Блоги · 9 травня 2011, 20:27 7817

Max Ischenko, Founder в DOU.ua

Хотите заработать денег? Забудьте о стартапах!

Если вы следите за моей колонкой на ДОУ, то наверное знаете, что я сейчас в Долине. Ищу идеи, контакты и opportunities.

Ну так вот. Если хочется относительно быстро и без риска заработать $100-200-500К самый простой путь — собрать команду и продавать услуги по разработке (аутсорсинг). И никаких «сделаем стартап и озолотимся». Сейчас объясню почему.

ВСЕ в Долине делают стартапы. ОК, может быть не все. Но факт остается фактом — найти и нанять адекватных разработчиков очень и очень сложно. И даже когда они у тебя есть никакой гарантии, что в следующем месяце они не сбегут делать очередное социальное приложение.

Вполне типичная ситуация — вы сделали прототип, получили 500к финансирование на разработку и релиз версии 1. Инвесторы хотят результат, и быстро. Разработчиков нет. Есть два фаундера, но у них и так работы по горло, зашиваются. Что делать?

И тут появляетесь вы, на белом коне.

«У меня команда ниндзя в Киеве/Львове/Донецке. Сделаем быстро и качественно. За приемлимую цену». Единственное, что реально нужно — возможность продемонстрировать уровень своей команды — возиться с «середнячками» никто не захочет, нужны реально толковые ребята, которые будут и опытные и self-directed.

А уровень программистов и требований к ним здесь очень высокий. Я серьезно. Не все наши синьоры даже прошли бы собеседование. Поэтому если вы не фанат разработки, не имеете десятка проектов на github, а просто работаете «с 9 до 6» шансы найти хороший (или вообще какой-либо) контракт минимальны.

Даже если стартап через 3 месяца закроется, потому что Google вышел в эту нишу или фаундеры разошлись во мнениях — вы свои деньги заработали. Профит!

Единственное, что лично меня смущает в такой схеме — опыт. Если хочется создавать собственный продукт, то опыт заказной разработки не сильно поможет. Разве что с технологиями разобраться. А вот продажи, маркетинг, HR, финансы — здесь опыта заработаешь минимум.

Не уверен, есть ли смысл менять время на деньги, если это никак не приближает к главной цели.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

Теми: стартап

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Arman Darini Зачинщик в Official Human 17.05.2011 19:33

В нескольких фирмах в Долине где я работал, были обсуждения на тему взять аутсорсинг в СНГ. Они кончалисъ либо А). аутсорсинг вообще не брали; либо Б). брали в Индии.

А причина проста: здесь в СНГ почти нет адекватных по западным меркам аутсорсинговых фирм и менеджеров. «Адекватных» значит фирмы/люди которые производят впечатление надежных, опытных, сервис-ориентированных. Дело не в самих разработчиках, а в менеджеровской прослойке.

Да в этом легко убедиться: откройте и сравните первые пять результатов поиска в Гугле на «outsourcing ukraine» с поиском на «outsourcing india».

Из этого можно сделать два вывода: 1. все грустно, не стоит делать аутсорсинговый стартап на Украине; 2. все отлично, конкуренции на Украине фактически нет, открываем аутсорсинговый стартап. В случаи #2, первый шаг должен быть всеми правдами и правдами привлечении в партнеры западного менеджера.

Відповісти

Підтримати

Gleb Kravchenko Senior Android developer в A-listware 12.05.2011 20:21

В принципе я согласен с автором. Не раз наступал на эти грабли... Хотел создать крутейший стартап, но он проваливался, а писать продукт на заказ очень эффективно и удобно. Написал три проекта, не больших но все же... и получил деньги которые на том стартапе я не заработал бы и за год... Так что работайте, пишите, и не зацикливайтесь на стартапах!

Відповісти

Підтримати

Александр Фаренников Директор в Teradek Ukraine, LLC 12.05.2011 20:31

Получается так: Люди делятся на две категории:одни сидят на трубах,а другим нужны деньги. Почти так. Всем нужны деньги. Стартапы и девелоперы нужны друг другу. Как-то лукаво говорить «зачем стартап — пусть другие начинают стартапы, а мы будем предлагать им услуги». Получается вы как бы всё равно полагаетесь на существование стартапов, но автор статьи утверждает, что проще этим стартапам, которые все равно в 90% случаев провалятся, предлагать свои услуги... Интересно получается.

Відповісти

Підтримати

Gleb Kravchenko Senior Android developer в A-listware 12.05.2011 20:42

А никто и не говорит что стартапы никому не нужны, стартапы еще как нужны, если бы их не было, то не было бы таких компаний как фейсбук и твиттер, простоплеер и других... Но в 90% случаях стартапы проваливаются так как есть или аналоги или компании которые сделают этот стартап на много лучше чем Вы. Я не говорю что "

пусть другие начинают стартапы, а мы будем предлагать им услуги"

" я говорю что лучше собраться в хорошую команду и вместе рубить капусту =)

Відповісти

Підтримати

Александр Фаренников

reality_hacker 13.05.2011 06:26

Так в долине совсем другие стартапы, там 90%(точной цыфры не знаю но точно больше половины) стартапов занимаются проеданием денег инвесторов, т.е. деньги фаундеры, сотрудники и т.д. тоже вполне зарабатывают.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 11.05.2011 10:21

знаю ровно одну компанию которая именно этот рынок и окучивает. Я там уже много лет не работаю но это пожалуй единственные из всех кого я знаю кому можно доверить такую тему. Настоящие фанаты.

