Инновации и инсайты в мире Java из первых уст. Новая конференция Java Fest — 21 марта >>
×Закрыть

О чем вновь договорились ІТ и государство. Коротко об итогах встречи

[Об авторе: Эдуард Рубин, сооснователь харьковского ІТ-кластера, депутат Харьковского облсовета, инициатор ряда независимых образовательных проектов]

Последнее время в сети разгорелась дискуссия о налоговой политике в отношении ІТ-отрасли. Последние пятнадцать лет эта тема поднималась не раз: и ІТ-ассоциации, и комитеты, и кластеры уже давно принципиально согласовали своё видение развития отрасли таким образом, чтобы развивалась инновационная отрасль и повышались налоговые отчисления государству. Но к государству есть вопросы по части того, в чём оно должно помогать отрасли, а именно развитием инфраструктуры и образования. Ни для кого не секрет, что ІТ-отрасль много делает для развития образования, помогая, а иногда и заменяя государство.

В частности, образование требует дерегуляции, реальной финансовой автономии и работающей как часы законодательной базы, прозрачной системы публично-приватного партнерства, то есть условий честного рынка с конкурирующими между собой государственными и частными образовательными учреждениями, и реально работающими наблюдательными советами университетов.

Дискуссию начал замминистр Минцифры Александр Борняков. Страсти в сети накалились, и мы договорились встретиться у министра экономики Тимофея Милованова. И 6 февраля эта встреча состоялась. Со стороны ІТ-отрасли были представители ІТ-комитета ЕБА, ІТ Украины, Спілки українських підприємців, AmCham и Харьковского ІТ-кластера.

Со стороны государства — министр экономразвития, замминистра Минцифры, замминистры Минэкономразвития, представители офиса БРДО.

Хочу немного рассказать, что было на встрече, и о чем обе стороны договорились. Основная мысль — взаимовыгодное партнерство бизнеса и государства.

Амбициозные цели

Александр Борняков сделал довольно детальную презентацию тех цифр, которые сегодня есть в министерстве. В Украине сегодня около 200 тыс. программистов, оборот за первое полугодие 2019 вырос на 30% и составляет 1,64 млрд долларов. Налогов в бюджет было уплачено 6,1 млрд гривен, а рост составил около 30%. Казалось бы, солнце всходит и заходит, и главное его не трогать.

Но цели у государства амбициозные: доход от экспорта довести до 13 млрд долларов, количество ІТ-специалистов до 650 тыс. человек, а долю ІТ в ВВП государства довести до 10%.

Круто. Мы только «за». Но амбициозные планы не выполняются кнутом, их должны акцептировать все стороны процесса, почувствовать и вместе строить план выполнения. Тарас Кицмей рассказал о наших наработках и видении для достижения этих результатов: создание отдельной группы ФОП для ІТ, которая будет регулироваться по инновационным принципам.

И вот первый шаг к совместному выполнению амбициозных планов сделан. Стороны договорились, что ІТ-сообщество подготовит Меморандум, так называемую дорожную карту, которую согласует с правительством, и по которой мы будем вместе двигаться к намеченным целям.

Что входит в этот план

Изменение налогового законодательства: постепенное повышение налогов на ФОП для ІТ-специалистов, которое позволит плавно повысить доход государству и не будет мешать бизнесу (детали будут обсуждаться в рабочих группах).

Украинская система налогов для IT работает более 20 лет. Именно она позволила IT-индустрии вырасти с нуля до таких объемов, что стала третьей по экспортному потенциалу в стране. Украина также занимает 5 место по объему аутсорсинга в мире. В этой системе есть много своих проблем. Одна из них — устаревшие инстанции, например, инспекция по труду, которой не дают покоя ФОПы. Эта ситуация надоела всем: и компаниям, и государству. Поэтому создание 5 группы ФОП даст возможность легально выстроить для ФОПов контрактную систему и дать им право работать хоть с одной фирмой, хоть с десятком.

Дав свои плоды, существующая весьма либеральная система налогообложения должна перейти на другой уровень. Только этот переход должен быть не резким, а постепенным, именно об этом мы и договорились.

Будет переход на ФОП-5 и будет IPbox для продуктовых компаний. При этом люди могут оставаться и на ФОП-3 и иметь трудовые отношения.

Смена трудового законодательства, которое узаконит контрактную форму сотрудничества. На сегодняшний день мы работаем с законодательством бывшего СССР, которое не отвечает современным темпам развития. Современный тренд Gig Economy, который уже используется во многих странах, а у нас работает почти 20 лет (но мы не знали, как это называется :), перехватили западные экономисты и внедряют у себя. Именно поэтому нам теперь необходимо привести законодательную базу к современному тренду. И в этом плане мы сравняемся с мировыми экономиками.

Введена квота на иммиграцию высококвалифицированных ІТ-специалистов. Первый год на 5 тыс. человек. По аналогии с Green и Blue-картами, я бы назвал нашу «жовто-блакитною картою» :) Этот закон позволит легко получать вид на жительство и право на работу высококвалифицированным специалистам, которых наши компании могут приглашать на работу. Также стартапы смогут создавать и граждане Украины, и зарубежные специалисты. Они смогут находиться в Украине, здесь вести инновационную деятельность в течение необходимого времени, платить налоги. Я считаю, что это очень интересный шаг. Квота на 5 000 человек — это эксперимент на первый год, чтобы отработать процессы.

Ну и, конечно, образование. Без нормальной системы образования невозможно получить такое количество специалистов. Мы договорились, что после подписания меморандума двигаемся в сторону образования и вместе будем менять его.

Толчком к развитию будут частные университеты и неформальное образование. Сейчас ценность украинского диплома как документа упала, наблюдается инфляция высшего образования. В IT нужны знания, поэтому молодежь идет туда, где их учат. Поэтому и мы будем драйвить частные инициативы. В реальной перспективе даже частный университет.

Дорогу здолає той, хто йде, а гуртом і державу змінювати легше.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Отдельно хотелось бы поднять вопрос о том, что Вы говорите от лица отрасли, но права на это никакого не имеете.
Вас никто не выбирал, Вы даже не потрудились полюбопытствовать или поговорить с теми, чьи интересы Вы якобы «представляете».

Несколько вопросов к представителям как государства (вдруг они это читают), так и IT-ассоциации:
1. Как-то не сходятся амбициозные цели государства и методы, которыми оно этих целей пытается достичь. Если вы действительно хотите повысить, увеличить и нарастить — налоги нужно ПОНИЖАТЬ, а не повышать. Создавать условия, при который айтишник останется здесь и будет приносить валюту в страну, не экспортируя при этом бурштын или лес-кругляк.

2. Если «...устаревшим инстанциям ..не дают покоя ФОПы. Эта ситуация надоела всем: и компаниям, и государству», то почему бы не запретить инспекции по труду вмешиваться в гражданско-правовые отношения вообще? Дать чёткие и недвусмысленные разьяснения налоговой и прочим контролирующим органам — «ФОП это абсолютно законно и легально, не ищите нарушений там, где их нет!»

3. Не совсем понятно, какие «плюшки» от страны я получу взамен на повышение налогов.

4. В программе партии «Слуга Народа» (sluga-narodu.com/program, пункт 8) четко написано: «На законодавчому рівні гарантуємо незмінність чинних умов оподаткування для суб’єктів малого підприємництва — фізичних осіб». Какое повышение налогов? Какой военный сбор? Какая пятая группа? Условия зафиксированы в документе и изменению не подлежат.

В 100500-й раз напишу прописную истину: «не нужно чинить то, что не сломалось».

Странный материал.
Я может быть плохо читал и слушал, но в пачке этого всего не нашел ответа на главный вопрос — какие образом Вы и кто ратует за это все планируете решать вопрос оттока высококвалифицированных кадров из нашей страны ?
каким образом Вы будете решать эту проблему тогда, когда из-за увеличения налогового прессинга эта тенденция усилиться ?

Итого, если отфильтровать слова:
1) Решать проблемы никто не собирается
ни в отрасли ни государстве.
2) Главный мотив всего этого — дайте денег, потому что мы хотим вкусно кушать за ваш счет
3) а чтобы Вы не возмущались, мы все это растворим в потоке не несущей смысловой нагрузки информации

цікава річ.
податки хочуть підняти
ціни на житло і оренду ростуть
ціни на авто, одяг і часто їжу вищі, ніж за кордоном

що мене утримує в Україні — батьки, друзі і відносна дешевизна життя.

дешевизна життя за рахунок падіння бакса, росту цін і податків зникає.

скоро єдина причина лишатися в Україні буде батьки. Але якщо виїхати кудись недалеко, то без проблем можна часто вертатися і провідувати їх.

питання — нахєр жити в країні, де нема верховенства права, екології, дофіга бидла, де високі ціни і такі самі податки як у країнах, де все норм?

— Наши специалисты бегут из страны! Что будем делать?!
— Тем кто не сбежал — поднять налоги!
— А где мы возьмем специалистов?
— На полученные налоги, обеспечить приток специалистов из других стран и обучить новых!

616 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Нет чтобы сказать, что мы хотим, чтоб IT развивался, чтоб росло количество и качество и для этого мы сделаем:

0. Программу на 20 лет развития, не меняя ее. Чтоб люди могли планировать жизнь свою
1. ЗП до 1500$ — налог 1%
2. ЗП 1500-3000 — налог 2%
3. ЗП 3000-5000 — налог 3%
4. 5000+ — налог 5%
5. ФОП по IT кведам — технику для работы без НДС. Пусть 1000$ в год на технику.
6. Семейный человек? Дети есть? Бери ипотеку на жильё под 2%.

Но нет, вы опять просто «дайте денег и вам будет лучше»...

Роман ваша программа развития и улучшения мне больше нравится, чем «представителей» авторов этой статьи

Здравствуйте Эдуард! Есть небольшой вопрос. А была ли такая идея, как удаленное привлечение ИТ спецов из других стран. Например я знаю, что есть куча программистов из РФ, которые разными способами оформляются в Украине как ФОП и работают на аутсорс платя 5%, но живут на территории РФ. Почему не упростить таким людям жизнь, чтоб они могли удаленно оформить ФОП в Украине и работать юридически из нашей страны. Т.к. что-то аналогичное как eResidence в Эстонии. Так можно увеличивать количество виртуальных ИТ-спецов. Обсуждалось ли это?

которые разными способами оформляются в Украине как ФОП и работают на аутсорс платя 5%, но живут на территории РФ.

По-моему это просто банальное финансирование терроризма. Способ «прозрачно» выводить деньги из РФ в Украину.

Много ИТ спецов в СНГ работают, они бы не прочь удаленно работать через Украину...выплачивая все налоги. Из Беларуси, из РФ, из например Молдовы и Казахстана мы бы могли привлечь виртуальные головы и пополнить бюджет. Мы этим самым на самом деле выдавливаем соки из соседей, а не финансируем их, налоги то нам идут, а не им и работать будут их граждане на имидж Украины.

Читав і думав йде до чогось нарешті толкового, але на моменті

Изменение налогового законодательства: постепенное повышение налогов на ФОП для ІТ-специалистов, которое позволит плавно повысить доход государству и не будет мешать бизнесу (детали будут обсуждаться в рабочих группах).

«наша пісня гарна й нова починаймо її знову».

Я не економіст і не юрист, але є в мене якась внутрішня впевненість що якщо бізнеси досі знаходили спосіб сірою схемою платити менше податків, то і з ФОП-5 (і з ФОП-10) вони знаходитимуть все ті самі способи так робити. Ну не хочуть бізнеси платити більше, невже це не очевидно.

А чому я розчарувався після цього абзацу — тому що починалося із того що повинні бути зацікавлені всі сторони, має бути розуміння, сприяння, розвиток, а звелось все знов до того щоб просто платити державі більше.

На договоры их тянет по понятным причинам. Как не хотели платить налоги, так и не хотят, придумывают 5й группы, топят за повышение налогов, своим же сотрудникам. Прям ассоциация Павликов Морозовых.
Сейчас же галерам удобно получать кэш в офшорку и от туда нам на фопы кидать. И не хочется показывать фонды зарплат, тем более решать всех в белую, ибо там совсем другие квесты с прибылью и прийдется с этого налоги платить по мимо прочего, а щаз удобно кинуть на чай/кофе, на уборщицу/охранника, на комуналку.
На бобосики линять не хотят. Вот и лезут поголовно все кому не лень, отбивать свое лаве

Если налоги поднимут, угадай у кого уменьшится заработок?
p.s. Подсказка: посмотри в зеркало

Ну так я ж о том же, что всем деятелям б..я..ой ассоциации, срать на нас, им только не срать на свое лаве)

Посмотрите интервью с главой EPAM-Украина на канале Большая Рыба. Он там прям четко разжевывает все. Ему ли не доверять...

