IT Беларусь, или параллельная реальность украинского аутсорсинга

[Павел Обод — CEO Sloboda Studio, организатор бизнес IT конференции Outsource People]

На прошлой неделе мне довелось уже в третий раз побывать в республике Беларусь. Именно так называется наш сосед. Если вы упомяните при жителе этой страны «Белоруссия», то реакция будет примерно такая же, как и наша на известное «на Украине».

Сейчас готовимся к апрельской конференции Outsource People, поэтому смотрели площадки Минска под мероприятие. В командировке были всего лишь два дня, но успели повидаться с несколькими аутсорсинговыми компаниями и даже помочь основать Belarus It C-level club.

Общий обзор

IT Беларуси одновременно и похожа на украинскую отрасль, но есть и интересные особенности. Неплохой обзор Минска и Wargaming дал в своем влоге Михаил Марченко.

Можно поразмышлять, чтобы было бы с нашим IT, будь у нас у руля с основания страны один руководитель с твердой рукой. Далее поделюсь впечатлениями и информацией, которую я почерпнул от своих собеседников. Часть из нее или нет возможности проверить, или просто нет на это времени.

Начнем с общностей. IT Беларуси, особенно последние пару лет, активно переориентировалось на Западный рынок из-за кризиса в России. Примерно 60% рынка — Запад, 30% — внутренний и Россия.

Из известных продуктовых проектов Беларуси — WarGaming, Viber. К сожалению, мы пока не можем похвастаться такими гигантами. Аутсорсинговые компании — Epam, IBA, Itransition, Exadel, Intetics. Согласно рейтингу Software Magazine, 10 компаний Беларуси — входят в мировой топ 500 компаний.

Более 90% IT отрасли страны сосредоточено в Минске. Соответственно, здесь больше IT компаний и сотрудников, чем в Киеве.

Интернет в Беларуси хорош, как и в Украине, даже лучше, чем в США. Но со своеобразными перекосами в стране капиталистического социализма — недавно рассматривался вариант платных звонков Skype и Viber.

Налоги и ПВТ: контроль или поддержка?

Привычной нам схемы ФЛП в Беларуси почти нет, хотя формально она не запрещена. В прошлом году налоговая разнесла местное рекламное агенство, которое работало по «украинской» модели. Все или почти все работают в белую. Это немного удивительно для нас, но там айтишники даже не всегда закрывают входные двери. Никто не боится пожарных, налоговых и прочих проверяющих. Спокойно делают свою работу.

Организационно есть две больших и связанных структуры объединения IT компаний — независимое объединение «Инфопарк» и государственный Парк Высоких Технологий. По словам местных айтишников, первый способствовал созданию второго.

ПВТ — загадочная для украинцев структура. Опять же, как я понял, ПВТ появился в том числе в результате взаимодействия гиганта-аутсорсера EPAM и государства. После очередного закручивания гаек крупные компании поставили «ультиматум» государству — или договариваемся, или разводимся. Речь шла о возможном выведении сотрудников, а значит и бюджетов, из Республики.

Государство подумало и создало по большому счету систему управления IT компаниями со специальными налоговыми льготами. За окружной в районе минского научного городка построили новый комплекс. Я видел подобные в Хайфе и Пекине (где живет местный гугл Baidu).

По слухам, ПВТ утверждает планы и вынуждает компании расти как количественно, так и по прибыльности. Если вы не выполняете планы, из ПВТ могут исключить и вынудить оплатить всю налоговую разницу, пока вы состояли в этой организации.

Преимущества:

Схема возможной оптимизации налогов ИТ-компании, взято с Dev.by

1% от оборота компаний, состоящих в ПВТ, отчислятся в организацию на развитие самого ПВТ. Например, для стартап-инкубатора.

Попасть в Парк не так просто. Для этого нужно соответствовать критериям, предоставить для аудита все финансы за последние несколько лет и показывать динамику роста.

Зарплаты и амбиции

Местные айтишники искренне считают себя основными экспортерами, которые заводят твердую американскую валюту. Но согласно официальной статистике, IT экспорт пропорционален украинскому и довольно незначителен — примерно $1 млрд на $37 млрд — около 4%.

Знакомые беларусы сетовали, что в Западном мире заказчиков все еще многие не знают о существовании их страны. Дополнительным недостатком по сравнению с Украиной являются обязательные визы для граждан EU и US. Ее можно получить в принципе и в аэропорту, но удовольствие обойдется около $200.

Зарплаты айтишников мне показались выше киевских. Junior вполне может получать $800, а некоторые уникальные сотрудники получают до $10,000. Набор сотрудников даже на middle, senior должности в основном происходит через ... доски объявлений. Лишь немногие начинают охотиться в LinkedIn. Похоже, что конкуренция на рынке труда пока ниже, чем у нас.

Аналогично, количество IT курсов пока тоже не зашкаливает. Похоже, волна этих двух взаимосвязанных явлений вскоре докатиться и до наших соседей.

Основатель портала Dev.by пошел дальше нашего DOU и ... нет, пока не создал djinni.co, а организовал совместно с Яндекс и другими компаниями собственное пространство Event Space в заводской зоне, где начал проводить достаточно больше количество собственных IT-шных конференций.

Минск — аккуратный европейский город

Сам Минск по ухоженности мне понравился, пожалуй, больше Киева. Много строительства, велодорожки, законопослушные пешеходы и водители. Впрочем, не удивительно. Нашего спутника милиция за последние два года штрафовала уже 4 раза за неправильный переход дороги.

Любопытно, что после запрета игорного бизнеса в России, сюда грянули в том числе российские инвесторы. И Минск, возможно, превратится в восточно-европейский Монте-Карло.

Город активно строится

Из необычного: в государственной собственности находятся многие современные предприятия, в том числе отели с высоким уровнем обслуживания и офисные здания. У нас же пока сложно поставить рядом слова «современный», «эффективный» и «государственный».

Victoria Olimp Hotel

В целом, беларусские айтишники оставляют очень приятное впечатления — умный и работящий IT народ. Вместе мы будем улучшать имидж региона.

P.S. И на заключение — отличный рэп про IT от беларуссов :)
#ДАВАЙДОСВИДАНИЯ

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Не стоит в приличном обществе ссылаться на великого «знатока» Тёму Лебедева.
Даже в русской Вики (тот еще источник, но тем не менее) написано по-русски и про Республику Беларусь и про её сокращенное название — Беларусь. Поэтому идёт-ка этот замечательный человек со своими знаниями туда, куда всех обычно сам и посылает.

$820 налогов из $1500 зарплаты, в беларуси, за белорусское качество жизни...
Господь благослови украинскую схему с СПД!

В том-то и дело, что с условного 1991 года слово «Беларусь» — и белорусское, и русское. А употреблять слово Белоруссия как название государства стало 100% неверно, хотя само слово никуда и не делось. Мы же больше не называем Иран Персией?

Мы тоже много истерим по поводу в/на, но как по мне здесь всё очень просто: уважаешь жителей другой страны — употребляй те слова, которые им нравятся. Говори «Беларусь» или «в Украине», или «страны Балтии» — и будет тебе счастье. Это сложно? А если ты такой принципиальный и назло говоришь «Белоруссия», «на Украине», «Прибалтика», чтобы подчеркнуть, что вертел ты на одном месте этих унтермершей, то получай заслуженное отношение с их стороны.

Я прожил больше года в Минске и скажу так.
1. Интернет в Беларуси откровенное дерьмо, скорость и стабильность на уровне Черкасс 2004 года.
2. Разработчиков по количеству в целом меньше, чем в Украине. Наши топ 5 компаний по кол-ву сотрудников перекроют все минские конторы разом.
3. Когда я своим бывшим минским коллегам показал статистику зарплат у айтишников в Киеве они были сильно удивлены. У нас суммы, в среднем, выше, чем в Минске. То что тут пишут, что Минск по з/п обогнал Киев — чушь.
4. Жить в Минске дороже, чем в Киеве. Цены на еду, аренду, развлечения выше минимум на 20%, а местами доходит и до 200%.
5. ПВТ годная организация, но проживет она, скорее всего, не долго — Лука уже хочет отменить из льготы по ФСЗН, потому ждем известий в 2020 году — тогда у них заканчивается срок соглашения с правительством.

На рахунок Мінська у мене склалось доволі двояке враження. З одного боку — рівні дороги, вилизані вулиці, порядок, всі діла... А з другого боку — відчуття якоїсь натягнутості і штучності. Народу на вулицях, у порівнянні з Києвом чи Львовом небагато, розважальних закладів і дрібних магазинчиків-кафешок-перкукарень практично нема. Про вуличну торгівлю взагалі мова не йде. В кабаках ціни ломлять європейські, а обслуговування совдепівське.
Тому, нехай Київ трохи брудніший, більше ям на дорогах, але в Україні дихається вільніше. А до аромату свободи звикаєш надзвичайно швидко.