Відповісти

Підтримати

Александр Фаренников Директор в Teradek Ukraine, LLC 11.05.2011 09:46

Макс, был бы я основателем стартапа, тем более в США, то вряд ли обратился в аутсорс контору в СНГ. И уж по крайней мере не за разработкой критически важных проектов. Причина тому — разгильдяйство, нежелание понять то, как нужно работать с западным заказчиком, и отсутствие интереса к бизнесу заказчика. Ну и вообще, личный контроль очень важен. Если бы я обращался в украинский аутсорс, то приехал бы как минимум на пару месяцев чтобы проверить команду, лентяев и неадекватов уволить, а остальных построить. Может немного жестко звучит, но по моему мнению без такого подхода в стране, где работать не очень любят, ожидаемый результат ты не получишь.

PS если будешь проезжать южную Калифорнию, то давай сходим выпьем пива ))

Відповісти

Підтримати

Denis Muratov 11.05.2011 19:08

Компания компании рознь и украинская и американская. Лентяи есть везде и в америке тоже. Только по цене одного американца можно нанять 5-10 украинцев.

Відповісти

Підтримати

Александр Фаренников Директор в Teradek Ukraine, LLC 11.05.2011 19:23

Уже не 5-10, поверьте, тем более если покупать через офшорную фирму, а не собирать свою команду.

А в среднем в США девелоперы работают побольше, чем на Украине, на мой взгляд. Хотя может есть разница с фрилансерами, которые что тут что там могут просто тупо сидеть и плевать в потолок, и забивать на проекты, пока клиенты (терпеливо) ждут.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 11.05.2011 19:27

Здесь в Долине впахивают очень сильно. Мало кто из моих знакомых в Киеве работает так же много.

Відповісти

Підтримати

Александр Фаренников Директор в Teradek Ukraine, LLC 11.05.2011 19:32

Я в ЛА, но я и мои знакомые девелоперы тоже впахиваем очень сильно. Да я не только о девелоперах говорю. Здесь вообще работают больше, короче отпуска и меньше праздников, в которые отдыхают.

Відповісти

Підтримати

OOS Gochachko 13.05.2011 04:42

Жалко Вас и ваших знакомых девелоперов :)

Відповісти

Підтримати

Александр Фаренников Директор в Teradek Ukraine, LLC 13.05.2011 18:36

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Max I CEO в FriendlyData 11.05.2011 19:48

стопроцентно!

у нас нет такой среды и культуры работать столько.

в США такая культура, особенно в Долине.

Много миллионеров работают по 12 ч в день.

видел одну анкету на сайте рекрутера:
вопрос — сколько вы работаете в неделю.
варианты ответа:
<40 ч
40-60 ч
60-80 ч

80-100 ч.

несколько раз попадались вакансии, где так и пишут требование — Умение работать 60 ч и более в неделю.

Сравнивать производительность труда в Украине и в США или Европе — бессмысленно. Мы далеко позади во всех отраслях экономики. Это одна из основных причин, почему у нас средние зарплаты в несколько раз меньше, чем в недалекой Европе.

Вторая причина — неэффективность менеджмента. Еще не накоплен такой опыт в управлении.

Відповісти

Підтримати

Александр Фаренников Директор в Teradek Ukraine, LLC 11.05.2011 20:00

Исторически так сложилось. В СНГ всё повелось с послевоеннго СССР, где люди в городах не особо заморачивались с тем, чтобы перевыполнять планы, в то время как работа и прожиточный минимум гарантировались государством. Ну и гулять на Руси всегда любили, поэтому и столько праздников с выходными.

США же было основано колонистами, которые поднимали целину в буквальном смысле. У них ничего не было, и приходилось вкалывать. Менталитет тут и до сих пор такой у большинства людей, и работать люди в основном не боятся. Работают буквально с детских лет. Кто-то в школе газеты разносил, кто-то газоны стриг...

Відповісти

Підтримати

Alex Svetlov 12.05.2011 11:53

как написал киосаяки — на смертном одре ты не будешь жалеть о том, что так мало времени провел на работе... если работать 12 часов + 2-3 часа на дорогу + 8 на сон — то жить когда же?

Відповісти

Підтримати

OOS Gochachko 13.05.2011 04:57

Поверьте, «много миллионеров работают много» потому что:
— вся их работа вливается им в карман

— что не говори они не мешки носят, а «нагибают» подчиненных, что намного легче, хотя и не каждому дано.

А для нас наёмных рабочих, которых нанимают наёмные рабочие другой страны в текущих украинских ИТ условиях:
1. Много работать — только могилу себе копать, это мало ценится и я бы даже сказал не приветствуется.

2. Влетает работодателю/нанимателю в такую копеечку, что они не особо стремятся поощрять такое.

Что касается производительности и зарплат:
— как-то практика наблюдений за забугорными коллегами этого не показала, более того в Германии, Франции народ работает по 5-6 часов в день.

— с зарплатами (особенно с тем что на руки приходит) тоже этого не замечено, А учитывая что укр работодатель забирает 40-60% моей зарплаты (от нанимателя) вообще сомнительно.

Відповісти

Підтримати

kievbs 13.05.2011 08:52

Как все запущено :) Вот он, наш менталитет.