Смотрел, я этот бред сумасшедшего. Ничего он там четко не разжевывает, кроме того, что крупным галерам пофиг, и они выживут. А в качестве примера, пусть переведёт 8,5к сотрудников на белую схему, на трудовую и все вытекающие. А то он такой перец классный хаит схему с фопами и сам на полную юзает ее. А пока они с офшорки закидывают бабки на счета фоп.
И чего это ему доверять? Он как и все переживает только за свое болото. Срать он хотел на всех. Он налог не со своего кармана платить будет ибо он не дурак, а за счет терпил айтишников не хило так можно свои интересы отстаивать. И эта бредовая фраза, про ревенью, «вот если оно упадет, то мол остановимся». Это серьезно? В Украине? Пример в студию когда отменял налоги например с формулировкой, вот вы не растете, ну откатываемся на итерацию обратно.
Никто не запрещает например открыть офис Амазону и нанять людей не на фоп, а в белую. Как это Оракл сделал. Это может выйти не выгодно очень, ибо ставки налогов (НДФЛ) явно не 5% и с этим галере прийдется, что то решать( и вот тут если Антонюк решить играть в белую, в нынешних реалиях, то его сотрудники побегут от него, ибо не захотят платить из своего кармана 22% ндфл, при таком раскладе укр айти не интересное выходит)
Так, что лучше не показывай никому это упоротое видео. Нет в нем ни доверия, ни правдивых и праведных мотивов.

i.ibb.co/...​e04-b7e6-3e9aceb6032d.jpg
чтоб не удивлялись откуда их так тянет на «договоры»

Я увидел этот слайд, потом пересмотрел выпуски новостей с канала Украина. Там такого не показывали. Похоже на какой-то фейк. Но тем не менее, этот фейк разошелся не хуже выпуска новостей

даже если так, что мешает не IT-шникам верить в это?

Не фейк, но речь идет о топ-менеджерах, цифры отсюда: nv.ua/...​ni-ukrajini-50069840.html

Они вырезали про айтишников с того выпуска что на ютубе. Сам смотрел, а когда коллеги пересматривали уже вырезали. по комментам можно видеть, выпуск за 13 число

Не, ну а че удивляться, сейчас вызовут всеобщее негодование(как с премиями министрам и прочим козлам). Потом прийдут с предложением или зп понижать или налоги повышать. Так сказать уравниловка, чтоб другим обидно не было. Только вопрос, а какого хера?? Кто на что учился собственно.

Во-первых. Отрасль — не организация, связанных между собой определенными отношениями людей, а очень условная градация вида деятельности. Отрасль категория статистическая, но не общественная. Никто не может представлять отрасль.
Во-вторых. Трендам следуют люди недалекие, а умные люди тренды генерируют.
В-третьих. Уже 100500 раз писалось, что не надо трогать глупыми неумелыми ручками то, что и так хорошо работает.
В-четвертых. Зачем публиковать подобные статьи? Чтобы народ увидел этих де... не очень умных... или очень неумных людей, которые пролезли в Раду???

Кто уполномочил топикастера говорить от нашего имени?

Он верховный погонщик на галере. А ты — ресурс, пустое место. Погонщики договорятся между собой, а на место уехавших разработчиков можно взять студентов и нарисовать им годы опыта.

Ага, ты думаешь клиенты не секут фишку

К сожалению, далеко не все секут.

И опять у кого-то пчела в анале. И зарплаты программистов покоя не дают.

А можна повний список «даґаварівшихся»?
А панове «даґаварівшиєся» в курсі, що окрім їх оупенспейсів, набитих замаскованими під ФОПів де-факто найманими працівниками, є ще й овердохріна білих IT ФОПів із прямими замовниками?

То може панове із чергової самоскликаної атсоціації нехай і «даґаваріваюцца» виключно про право на життя власних мутних схем, а не розбрискують своє смердюче гівно по всіх усюдах під виглядом «істини» та «рехформ»!?

Вот только вопрос на засыпку: что такое «белый ФОП»? По твоему мнению есть очевидно какие-то чёрные ФОП-ы, а может и других цветов.

Ещё раз, ФОП это способ ведения дел. Хочешь социальных гарантий — работаешь по трудовому договору. Хочешь как — то по другому — работаешь по другому!

Могу-ли я договориться с работодателем приходить к определённому времени? Запросто! Могу условиться, что работаю на его оборудовании? Свободно! На меня не распространяется кодекс закона о труде, вот в чём дело. Могут уволить хоть завтра, если иное не предусмотрено контрактом. Могут напротив, заключить договор, что предупредить о прекращении трудовых отношений должен за пол года, или больше. Я могу с клиентом договориться о результате к определённой дате и буду должен уплатить неустойку если не сделаю. И по своим обязательствам я отвечаю ВСЕМ имуществом, которое у меня есть!

Проблема только в том ,что социальные гарантии на Украине — гавно, их попросту не существует. Поэтому люди выбирают работать как ФОП и платить при этом меньше налогов. Многие АйТи конторы предлагали оформляться по трудовой платя при этом меньше, но зато будешь иметь гарантированную государством пенсию и ещё что-то, х.з. правда что.

Государство вместо того, чтобы сделать социальные гарантии сколько-нибудь привлекательными пытается навязать свои говноуслуги гражданам и за это взять многа-мнгоа, иначе низя.

Я трохи про інше.
З точки зору одного єдиного ФОПу — все в межах діючого законодавства, навіть якщо це контракт із Кумаром з домовленістю прив’язки гребця до радіатору опалення; зрештою, так, це свідомий вибір окремих підприємців.

Проблема в тому, що як мені вважається, ноги у всіх цих атсосіацій, договорняків, меморандумів, тощо, ростуть саме зі сторони ТОП-№ галєр та примазавшихся кровосісів. З їх боку вже дещо важче пояснити природу БЦ, загніздованого ФОПами. Та й відповідальність за так звану «підміну рудових відносин», якщо раптом хто таку запідозрить та забажає несправедливо нав’язати, в разі чого, на них повісити легше. Тому й пишу, що:

нехай і «даґаваріваюцца» виключно про право на життя власних мутних схем

Так, я бачу у всіх цих шабашах спроби окремих шараг за чужий рахунок прикрити власні жопи від потенційних проблем у майбутньому. Не своїм же коштом — не шкода, ага.
Якого дідька за це має відповідати вся ціла конкретна ґалузь, я х.з., при тому, що всім добре відомо, де й ким ще використовуються ФОПи куди більш активно та сумнівно.

З їх боку вже дещо важче пояснити природу БЦ, загніздованого ФОПами

Ничего тяжёлого: это моё дело как я договариваюсь с человеком. Если он предпочитает сидеть на долгосрочном контракте годами это его и моё право, чего государство лезет?

Читаючи перші рядки статті я уже розумів, що автор мудак (дуже мягко кажучи), оскільки він депутат 😕

з якого херу ти представник IT ? може я щось пропустив, якiсь вибори, вродi нi
ми вам грошi, а що ви нам ? «а мы вам крышу дадим». Только она протекает и ее вообще нету. Хер вам

Методом проб и ошибок, в Украине создан инновационный метод взаимодействия с властью. Если ты хочешь чтобы тебя услышали и ОТМЕНИЛИ решение которое противоречит твоим интересам, то собираешь социально активную группу и выходишь на митинг под Офис Президента.
В остальных случаях порешают за тебя, за твоей спиной в тихую. Якобы государство с якобы представителями любой отрасли. А тебе %username% нужно будет это принять и простить.

взагалі хто всі ці люди?!
галузь повинні представляти люди які в цьому тямлять та мають повагу представників галузі. той самий ппан Олександр Ольшанський — його можна любити чи не любити але грамотна та толкова людина. Та і з 10-ок людей можна назвати яки мали б представляти галузь, хоча от питання чи погодятся і чи треба воно їм при таких «умовах» та компетенціях....

Больше всего из этого всего печалит «ФОП для ІТ-специалистов» и вот эта пятая группа. Зачем вообще оставлять эту лазейку с ФОПами? Чтоб можно было при необходимости кошмарить какую-нибудь компанию, которая не поделилась?

Почему нельзя с тем же успехом внести изменения в ТК, добавив условия для тех же самых ІТ-специалистов работать официально по найму, а не имитировать предпринимательскую деятельность?

потому что раб на галере — расходник и затраты, его желательно в нужный момент быстро уволить и не геморроиться с соцстрахом

Проблемы индейцев шэрифа не волнуют

Изменение налогового законодательства: постепенное повышение налогов на ФОП для ІТ-специалистов, которое позволит плавно повысить доход государству и не будет мешать бизнесу (детали будут обсуждаться в рабочих группах).

Вот уже и детали обсудили в рабочих группах

www.epravda.com.ua/news/2020/02/10/656880
Що передбачає законопроєкт?

1. Стартапи-ФОПи отримують пільговий період тривалістю 9 місяців протягом якого вони звільнені від обов’язку нарахування, сплати та подання податкової звітності з податків та зборів

2. Обсяг доходу ФОПів 5-ї групи протягом перших дев’яти місяців діяльності не повинен перевищувати 300 тисяч гривень.

3. Якщо дохід буде більший за 300 тисяч, то ФОП має за місяць змінити группу оподаткування, або буде переведений автоматично

4. П’ята група — стартапи, мають використовувати виключно реєстратори розрахункових операцій (в т.ч програмні).

5. Після закінчення пільгового періоду ФОП-стартап має за місяць визначатися та перейти на інші групи оподаткування, або буде переведений автоматично

Використання п’ятої групи єдиного податку «стартапи» два і більше разів однією і тією ж самою фізичною особою — підприємцем забороняється

Законопроєкт визначає стартапи, як «нещодавно створену компанію, що будує свій бізнес та володіє обмеженою кількістю ресурсів (як людських, так і фінансових) і планує виходити на ринок».

Впроваджувані нею інноваційні технології можуть бути глобальними аюо локальними.

«...когда не только левая рука не знала о том, что делает правая, но и правая не имела об этом ни малейшего представления» (неточная цитата, кажется, из Стругацких).

Стартапы .... ага-ага, конечно, и этой группой воспользуется никто.... Почему? Что такое для стартапа 300 тысяч, это инвестиции такие? Бугага!

То есть предлагается в 5ю группу заносить вновь прибывших джунов? А остальных типа не будут трогать? Если так, тогда ладно

Отдельная группа ФОП, чтобы легче было контролировать сколько нас и кто на чем зарабатывает, повышение налогов, чтобы снизить возможности выплачивать конкурентную плату в действительно «частных» компаниях и в итоге организовать отток специалистов в компании-гиганты, которым это проще делать. Гордимся 5 местом в мире по объему аутсорса, т. е. сдача внаем человеческих ресурсов. А как же увеличение объема своего национального продукта?! Который и может привлекать в НАШУ страну деньги от пользователей по всему миру. Не получится ли в итоге, что украинских специалистов таким образом загонят на галеры мирового аутсорса, а стартапы и национальный продукт будет невыгодно развивать?!

и национальный продукт будет невыгодно развивать?!

Вы последние 20 лет были в анабиозе? Это не оскорбление, это удивление, где вы были последние 20 лет.

Как будто 10 лет не проходило ))
И снова лезут мальчики с горящими глазами рехвормировать отрасль )

нельзя же так сразу с козырей заходить

ну и по факту что? Налоговый майдан не сильно помог и ставки все же подняли

И вроде нету профсоюза, а кто-то представляет наши интересы :-/ Странно однако

Так никто и не собирался. С 13-го года речь только о бизнесе на IT, вроде бы...

амбициозные планы не выполняются кнутом

Я так и не понял, а где собственно пряник? Кнут то видно сразу

Просто пряник черствый и им тоже пи*дят.

А если понадкусывать, то будет сюрикен!

и ІТ-ассоциации, и комитеты, и кластеры уже давно принципиально согласовали своё видение развития отрасли

залишилося долучити до узгодження ІТ-альянс, ІТ-партію, ІТ-союз, ІТ-міністрество, ІТ-групу, ІТ-об’єднання, ІТ-організацію і ще декілька слів, які означають об’єднання людей в групи з приставкою ІТ. Можливо, на сороковій ітерації дійдуть і до тих, хто дійсно є частиною ІТ (ні).