238 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Видео. Беларусь меняет Законы для ИТ-бизнеса. Фрилансеров забыли!
www.youtube.com/watch?v=OYZgywyIW6c
Беларусь в 2018 году поменяет Законы и налоги для развития ИТ-бизнеса. Белорусским айтишникам станет проще продавать свои приложения через App Store и Google Play.
Но многие проблемы останутся без решения. Электронные платежи, PayPal, Skrill, Payonner и т.д. Кроме этого забыли упомянуть фрилансеров и малые группы ИТ-разработчиков.

Электронные платежи, PayPal, Skrill, Payonner
Появятся после того, как придумают, как контролировать эти фин потоки и брать с них налог.

O, кстати, с dev.by сегодня прикольная рассылка свалилась:
Тема: «На девбае: запретит ли указ № 98 IP-телефонию, „взломщик“ смартфонов для СК»
Привет!

Это выпуск новостной рассылки портала dev.by для белорусских айтишников с информацией о важных событиях минувшей недели.

Что важного
В Беларуси запретили интернет-звонки с номеров, «не принадлежащих вызывающему абоненту»
Взломать iPhone: Следственный комитет хочет купить суперустройство по доступу к информации на любых смартфонах

Что почитать
Эксперты про указ № 98: перевод интернет-звонков в телефонную сеть попадёт под запрет
Указ не означает полного запрета на пользование Skype, Viber и другими подобными мессенджерами?

Неделя за 10 ссылок: эйфория белорусского ИТ
Интервью с ИТ-предпринимателями Гурским и Кондратовичем, комментарии вокруг возможного запрета звонков через Skype/Viber, а также Минск глазами украинского айтишника и свежие ссылки для программистов — в ссылкообзоре Игоря Савчука за неделю.

Фото дня. Топ-менеджер Facebook посетил ПВТ с основателями Masquerade
ПВТ посетила делегация топ-менеджеров из американского и европейского офисов Facebook во главе с директором разработки видео соцсети Сабой Махером.

Жил в Минске два года. Чисто, но скучно. Жизнь в целом дороже чем в Украине, а хороших машин на дорогах меньше чем в Киеве — многие ездят на барахле. Менты взятки берут, можно договориться. Бл*дские платные дороги, где меня незаконно поимели (правда потом я подал жалобу и деньги вернули — $100, было дело принципа). Остерегайтесь БелТолла, там дана установка «чистить» кошельки всех заезших иностранцев — отбивать строительство дорог. В общем на родной земле лучше и в Беларусь ехать желания больше не возникает.

Хороший Минск
medium.com/...ороший-минск-7f87f0229006

И Плохой Минск
medium.com/...плохой-минск-6269dfcc97c1

От Романа Судольского.

Очень похожи на впечатления туриста.
Например, тот же Киев я, как турист могу воспринимать, как позитивно, так и негативно и совсем быть не в курсе проблем, которые достают местных.
Как туристу, могу сказать, что Киев мне понравился гораздо больше Минска, в котором живу всю жизнь. Но, жиьялям Киева известны его долгие проблемы, о которых я не в курсе. Тоже и о сравнении РБ и Украины.
По сути разница между вами и нами, только в том, что у нас мягкая диктатура, а у вас недоразвитая демократия. Уровень жизни людей и у вас и у нас в среднем одинаков. Вероятно у вас больше разница между бедными и богатыми. Что кстати видно и по отобразаемым зарплатам на ДОУ и на dev.by.
Продукты, если местный, то знаешь какие качественее и дешевле и где их покупать лучше.

Ну тут нужно учитывать, что эти статьи интересны не только и не столько для того, чтобы узнать «как там все на самом деле», но и для того, как страна или город выглядит и чувствуется для того, кто туда поехал работать (а не для того, кто там прожил всю жизнь). Минские вакансии даже на ДОУ есть, и наверное части людей интересны как такие вакансии, так и истории, кто переехал в Минск или хотя бы побывал там.

Згоден з Vitalii Zalevskyi на 100%, є щось штучне в цьому, і інфраструктура в центрі не так розвинена як в Києві. Але акуратний і чистий центр дуже прикрашає місто.

Основная отличительная особенность беларусов — ныть. Ныть много и со вкусом, ныть по любому поводу, даже если случилось что-то хорошее — все равно найти повод рассказать какой ты несчастный и как все плохо.
Может солнца не хватает, может еще чего.

Север всегда жил лучше юга! Ничего удивительного! Именно поэтому миром управляет NYC, Лондон и Москва, а не Ёханнесбург :)

Да! Исландия и Финляндия всегда правили миром!

Римлянам раскажите. Древним. Оне не были в курсе.

Добавлю, что в «Де Бирс» наверняка иначе думают по этому поводу.

А вот с dev.by новенького:

я процитирую свежее интервью первого заместителя министра по налогам и сборам Игоря Клепчи:

— Почему ведется работа по отмене налоговых льгот? Потому что не единожды наши европейские партнёры ставили нам в укор большое количество налоговых преференций.

— В течение нынешнего года будем оценивать механизм эффективности налоговых преференций. И уже по итогам будут применяться решения о целесообразности сохранения действующих налоговых льгот и введении новых налоговых льгот. Мы не можем позволить себе такую роскошь, чтобы применять такое количество налоговых льгот.

Итак, в течение текущего года государство еще раз пересмотрит обоснованность предоставления налоговых льгот.

Автору очень милые агенты Белорусского КГБ подвели скоростной интернет, провели экскурсию по образцовым предприятиям и, уверен, познакомили с милыми представительницами прекрасного пола.
Беларусь уже не авторитарное, а тоталитарное государство с элементами — «показывать туристам всё лучшее».
Неужели кто-то всерьёз воспринимает объективность оценки автором происходящего в стране-сателите агрессора, который ведёт с нами гибридную войну?

Ну на самом деле все довольно беспристрастно и объективно более-менее, скорее у вас паранойя.

Половина фантазии, не имеющие отношения к реальности.

Маленький оффтоп — петер зрозуміло, звідки Шимко взяв ідею про ІТ колгоспи.

www.youtube.com/...I&feature=youtu.be&t=5894

Честно, не вижу никаких особых преимуществ у беларусской модели развития IT. Какие странные плановые показатели роста как при совке... это что вообще такое? У нас в отрасль вовлекли некоторые бластные центры, у них одна столица. Странные перекосы, которые повылазили из-за ручного управления.

Можно сколько угодно эмоционально обидаться на использование украинцами схемы ЧП, но сравнения с соседом показывает, что такая модель эффективнее. Украинское IT растёт динамичнее, больше вовлечено людей. Да и вообще бренд «украинский программист» уже у всех на слуху в развитом мире.

Павел, Вы явно поспешили с выводами, а многие выводы очень спорны. Говорю как человек, который живет в этой срани Господней знаком с ситуацией на праве того, что я просто живу здесь и слежу за ситуацией в ИТ, а также знаю лично многих директоров ИТ компаний, а также всеобъемлющего ПВТ.

Влад, конечно вы знаете ситуацию лучше. Я лишь написал впечатления, которые собрал за несколько поездок. Буду рад конкретным замечаниям и прояснением — так как это дополнит и мою картину.

Например, Viber — израильский проект. В РБ только программирование его.
Сейчас он продан за ярд баксов японцам, но разработка оставлена в РБ.

Був в Білорусії багато разів. Можу сказати, що у нас свої проблеми, у них — свої.

В Білорусії дуже багато хороших мобільних розробників, ІТ спеціалісти високого рівня. Знакові компанії — EPAM, Wargaming, Viber. З іншої сторони офіційно Wargaming — кіпрська компанія, а Viber — ізраїльська.

З однієї сторони чисто, прибрано, машини не ставлять де пришлось, з іншої — авторитарна поліція, платні дороги з високими штрафами і смертна кара.

З однієї сторони офіційна середня зарплата на рівні 12 тис. грн (що більше в ~ 2-2.5 рази за українську), з іншої сторони ціни вищі за київські в 1.5-3 рази (крім деяких товарів). Людей на вулицях мало (після 10 — майже немає), бари/ресторани пусті.

У нас проблеми з обшуками, у них — справа Прокопені.

В Мінську зосереджено 90% ІТ (за МКАДом життя реально немає), а в нас кілька потужних айтішних міст і який не який, але розвиток регіонів.

У нас набагато більше івентів, спейсів, зустрічей, в Білорусі івенти — на рівні Києва п’ятирічної давнини, але це розвивається.

Білоруське ІТ, здається, зараз розвивається швидше за українське (на фоні нашої кризи), але ситуація з війною їх теж підкосила — девальвація біл. рубля теж дуже висока (з 2008 року — в десять (!) разів), багато хороших стартапів, компаній, а рейти наздоганяють українські, а в деяких випадках і перевищують. Про зарплати в 10000 доларів говорити не буду, так як іноді чую, що такі люди є, але ніхто їх вживу не бачив.