Відповісти

Підтримати

OOS Gochachko 13.05.2011 13:38

Где именно запущенность и «наш менталитет»?

Как по мне, все просто...

Відповісти

Підтримати

kievbs 13.05.2011 13:43

Боюсь не смогу Вам объяснить. И все действительно просто. Только не так как Вы думаете :)

Відповісти

Підтримати

OOS Gochachko 13.05.2011 13:58

Прочитай пост вверху :) А если вы «не можете объяснить», тогда не стоит ничего комментировать, это как минимум не красиво. Оттачивайте коммуникативные навыки, и знания и опыт для возможности не только «объяснять», но и «убеждать» на примерах.

Відповісти

Підтримати

kievbs 13.05.2011 14:12

На «ты» мы с Вами не переходили. А объяснить я не смогу в одном комменте. Да и Вы врядли поймете, можно засрать этот чат который в общем-то на другую тему. Так что это последний мой коммент, не обижайтесь. Менталитет ведь не за один десяток лет строился. Главная мысль — Вам никто ничего не должен. Если Вы не будете работать больше того что платят, не будете завоевывать новых вершин — тогда расчитывайте на Вашу почасовую аутсорсинг-ставку указанную выше и на пенсию в 800 грн по истечению нормированных трудовых десятилетий. И на пенсии уже не будет у кого требовать нормальный тариф. Это Ваш выбор. Беда в том, что у нас не социализм, и нужно менять менталитет, работать «больше», прыгать «выше», ставить цели и добиваться их. Иначе потом Вас ждет разочарование.

Кстати Вы примели в пример французов. Они те еще лентяи. Тоже леняться переработать, отдыхают по полтора месяца в году, зато социальные блага требуют по полной. Бастуют по каждой ерунде. С ними неприятно иметь дело (имхо).

Відповісти

Підтримати

OOS Gochachko 14.05.2011 09:02

Извините, не допечатал «-те», моя вина.

По поводу Вашего комментария:

1. Вы путаете 2 вещи «зарабатывание денег» и «работа». (есть такой прикол «ищу зарплату — работа у меня уже есть»). Так вот: 1.1. «зарабатывание денег» — поиск подработки, работа в нескольких местах... все то что заставляет нас работать больше (или меньше...) дающее дополнительную прибыль и уверенность будущем.

1.2 «работа» — это что-то вроде того что у большинства людей в офисе аутсорсинговой компании (принципы работы описаны в предыдущем посте). Человека продали иностранному заказчику. Заключили с заказчиком договор о 8 часовом дне. И любые переработки конечно же могут приветствоваться, но не отражаются на материальном благосостоянии. Более того в один прекрасный день (просто когда заказчику уже не нужны услуги компании или у него случилось что-то с финансами) он говорит... «извини человек. ты был мега спецом.. супер нас выручал... вкалывал за 10х... но бабла нет — пнх». И где тут «пенсия»? :)1.3 Пример вариант с реальным смыслом перерабатывать на работе: проект оцененный в скажем 1млн. Чем меньше людей на проекте и чем быстрее ты его сделаешь — тем большее у тебя «пенсия» :) Но таких проектов почти не бывает.

2. По поводу пенсии. На пенсию наедятся только неудачники :) А той системой что у нас в стране... и того хуже.

3. По поводу французов — кому как. А вообще я их дал в пример потому что, кто-то распылялся что видишь ли в Европе трудоголики, а у нас рас...дяи-тунеядцы.

Я не настолько старый, что вы мне совком тыкаете :)

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 14.05.2011 09:43

Типичный пример когда предприниматель не может войти в ситуацию наемного работника и наоборот ;-)

Відповісти

Підтримати

Oleg Lebedev 19.05.2011 18:52

Для этого требуется некоторый опыт и в том и в другом ;-)

Відповісти

Підтримати

OOS Gochachko 13.05.2011 13:50

Где именно запущенность и «наш менталитет»?

Как по мне, все просто...
Есть скорость, качество работы у каждого работника.
Есть деньги за которые он работает в час.

Есть договоренная нагрузка в месяц / день

Все это устраивает и работника и нанимателя. Поэтому:

1. Если в процессе работы клиент (в частности работодатель говорит работать больше ну скажем 60-80часов в неделю) то есть нормальные тарифы для этого 2х-3х. Заказывайте — работаем!!! А работать по 60-80 часов по цене 40часов — называется обманом, и бонусы по 100-500 у.е. тут не катят. Любой нормальный человек естественно может помочь компании, поработать дольше в случае если что-то горит.. ну раз два.. Но это не есть норма.

2. Есть конечно люди которые не хотят так работать (с овертаймами) (и я их понимаю — всех денег не заработаешь, есть вещи поважнее работы — семья, здоровье, жизнь).

3. Кстати, есть компании которые выполняют пункт 1. Но вы не поверите :) (я об этом сказал в предыдущем посте) переработка НЕ приветствуется. Более того в этих компаниях часто не Scrum процесс, и вы должны понимать к чему это ведет в планировании часов (не исполнителем).

Так что ваш комментарий тоже «пук в воздух» — не конструктивный и бесполезный.

Відповісти

Підтримати

Pavlo Bogacci 13.05.2011 11:20

Да... Беда... Мне жаль тех, на кого Вы работаете...