та можно и 10+% платить, но не с оборота, а с чистого дохода. Т.е. если я покупаю себе ноут, идешку или программатор для работы — это декларируется как расходы. Кажись именно такой метод налогового облажения и принят в странах Европы. А вы переливаете из пустого в порожнее и заставляете искать альтернативных схемы работы по «серому».

Переходь на загальну систему оподаткування.

проблема тут в том, что для 95% айтишников расходы будет некуда списать. Апгрейд железа — $2k раз в пару лет, какой-то софт платный ну еще $500/год от силы. Разве что на офис-коворкинг что-то можно будет списать. В итоге с условных 30k может 25k удастся вытянуть чистой прибыли.
в Европе сильно отличается трактовка что можно списать в расходы. В Голландии например делай что угодно с корпоративной карты никто не будет требовать инвойсы, лишь бы это хоть как-то можно было притянуть к основной деятельности: рестораны, поездки, встречи, подарки и т.п.
А вот в Болгарии (где ситуация похожа на нашу и 10% налога) гораздо жестче контроль и на каждое списание нужно иметь бамажку и траты позволены только по теме.

Можно на какой-нибудь AWS списывать по 1к расходов в месяц.

Не хватает квоты на эммиграцию. Это же очевидно, что сначала нужно закрыть границы, а потом повышать налоги.

Лично я в этом случае выйду на майдан и не с пустыми руками

Не подсказывайте им пожалуйста.

А что, серьёзно из-за 1-го процента налогов страну покинут тысячи специалистов? В Германии, как миленький отдаёшь ~45% c ЗП, а тут из-за 6 истерика, странно.

людоедская логика

а с германии налоги тоже сразу товарищам шлют в Родину или на себя на германцев тратят?

Германии, как миленький отдаёшь ~45% c ЗП, а тут из-за 6 истерика, странно.

В Германии есть за что платить

Спочатку було б варто усвідомити різницю між ПДФО з зарплатні та єдиним податком з обороту. Але це нерозуміння настільки масове явище, що масовішим є тільки голосування за зелену чуму.

Я за вас рад ,что вы зарабатываете столько, что вам приходится отдавать 45% =) Не забывайте что очень многое вы можете списать в расходы, наймите себе специалиста по оптимизации налогов, сильно выиграете в денежном эквиваленте. И да, вы живете в Германии. Какое вам дело тогда?

сколько в Германии средняя зарплата и какие преференции от государства можно получить за 45 % с ЗП?

Потому в Германии и нет собственных инженеров и ни один нормальный программист туда не поедет.

ПС: и налог там может доходить до 51%, если нет семьи.В результате ваша зарплата будет всего на 500 евро больше дворника. Потому местные и считают, что нет смысла морочить себе голову обучением в университете, если разница в оплате ничтожна.

taxation is theft

Странно, я никакого представителя от ИТ не избирал, меня никто не спрашивал, что за самозванцы говорят от моего имени?!

говорят от моего имени?!

дык почему сразу от твоего может они от своего пора подумать и об людях а то по 2 раба мало совсем ))

Эдуард выступает от имени айтишников, КВНщик от имени всех граждан страны и тд ... Обычный перманентный бардак который присущ олигархическим странам. То ли еще будет, всё еще впереди.

Эдуард выступает от имени айтишников, КВНщик от имени всех граждан страны

За клоуна голосовали, как ни крути это демократически избранный президент. Кто голосовал за Эдуарда?

ну, квн-щик, справедливости ради, хотя бы имеет законное право от имени всех вещать.

PS. к сожалению

Проблема ФОПов в том, что когда о них говорят, это касается и самих ФОПов и тех кто с ними работает. Так вот вся статья выше это про бизнес, который работает с фопами. Сами фопы — это планктон, мнения которого вообще никто не спрашивает. Их интересует только бизнес с фопами.

только мне подобные новости напоминают о пакте Молотова-Рибентропа?

ничуть, по Пакту Западная Украина отходила СССР, а вся остальная Польша Германии, а от сего «договора» мы получим «ФИГУ» :)

Так мы тут как поляки. А галлеры и налоговая как Германия и Россия (ну или СССР, если придираться к буквам).

А мне больше думается создадут они очередную контору «Рога и копыта», назовут «галактический университет программистов» и будут новый налог туда сливать. В результате будет как у индусов, вся отрасль рухнет из за наплыва малообразованного непонятно чего и инвесторы надолго забудут об Украине.

а когда это у индусов отрасль рухнула?

«По данным Credit Suisse, рост индийского рынка ИТ-аутсорсинга снизился с 50% до 10% в 2019 году.»

Для того чтобы коровы меньше ели и давали больше молока, их нужно меньше кормить и больше доить.

Вместо того чтобы заставить IT конторы оформлять сотрудников по КЗОТ придумывают новую группу налогообложения и «модернизируют» 3 группу. Айтишник, работающий как ФОП, де-юре предприниматель, а де-факто наемный рабочий с урезанными правами.

Вместо того чтобы заставить IT конторы оформлять сотрудников по КЗОТ

Тогда твой чистый доход упадет ровно на величину увеличившихся налогов.

зато пособие по безработице ж!!!

Ну вместо того чтобы городить отдельный айти ФОП 5 группы, можно прописать в законе налоговые ставки для айти компаний или сделать аналог ПВТ в РБ, там 9% налог,
я не против платить 9% и не иметь гемора с ФОПами, ЕН , ЕСВ и прочей фигней,
получать чистый доход на карту и работать по КЗОТу.

Я предлагал вам такое уже раз 20 здесь. Но каждый раз от вас неподдельное возмущение: «Как можно что-то копировать у диктаторского режима РБ».

Но, реальная причина того, что не копируете не в этом, а в том, что все ваши чиновники и депутаты сидят на схемах с ФОПами и их возмущает только одно: как эти задроты посмели воспользоваться их схемой неуплаты налогов. Вот теперь придумывают, как бы выгнать задротов с их схемы и не помешать себе.

Как только заглотят первое же «послабление», следующим же законом вылетят на общую систему. Спасти может только солидарное «нас нет, все фрилансеры в коворкингах»

Я бы в вашем случае не прогнозировал. Случиться может всё, что угодно.

Вы носитесь тут с своей ПВТ...хотя модель самой пвт мягко говоря не очень ...лёгким декретом руки лука придумал какую-то организацию в Минске ..которая состоит с какой-то администрации куда сам Бацька назначает каких-то особо одаренных чинух ...и ети чинухи на свое усмотрение решают кого брать кого нет (правила конечно есть но они какие-то уж сильно абстрактные) .....а как решать споры шото я не слышал ..шоб исключенные куда жаловались, в суды ходили ...вобщем все в стиле ручного управления.

Head count growth 325% revenue growth около 200% Мне кажется это странная цель

Nein

Нынешние налоги указаны в млрд ГРИВЕНЬ, планируемые — в млрд ДОЛЛАРОВ

Штирлиц никогда еще не был так близок к провалу

Они там не парились, главное написать млрд. ЗеЛекторат схавает)

Со стороны ІТ-отрасли были представители ІТ-комитета ЕБА,

Будь ласка, змініть назву комітета, а то якось не викликає довіри.

Наоборот, авторитетный комитет, ёба!

Те, кто пообещал $13 млрд вместо $1 млрд надеются, что отчитываться будет уже некому из-за смены правительства?

Так это же вообще классика на все времена: «... а там или ишак сдохнет, или падишах»

оборот за первое полугодие 2019 вырос на 30% и составляет 1,64 млрд долларов
Но цели у государства амбициозные: доход от экспорта довести до 13 млрд долларов, количество ІТ-специалистов до 650 тыс. человек
постепенное повышение налогов на ФОП для ІТ-специалистов, которое позволит плавно повысить доход государству

Между этими цитатами есть несостыковочка. Если доход от IT-экспорта возрастёт в разы, объём налоговых поступлений от отрасли тоже возрастёт в разы. Если сейчас 200 тысяч специалистов платят 5%, то когда 650 тысяч специалистов будут платить те же 5%, общий объём налоговых поступлений возрастёт более чем в 3 раза. Какой резон государству «править код, который работает», мелочно повышая налог на 1-2%? «Работает — не трогай».

Возможно, негативный эффект для отрасли от повышения налогов приведёт к тому, что при налоге 7% государство получит меньше поступлений в абсолютных цифрах, чем при налоге 5%.

Присоединяюсь к мнению, что нужен Профсоюз айтишников. Также присоединяюсь к мнению, что на такие круглые столы нужно приглашать в том числе рядовых инженеров, которые не будут покорно сдавать интересы отрасли. Начиная с Кожаева и заканчивая представителями всех, даже самых маленьких компаний.

хотят чтобы «укранские разработчки» приобрели такой же смысл как «хинду» )

Кто возьмётся за создание Профсоюза?

Эдуард Рубин, наверное

Ну давайте создадим отдельную тему и займемся этим вопросом

Ненене! Никаких профсоюзов. Это еще большие дармоеды чем чиновники. Основная задача профсоюзов не в отстаивании интересов рабочих(как декларируют леваки), а определение представителей, с которыми проще договориться. Остальное—ширма.

Как? Где еще Кожаевых найти?
Ты же бить будешь, как с тобой договариваться?
Договариваться можно тогда, когда весовые категории сторон равны.

Т.е. заплатить одному Кожаеву, а потом еще толпе Кожаевых. Неа, и не надейся.

А потом ктото опять выдумает схему, как не платить «дармоедам» и появится схема в обход профсоюза))

См. выше, Кожаева можно переизбрать. Переизбрать Гончарука и Милованова нельзя. Почему? А их в принципе не избирали

См. выше, Кожаева можно переизбрать.

И выбрать нового Кожаева?

Выбрать кого-то ещё. Понимаешь, политикой можно не заниматься пока она не занялась тобой и позиция:"вывсесволочи явамниверю" не конструктивна. Не хочешь выбирать — выбор сделают за тебя

Разумеется.Если не купить, то запугать. И Вы от имени всего профсоюза сразу заявите о допустимых компромиссах, необходимости цивилизованного рынка и тд...
А если окажетесь очень идейным, то скомпрометируют и «изберут» более лояльного) Методология борьбы с профсоюзным движением давно и хорошо известна)

запугать

В эту игру можно играть вдвоем

Уже вижу попытки запугивания властьимущих, которым надо латать дыры в бюджете. Особенно в лице налоговой и им подобных)

Запугивать по разному можно, например рассказав о законах природы

Ваша логика понятна. Собираем по 1-3%, делаем вид активной политической деятельности. С круглыми столами, эфирами и прочим. Потом постепенно принимаем все новые и новые ухудшения. В принципе года-двух на должности хватит заработать на безбедную старость.

Это будет максимум 5 штук баксов/месяц. Я вообще не рвусь в политику, просто интересно как люди не верят друг-другу но верчт доброму государству

5 штук в месяц это 1% от 500тысяч. Объем ФОТ средненькой конторы до 1 тыс человек. Но суть не меняется «Дайте денех!»

метрики у тебя, конечно, те еще, до 1к человек это и 10 и 100 и 999, по факту 0.5м это 80-100 голов по невысокому внешнему рейту, если считать внутренний рейт, то в 4-5 раз больше людей, т.е. до 500

«Дайте денех» от уточнения не изменится)

У государства так много денег, что они финансируют стартапы из госбюджета, раздают кредиты под 5% для вернувшихся заробитчан. Финансируют кучу артефактов Совка, например Укрспецсвязь, которая отвечает за систему антикварных спецтелефонов времен Холодной войны. Выделяют 4 миллиарда на проведение переписи по старинке — методом поквартирного обхода с листочками (спасибо Дубилету за недопущение этого маразма). Покрывают из бюджета убытки многочисленных госпредприятий, которые давно бы стоило приватизировать. В нашей стране соотношение госрасходов к ВВП чуть ли не самое большое в Европе.
И при этом им все мало, вместо сокращений и оптимизаций, они хотят еще больше жрать и еще больше пухнуть. У каждой новой власти в команде обязательно есть эксперт по придумиванию новых налогов. Южанина у Петра, Гетьманцев у Зелика.
И вечно всплывает вопрос как бы еще подоить IT. Ну не могут они допустить, чтобы в этой стране был кто-то кроме богатых коррупционеров и нищих работяг. Средний класс им как кость в горле.