Ось до речі, стаття про українське ІТ очима dev.by — теж досить цікаво порівняти.

платні дороги з високими штрафами
 — ви так кажете, наче це щось погане.

Вот странно, автохтоны говорят, что Беларусь — это колхоз унылый, а наши всё чаще комплиманы отвешивают. Что за нафиг, не пойму.
Ну и можно сколько угодно ржать над их налоговой системой, но если правда, что в Минске ойтишнегов больше чем в Кыйови, то это блин реальность данная нам в ощющение.

что в Минске ойтишнегов больше чем в Кыйови
А в Северной Корее их еще больше.
Ты в подобное высказывание поверишь?
что Беларусь — это колхоз унылый, а наши всё чаще комплиманы отвешивают
Потому как здесь есть порядок (орднунг), а у вас бардак в сравнении с нами. И жаждущим орднунга это в первую очередь бросается в глаза.

Нашим просто внушили — что наш бардак — это демократия и свобода людей и прочее дерьмо, в которую наши граждане верят. А как по мне — главное, чтоб бабушка дома сытая сидела и внуков нянчила.

чтоб бабушка дома сытая сидела и внуков нянчила
В этом случае люди должны очень хорошо зарабатывать, а иначе с чего пенсии платить? Или пенсии не платить, а заработков должно хватать на себя и на бабушкку.
И, как показала история, такое возможно только в случаи демократиии. В других вариантах и люди без денег и бабушки голодают.

Родился и всю жизнь прожил в Минске, год назад переехал в Киев. Не жалею. Беларусь прекрасно подойдет в качестве места жительства любителям «крепкой руки» в заднице и тем, кто соскучился по первомайским демонтрациям и «порядку». А, ну и чистенько, да.

дал в своем влоге
Исправьте) Хорошая статья!
вынуждает компании расти как количественно
И здесь тоже

Вот такие теперь у нас «образованные» джуниоры... :(

На рахунок Мінська у мене склалось доволі двояке враження. З одного боку — рівні дороги, вилизані вулиці, порядок, всі діла... А з другого боку — відчуття якоїсь натягнутості і штучності. Народу на вулицях, у порівнянні з Києвом чи Львовом небагато, розважальних закладів і дрібних магазинчиків-кафешок-перкукарень практично нема. Про вуличну торгівлю взагалі мова не йде. В кабаках ціни ломлять європейські, а обслуговування совдепівське.
Тому, нехай Київ трохи брудніший, більше ям на дорогах, але в Україні дихається вільніше. А до аромату свободи звикаєш надзвичайно швидко.

Чудово передані мої враження від Мінську. Я коли їхав з аеропорту, то теж був вражений, але потім мені місцеві сказали, що та частина була начисто розбита під час Другої Світової, тому багато новобудов. А от коли ввечері пройшовся проспектом Незалежності в сторону ЗД вокзалу, то враження було таке, що я повернувся в фільми про Брильянтову Руку або щось таке.

Вообще это байка. Дело в том, что до войны Минск фактически представлял из себя большую деревню с небольшим количеством каменных домов в центре. Да, кроме нескольких все каменные дома были разрушены (уцелело около 10).
В итоге при восстановлении Минска решили, сносить нафиг всю эту деревню и строить всё наново.

Судя по шэрингам этой статьи — VK вообще тут никто не пользуется :-)
VK RIP?

у меня в ВК протухло все ) скучные паблики и малолетки в лентах )

Судя по шэрингам этой статьи — VK вообще тут никто не пользуется :-)
Местная публика может позволить себе подписку на google play music или какой-нить еще более толковый, чем VK, сервис для прослушивания музыки))))

Еще из успехов белорусских компаний:
— EPAM — крупнейший аутсорсер, наверно единственная публичная компания из Восточной Европы, которая торгуется на бирже
— Viaden был куплен израильским миллиардером за 20-30$mln
— Apalon — мобильная разработка в топ 10 самых скачиваемых приложений — тоже был куплен, сумма сделки не известна, но говорят более 50млн
— Maps.me был куплен Mail.ru и теперь сильно растет — это офлайн карты
— QuoteRoller.comPandaDoc.com (5mln раунд недавно) покоряют USA в SF
— SplitMetrics — один из перспективных стартапов — тоже получил недавно раунд.

Многие западные компании открывают R&D у нас (думаю, что вас тоже — тот же Magento):
— FitBit
— AdFox

Из недавних взлетов — MSQRD.me — более 2 млн скачиваний за 5 недель (может уже больше) — зафичирили в 151 стране!
www.appannie.com/...e-maski-dlia-selfi-video

В целом, есть успехи.
Вот только людей у нас мало — 9.5 млн, не то, что у вас — 40млн.

А успехи нашей компании с раундом в $1mln на разработку мобильной игры выглядят пока достаточно скромно

EPAM — крупнейший аутсорсер, наверно единственная публичная компания из Восточной Европы, которая торгуется на бирже

А Luxoft разве не подходит под это описание?

Если вы про «единственная» — давайте тогда говорить «одна из немногих» — возможно, я что-то не знаю

ru.wikipedia.org/wiki/Luxoft
Тип Публичная компания
Листинг на бирже NYSE: LXFT

ru.wikipedia.org/wiki/EPAM_Systems
Тип Публичная компания
Листинг на бирже NYSE: EPAM

Из необычного: в государственной собственности находятся многие современные предприятия, в том числе отели с высоким уровнем обслуживания и офисные здания. У нас же пока сложно поставить рядом слова «современный», «эффективный» и «государственный»
Я в Минске был ровно один раз, на конференции. Конференция проходила в самом модном отеле (государственном), и вот этот замечательный отель государство за пару дней до конференции уведомило, что параллельно с конференцией будет проходить какой-то совковый конкурс типа «Женщина года». В итоге соседи с этого конкурса набегали на все кофе-брейки айтишников, и подъедали их минуты за три, ну и вообще, вносили ненужную суматоху и шумели, мешая нормально пообщаться. Так что не надо рассказывать про эффективный государственный менеджмент, ага :)

Государство не уследило за вашими пончиками? ;)

Государство не предупредило организаторов конференции. Насколько я знаю, организаторы уточняли, что они одни будут, но буквально за несколько дней до конференции отель уведомили, что это не так :) Вообще, это штрих к общей картине, там достаточно много элементов совка еще живо (например, найти после 22:00 в центре города работающий ресторан — то еще приключение).

Ага. а еще возле дорого почему-то горы мусора у них не увидел, даже в селах и лесах..ну совок, что с них взять. Толи дело у нас..

Извините, так и не понял связь между отъеденными пироженными и эффективным гсударственным менеджментом. Зато просто обалдел от качества тамошних дорог (это к вопросу о гос.менеджмента).

Ну вот вам про дороги и гос. менеджмент в одном месте: voyagewithbaby.com/...-nash-pechalnyj-opyt.html

Да, есть такое. Но платные дороги есть и в Европе. И я по прежнему не вижу никакой связи с менеджментом. А вот отсутствие оных, на мой взгляд, как раз и говорит о хреновом гос. менеджменте и отсталости. Потом вот это «. Так как мы ехали в Беларусь на машине далеко не первый раз и раньше все было бесплатно, то ничего о платных дорогах не подозревали.» — ну и кто вам доктор? как говорится. Я ехал в Беларусь в первый раз и нашел инфу о них, ее полно!!. Я просто включил в навигаторе функцию «Избегать платных дорог» и не имел проблем.

Проблема не в том, что платные дороги есть, а в том, как это организовано. Попасть в ЕС на платную дорогу случайно и не знать про это нужно умудриться. (Все заезды на такую дорогу оборудованы кабинкой с шлагбаумом, где нужно взять талончик и о месте и времени вьезда на дорогу)


— чтобы ехать по платным дорогам Беларуси иностранцу (кроме легковых машин граждан таможенного союза) надо купить специальный прибор, который стоит немало, отстоять очередь, зарегистрировать его, внести на него деньги и потом поехать дальше;

Другие товарищи жаловались, что еще и хрен найдешь где эту приблуду купить

Там при въезде на платную дорогу есть таблички специальные. И еще раз, если ехать в другую страну, то вполне логично поинтересоваться особенностями заранее, правда ведь?

логично облегчить туристам получение информации
логично не штрафовать при первом нарушении
логично по прочтении треда подумать «в жопу беларусь с ее придурками» и поехать в нормальную страну

логично, что человек, который тратит деньги в стране, должен быть информирован максимально удобным для него способом, а не обворован на границе бомжами с двузначным iq

В Чехии платные дороги обозначены малюсенькими черными табличками, организованного контроля на въезде/выезде нет. Не расписывайтесь за ЕС :-)

И в Чехии тоже нужно покупать прибор левый?

нет, всего лишь виньетку на лобовое стекло. Но интересоваться этим пришлось самостоятельно.

Про Белтул всё правда. Штрафы — это сейчас один из важных пунктов пополнения бюджета. И на границах на штрафстоянках куча брошенных авто ибо штраф настолько безумен оказывается, что машины просто кидают.

Я прожил больше года в Минске и скажу так.
1. Интернет в Беларуси откровенное дерьмо, скорость и стабильность на уровне Черкасс 2004 года.
2. Разработчиков по количеству в целом меньше, чем в Украине. Наши топ 5 компаний по кол-ву сотрудников перекроют все минские конторы разом.
3. Когда я своим бывшим минским коллегам показал статистику зарплат у айтишников в Киеве они были сильно удивлены. У нас суммы, в среднем, выше, чем в Минске. То что тут пишут, что Минск по з/п обогнал Киев — чушь.
4. Жить в Минске дороже, чем в Киеве. Цены на еду, аренду, развлечения выше минимум на 20%, а местами доходит и до 200%.
5. ПВТ годная организация, но проживет она, скорее всего, не долго — Лука уже хочет отменить из льготы по ФСЗН, потому ждем известий в 2020 году — тогда у них заканчивается срок соглашения с правительством.

Всё так и есть. Только относительно ПВТ я бы не рискнул прогнозы делать.
В целом по РБ около 30 тыс итэшников, у вас около 100 тыс.
С вакансиями. На dev.by около 200 висит, на dou несколько тысяч.
А вообще в ИТ тут (в РБ) уже лет 7 застой. Последний, кто приходил был российский Сбер и после тишина уже много лет. Никто толком не расширяется и не сворачивается.
У вас разной програмерской работы на порядок больше, чем в РБ и у вас работу программисту на порядок легче найти.

Зато у вас Wargaming :)

И что нам от этого? Я еще у нас БелАЗ и Полонез (не тот, что Огинского, а тот что ракетами пуляет) и Расея ядреные балистические ракеты на тягачах МЗКТ тягает. В общем, как у Высоцкого «А зато мы делаем ракеты».

Да понятно это всё. Я просто хотел привести пример чего-то яркого и хорошего

Хорошего я могу и сам написать.
Например, в отличие от вас у нас Лукашенко гарантирована каждому «чарка да шкварка» и оно есть.
В отличие от вас у нас можно без проблем купить доллары.
В отличие от вас у нас больше качественных дорог.

гарантирована каждому «чарка да шкварка» и оно есть.

Я как-то не видел умирающих от голода на улицах Киева (да и других городов).

В отличие от вас у нас можно без проблем купить доллары.

Факт. Но можно поинтересоваться у местных, где можно — такие места есть. И при покупке там ты не подотчётен налоговой к тому же.

В отличие от вас у нас больше качественных дорог.

А вот тут да, огромный респект.

ВВП уже Беларуси больше, чем ВВП Украины. Ну или ВВП Украины уже меньше, чем ВВП Беларуси.

Только он весь на забитых до верху складах.

На душу населения, надо полагать — и это значительно объективнее абсолютных цифр

интересно сколько этого ввп нарисовано на бумаге, а скольо есть реально

Я как-то не видел умирающих от голода на улицах Киева (да и других городов).
Серьезно? Съездите подальше от Киева, в какой нить 50-100 тысячный городок, удивитесь. Та и в Киеве на каждом углу милостыню просят

Просити милостиню — це ще не помирати з голоду. Цей бізнес дає непогані прибутки, якщо зважати на те, що деякі збирачі милостині не змінюються десятиліттями.

Это все равно не оправдание, это показатель состояния страны. Как не оправдывай — а это позор для страны. И часть из попрошаек — не являются частью бизнеса, а реально от безысходности вышли на улицу (бОльшая или меньшая — это уже другой вопрос).

Как не оправдывай — а это позор для страны.
Што???
Ты еще добавь, что все должны ходить строем и восславлять руководителя страны, ну как в Северной Корее.

Я имею ввиду не то, что эти люди позорят страну, а позор — общее состояние страны.

позор — общее состояние страны
Как-то ты уж сильно громкими фразами бросаешься.
Я не вижу в чем здесь позор.

А я вижу. Пора уже смириться с тем фактом, что у нас страна уровня какого-нибудь Габона. Скатились до уровня нищих стран. Превратились с колхозную страну. Я говорю не громкими фразами, просто не боюсь называть вещи своими именами. И самое страшное, что это еще не самое дно, следующий шаг — сравнимся по уровню жизни с трущобами Индии, к примеру.

А я й не виправдовую. Кажу як є. Випадкових жебраків на центральних і просто залюднених вулицях і в метро так точно не буває, бо їх швиденько або залучають до бізнесу, або вони просто зникають чи опиняються десь на окраїні, де сильно не пожебракуєш.

Та и в Киеве на каждом углу милостыню просят
У нас таких менты гоняют и больно.

а у нас менты с таких процент имеют

У нас ментам нельзя ибо самим тогда будет бо-бо. На нижнем уровне в РБ коррупции нет.

Вы лучше расскажите, что в отличие от всех остальных у вас все мужское население должно сдавать отпечатки всех пальцев государству, а кто не хочет сдавать у того берут насильно.

Не только мужское, но и женское, что военнообязанное. У меня жена сдавала.
Но весь смех этой эпопеи в ее бессмысленности, как по смыслу применения, так и по реализации.
Бессмысленность в том, что учитывая ERR оной биометрии ты на любой запрос из базы получишь несколько десятков тысяц совпадений.
Реализация, отпечатки брали на бамажку и эти бамажки занимали большие шкафы в ровдах. И даже при желании затем оное отсканировать на сканерах качество сканов угробит всю идентификацию.

З.Ы. Но если хочешь получить удовольствие от степени абсурда в РБ, читай tut.bу. Но, есть опасность, что после ты начнешь хвалить украинское руководство.

вы зря говорите о бессмысленности, поверьте, что те, кто это затеял не такие уж и глупые. Просто во всех странах отпечатки берут у преступников или у лиц, подозреваемых в преступлениях, а у вас у всех, что само по себе является знаковой вещью

:)))))) насмешил до слез. Дело в том, что я немного в курсе как всё оное работает. Я долго работал судебным экспертом (фоноскопия).
И да, я в курсе ума наших (думаю и ваших) силовых органов.

а при чем тут работа «силовых органов», моя реплика сводилась к тому, что это факт морального воздействия на население. Сейчас вас заставят отпечатки пальц сдавать неизвестно для чего, завтра заставят еще что-нибудь сделать, да уже и заставляют

Уже. Завтра уже наступило, причем еще вчера. Один налог на безработность чего стоит.
Просто из Украины видны в общем неплохие дороги и чистые улицы, а вот более важные вещи не заметны.
Фактически РБ — это мягкий вариант Северной Кореи.

Ремарка: ЕС с прошлого года берет отпечатки пальцев у всех просителей шенгенской визы. Так что так сказать по вашей логике вещей — каждый турист или откоммандированый является для ЕСа преступником или подозреваемым.

Поддерживаю, интернет дерьмо, стоит только сказать, что большое количество квартир имеют параллельные номера телефоенов с другими квартирами и из-за этого их не подключают по DSL
Цены на все бешенные, обслуживание советское
Развлечений кот наплакал
В городе много гопников
Европейского там совсем чуть-чуть
А в целом как сказала моя знакомая с которой я там был «какой-то железобетонный город»

Интернет в Беларуси хорош, как и в Украине, даже лучше, чем в США. Но со своеобразными перекосами в стране капиталистического социализма — недавно рассматривался вариант платных звонков Skype и Viber.
Чево??? Сходи на сайт ByFly. А во многих местах даже в Миснке только он и есть.
Привычной нам схемы ФЛП в Беларуси почти нет, хотя формально она не запрещена.
Запрещена. Были разъяснения налоговой по этому вопросу.
Все или почти все работают в белую.
А иначе твой дом-турма.
но там айтишники даже не всегда закрывают входные двери.
Пока не обчистят. Да да да, именно так, сам ржал с клоунов, у которых кошельки и т.д. унесли.
Соответственно, здесь больше IT компаний и сотрудников, чем в Киеве.
Цифры приводи. И, чтобы ты знал за МКАДом жизни нет.
По слухам, ПВТ утверждает планы и вынуждает компании расти как количественно, так и по прибыльности. Если вы не выполняете планы, из ПВТ могут исключить и вынудить оплатить всю налоговую разницу, пока вы состояли в этой организации.
Шта??? Хотя ОБС и есть ОБС. Для вхождения в ПВТ и получения налоговых льгот нужно просто удовлетворять списку требований ПВТ (на их сайте найдешь).
Местные айтишники искренне считают себя основными экспортерами, которые заводят твердую американскую валюту.
Где ты таких укурков нашел. Основные поставщики валюты — это нефтепереработка и калий. ИТ на фоне их мелочь, где-то на уровне сельского хозяйства или меньше.
Любопытно, что после запрета игорного бизнеса в России, сюда грянули в том числе российские инвесторы. И Минск, возможно, превратится в восточно-европейский Монте-Карло.
Ну и фантазии. Кто хотел, уже вложился в этот бизнес. Но в отличие от РФ, у нас всё под контролем государства.
Аналогично, количество IT курсов пока тоже не зашкаливает. Похоже, волна этих двух взаимосвязанных явлений вскоре докатиться и до наших соседей.
Не докатится. Здесь другие люди.

О! Я чекав на твої коментарі, а то враження іноземця, який заїхав до РБ на кілька днів, можуть значно відрізнятися від реальності.

Вот поэтому, прежде, чем писать чушь, нужно хотя бы инете почитать, проанализировать прочитанное.

А вы не думали написать для доу статью по типу ИТ реалии РБ?

Нет. Во-первых, про реалии РБ всё есть на tut.by.
Во-вторых, а от ИТ в РБ отвалил. По моему профилю в РБ работы нет, а у вас есть. Так что сейчас я работаю на украинские конторы.

А что не так с байфлаем? К тому же он бывает разный, тот что xpon вполне себе ОК, только есть далеко не везде.
За мкадом жизнь есть (тот же епам есть не только в Минске) но мало, это да.
Насчет не докатится — уже докатывается. Разница в зарплатах в отдельных случаях уже в 10 раз, спрос на «хочу в айти» растет. Только вот люди свято уверены, что мы тут сутками в одноклассниках сидим, и что сразу после курсов им выдадут зарплату в 4к и белый мерседес в придачу, а когда узнают про зарплаты джуниоров и сколько всего надо изучить то испытывают когнитивный диссонанс. Особо люто реагируют на то что надо английский знать.

только есть далеко не везде.
Вот тут требуется фраза Кличко. Он есть очень редко где.
А у меня в Миснке вообще в доме только буфля с адсл и всё. Ну и мобильные операторы с их лимитными безумными тарифами.
Мне нужен аплоад больше 500k и хрен мне, нет никакого варианта, хоть лапша и потянет. Вот предел, тариф гомосек-премиум ( Домосед Премиум скорость прием/передача до 10/0,5 Мбит/с ).
то испытывают когнитивный диссонанс.
Но, смотри на украинцев, эти то буйные и пытаются. Посмотри количество топиков с вайти-вайти и у многих получается.
Он есть очень редко где.
Не так уж и редко, кстати, и расширяются они активно. Плюс не xPon-ом единым, есть еще прилично Ethernet-провайдеров. В конце концов если очень надо то можно и iDom от деловой сети организовать :)
Я сомневаюсь что Киев сплошняком оптоволокном накрыт.
Но, смотри на украинцев, эти то буйные и пытаются. Посмотри количество топиков с вайти-вайти и у многих получается.
так и у нас пытаются же! Большая часть из тех, кто пытается, офигевают и уходят обратно на онлайнер строчить комменты, но часть все же добивается своего.
В Украине тоже далеко не у всех желающих получается войти в айти, я думаю.
В конце концов если очень надо то можно и iDom от деловой сети организовать :)
И оплатить прокладку волокна к своей квартире.
Провайлеров может и прилично, но все они кучкуются в одних и тех же местах. У меня только белтелеком с адсл есть и всё.
Кроме того, квартира на сигнализации, есть еще один провайдер, но как сказал про сигнализацию, отказали сразу же. А белпук таксофонную линию выдал.
И похожая картина во всех районах, где дома ниже 9 этажей.
Но, смотри на украинцев, эти то буйные и пытаются.
Я правильно розумію, основний білоруський стереотип про українців — буйні?

Не знаю про все бульбашей, но в сравнении с нами я вас так воспринимаю.

Боже, это так мило, прямо комплимент.

«Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...»

Як там з білоруською мовою в білоруських ІТ-ів?

Никак. На белорусском языке говорит 2-8% всего населения.

і це на жаль, просто вимирає мова цілої нації

Тут 2 момента.
Во-первых, никому она нафиг не сдалась.
В-вторых, заговоришь на беларуском тебя тут же припишут с оппам.

Перший момент вбив наповал, якщо чесно. Рідна мова, яка нафіг нікому не потрібна...

В этом-то и фишка, что после многих поколений запрета она уже не ридна. Я пишу по факту, а не по желаниям утопистов.
Ну и сейчас государство отнудь не поддержэивает эту мову. Преподают в школах в том же варианте, что и в совке. То бишь она как бы и есть, но ее нет.
Ну и еще за последние 20 лет позакрывали кучу школ и разных заведений, где сильно ею увлекались. Фактически окончательное убиение ее началось, когда в конституцию ввели русскую государственной (сейчас по коснтитуции 2 языка у нас государственные).
Тоже настойчиво продвигалось и у вас. Я язык — это важная вещь в национальном самоопределении.

Та я не з претензією до твого коменту: ти просто констатував факт. А саме цей факт мене і вражає. Скільки ваша мова протягне на бажанні утопістів її підтримувати — питання риторичне.

Долго еще, но больше, как памятник прошлому.
Язык не развивается уже хрен знает сколько лет. Есть ему замена в виде русского, который здесь все знают и хорошо. Русский развивается.
Кроме того для школьников в беларуском нет никаких плюсов, только минусы.
Язык нигде не применяется и не поощряется его использование, а скорее наоборот. Начнешь грузить чиновника на беларусском, пойдешь дальним путем в решении своего вопроса.
Так что языком сейчас развлекаются только в качестве хобби.

Ну да, наше чиновництво, все ж, переходить на українську, якщо ти того забажаєш. І я собі не уявляю, щоб в держустанові хтось із працівників міг би тебе послати під три чорти, якщо ти звернувся українською.

А вы добавьте в конституцию русский и узнаете.

Я больше склоняюсь, что у нас быстрее английский выучат. Но это опять-таки процентов 10% населения. Такого рвения к английскому, как в той же Литве, увы, нет.
К слову, буквально сегодня услышал, что хотят ввести в школах 50/50 изучение русского и белорусского. Но ситуация выглядит так, чтобы обеспечить 50% белорусского, откуда-то придется оторвать кусочек. Т.е. пострадают другие предметы.

Типу збільшити % білоруської?

Абсолютно согласен.
Причем ты же прекрасно помнишь, как его преподавание душили с 1994 года, планомерно и постоянно.
Кроме того, именно 10% и не более. В большинстве школ английский преподают ужасно, точь-точь, как в совесткое время. Только некоторым гимназиям разрешено преподавать лучше.

Что значит «разрешено»?
Хороших учителей банально на всех не хватает (неудивительно, учитывая сколько им платят). А плохие учителя и учат соответственно.
Кроме того есть школы общеобразовательные, есть с углубленным изучением. Не только английского, еще и математики, например. Или математику тоже преподавать запрещают?

Что значит «разрешено»?
То и значит, только несколько школ имеют право выбирать учебники, остальные только по програме учебников, один к одному скопированных с совковых.
То же и с программой. У нескольких школ своя программа обучения английскому, у всех остальных типовая совковая.
И учитель не имет ни малейшего права сделать хоть шаг в сторону от программы.
Скорее всего ты проецируешь ситуацию в украинских школах на ситуацию в школах РБ. Она в корне отличается. У вас есть свобода, здесь ее нет (от слова вообще).

Что значит «у нас», я из Минска вообще-то :)
Про «разрешено» в первый раз слышу. Тут скорее количество часов, в школах без углубленного изучения 2-3 урока в неделю, это ни о чем и это-то и проблема. А так даже в обычных школах у хороших учителей чему-то да учатся. Другое дело что таких учителей мало (и они в основном в школах с углубленным изучением, да). Ну так блин, хочешь чтобы ребенок хорошее образование получил — готовь его в гимназию, не вижу тут ничего криминального.

Ты просто не в курсе организации системы образования у нас.
Напомнить, как не так давно Рыгорыч вопрошал, нафига английский у министра?

готовь его в гимназию
Что я и сделал.
Что я и сделал.
Ну вот видишь, выход есть :)
Ну да, ученик СШ № 100500 Зажопинского района скорее всего не будет владеть английским на уровне.. боюсь что ни на каком уровне. Ну так он скорее всего на завод работать пойдет, а там английский ни к чему.

Ты имел в виду Партизанский или Заводской район?
А вообще логично, нефиг всяким работягам и колхозанам английский учить.

Да хоть Фрунзенский :)
Я вырос в Серебрянке, где далеко не интеллигенция живет. Тем не менее гимназия № 1 расположена именно там и недобора как-то не было.
Работягам и колхозанам (вернее их детям) никто не запрещает — в гимназию берут с 5 класса. Пусть поступают если умные.