Відповісти

Підтримати

OOS Gochachko 13.05.2011 13:29

Павел, комментарий как «пук в воздух». Посущественней и конструктивнее директор может что-то сказать? Попытайтесь опровергнуть один из моих 2 пунктов с примерами (в абзаце с «А для нас...»).

С тем же успехом я могу написать «Мне жаль тех, кто на вас работает».

Відповісти

Підтримати

Pavlo Bogacci 13.05.2011 15:02

Вместо того, чтобы СЕЙЧАС работать, Вы провоцируете ни к чему не ведущие дискуссии. Красноречие (балабольство) оставьте политикам. Либо сразу же запишитесь в очередь, чтоб стать одним из «национальных героев».
Беда... Жаль, что среди молодежи столько таких. Хотя вины Вашей здесь минимум. Проблема в воспитании.

Послушайте добрый совет — не пишите больше, возьмитесь за работу. Прямо сейчас

Відповісти

Підтримати

OOS Gochachko 14.05.2011 09:02

1. СЕЙЧАС это когда?
2. Я не провоцирую, я прошу выражаться с примерами, а не бросать пустые фразы.
3. Каких таких? Зачем вы сейчас обос..ли моих родителей учителей и т.п.

4. Вам бы тоже поработать прямо сейчас, а не давать «добрые советы», я работаю столько сколько надо и все довольны.

Відповісти

Підтримати

Valentine Golovach Product manager в DOU.ua 13.05.2011 18:55

На Украине в силе фраза «как платят так и работаю». При этом забывая, что сначала нужно работать, а потом требовать за это деньги.

Поверьте, «много миллионеров работают много» потому что:

— вся их работа вливается им в карман— что не говори они не мешки носят, а «нагибают» подчиненных, что намного легче, хотя и не каждому дано.

Вы тоже не мешки ворочаете, вы представитель неоправданно «элитарной» профессии. А то, что «вся их работа вливается в их карман» — ваша работа опытом вливается в вашу голову за который и платят. Возможно, у вас просто нет желания работать, потому что вы ищете оправдание тому, чтобы продолжать ее делать: достойная зарплата, побольше выходных и «куда же утекает моя жизнь?».

Чтобы много и хорошо работать пряник вообще не нужен — человек либо любит работать и найдет того, кто обменяет его работу на денежный эквивалент согласно своему таланту/производительности, либо же не любит и постоянно задумывается о коэффициенте потраченное время жизни/выплаченные деньги боясь осознать, что провел жизнь на работе.

Работа это огромный пласт жизни — если она не приносит удовольствие, что ее нужно менять.

Відповісти

Підтримати

OOS Gochachko 14.05.2011 13:27

1. А еще в Украине у работодателей есть фраза «как вы себя покажите». А потом когда работаешь на всю вкалывая за нескольких человек, делают «морду кирпичем» и говорят «ну так и надо работать! а что вы хотели?»
2. Когда вы нанимаете людей (например строителей строить дом), покупаете тур в Египет/Турцию, заказывайте такси. Вы не же говорите.. «вы сначала постройте мне пол дома», «давайте я поживу в отеле пол недельки осмотрюсь» или «отвезите, а потом требуйте деньги». Вы договариваетесь сразу. Так и нашем бизнесе.
3. Не было бы у меня желания заниматься своим делом — я бы не занимался, поверьте. Так что зарплата тут не причем. Хотя не скрою интересов в жизни полно и если бы ЗП было плачевное перебрался бы в другую, более доходную, отрасль. Работа это как еда.. «бананы нравятся больше всего, но и мандарины тоже можно лопать, если бананов не будет»

4. Многие, и вы в том числе, ошибаетесь в одной очень важной вещи:

человек либо любит работать и найдет того, кто обменяет его работу на денежный эквивалент согласно своему таланту/производительности

Тут спору нет только:
1. эквивалент оглашает не этот человек, а наниматель
2. не всем нужны ваши таланты что еще больше сужает круг поиска.
3. вы не уникал и таких как вы талантов гора — и очень вероятно они более дешевые таланты чем вы :)
Поэтому я бы изменил этот тезис на другой:

«умный человек, всегда найдет интересным ему чем заняться. И сможет, если захочет, найти работу с наиболее адекватным эквивалентом за его производительность»

Відповісти

Підтримати

Max I CEO в FriendlyData 14.05.2011 09:46

Что касается производительности и зарплат:
— как-то практика наблюдений за забугорными коллегами этого не показала, более того в Германии, Франции народ работает по 5-6 часов в день.

а никто не говорил, что в Европе люди работают или любят работать больше.
я говорил про ЭФФЕКТИВНОСТЬ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда, которая:
— НЕ связана с количеством просиженных часов на работе.
— связана с правильным менеджментом

— организацией труда (оборудование, инструменты, обучение сотрудников и т.д.)

В итоге получается, что у нас производительность труда намного ниже.
Есть официальная статистика у нас и в Европе и можно сравнить.
Например,
можно сравнивать доход на одного сотрудника на аналогичных предприятиях у нас и в Европе,

либо сравнить ВВП на одного работающего человека.

ubr.ua/...ost-truda-44960

То, что в Европе или Америке люди могут позволить себе меньше работать — связано с тем, что их общество уже создало себе блага многие годы до этого и теперь этим пользуется.
Это как развитие фирмы:
— когда фирма еще развивается, то большинство сотрудников стараются, это больше связано с выживанием фирмы;

— когда фирма уже заработала капитал и хорошо себя чувствует, то сотрудники расслабляются и не предъявляют к себе высоких требований. Накопленный «жирок» сглаживает недоработки.

