×Закрыть

IT курси — зло! Ні?

[Про автора: Яків Крамаренко — викладач ІТ-курсів з семирічним досвідом в ІТ, з основним фокусом на автоматизації «тестування веб додатків та сервісів», побудові QA і Software Development процесів]

Так. А хочеться, щоб було інакше.

Падіння гривні, скорочення в реальному секторі, економічна криза... І посеред всього цього лиха міражний оазис благополуччя — сфера інформаційних технологій, яка може похвалитись достойними зарплатами, хорошими соцпакетами, сучасними офісами в центрі міста й іншими «плюшками». А на додачу — обіцянки масмедіа про «швидкий старт», історії успіху на кшталт «з Івана в пана». Усе це призвело до масового розмноження ІТ курсів як відгуку на попит.

Наразі викладають усі, кому не лінь. Усі, хто знайшов у собі сили, щоб піднестися, підгодувавши своє его (у тому числі й автор). І тепер вони роздувають величезний пузир обіцянок про світле майбутнє і гучних слів про якість знань, яку одразу ж підтвердять випускники, що влаштувались на роботу.

Гарантія «світлого майбутнього»

Зайдіть на веб-сторінку будь-якого навчального ІТ-центру і відчуйте, як «смачно там все пахне»:

  • Найкраща система навчання;
  • Найдосвідченіші викладачі-практики;
  • Гарантія ефективності навчання;
  • Захмарний відсоток працевлаштувань випускників у топових ІТ-компаніях.

От тільки ніде ви не знайдете точної інформації про наступне:

  • Скільки навчалося студентів в групі?
  • Якою була їхня успішність?
  • Скільки з них знайшли роботу після курсів — троє, двоє, лише один?
  • Якщо знайшли роботу, то коли саме (через півроку поневірянь по співбесідам? чи лише дозаповнивши пробіли в знаннях після курсів)?
  • І яку саме позицію отримали (рутинне мавпопідбирання за некомпетентною командою? та ще й за копійки)?

А тим часом айтішники висміюють індустрію ІТ-освіти. Рекрутери задають риторичні питання — що робити з усіма цими випускниками? Вакансій мізерно мало для такої кількості випускників, а число останніх продовжує рости. Зараз на позиції джунів приходить кілька сотень резюме протягом лічених годин після публікації вакансії.

Тех-інтерв’юери насміхаються з рівня знань випускників, які приходять на співбесіди, часто з шаблонними резюме. Більшість айтішників просто не вірять у випускників будь-яких курсів, аргументуючи це тим, що якщо людина має потенціал — вона вивчиться сама. І як не прикро визнавати, зазвичай це правда. Більшість абітурієнтів або ліниві, або неорганізовані, або немотивовані, або, банально, не айтішники за типом мислення.

Усе це не означає, що немає хороших викладачів, хороших курсів або хороших студентів. Але, варто визнати, що їх меншість. Фактична ефективність навчання також залежить і від самих учнів.

І те світле майбутнє, яке нам обіцяють — чекає далеко не всіх, і шлях до нього дуже непростий. Так, наприклад, ще донедавна тестування ПЗ дійсно було «легким входом до ІТ», але тепер його складність може зрівнятися зі складністю в минулому стати програмістом через несумірно більшу конкуренцію на ринку.

Сама ж сфера навчання доволі цікава. І ох як актуальна — в наш-то час, коли класична освіта не може дати ринку потрібне. Курси могли б стати хорошою альтернативою звичайним університетам, та й самоосвіті також. Усе можна вивчити самому — це так, але шляхів до однієї цілі багато, а найефективніших, зазвичай, менше. І хто, як не компетентні інженери, враховуючи свій власний тернистий досвід, зможуть провести учнів найбільш оптимальним маршрутом, навчити їх усім необхідним секретам одразу (принаймні тим, які вони будуть готові засвоїти) і закріпити теоретичні знання на правильно підібраній практиці?

Що робити?

Мені здається, що справедливо бути більш чесним з абітурієнтами, студентами і перед собою, в решті решт. А також спробувати щось змінити у світі ІТ-навчання. Це ж цікаво. Хіба ні? Чи, може, ну його, будемо просто рубати бабло зі студентів, доки вони ходять на курси. Самі ж винні, що дома нічого вивчити не можуть. Часом по-іншому і думати не хочеться :)

Але цікавість і «супергеройське» шило в одному місці его перемагає байдужість і холоднокровність хоча б на трішки. І цього «трішки» достатньо, щоб почати думати про рішення проблеми і намагатись їх впровадити.

На жаль, повністю відкрити статистику і успішність студентів не можна, як мініумум, з наступних причин:

  • не всі студенти цього захочуть;
  • правда може вбити більшість освітніх центрів.

Адже більшість людей не здатні прийняти свою «неуспішність» як наслідок ліні і неорганізованості. У результаті, вибираючи курси, вони поставлять на компанії хрест і не дадуть можливості хорошим викладачам навчати тих, кому це дійсно потрібно, і яких, на жаль, меншість.

Але можна хоча б перестати лицемірити.

По-перше, зробити з «сертифікатів» справжні сертифікати, а не просто папірці. Не видавати їх усім підряд. Можна рухатись в бік стандартизованої сертифікації випускників. Або ж, якщо не хочеться «рівнятися під одну планку», можна задати свою і триматись її.

По-друге, підтягнути програми курсів до ринкових вимог. Проводити справжні строгі іспити, які емулюватимуть реальні робочі ситуації. Неможна видавати студенту сертифікат, якщо він не зможе пройти співбесіду в одну з компаній-лідерів на позицію, що відповідає програмі курсу. Нехай у нього буде шанс перездати іспит, але не буде шансу обдурити себе та інших.

По-третє, за згодою студентів відкривати статистику про випускників, які отримали дійсні сертифікати, і про кількість часу, який їм знадобився, щоб влаштуватися на бажану позицію.

По-четверте, змінити агресивну конкуренцію між учбовими центрами на надійне партнерство: обмінюватися досвідом викладання і організації курсів. Більшість з нас працює в ІТ-компаніях і відчуває велику потребу в нових компетентних кадрах на своїх проектах. Всі ми тільки виграємо від підвищення якості ІТ-навчання.

Усі ми хочемо жити в розвиненій європейській країні, яка буде розвивати економіку і впливати на благополуччя людей не експортом корисних копалин, а створенням інтелектуальних продуктів і додаткової вартості. Давайте ж разом вносити позитивні зміни і рухатися в бік світлого майбутнього, де буде добре всім — і студентам, і навчальним центрам, і ІТ-компаніям.

А що ви думаєте стосовно змін, які потребує сфера ІТ-навчання?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Прочитал все комментарии к статье и хочется почти всем задать один и тот же вопрос: «А что сделали вы для того, чтобы изменить образовательную систему?». Написали, что «курсов, как грибы», «они только рубят бабло»?
Я занимаюсь образовательным проектом уже почти 3 года и за это время вынес много интересных наблюдений: у айтишников часто бывают провалы в памяти и они забывают, как недавно сами были джунами; зачастую вчерашние еще джуны уже и не протянут руку, людям, которые хотят изменить свою жизнь к лучшему; аргументируют это недостойностью кандидатов (им бы только зарплату в долларах); ну и конечно же похаять курсы, которые только деньги рубят.
Но, могу вам приоткрыть этот неприятный занавес — за эти 3 года я только вкладывал заработанные деньги в свой проект и уже даже перестал считать, сколько денег я вложил (на самом деле нет, просто красиво звучит), чтобы дать возможность другим изменить профессию и жизнь, а также, чтобы Украина могла дальше развиваться, как IT-государство(снова таки, без опытных кадров мы можем перестать быть привлекательным местом для разработки — а учитывая нынешнюю ситуацию все еще намного сложнее).
Зато мы хаем на форумах все инициативы, вместо того, чтобы встать и самому что-то сделать.
P.S. Мне вот интересно провести исследование — готов ли кто-то из тех, кто прокомментировал статью стать преподавателем/ментором? Приглашаю всех к нам в IT Labs на собеседование.
По результатам напишу еще один комментарий через неделю .
P.P.S. Простите за жесткость в тексте — но накипело. Мне кажется давно уже пора понять — само собой ничего не изменится. Либо мы берем и делаем, либо все остается так, как и было.

Все на самом деле гораздо проще.

1 Правило 10,000 часов.
Чтобы стать профессионалом в любом деле, надо затратить не менее 10,000 часов на практику. Это 5 лет, если заниматься по 40 часов в неделю.

2 Никто не может вас научить, научиться можете только вы сами.
Даже тренер олимпийской сборной не сделает из вас хотя бы средненького спортсмена, если спорт вам не интересен. Вы должны прикладывать усилия самостоятельно.

3 Тренер имеет значение
Чем лучше учитель, тем меньше времени и усилий вам придется потратить, чтобы достичь одного и того же результата. Тренер помогает тебе найти самую короткую дорогу. Пройти ее должен ты сам.

4 Усилия, деньги и время
Чтобы выучиться чему-то новому нужно приложить силы, затратить время и заплатить деньги.
Вы можете съекономить деньги, занимаясь самостоятельно по книгам. При этом вам придеся потратить больше времени и приложить больше усилий.
Если вам не хватает сил или мотивации заниматься — найдите хорошего ментора. Или попробуйте занятия в группе. Курсы в данном случае тоже вариант.

5 Курсы прогаммирования лучше вечной любви.
Что может быть лучше вечной любви? Ничего!
Курсы программирования лучше, чем ничего!

Что бы не выглядеть чистым критиканом, предложу свой вариант персонального значимого влияния на IT-образование Украины.
.
1. Генерация большого количества материала на русском/украинском языке. Полностью бесплатно на той платформе, которая создает минимальные трудности. Видео — выкладывать на youtube, тесты — на www.quizful.net/test (много бесплатных тестов по Java), тексты на DOU или Habrahab (площадка вражеская, но чертовски популярная).
.
2. Рекламирование этого контента в бесплатных источниках (dou как пример, форумы, ...).
.
Рассмотрим как пример Юрия Ткача
— www.youtube.com/user/ytkach — 26.5к подписчиков
— www.youtube.com/...-P_oDOzhOQsK6XX311G0TaWG8 — 175к просмотров
===
Утверждаю, что на украинское IT-образование в рамках Java его персональное влияние просто ОГРОМНО. Он сам создает свой собственный стандарт, который захватывает аудиторию.
А Юрий — ПРОСТО СНЯЛ СВОИ ЛЕКЦИИ В ЧЕРНИГОВСКОМ ВУЗЕ!
.
Т.е. делает то, что более чем под силу буквально любому программисту. Рынок испытывает просто чудовищную нехватку видео-, лабораторного и тестового материала на русском языке.

193 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

И все же мне кажется, что курсы с хорошей теоретической базой, практическими заданиями и итоговой работой эффективней образования по специальности программиста. Ибо учебные центры пересматривают гораздо чаще программу курсов и хоть как — то стараются придерживать ее в соответствии современным реалиям на данный момент. В университете, например, на C# учат формошлепству, и веб — технологии, которые сейчас в тренде, учатся даже не на бакалаврате. Спрашивается, почему не пересматривается образовательная система? Непонятно.

Потому что ты в National Aerospace University и формошлепство для них не профильное. Вас там по идее должны учить самолеты и ракеты разрабатывать.
Если же тебе не нравяться самолеты с ракетами, то что ты там делаешь? А корочки получаешь — так может их проще тебе будет на заочке получить или просто купить и не тратить свое время попусту, а тажк государственные деньги на обучения тебя созданию ракет и самолетов.

Я понял ты имеешь ввиду там преподавателей нанимали не особо заинтересованных в программе обучения, потому что специализация университета другая, здесь больше тогда подходит ХНУРЭ тогда, хотя бы из самого названия.

Пойми, ВУЗ не готовит программистов, это не его задача. Программирование там дается, как инструмент для основного профиля и не более.
Если речь о просто программировании, то это уровень ПТУ. Да, у вас их нет, все назвались ВУЗами и соответсвенно через пень колоду дают ВУЗовскую программу. В результате сами же ВУЗы испоганили уровень высшего образования.
Все что может готовить ВУЗ — это CS, или что-то подобной в местном варианте — ФПМ.

Я за немного время понял, что толку от обучения в техникуме и то больше, поскольку практических знаний в написании когда там предоставляют больше. А в университете большая часть теоретической начитки и нередко по уже не актуальным технологиям. Я вчера был на лекции по Java у себя, смотрел на презентацию лектора, последнее обновление — в 2010 году, вот так.

Это в какого бодуна в универе не по актуальным. Просто в универе по определению классику дают более глубоко. И логично, что меньше текущей конкретики.
Я же пишу, что кнокретика — техникум и ПТУ.

Согласен, на первых двух курсах, когда идет изучение, к примеру С++ или Ассемблер, то понять и разобраться стоит, но когда речь идет о технологиях, фреймворках, где нужно обновлять раз в два года хотя бы, с этим беда.

Не могла пройти повз.
Написала мені дівчина “Recruiter — GoIT — простой путь в IT” в лінкеді.

“Я представитель образовательной компании GoIT. Предлагаю Вам попробовать себя в качестве ментора на курсах QA Manual online в нашем образовательном проекте!
Менторство не оплачивается, но есть ряд бонусов: у вас есть бесплатный доступ ко всем нашим курсам, возможность подобрать себе команду, побыть в роли преподавателя и др. Лучшие менторы получают рекомендации от преподавателя курса. В дальнейшем Вы можете занять позицию преподавателя онлайн курса и поучаствовать в записи лекций.”

Хто хоче бонусів, рекомендацій від GoIT? Роботу мрії — викладача (якщо, правда, заслужите)?
_________________________________
Решта тексту, кому цікаво:
Ментор это наставник, который помогает студенту в процессе обучения параллельно с основным курсом, который ведет преподаватель. Суть заключается в следующем: есть группа, состоящая из 60 человек, на каждого ментора (помощника) приходится 10 человек. Задача ментора это курировать ребят в течении курса, а именно помогать им с домашками, консультировать по вопросам, возникающим в процессе обучения. Работа ведется в он-лайн режиме, в скайпе, по почте и любым другим удобным способом для Вас и Вашей подгруппы, вы выбираете сами. Со студентами, учащимися из Вашего города, по желанию можно встречаться и обсуждать их обучение в оф-лайне. Курсы представляют собой вебинары, на которых наш преподаватель рассказывает теорию, чтобы ребята могли сделать практику.Наш офис находится в Киеве, но данная деятельность, как уже понятно из вышесказанного, не предполагает личного присутствия в офисе. Программу можно просмотреть тут: goit.com.ua/...urses/goqa/qa-manual.html

Вам теж здалось, що намагаються замаринувати трохи увагу, розсуд ?

