AMA: Разработка в Таиланде

1 апреля 2012 года, мы семьей вылетели в Таиланд (тогда еще ошибочно считал, его Тайландом). Задача была достаточно простая, мы хотели попутешествовать по Азии, уехать от зимы и пожить подальше от Украины. Заодно пожить с людьми, отличающимися отсутствием дегенеративного мышления жителей Совка.

У меня были некоторые планы относительно своих проектов и всякой частной деятельности. О стране принципиально не знал ничего кроме книжки о жизни ледибоев которую прочитал уже в пути, она кстати очень помогла в понимании психологии тайцев.

Спустя несколько месяцев я устроился в стартап, который разрабатывается тут. В отличиие от многих других он действительно международный, хотя бы потому, что из почти 30 сотрудников в нем есть люди из Румынии, Болгарии, Италии, Испании, Литвы, Великобритании, Ирландии, Шотландии, Филиппин, Таиланда, Франции, Египта, США, Украины, России.

Находясь тут, прошел путь от туристической визы до рабочей (должен получить в начале следующего года). Не могу сказать, что это была целенаправленная деятельность, так подвернулись обстоятельства и ими воспользовался.

Мне кажется достаточно для вступления, предлагаю сделать этот пост в формате AMA (Ask Me Anything) и ответить в комментариях на вопросы, потому что по опыту других постов в блоге может получиться многостраничная повесть и читать будет сложно.

P.S. Учтите, что у нас разница в 5 часов.

Підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU, щоб не пропустити найважливіші статті.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


53 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Заодно пожить с людьми, отличающимися отсутствием дегенеративного мышления жителей Совка.

То есть Вы покинули территорию бывшего совка и перестали быть дегенератом, а все оставшиеся остались? Так Вас следует понимать?

Кто дал Вам право заочно оскорблять миллионы людей?

Вчера с налоговой... даже не знаю, что и ответить.

Спасибо всем за вопросы, если есть что спросить обращайтесь в твиттере или другими способами. От обновлений темы описываюсь.

Мне интересно, что именно тебе помогла понять в психологии тайцев книжка про ледибоев?

Начал лучше понимать то что у них происходит в голове.

Работу уже там нашел или ехал под конкретную фирму? Если там — то как нашел, есть ли там ИТ тусовки и т.д.?

Тут, меня нашел через twitter один хороший человек который уже работал в компании. И я прошел собеседование.

Доброго времени суток!

Как семья, родители — близкие отреагировали на переезд?

У меня в семье разумные люди, они согласны с тем, что жить в Украине или России плохо. Но наша поездка в Таиланд — это не переезд, мы не сможем интегрироваться или получить гражданство.

Мама и сестра недавно тут были и им очень понравилось. Тут действительно красиво.

Заодно пожить с людьми, отличающимися отсутствием дегенеративного мышления жителей Совка.
Есть ли хороший интернет на островах? (100Мб?)

Сколько стоит аренда апартаментов хороших (скажем от 40 кв. м.), в хорошем состоянии (не совок), возле/далеко от океана?

Что значит хороший? Сергей сейчас тоже на острове вот его статистика www.speedtest.net/.../2373920055.png

Если вы хотите хостить Youporn.com у себя в бунгало, то нет. Для браузинга, скачивания торрентов, прослушивания музыки из вконтактика или грувшарка вполне. Основная проблема в дешевых роутерах — из-за климата дешевые куски г—на глючат. Да еще некоторые таланты умудряются ставить их на солнце :)

Совокупные ощущения: в Москве интернет лучше, в Украине я не пользовался 3G потому что было дорого, тут у меня интернет хороший был во всех местах где жил спустя некоторое время вежливого убеждения тайцев. В отелях и случайных местах полное г. Но 3g спасал, хватало для скайп разговоров с видео и стабильной игры в World of Warcraft (не рейдил, но на random bg бегал). Плюс, поймите одну простую вещь, скорость с которой тут проникает интернет позавидовали бы многие страны, скоро на каждом сарае будет WiFi роутер.

Про проживание, вопрос очень простой, но ответ на него очень сложный. Лично меня расстраивают люди которые едут сюда в надежде жить в евроремонте. К сожалению, на острове постепенно начинает появляться предложение и для таких. Если хочется жить в такой же квартире как в Киеве, то лучше оставаться в Киеве. Тут жилье в целом попроще, с Украинскими убогими деревнями сравнивать сложно, тут нет зимы и стена в пол кирпича вполне служит своим целям. Крымские будки очень проигрывают местым бугало.