P.S. разговор был про то, что в Долине сформировался некий климат, где люди умеют много работать.
Это наблюдения из жизни — если у меня есть много знакомых в Долине, которые реально работают по 12 ч в день, и нет ни одного знакомого в Украине (хотя их в 10 раз больше, чем в США), которые бы работали в таком режиме многие годы. Это о чем-то говорит.

Конечно, это не полная выборка и не будем говорить про среднюю температуру по больнице..

Відповісти

Підтримати

OOS Gochachko 14.05.2011 13:07

Это о чем-то говорит

Так о чем все таки это говорит по вашему?

По моему: к счастью или к сожалению (кому как), у нас народ не ставит ключевой целью жизни работу. Но это вовсе не значит что он не хочет и не может работать. За счет чего больше развиты (хотя постепенно и разрушаются) семейные традиции и т.п.

некий климат, где люди умеют много работать

А у нас этого климата нету... и хотя есть полно людей умеющих много работать, резона много работать — нету (не не тот принцип у аустафига... который почему-то часто называют аутсорсингом)

Что касается «работающих по 12ч людей» людей. У нас тоже они есть, но как я уже сказал это те личности доход которых прямо или геометрически пропорциональный времени работы (опять же в условиях нашей страны это люди в первую очередь предприниматели, владельцы бизнеса, работники получающие процент от дохода, работники входящие в бизнес для ознакомления и создания своего подобного / набивания бизнес связей и клиентуры.

Відповісти

Підтримати

Alexander Gatsenko 30.05.2011 18:20

Вот я работаю в украинской аутсорсинговой компании, работаю иногда по 12 часов в день, но в последнее время не могу и не хочу себе это позволить по следующим причинам:
1. После работы я должен приехать домой, что у меня занимает 1 час, если прикинуть сколько остается свободного времени (24 — 12 часов работы — 2 часа проезда (туда и обратно) — 1,5 часа затрак/ужин = 8,5)
2. Что бы позавтракать/поужинать надо какое то время (приготовление нормального ужина в среднем час и того остается 7,5 часов)
3. Мне нужно 8 часов, что бы выспаться и того выходит, что в сутках у меня 24,5 часа
4. Средняя з/п просто не удовлетворительна (сколько надо кил. надо зарабатывать, что бы позволить себе купить вменяемое авто, квартиру, домохозяйку ...)
5. Кроме работы есть ряд других интересов в жизни, которые хочется реализовать

6. Сама деятельность не очень удовлетворительна, т.к. по большей части нет вменяемых проектов, потому что их просто не аутсорсят, команда, мягко говоря, желает быть лучше, про менеджмент я вообще молчу. Может быть, конечно проблема в выборе платформы — .NET

У меня постоянно возникает вопрос, зачем я рву ж.? Что это мне даст?

Ответ простой — ничего! Поэтому в большинстве в ураинском аусорсинге нет специалистов, которые готовы работать по 60 и более часов в неделю. Нет стимулов!

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 30.05.2011 19:17

Знаешь, «дайте мне $10k зарплаты и интересный проект и тогда я покажу класс» это в 99% случаев самообман.

Люди или работают или нет, почти бинарная логика. Конечно есть унылые проекты или работа с низкой зарплатой. Но на них происходит самоотбор — остаются люди которые «работают как нам платят», остальные уходят за более интересной и высокооплачиваемой работой.

Відповісти

Підтримати

Anton P Software Engineer в Roku 05.08.2011 18:12

games.on.net/...rous_Conditions

в харьковской студии то же самое, разница тоьлко в том, что мы все таки закончили и выпустили, в отличии от новозеландцев.

Одно дело много работать и видеть результат этого ($ тоже результат), другое дело покрывать про*бы менеджмента. В украине все же больше второго, первое бывает только в стартапах.

Відповісти

Підтримати

anonymous 25.05.2011 09:54

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 14.05.2011 10:08

-

Святослав Люшня командую Win8 проектом и сотрудничеством с MSFT в Mamba.ru 11.05.2011 02:14

1) проблемы в коммуникациях технические
2) языковой барьер
3) культурный
4) полное непонимание американских реалий и бизнеса большинством постсоветских программеров

5) нет четких И детальных требований к проекту

Итого пригодность большинства аутсор команд для стартапов — в районе нуля.

Відповісти

Підтримати

Dennis Turpitka CEO в Apriorit 10.05.2011 23:12

можно заработать и больше, если хорошо смаштабироваться :).
и не совсем правда про отсутствие опыта в не-девелопменте при аутсорсинге.
мы, к примеру, делаем софтверные продукты, и мы очень хорошо научились делать многие вещи, что и привело нас к собственным продуктам.

не все, конечно. работе с каналами, например, приходится учиться самому.

Відповісти

Підтримати

kievbs 10.05.2011 21:58

Стартапы и аутсорсинг — вещи несовместимые. И серийные предприниматели это понимают. Стартап должен иметь культуру, команду единомышленноков. Аутсорсинг, особенно через большую компанию, ничего этого не дает. Команда постоянно меняется. Коммуникации слабые. Аутсорсинг — это для enterprise проектов.