Менторство не оплачивается
Курсы для ребят в GoIt тоже бесплатные надеюсь?

Что бы не выглядеть чистым критиканом, предложу свой вариант персонального значимого влияния на IT-образование Украины.
.
1. Генерация большого количества материала на русском/украинском языке. Полностью бесплатно на той платформе, которая создает минимальные трудности. Видео — выкладывать на youtube, тесты — на www.quizful.net/test (много бесплатных тестов по Java), тексты на DOU или Habrahab (площадка вражеская, но чертовски популярная).
.
2. Рекламирование этого контента в бесплатных источниках (dou как пример, форумы, ...).
.
Рассмотрим как пример Юрия Ткача
— www.youtube.com/user/ytkach — 26.5к подписчиков
— www.youtube.com/...-P_oDOzhOQsK6XX311G0TaWG8 — 175к просмотров
===
Утверждаю, что на украинское IT-образование в рамках Java его персональное влияние просто ОГРОМНО. Он сам создает свой собственный стандарт, который захватывает аудиторию.
А Юрий — ПРОСТО СНЯЛ СВОИ ЛЕКЦИИ В ЧЕРНИГОВСКОМ ВУЗЕ!
.
Т.е. делает то, что более чем под силу буквально любому программисту. Рынок испытывает просто чудовищную нехватку видео-, лабораторного и тестового материала на русском языке.

Сам программист, преподаю и руководил собственными курсами.
.
Вставлю свои 5 копеек (приношу извинения за возможную резкость, но глаза режет жудкая нелогичность и внутренняя противоречивость следующего)

По-четверте, змінити агресивну конкуренцію між учбовими центрами на надійне партнерство: обмінюватися досвідом викладання і організації курсів. Більшість з нас працює в ІТ-компаніях і відчуває велику потребу в нових компетентних кадрах на своїх проектах. Всі ми тільки виграємо від підвищення якості ІТ-навчання.
Отмечу, что, в целом, Ваши первые три требования не применимы к учебным центрам ПРИ КОМПАНИЯХ. Там и учат зачастую на совесть (для себя) и обещаний немного и процент взятых на работу высокий (иначе нет смысла вкладывать в образовательную программу). Итак, Ваше четвертое предложение напралено на НЕЗАВИСЫМЫЕ учебные центры.
.
змінити агресивну конкуренцію між учбовими центрами
Это что — рекомендация реальным рыночным конкурентам? Тогда давайте то же самое посоветуем Coca-Cola и Pepsi-Cola, “Рогани” и “Оболони”, “Tide” и “Ariel”. Ну действительно, зачем нам столько грызущих друг другу глотку производителей пива? Пусть они соберутся, договорятся и выпустят одно хорошее (лучшее) пиво, объединят технологии, обменяются ноу-хаю. Мы все — потребители пива только выиграем от этого, и директор пивзавода, и грузчик пивзавода и простой программист.
.
Більшість з нас працює в ІТ-компаніях і відчуває велику потребу в нових компетентних кадрах на своїх проектах.
Владельцы независимых IT-курсов скорее всего не являются программистами. Рассмотрим, например, Академию ШАГ. Или КПИ (если их рассматривать в качестве “IT-курсов”, в ректорате сидят не программисты).
.
Всі ми тільки виграємо від підвищення якості ІТ-навчання.
Хорошее, общечеловеческое, предельно размытое высказывание. Такие высказывания зачастую сложно оспорить (из-за размытости), но я попробую:
— кто такие “мы”? Программисты, собственники IT-компаний, собственники курсов, преподаватели курсов (не программисты)?
— допустим “мы” — это программисты, которые одновременно преподают на курсах. Соглашусь, что в целом такой шаг со временем разовьет IT-отрасль Украины. Но Вы предлагаете один из самых неэффективных ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА путей.
.
Я обеими руками “ЗА” развитие образования и IT-отрасли Украины. Но в моем представлении необходимо
— в крупном — быть социалистом. Менять программы ВУЗов (идти в министерство и менять), требовать увеличить зарплаты преподавателям в ВУЗах ... Т.е. вкладывать свое время в системные изменения. При чем на социалистическом уровне, а наши ВУЗы — это социализм (бесплатное IT-образование с низким конкурсом).
— в мелком — исходить из дикого капитализма. И тут в данный момент хорошие IT-курсы могут появиться только под действием рыночных сил, а именно — будут или уже созданы хорошие IT-курсы при конкретных компаниях. Им ВЫГОДНО качественно готовить. Выгодно — здесь и сейчас. Осенью — учишь, зимой — уже продаешь курсантов за 15-20$/h заказчику, платишь 3-5$/h человеку.
.
Я поддерживаю Ваши стремления, но то, что Вы предлагаете — это попытка построить утопический социализм (на низком уровне (программисты, преподаватели, IT-курсы) нет конкуренции, все игроки исходят из концепции общественного блага, ...).
Итак, Ваше четвертое предложение напралено на НЕЗАВИСЫМЫЕ учебные центры.

Так, направлене. Дякую що уточнили. Взагалі то весь текст має саме цей напрямок. Це мабуть було недорахуванням з мого боку — не відмітити це в тексті.

Это что — рекомендация реальным рыночным конкурентам? Тогда давайте то же самое посоветуем

Ага, тон таки різкий:) Різкий як для висловлювання щодо нехай для більшості утопічної але світлої ідеї:) Але насправді, є різні види конкуренції. Є конкруренти які хоч і конкурують (що і прирородньо звісно) але працюють разом в межах певних обьеднань і сповідують певні правила, що дозвляє їм не переходити межу. Як на мене це особливо актуальне в освіті. Пиво і Освіта це таки різіні речі. І я б так не зрівнював ці сфери. Так, природна конкуренція буде завжди і це добре. Але імхо те що для пива було точно утопічним те для освіти не буде. Як би там не було але наразі є таке обьеднання і є така співпраця — IT Education Comunity називається. Так що різкість Ваша явно не виправдана і не актуальна.

Владельцы независимых IT-курсов скорее всего не являются программистами. Рассмотрим, например, Академию ШАГ. Или КПИ (если их рассматривать в качестве «IT-курсов», в ректорате сидят не программисты).
Такс, ну якщо Ви пишете серйозний та ще й різкий пост, то Вам не вистачає тут прикладів. Назвати один центр з більше як двадцяти — це не аргумент. І мова звісно йде не тільки про власників. Багато де викладачі теж беруть участь у розвитку навчальних центрів ну і очевидно ж що беруть участь у розробці навчальних програм що теж прямо впливає на якість навчання.
Но Вы предлагаете один из самых неэффективных ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА путей.

Ну ну, і що ж за шлях я пропоную? У мене просто складається враження що нічого крім одного абзацу ви з усього тексту не побачили:)
Ага, судячи з самого останнього Вашого абзацу — точно не побачили.
Ну вибачте. Тоді мені і немає чого особливо додати.

Можливо окрім того, що з усього тексту тільки один абзац був на «макротематику», а все інше більше стосувалось низькорівневої реалізації. І якщо чесно — саме в ній вся фішка. Мені здається що перед тим як лізти на державний рівень, спочатку в своєму домі порядок треба навести.

Загалом життя покаже.

Извиняюсь за свой, возможно, резкий тон. Но мы оба имеем непосредственное отношение к IT-образованию, полагаю, оба хотим конструктивной дискуссии и потому стоит высказывать аргументы как есть.
.
Я заметил, что в отношении образования высказывания зачастую носят крайне полярный тон, либо крайнее неприятие (учиться надо самостоятельно, все слушатели курсов — тупицы и лентяи (а я — Д’Артаньян, естественно)), либо какой-то “мармеладный” тон (образование — это особая, высокая миссия).
.

Різкий як для висловлювання щодо нехай для більшості утопічної але світлої ідеї:)
Мы с Вами взрослые люди и, очевидно, должны помнить, что проследняя реализация Большой Утопичной Светлой Идеи (коммунизм) привела к непосредственно убийству порядка 100.000.000 человек (“черная книга коммунизма”: Советский Союз — 20M, Китай — 65M, Вьетнам — 1M, Корея — 2M, Камбоджа — 2M, Восточная Европа — 1M, Латинская Америка — 150K,
##Африка — 1.7M, Афганистан — 1.5M). И, потому, “светлость” идеи ни в коей мере не является ее оправданием, ВАЖНЕЙШИЙ ВОПРОС — ВОПРОС РЕАЛИЗАЦИИ:
— возможна ли реализация этой идеи в Реальном Мире
— прийдется ли напорнить рвы телами несогластных.
.
Є конкруренти які хоч і конкурують (що і прирородньо звісно) але працюють разом в межах певних обьеднань і сповідують певні правила, що дозвляє їм не переходити межу. Як на мене це особливо актуальне в освіті.
Вы говорите про отраслевые стандарты. Это отличная вещь, но я пока совершенно не вижу появления и влияния на рынок таких стандартов.
.
Пиво і Освіта це таки різіні речі.
Если Вы волонтер — то сограсен с Вами на 146%. Учить в свое свободное время людей или же наливать им пробник пива — это диаметрально противоположные вещи. Но если Вы — собственник курсов, то образование (и деньги студентов) — Ваш основной источник дохода. А Ваша основная головная боль — это не качество образования (это сопутствующие цели, так уж выходит), а
— оборудование (если Вы, скажем, решили учить студентов на Ваших ноутах, то для одной группы в 20 человек надо закупить ноутов на 10.000$! И это ДО СТАРТА курсов!)
— аренда помещения (сотни метров в центре миллионного города)
— зарплата преподавателям (тысячи долларов эжемесячно)
— сражения с конкурентами (коих наплодилось как грибов в каждой нише)
— реклама (сказочно дорогая, узнайте сколько стоит шапка на доу на месяц) и неэффективная (из-за расворения в рекламе конкурентов)
— упавшая покупательная способность клинетов
— упавшая в 3! раза гривна. Подумай те о том, что зарплата преподавателям все еще в долларе, а стоимость курса — в гривне (ножницы в три раза!)
— налоги
— ...
Это те вопросы, которые съедают большую часть свободного времени СОБСТВЕННИКА.
И, поймите, что преподаватель в худшем случае работат в 0, ну или −100$ в месяц, если он что-то купил за свой счет (ручку, бумаги в принтер), а собственник ЭЛЕМЕНТАРНО влетает на −10.000$ в месяц, при неправильной стратегии (ноуты закупил, аренду оплатил, а реклама привела мало людей).
.
Поставьте мысленный эксперимент — Вы с 1го сентября увольняетесь и следующие 3 года целиком посвящаете IT-образованию. Только представьте реально. ИМЕННО ЗАВТРА ВЫ ПЕРЕСТАНЕТЕ ПОЛУЧАТЬ СВОЮ ПРОГРАММИСТСКУЮ ЗАРПЛАТУ и, скорее всего, у Вас нет такой огромной финансовой подушки. Да и вложить свои 30k$-50k$ в IT-образование мало кто горит желанием.
.
В этот момент отступают “мармеладные” мысли об ОСОБОЙ роли/функции образования, а приходит понимание, что это — такой же продукт/сервис как и пиво (с точки зрения производителя).
.
Як би там не було але наразі є таке обьеднання і є така співпраця — IT Education Comunity називається.
Не в курсе. Вы могли бы указать
— что почитать про них
— и на ЧТО они уже оказали влияние
.
Назвати один центр з більше як двадцяти — це не аргумент.
ШАГ = 14.000 студентов
КПИ = 30.000+ студентов
Практически никто не может с ними сравниться по охвату студентов. Это не 2 из 20, это “лидеры рынка”.
Вы говорите про отраслевые стандарты. Это отличная вещь, но я пока совершенно не вижу появления и влияния на рынок таких стандартов.
є така співпраця — IT Education Comunity називається.
Не в курсе. Вы могли бы указать
— что почитать про них
— и на ЧТО они уже оказали влияние

Процес іде. Я напряму цим не займаюсь тому не є тою людиною яка вам з цим допоможе найкраще. Можливо хтось з ITEC тут відпишеться. І те “чого вони досягли вже зараз” — не має мати принципового значення. Добре що хоч почали щось робити. Ціль то хороша, ви ж самі написали:

Вы говорите про отраслевые стандарты. Это отличная вещь

В тому то і ідея статті була — сколихнути народ, і саме на те щоб вони допомагали в таких починаннях, а не тільки критикували. Вибачте якщо якось цим кидаю камінь у Ваш бік. Критика в будь-якому випадку річ корисна.

Если Вы волонтер — то сограсен с Вами на 146%
Но если Вы — собственник курсов, то ...
Поставьте мысленный эксперимент — Вы с 1го сентября увольняетесь и следующие 3 года целиком посвящаете IT-образованию. Только представьте реально. ИМЕННО ЗАВТРА ВЫ ПЕРЕСТАНЕТЕ ПОЛУЧАТЬ СВОЮ ПРОГРАММИСТСКУЮ ЗАРПЛАТУ и, скорее всего, у Вас нет такой огромной финансовой подушки. Да и вложить свои 30k$-50k$ в IT-образование мало кто горит желанием.

Мені не треба тут щось уявляти, тому що саме це я і роблю вже майже пів року. І умудряюсь і волонтерити, і викладати платні курси, і покращувати якість навчання, і гроші якісь заробляти, хоч і не зрівнювані з ЗП середньостатистичного айтішника. Звісно не один я тягну на своїх плечах навчальний центр. І власне я допомагаю, а не мені, якщо вже правильно розставляти акценти. Але в тому то й річ, щоб “разом” робити якісь зміни.

За ці пів року, я стомився страшно, але

“мармеладные” мысли об ОСОБОЙ роли/функции образования
мене не покинули, а тільки більше прийшло мотивації знайти вихід, який залише у виграші всіх.
ШАГ = 14.000 студентов
КПИ = 30.000+ студентов
Практически никто не может с ними сравниться по охвату студентов. Это не 2 из 20, это “лидеры рынка”.
Мова не йшла про класичну освіту, а саме про IT курси. Класична освіта і КПІ як її представник — це зовсім інша тема для розмови.