Согласен с тобой полностью, пусть оптимизируют расходы, проведут полный аудит растрат, сократят их потом можно и о повышении говорить, когда каждая гривна хоть маломальски рационально использоваться будет. Я согласен и 20% платить, но не сейчас когда, это черная дыра, и карман дяди который клал на всех железобетонный болт. Он сп***ит большую часть и поедет в Монте-Карло на рулетке играть. И ему по*** на медицину, социалку и все остальное в нашей стране. А нам как лохам платить за это.

Никогда не пишите согласен платить больше! Некторые Зебилы неправильно вас поймут. Для одного человека абстрактные 20% это «придется покупку Теслы отложить на год», а для другого — путь к получению субсидии и недоеданию. IT это не только успешные программисты. Я знаю людей, работающих с IT, доходы которых не дотягивают до среднего по стране. Далеко не все умеют торговаться. Увы.

может правильнее сказать: «далеко не все умеют работать»?

Хватит путать реальную власть с мафией. Так уж сложилось что мафию коммунистов сменили 4 круга новых мафий, при чем ловкие коммуняки еще владеют капиталом и ходят на телеэфиры к Шустеру. Доить будут пока оболваненная корова не сдохнет, или мафия получит ответку. В Мексике, Венесуэле та же история, страна без среднего класса вообще и похороненными ближайшими перспективами.

методом поквартирного обхода с листочками (спасибо Дубилету за недопущение этого маразма)

Ну да, но.... 0.888 как-то смущают.

У китайцев 8 очень счастливое число, а тут сразу три восьмерки — три счастья сразу, грех жаловаться.

Четыре бюджетных миллиарда, которые очень хотели попилить деятели из некоторых государственных институтов, смущают куда больше. Они там целую информационную кампанию проплатили на тему «без переписи жуткая смерть» со статейками в интернете и ботами в комментах.
Поражает, как быстро бюрократы научились использовать современные технологии для лоббизма своих интересов. Если бы они с таким же жаром использовали современные технологии для своих прямых обязанностей, то им бы цены не было. Но, к сожалению, что не сайт госоргана — то низкосортная поделка, написання на коленке какими-то студентами.

Вообще перепесь штука нужная, но проводить ее сейчас «как диды», наверное уже большого смысла не имеет и деньги по всей видимости сохранили не малые. Вопрос в том, что и текущая перепись может оказаться растягиванием ячейки в экселе за многа денег.

Ви праві, ніяких

еятели из некоторых государственных институтов

до цього допускати не можна!!!!
Дубилет сам все

попилить

І що, є країни, де перепис населення проводять в електронній формі?

Так, наприклад Швейцарiя. Перепис 2000 року був останнiм, який проводився в традицiйнiй формi.

ну там наверное чуть проще сделать перепись)

Швейцарія не проводить перепис в електронній формі (в класичному розумінні перепису, коли опитують всіх жителів). Швейцарія використовує дані з федерального реєстру + дані з реєстрів кантонів.

annual register-based survey, annual Structural Survey of 200 000 persons, annual sample survey on alternating subjects of 10 000 to 40 000 persons, one Omnibus survey per year

У нас НЕМАЄ реєстрів. У нас є тільки Дубілет, який вміє множити на 0.88

вы будете смеяться но в 2016 году наблюдал перепись населения в Канаде — по старинке с листочками обстукивая двери.

цитата:
Так давайте мы создадим такую систему реестров, на которую можно будет опереться.

В США систему реестров строили около 20 лет. В Европе — около 15, потому что позже. Опираясь на их опыт, мы можем сделать быстрее. Но не за месяц же.

А то, что провел Дубилет, — это просто не перепись.
— Часто звучит также мнение, что деньги, которые будут потрачены на традиционную перепись (если будут), лучше направить на то, чтобы быстро привести в порядок реестры.

— Реестры — это гораздо дороже. И еще раз повторю — это несколько лет. Да, есть надежда, что перепись раунда 2030 года мы сможем провести с реестрами. Если будем над этим работать.

На данный момент без традиционной переписи обойтись нельзя.

zn.ua/internal/ella-libanova-to-chto-provel-dubilet-eto-prosto-ne-perepis-344220_.html

Неправда, письмо пришло в реальный почтовый ящик, или заполни форму в ручную, или онлайн. Когда я пропустил по незнанию первый срок, пришёл римайндер с перечнем анальных кар в случае неисполнения.

я в конце июня 2016 вселился в дом. Ко мне в июле постучался дядька и сказал что надо сдавать данные иначе анальные кары. Тк я не жил там на момент мая 2016 — я ему ничего не должен был.

Видимо дядька обходили тех, кто не заполнил до этого

Переписной коллектор %)

(спасибо Дубилету за недопущение этого маразма)

надеюсь это сарказм. иначе придется всё умножать на 0.888

согласен тоже, но

методом поквартирного обхода с листочками

каким образом ещё можно отметить бабушку в квартире? Или ты имел ввиду поквартирный обход с планшетом? Просто интересно (это не подъ.б!).

Пока не будет «профсоюза айтишников», будут стрич не спрашивая.
В крайнем зарплатном опросе было около 10к анкет. Если 10% подключатся и будут вносить по 5$/мес — уже около 5к / мес или 60к $ / год. С таким бюджетом что-то можно и сделать. Придумать бы, что.. .
Такому начинанию нужны лидеры-умы с репутацией и долей известности. Громадяны Ищенко, Кожаєв, Пєніє, Рожков — ждем инициативы!)

Громадяны Ищенко, Кожаєв, Пєніє, Рожков — ждем инициативы!)

А надо, чтобы было хотя бы пять штук, каждому.

Ого Владимир , ну у вас и аппетиты))

А ты думал я буду за копейки работать? В отличии от министров я все зарабатываю честным трудом

На самом деле, для главы профсоюза причем всеукраинского, не так уж и много )

И какого качества! Представляешь, наймут несогласные фулюганов, чтоб значит я не очень и.... Эти фулюганы волшебным образом получают в морду, от программиста!!! Вот будет забавно, да?

А за шо пять каждому, за красивые глаза, или результат будет стоить того и больше?

Каким методом? Борьба с законами это симптоматическая терапия.

Методом создания политической партии

В государстве с монобольшинством в парламенте)) Забавная идея

просто оставлю здесь: «Партія Зеленського „Слуга народу“ провела перший з’їзд 21 січня 2019». Но вообще идея не стрельнет, ибо кодерки не могут отчетность сдавать, куда уж там партию создавать — там надо сдавать бумаги и волокиту делать, а они так не могут, им надо все жижитализировать

Даже если смогут. Сколько этих кодерков? 200 тысяч? Ну плюс семьи. Наберется 500тысяч. Среди них полно идейно не партийных и тех, кто имеет интересы, отличные от заявленных партией. На выходе получим менее 1% что не даст даже в зраду пройти, не говоря уже о лоббировании законов.

а кто говорит, что партия должна защищать чисто айтишную тему? У нее может быть программа «за все лучшее против всего хорошего», плюс никто не может заставить их выполнять ту самую программу

Тогда и этих крох не соберут. У нас таких партий как гуталина)

я б не загадывал наперед, год назад никто в «слуг» не верил

У тебя есть хотябы приблизительное понятие о том, как делаются партии, о процедуре регистрации и приблизительных суммах на расходы?

Демсокира заснована підарасами (у поганому сенсі), що виступали проти Майдану.

мабуть про нойнеца, але він усе вже це сказав...

Выборы одного депутата мажоритарщика дороже обходятся чем 60к. Вот если все 10к по 50 баксов в месяц вот тогда уже можно развернуться. В противном случае это как четверть пломбы.

Громадяны Ищенко, Кожаєв, Пєніє, Рожков — ждем инициативы!)

ну йобана...

Никаких профсоюзов. Любой профсоюз это попытки распоряжаться чужими ресурсами со всем вытекающим левачизмом

Профсоюзы это в первую очередь не про интересы трудящихся а про политику (см. историю UAW и чем это закончилось)

Зацените парадокс: единственная надежда украинских кодерков на то, что схему с ФОП3 не тронут — это сохранение перманентного бардака в стране, бесконечное продолжение блядского цирка, с временщиками во власти, которых сменят на следующих таких же и так далее. Когда трогать фоп а) некогда (нужно успеть наколядовать на золотой парашют) и б) скоро очередные (какие-нить) выборы — низя трогать больную тему...

Как (если) только придут реальные реформаторы, которые знают что, как и зачем делать — схема пойдет под нож быстро и без этих замолаживаний и уговоров. Низкие налоги как драйвер разития? Да, но для бизнеса, создающего рабочие места. Скажем, корпоративный налог на прибыль — вот его нужно снижать, чтобы привлекать инвесторов (как это делает Венгрия, Польша, Нидерланды емнип, да много кто). Налоги на ФОТ для работодателя, создающего рабочие места — скорее да, чем нет. (но мало кто может себе позволить даже в европках — социалочка стоит дорого-с). А налоги на доходы физлиц держать низкими (еще и непропорционально низкими — больше всего зарабатывающие в абсолютных единицах платят меньше всего в относительных) — да камон, где такое видано вообще (только не надо про ОАЭ опять :)).

Но учитывая рукожопость кварталовцев я бы пока не сильно переживал. Да, реформ не будет (хотя кинцо про небывалые успехи покажут), ну так зато схемку не прикроют, профит же...

з іншого боку в них забезпечено 4роки влади.

можуть і дозволити собі податок для нас підняти — піднімати податки — не мішки носити

Янукович теж думав, що yjhv досидить та ще й на другий строк піде.

не погоджуся, Революція Гідності не була спричинена новим податком для абсолютної меншості громадян. Самі знаєте, що її спричинило.

Ця зелена влада вже на 5 Майданів напрацювала. Тож, коли само вибухне — хз. Тигером можен стати будь-що. Може ще один злочинно заарештований волонтер, а може — підвищення податку на 0,1%.

хзхз, тригером як не крути був саме жорсткий розгін студентів. Це був переламний момент, коли дуже багато людей відчуло «це стосується мене або моїх дітей». Ні до цього, ні після не було такої кількості людей на протестах в Києві. Все інше просто підливало масла у вогонь.

Так от, червоні лінії вже прощупали, умовно відзначили для себе. Давайте дивитись реалістично — чи у нас знайдеться хочаб 10% населення, яким не пофіг на несправедливі вироки чи долю лишніх 100 баксів якихось айтішників?

Я хотів би помилятися, але навіть дивлячись по форуму — парадоксально, що частина готова пройти неймовірно стресовий переїзд в іншу країну, але не готова вийти з транспарантом в суботу десь під умовну Раду. Бляхи он захищали свої інтереси, а тут вангую бурчанням на доу все і закінчиться

неймовірно стресовий переїзд в іншу країну

Чего это он стрессовый?

ну у всех по-разному конечно, но навскидку сам физический переезд это неслабый гемор
— собери все пожитки
— распродай то, что нецелесообразно везти
— позаботься о своей недвижимости
— позакрывай все банковские карты, всяческие задолженности, ФОП и т.п.
— перевоз (перевод на заранее подготовленный счет?) нала тоже вопрос
— всякие там коты, дети и прочее (значит нужен набор лекарств и кучи других мелочей без которых никак на ближайшие пару месяцев)

потом чисто легальная сторона, зависит от способа заведения трактора
— наличие собственно офера, предполагает какой-то процесс собеседований и ряда интервью, возможно с выездами
— визы для себя и всех остальных членов семьи
— переводы всяких доков, зависит от трактора опять же (диплом, свидетельство о браке, о рождении и т.п.)

ну и на новом месте
— новый язык
— новые законы (ищи похожих експатов, читай законы, вычитывай договора, опять же язык желательно иметь на каком-то уровне)
— поиск жилья (около месяца ты живешь во временном, попутно ходишь смотришь что предлагают)
— разобраться с поставщиками всего необходимого: комуналка, интернет, страховка и т.п.
— поиск работы для партнера
— с детьми это еще и больнички, садики, школы
— закупить тучу новых вещей, которые ты не взял ибо дорого везти

А потом интеграция и прохождение квеста с нуля для каждой новой ситуации: доктора, банки, госорганы, машина, любые услуги, все это в новой стране будет реализовано как-то по-своему.

После личного опыта я попроще смотрю на перезды, но поверь, гемор это все тот еще...