Кстати насчет долины — сейчас есть тренд перетекания стартап-движения на восток, в Нью-Йорк, Бостон. И все из-за недостатка квалифицированных программистов. На восточном побережье программистов достаточно много, в основном они были сфокусированы на банковские enterprise технологии — но сейчас активно перестраиваются на веб и мобайл.

Макс, я так понял ты поехал в долину искать идеи, и не найдя, решил что аутсорсинг это наше все? :)

Відповісти

Підтримати

Rodion Bykov Senior Back-end Software Engineer 10.05.2011 22:46

Вероятно, аутсорсинг сработает для версии продукта > 1.0. Т.е. команда единомышленников реализует свое видение и как можно быстрее делает релиз — здесь аутсорсинг будет вреден. Затем начинается рутина и ритм становится не таким бешеным — можно и аутсорсить.

Відповісти

Підтримати

Igor Pavlenko 10.05.2011 22:54

Согласен. Вначале должна быть своя команда, а потом уже рутину и доп. фичи можно и на аутсорс отдавать.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 11.05.2011 00:17

Почему не нашел? Одну уже нашел: www.quora.com/...ion-revolution

Мне аутсорсинг неинтересен, но я тем не менее считаю что на нем гораздо реальнее заработать денег. Об этом и колонка.

Відповісти

Підтримати

Артур Пироговский 11.05.2011 00:37

В Бостоне уже тоже почти всех квалифицированных программистов съели :) Этот регион, кстати, по количеству инвестиций в стартапы, уверенно стоит на втором месте после долины, обгоняя Нью-Йорк.

Вообще тут хитрая проблема — запустить стартап стало настолько легко, что программисты массово бегут в фаундеры, и вместо того, чтобы искать работу, начинают, наоборот, искать себе людей в проект.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Шквира 10.05.2011 20:47

Мелкий оутсорсинг (командный) — мёртв. Персональный оутсорсинг живет и будет жить, потому что с одним всегда проще договорится и не надо заморачиваться с юридическими вопросами.

Відповісти

Підтримати

Артур Пироговский 11.05.2011 00:40

Кстати, верная мысль. Но таких много не наберешь — сложно потом управлять.

Відповісти

Підтримати

Gremlin 11.05.2011 08:31

Персональный оутсорсинг живет и будет жить, потому что с одним всегда проще договорится

да, а когда таких «одних» набирается стая то начинается «выпас котов» ))

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.05.2011 18:38

-

Max Ischenko Founder в DOU.ua 10.05.2011 19:02

фейсбук? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.05.2011 19:13

-

Michael Panchenko Senior Software Engineer 10.05.2011 21:03

а ты сейчас на какой стадии? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.05.2011 13:44

-

Александр Фаренников Директор в Teradek Ukraine, LLC 11.05.2011 18:30

По-моему как раз-таки нарборот. Мысли о монетизации очень очень часто приходит после того, как на проекте появляются пользователи. И таких, по-моему, гораздо больше, чем один из миллиона.

Хотя обратный таки более распространен. Притягивают за уши идею и идут к VC’s. Потом заходишь на Crunchbase и в разделе Funding читаешь, кто, сколько и какому невнятному стартапу дал денег. Заходишь на сайт этого невнятного стартапа и диву даешься, на что же ему дали деньги, и зачем так много...

Відповісти

Підтримати

kievbs 11.05.2011 19:10

Деньги просто так не дают. И на сайтах никто не публикует все детали бизнес-модели которые рассказывают инвесторам. Иногда кажется что ни за что стартап деньги получил, но если копнуть глубже.. Взять тот же Color, недавно было обсуждение на хабре..

Відповісти

Підтримати

Александр Фаренников Директор в Teradek Ukraine, LLC 11.05.2011 19:20

«Рассказывают» — да конечно, красиво при чем рассказывают. Вы наверное думаете, что все инвесторы глубоко копают? Есть куча спекулятивных инвоесторов, которые покупаются на «историю» о фирме. А большинство VC и ангелов — спекулятивные инвесторы, которые вкладывают в портфолио. Если бы им предложили единственное вложение в какую-то фирму, то наверное они бы копали гораздо глубже, и большинство современных стартапов никогда не получило бы деньги.

Відповісти

Підтримати

kievbs 11.05.2011 19:32

Глубоко может и не копают, но только за красивые слова денег тоже не дают. Команду смотрят, были ли успешные стартапы в прошлом. Несомненно это субъективный процесс, можно вложиться в супер-команду (как в Color например) и не получить ничего.

Відповісти

Підтримати

Roman Dutchak CTO в Playtini 10.05.2011 15:21

Согласен полностью.
Сейчас и занимаюсь этим. Точнее у меня другого формат.

Я разрабатываю продукты на заказ + у меня есть команда, из людей которые специализируются в рахных областях. Я беру проекты и отдаю их людям, ну я конечно с этого имею не менее половины, но во всяком случае все довольны. Заказчик доверяет мне и готов платить, так как знает что не переплатит из-за не серьезности некоторых, моя люди довольны деньгами и проектами, а постоянно имею запас проектов за которые могу взяться + постоянно получаю деньги и отзывы даже если не чего не делаю, хотя не вижу смысла в протирании штанов и пашу как могу.