Вот только в равных правах в доступе к образованию ты им отказываешь. Чтобы в гимназимю поступить сильно желательно год в их подготовительном классе проучиться хорошо.
Ну и чтобы за 4 класс экзамены сдать нужно эти 4 класса в гимназии хорошо проучиться.
После последнего экзамена после 4 класса я ребенку поллитра радлера налил, ибо вышел тот, как зомби из школы.

Так что вопрос больше не в уме детей, а в том как их родители их дрессируют и платят там, где нужно.

Я смотрю мы неправильно понимаем понятие «равный доступ»
Для меня это значит, что поступать туда может каждый. Не будут отказывать в подаче документов (или резать на экзамене) если ты из деревни/ребенок не тех родителей/просто мордой не вышел. Сможешь сдать экзамены — пройдешь.
Ну а то что кто-то с дорогими репетиторами сидел, а кто-то от природы одаренный — ну тут уж каждому свое, если результат достигнут, то оба молодцы.
Насчет дрессировки — почему-то одни дрессируются лучше, чем другие. Они и поступают. Ваш же сын смог в конце-концов :)

В Криму, Донбасі до 2014, запросто.

Були прецеденти? Є приклади?

Нічого, білоруська не пропаде, її будуть підтримувати і вирощувати як в інкубаторі у Львові і Польщі, можливо Литві.

Она уже как памятник. Тут всё упирается в то, что если будешь изучать мову, начнешь интересоваться историей, а вот это уже сильно нежелательно, ибо спровоцирует появляение национального самосознания. 95% бульбашей не знают свою историю и не хотят ее знать. Но в тоже время, позакрывав кучу школ и предметов на беларусском другой рукой собираются увеличить количество часов беларуского в школе. Т.е. чисто формально государство не дает беларускому умереть, а фактически всё наоборот.
Фактически бульбаши с точки зрения национального самосознания лучше всего характеризуются словом «тутэйшыя» (то есть те, которорые тут всегда живут и жили).
Ну и более того такое понятие, как беларус появилось около 150 лет назад (причины, сложно сказать, вероятно, чтобы отделить себя от РИ). До этого были литвины (не путать с современной Литвой — это аукшайты и жамойты большей частью) и руские.

Нет. Русины, это где-то в карпатах. Тут руские. В подтверждение посмотри на портрет Скарыны в универе Падуи. Там в подписе четко написано.
Вообще жители восточной части Беларуси считали всегда себя рускими. А литвинами жители западной Беларуси. Понятно, что точной границы никогда не было.
Но, последние 300 лет все здесь начали называть себя тутэйшими (кстати и tut.by от этого слова образован). Ибо РИ сильно не жаловала национальное самоопределение и жестоко подавляла восстания. Литвином называться было опасно, а к жителям РИ относить не хотелось. А воевали тут с Россией очень много и часто, начиная с Вани Грозного и заканчивая Николаем.
В итоге Россия полносью подавила здесь национальное самосознание и в живых остались только те, кто не возбухал и подчинился.

Русини — це не тільки в Карпатах :) В Карпатах то вже залишки тих, хто за підтримки Москви забажав організувати окремий етнос. Русини, русь — це ж українці. Це я мав на увазі. У нас ця самоназва трималася аж до початку 20-го століття, а потім уже поширення набула саме назва Україна, українці. Хоча основна маса населення ніяк себе не називала: селяни — та й селяни. Православний люд.

мда... не думал что все так плохо с языком. Думал хоть там лучше.
И тем не менее, если что, Путя первым прибежит с «ущемлением русскоговорящей части населения»... эти 2-8% населения что то слишком ущемляющее выглядят

тут же припишут с оппам
до опозиції?

А академічний інтерес до однієї із слов’яських мов?

И куда его воткнуть, если есть другие заботы — как выжить.
А забот у нас полон рот.
Вот последний указ президента ограничил стоимость посулок и-за рубежа в 22 евро, если превысишь, то геморная растаможка с 30% растаможки. Квартплату с нового года повысили в 1.5-1.7 раза. За трехкомнатную сейчас уже около $50 платить будешь. К 2018 должны ввести 100% оплату за комуналку — это будет уже около $150-200 за трехкомнатную.
ИП-шников придушили конертно — заполняемость торговых центров уже около 20% — пустые коридоры с закрытыми боксами.
Зарплата катится вниз с долларовом пересчете. Бакс уже 22000 зайчиков, а зарплаты давно уже не повышают. Да, Белстат уже несколько лет рисует случайные цифры, не имеющие отношения к реальности.
Планируют начать повышение пенсионного возраста.
А да, если ты не работаешь, то тунеядец (местный юридический термин) и должен платить государству $250 в год.
Недавно банкам жестко ограничили процент по вкладам. В итоге очень много народа забрали вклады из банков, ибо не выгодно совсем деньги там держать. Банки крутятся, как ужи на сковородке, чтобы вообще без денег не оказаться.
Последние года интенсивно внедряли карточки, а с последними действиями нацбанка народ опять возвращается в наличку, ибо лучше деньги в кармане, чем что-то там на карточке, что может испариться в любую минуту по очередному указу. К концу года банковская система начнет сыпаться, как карточный домик. Гос банки, понятно, будут жить (в смысле сидеть на бюджетных деньгах и распределять их по гос предприятиям для проедания), коммерческие посыпятся.

до опозиції?
Тут ее называют оппами и БТ внушил народы картинку про нее очень негативную, не забывая вас в пример приводить и периодически показывая страшилки про вас в стиле, что и младенцев вы тоже едите.

Ну в Україні не гірша ситуація, але в нас народ завжди ненавидить своїх призедентів, а у вас Лукашенка обожнюють.
О, незвіданні глибини психології, я їх ніколи не збагну!

Ну в Україні не гірша ситуація, але в нас народ завжди ненавидить своїх призедентів, а у вас Лукашенка обожнюють.

У нас теж Лукашенка обожнюють:
ratinggroup.ua/..._lideram_yanvar_2016.html

Ны дык.

Кроме того, уровень развития народа где-то в 17 веке находиться, т.е это вера в царя-батюшку, как наместника бога на земле. Отсюда и основное экономическое движение здесь в сторону меркантилизма (Адам Смит и 16-18 век в Европе) и абсолютизма в политическом направлении.

Но, в отличие от нас вы буйные и возможно двинетесь не в сторону средневековья, а хотя бы в капитализм начала 20-го века.

Вообще всё достаточно просто. 300 лет и 12 поколений давления и в итоге появились люди, которые приспосабливаются к любым условиям и не борятся. Кто боролся или не передал свои гены (ибо был уничтожен) или свалил в Канаду, Америку. Кроме того, уровень развития народа где-то в 17 веке находиться, т.е это вера в царя-батюшку, как наместника бога на земле. Отсюда и основное экономическое движение здесь в сторону меркантилизма (Адам Смит и 16-18 век в Европе) и абсолютизма в политическом направлении. Причем общество поддерживает эти направления «развития» (по сути деградации). 90% населения здесь нравиться быть поддаными и все решения о своей жизни отдавать царю-батюшке.
А почему так? Во-первых, население здесь большей частью сельское было совсем еще недавно. Во-вторых, уровень преподавания экоономики и истории в советской школе и институте. То бишь мы, по сути, средневековые крестьяне и не более по уровню мышления. Вот даже я, как бы понимаю больше среднего беларуса, но по сути где-то на уровне знаний политэкономии (и применения их) где-то на уровне середины 19-го века.
Есть такое беларуское слово «памяркоунасць» — его очень сложно перевести, но оно лучше всего отражает нашу психологию.

«памяркоунасць»
«поміркованість»?
«памяркоунасць»

Поміркованність це позитивний термін в сучасному постмодернізмі, але в балансі з іншими чеснотами. Досвід Білорусі дуже цінний для нас, бо рано чи пізно українська мова буде переживати подібні проблеми.

Ви думаєте і у нас буде таке тотальне нищення української?

Зверху малоймовірно, але з низів вже йде:
1. російськомовний шансон і естрада,
2. російські фільми і квартал,
3. кримінал на російській.
А взагалі в youtube передивіться випадкові відео і порівняйте мову дітей і дорослих в 90-хх і зараз, навіть на прикладі західної України. Тут і data science не потрібен, щоб зрозуміти тенденції.

Тільки от в 90-х та й переш десятиліття 21-го століття ніхто особливо і не зважав на фільми, музику і таке інше. Зараз же, з початку війни, я бачу, як маховик хитнувся в інший бік: шансону стало менше (як пасажир приміського транспорту засвідчую), естраду потроху очищують від російської попси, все більше озвучки фільмів і серіалів українською. А головне дуже вже багатьом людям у нас українська не байдужа. А ще важливо відзначити, що російській так і не надали статус другої державної — що і є головним стримуючим фактором.

Я був підупав настроєм щодо розвитку української мови, поки не познайомився з харкіськими активістами автомайдану, які вчать свою дітвору української й подають це, як щось дійсно круте. Оце, я вважаю, і правильно: таким чином мова і набуде розвитку — коли люди не будуть стидатися нею говорити.

Белорусское Телевидение.

Ну припишут и что дальше? Бабки в автобусах шипеть будут?

Бороться с ветряными мельницами себе дороже. А в некоторых случаях мельницы становятся совсем не ветряными, а с вполне реальными дубинками.
РБ, например знаменита тем, что за хлопанье в ладохи 15 суток и штраф получали люди, причем даже безрукие.

Хлопанье в ладоши это, извините, искали сами себе проблемы и благополучно нашли. И то, на какой там раз эту акцию разогнали? Но это отдельная тема.
Насчет борьбы — с какими мельницами вы будете бороться если будете говорить на белорусском? Просто не отращивайте себе страсть получать трындюлей на митингах, организованных ГБшными провокаторами и все будет ОК.
Меня наоборот тенденция с языком радует в последнее время — и курсы начали открываться (которые популярностью таки пользуются) и до тех кто у власти наконец дошло, что еще немного и нация тю-тю. Вы бы поверили в акцию с вышиванками от БРСМ лет хотя бы 5 назад?

Просто не отращивайте себе страсть получать трындюлей на митингах, организованных ГБшными провокаторами и все будет ОК.
Это просто великолепно и так характерно для нас.

Цырульнік — куда ж без неё.
Дарэчы, яго голасам “размаўляе” праграма — это древнейший алофонный синтез, который еще был сделан в прошлом веке ручной аккуратной нарезкой фонем и склейкой их псолой. Но, Лобанов грамотный речевик был, правда было это еще в доперестроечные времена и частично в 90-е.
И “двухкосссе” на фотке есть.

Слышал в метро и по телеку от одного смешного лысеющего дядьки

Этот дядька еще и в метро катается ?

Для слишком обидчивых:

«По-русски правильно говорить и писать Белоруссия.
По-белорусски правильно говорить и писать Беларусь.
Русский язык — не белорусский. В русском языке есть проверочные слова (стекло — стеклянный), в белорусском языке нет проверочных слов, все слова — исключения (малако — малочны).
По-русски нельзя писать Беларусь, потому что это не по-русски. Еще по-русски нельзя писать Еуропа, паликлиника и малакультурны.»
© tema.livejournal.com/1876732.html

Не стоит в приличном обществе ссылаться на великого «знатока» Тёму Лебедева.
Даже в русской Вики (тот еще источник, но тем не менее) написано по-русски и про Республику Беларусь и про её сокращенное название — Беларусь. Поэтому идёт-ка этот замечательный человек со своими знаниями туда, куда всех обычно сам и посылает.

А вот БСЭ солидарна с Темой. Так что я думаю не стоит посылать замечательного человека исходя только из статьи в Вики.

БСЭ писалась до 1978 года, тогда в употреблении было только слово Белоруссия. Термин Республика Беларусь возник как бы немного позже, после развала СССР. И судя по тому, что я на скорую руку нагуглил в разных источниках, он вполне спокойно употребляется в русском языке как название государства. Есть какие-то современные источники, чтобы подтвердить вашу точку зрения?

А Тёма со своим имперским шовинизмом таки может идти лесом.

Я не владею современными данными, просто написал что бытует точка зрения что Белоруссия вполне себе нормальное слово русского языка. А Беларусь — это название страны именно на белорусском языке (кстати заметьте, не на балАрусском). И мне кажется что белорусы (не белАрусы, тоже кстати) излишне истерят по этому поводу.

И пусть даже как вы говорите термин Республика Беларусь возник в 1991 (хотя я не понимаю каким образом этот новый термин начинает использоваться в других языках и как переводиться), но ведь старое слово Белоруссия — оно ведь никуда не делось ?

Старое слово Беларусь, а Белоруссия это новояз CCCР.

В том-то и дело, что с условного 1991 года слово «Беларусь» — и белорусское, и русское. А употреблять слово Белоруссия как название государства стало 100% неверно, хотя само слово никуда и не делось. Мы же больше не называем Иран Персией?

Мы тоже много истерим по поводу в/на, но как по мне здесь всё очень просто: уважаешь жителей другой страны — употребляй те слова, которые им нравятся. Говори «Беларусь» или «в Украине», или «страны Балтии» — и будет тебе счастье. Это сложно? А если ты такой принципиальный и назло говоришь «Белоруссия», «на Украине», «Прибалтика», чтобы подчеркнуть, что вертел ты на одном месте этих унтермершей, то получай заслуженное отношение с их стороны.

Мы тоже много истерим по поводу в/на, но как по мне здесь всё очень просто: уважаешь жителей другой страны — употребляй те слова, которые им нравятся. Говори «Беларусь» или «в Украине», или «страны Балтии» — и будет тебе счастье. Это сложно?
явасумоляю
Тогда уже
не Флоренция, а Фиренце
не Париж, а Пари
не Манчéстер, а Мáнчестэ
не Тоттенхем, а Тотнэм

Так? Или будем по старинке, пока всякие разные лондонцы (ой, то есть, лóндонеры) не станут обижаться? :)

Это я не применительно к Беларуси, а к топонимическому срачу вообще.

Не надо меня умолять. Научитесь лучше отличать случаи, когда мы говорим о словах на одном языке, и на разных.

Вы не находите легкое противоречие?
С одной стороны — отличать случаи употребления слов в одном/разных языках, что, безусловно, нужно и правильно.
С другой стороны — то, что некоторые-де обижаются, когда любимую землю не так называют.

Мой комментарий был про второе.
Вы же пытаетесь мне указывать на первое.

Я согласен с вами, что сейчас, мы вынуждены выбирать то или иное слово — с учётом своей политической позиции. Но в такое положение нас поставили. Мне всегда льстило жить «на» Украине. В том смысле, что моё государство имеет своё собственное исключение по сравнению с именованием других государств. Многим — вообще было всё равно «в» или «на», пока по телевизору не объяснили, что «на» — это оказывается унижение. Теперь в применение того или иного предлога заложено ещё и выражение политического отношения. Зафорсили, я считаю, успешно. Придётся смириться и ехать дальше.
Лебедев вроде как аполитичен и пытается определять правильность/неправильность какими-то общеязыковыми правилами. Однако, язык вещь изменяющаяся и гибкая. Он подчиняется воле масс. Зафорсили избавиться от исключения «на»? Избавились. Зафорсили ввести исключение «Беларусь» — ввели.
А уважение это к другому народу, или нет — вопрос чистой интерпретации. Объяснили по ТВ на что надо обижаться? Стали обижаться. Остальные могут соглашаться или нет в силу привычки, а не только из за политических взглядов или «неуважения».

Однако, язык вещь изменяющаяся и гибкая. Он подчиняется воле масс. Зафорсили избавиться от исключения «на»? Избавились. Зафорсили ввести исключение «Беларусь» — ввели.
Именно так. Язык — очень гибкая субстанция, каждый год словари пополняются новыми словами, зачастую из слэнга, меняются смысловые значения и т.д. Поэтому и нет смысла ссылаться на БЭС или словарь Даля.
Лебедев вроде как аполитичен и пытается определять правильность/неправильность какими-то общеязыковыми правилами.
1. Нет, с Беларусью вот чушь сморозил же.
2. Он не аполитичен и частенько высказывается за политику.
Хватит его защищать, кумира нашли, тоже мне.

Расположите мои цитаты в правильном порядке, и ваше замечание о защите Лебедева потеряет смысл.

Принимается. Я мог ошибиться в трактовке вашего пассажа о нём.

Мне тоже льстило, когда меня хохлом называли. Как-то это выделяло среди невыразительных прибалтов и смешных бульбашей (что уж про чурок говорить), статусно звучало . А потом внезапно по телевизору объявили, что «хохол-салоед» это вдруг не комплимент уже и не выражение подчеркнутой братской любви — на тебе, приехали. Воистину, язык — гибчайшая вещь, особенно в руках одного брацке народе, у которого много брацок, и для всех надо придумать ласковые прозвища и подходящие предлоги.
Вот к примеру Донбасс — был себе всегда «на». А тут с началом войны с Россией и инспирацией темы отделения вдруг стал на РосТВ «в». Гибкость языка — невероятная, правда?

От ніколи не лестило, коли мене «хохлом» називали. Завжди це образливо звучало. Який, нафіг, комплімент?

Ну сарказм задедектіть же, будь-ласка.

А мне пофиг. Меня родной дед, что под Белгородом жил бульбашом называл.

бытует точка зрения что Белоруссия вполне себе нормальное слово русского языка.

Также бытует (среди некоторых россиян, весьма значительного процента) точка зрения, что «хохлы» — вполне себе нормальное слово для обозначения украинцев. Они на полном серьёзе ничего оскорбительного в этом слове не видят.

Как и многие среди украинцев не видят ничего оскорбительного в словах «кацап» и «москаль».

Как и многие среди украинцев не видят ничего оскорбительного
какие-то пруфы на тему «многих»?

Личные наблюдения во время жизни в Украине. Сейчас сужу в основном по знакомым и комментам в социальных сетях и ЖЖ.

Хрінові у вас спостереження. Москаль і кацап — апріорі зневажливі, часто й презирливі прізвиська. Якщо якісь аналогії пошукати, то москаль менш експресивне — це як «амєрікос», а кацап — це як «піндос». Може використовуватись і в нейтральному контексті, але саме забарвлення слова вже несе в собі негатив.

а с чего взяли, что те, кто используют, не видят ничего оскорбительного?
не смог сходу даже выдумать фразу, где «кацап» или «москаль» будет смотреться положительно или хотя б нейтрально.

Сейчас сужу в основном по знакомым и комментам в социальных сетях и ЖЖ.

И с чего вы взяли, что они не хотят этими комментами оскорбить? :)

А вы пробовали там же вместа беларусь — белоруссия написать ? :)

Додайте до запиту «OR белоруссия», цей шматок чомусь не скопіювався.

lmgtfy.com/...елоруссия site:kremlin.ru

Чтоб не соврать, на Вики это написано так:
«Белору́ссия — ... официальное название — Респу́блика Белару́сь ... официальное сокращённое название Белару́сь». Статья, собственно, тоже называется «Белоруссия», аналогично выглядят и отсылки из других статей, и метаинформация.

Не нахожу никаких противоречий с тем, что я написал.

Статья приводилась мною, как опровержение тезиса, что по-русски правильно писать Белоруссия, а не Беларусь, которая якобы слово на белорусском языке.

По поводу же названия, статья на вики может называться как угодно, а вот государство Белоруссией больше не называется — это факт. Статья про Киевскую Русь в русской вики тоже называется Древнерусское государство, хотя раньше называлась Киевская Русь, как и в других языках.

В нього ще про «на Украине» є пост. Від цього воно не стає менш образливим. Совпадєніє? Нє думаю. Імперські шовіністи навмисне використовують для колишніх сателітів такі прийменники і ламають назви країн.

The употребляется только с названиями различных союзов и объединений государств. The USA будет правильно, потому что США это объединение штатов. The USSR тоже будет правильно, потому что это союз республик. А the Germany или the Ukraine писать нельзя.

всем уже давно похрен до степени US

Это для русских для своих и прочих нормальных походу Kingdom of the Netherlands.

Нет, в английском тоже. В нидерландском языке Nederland, но в английском The Netherlands.

Тому що це об’єднання Земель: там є Зеландія, Фрізія, дві Голандії.

The Ukrainian People’s Republic or Ukrainian National Republic

Ну и бред. Не, я понимаю такое прочитать на российских форумах, но на украинском...
А себя ты малороссом называешь, а Украину Малороссией?

А вы уверены что у Артемия Лебедева все хорошо с русским языком?
Вот, я не уверен, я не знаю в русском языке следующих слов: Чайникус, Айвоська,Машинкус, Фартукус, Валикус, Сигаретус, Люструс, Подставкус, Вспышкус, Розеткус.... и др., а он их использует.
Фантазией тоже особо не отличается, как по мне.

А что проверяет слово «стеклянный» в слове «стекло»?

С того что я слышал от знакомых есть еще большая проблема с валютой. То есть получаеш зп официально $1500 но после того как получиш деньги на руки то они с трудом равняются даже $1000. Деталей не в курсе, «мопед не мой» ©

Не совсем так. В конце 2015 по Беларуси пронеслись некоторые девальвационные процессы, в результате был введен налог на покупку валюты в размере 30%, просуществовавший 2-3 месяца. В результате при ЗП $1500 по курсу в бел. рублях обратно можно было выкупить примерно $1200. Многие компании шутку поняли и по согласованию с сотрудниками выплачивали им «необходимый минимум», вернув оставшееся после того, как налог убрали.

Нет, проблем с валютой там пока нету. Я работал в одной компании, которая индексировала бабло к доллару сразу же после девальвации. Кроме того там практически всё считается в баксах, местные белки это так, чисто номинальная валюта. Баксы там можно даже в банкомате снять.

Это из прошлого. После нескольких ударов головой об стенку до нацбанка и президента таки дошло, что курс должен устанавливаться на бирже с минимальными интервенциями. Так что идешь в обменник и покупаешь любую сумму. Но есть нюансы:
1. Во-первых, по паспорту.
2. Во-вторых, данные тут же идут в налоговую и та сверяет твой доход в зайцах с количеством покупаемой тобой валюты и при расхождении, тебя приглашают доплатить налоги.

тот же WG платит по курсу $ на сегодня. В белке, кстати, есть официальный курс «на завтра». Во многих банкоматах можно снять наличный бакс

Это было в начале прошлого года пару месяцев, когда курс пытались удержать.

Более 90% IT отрасли страны сосредоточено в Минске. Соответственно, здесь больше IT компаний и сотрудников, чем в Киеве.
Паша, можешь расскрыть источники откуда ты брал информацию?

Только есть еще один нюанс про ПВТ, что они просят 2-3% от оборота на соц. проекты выделять.
Добровольно конечно :-)

Но в общей сумме это выгоднее, чем не быть в ПВТ.

Имхо, имеет смысл сравнить объемы рынка Беларуси и Украины в количестве компаний, сколько там людей, сколько вакансий открыто сейчас.
И айти там есть не только в Минске(:

Нет, почти нет ничего кроме Минска. Гомель сильно отстает.

Есть еще Гродно, Брест, Могилев, но это конечно 10-ки компаний, а не сотни

Так оно либо нет совсем или есть, но сильно отстает?

а, не, ну, с таким подходом в Кривом Роге тоже АйТи, только слабенькое :)

Именно, вот такое Айти в РБ во всех городах, кроме Минска — он где-то на уровне Харькова и по компаниям и по зарплатам.

По зарплатам там разное. Релоцированым сохраняют + можно плюсануть разницу в стоимости жизни. Местным платят сильно меньше.

Местный портал Dev.by пошел дальше нашего DOU и ... нет, пока не создал djinni.co, а организовал собственное пространство Event Space в заводской зоне, где начал проводить достаточно больше количество собственных IT-шных конференций.

Как бы девбай к ивент спейсу имеет довольно косвенное отношение, а точнее почти никакого.

Эм, а источник? И почему свои мероприятия дев.бай довольно часто проводит не в ивнтспейсе?

Я общался с основателями deb.by = EventSpace у них в EventSpace :)
Если вы найдете их в линкдеине — у них там сразу эти два места работы указаны.

Не совсем верная информация. Тот факт, что один из фаундеров дев бая является одним из фаундеров EventSpace не позволяет ставить знак равно между порталом и SPACE. Это мы, кстати, обсуждали у нас на площадке и именно это мы просим подправить в вашей статье. Кстати, просьба все еще актуальна ;)

Че-то я пообщался в dev.by и говорят что Джинни как-то сильно не взлетел.

Джинни только в 2016-м году планирует всьерёз расширяться за пределы Украины (в т.ч. в Беларусь).

как-то сильно там не взлетает в головах в принципе смена рабочего места. И общались и хантили и хантим в белке. Смена места работы — трагедия.

$820 налогов из $1500 зарплаты, в беларуси, за белорусское качество жизни...
Господь благослови украинскую схему с СПД!

Это пока за вас не взялись еще :-)

Это негласный договор. Зато есть принудительная продажа валюты и из-за этого — неявный налог в виде спреда.

По Мирному Договору Разделения к Белоруссии отходят только Черниговская и Волынская области Киев вроде как сам по себе так что не планируют браться за...

Волынская не полякам разве?

Разве что со всей Западной Беларусь по результатам «в зад до 2-й мировой».

Если быть до конца точным, то сотрудники оплачивают 10% (9% подоходный налог + 1% отчислений в пенсионный фонд), итого $150.

А остальное фирма?

Если считать, что в приведенном примере $1500 является «чистой» зарплатой, то компания, начисляет сотруднику примерно $1650 из которых он платит $150 налогов плюс сама выплачивает ~$200 ФСЗН + прочих налогов. Всех тонкостей не знаю, но выглядит все примерно так.

Есть еще около 30% непрямых налогов в виде НДС, акцизов и пошлин, заложенных в цену буквально каждого товара или услуги. Если сравнивать налоговую нагрузку, то нужно учесть и этот фактор.
А вообще, если у нас платить все по белому и жить полностью по закону, то до 80% зарплаты уйдет в лапы ненасытного государства.

> за последние два года штрафовала уже 4 года

спасибо, исправила на «4 раза»

Подписаться на комментарии