Для тех кто приезжает на новогодние праздники на 2 недели цена домика будет очень большой. Вне сезона на Ко Панган можно найти что-то запредельно дауншифтерское и за 3.5к бат (~1 к 1 с рублем). За длительную аренду могут начаться скидки, причем скидки могут быть существенными. Например мы жили в домике в ресорте (площадь около 60 м2 и бассейн) где шкала цен была такая:

— в день ~1000 бат
— на неделю уже получалось 5к (если не изменят память)

— а при оплате сразу за 3 месяца уже 11к в месяц, но уже за электричество и интернет доплата

Но нам повезло и для такого домика с учетом, места это была просто шикарная цена, но не в сезон. Дома могут быть и в тайском стиле, это наверное подходит под категорию «местный совок», в таких домах жить тоже прикольно, но темновато. Знаю есть люди которые снимают домики сразу на пять лет.

Про море, тут основной вид транспорта — это байки, без них никуда. Если у вас есть байк, то в целом проехать вокруг острова можно меньше чем за два часа, соответственно и считайте, что из любого места до ближайшего пляжа будет ехать 10 минут максимум. Совсем возле воды будет стоить дороже. Но опять же, в горах где сейчас живем мы и москитов сдувает и чуть попрохладнее, а цена получается ниже. Пусть я трачу на какие-то копейки больше за бензин за счет дополнительных трех минут езды, но во первых мои суммарные расходы на бензин целых 30 баксов, а во-вторых суммарный профит все равно больше.

В среднем опрос знакомых показал, что цена за домик с кухней на long term начинается от $400 в месяц, но надо будет искать. Плюс электричество и вода, и стирка в прачечных до $100. Байк от $100 долларов в месяц, но опять же long term price обсуждаема.

То есть, получается основной смысл переезда — климат + природа? Ну и массаж конечно же =)ю

Не совсем понимаю вопроса, мне не понятно зачем жить в одном месте, это же глупо, ведь так? За свою жизнь побывал в разных странах везде по разному и интересно.

В конкретно моем случае было несколько причин почем надо уезжать вот прямо сейчас:

— уехать подальше от людей с больной головой, лично для меня показатель — это отношение к детям. В Украине люди, фигурально, жрут своих детей. Во всем мире детей любят, а в этих странах-для-грустных если ребенок улыбнулся, то человек в лучшем случае отвернется. Тут все очень рады маленьким детям.
— хочу чтобы ребенок с самого начала учил другие языки, знать только русский не самое большое конкурентное преимущество.
— опыт работы и организации жизни с нуля в другой стране

— подправить свою голову за счет того что пожив в другой культуре увидеть, что из того что мне казалось важным на самом деле является bullshit’ом

Ко всему этому получил бонус: работа в англоязычном коллективе, прямо сильно поднял свой разговорных уровень за несколько месяцев.

Таиланд потому что он проще всего был, но уже задумываемся куда дальше.

мне не понятно зачем жить в одном месте, это же глупо, ведь так?

Та нет. Если нравится, то зачем?

В Украине люди, фигурально, жрут своих детей.

Ммм, это Вы, мне кажется, переборщили.

Мне тоже казалось пока не начал гулять с ребенком на улице и обращать внимание на то что происходит по сторонам. Вы видели как родители успокаивают своих детей пивом? Как сидят и курят на детских площадках? Вы вообще видели хорошо оборудованные детские площадки во дворах? Реакция на ребенка в Турции и Таиланде схожа, в Украине и России тоже, но противоположна.

Все же соберусь и допишу пост об опыте обращения с медициной. Написал очень и очень мягко и политкорректно.

Миша, это у тебя вообще какая-то жесть. Нам с малой что в Украине что в Таиланде все улыбаются.

Но тайцы ещё и дёргают друг-друга и показывают пальцем, мол: — Смотри, смотри, белый мужик с примотаным ребёнком.

В Таиланде лучше отношение в том смысле что они не боятся детей. Приходят поиграть, иногда просят подержать. Там где мы ходим на массаж, даже если мы мимо проходим, машут руками, улыбаются.

Тут всё-же многие вещи дешевле. Нет зимы, холодов, слякоти. Всегда +30, меняется только влажность. Фрукты, морепродукты. Красивая тропическая природа. Для ребёнка хороший климат, главное беречь его от солнца. Плюс, нашей семье, например, интересна тайская культура, буддизм, структура общества, и мы любим тайскую кухню. Ну и массаж, да.

По сравнению с Украиной, интернет гавно. Да, внутри Тая он хороший, новнешние каналы перезружены и выжать что-то хорошее из них тяжело, даже на спецтарифах от 3bb (у них тут лучшие каналы в мир). А speedtest тут не показатель, мне кажется у них сервера в БКК стоят. Меряет отлично, но как обновления скачать — швах.
Для работы хватает, но вот фильм за 10минут не скачаешь.

Я думаю скорее проблема в том, что сервера обновлений в случае Украины находятся в Европе. В случае Таиланда там же, вот и получается чисто физически расстояние больше. Пользуйтесь фоновыми обновлениями, вот Firefox сейчас обновился со скоростью 1 Мб/с.

Миша, команда разработчиков на 30 чел. все в Таиланд приехали или в основном на удаленке?

Все приехали сюда, некоторых привезла компания, некоторых взяли из тех кто уже жил тут. Есть человек который живет тут 8 лет со своей семьей: пама, мама, брат. Они британцы. Была проблема с iOS разработчиками, так что привезли одного временного на месяц и он тут очень сильно помог наладить разработку.

Кстати, в пятницу была внутренняя презентация мобильного клиента, выглядит очень круто.

Миша, а зачем ты в апреле от зимы уезжал?

Уезжал в сентябре, но ты же знаешь сколько жене надо времени чтобы собрать вещи :)

Что за стартап?

Пишем что-то типа youtube, но для своей ниши и с по моему с допустимым адалтом. Детальней не буду вдаваться и прошу не разыскивать ссылки и постить сюда. Этот пост не согласован с компанией, а у них свои маркетинговые планы по запуску публичной версии в начале года. Было бы не вежливо, но если совсем очень сильно хочется узнать, то могу ответить в личку.

Тот случай когда не моя тайна и даже не знаю тайна ли.

Иногда жалко, что здесь не работает тег img. Ведь OP will surely deliver!

Вот блин, у меня был рассчет раскрасить комментарии фотографиями.

Где территориально работаешь?

Как маскируешься что ты выходец из СССР?

Никак, те кто знают что с «русскими» лучше дела не иметь стараются не общаться, если вдруг оказывается что надо общаться больше чем 5 минут, то люди уже начинают делать выводы не только из твоего акцента. Меня выгодно отличает от других выходцев несколько моментов:

— не хожу ужратым
— улыбаюсь
— стараюсь быть вежливым
— не веду себя как гопота с рублем в кармане который думает что он король

— говорю на английском

Хочу несколько прояснить свою активную руссофобскую позицию в твитторе, тут есть несколько классов людей, один из способов деления по сроку пребывания, те кто приехали на пару недель и те кто живут тут долго. Я понимаю что люди хотят отдохнуть, развлечся, не важно насколько такой человек приличный или быдло, они проводят время в режиме дня рождения. Это хорошо, но для тех кто живет тут долго невозможно жить в месте где все время проходят вечеринки. Даже если к тебе приехали знакомые/семья, то они хотят чтобы ты и пил с ними и одновременно и был гидом и подносил новые развлечения. А теперь представьте что знакомые готовы приезжать раз в пару месяцев и красть по неделе, ваш рабочий год сократится на месяцы. Те кто живут долго и для тайцев отличаются тоже.

Кроме того есть тусовка людей которые приехали жить максимально дешево, но трахать и бухать как можно больше. Таких людей очень много в Паттайе. Просто почитайте новости www.pattayadailynews.com/ru. Но Самуи постепенно превращается в то же самое место, в отлчии от севера страны (мы там еще не были, но слышали очень много отзывов от тех кто там провел много времени).

Да жителей из бывшего совка не любят практически нигде в мире где они уже успели засветиться, я это прочувствовал на собственной шкуре. Но давай посравниваем, таких же ярких представителей своей нации полно и среди британцев, французов или американцев. Мы для них выглядим такими же, но только без знания языка.

Сейчас на новый год приехало огромное количество быдло-туристов, у меня культурный шок от похода в магазин. Не знаю что делать, еще неделю, потом мы пакуем рюкзак, садимся на байк и поедем смотреть страну, подальше от этого «Сочи» и всех этих сорвавшихся с цепи людей.

А чем они тебя трогают? В магазине они вроде не буйные.

Просто у меня тоже есть отторжение, в стиле пролетел 10 000km, захожу в BigC, а там одни русские. Но нам кажется что это временно, только на НГ. Просто Таиланд ближайшее к нашим края цивилизованное место где тепло сейчас.

Могу сказать, что сам в Тае уже без малого год, правда на севере, что несколько отличается от островов.
За последнее время было несколько обсуждений на Хабре, и тему раскрыли чуть более чем полностью: habrahabr.ru/post/155779 и habrahabr.ru/post/156985. Может кто прорустил.
Ну и может могу добавить что-то тут.

Эти посты читали все кто тут живет. Если очень кратко, то они разные части спектра одной лжи. Пусть во благу определенных людей, но все же. Не буду говорить что это плохо. Север по многим отзывам другой, мы очень хотим его посмотреть. В Чалокламе был два раза и там живут мои очень хорошие друзья и там не так как в посте, но если пост хоть кого-то отпугнул то значит те кто искали причины для того чтобы не ехать, то они их нашли. То же самое и с первым.

В постах и комментариях полно и полезной и вредной информации, но как-то получается что она в заплюсованных и заминусованных постах. Подозреваю что негативный пост плюсовали в том числе и те кто кому не хочется чтобы сюда приезжали новые люди.

Чалоклам — север Пангана. Сергей имеет ввиду север Тая, а именно Чиангмай. Говорят — это самое лучшее место в ЮВА. Хотя, после приезда сюда все равно ощущается избыток туристов.

В складі Вашої родини є діти ? Якщо так, то напевне ви стикались з медициною, школою, садочками. Як там воно — якість, ціни, і теде ?
— Яка там мова ? Чи немає у вас проблем з мовою ?
— Погода ? Там жеж напевне вологість, спека, нє ? Тобто незвичний вам клімат.
— Ваша дружина працює в айті-галузі ? Якщо ні, як в неї з адаптацією ?
— Море близько ? Як воно Вам ? Часто буваєте ?

Поки що все :)

Да, я счастливый отец. Про ребенка тут можно было бы написать десяток постов. Постараюсь очень кратко и тезисно:

Дети:
— школы есть, нам пока рано, но если бы мы были тут, то где-то с 4-5 лет можн отдавать в школу-филиал Гарварда. Обучение где-то $5к в год, уровень международный.
— есть сады/школы дешевле и для местных
— самые ублюдочные для русских (дорого, не уверен в легальности, зачем оно нужно ребенку если можно учить английский), но чтобы я не говорил это со слов других людей

— тайские сады оставляют желать, но мы наверное после нового года начнем отдавать на несколько часов в день

Язык:
— язык — сложно, тайцы часто рады помочь или понять, но поговорить нереально.
— в офисе все говорят на английском
— если вопрос был про детей, то начинать ребенка учить быть билингвой с тайским говорят не очень хорошо, другая логика языка, мы не проверяли

— главная причина по которой я пошел работать в компанию — подтянуть язык, правда теперь мотивы изменились

Погода:
— мне комфортно, жене не очень
— все время как у нас на юге летом, но нон-стоп. Организм чувствует, что где-то подстава :)
— когда идут затяжные дожди (сейчас сезон дождей), то мне очень нравится, какие-то ощущения Азии, но это эмоциональное

— от вечного лета устаешь так же как уставал от «вечной зимы» пока жил в Москве.

Жена:
— нет, она фотограф, но сейчас просто мама. Как ребенок будет пристроен, то наверное будет возвращаться в профессию
— адаптаця у нее это сложный вопрос, мы очень быстро устали жить в ресорте в который приезжали/уезжали люди, разное мышление, разные цели-задачи. У нее есть своя женская русскоязычная тусовка, но конечно культурной жизни ей тоже не хватает

— она скорее домашний человек, в большей степени ее раздражает неустроеность в доме, тут много не надо для жизни, но если что-то не под контролем, то она может страдать. Ну вот есть поводы по которым она и страдает :)

Море:
— Кх-кх, нет, в начале это все было нужно и хотелось, сейчас меня убивает на повал мысль о песке.
— Когда жили в домике с бассейном плавал в нем раз в неделю, но как ребенок начал бегать в его сторону переехали.

— В общем море не главное, даже в Одессе пока жил купался несколько раз в году.

жека, поїхали, там кльово :-) був пять років тому. треба тільки стартап замутити

Воно-то кльово, але з часом якось міняти все так радикально стає все важче — місцевий вантаж наростає.

Не буду агитировать и говорить что клево, пока никто о проблемах не спрашивал, но они тут тоже есть. Тут клево потому что тут проблемы другие, в чем-то жить приятнее, в чем-то напрягает. Попробовать точно стоит.

как там дела с интернетом? слышал что по проживанию на $1000 можно месяц шиковать — правда?

На севере наверное да, но на островах — враньё. За $1000 можно просто жить.

Не знаю как у Миши нас в домике вот такой интернет за 600 с чем-то там бат (~$22-25). Это ADSL от 3BB.

У меня что-то типа этого, но бесплатно. Плюс еще оплачиваю 3G пакет на телефоне, от 10 до 30 баксов в месяц за достаточно хороший. В WoW играл пока месяц сам тусовался, вполне и без вылетов.

ох уж эти сибибишники! у нас тоже их адсл, но сколько раз они приезжали, пока всё заработало по-нормально!

С интернетом так: 3G лучше нашего, хватает по скайпу разговаривать с видео.
Если снимаешь отель/кондо с вайфаем в номере (Бангкок/Чиангмай) — нужно проверять. Каналы асинхронные и для серфинга может хватать, а файлы на сервер заливать можно долго, с перерывами на кофе/покурить. Мне после Украины с 50Mb в обе стороны за 80 грн здешний интернет (2 / 0.2) кажется ужасным.

На Пангане нет кондо, поэтому или 3G или ADSL в дом. Скорость ниже украинской в разы.

Как проводишь свободное время вне дома?

С моей трудоголичностью свободного времени не так много, тут есть кинотеатр, но последний месяц в нем шел ад в ввиде фильма про дуру и вампира, че-то про затмение, для девочек. Сейчас начался Хоббит и наверное будут какие-то новогодние.

Помимо привычной синьки и красных баров тут есть чем себя удосужить, но у меня маленький ребенок, так что лично мой список:

— семья
— что-то на компе
— массаж
— фильмы
— заехать на пляж и забрать жену и ребенка
— частенько Walking Street, пожрать чего-то на улице.

— учу всякие новые технологии, Lua например

рабочая виза предпологает уплату налогов в тае?

где офис разместился?

С налогами ситуация не очень простая, насколько я могу судить мне деньги перечисляют из компании в Таиланде и с Вергинских остовов. В Таиланде как раз ту сумму которая до налога «на богатых», остальная часть уже из-за границы. Деньги получаю на счет в банке Таиланда. Этими вопросами занимается наша тайская часть команды, не очень в курсе деталей. Налоги, я какие-то плачу в Таиланде. Проценты и конкретные суммы если честно не знаю, каждый месяц подписываю бумажку о выполнени работ консультантом и сумма там уже указана та которая «на руки».

Офис в единственном приличном офисном здании, по киевским или московским мерками наверное класс B. Это не значит что тут нет вообще хороших зданий, но остров курортный.

i.imgur.com/exCzv.jpg

как вам тайцы в общем? мы много не жили в тае — только заезжали два раза на пару недель. Сложилось не очень лестное впечатление о тайцах, задействованных в тур. индустрии.

Не думали переехать в Малайзию? Там ИТ бурным цветом цветет (по крайней мере в KL, где конечно не сахар)

Глобально у меня восприятие тайцев как детей, у них не такой широкий взгляд на мир как у наших столичных жителей, они больше похожи на сельских ребят. Но при этом уже многое плохое вынужденно переняли от приезжих. С тайцами многое непозволительно, некоторые вещи просто запрещены.

В туриндустрии конечно же плохого больше, но можно ехать и не в туристические места, на том же Пангане уже попроще все.

Малайзия производит впечатление гораздо более цивилизованной страны, думаю в первую очередь играет роль жесткая доктрина мусульманства. В стране даже есть полиция нравов (такие фанатики-пуритане блюстители морали).

Если бы получилось, то наверное поехал бы, почему бы и нет. В Сингапур тоже хочется, будущее мне кажется будет там.

Подписаться на комментарии