Відповісти

Підтримати

Sergey Pontus 10.05.2011 12:32

Есть хороший менеджер, замечательные программисты на RoR, но получить нормальный контракт пока не получается. Нам даже деньги перевести с другой страны бывает проблематично... Иногда банки возвращают перевод из-за непоняток с налоговой... Дайте контакты с кем можно поговорить по поводу програминга для стартапов дилины )

Відповісти

Підтримати

Артур Пироговский 11.05.2011 00:42

Если серьезно работать с многими разными меняющимися американскими клиентами, то, пожалуй, придется открыть компанию за пределами нашей страны, и получать деньги через нее.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 10.05.2011 08:09

Я слишком увлекся примерами со стартапами. На самом деле да, легче получить контракты от компаний которые чуть старше, где есть уже 10-20 человек и есть ресурсы на работу с внешними подрядчиками (director/vp of engineering).

Відповісти

Підтримати

Alexander Shishkin 10.05.2011 11:05

Ага.

Мне кажется, что организаторы стартапов редко нуждаются в серьёзных квалифицированных инженерах. «Сейчас мы это сделаем на коленке, посмотрим как оно взлетит, и если взлетит, будем вкладываться в уже более квалифицированных». Не так?

Відповісти

Підтримати

Артур Пироговский 10.05.2011 15:31

Несерьезные провтыкают дедлайны и сделают на коленке так, что никто это финансировать не станет.

Відповісти

Підтримати

Alexander Shishkin

Roman Dutchak CTO в Playtini 10.05.2011 15:37

Они могут попросить предоплату (как это и делают), которую кстати по закону же могут не отдавать обратно.

Відповісти

Підтримати

Артур Пироговский 10.05.2011 19:55

Если неквалифицированные инженеры попросят предоплату и сделают через жопу, то плоха та компания, которая после этого даст им другой заказ.

Відповісти

Підтримати

anonymous 10.05.2011 18:43

-

Igor Artamonov 10.05.2011 07:20

Но с другой стороны в стартапе важна в первую чередь коммуникация между членами команды, участие в стратегии продукта — планы и видение проекта меняются чуть ли не каждый час. А тут команда в совсем другом часовом поясе, и разговаривающая на другом языке. Что с этим делать?

Відповісти

Підтримати

Артур Пироговский 10.05.2011 07:54

Если команда не знает языка заказчика, то плох тот заказчик, который согласится с такой командой работать.

Ну а с часовым поясом повезло Латинской Америке :) Украина же всего на час отличается от большинства стран Европы, плюс в одной зоне с Финляндией и Израилем. Можно пробовать с ними иметь дело, хотя, как по мне, это сложнее, чем с американцами.

Другое дело, что, по моему опыту, очень редко стартапы до стадии продажи/выхода на прибыль приглашают аутсорсеров к обсуждению действительно серьезных вопросов.

Відповісти

Підтримати

Igor Artamonov 10.05.2011 09:35

Я имею ввиду что языка может не хватить до уровня стартапа. Если даже индусы, британцы и американцы друг друга не всегда понимают, то что говорить о тех у кого англиский не является национальным языком? Для стартапа имхо это часто критично. Для обычного аутсорсинга не так важно — задачи можно накидать в jira.
Но вообще все зависит от стартапа, конечно.

Відповісти

Підтримати

Артур Пироговский

Артур Пироговский 10.05.2011 15:36

Если уровень языка недостаточен, то остается разгребать мелкие баги и рутину, а не актуальные вопросы. Стартапы в начальной стадии редко в подобных услугах нуждаются, это правда. А вот компании постарше уже вполне могут себе позволить «косметические» правки.

С другой стороны, никто не мешает язык учить. При постоянном общении с носителями и чтении документации в оригинале это происходит полуавтоматически.

Відповісти

Підтримати

Станіслав Малкін DevOps в Flix 10.05.2011 01:38

Озолотиться врядли — золотые горы никто не заплатит, а вот хорошо заработать — это да :)

Відповісти

Підтримати

Max I CEO в FriendlyData 09.05.2011 23:29

давно уже сказано, что больше всех заработали во время золотой лихорадки — это производители лопат.

С другой стороны, можно вспомнить статью про Тупик атусорсинга (www.developers.org.ua/...g-deadlock-3/)

тут каждый сам решает, где ему комфортнее — в зоне высокого риска или в зоне среднего риска.

Бизнес — это прежде всего риск. Обычно, где больше возможностей — там и больше рисковать надо.

Есть еще такой нюанс создания своего проекта:

Команда получает бесценный опыт, и даже если проект не заработает миллионы, то потом можно командой продаться какой-то большой компании и получать стабильную зарплату. Команды, которые умеют создавать продукт, а не просто программировать согласно ТЗ, — всегда будут цениться.

Відповісти

Підтримати

Дмитрий Шквира 10.05.2011 20:40

Среди монстров даже команда оутсорсеров-нинзей будет только клепать простейшие аппликухи уровня малого (по западным меркам) бизнеса. Серьёзные (денежные) заказчики предпочтут большую и надёжную (предсказуемую) компанию с её ресурсами и низким уровнем постоянных расходов на единицу проекта. Да и что такое команда? Это несколько спецов которые скрыты за брендом команды. А команду никакая компания покупать НЕ СТАНЕТ!!! Купят отдельных её членов. Я как то попытался продать команду... Не мою а по просьбе её руководителя. Мне ответили буквально следующее:" ... Отдельных девелоперов заберём сразу, но всю команду мы не возьмём. Был печальный опыт, когда вся команда развернулась и ушла. Мы не можем пойти снова на такой риск."