Тут есть интересный момент: допустим, человек лет 10 тому назад понавыехал, а теперь вернулся. Вопрос: что из списка «ну а на новом месте ...» ему будет сделать раз плюнуть, а что придется раскапывать «с нуля»? Внезапно может оказаться, что за исключением языка все остальное так сильно поменялось, что не смотря на прошлый опыт прийдеться все изучать с начала, и более только — в будущем раз в год-два-три квесты «резетятся» и их надо проходить заново.

И из этого можно сделать вывод, что даже никуда не имигрируя, можно регулярно отгребать часть минусов, связанных с переездом. А при переезде — может так оказаться — прохождение квестов и проще, и одноразовое.

Я думаю если однажды проходил полноценную эмиграцию, то потом легче будет. Как минимум понимаешь объем проблем и некий алгоритм как подходить к поиску решения. Если есть язык, то немалая часть стресса убирается мне кажется.

Можно провести параллель со сменой стека — все вроде новое, но принципы похожи и через какое-то время после болезненного входа чувствуешь себя комфортней.

Как (если) только придут реальные реформаторы, которые знают что, как и зачем делать — схема пойдет под нож быстро и без этих замолаживаний и уговоров.

Вместе с чудом украинского ИТ.

по-научному по-советскому называется диждилализация ))

социалочка стоит дорого-с

Социалочка не нужна

Как (если) только придут реальные реформаторы, которые знают что, как и зачем делать — схема пойдет под нож быстро и без этих замолаживаний и уговоров

Реальные реформаторы как раз первыми под нож пустят не айтишников, а всякого рода захребетников, которые нихера не делают (и налогов соотв. не платят, или платят по самому минимуму, зато получают социалочку, потому что

социалочка стоит дорого-с)

и бедная страна не может позволить себе платить большую социалочку. Вместо этого нужно снижать и упрощать налогообложение повсеместно, одновременно реформируя судебную и правоохранительную систему и либерализируя законодательство с тем, чтобы обеспечить приток инвестиций. Те, кто ратует за продолжение дорогой социалочки — никакие не реформаторы, а всратые социалисты вроде дебила© Милованова. Они ничего не в состоянии создать, только разрушить до основания а затем... ...а что затем показывает опыт Венисуэлы и прочих банановых республик, где всратые социалисты типа дебила Милованова правили слишком долго и таки сумели добиться своей главной цели — равномерного обнищания абсолютно всех слоёв населения и тотального товарного дефицита. Потому что

социалочка стоит дорого-с)
Вместо этого нужно снижать и упрощать налогообложение повсеместно, одновременно реформируя судебную и правоохранительную систему и либерализируя законодательство с тем, чтобы обеспечить приток инвестиций

И все? Так просто? Блин, как никто раньше не догадался-то :)

Так просто?

А по сути есть что ответить? ;) А где я говорил, что

что это просто? Цитату — в студию. ;)

А по сути есть что ответить? ;)

А потом говорят, что экономика в вузах нинужна.

Как только ты «снизишь налогообложение повсеместно» у тебя мгновенно усохнет доходная часть бюджета. Мгновенно. Де факто, даже раньше «часа Ч» — потому что бизнес обязательно придумает способ чуть «притормозить» входящий кешфло непосредетсвенно перед наступлением сниженных ставок (условно: «нафига я в марте буду платить 20% налога на прибыль если с апреля можно будет платить 5%» — утрирую, но суть ты понял).

А расходную часть бюджета ты так просто и быстро не сократишь. Это кодерки уверены, что чуть менее чем весь госсектор — это бездельники которых можно просто на мороз выпердолить. Да, таковых хватает, но в целом госмашина внутри устроена намного сложнее, чем вы себе представляете, и львиную долю людей так просто не выкинешь без того, чтобы не парализовать хоть какую-то работу процессов (не идеальную, но «лучше чем никак»). Более того, твои расходы даже возрастут — ведь ты же хочешь «одновременно реформировать суды и ментов» — что тоже стоит денег.

То есть ситуация нескучная: твои доходы резко снизились, твои расходы остались на том же уровне или даже возрасли. У тебя нарисовался хрестоматийный кассовый разрыв. Где деньги брать будешь? У МВФ? Но деньги у МВФ приходится занимать уже сейчас, при нынешних ставках — чтобы затыкать дефицит бюжета. И этот процесс идет со скрипом каждый раз. А теперь у тебя дыра намного-намного больше, то есть тебе нужно одолжить намного больше денег чем те суммы, о которых торг идет сейчас. При этом те самые пресловутые инвесторы если и пойдут, то это все равно партия вдолгую — даже серьезные капитальные инвестиции не увеличат тебе ВВП мнговенно, по щелчку пальцев. Счет будет идти де-факто на годы чтобы доходная часть бюджета поднятулась хотя-бы до прежнего (нынешнего) уровня уже за счет роста экономики.

Твое предложение (назовем это так), примерно эквивалентно следующему вымышленному сценарию: есть такая себе семья — муж кодерок и жена учитель. Или наоборот, не суть. И вот на семейном совете решают, что кодерок увольняетя с работы и начинает готовиться фуллтайм чтобы заполучить офферок в мифический фаанг и вот тогда-то они нарубят кучу (нет, кучи мало — пусть будет две кучи) денег. Может быть, но это не точно. Все время, пока кодерок будет готовиться, жить семья будет на зарплату учителя. При этом одновременно со снижением доходной части семья затевает крупный, капитальный ремонт дома. И постройку небольшой дачки. А, да, чуть не забыл: сбережений у семьи нет — чтобы свести семейный бюджет даже иногда занимать приходилось.

Так вот, предложенный тобой план со «снизить повсеметно налоги и одновременно все реформировать» примерно настолько же реален, насколько реально в придуманно мной вымышленном примере свести бюджет семьи в ноль и выполнить все запланированное...

чтобы свести семейный бюджет даже иногда занимать приходилось

ЗВР же.
с остальным не спорю.

ЗВР у нас на рівні трохи вище, ніж мінімально можливий. Всього на 4,5 місяця покриття імпорту при нижній планці 3 місяці. Й це за умови, що загальний борг перевищує 51% ВВП.

А расходную часть бюджета ты так просто и быстро не сократишь.

А это и не моя работа, это ИХ работа. И да, с этого нужно начинать, а я где-то говорил другое? Я как раз и говорил

Реальные реформаторы как раз первыми под нож пустят не айтишников, а всякого рода захребетников, которые нихера не делают

Иначе, никакие они не реформатори, а шантрапа социалистическая. ;)

львиную долю людей так просто не выкинешь без того, чтобы не парализовать хоть какую-то работу процессов

Опять не вижу, где я такое говорил, что нужно сначала выкидывать людей, а потом смотреть на последствия. Любой вменяемый менеджер, сначала реорганизует процесс (устраивает всё так, что захребетники становятся не нужны и без них всё отлично работает, а потом уже уволняет захребетников, нет? Азы же вроде.

То есть ситуация нескучная: твои доходы резко снизились, твои расходы остались на том же уровне или даже возрасли.

Да-да-да, вот именно такую «нескучную» ситуацию эта всратая зеко-манда УЖЕ СОЗДАЛА в стране. ;) Не создаст, если снизит налоги, а УЖЕ СОЗДАЛА прямо сейчас наездом на Миттала и прочими подобными весёлыми шоу, потому что проФФессионалы покруче, чем были у Яныка. Про закон они не слышали от слова «совсем».

Но деньги у МВФ приходится занимать уже сейчас, при нынешних ставках — чтобы затыкать дефицит бюжета.

А ну-ка, ну-ка, можно с этого места чуток поподробнее? Сколько денег зеко-манда уже заняла у МВФ? А ссылочки на источкики можно привести? Очень-очень интересно, откуда такие сведения у великих экономистов современности. :D

И этот процесс идет со скрипом каждый раз.

Вы хотели сказать, молодой человек, что когда МВФ посылает Лёшу Гончарука куда подальше, а Лёше не остаётся ничего, как продавать гособликации под 16-19 процентов годовых, это называется «процесс идёт со скрипом». Я бы по-другому это называл. :D Я бы назвал это «Все летит в *****». Ну, или как-то так.

При этом те самые пресловутые инвесторы если и пойдут, то это все равно партия вдолгую — даже серьезные капитальные инвестиции не увеличат тебе ВВП мнговенно, по щелчку пальцев.

Всё так. Быстрые деньги можно получить только взаймы и только если поверят. МВФ пока зеко-манде не верит, поэтому зеко-манда берёт у спекулянтов под конский процент. Пирамидка растёт. Что будет когда она обвалится рассказать, или сами догадаетесь. А до инвесторов всё так же далеко, как было при прошлой власти, только ещё намного дальше.

В общем, мне Ваши взгляды понятны, молодой человек. Спасибо, так сказать, за «ликбез». Теперь мне ясно, почему Вам близка и понятна политика зеко-манды. Хуже социализма в голове может быть только социализм в действии. Всего наилучшего.

Огнетушитель — там, в углу. Вы нихрена не поняли из прочитанного, к сожалению. Хреновый я пример придумал, значит (хотя мне показалось, что наоборот).

Хреновый я пример придумал, значит

Вот тут согласен. Потому что никаких денег правительству Лёши Гончарука МВФ не давал, и не даст, пока Зеленский не врехачит Коломойского так, чтобы дяде Бене было места мало в Украине. Если Вам кто-то рассказывал об МВФ, что-то другое, плюньте ему при встрече в рожу. Заранее спасибо. ;)

МВФ по сути банк и даст он деньги только тогда, когда уверен. Что их вернут и с процентами и никак иначе.

При чем тут Лёша, Гоша или Тотоша? МВФ деньги в принципе не раздает без танцев с бубном (по крайней мере, не Украине) — это каждый раз переговорный процесс и торги. При чем тут персоналии вообще? Понятно, что от пианистов хером никто ничего хорошего не ждет (и об говорили задолго до первого тура), но это частный случай. А разговор был в о том, что реформы в принципе чуть сложнее, чем ты пытаешься это представить. И твое «не знаю, это ИХ работа» — это старое доброе «мыши станьте ежами». Если бы мне было интересно на таком уровне общаться я бы убер вызвал до аэропорта и обратно...

При том, что правительство Гройсмана (при всех недостатках т.н. «Винницкой школы экономики») деньги от МВФ получало, а до него получало правительство Яценюка, а до него даже правительство Азарова получало, а правительство Гончарука не получало и не получит. Потому, что доверия к нему ещё меньше, чем было даже к правительству Азарова. А это уже очень плохой симптом. Или я неправ?

реформы в принципе чуть сложнее, чем ты пытаешься это представить.

Я не пытаюсь это представить никак. Но я согласен с тем, что да, реформы — это очень непросто. Для их проведения нужен определённый профессионализм. А поинт мой в том, что как раз этого профессионализма у зеко-манды нет. Есть только жадность, глупость и наглая самоуверенность. Поэтому, повышай или не повышай налоги, конец один — гиперинфляция. ;) Дай Бог, чтобы я оказался неправ.

«не знаю, это ИХ работа» — это старое доброе «мыши станьте ежами»

Может и так. Только эти ежами не станут никогда. Они — мыши по призванию. К тем, что были при Порохе была масса претензий, вагон и маленькая тележка. Но тогда хотя бы надежда была на постепенное движение в сторону реально рыночной экономики. А от этих я ничего кроме траблов не жду. Потому, что я им не верю. Потому что наглые, самоуверенные идиоты. И даже пытаться сотрудничать с ними нет ни малейшего смысла. Как-то так.

а до него даже правительство Азарова получало

Чисто техническое уточнение. Как раз Азарову кажись не давали, почти весь срок правления Януковича.

Потому потом и побежал на цырлах к соседнему царю за тремя миллиардами на поддержку штанов.

Не совсем так. Правительство Азарова деньги от МВФ получало, со скрипом и не сразу, но получало. А

побежал на цырлах к соседнему царю за тремя миллиардами

Янык уже после того, как случился Майдан. Резкий поворот произошёл в конце 13-го года, после того, как Янык посетил РФ. Тогда он резко отказался от курса не ЕС, с которым почти уж было готов был подписать ассоциацию. Собственно этот поворот и послужил формальным поводом для начала «мирной» стадии Майдана. Пробежка за 3-мя миллиардами случилась уже позже, после начала «горячей фазы», если мне память не изменяет.

Не зовсім так. Саме в 2013-му році МВФ припинило програму кредитування України через те, що всі гроші з цих кредитів тупо спалювали на утримання курсу 8 (під мільярд доларів щомісячно), а решта — розкрадалась.
Саме тому Януковичу довелось йти на уклін до Хуйла по 3 млрд., а той у нього вимагав відмовитись від асоціації із ЄС. Що Янукович й зробив у Вільнюсі й за це отримав Євромайдан, а згодом й Революцію Гідності.

А поинт мой в том, что как раз этого профессионализма у зеко-манды нет. Есть только жадность, глупость и наглая самоуверенность. Поэтому, повышай или не повышай налоги, конец один — гиперинфляция. ;) Дай Бог, чтобы я оказался неправ.

А... так это несколько ортогональный вопрос к тому, что я думал мы обсуждаем. И как раз по этому поводу у меня возражений нет — эти да, натуральная катастрофа (особенно если учесть с какой легкостью этот ... эээ... «продукт жизнедеятельности бабушки» продали электорату, так что примерно понятно уже, что фокус будут повторять и дальше).

так это несколько ортогональный вопрос к тому, что я думал мы обсуждаем.

Ни капельки не ортогональный. Спор начался с того, что

реальные реформаторы

якобы пустят ФОПов под нож. Так вот, под нож ФОПов (которые дают уже 4% ВВП только во секторе IT) пустить могут только тупые мурзики вроде Милованова и Лёши Гончарука. Нактоящие реформаторы НИКОГДА не буду пилить сук, на котором сидит вся страна. По крайней мере до тех пор, пока не вырастят новый, на который можно было бы пересесть. Самое лучшее, чем могут закончится подобного рода «инициативы» — уход огромной массы нынешних ФОПов в тень. Потому что самоуверенных идиотов с полной головой социализма нельзя допускать до руководства страной.

эти да, натуральная катастрофа

Да. И именно поэтому они хотят повысить налоги. Ничего другого они просто не умеют. Только отнимать и делить. ;)

И этот процесс идет со скрипом каждый раз.

Со скрипом он каждый раз идёт потому что после получения денег всё движение в сторону реформ начинает тормозиться. Как только будет видно реалльные дела по пути реформ — деньги будут заходить легко и под нормальный процент.

В случае с зелебобами, ещё ДО получения денег. ;)

Так со всеми правительствами после того как Тимошенко в 2008-м взяла у МВФ кредит на 16 лярдов и тупо нихрена не сделала.

Все остальные получили от МВФ хотя бы по одному траншу. Зелебобы не получили ни одного, и не получат. Потому, что им легче кинуть через колену всю Украину, чем одну бабушку Беню. ;) А на бабушку Беню кое у кого на Западе (и не только) имеется агромаднейший зуб. :) И на то есть очень хорошие причины.

Слооожна, я кодерок, я прочитал две статьи по экономике и подписан на целых три политических блоггера и я знаю, что реформировать все просто, главное, чтобы у меня брали всего 5%. Можно, чтобы и у других брали 5%, а у меня можно и 4%. Откуда деньги на реформы? ЭЭЭ, ааа, заберите у политиков! Вот! Пусть сначала сделают из Украины Германию, а потом возьмут у меня 6% или даже ладно, расщедрюсь и дам целых 7%. Откуда деньги на то, чтобы сделать Германию? Ааа, эээ, я приношу кучу бабла в бюджет!!! А они пусть делают, не знаю как, но делают.

Я кодерок, и я вообще не подписан на политических блоггеров. Но сколько помню себя — власть имущие всегда обещали и не выполняли, обещали и не выполняли. От «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» и до ru.slovoidilo.ua/...​obeshhanija/nevypolnennye Почему я должен верить им на этот раз?

Так кто говорит верить? Но если не платить нормальные налоги, то ничего и не будет. Ибо неоткуда взять деньги. Логика «ворует правительство — ворую и я» не приведет никуда.Логика «я не ворую и прилагаю усилия, чтобы правительство не воровало» имеет шанс.

Логика «ворует правительство — ворую и я» не приведет никуда

Я не ворую, я зарабатываю деньги честным трудом и плачу с них налоги согласно действующему законодательству. Да, взятки я тоже не даю и не беру.

Логика «я не ворую и прилагаю усилия, чтобы правительство не воровало» имеет шанс.

А вот это абсолютно верно. Проблема в том, что год назад не сработало, и пять лет назад не сработало, и ...., и двадцать девять. На какой-нибудь итерации сработает обязательно, вот только продолжительность человеческой жизни весьма ограничена.

вот только продолжительность человеческой жизни весьма ограничена.

Ну типичное «моя хата скраю».

Я не ворую, я зарабатываю деньги честным трудом и плачу с них налоги согласно действующему законодательству.

Если вы фрилансер, то вопросов нет. Если же не фрилансер, то называть трудовые отношения ФОП — это серая схема, направленная на обход законодательства.

называть трудовые отношения ФОП — это серая схема, направленная на обход законодательства.

Не устану повторять — НЕТ «серых ФОП» и НЕТ никакого «обхода» законодательства. ФОП — абсолютно законный, легальный, белый и на 100% законный способ взаимодействия индивидуального предпринимателя и компании.

да-да именно поэтому во времена маски-шоу, во всех айти-компаниях как мантру повторяли «вы просто пришли сдать работу, работаете вы дома».

про 100 % — это кто Вам сказал? С таким же успехом можно казино назвать компьютерным клубом и говорить, что это 100 % легальная схема.

про 100 % — это кто Вам сказал?

Буду рад услышать от юриста, какие именно законы запрещают мне оказывать услуги, как ФОП.

есть «оказание услуг» — «есть трудовые отношения». Подмена этих отношений является НЕ законной. Все просто.
Специально для Вас, законодатель делает признаки трудовых отношений:

«1) періодично (два і більше разів) особі надається винагорода у грошовій або натуральній формі за роботу, виконувану (послуги, надані) в інтересах іншої особи;
2) особисте виконання особою роботи (надання послуг) за конкретною кваліфікацією, професією, посадою за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженої нею особи;
3) винагорода за виконувану роботу (надані послуги) є єдиним джерелом доходу особи або становить 75 і більше відсотків її доходу протягом 6 календарних місяців;
4) робота виконується (послуги надаються) на визначеному особою, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженою нею особою, робочому місці з дотриманням правил внутрішнього трудового розпорядку;
5) особа виконує роботи (надає послуги) подібні до роботи, що виконується штатними працівниками роботодавця;
6) організація умов праці, зокрема, надання засобів виробництва (обладнання, інструментів, матеріалів, сировини, робочого місця) забезпечується особою, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженою нею особою;
7) тривалість робочого часу та часу відпочинку встановлюється особою, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженою нею особою.»

Подмена этих отношений является НЕ законной. Все просто.

на каком именно основании?

...у якому зафіксовано порушення позивачем вимог частини 3 статті 24 Кодексу законів про працю України щодо допущення працівників до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом або розпорядженням власника або уповноваженого органу. Зазначає, що цивільно-правові угоди, укладені позивачем з працівниками ОСОБА_4 та ОСОБА_5 , маскують дійсні відносини між сторонами, оскільки існують приховані трудові відносини між позивачем та гр. ОСОБА_4 , ОСОБА_5 , а надання трудовому договору форми цивільно-правового перешкоджає реалізації працівниками встановлених законодавством України прав

Ну например вот на таком основании... (первое попавшееся дело, где Истец неудачно пытался оспорить штраф в суде)

Можна номер судової справи? Цікаво почитати про конкретний приклад.

reyestr.court.gov.ua/Review/85052936 — повторюсь, это не единичное дело, просто первое попавшееся по теме

Дякую! Мій непрофесійний аналіз:

«Згідно письмових пояснень, наданих гр. ОСОБА_4 » ОСОБА_10 , працюю в ФОП ОСОБА_1 в апт. п. № 2 по цивільно-правовому догові з січня 2019 року, по графіку роботи 40 годин на неділю із з/п розміром мінімальної заробітної плати і здійснюю реалізацію лікарських препаратів«".

«ОСОБА_5 працює у ФОП ОСОБА_1 на умовах цивільно-правового договору з 18 березня 2019 року, здійснює реалізацію фармацевтичних засобів з 8-00 годин до 14-00 годин, заміняю роботу працівника тимчасово, зарплату отримую за фактично відпрацьовані часи».

Тобто, ОСОБА_4 та ОСОБА_5, фактично, самі зізналися в тому, що маскують трудові відносини під виглядом цивільно-правових.

«Предметом трудового договору є власне праця працівника в процесі виробництва, тоді як предметом договору цивільно-правового характеру є виконання його стороною певного визначеного обсягу робіт.»

ФОП у ІТ — це саме про виконання певного визначеного обсягу робіт, згідно з яким складається «Акт виконаних робіт» і виконується оплата. Все ще не бачу жодних підстав вважати такий вид співпраці незаконним.

P.S. Ой, там як у казці — «чим далі, тим страшніше»:
Відповідно до п. 2.1 розділу 2 договору № 2 від 09.01.2019 обов`язки виконавця (Мороз Н ОСОБА_8 І.) по цивільно-правовому договору: надавати послуги, ____ виконувати роботу шляхом виконання функцій фармацевта____, а саме, реалізації лікарських засобів покупцям, прийому товарів та їх викладки в торгівельному залі.

За умовами п. 2.1 розділу 2 договору № 3 від 18.03.2019 обов`язки виконавця ( ОСОБА_5 ) по цивільно-правовому договору: надавати послуги, ____виконати роботи шляхом виконання функцій фармацевта____, а саме, реалізації товарів покупцям, прийому товарів та їх викладки в торгівельному залі.
У вказаних вище договорах не зазначено, який саме результат роботи повинен передати виконавець замовнику, а процес праці не передбачає будь-якого кінцевого результату.

Резюмую — людина зекономила гроші на послугах юриста, проте заплатила велетенський штраф.

повторюсь, это не единичное дело, просто первое попавшееся по теме

Це є закон, прийнятий Верховною Радою, підписаний президентом України та опублікований у «Голосі України» чи черговий законопроект?

это законопроект, который с очень большой долей вероятности очень скоро станет законом.

1. Конкретно цей перелік ознак трудових відносин, було запропоновано Мінсоцполітики на початку минулого року: www.msp.gov.ua/projects/401 Подальшого розвитку ця ініціатива не мала.

2. У проекті Закону про працю № 2708 (w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=67833) дійсно є Стаття 13 «Ознаки трудових відносин» зі схожим (але не ідентичним) змістом. Проте, повторюся — на даний момент це лише законопроект.

«турбо режим» и этот законопроект станет законом ))

если не платить нормальные налоги, то ничего и не будет.

А ничего и не надо. Лучшее, что может сделать правительство — уйти в туман

так переезжай на условные соломоновы острова или в племена центральной африки. Правительство не трогает, за люля соседу никто в тюряжку не посадит, налогов нет. Не жизнь, — сказка

Почему должен переехать я? Правительство меня не представляет

Я вам открою секрет. Деньги в бюджетах государств появляются не только от налогов на труд. Еще в конце 90-х на всемирном экономическом форуме где-то в Азии, уже и не помню, все экономисты сошлись во мнении — единственный налог, который имеет право на существование — это налог на землю. Все! Лекцию почему это так читать тут не буду.

где пруфы, билли?) «Все экономисты», «не помню на каком», «открою секрет». Тут еще не хватает упоминания масонов и планеты Нибиру для полного бинго чуши

Дело было свыше 20 лет назад. Какие сейчас могут быть пруфы. Все только в памяти. ))) Ну, если вас «масоны» интересуют, почитайте «Путь к рабству» Хайека.

А Сингапур, Китай, Грузию, Лихтенштейн грязные пиарщики придумали. Их на самом деле не существует.

Да, в каком-то смысле Сингапур «придумали пиарщики». Точнее, журналисты. Ведь если им верить, то в Сингапуре было плохо, плохо и потом бац! — и сразу стало зашибись. Причем всем и сразу. А то, что реформы в реале заняли десятилетия (Ли Куан Ю стал премьером где-то в районе 60-го года, на секундочку), и в процесс этих реформ многим «простым сингапурцам» было ооочень херово (скажем, персоналу ликвидированных неэффективных производств) — это же «несущественные» мелочи, не так ли? :)

Поинтересуйтесь налогами в Китае, Грузии, Лихтенштейне...

Да-да, полуторамиллиардный Китай, в котором еще предыдущее поколение работало за миску риса, Лихтенштейн с населением Жмеринки, исторически интегрированный в европейскую политику и экономику — это все офигенно полезные референтные модели для Украины, а как же. Как это вы еще Эмираты не вспомнили, диву даюсь...

Мир состоит не только из Европы

не может позволить себе платить большую социалочку

Це — пряме порушення Конституції України.
Там є імперативна норма: жоден Закон не має права зменшувати об’єм прав та соціального забезпечення громадян України.
Саме тому не можна понизити _вже_ призначені пенсії суддям чи прокурорам. Не можна знизити об’єм соціальних гарантій населенню, не можна просто так взяти й «не платити велику соціалочку».

Яку саме статтю конституції Ви маєте на увазі? Я знайшов тільки таке (посилання www.president.gov.ua/...​ciya-ukrayini-rozdil-ii)

Стаття 46. Громадяни мають право на соціальний захист, що включає право на забезпечення їх у разі повної, часткової або тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших випадках, передбачених законом.

Це право гарантується загальнообов’язковим державним соціальним страхуванням за рахунок страхових внесків громадян, підприємств, установ і організацій, а також бюджетних та інших джерел соціального забезпечення; створенням мережі державних, комунальних, приватних закладів для догляду за непрацездатними.

Пенсії, інші види соціальних виплат та допомоги, що є основним джерелом існування, мають забезпечувати рівень життя, не нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом.

Ось такого

Не можна знизити об’єм соціальних гарантій населенню

чомусь не знайшов. Саме де про це йдеться, в якій статті?

Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.

Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.

При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
------------
у поєднанні із статтею
------------
Стаття 46. Громадяни мають право на соціальний захист, що включає право на забезпечення їх у разі повної, часткової або тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших випадках, передбачених законом.

Це право гарантується загальнообов’язковим державним соціальним страхуванням за рахунок страхових внесків громадян, підприємств, установ і організацій, а також бюджетних та інших джерел соціального забезпечення; створенням мережі державних, комунальних, приватних закладів для догляду за непрацездатними.

Пенсії, інші види соціальних виплат та допомоги, що є основним джерелом існування, мають забезпечувати рівень життя, не нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом.
------------

Щодо неможливості звуження ВЖЕ наданих соціальних гарантій людині, є роз’яснення чи то Конституційного, чи то Верховного Суду — це вже шукати не буду. Це було, здається, понад 10 років тому. Якщо цікаво — знайдіть те рішення.

Тобто з вашої точки зору «права і свободи» == «соціальні гарантії», я Вас правильно зрозумів? Досить довільне трактування термінів. Порівняйте тут uk.wikipedia.org/...​_та_загальних_прав_людини і тут uk.wikipedia.org/wiki/Соціальні_гаранті Це далеко не одне й те ж саме. Права і свободи захищає будь-яка демократична країна. А соціальні гарантії від держави отримують тільки мешканці країн, де в політиці присутня велика доля соціалізму. Доречі, бідні країни такого собі дозволити точно не можуть, бо занадто високі державні соціальні гарантії становлять смертельну небезпеку для слабкої економіки, на відміну від основних прав і свобод людини, які навпаки є однією з основних запорук вільного розвитку економіки.

є роз’яснення чи то Конституційного, чи то Верховного Суду — це вже шукати не буду

Можливо і є, навіть якщо так, то й що? А можливо і нема. З Вашою звичкою довільного трактування термінів, мені незрозуміло навіть що саме я маю шукати. Мені здається, що висловлена Вами точка зору є просто Вашим особистим трактуванням Конституції України, яке не має жодного відношення до фахового аналізу. З того, що воно особисто Вам подобається неможна зробити ніяких висновків щодо його юридичної обгрунтованості. Тому навіть шукати нічого не буду.

Стаття 46 описує одне з ПРАВ громадян України. В т.ч. право на соціальне забезпечення, в т.ч. — право на пенсію.

Стаття 22 прямо забороняє звуження ВЖЕ існуючих прав. В т.ч., наприклад, пенсій суддям по 50-100к, які призначені їм в період панів Януковича + Азірова. Щодо неможливості пересмотру цих пенсій був великий хайп декілька років тому.

Ваше право нічого не шукати. Я ж вам не мама.

І звісно, мені такая байда не може подобатись, але не я приймав цю Конституцію.
Я просто констатую факт, реальність, в якій ми зараз знаходимось.

Дуже дякую. Іржав як кінь. :)

это сохранение перманентного бардака в стране, бесконечное продолжение блядского цирка, с временщиками во власти, которых сменят на следующих таких же и так далее.

в этом фишка что речь идёт об сохранении блядского цирка но теперь хотят больше деняк

Как (если) только придут реальные реформаторы, которые знают что, как и зачем делать — схема пойдет под нож быстро и без этих замолаживаний и уговоров.

когда ожидаются приход? если оценки среднесрочной перспективы? долгосрочной? хоть какой-нибудь? ))

Но учитывая рукожопость кварталовцев я бы пока не сильно переживал.

ты тоже как и они не учитываешь важного момента они и есть элита без кавичек в полном соотв. с определением термина и с соотв. вытекающими и вот в этом месте про эти вытекающии нариду (к) (тм) как раз снова не то чтобы «забыли» но просто не подумали рассказать ))

болтовня за налоги это всё полная ерунда и только незначительная часть общей системы

когда ожидаются приход?

Вообще не ожидается, потому и «если» дописано. Так, гипотетическая «ненулевая вероятность». Может быть. Потом когда-то :)

ФОП — это самозанятый человек, который ни копейки помощи не получил от государства, а только имеет одни проблемы и палки в колеса он него. Весь доход ИТ ФОПа — это и есть вся его прибыль. По сути его зарплата — это единственный заработок, в котором нет никакой дополнительной прибыли (на развитие производства, амортизация, дивиденды и т.д.). И поднятие налогов — это просто отбирание его зарплаты, что по сути является банальным грабежом и не более того. Помимо этого ФОП не защищен ни социально, ни на гос. уровне (юридически, экономически и т.д.), вообще никак. Айтишники — это в большинстве своем мобильные люди, которые в состоянии оторвать свою задницу от стула и свалить в ту страну, где смогут и зарабатывать достойно и жить достойно, тем более что рынок ИТ во всем мире только растет. Вот читаю я тут ваши измышления (и не только ваши) и диву даюсь. Живете и работаете вы в Кракове, но учите, как правильно стричь нас в Украине. Не дай бог иметь такое мышление у людей, которые решают нашу судьбу.

Живете и работаете вы в Кракове, но учите, как правильно стричь нас в Украине.

Я то как раз предельно последователен: делаю сам ровно то, что говорю — а именно плачу относительно высокие польские налоги. И готов бы был платить даже больше, если бы это гарантиовало мне отсутствие в радиусе 500 километров людей с вашим менталитетом — для которых оффшор это «плохо» когда им пользуется крупный бизнес, но «отлично и не трожьте руками» когда им пользуетесь вы лично.

Польский В2В, примерный аналог украинского ФОП, — хорошо или плохо?

Понятно к чему клонишь, но в Польше ситуацию с битуби контрактами вместо трудовых отношений я бы тоже не назвал на 100% решенной (можно погуглить konsekwencje zakwestionowania podstawy zatrudnienia). Я не сильно интересовался статистикой прецедентов, — мне во-первых пока не актуально, а во вторых я не работал (и не планирую) на польский рынок труда, — но точно знаю как минимум одного человека с прошлой работы, котрый имел по этому поводу какие-то неприятные терки с зусом (или налоговой? я не знаю по чьему профилю этот вопрос, сорри).

Другое дело что какой смысл так сравнивать? А в Эмиратах налоги почти не платят — это хорошо или плохо? А у нордиков наоборот закачаешься нагрузочка суммарная — это хорошо или плохо? Ситуации слишком разные, тут далеко до простенькой дихотомии в стиле хорошо или плохо.

К примеру, в Польше с 2022 года снижают ставку НДС с 23 до 22%. Но она уже была 22% — до 2010 года. То есть налоги на потребление повышали для осуществления реформ, а не понижали. И только через 7-8 лет появились основания говорить о том, что бюджет потянет снижение ставки обратно (это к вопросу махания шашкой от мамкиных реформаторов, у которых все легко, быстро и «завтра инвестор попрёт»). В ту же копилку: щас обсуждается емнип снижение НДФЛ, и опять речь идет о косметическом 1 п.п. Это при достаточно живенькой экономике, сильном внутреннем рынке и отсутствии тех рисков, которые должна принимать во внимание Украина.

Проясните каким местом это аналог ФОП если человек на sp z oo или działalność jednoosobowa? Если исключить хитрожопые схемы с передачей авторских прав, то сферический айтишник на b2b в Польше платит минимум 18-20% (учитывая расходы на ведение), а то и больше учитывая ZUS.
На практике подоходный налог у человека в найме и человека на разных формах b2b — сравнимы, а не так, как в Украине. Так что это скорей схема не ухода от налога, а ухода от выплаты больших взносов в ZUS. Типа меня не парит пенсия и увольнение, оставьте эти деньги мне.

Ну який ще подоходний податок на юрособу?!! Змішали мухи з котлетами...

Для одинака в Україні є три варіанти:

1) в штат на КЗПП, 18%ПДФО + 22%ЄСВ + нарахування-відрахування на фонд оплати праці через наймача, як податкового агента. В сумі набігає 45-60% з кожної заробленої гривні, в залежності від нюансів. Але: робоче приміщення, устаткування, обладнання, стіл і стілець, електрика, каналізація, вайфай, чай і печеньки, йога, басейн, лікарняні, відпустки — все за рахунок наймача.

2) Підприємець на загальній системі оподаткування. ПДВ з різниці між прибутками та видатками + ЄСВ. На видатки при бажанні можна списати багато чого, якщо знати кухню, то й в мінуса можна піти, тобто платить нуль ПДВ і тільки неминучий ЄСВ перераховувать. Але: робоче приміщення, устаткування, обладнання, стіл і стілець, електрика, каналізація, вайфай, чай і печеньки, йога, басейн, лікарняні, відпустки — все за власний рахунок. Але загальна система в нас така, що без персонального бухгалтера не обійтися — це теж у витрати.

3) Підприємець на спрощеній системі. Нема різниці між прибутками-видатками, є тільки доход, з якого береться 5% ЄП + 22% ЄСВ. Але: робоче приміщення, устаткування, обладнання, стіл і стілець, електрика, каналізація, вайфай, чай і печеньки, йога, басейн, лікарняні, відпустки — все за власний рахунок. Бухоблік спрощений — знай, пиши кожну копійку в книжку, і раз на квартал роби два платежі і здавай один звіт. В кінці року — два звіти. Економія на бухгалтері, але зате неможливо списувати витрати.

Якщо порахувати всі ці аспекти-нюанси, хто і скільки платить державі, то виявиться, що різниця не така вже й велика — це за умови, що у фопа на руках є активний контракт. Бо якщо нема, то він, на відміну від найманого, платить ЄСВ незалежно від наявності доходів. А ще ФОП відповідає по своїх зобов’язаннях усім своїм майном, про що наймані і не чули. Я вже не кажу про таку дивовижну штуку, як спілкування з податковою, яке теж коштує часу, нервів та грошей.

ФОП на спрощеній — це НЕ ухиляння від податків. Ухиляння від податків — це галєри, що своїх найманців замість КЗПП оформляють ФОПами. Але ж простіше наїхати на чесних ФОПів, які ні сном, ні духом, і не можуть зрозуміти, чому в оточуючих від ненависті налиті кров’ю очі та слина тече від скандування «уход от налогов!!»

если так бомбит от самого слова, можете использовать любое другое
мой комментарий касался сравнения b2b в польских реалиях с ФОП в украинских. Так вот это некорректно, потому что в Польше прибыль конечного бенефициара физ особы все равно облагается налогом, какая бы ни была форма (аналоги фоп, выплаты в ооо, дивиденды и т.п.).
походу вы спорите не с тем человеком, у меня нет мнения на тему легальности/этичности схемы с ФОП вообще

Мене бомбить від того, що ви начисто не уявляєте, що є відповідником польського В2В в Україні. Але розмишлять про фопівську халяву в Україні — це аж бігом.

тото я проснулся от зарева с востока ))
chill

Та ні, це в мене на заході така заграва від моїх 5%, що вночі можна книжки читать.

Э нет, господин хороший, вы платите высокие налоги за окружающий вас комфорт, у вас ровные дороги, чистые тротуары, газончики и т.п. и т.д. А мне приходится передвигаться на рамном внедорожнике В ГОРОДЕ с населением полмиллиона, потому что пузотерка банально не может выехать со двора многоэтажки (к слову, построенной всего 8 лет назад) из-за колдоебин на дороге и ям. И дело тут не в менталилете, 90% присутствующих, я уверен, согласятся платить «польские налоги» (в эквиваленте местной валюты) если у них вокруг будут такие-же условия как в Польше. Но только есть одно большое «но» — кредит доверия к государственным институтам исчерпан, поэтому «вечером — стулья, утром — деньги» и никак иначе.