А з приводу академії ШАГ як лідера. Я не пам’ятаю жодного айтішника серед тих з ким я зіштовхувався, і тих кого я інтервьювив (не кажучи вже про “вязв” на роботу), щоб вони закінчили ШАГ. Ну тут таке, звісно... Це доволі слизька тема... Але думаю натяк зрозумілий. Що лідерство визначається в даному випадку в “контексті”. А контекстів в цій сфері явно не один.

Мені не треба тут щось уявляти, тому що саме це я і роблю вже майже пів року. І умудряюсь і волонтерити, і викладати платні курси, і покращувати якість навчання, і гроші якісь заробляти, хоч і не зрівнювані з ЗП середньостатистичного айтішника. Звісно не один я тягну на своїх плечах навчальний центр. І власне я допомагаю, а не мені, якщо вже правильно розставляти акценти. Але в тому то й річ, щоб “разом” робити якісь зміни.
Тогда беру значительную “резкости” своих слов обратно.
Я исходил из того, что Вы имеете 3к$+ как программист и волонтерите преподаванием (-0.1$к).
.
Можливо хтось з ITEC тут відпишеться. І те “чого вони досягли вже зараз” — не має мати принципового значення. Добре що хоч почали щось робити.
Тут вынужден не согласиться. И Вы и я — представители IT-образования. Мы с Вами можем прямо тут в дискуссии предложить некий стандарт, список тем и способ проверки знаний. Но! Главное то — НА АУДИТОРИЮ КАКОГО РАЗМЕРА ОН ПОВЛИЯЕТ.
.
Нераспространенный стандарт — это не стандарт в прямом смысле слова. В промышленности, кажется, это называется опытный образец. Прежде чем завод перейдет к промышленному выпуску огромной партии танков, как пример, он может выпустить десятки опытных образцов. Отличных машин, на ходу, но не вышедших в серию. Эти образцы важны для других КБ и министерства как эспериментальные проверки гипотез, но не для “рынка” (армии, войны, ...).
.
Более того, скажем, области Java можно в качестве стандарта сразу взять стандарт Sun/Oracle = JCSP. Но его нераспространенность на рынке Украины сводит его значимость к нулю.
.
И я не вижу тенденций (в своей нише = Java) возникновения и распространения каких-то стандартов образования. Я вижу, что каждый “клепает”, что может. У JavaRush — это огромное количество лабораторных, у кого-то — тесты, у кого-то — видео, у кого-то занятия в аудитории. Т.е. то, что просто получается распростанять/продавать.

Викладач на курсах по Java сказав якось : «Якщо будете вчити Джаву лище заради грошей, то у вас голове лопне!». Викладач доволі посередній, але суть в тому, що вивчати будь яку мову програмування потрібно не лише з меркантильних почуттів, а з огляду на хоч якийсь душевний поклик. Хоч звісно комусь одного бажання «косити бабло» досить для підкорення девелоперських вершин, та особисто себе не відношу до таких людей. Може й даремно.

Месседж понятен. Большинство курсов ориентированы очень узко. И редко в своей образовательной программе выходят за рамки изученных парочки книг, и «паттернов проектирования» (как я люблю этот термин). Метод начитки книг заимствован из отечественной системы образования. Таких примеров масса.

Иногда хочется пойти на курсы, так сказать получить какой-то дополнительный скил.
Почитаешь программу курса — а там оглавление книги практически. Ну кому это нужно?
Вот если б курсы были в виде треннига для повышения квалификации, или изучению какого-либо раздела/технологии/библиотеки/протокола, чего то приближенного к жизни.
Есть книги, есть теория, но приходит «жизнь», которая диктует свою реальность.
Таких курсов очень мало.

Курсы могут дать всего лишь правильное направление куда двигаться в том или ином направлении. Знания они дают только обобщенные, наверное 10% знаний если дают, то это хорошо. Человек, который идет на курсы, должен понимать, что работать ему нужно дома над кучей материала и тратить на это не один и не два часа (если он не гений), самому вникать в технологии. У многих *курсослушателей* складывается мнение о том: Вот пойду на курсы, закончу и жизнь будет шик, а так не выходит. Многие даже палец о палец не ударят, чтобы освоить что-то больше чем говорят на курсах. При квалифицированном преподавателе и слушателю, который хочет чего-то достичь не только на словах будет толк. Замечал картину, группа 15 человек, препод спрашивает: Все ясно по домашке? и почти все воедину хором — Да — и находится один максимум два, которые задают вопросы. С этого следует вывод все остальные очень умные или просто ходят отбыть номер, но мое мнение они относятся ко второму.
Я не буду спорить о том, что каждые курсы выхваливают, превозносят себя и только у нас Вы приобретете такие навыки — здесь у них подход бизнеса, нет ничему удивленному.
Как бы мы не гнали и не высмеивали курсы — если человек хочет, то он возьмет и извлечет с них толк.

Если 90% надо осваивать самому, то можно самому освоить и 100%.
Как минимум, под рекламой курсов, где обычно пишут «куріння вбиває», так и надо писать «обучим на 10%, а 90% — осваивайте сами»

Когда осваиваешь сам, то возникает вопрос, что учить и в каком порядке. Курсы — это во-первых, путеводная нить, во-вторых, люди, у которых можно проконсультироваться.

на хороших курсах проверяют домашки и ставят оценки, не получив норм. баллы — дальше не проходишь..

Курси не зло! Просто якість на дуже низькому рівні. Можливостей для вдосконалення — безліч. Це просто непахане поле. Потрібний новаторський підхід до навчання, а не пісті обіцянки. Сподіваюся ми ци нові підходи знайдемо))

А еще лучше — ответственность со стороны курсов. Выпускник не нашел работу — верните ему 80% стоимости обучения.

Многие выпускники курсов неправильно поступают. Начинают тупо слать резюме на все вакансии. Мы советуем потратить некоторое время на применение полученных знаний на практике (бесплатно): фриланс, свой проект, чужой стартап. Начинать искать работу после того как появится портфолио. Так зачем возлагать ответственность на тренинговую компанию, если выпускник не правильно себя ведет. В конце концов рынок отрегулирует ситуацию самостоятельно: слабые компании с плохим продуктом — уйдут, сильные нарастят долю.

Мы советуем потратить некоторое время на применение полученных знаний на практике (бесплатно): фриланс, свой проект, чужой стартап.
А нафига тогда нужны курсы, если знания придется получать на практике? Видеуроки + книги + походы на бесплатные встречи ничем не хуже, тем более что на них можно совершенно бесплатно (то есть на десятки тысяч грн дешевле, чем на курсах) пообщаться с практикующими господами?
Так зачем возлагать ответственность на тренинговую компанию, если выпускник не правильно себя ведет.
Если вы не научили вести себя правильно — значит, виноваты вы.
В конце концов рынок отрегулирует ситуацию самостоятельно: слабые компании с плохим продуктом — уйдут, сильные нарастят долю.
Нет. Курсов будет появляться все больше и больше, так как работодателям совершенно пофигу, на каких там курсах учился джун и какой у них там на курсах продукт — потому что, как вы сами сказали, большинство знаний выпускник получает самостоятельно.
Больше рекламы в метро, больше хомячков, несущих свое кредитное бабло, профит! В определенный момент, когда рынок выйдет на уровень 2к джунов на вакансию, в газетах начнут писать не «почитай 2 книги и стань куа с зарплатой 5к баксов», а «тысячи голодных выпускников курсов зерганули проходную люксофта», ажиотаж упадет, народ понесет меньше бабла (по аналогии с обвалом МММ), и только тогда можно будет что-либо говорить о качестве.

При всем уважении курсы не перестанут быть злом, пока не будет ответа на вопрос «а куда все-таки девать выпускников».

Вы вкладываете в курсы деньги и/или время когда точно знаете что они вам нужны! Например, врачу- стоматологу не нужны для поднятия своего статуса в проф. плане курсы «рисования майонезом по шерсти»!

Людям нужны курсы куа, потому что на каждом столбе написано, что можно пару месяцев протереть на них штаны и претендовать на зп от 1к $. Потому они и вкладывают в них деньги.

Согласна, такой рекламы очень много, но вы же не верите объявлениям «похудеть на 100 кг за три дня», вот и в данном случае уместен здоровый скептицизм :)

Я не верю, но если бы другие люди не верили и не покупали — эти объявления не висели бы на всех столбах, а в прессе и в этих ваших интернетах не было бы рекламы таблеток для похудения на 10к за неделю, биодобавок, возвращающих молодость ветеранам второй мировой и увеличителей члена на 5 см.

Люди ведутся на кредиты на автомобили на 30 лет, на дешевую недвижимость с ценой ниже рыночной в полтора-два раза, на МММ-201Х, в конце концов.

куа
Вы изучали немецкий язык?)

Трудоустройство выпускников — дело рук самих выпускников ))

Только в рекламе курсов обычно забывают указать факт, что трудоустраиваться на рынке с конкурсом несколько сотен человек на место придется самостоятельно :D

Выпускники должны понимать, что им никто ничего не должен, впрочем как и всем остальным. Как человек в дальнейшем распорядится полученными знаниями — это его вопрос. С ложечки кормить взрослых людей не хорошо (забывают про самостоятельность).

Вот ведь как «выпускники должны», а «им никто ничего не должен».
Хорошо бы повесить такую табличку перед входом на курсы. Было бы честно.

Вы путаете понятия «кадровое агенство» и «курсы». Курсы — обучают, это из самого понятия исходит. Кадровое агенство — это совершенно иной бизнес.

По закону Украины запрещено брать деньги с соискателей.

курсы нужны для фидбека!..На хороших!! курсах -преподаватель проверяет домашку ,ставит оценки ,ещё и лом в задницу вставляет, заставляет переделывать...Плюс ответы на любые вопросы в аудитории или по скайпу..

Всем доброго времени суток!
Благодарю автора и Дмитрия Вежнина. Натолкнули на несколько важных доработок.

Пока не будет отработана технология по «заливке» знаний умений и навыков в мозг, альтернативы стандартным стУпеням обучения нет. Увы и ах!

Идеал системы обучения: вы родились в семье признанных практикующих ХХХ и с пеленок играли образцами ХХХ, позже, подносили ХХХ при работе старших и т д и каждый ваш вздох это хвала ХХХ ! О у вас нет половых интересов и любых других социальных зависимостей, вы изолированы и полностью обеспечены материально. Ваше окружение постоянно воспитывает в вас мысль о том что ХХХ это цель существования всей Вселенной в общем и вас в частности. ну и так далее.

Курсам по любой специализации до приведенного образца далеко :) но есть варианты о которых все знают —> примеры : курсы от больших компаний, которые сами оплачивают работу преподавателей, а для учащихся они, зачастую, бесплатны. По-сути, компании, таким образом преследуют несколько целей, это и обучение своих кадров, и волонтерство и популяризация своей деятельности.

Вывод: можно и нужно договариваться Курсам и Компаниям о сотрудничестве!
Спасибо за внимание.

Курсы безусловно зло. Но стоит разобраться зло для кого. Для организаторов и преподавателей это возможность, в первую очередь, заработать денег. Весь этот треп про «передачу знаний», «научить желающих» и «подготовить молодых специалистов» чушь лишь по той причине, что учат всех тех, кто платит денег, а не тех, кто хочет и может учиться.
Могу ошибаться, но вроде как у ДиоСофта была в прошлом году статистика выложена и там явно было видно что себе они за полгода после курсов взяли лишь пару человек. Там и сейчас висят подобные цифры: 8 курсов, 354 студента, 12 стали сотрудниками. А остальные 342 студента они подготовили для тех компаний, которые свои курсы проводят что-ли? В прошлом году их курс стоил что-то около 3-4х тысяч в национальной валюте. Сейчас не знаю, но пусть будет $200. Так с 354 студентов они заработали 70 килодолларов, что не так уж и плохо для своей не основной деятельности. Для них курсы — то еще добро.
Для слушателей курсов тоже не такое уж и зло. Так как надо быть абсолютно тупым, чтоб верить, что при общем падении экономики, IT-отрасль растет прямо в геометрической прогрессии и способна уместить в себя всех тех, кто закончит курсы — это раз, и второе, что программирование — это легко, и вообще «стань программистом за 2 недели». Так вот если отсечь эту публику, а взять людей которые сознательно идут на курсы, чтоб научиться программировать, то курсы не зло, так как там есть возможность послушать тренера, познакомится с ним и задать ему те вопросы, которые непонятны в ходе самостоятельного обучения, а также приобрести неплохой стимул в виде потраченных денег. У меня денег на курсы нет, а учиться хочется. Я самостоятельно изучаю андроид. Это сложно, так как ответы на некоторые простые вопросы приходится искать час-два времени.
Настоящим же злом я считаю современных рекрутеров и hr-ов. Не всех, конечно. Но многие сейчас хотят ухватиться за самую жирную вакансию, найти на эту вакансию жирного кандидата и съесть свой бутерброд с маслом и икрой. Но это совершенно другая тема.

Прочитал поток сознания, так и не понял для кого курсы зло.
Понял, что у вас просто нет денег на курсы. В конце почему-то HR были признаны злом )
Не рекомендую к прочтению)

Я, собственно, и не просил у вас одобрения и рекомендаций. Вы для меня совсем не авторитет.
Деньги на курсы достать мне не проблема. Больше 2-х лет не работаю и как-то до сих пор кушаю хлеб с маслом. Но смысла в курсах для себя не вижу абсолютно. Я вообще считаю преподавателей на этих курсах, в подавляющем большинстве своем, людьми, не способными на собственные проекты. Иначе бы у них не было времени и желания на ведение этих самых курсов. Люди, предрасположенные к передачи знаний, делают это не за деньги. Они становятся менторами, выкладывает в сеть бесплатные видеоуроки в полном объеме и работают с теми, кто хочет учится, а не с теми, кто просто платит деньги.
Курсы зло, в принципе, так как в основном одни люди обманывают других, обещаниями легких денег, трудоустройства и прочего. Но мы живем в мире, где у монеты 3 стороны, и стоит рассматривать сам вопрос «курсы — зло» с разных сторон. Для кого-то это просто возможность заработать денег. Как инвестирование в «мыльную» недвижимость и финансовые пирамиды. Это зло для обманутых вкладчиков, а для основателей очень даже добро.
А ашары, такая же проблема в нашей стране, как и рекламщики. Подавляющее большинство — вопиющий не профессионализм. Собственно как и менеджера.

Вы для меня совсем не авторитет.
Извини, но это понты с твоей стороны. Если бы для тебя кто-то был не авторитетом ты бы этим не хвастался, и не опускался до уровня «сам дурак». А просто проигнорил. Те кто увидят соль в твоих словах — тоже не будут нуждаться в чьих либо рекомендациях. А также учти — что пост Павела — для тебя чорный пиар (или какой там) ;)
Деньги на курсы достать мне не проблема. Больше 2-х лет не работаю и как-то до сих пор кушаю хлеб с маслом.
Еще одни понты.

Извини друг, что придалбываюсь к словам, но ты ведь сам задал этот тон. На самом хочеться тебе помочь выглядеть со стороны «более взрослым» ;)
Сразу извиняюсь за свои понты в этом случае :D

Курсы зло, в принципе, так как в основном одни люди обманывают других, обещаниями легких денег, трудоустройства и прочего

В мире вообще «большинство» — это зло. И люди (извините за правду) и вообще все. Таков уж наш мир. И может быть где то в в другом контексте я бы и забил на это, и жил бы своей жизнью. Но там к чему я касаюь, мне банально противно марать руки в грязи. Именно потому, пока я занимаюсь курсами, я стараюсь сделать хотя бы что то, чтобы это не было «злом», даже пускай это «почти утопическая цель». Это моя «контролируемая глупость». По крайней мере даже чисто с эстетических соображений, приятно делать что то «безупречно» а не «абы как».

Люди, предрасположенные к передачи знаний, делают это не за деньги. Они становятся менторами, выкладывает в сеть бесплатные видеоуроки в полном объеме и работают с теми, кто хочет учится, а не с теми, кто просто платит деньги.

Эта тема уже обсуждалась сдесь не раз. Эта точка зрения имеет место быть. Но у нее есть контекст. Как и у любой другой. И контекст этот явно не распространяется на всю сферу. Любой ментор не сможет обучить максимально быстро ученика, если не будет ему уделять больше времени чем он может себе позволить учитывая то, что он имеет еще и работу и частную жизнь. Просто в тех случаях когда «время» есть плюс есть «самодисциплина» — таких менторов достаточно с головой.

так хочется начать срач в комментариях. Вы довольно правильно заметили, что это неплохой пиар (правда понятие «черного пиара» в нашем постсоветском пространстве сильно искажено, впрочем как во многих фундаментальных понятиях).
Однако воспользуюсь Вашим же первым советом и не буду больше отвечать на такие замечания.

скільки коментарів!!!! і достойних. класно. чудово, що ця тема хвилює народ.
відразу зазначу: працюю в сфері ІТ-освіти 15 років. контингент: школярі різних вікових груп.

1. обираючи ІТ-курси, батьки (у випадку школярів) чи майбутні курсанти обов’язково поцікавляться їх якістю та рейтингом на ринку ІТ-освіти (зараз народ навчений і викидати гроші на вітер не збирається). так відсіюються непотрібні та неефективні курси (ринкові стосунки!).
до речі! скільки їх вже зникло! цих курсів! колишній ажіотаж вже давно схлинув (як тільки комп’ютер став невід’ємною частиною побуту)

2. на сьогоднішній день є сила силенна дистанційних off- чи оn-лайн курсів. платних чи навіть безкоштовних. і коментарів до них скільки завгодно.

можна вибрати оптимальний варіант.
тут стає актуальною тема: навчити дітей працювати з інформацією, розбиратися в її потоках, впорядковувати

3. обирати курси потрібно лише давши відповідь на питання «навіщо тобі потрібні курси?»

4. слід розрізняти курси за призначенням:
1) загально-освітні ІТ-курси (для школярів), які дають змогу стати дитині грамотним ІТ-користувачем, розібратись з різноманітністю напрямків в ІТ-освіті та з власними нахилами;
2) спеціалізовані професійні курси, що знайомлять з необхідним ПЗ, особливостями його застосування та спеціальними прийомами з метою ефективного використання для вирішення поставлених задач.

4. і головне пам’ятати, що які б «круті» не були курси, це лише початок. те саме, що і з будь-якою освітою. головне завдання: навчити «учня» здобувати потрібні знання; направити, вказати напрямки де «копати», заклавши основні поняття, озброївши прийомами та інструментарієм.

Прочитал все комментарии к статье и хочется почти всем задать один и тот же вопрос: «А что сделали вы для того, чтобы изменить образовательную систему?». Написали, что «курсов, как грибы», «они только рубят бабло»?
Я занимаюсь образовательным проектом уже почти 3 года и за это время вынес много интересных наблюдений: у айтишников часто бывают провалы в памяти и они забывают, как недавно сами были джунами; зачастую вчерашние еще джуны уже и не протянут руку, людям, которые хотят изменить свою жизнь к лучшему; аргументируют это недостойностью кандидатов (им бы только зарплату в долларах); ну и конечно же похаять курсы, которые только деньги рубят.
Но, могу вам приоткрыть этот неприятный занавес — за эти 3 года я только вкладывал заработанные деньги в свой проект и уже даже перестал считать, сколько денег я вложил (на самом деле нет, просто красиво звучит), чтобы дать возможность другим изменить профессию и жизнь, а также, чтобы Украина могла дальше развиваться, как IT-государство(снова таки, без опытных кадров мы можем перестать быть привлекательным местом для разработки — а учитывая нынешнюю ситуацию все еще намного сложнее).
Зато мы хаем на форумах все инициативы, вместо того, чтобы встать и самому что-то сделать.
P.S. Мне вот интересно провести исследование — готов ли кто-то из тех, кто прокомментировал статью стать преподавателем/ментором? Приглашаю всех к нам в IT Labs на собеседование.
По результатам напишу еще один комментарий через неделю .
P.P.S. Простите за жесткость в тексте — но накипело. Мне кажется давно уже пора понять — само собой ничего не изменится. Либо мы берем и делаем, либо все остается так, как и было.

«А что сделали вы для того, чтобы изменить образовательную систему?»
Мы сделали ITVDN.com.

Что мы сделали? Мы честно предупредили народ не ходить на дурацкие курсы.
А следовало бы сменить высокооплачиваемую работу девелопера на низкооплачиваемую работу препода? Слишком много альтруизма.
Или эта работа не низкооплачиваемая? Тогда так и говорите.
Лучше быть не преподом, а ментором на работе. Так и сохраняется з/п и улучшается карма. PROFIT!

Что мешает совмещать работу с преподавательской деятельностью?

Поверьте, на данный момент мне хватает заботы о других людях. 1/3 своей «зарплаты в долларах» я трачу на помощь другим людям. И не получаю никакой материальной отдачи. Так что мне есть что предъявить на страшном суде, если б этот суд произошел немедленно. Это если рассматривать преподавание как чистый альтруизм.
Всегда можно сказать: «этого мало». Но пусть каждый отвечает за себя.
В свои 30 лет я все еще не senior. Не думаю, что я многому мог бы научить. Скорее зашел сюда посмотреть, а вдруг кто-то предлагает реально хорошие курсы.

Кое с чем согласен. Сегодняшние выпускники курсов получают сертификат об окончании, который ни о чем не говорит. Что должно быть
1) Общая программа курса
2) Наличие дипломного проекта
3) Оценка по предмету(экзазменам)

Наличие дипломного проекта
Сергей, дипломный проект может делаться (и это очень хорошо), если обучение проходит по специальности в целом. Если же это курс по отдельно выбранной технологии — AngularJS, к примеру, или EntityFW, то какой тут дипломный проект? В CyberBionic Systematics человек просто проходит сертификацию по технологии с указанием результатов тестирования.

А что это за тестирование? Кто выбирает вопросы для этого тестирования ?

Сергей, по каждому нашему курсу в соответствии с программой курса разработаны тесты. Есть поурочное тестирование и общее по всему курсу. Реализовано это на нашем сайте Testprovider.com. Тестирование — обязательная составляющая учебного процесса, независимо от формы обучения — очное, онлайн или по видео курсам. Сертификат о прохождении курса мы выдаем только в случае успешного финального тестирования.

Это хорошо. Есть курсы, где сертификаты выдают всем.
Но насколько я понимаю, в этой теме рассматриваются курсы как альтернатива высшему образованию для ИТ-специалистов. И мне кажется, что без дипломной работы(или какого-то проекта, который студент делает самостоятельно) не обойтись. Кому нужен выпускник, который может только тесты сдавать ?

Сергей, я сомневаюсь, что курсы когда-либо будут альтернативой высшему образованию. В 9 случаях из 10 на в учебный центр приходят люди, у которых за спиной уже есть ВУЗ и понимание того, что знаний, полученных в ВУЗе, недостаточно для работы в IT компании. Курсы — это чаще всего дополнение к высшему образованию. Дипломная работа — это хорошо, тут не о чем спорить :) Всякая практика — плюс.

Ну хоть какая-то практика на ваших курсах есть ?

В каждом уроке есть практические примеры, которые разбираются на занятии и задания для самостоятельной работы. Собственно, говоря, Вы можете посмотреть примеры учебных материалов и заданий на itvdn.com. Видео курсы записаны по той же программе, по которой проходит очное и онлайн обучение. Вот пару ссылок на открытые уроки:
itvdn.com/...video/javascript-advanced
itvdn.com/ru/video/angular-js
itvdn.com/...ional-renewed/async-await

Я всегда считал, что самые лучшие курсы — это практика. Грузить теорией — бесполезная трата времени.
Идеальные курсы я представляю так. Препод дает какую-то типичную задачу, которую должен уметь делать программер и ничего не рассказывает. А только отвечает на конкретные, попутно возникающие, вопросы.
Приблизительно по такому принципу я учился на новых рабочих местах. Только вместо препода был начальник. Так почему бы не строить курсы таким же образом? )) Есть задача — нихрена не знаем — но задачу решаем ))

З.Ы.: Полностью согласен со всеми пунктами, которые написаны в конце.

Не думаю, что на такие курсы будет наплыв

но те кому это не интересно сами либо отсеяться либо и не пойдут на такие курсы

В этом и вопрос. Будут ли такие курсы успешны(коммерчески). Для того, чтобы курс стартовал, в группе должно быть не меньше 6-7 человек. Иначе он становится убыточным.

Будую свої курси по дуже схожому принципу. Поки люди ходять:)

Єдиний мінус — ось це

А только отвечает на конкретные, попутно возникающие, вопросы.

Займає дуже багато часу. По суті це «індивідуальні курси» виходять а не групові.
Хотілося б витрачати по 10 годин на тиждень на групу в плані сапорту, але буває виходить рази в три більше.

Намагаюсь якраз оптимізувати — задіюванням менторів додаткових і підготовкую різного роду FAQів, в тому числі і з додатковим відео.

та ну?:)
Blended learning выходит?) я думал это уникальнейшее достижение только одной из образовательных инициатив Украины (согласно одному недавнему вэбинару) :)

Мы по такой системе преподаем с этого года) Но вебинары уже давно не проводили ) Кто еще? )

Это хорошо, что есть «авторские курсы», но отрасль нуждается в каком-то стандарте обучения, который позволял выпускать десятки тысяч новых специалистов каждый год.

Как минимум можно сделать частью учебного процесса подобный подход.

Где ж найти такую работу, что б взяли с теорией и без практики. Ясное дело на работе учишься быстрее.

Цей метод називається методом кейсів. Це давно відома штука, просто якщо викладач нічого не практикує, то він і не може використовувати цю методику. Все просто.

Яков, думаю, вы наверняка читали и мою статью на схожую тему:
dou.ua/lenta/columns/it-bursa

Поэтому сразу отмечу, что тема мне близка.

Увы, так и не понял основную мысль вашей статьи. Не увидел и выводы в конце. Думаю, вам самим было бы сложно их написать.

Не понял и проблематику.

А тим часом айтішники висміюють індустрію ІТ-освіти.
Тех-інтерв’юери насміхаються з рівня знань випускників
Это не проблема самих по себе курсов. Серьезное количество выпусников разных курсов уже успешно работают в фирмах и становятся со времнем синьорами.

Если кому-то нечего делать и есть время постебаться над активностью других — так на то мы и караваны, чтобы идти не смотря на лай.

Касательно ваших предложений, думаю, вы и сами не верите в их реальность.

зробити з “сертифікатів” справжні сертифікати, а не просто папірці
Пока нет единой системы сертификации. Мы, например, проводим курсы по новым JS фрейворкам. Где брать стандарты для сертификатов? В Министерстве образования Украины?
підтягнути програми курсів до ринкових вимог
Так вы же как преподаватель и формируете программу. Почти везде, кроме академии ГАШ, работают многостаночники — практикующие программисты. Врядли они преподают что-то ненужное на рынке.
за згодою студентів відкривати статистику про випускників
Вы сами понимаете, что это сложно технически. Обзванивать постоянно выпусников — устроились ли они? Организаторам курсов явно есть чем другим заниматься.
змінити агресивну конкуренцію між учбовими центрами на надійне партнерство
Я не вижу какой-то агрессии и наездов друг на друга. Лично мы активно и так обмениваемся с коллегами по цеху идеями, опытом — как лично, так и в онлайн чате организаторов курсов, на конференциях.

Супер-секреты могут и не открываться. Это нормально. Качественные курсы могут быть либо только как бизнес, либо как приставка к бизнесу — как у SoftServe.

И если курсы — бизнес (разумеется, честный), то у каждого есть свои выстраданные конкурентные преимущества. Не каждый будет о них трубить ради достаточно мифической общей выгоды.

Всі ми хочемо жити в розвиненій європейській країні... Давайте ж разом вносити позитивні зміни і рухатися в бік світлого майбутнього, де буде добре всім — і студентам, і навчальним центрам, і ІТ-компаніям.

Яков, так вы сами же ежедневно и двигаете нашу страну в этом направлении )
Недостатки у всех курсов, конечно, есть, но это не повод для печали )

Тех-інтерв’юери насміхаються з рівня знань випускників

Это не проблема самих по себе курсов.

Чому, хіба недостатній рівень знань випускників не свідчить про проблеми в сфері айті навчання як такій?

У всі свої ідею вірю, і маю план щодо реалізації.

зробити з «сертифікатів» справжні сертифікати, а не просто папірці

Більшість сертифікатів знають за іменем/брендом компанії/огранізації що їх видає.
Якщо всі сертифіковані компанією SuperIT випускники почнуть влаштовуватись з успіхом на роботу, і цю тенденцію помітять рекрутери — думаю, серед 400 резюме на позицію Junior QA ті в яких тільки згадуватиметься SuperIT сертифікованість — одразу полетять в топ списку. Компанії самі почнуть моніторити публічні випуски SuperIT.

Мы, например, проводим курсы по новым JS фрейворкам. Где брать стандарты для сертификатов?
Всі ідеї мають свій контекст. До вказаного Вами прикладу мою ідею не реалізуєш (принаймні поки думок «як» — нема). Зате реалізуєш для сертифікатів типу: QA Engineer, QA Automation Enginner, Frontentd Developer (JS)
підтягнути програми курсів до ринкових вимог
... практикующие программисты. Врядли они преподают что-то ненужное на рынке.

Зустрічав серед програм по мануальному тестуванню, і особливо в наш час високої конкуренції — відсутність потрібних елементів. Також на деяких курсах по автоматизації не надають достатню увагу алгоритмізації, а знаю багатьох інтервьюверів, яким не важливо наскільки добре ти знаєш якусь бібліотеку — головне щоб ти був гарним кодером, і перевіряють вони це на співбесідах саме через задачки на алгоритмізацію. Все то може і добре, курс має свій акцент, але чому обіцяти тоді що ми «зробимо з вам QA Automation інженера».

за згодою студентів відкривати статистику про випускників
Вы сами понимаете, что это сложно технически.
Сорі, поки не розумію, бо маю план реалізації:) Тут не поділюсь, тому що
Супер-секреты могут и не открываться. Это нормально.
змінити агресивну конкуренцію між учбовими центрами на надійне партнерство
Я не вижу какой-то агрессии и наездов друг на друга.
А я тут на днях слухав один вебінар, на якому відкритим текстом оголошувалось що «тільки наші курси мають високої цілі, стратегію і плану розвитку, професійну команду, менторів, блендед лернінг формат», «другие курсы и рядом не стояли с нашими целями», та інше...

Ціль статті було підняти гострі теми і тенденції, що описують сучасний стан справ в сфері IT начання. Описати проблеми і напрямки їх вирішення. Ну і звісно вкотре хотілося звернути увагу абітурієнтів, що не все так гарно як їм зараз малюють на кожному кроці. І неявно описати ті нюанси на які можна звертати при виборі навчального центру. Та й сколихнути людей, почути інші думки, інші шляхи вирішення.

Можу погодитись, що структурності в опису проблем як такої немає. Може то й погано, а може й добре. Залишається простір для фантазії і власного додумування.

Не весело звісно що запропоновані мною напрямки — на словах, здались вам не аргументованими. Ну що ж, коли буде більше реальних результатів які можна помацати — поділюсь.

за згодою студентів відкривати статистику про випускників
Вы сами понимаете, что это сложно технически. Обзванивать постоянно выпусников — устроились ли они? Организаторам курсов явно есть чем другим заниматься.
Можна на вебсайті курсу вивісити список усіх успішних студентів, з прив’язкою до LinkedIn аккаунтів. Так в реальному часі можна буде переглядати їхні досягнення.

1) не все студенты захотят
2) не все студенты, которые захотят — имеют LinkedIN
3) не все студенты, которые имеют LinkedIN — будут его обновлять

Хорошая статья, со многим согласен. Но есть мнение, что те кто эти ценности разделяют — и так на этом пути совершенствования и постоянного повышения качества услуги, а «те другие», которых планировалось изначально «всколыхнуть» этой статьей по затее автора — это врядле сильно зацепит (к сожалению)... у них изначально «в архитектуру» закладывались другие цели и ценности ... нельзя строить огромные дворцы на болотах без фундамента.
Буду очень рад ошибиться с прогнозом :)

Подскажите как заставить мозг работать? Я прочитал философию джава, просмотрел множество курсов на ютубе, прошел курсы в одной из компаний. Но когда есть задача, я открываю ИДЕЮ и все, мозг не хочет со мной сотрудничать. После такого просто руки опускаются и думаешь что это не мое.

Смотреть видео — это в некотором роде иллюзия учебы, потому что мозг помнит то, что делает.

открываю ИДЕЮ и все, мозг не хочет со мной сотрудничать
Не стоит садиться за компьютер без хотя бы глобального (в общих чертах) понимания того, что будешь делать. Если плана решения в голове нет, само оно на экране не материализуется. Всё равно придется думать. Так уж лучше глядя в окно или на листок бумаги, чем в монитор.

Чем дольше сидишь перед пустым экраном, тем больше чувствуешь себя идиотом и тем больше падает вера в свои силы. Поэтому стоит заранее всё подготовить и уже потом только садиться за клавиатуру.

Хороша статья, Яша) Согласен со всем...

От тільки ніде ви не знайдете точної інформації про наступне:
Скільки навчалося студентів в групі?
Якою була їхня успішність?
Скільки з них знайшли роботу після курсів — троє, двоє, лише один?
Якщо знайшли роботу, то коли саме (через півроку поневірянь по співбесідам? чи лише дозаповнивши пробіли в знаннях після курсів)?
І яку саме позицію отримали (рутинне мавпопідбирання за некомпетентною командою? та ще й за копійки)?
На сайте IT Labs опубликуете?

Хочемо. В процесі розробки софтвеа рішення, яке б дало змогу це зробити в тому форматі якого хочемо.

Якщо помітили, стаття не про те що «ми такі класні а всі інші погані». Стаття про те «що всі ми в одному кориті, і давайте разом вибиратися з нього, і допомагати один одному».

Хочемо. В процесі розробки софтвеа рішення, яке б дало змогу це зробити в тому форматі який плануємо.

Якщо помітили, стаття не про те що «ми такі класні а всі інші погані». Стаття про те «що всі ми в одному кориті, і давайте разом вибиратися з нього, і допомагати один одному».

Все на самом деле гораздо проще.

1 Правило 10,000 часов.
Чтобы стать профессионалом в любом деле, надо затратить не менее 10,000 часов на практику. Это 5 лет, если заниматься по 40 часов в неделю.

2 Никто не может вас научить, научиться можете только вы сами.
Даже тренер олимпийской сборной не сделает из вас хотя бы средненького спортсмена, если спорт вам не интересен. Вы должны прикладывать усилия самостоятельно.

3 Тренер имеет значение
Чем лучше учитель, тем меньше времени и усилий вам придется потратить, чтобы достичь одного и того же результата. Тренер помогает тебе найти самую короткую дорогу. Пройти ее должен ты сам.

4 Усилия, деньги и время
Чтобы выучиться чему-то новому нужно приложить силы, затратить время и заплатить деньги.
Вы можете съекономить деньги, занимаясь самостоятельно по книгам. При этом вам придеся потратить больше времени и приложить больше усилий.
Если вам не хватает сил или мотивации заниматься — найдите хорошего ментора. Или попробуйте занятия в группе. Курсы в данном случае тоже вариант.

5 Курсы прогаммирования лучше вечной любви.
Что может быть лучше вечной любви? Ничего!
Курсы программирования лучше, чем ничего!

Не понимаю , откуда столько агрессии в сторону людей без потенциала ?
Или почему ,так агресивно, автор относится к человеку который не может сам научится ?
Если у человека нет потенциала — нормальный человек создаст его .... сам или с помощью курсов!
Печальная правда не в том «раз есть потенциал то сам сможешь выучится » печальная правда в том что даже те люди, которые вышли с курсов с опилками в голове, обходят людей которые выучились сами .
Все потому что нынче компании на позицию джуна не ищут гения , им необходимы люди которые будут выполнять рутинную работу.
Так что я подозреваю что супергеройское шило это больше похоже на обиду за то что такого самостоятельного выучившегося гения не взяли на работу из за того что сильно высокая конкуренция
А по поводу образования — то конкуренция как стихийное явление сама расставит все по местам , и те конторы которые не смогут выпускать нормальные кадры или которые не будут работать по нормальным условиям, тех ждет известная судьба

Не понимаю , откуда столько агрессии в сторону людей без потенциала ?
Или почему ,так агресивно, автор относится к человеку который не может сам научится ?

Ага, прям аж палає з мого драконячого рота цією агресією, ось тут наприклад:

Yakiv:

Але покищо, з причин пов’язаних з «виживанням» а також все-ще вірою в те, що серед цих 93 відсотків є люди яким допоможе правильно побудований КМБ, я користуюся іншими техніками.

Відвідувач:


Їм не потрібні невдахи які не хочуть вчитись)

Решту 93%! можна тільки розводити на гроші). Чим більшість і займається.

Yakiv:


Я даю шанс цим 93% самим побачити на реальній практиці що таке мій курс, як він проходить, чи потягнуть вони його, і що у них відкладатиметься в голові. Шанс цей — це перший безкоштовний тиждень навчання. З повним сапортом, з перевірками домашок, і все таке. Після цього — це вже їх відповідальність оцінити свої сили і прийти чи не прийти наступного тижня «з грошима» за курс.
нормальный человек создаст его .... сам или с помощью курсов!
Ти про студента? чи викладача?
Якщо про студента — ноу проблем, хай створить, і потім приходить на курс. Чи ти думав що в цьому житті все на блюдечку підноситься? Чи ти думав що все в світі можна купити «за гроші»?

Взагалі агресії я особливої в словах своїх не бачу. Зате бачу сум. Сумно від того, що у мене є досвід аналізу потенціалу людей що хочуть влаштуватися на роботу — і я знаю по факту, що більшість — ліниві і не мотивовані. Ну вибач. Ти знаєш, мабуть з такими дійсно варто бути більш агресивним.

А все що написано після «Печальная правда»... Я навіть коментувати не хочу. Сподіваюсь що є в світі люди які користуються гарно гуглом і власним мозком, і зможуть перевірити правдивість твоїх тверджень.

Или почему ,так агресивно, автор относится к человеку который не может сам научится ?
Вся карьера программиста — это учиться самому. Если человек сам не может находить информацию — ему будет тяжело и он будет неэффективен. Да, курсы — это хорошо для полного новичка, хотя бы потому что самому сложно определиться что учить в первую очередь. Но курсы сами по себе — пустой каркас.
Допустим рассказали на курсах основы синтаксиса JS, о его особенностях, про jquery. А на работе нужно сделать график интерактивный, для которого есть крутая библиотека, о которой на курсах не рассказывали. Для такой простой задачи нужно как минимум:
1) Уметь найти нужную библиотеку, только догадываясь об их существовании
2) Изучить документацию
Бонусом часто последует:
3) Исследовать возможность кастомизации, которая не описана в документации. Для этого нужно покопаться и в гугле, и иногда в исходниках библиотеки.
И всё это нужно сделать в приемлемые сроки.
Поэтому, если человек не умеет учиться, у него возникнут проблемы гораздо большие, чем осуждение на форуме.

Плюсую люто бешено. Рабочие задачи не имеют ничего общего с учебными, часто поставлены в мутной и в нечеткой форме и многое приходится додумывать, общаясь с заказчиками (которые сами не знают чего хотят) и коллегами (которые делали что-то похожее но не совсем то). И этому ни на каких курсах не научат. Программист должен быть смелым чтобы окунуться в неизвестное с головой, минимально рассчитывая на постороннюю помощь

Вибачте, я тут тільки наголос роблю про якісь інші курси, не от такі:

Рабочие задачи не имеют ничего общего с учебными, часто поставлены в мутной и в нечеткой форме и многое приходится додумывать, общаясь с заказчиками (которые сами не знают чего хотят) и коллегами (которые делали что-то похожее но не совсем то). И этому ни на каких курсах не научат.

А такі де реальні

Рабочие задачи
и многое приходится додумывать

Але переконувати вас у тому що десь є курси на який так все побудовано, я не буду. Деякі приклади тут в коментах вже були.

Рабочие задачи не имеют ничего общего с учебными, часто поставлены в мутной и в нечеткой форме и многое приходится додумывать, общаясь с заказчиками
а почему бы не давать реальные задачи на курсах и не приставлять ментора к человеку?
И этому ни на каких курсах не научат.
почему?

Так на многих не делается. Или приближенные к реальным.

к сожалению — да( на многих не делается... но ведь это не повод всех под одну гребенку, верно?:)

В нас взагалі ця вся тема в універі зайшла ще далі)
кілька викладачів вирішили співпрацювати з brainacademy на «благо студентів», щоб зробити з України топ країну ІТ спеців.
drive.google.com/...zc1BRd0E/view?usp=sharing
Їх листівка.
Представники приходили до нас два рази. Перший раз казали, що не пропустіть можливість, всього 6 тисяч грн за навчання. В другий раз знижку зробили до 4 тисяч за курси QA. Тоді це типу був пілотний курс. Під час презентації звертались до аудиторії аля «хто тут без роботи? Ви що, гарні зарплати не хочете отримати?»

Судячи з статистики на доу, то тестувальників, особливо новачків, як собак не різаних, але хто хоче — той заробляє на всьому.

По-моєму, те, про що пише автор в непоширених компаніях це працює. Не на правах реклами: в біоніці чи Softserve курси за кошт закладу, але аби пройти туди треба побороти прокрастинацію, знати англійську, здати тест технічних знань з вибраної спеціалізації. Наче повно плюсів, з іншого боку поріг входження вище, аби не набрати зовсім слабеньких учнів. Та і кількість курсів менша, ніж в «платних доїлках», тому їх цінність вища.
Всього таких прикладів в Україні я знайшов лише два. Враження, що без комерції нікому не цікаво навчати.

Есть пару проектов, приходи ко мне без коммерции помогать.

Я збентежений
Як в менеджера Brain Academy можуть бути не комерційні проекти?

Я, конечно, дико извиняюсь, но что такое «веб застосування»

помилка перекладу: застосунок чи додаток
приложение
application

Виправили. Дуже дякую за зауваження!

І хто, як не компетентні інженери, враховуючи свій власний тернистий досвід, зможуть провести учнів найбільш оптимальним маршрутом
Я на прикінці 5го курсу, не будучи навіть програмістом за освітою, викладав HTML та JS. І у конторі (розрекламованій, навчання там коштувало багато) студентів останніх курсів було половина або й більше. Звісно, щоб стати викладачем потрібно було пройти спочатку тест на знання технологій, а потім співбесіду (готуєш заняття за заданою темою і проводиш перед викладачами), але все ж я не був на той час інженером з досвідом. Зарплатня доречі теж не була великою, програмістом платили більше. Це був 2008й рік, когли 300$ у моєму місті здавалися доброю зарплатнею.
Отже, я сумніваюся що на курсах зараз викладають інженери з досвідом (виключенням можуть бути курси від IT-компаній). А до цього додайте що 90% учнів думають що робота програміста — це щось таке, сидиш одні й ті ж самі клавиші натискаєш за 1000 — 3000 баксів на місяць. Одні не можуть багато дати, інші не дуже хочуть брати й те, що дають. Так який результат навчання буде?
Отже, я сумніваюся що на курсах зараз викладають інженери з досвідом (виключенням можуть бути курси від IT-компаній)

Ох. Ну тут ви трохи помиляєтесь. Причому я навіть не буду тут забивати статистикою. Погугліть курси, подивіться викладачів, і знайдіть їх профілі в лінкедіні.
Повірте, «працюючих і досвідчених» — багато.

Але зауваження не безпідставні, також ви знайдете багато прикладів де серед «викладачів» — випускники цих же курсів, і дехто з них навіть не мідли. І такого добра вистачає:)

Взагалі, я не бачу сенсу професіоналу викладати на подібних курсах за винятком випадку, якщо він готує кадри для своєї компанії (але тоді курси можуть бути і безкоштовні).
Як спосіб заробітку для дійсно професіонала це можна взагалі не розглядати (якщо викладання дає більше доходу, ніж робота, є привід засумніватися у професійності).
А гостре бажання ділитися знаннями зазвичай виливається в блоги та книжки, а також доповіді на різноманітних семінарах та конференціях.

«Ділитися знаннями» і «навчати» це різні речі. Перше відлітає в область «самонавчання». Тут вже було багато дописів на тему плюсів і мінусів обох підходів — «самонавчання vs навчання з тренером».

Ну а те що не бачите сенсу... Життя... :) Хтось бачить. Не хила частина гуру в айті світі (можлио по гайдам яких вчилися чомусь і Ви), що діляться безкоштовно досвідом в блогах та конференціях — також проводять і платні майстер класи.

Чому вони це роблять? Це мабуть тема окремої статті, з нахилом в філософію...

Ні, якраз сенс у платних майстер класах я бачу, коли дійсно гуру ділиться знаннями, якими не поділиться Гугл. І діляться ними з професіоналами, які знайдуть цим знанням гідний застосунок. Врешті решт, це спосіб покращити світ :)
Навчати абетці натовп з вулиці — це зовсім інша справа. І якщо цей натовп після навчання виштовхнуть назад на вулицю з якимось папірцем, то жодного сенсу для викладача я не бачу.

Навчати абетці натовп з вулиці — це зовсім інша справа. І якщо цей натовп після навчання виштовхнуть назад на вулицю з якимось папірцем, то жодного сенсу для викладача я не бачу.

якщо так то — звісно, сенсу немає. Але можна і інакше також. Колись коли у мене буде повна статистика і результати тих технік, які намагаюсь впровадити, я буду радий поділитися більш детальним і серйозним описом, ніж той який виливаю тут в коментах... Можливо тоді воно виглядатиме більш «аргументовано».

Не можна стверджуват що всі майстеркласи корисні і варті того щоб за них платити. Так само як і не можна говороти про те що всі курси не приносять користі. Треба просто робити свою роботу якісно і показувати результат. В гарвард попадають кращі, а їм там точно не майстер класи проводять.

Щодо майстер класів я повністю згоден.
А от щодо курсів ви не зрозуміли мою думку. Я висловив сумнів не у тому, чи є від них взагалі якась користь (хоча це також тема для розмови), а в тому, чи можна серед викладачів знайти дійсно професіоналів. А вже із цього далі випливає яка ж користь буде від курсів.

Не хочу спростувати вашу думку про те що більшість курсів — гавно. Я з цим погоджуюсь).
Я веду до того, що якщо курс зробити справді якісним, він буде показувати результати. Якщо випускники курсів/школи протягом 2-3 місяців будуть знаходити роботу і займати призові місця на різних челенджах, то такий курс буде користуватись попитом.

Працевлаштованість це не дуже об’єктивний показник. Там є забагато не професійних факторів, серед яких і стан ринку. За нинішніх умов, думаю, у випускника навіть найкращих курсів будуть складнощі з пошуком роботи, якщо він має лише курси за плечима.
А щоб сертифікат з курсів став аргументом в пошуках роботи, знадобиться кілька років, щоб курси отримали авторитет (серед роботодавців, а не студентів). І то за умови, що їх випускники дійсно помітно вирізнятимуться з першого ж робочого дня.

Взагалі, я не бачу сенсу професіоналу викладати на подібних курсах за винятком випадку, якщо він готує кадри для своєї компанії (але тоді курси можуть бути і безкоштовні).
для когось це реальний фан — допомогти комусь досягти мети і якісно змінити своє життя. Типу додати позитиву собі в карму. Помітив, що ми вже більше радіємо черговому працевлаштованому випускнику ніж новому підвищенню свому по роботі :)

У мене був кейс, коли ми навчали дівчинку (золота медаль, червоний диплом в Шеві, базове ООП, робота з СУБД і тд) яка працювала на 1800± грн в державній конторі і гадки не мала, що робити і як це міняти... На виході через кілька місяців пішла на Jun QA Automation на зп 600$ на випробувальний період :)
от мені особисто боляче коли такі люди як вона заробляють так жалюгідно мало, а дехто більше половини робочого часу грає в плейстейшени/теніси/настільні футболи чи просто тиняється по офісу нічого не роблячи і не розвиваючись та ще й ниють, що їм вже майже рік не було підвищення ЗП.

Як спосіб заробітку для дійсно професіонала це можна взагалі не розглядати (якщо викладання дає більше доходу, ніж робота, є привід засумніватися у професійності).
тут все залежить від вартості курсу... якщо він коштує 2000грн за 20+ зайнять + домашки і тд — то варто задуматись дійсно ;)
А гостре бажання ділитися знаннями зазвичай виливається в блоги та книжки, а також доповіді на різноманітних семінарах та конференціях.
як кажуть хороші танцюристи — «одне другому не заважає» ;)
Отже, я сумніваюся що на курсах зараз викладають інженери з досвідом (виключенням можуть бути курси від IT-компаній).
Якщо задатись ціллю і переглянути перші декілька сторінок пошукової видачі по курсам — то можна сильно здивуватись :) з часом хочеться нового драйву в роботі і деякі ловлять такий кайф коли діляться досвідом та допомогають тим хто прагне знаннь. І так, роблять це недешево, але якісно ;)

IT курси — зло! ТАК!

С таким же успехом могу сказать, что 1С — зло

даже большее чем ИТ курсы!

В духе тезисов ЦК КПСС — пафосно, нереально и никому ненужно.

набегут представители учебных центров и скажут что у них как раз это все и реализовано :)

Проплачені статті на доу — булшит! Ні?

Стаття не проплачена. ДОУ не продає розміщення статей чи колонок. Текст видався редакції достатньо хорошим, тому його було опубліковано.

Стаття не проплачена.
как знать, это правда или нет?

Можете каким-то образом попробовать разместить свою проплаченную статью или, например, спросить, сколько стоит размещение проплаченной статьи, только лучше представиться не как Junior SE, PHP, а как-то по-другому, чтобы быть более похожим на потенциального заказчика.

ахаха, я про проплачені статті взагалі, а ви — на свій рахунок))
хоча тепер починають закрадатись підозри...

Я про проплачені статті на ДОУ писав, який свій разунок складно зрозуміти, якщо можна напишіть конкретніше і адекватніше.

P.S. Звідки ця епідемія писати смайти «))» і «...» в кінці речення? Це мабуть ще більше зло, ніж IT курси.

Искал рекламу в посте и не нашел.

Курс з такими умовами зможуть вести тільки найкращі, всім іншим він не підсилу. І він буде найбільш привабливим для початківців:
— зробити курс безкоштовним
— відсіяти тих хто погано знає англійську
— відсіяти гуманітарій
— протягом всього курсу відсіюваюти лінивих слухачів
— брати гроші тільки з тих, хто влаштувався на роботу(можна брати набагато більшу суму, ніж це роблять звичайні курси)

Чудовий план. Сподіваюсь колись я досягну такого рівня «найкращості». У мене буде повно грошей, а тому не треба буде витрачати час на «роботу» більше 8 годин в день. І відповідно буде купа часу щоб нести безкоштовне світло в люди. І не залежити від бажаючих підписатись на такі курси на «платну форму», І платити з першої ЗП відповідно «набагто більшу суму» ніж роблять звичайні курси. Знаєш доречі скільки це приблизно? десь мінімум в 4 рази більше ніж звичайні курси.
Розраховано враховуючи те що в групі з 12 чоловік, після «відсіювання» залишиться — троє. А ще б я порівнював ціну не з звичайними курсами, а тільки з тими де кількість годин відповідає повній программі для опанування скілів потрбіних для відповідної вакансії. А такі курси можуть бути набагато дорожчі ніж «звичайні».

Знаєш доречі скільки це приблизно? десь мінімум в 4 рази більше ніж звичайні курси.
iПродукти теж в 4 рази дорожчі, але за якість люди готові платити.
12 чоловік, після «відсіювання» залишиться — троє
3 чоловік вчити легше ніж 12, відповідно і якість їхнього навчання має бути вищою. А той, хто націлений на результат, не буде вчити тих, які не хочуть(не можуть) досягнути поставленої задачі.
Але є і інша сторона медалі, ті 3 людей(хоча більше всього це буде не 3, а тільки 1) можуть і самі вивчити потрібний напрям без сторонньої допомоги. Зараз є маса безкоштовних онлайн курсів, сертифікати яких набагато цінніші звичайних і можуть послужити квитком на співбесіду.

Висновок:
ІТ курси(які не націлені на результат) — це черговий спосіб здирання з людей грошей.

Самостійно може навчатися 1 чоловік з 100. При цьому витративши в 2-5 разів більше часу. І заощадить цих нещасних 500 доларів. Воно того варто?

(хоча більше всього це буде не 3, а тільки 1)

Чорт, ти читаєш мої думки:) Які я боявся тут описати щоб взагалі не полякати абітурієнтів:)
Та й насправді. Дуже часто 1 — це той що вже солдат. А ті 2 що відвалились — просто не пройшли КМБ. Просто їм зарано було. І замість того щоб їх просто послати — можна було б пропустити їх через відповідний буткемп.

і самі вивчити потрібний напрям без сторонньої допомоги
Але ось тут я не можу повністю погодитись. Десь в статті я кажу про це
Усе можна вивчити самому — це так, але шляхів до однієї цілі багато, а найефективніших, зазвичай, менше. І хто, як не компетентні інженери, враховуючи свій власний тернистий досвід, зможуть провести учнів найбільш оптимальним маршрутом, навчити їх усім необхідним секретам одразу (принаймні тим, які вони будуть готові засвоїти) і закріпити теоретичні знання на правильно підібраній практиці?

Якщо ти знаєш десь онлайн курси, безкоштовні, на яких можна швидко і ефективно опанувати професію. На яких викладач не читає відео лекції з теоріюєю (яких повно на ютубі чи в книжках) а менторить індивідуально студентів, змушує їх йти по самому ефективному шляху, але не показуючи правильний маршрут одразу, а «підбиваючи до нього», підбирає спеціальні практичні задачі щоб студнети зіштовхнулися вже на курсі з проблемами які трапляються в реальній роботі, і одразу загартували у собі потрібні якості і скіли. То порадь мені будь-ласка такий курс.

Я поки бачив тільки платні варіанти таких курсів.

Я теж вчився сам. І вчився я роками. І просвітлення в деяких банальних речах до мене приходили ох як не швидко. І тільки через те, що не бачив ефективнішого шляху, а ніхто мені його показати не міг. І знайти його серед гір книжок чи онлайн ресурсів — теж було не реально. Тому що поки я не обпікався на реальному досвіді — воно не доходило.

Я бачу реалізацію «хороших» курсів — саме в цьому — по факту в реальній чітко підібраній «інтернатурі» де все знання передається у вигляді реального «прожитого» студентами досвіду, просто не розкиданого по рокам реальної роботи, а зібраного в інтенсивний курс.

Ти описав хороші вимоги до курсів. Але нажаль, я не бачу зараз для себе шансу, як їх усіх реалізувати таким чином, щоб я взагалі міг займатися цим ділом і не вмерти з голоду :)

Чудова ідея доречі про брання грошей з тих хто потім вже влаштувався на роботу. Мені просто здається що самі абітурієнти до цього ще не готові.
Та й ціна знову ж таки — буде дуже не маленька. Це не пів одної ЗП. Це буде набагто більше, як жартували вже десь тут.

до конца жизни :D

В минулому, коли я навчанням інших займався чисто з цікавості, я декому так і пропонував — заплатиш, як влаштуєшся на роботу. І жодного не довчив до кінця. Поперше я звісно не стояв з нагайкою над такими студентами. Це ж їм потрібно а не мені. Теж звісно займався з тими хто мав потенціал. Але все одно... Одного потенціалу не достатньо. Вкладав у них свій час... І були успіхи. А потім в якийсь момент «натхнення» у них закінчувалось, і все, «пройшла любов, пов’яли помідори», «ботинки жмут и нам не попути».

Мені теж хочеться щоб все було ідеально. Але не все так просто. Чомусь більшість високих чудових ідей, в решті решт залишаються тільки «утопією».

Це не означає що не треба до них прагнути. Треба. Просто поки світла в кінці тунелю ще не видно, потрібно не забувати про реалізм. І тюнити відповідно свій маршрут.

На яких викладач не читає відео лекції з теоріюєю (яких повно на ютубі чи в книжках) а менторить індивідуально студентів, змушує їх йти по самому ефективному шляху, але не показуючи правильний маршрут одразу, а «підбиваючи до нього», підбирає спеціальні практичні задачі щоб студнети зіштовхнулися вже на курсі з проблемами які трапляються в реальній роботі, і одразу загартували у собі потрібні якості і скіли.
якщо у вас є такі реально класні курсоводи, я вже готов до Вас бігти, але хоча ні, є одна проблемка... нема грошей (та зараз вже мало в кого вони є)
чудова ідея доречі про брання грошей з тих хто потім вже влаштувався на роботу.
люди різні є, сумніваюсь, що кожен добросовісно заплатить, хіба що перед цим укладати з ним договір, але от тут вже може немало народу одразу відсіятися
Мені просто здається що самі абітурієнти до цього ще не готові.
вони взагалі не готові ні до чого, то іще малі і наївні діти, сам таким був 6 років назад, коли для мене унівєр це було «все» і великі надіїї на перспективне майбутнє... але потім розкрились мені очі...
можна робити як німці, вони тебе вчать, витрачають на тебе кошти, приходить екзамен, здаєш, відробляєш їм 2-3 роки, а інакше вертай «бабло»
японці знаю дуже розумно роблять: іще в школі вони знаходять своїх «потенційних спеціалстів», платять замість них за навчання і забирають до себе на фірму чи в компанію

нам до цього досить іще далеко йтти і проблема іще в тому, що люди бояться перемін, бо живуть за принципом «нехай буде як є, нашо нам то непонятне нове»

По статистиці онлайн курсів, до кінця доходять тільки 7%. Приблизно стільки ж, напевно, влаштовуються на роботу після «ІТ курсів». Решту 93%! можна тільки розводити на гроші). Чим більшість і займається.