Відповісти

Підтримати

Артур Пироговский 09.05.2011 23:24

Аутсорсинг далеко не всегда стартапам подходит.

Те из них, которые нацелены на последующую продажу крупным компаниям, заинтересованы, в первую очередь, в том, чтобы собрать рабочую эффективную команду, и продать ее вместе с продуктом. При текущем кадровом голоде, зачастую стартапы покупаются не из-за продукта (который идет на свалку), а из-за команды как раз, которая убегать никуда не захочет, потому что имеет опционы и договор, который отбирает/уменьшает долю в случае, если человек покидает проект раньше N лет. Заключение подобного договора напрямую с украинскими разработчиками достаточно проблематично, не в последнюю очередь благодаря нашему законодательству.

Конечно, можно собрать команду monkey coders, и делать всякий мелкий стафф, на который стартап не захочет тратить время (и зарплаты) in-house разработчиков. Или аутсорсить QA/Testing.

Відповісти

Підтримати

Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 10.05.2011 11:02

Заключение подобного договора напрямую с украинскими разработчиками достаточно проблематично, не в последнюю очередь благодаря нашему законодательству.

Да, и поэтому из денежных мотиваторов есть только исключительно з/п

Відповісти

Підтримати

Igor Pavlenko 10.05.2011 16:46

На самом деле проблем с украинским законодательством нет. Нет потому, что ни один здравомыслящий инвестор не будет строить компанию, на основе укр. законов. Для этого есть офшоры и др. страны с нормальными законами.

Відповісти

Підтримати

Артур Пироговский 10.05.2011 20:01

Раздать конкретным людям опционы через оффшоры? Не каждый инвестор будет согласен работать с проектом, часть акций которого принадлежит неизвестно кому. И чем дальше развивается проект, тем больше становится придирчивых людей, чье мнение нужно уточнять перед тем, как кому-то давать опционы.

Відповісти

Підтримати

Igor Pavlenko 10.05.2011 22:50

А в чем разница, давать опцион в офшорной компании или укр.? А решение может принимать мажоритарный акционер из спец. пула долей.

Знали бы Вы какие хитросплетения акционеров бывают :) так что это все надуманные проблемы, было бы желание.

Відповісти

Підтримати

Артур Пироговский 11.05.2011 01:31

Суперстар-программист Вася берет и подписывает договор на опционы, вдобавок к NDA и NC/NSA. Тогда он мотивирован работать 25 часов в сутки, а компания спокойна, что после продажи он не свалит на следующий день после sale party со своей частью в пеший кругосветный поход.

Я к тому, что стартапы заинтересованы привязывать конкретных людей, а не компанию-подрядчика. А украинцу такой контракт подписать и быть уверенным, что деньги к нему все-таки придут, а компании — быть уверенной, что он никуда не денется, если все идет через компанию-посредника, все-таки гораздо сложнее, чем человеку, который может подписать напрямую с заказчиком.

Відповісти

Підтримати

Margadon Arvantotilopulous старпом в Приватная судоходная контора 09.05.2011 23:14

>>

Поэтому если вы не фанат разработки, не имеете десятка проектов на github

Не сгущайте краски. Как грица «не боги горшки обжигают»

Відповісти

Підтримати

Raven Fifteen 09.05.2011 22:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Антон Тіщенко Developer 09.05.2011 21:18

Иногда «собрать команду и продавать услуги по разработке» не проще, чем начать делать что-то свое.

Відповісти

Підтримати

Serge Shpak 09.05.2011 20:59

Немного не по теме, извиняюсь, но раз уж вы там — вопрос:

А где в онлайне тусят стартаперы, инвесторы и т.д. (западные)?? Может есть какие-то коммьюнити, форумы.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 09.05.2011 21:07

На самом деле, кроме Quora я ничего и не знаю. Но это не форум, это больше похоже на вики или Q&A site. Отправил тебе приглашение.

Мне вот местные говорят, что есть много закрытых онлайн-форумов. Invitation only.

В оффлайне есть мероприятия, их найти несложно. Об этом в следующей колонке.

Відповісти

Підтримати

Max I CEO в FriendlyData 09.05.2011 23:33

а можно и мне инвайт выслать на Quora?

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 10.05.2011 03:02

Выслал.

Відповісти

Підтримати

Yaroslav Vorozhko Founder в IndexDen.com 10.05.2011 09:37

А что, на Quora уже только по инвайтам пускают ?

Відповісти

Підтримати

Andrey Prihodko Owner в Спортшейк 10.05.2011 16:36

Туда пускают через Facebook connect

Відповісти

Підтримати

Yaroslav Vorozhko Founder в IndexDen.com 10.05.2011 17:13

Тогда к чему все эти инвайты, это же не private forum.

Відповісти

Підтримати

Andrey Prihodko Owner в Спортшейк 10.05.2011 17:24

Пардон. Давно не заходил туда.

Уже инвайты

Відповісти

Підтримати

Serge Shpak 09.05.2011 23:44

Благодарю!

P.S. Отдельное спасибо за интересные публикации из Долины

Відповісти

Підтримати

Roman Rudnik CEO в IconDesignLAB 12.05.2011 20:12

А можно и мне ивайт?

Відповісти

Підтримати

Max I CEO в FriendlyData 09.05.2011 23:33

можно попробовать

angel.co — for startups, investors, everyone;

Відповісти

Підтримати

Serge Shpak 09.05.2011 20:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись