять на доу і тому дані такі ?

Опрос на сайте hren.com показал, что 100% населения Земли пользуются интернетом.

Подписаться на комментарии