Потрібно піднімати якість! Якщо курс не досягає поставлених цілей, він нічого не вартий. Випускники курсу повинні знаходити роботу(це основна їхня мета). Зараз проводять UA Web Challenge, це дуже хороший шанс для початківців. Випускники цього курсу повинні проходити у фінал/півфінал цього чемпіонату(також це було б добре і для самих викладачів цього курсу). Це ти можеш реалізувати. Докажи людям що твої курси справді дають результат!

Мені подобається як робить Globallogic. Вони дають список літератури і можливість пройти онлайн тест. Якщо його проходиш, вони кличуть до себе на співбесіду. Їм не потрібні невдахи які не хочуть вчитись)

Чудова ідея доречі про брання грошей з тих хто потім вже влаштувався на роботу. Мені просто здається що самі абітурієнти до цього ще не готові.
Компанія сама заплатить за успішного кандидата, який пройде співбесіду. На цьому заробляють рекрутери)
Компанія сама заплатить за успішного кандидата, який пройде співбесіду. На цьому заробляють рекрутери)
Це, а також приклад з глобалом, а також німецькими і японськими компаніями — все круто. І, згоден, до цього треба прямувати. Як тільки дійти до відповідного рівня, і мати ресурси щоб це запустити, то звісно це треба робити.

Але покищо, з причин пов’язаних з «виживанням» а також все-ще вірою в те, що серед цих 93 відсотків є люди яким допоможе правильно побудований КМБ, я користуюся іншими техніками.

Їм не потрібні невдахи які не хочуть вчитись)
Решту 93%! можна тільки розводити на гроші). Чим більшість і займається.

Я даю шанс цим 93% самим побачити на реальній практиці що таке мій курс, як він проходить, чи потягнуть вони його, і що у них відкладатиметься в голові. Шанс цей — це перший безкоштовний тиждень навчання. З повним сапортом, з перевірками домашок, і все таке. Після цього — це вже їх відповідальність оцінити свої сили і прийти чи не прийти наступного тижня «з грошима» за курс.
Також, всі попереджаються на початку, що до іспиту будуть допущені тільки ті хто зробить всі домашки (домашки доречі немжливо здати незадовільно, якщо домашка не зроблена на 5, викладач її «перевідкриває з коментарями»). Іспит також можна «перездавати» за певних умов.

Це в будь-якому випадку ще не ідеал. І з часом статистика і досвід покажуть що ще можна впровадити для підвищення ККД.

Зараз проводять UA Web Challenge, це дуже хороший шанс для початківців. Випускники цього курсу повинні проходити у фінал/півфінал цього чемпіонату(також це було б добре і для самих викладачів цього курсу). Це ти можеш реалізувати.

Про челенджі я думав, тільки трохи іншого формату. Але поки користуюся іншою технікою. Я відштовхуюсь саме від

Випускники курсу повинні знаходити роботу
Для цього, фінальний іспит для студентів, що допущені до нього, емулює реальну технічну співбесіду (hr варіант для всіх проводиться). Це 1×1 інтервью з запрошеним тех інженером з одної з відомих компаній. На інтервью стоїть ціль не попитати по программі що там хто вивчив, а повноцінно оцінити кандидата як людину що має підходити на відповідну посаду (якщо це автомейшен курс — то QA Automation Engineer). Відповідно цей запрошений незалежний інтерв’юер вирішує «пройшов/чи не пройшов» кандидат.
Потрібно піднімати якість!
Процес іде. Техніка емуляції інтервью наразі є чудовим показником і «куратором». Після першого випуску, стало зрозуміло, що для 6 тижнів, обьєму інформації було забагато (93 відсоткам було важко все сприйняти і засвоїти), а також программа була не повною, не відповідала всім тим вимогам які стоять на ринку перед QA Automation інженером. В результаті деяка частина старої програми була «розтягнута» і «розширена». Звісно і ціна зросла.
Перших випускників ніхто не кидає. Сапорт їх підтримується. Все що з’являється в новому форматі курсу — викладається також і для колишніх випускників.

А от в мене таке питання: а ніхто не займається перевіркою чи правильно для себе людина вибрала напрям? А що робити тим людям, котрі хотять програмувати, але незнають який саме напрям вибрати? Бо особисто я пробував про це взнати, то як такої інформації не знайшов, то це що виходить «сам собі пан»? Є якісь тести або принаймі хоч хтось займається цим? Чи в нас глухо в цьому плані?

Роблять. Кожен по своєму. Загалом саме у форматі консультацій. У нас ще на сайті офіційно не висить. Але й ми робимо. Оцінюємо потенціал людини по тестовому завданню. Розповідаємо про деталі різних професій.

Якщо це програмування то потім допомагаємо підібрати мову. Хоча з останнім — вибрати мову — ідеально справляється наступні лінки: carlcheo.com/startcoding
dev.by/...-i-dlya-chego-infografika

З тих кого останнім часом консультував — ще жодному не рекомендував іти в тестування:) Хоча сам звідси. І курс веду по автомейшену а не програмуванню.

Також в деяких навчальних центрах, крім консультацій є спеціальні курси типу «буткемпи». На яких можна вивчити базу того ж програмування і спробувати на смак деякі мови основні, і потім бути взмозі самому визначити.

Богдан, я правильно понимаю, что по вашей логике:
«Курсы английского языка, которые не трудоустраивают своих выпускников переводчиками — развод» , «Тренажерные залы — которые не обеспечивают идеальную форму и похудение — мошенники»?

А также, почему бы вам не открыть свои курсы?

Курси англійської обіцяють підняти рівень англійської. Якщо результату немає, а по закінченню вручають сертифікат про успішність — це або їхня некомпетентність, або розвод)

Тренажерні зали дають тільки доступ до заліза, більше вони нічого не обіцяють. Проте, у деяких спорткомплексах є персональні тренери, які щось обіцяють(набрати форму/схуднути). У випадку якщо їхні послуги не дають результату — це або їхня некомпетентність, або розвод)

ІТ курси, обіцяють роботу. Як назвати діяльність цього курсу, якщо успішні випускники не можуть знайти роботу?

Я не збираюся вчити тих людей, які не хочуть вчитися. Це марна трата часу. Та й мені самому ще треба багато чого вивчити)

якщо курси обiцяють влаштувати на роботу, то частково «розвод», бо тiльки вiд самого студента залежить цей параметр.
Як щодо курсiв якi обiцяють дати всi необхiднi знання i навчити на практицi примiняти? це типу якраз як тренер в залi ;) теж «розвод»?

Якщо тренер тренує тебе вже тривалий час, рузультатів 0, а він каже тобі що все класно, тоді це напевно розвод). Аналогічно і з курсами.

трохи сходе на пінг-понг, та все ж:)
а якщо тренер каже правду і каже, як це змінити і що треба робити, а не замилює очі. Чи ми таке також виключаємо?

в такому випадку буде результат

Про тренажерный зал — в точку. Вообще классная логика. Если подумать, так вокруг все должны.

Можно брать половину его зп когда он устроится.

— відсіяти тих хто погано знає англійську
зачем?
— відсіяти гуманітарій
как?
зачем?
Я не знаю жодної успішної ІТ компанії де не потрібні знання англійської
как?
є безліж задач на логіку, які вже давно використовують на співбесідах
Я не знаю жодної успішної ІТ компанії де не потрібні знання англійської
то есть нельзя обучатся программированию, незная английский?
є безліж задач на логіку, які вже давно використовують на співбесідах
может быть так, что «гуманитарий» решит задачу, а «технарь» нет?
отсеивание по этому критерию какое то размытое
то есть нельзя обучатся программированию, незная английский?
Можна звичайно) але кращі компанії відбирають собі кращі голови. Кандидат повинен дуже добре вміти програмувати, для того щоб його взяли працювати без англійської.
может быть так, что “гуманитарий” решит задачу, а “технарь” нет?
отсеивание по этому критерию какое то размытое
“технарь” може не розв’язати 1-2 задачі. Якщо він не може розв’язати всі задачі, то він хриновий “технарь”.
Я не знаю жодної успішної ІТ компанії де не потрібні знання англійської
ты написал “отсеять тех кто плохо знает английский”, а не “английский не нужен”, он учится за полгода до того уровнят чтобы можно было разговаривать без особых проблем, во время курсов можно его подтянуть или как устроится человек уже, когда я только начинал карьеру с джунов английский не требовали вообще, вряд ли это сильно изменилось

Звичайно, якщо захотіти то можна вивчити.
Знаю що з нуля до розмовного рівня за пів року дуже важко вивчити.

Если мы говорим о «Как сдвинуть гору Фудзи» или что-то в этом роде, то эти логические задачки применялись не только для технарей, но и менеджеров/бухгалтеров/юристов.

чувак ти реально написав якусь херню.(імхо). я знаю приклад як гуманітарій стала офігенним с++ девелопером у великій компанії, при цьому англ піднімала з нуля під час курсів.

Здається це ти «якусь херню» пишеш. Це унікальний випадок, який за правило брати не можна. Більшість девелоперів мають технічний склад розуму. А «гуманітарій» який стала «офігенним с++ девелопером» з легкістю пройде тест на логіку.

Только не стоит путать аналитический склад ума и техническое образование.
Кореляция есть, это да.

Но лично я встречал достаточно много людей с аналитическим складом ума и при этом с гуманитарным образованием. Из которых получались отличные программисты. Так что не стоит, не зная человека, навешивать ярлыки «гуманитарий», «технарь».

все так.. просто всі ж використовують свою термінологію:) І як наслідок виникають непорозуміння.
Може це і моя погана звичка яку треба фіксити, але я, як мабуть і багато хто інший, під “технарями” розумію якраз також і

людей с аналитическим складом ума и при этом с гуманитарным образованием

Дякую, ти пояснив мою думку.

я таких унікальних випадків знаю кілька просто в приклад навів людину яка офігенно освоїла плюси, чого не всі з «технічним складом розуму» досягають, а взагалі упередженість — ознака низького інтелекту, і нема абсолютного поняття технічний склад розуму, це все відносні речі.

Можливо я неправильно підібрав слова, я не хотів образити людей які вибрали для себе гуманітарні науки. Суть в тому, щоб відсіяти людей, які не здатні вирішувати задачі пов’язані з програмуванням. Краще їм сказати це зразу. А взагалі, давай не будемо упередженими, а постараємося вникати у суть повідомлень.

було би прикольно створити щось подібне до «руйнівників міфів» але з платними курсами. Більше був би журналістський проект на волонтерській основі. Основна ціль — перевірити рівень тих хто потрапляє в ті курси і з яким багажем знань виходить і що з ними було далі.
Але, так як всім відомо: яким чином робиться бізнес в Україні, то можна потім і в лісі опинитись ))

Незнаю, для мене ці ваші курси, як реклама «заработай 1000 рублей в час». А на рахунок статистики, впевнений на 80%, ті люди, що викладають ці курси самі не схотять її вести і показувати через те, що там просто не буде шо показати, а цю «кормушку» ніхто не схоче втрачати.

Ага, а ще от це все платне навчання в принципі дурня, правда?. Розвелося там цих оксвордів кембріджів. Взагалі обнагліли — деруть бабло з людей. От у нас в совкі — вся освіта була безкоштовна! І вчили ж! е! Скільки он наших крутих було академіків...
А тепер і в нас вирішили косить під захід. Скажи нагльож? :)

Ага, а ще от це все платне навчання в принципі дурня, правда?
По-перше, почнем з того, що я такого не казав, а по-друге нічого поганого в платному нема, якщо того варте, як кажуть «ціна=якість»
Розвелося там цих оксвордів кембріджів
Якби ж їх так багато було...
Взагалі обнагліли — деруть бабло з людей.
Це податковій і нашій владі таке скажи, повеселиш їх )))
От у нас в совкі — вся освіта була безкоштовна! І вчили ж! е!.
Я в СРСР не жив і не вчився, але то що тоді дійсно вчилися і освіта була безплатна, то це факт.
Скільки он наших крутих було академіків...
Правда, але вся проблема в слові «були». Вони і сьогодні є, але попробуй туди пробитись та й сенс?
А тепер і в нас вирішили косить під захід. Скажи нагльож? :)
Ось тут можна день і ніч вести дискусії на цю тему, але нема нічого поганого брати від Заходу все найкраще, що в них є. Дуже вдало сказано «вирішили косить», PR-ки в нас в цьому плані харашо працюють

Друже, ти занадто серйозно поставився до моєї відповіді. То був стьоб. Вибач, звісно, за це. Але й зрозумій мій бік реакції на твій комент.

Вся стаття про те, що — «так є проблеми, і їх повно, але мо давайте з цим щось робить?»

Суть же не в тому щоб просто на всі ці курси нагнати як зробив ти

Незнаю, для мене ці ваші курси, як реклама «заработай 1000 рублей в час»
і не розглядати шляхів як можна покращити ситуацію. А навпаки, шукати хороші тенденції і розвивати їх далі, щоб не тільки «закос» був, а таки дійсно «робота по впровадженню успішних та ефективних технік в контексті навчання»
Суть же не в тому щоб просто на всі ці курси нагнати як зробив ти
от якраз і в цьому проблема, курсів багато є, хоч греблю гати, того в мене таке відношення до них (на деяких я був, мені не сподобалось)
і не розглядати шляхів як можна покращити ситуацію.
може це прозвучить грубо, то треба «рубанути» тих курсоводів, які недостойні викладання і не є компетентними в своїй справі
А навпаки, шукати хороші тенденції і розвивати їх далі, щоб не тільки «закос» був, а таки дійсно «робота по впровадженню успішних та ефективних технік в контексті навчання»
незнаю, можливо я помиляюсь, але достойним курсам треба дати право проводити у ВУЗах чи заміною годин, тобто, забираєм години з одного предмета в переносим їх в інший, того самого матану чи диф рівнянь або навіть філософії і т.д. (це я приблизно сказав на рахнок годин), але це наврядчи вдасться зробити, багато перешкод в цьому плані може бути
може це прозвучить грубо, то треба «рубанути» тих курсоводів, які недостойні викладання і не є компетентними в своїй справі

Ну... А ще треба пере...яти 93 відсотки політиків:)
Таки ми живемо трохи в інший час. «Рубанути» то треба, але ми ж типу в Європу рухаємось. Тому застосовувати потрібно більш культурні шляхи:
— показувати кращий приклад іншим ділитися досвідом, багато хто просто не знає що можна робити цю справу більш ефективно
— дати час — багато хто вже почав щось робити
— ну і в решті решт робити самому щось. Кращий рубанок — це здорова конкуренція на ринку.

Також потрібно враховувати той факт, що серед 93 відсотків знайдеться чимала аудиторія тих курсоводів яких ти хочеш порубати. Кожному своє.

але достойним курсам треба дати право проводити у ВУЗах
Мені подобається ця ідея. Звісно наразі в країні повно для цього «перешкод». Ну але напрямок хороший.

Коли я написав оригінальний варіант статті, я не був в курсі того що там робиться з «обьєднаннями курсів»... Але щось таки робиться. Думаю така «асоціація» буде ставити хороші цілі, і вона може стати тим субьєктом, хто зможе розробляти дорогу в цьому напрямку.

«рубанути» я мав на увазі лишити право проведення курсів, нічого кримінального сказати в цьому плані не хотів. Але от яка проблема може бути (і здається вона таки є) то це трохи перенасичення тих курсів, що очі розбігаються, незнаєш котрийвибрати і до кого йти

може це прозвучить грубо, то треба «рубанути» тих курсоводів, які недостойні викладання і не є компетентними в своїй справі

Ну... А ще треба пере...яти 93 відсотки політиків:)
Таки ми живемо трохи в інший час. «Рубанути» то треба, але ми ж типу в Європу рухаємось. Тому застосовувати потрібно більш культурні шляхи:
— показувати кращий приклад іншим ділитися досвідом, багато хто просто не знає що можна робити цю справу більш ефективно
— дати час — багато хто вже почав щось робити
— ну і в решті решт робити самому щось. Кращий рубанок — це здорова конкуренція на ринку.

Також потрібно враховувати той факт, що серед 93 відсотків знайдеться чимала аудиторія тих курсоводів яких ти хочеш порубати. Кожному своє.

але достойним курсам треба дати право проводити у ВУЗах
Мені подобається ця ідея. Звісно наразі в країні повно для цього «перешкод». Ну але напрямок хороший.

Коли я написав оригінальний варіант статті, я не був в курсі того що там робиться з «обьєднаннями курсів»... Але щось таки робиться. Думаю така «асоціація» буде ставити хороші цілі, і вона може стати тим субьєктом, хто зможе розробляти дорогу в цьому напрямку.

До чого тут оксфорд? Рахуємо, веб-програміст коштує наприклад 1500$ на місяць. За день він може провести до 3х занять по годині часу, або два по півтори. Чому лише 3 години: тому що тіліпати язиком довше досить важко, і ще потрібно викласти чимало часу на підготовку (не забуваймо, інженер — людина з так собі комунікаційними скілами, без педагогічної освіти і без напрацьованої методичнох бази). 4 тижні по 5 днів по 3 години — це 60 годин. Цьго часу мабуть вистачить на основи HTML. У групі ефективно мати до 10 людей. Ділимо місячну зарплату нашого «викладача» на 10 і отримуємо 150 доларів з людини, лише за основи HTML (ну може жквері ще якийсь, я давно не навчав і не навчався). А ще додайте прибуток бізнесу, аренду приміщення, закупвлю меблів і техніки, технічний персонал, комунальні послуги... І 4 відсотки на податки. Вартість навчання однієї людини швидко перевалить за 300 баксів. Що? 300 баксів (~6900 гривень) щоб вивчити сраний HTML, з якого у чистому вигляді прибутку нуль без палички? Хто на це піде? А отже, треба наймати викладача подешевше. А дешевше — джун без досвіду.

Зайдіть на веб-сторінку будь-якого навчального ІТ-центру і відчуйте, як “смачно там все пахне”:
зайтиде на devclub.com и сделайте вывод

как насчет:

Вы не получите сертификатов, дипломов и других бумажных изделий.
Вы выработаете полезные навыки... [...] Или не выработаете, если вы — лентяй с типичным потребительским подходом, желающий лишь заплатить за “гарантии трудоустройства”...
приходят потом такие домой и начинают жаловатся на доу (есть топик с отзывами про девклаб) про то какой девклаб хреновый, я же заплатил. А сами что? Палец о палец и не ударили

_
и да, я там учился

Взагалі, звсіно, зауваження щодо «будь-якого» — влучне:)
В свій захист можу сказати лиш те, що якби я використав більш доречне слово — «більшості навчальних IT-центрів», то у Вас було б меньше посилу ;) згадати тут і запромоутити такий судячи з опису на сайті — чудовий центр навчання розробників — devlcub.com

Я, чесно кажучи, якось давно про нього вже нічого не чув. Виявилося — дарма. Є з кого брати приклад.

Дякую за лінку!

я особо не наежал, просто забыл смайл поставить, что б комент не казался грубым:)

Я кстати тоже там учился. Отличная школа!

Лучшие курсы — это бесплатные семинары, встречи и прочие события и скопления 10 программистов на метр квадратный

твоя пропозиція звучить непогано, але її треба оптимізувати

Типу так. Все що якісне та ще й безкоштовне — завжди краще ніж аналогічне — «за гроші». Але я знаю багатьох крутяцьких гуру, у яких би багато чому можна було цікавому начитися. Деякі з них — проводили у свій час безкоштовні курси. Але зараз — «життя складне». Часу для «безкоштовних івентів» меньше. А то й ніколи у декого з них його не було. Мені здається багато людей будуть готові обміняти час таких людей на власні гроші, з ціллю більш ефективно використати час для навчання (якого зазвичай обмаль), і часто — більш ефективно ніж проштовхування в площі кодерів з густиною в 10 штук на квадратний метр (особливо це буде нелегко для новачків).

А я не знаю ни одного гуру который препадает всяких шарашкиных конторах по типу ШАГ и прочих.
В интернете достачно доступной информации ддя самостоятельного изучения, было бы желание. Параллельно никто не мешает плсещать всякие собрания и конференции что бы послушать реальных гуру

Ну знаєш, життя складне:) Може ще зустрінеш колись. Світ тісний і не зажди не щастить так:) Особливо враховуючи той факт, що мова йде не тільки про «шарашкині контори». Якраз — навпаки. Ідея ж в тому — щоб змінити ситуацію на ринку таким чином — щоб шарашкиних контор ставало меньше а «адекватних» — більше. Ідея в тому щоб створити свої «кембріджі і оксворди» для сфери ІТ навчання.

Не звертав доречі уваги, що перед конференціями часто «гуру» проводять перед основною программою — саме платні майстер-класи/воркшопи? Цікаво, нащо вони те роблять?

Також, сорі, але не бачу прямого звязку між «послушать» і «попрактикуваться». Перше — часто для тих хто «ще не зовсім в темі» — користі особливої не несе, принаймні не так ефективно як реальна практика з ментором.

ІМХО від конференцій реальна користь тільки тим, хто йде туди поділитися власним досвідом, як не в контексті доповідей то обговореннях в кулуарах, і в результаті отримати шерінг новледжа від інших, таких самих.

А останньому відповідає категорія людей — що вже шарять. А курси зазвичай створюють для тих — хто тільки на початку шляху.
Або ж готовий заплатити гроші якомусь гуру за швидкий екскурс і тренінг в ту сферу де він не спец і коли часу на аналіз всієї сфери не багато. Хоча звісно часто можна просто вміти потрапляти в правильні місця в правильний час — з тим же прикладом конференцій — і цього буде достатньо. Це звісно круто, не посперечаєшся.

Yakiv Kramarenko, з твоїх коментарів в мене таке враження складається, що всьо безкоштовне є зло, а все платне є «золото вищої проби»
І як казав, Алексей Кузьминов:

В интернете достачно доступной информации ддя самостоятельного изучения, было бы желание.
далі щоб отримати більше, думаю, можна йти спокійно на стажіровку, а там і на роботу візьмуть, якщо людина дійсно працювала, йшла до цього

Дуже цікаво де це ти побачив

що всьо безкоштовне є зло

Часом не тут? ;)

Все що якісне та ще й безкоштовне — завжди краще ніж аналогічне — «за гроші».

А це

а все платне є «золото вищої проби»
мабуть ще в статті помітив. Там же всі сучасні курси вихваляються як манна небесна, так?

Що цікаво, якраз через манну небесну, яка набридла з часом євреям, почались серйозні проблеми :)

и чем эти встречи лучше для новичков?

«Зло» — не все курсы, а те, которые на рекламе указывают примерно следующее:
«Языки программирования: C++, C#, Java, Python, HTML, CSS»
Вот чему они там учат — ума не приложу.

треба іще згадати, що є такі «генії» викладання цих курсів, які обіцяють навчити цього всього за два місяці, а то і тижні

На Западе, видимо, похожая ситуация.
«Всего 1 час в день, и через полгода ты готов к новой карьере»:
www.youtube.com/watch?v=IsZxiIAYc9E (та самая реклама, которая всех достала).

Крик души. Это хорошо. К счастью, 100% из того что вы рекомендуете делать для улучшения курсов, уже успешно внедрили определенные обучающие центры. Сам участвовал в открытие некоторых.
И настоящие сертификаты вводят и вся обучающая программа утверждается с директорами ведущих ИТ компаний. Выкладывается полная статистика и создаются коалиции обучающих центров (о чем не всегда публично сообщается, но самые внимательные знают).
Все это началось примерно год назад и только набирает обороты.
Могу предположить, что вы смотрите только с позиции своего текущего места работы.

И да, рынок курсов не может быть таким же, как и 10 лет назад. Сейчас эпоха перемен и выживают сильнейшие: профессионалы, которые решают реальные проблемы рынка. К счастью, не к вам первому пришло это озарение и определение курсы развиваться в верном направлении.
Их мало, они малый процент рынка, но они есть и очень активно растут. Вопрос времени.

Це чудово. Я теж впроваджую згадані вище ідеї. І теж знаю деякі інші курси які це роблять. Просто всеще бачу довкола, особливо серед абітурієнтів, — хибне уявлення про цю сферу. Також про реальний стан справ з якістю знань серед випускників. І бачу цього дуже багато. Мова йде саме про «більшість».

Добре що вже рік дехто рухається в правильному напрямку. Ідея статті — прискорити цей процес. Сколихнути ринок. Змусити ті навчальні центри, які ще не почали «рухатись» — таки зсунутись з «нагрітого місця» в місце більш корисне для абітурієнтів, студентів, і країни в цілому.

Також хочеться розвіяти міраж легктого свтілого майбутнього серед абітурієнтів.

Статья актуальная, я вот работаю IT PM уже лет 7, но вот по программированию успехи только созданный в джумле свой сайт типа визитки, немного css и html знаю. Вот хочу переквалифицироваться на программиста, так как мне эта сфера нравится, я знаю, что смогу и хочу. НО... с чего начать абсолютно не знаю, курсы кажутся для меня единственным спасением. НО... если есть возможность учить самостоятельно, я бы лучше так и сделала. Поэтому вопрос, по каким материалам можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выучиться, чтобы быть востребованным на рынке, а не просто теоретиком. Подскажите, пожалуйста, очень нужно!

читать книги = практиковаться на своих проектах dou.ua/...op-books-2015/?from=doufp

Вже вгорі згадувалися консультації які є в деяких навчальних центрах. Також чекайте — вам скоріше за все багато хто напише в приват з пропозиціями:)
Поки ніби тримаємо статтю в форматі «без імен». Хоча деякі імена вже звучали вище.

Процитую тут також деякі коментарі з теми: dou.ua/forums/topic/14274

Василь Фарамець
15 липня 20:50


Курси, насправді, для лінивих)) Ви платите гроші і очікуєте що вас навчать. Ви відвідуєте, умовно кажучи, 3 заняття на тиждень по 3 години. І того, ви рухаєтесь до мети зі швидкістю 9 годин/тиждень.
Варіант другий, не для лінивих. Просите тут чи виходите на якогось тімліда в конторі де ви б хотіли працювати і просите список тем для вивчення. Що вам потрібно знати, вміти, осягнути для того, щоб влаштуватись на бажану позицію. Вам видають список тем і, по можливості, направляють на ресурси де їх можна осягнути. Навчаючись по 3 години в день увесь тиждень, ви рухатиметесь до своєї мети зі швидкістю 21 година знань та практики на тиждень.
Хіба другий варіант не кращий?


Yakiv Kramarenko
10 днів тому


Варіант нумер два — за бабло
шукаєте спеціальні такі курси — «не для лінивих» називаються (бувають рідко, але можна знайти) — де ваш викладач — якийсь «тім лід» який для вас в межах курсу будує мегаефективний маршрут навчання, привалює вас практикою (так що по суті ви починаєте працювати «на пів ставки») і менторить вас весь курс індивідуально, ревьюве ваш код, коментує, скеромовує вас на «шлях істинний». Результат по швидкості такий самий а то й швидше (бо ще з нагайкою хтось стоїть над головою) — тільки якість вище.

Варіант нумер 3 — економічний — вбирає плюси першого і другого.
Проробити те ж саме що запропонував Василь — тільки знайти собі друга, який буде вас менторить впродовж навчання. — Я б доречі саме таким пішов би. Єдине що не у всіх є друзі відповідної компетенції...

Варіант нумер 4 — економічний
Якщо друга таки нема але халяви хочеться — шукаєте якийсь профільний чат (я нажаль суто по js фронтенду наприклад не знаю, тому порекомендувати не можу, діліться доречі хто знає) — є в скайпі, є в іркі (irc) — задовбуєте всіх питаннями поки совість не замуче) Або домовляєтесь з совістю що як навчитесь — в цьому ж чаті потім іншим таким самим допомагатимете.

Успіхів!

З приводу самоконсультування і матеріалів з чого почати:
dev.by/...-i-dlya-chego-infografika
carlcheo.com/startcoding

Якщо ви оберете джаву, зверніть увагу на статті Станіслава Лозенко: dou.ua/...ers/staslozenko/articles

Якщо оберете іншу мову і зупинитеся на самонавчанні — шукайте профільні форуми і чати — і запитуйте порад в людей. Люди добрі, в таких випадках завжди раді допомогти людям які готові самостійно гризти граніт науки.

Подписаться на комментарии