поэтому «вечером — стулья, утром — деньги» и никак иначе

Так не будет, хотите вы того или нет. Будет или так как сейчас, или сначала придется раскошелиться, а потом «как в Польше». P.S. Ну или трактор, да.

сначала придется раскошелиться, а потом «как в Польше».

И этого не будет. Только рожи чиновников станут толще

Слушай, это ортогональный вопрос. Я говорю о фантастическом теперь уже сценарии тру реформаторов и реформ.

Ну это понятно, я просто излагаю факты ) трактор стоит, ждёт, пока ещё не время

Були б в муніципалітеті розумні, накинули б на власників багатоповерхівки штраф та вимогу відновити дорожне покриття своїм коштом.

Так муниципалитет и есть собственник )

Муніципальне житло?

ЖЭК, или что там щас вместо него

ЖЕК не є власником. Власником багатоквартирного будинку є власники окремих помешкань.

Бо насправді буває й так:

www.cbsnews.com/...​an-residents-their-house

Э нет, господин хороший, вы платите высокие налоги за окружающий вас комфорт, у вас ровные дороги, чистые тротуары, газончики и т.п. и т.д.

Ну в большинстве развитых стран вся эта красота в городе не за счет подоходного налога, а за счет налога на недвижимость, который идет в пользу города. А сумма налога может быть ого-го. В НЗ, например, за свою недвигу можно спокойно отдать половину месячного айтишного заработка, а люди с меньшим доходом могут отдать и месячный заработок. Государство может выделить деньги на развитие каких-то городских проектов,а может упереться и сказать: «сами ищите деньги». Именно поэтому в Окленде ввели дополнительный налог на топливо ввиде 10 центов за литр, так как не хватает денег на транспортные проекты. Далее, хорошие дороги в городах и за их пределами — это тоже следствие налогов, включенных в стоимость топлива и уплаченных за каждую машину регистраций (в НЗ это 109 баксов в год).
Сколько в Украине налог на недвигу? Если не ошибаюсь, то 41 грн за каждый дополнительный метр при площади жилья свыше 60 кв. метров. То есть большинство домовледельцев или вообще ничего не заплатят либо заплалял смешных пару десятков баксов в год. Какое благоустройство можно сделать за эти деньги? Да никакое.

И дело тут не в менталилете, 90% присутствующих, я уверен, согласятся платить «польские налоги» (в эквиваленте местной валюты) если у них вокруг будут такие-же условия как в Польше. Но только есть одно большое «но» — кредит доверия к государственным институтам исчерпан, поэтому «вечером — стулья, утром — деньги» и никак иначе.

Базовые расчеты на основании указанных в посте цифр показывают, что айтишник с среднем заплатил 1250 баксов налогов. Вот и получайте качество жизни на эти 1250 баксов.

Зацените парадокс: единственная надежда украинских кодерков на то, что схему с ФОП3 не тронут — это сохранение перманентного бардака в стране, бесконечное продолжение блядского цирка, с временщиками во власти, которых сменят на следующих таких же и так далее

А если наоборот? 5% + ЕСВ — это единственная компенсация украинским кодеркам за то, что они терпят перманентный бардак в стране и дале по тексту. Такая себе премия за риск.

Не единственная. еще есть стоимость жизни и средняя зп по стране.

стоимость жизни

которая постоянно растёт

и средняя зп по стране

а в этом и вообще нет ничего хорошего.

Ну как сказать. Лучше быть первым в деревне, чем последним в городе.

Есть и пословица с противоположным смыслом — «Лучше быть последним среди львов, чем первым среди шакалов», я предпочитаю её.

Финансовый «навес» по сравнению со «средним» позволяет решить очень много вопросов.

позволяет решить очень много вопросов.

Огромный плюс белых стран как раз в том, что там не надо «решать вопросы» таким образом.

Если вы о прямой коррупции, то да. А когда срочно надо к врачу(желательно высококвалифицированному и узкопрофильному), то оказывается не все так прозрачно. Да и в принципе сказки про «всем всего хватает» очень пахнут оными про коммунизм.

Есть у меня знакомые (в Израиле), которым именно что нужно было к специализированному и узкопрофильному врачу. Да — за деньги. Да — совершенно официально. Да, часть покрыла страховка. Нет, квартиру продавать не пришлось и организовывать сбор средств в соцсетях — тоже.

Ну а «я» и «коммунизм» — такие же ортогональные понятия, как оси X и У в декартовой системе координат.

Это был просто пример, какие вопросы решает доход «выше среднего». Думаю вы сами можете додумать некриминальные кейсы.

Ну и более простой пример. 5 тысяч в месяц в США это почти бедняк, а в Украине это уровень "ни в чем себе не отказывай"(почти)

А в (условной) Либерии так и вообще за такие деньги можно чувствовать себя королём. В Штатах дороже недвижимость (существенно), услуги (тоже существенно), образование. Но с другой стороны — есть кредиты с адекватной ставкой и белый фондовый рынок.

Да. Поэтому при прочих равных это сдерживает от выезда, но не особо прельщает чужаков.
А вот кредиты с любой ставкой(даже отрицательной), Ваше состояние не увеличат. если конечно этим не уметь пользоваться, но это не про айти.

еще есть стоимость жизни и средняя зп по стране.

а что не так с стоимостью жизни и средней з.п. по стране? ))

То что получая в 3-6 раз выше средней по стране, чувствуешь себя гораздо увереннее))

До першого отримання по голові через срані п’ятсот гривень, бо більше не носиш готівкою, і китайську мобілку.

По голові можна однаково отримати як за 50 так і за 5000. Але все ж краще мати 5000

Зацените парадокс: единственная надежда украинских кодерков на то, что схему с ФОП3 не тронут — это сохранение перманентного бардака в стране, бесконечное продолжение блядского цирка, с временщиками во власти, которых сменят на следующих таких же и так далее. Когда трогать фоп а) некогда (нужно успеть наколядовать на золотой парашют) и б) скоро очередные (какие-нить) выборы — низя трогать больную тему...

Кнопкодавы — тоже люди, тоже человеки. Блядский цирк — это распродажа стратегически важных предприятий типа МоторСичи, КриворожСтали итд по причине отсутствия грамотных продаванов. Вот почему-то трусы-носки китайские у нас таки умеют продавать, при чем так что бы доце на бибику новёхонькую хватило, а вот продукт сложнейшего тех.процесса — нет.
Рехвормы на около-айпишные темы — косточка голодному пролетариату.
Абыкнавэнным людям гораздо более приятно знать что на сыроварне разрываются пятые точки красноглазых, и «теперь они как и мы — с ничем», никого не колышет то что 62.01 в бюджет приносит копейки в сравнении с какими-то там зачуханскими металопрокатами и движками для вертолётов.
От чего же так сыроварня бурлит и норовит выбухнуть(нет)? — Ну от части потому шо тут присутствует достаточно народу который ещё в дытынстве слышал слова batya на кухне «ну ничего, зато хоть дети начнут нормально жить». Дети выросли, жизнь нормальной же вряд ли назовёшь. Та хоть 99% налога навалят — без реальных реформ в реально приносящих отраслях которые ещё не просраны, ничего не будет.
Имхо айпишнички же это вообще что-то на уровне алканов батрачащих на местного ленд-лорда за 300 грн/неделя + выпить + обед — ни социальных гарантий, ни перспектив кроме закодироваться завести трактор.
Килобаксы? — килобаксы не у всех, килобаксы не только скирдуются, но и раздаются ближним родственникам с целью помощи, ну и взрослый человек должен жить не «ливеркой» единой.
Ну и на закуску:

Середньомісячний грошовий дохід кандидатів, зазначених вище (заробітна плата, пенсія, соціальна та матеріальна допомога, стипендія та інші соціальні виплати, дохід від підприємницької, наукової, викладацької, творчої діяльності та іншої незалежної професійної діяльності, усі види винагород, грошове забезпечення військовослужбовців, дивіденди, відсотки, роялті, дохід від відчуження цінних паперів і корпоративних прав), разом з доходом членів їх сімей з розрахунку на одну особу не повинен перевищувати трикратного розміру середньомісячної заробітної плати у відповідному регіоні, розрахованого згідно з даними, визначеними Держстатом.

— вы слишком богаты для того что бы получить призрачную помощь на покупку жилья, и в тот же час просто слишком богаты, вот вам повышение налога. Вопрос в том что делать инженегру? — забить болт на своих стариков утративших субсидию из-за прописанного по их адресу айпишника, или жить «как все» — ютиться с выводком через стенку от родителей.
Люди ж просто не хотят что бы их дети дрались за кусок хлеба, лол.

А чем приватизация Криворожстали была плоха? Только без левацкой херни про распродажу народного расстояния.

>

А чем приватизация Криворожстали была плоха? Только без левацкой херни про распродажу народного расстояния.

Шо не так? — Да достаточно полистать упоминания процесса приватизации/реприватизации сего предприятия. То, как это было — уже маркер нездравой атмосферы.
Что же до «левачества» — ну тут без него, увы, не обойтись, тк из песни слов не выбросишь и при леваках это предприятие возникло.
Ну можно конечно быть эдаким образованным нео-революционером (пистон.жпг) и кушать то шо зальют в голову — дескать нам заводы энти не нужны, давайте калбаcки накупим, или за газ заплатим.. И ваще у нас тут ИТ-нация.
Но куда смотрели продаваны и пр «ответственные лица» пока эти заводики чахли в гос.имуществе?
Плохо то шо предприятие продали за бугор, вот что меня лично смущает.

Не вестись на то шо тебе пытаются нассать в глаза != левым.

То, как это было — уже маркер нездравой атмосферы

Конечно нездравая атмосфера была, такой лакомый кусок уплыл от тех кто на нём 15 лет зарабатывал.

дескать нам заводы энти не нужны, давайте калбаcки накупим, или за газ заплатим..

Как показывает практика — от предприятий в гос управлении больше становятся только размеры яхт чиновников а не бюджет

Плохо то шо предприятие продали за бугор, вот что меня лично смущает.

Конечно, оно должно было достаться патриотам типа бени и рыжего, и получать дотации десятками миллиардов в год, а тут какие-то иностранцы бездуховные наоборот в бюджет налоги платят.

Вижу тут благодарный электорат юли, ляшка и прочих клоунов.

Ну так всё из написанного — аксиома Эскобара ирл.
«или г-ну Индии продадим или местным царькам» ну такое)

Как показывает практика — от предприятий в гос управлении больше становятся только размеры яхт чиновников а не бюджет

Все воруют и ты воруй. Ну тоже так себе. Мне казалось что проще было обучить продаванов и самим профит рубить, нежели гос.имущество просирать.
Ну ничо, будем крудами бюджет наполнять — всем ведь известно что один айпишник создаёт 5 рабочих мест, гг

Мне казалось что проще было обучить продаванов и самим профит рубить, нежели гос.имущество просирать.

Oh my sweet summer child

сильнейшая аргументация

Это утверждение уровня «почему бы всем политикам не перестать заниматься коррупцией и начать работать на благо народа Украины?». Идея хорошая но есть один ньюанс.

Это утверждение уровня «почему бы всем политикам не перестать заниматься коррупцией и начать работать на благо народа Украины?». Идея хорошая но есть один ньюанс.

Нет никаких ньюансов — если жить в предложенной вами парадигме, то можно смело с молотка пустить всё.
В прибавку надобно тогда прымусово распродать квартиры всех мало-мальски нерадивых горожан в пользу предприимчивых %гражданин из азиатской/любой другой страны% — они то уж знают толк как надо жить, как блюсти чистоту и порядок итд итп.
Землю — уже готовится продажа (алэ нэ бильше ниж 300 гэктарив в одни рукы — цифра от фонаря).
Да и государственность — зачем нам государственность и амбиции? Другие здесь будут явно лучшими хозяевами нежели мы сами.

Один усатый мужчина сказал:
«Вот представь себе что у тебя есть старый дробовик. К тебе подходят граждане живущие в антисанитарии и красиво играющие на гитаре со словами — зачем тебе дробовик? Он старый, иногда клинит, к нему нужны патроны. Давай ты его нам сменяешь на вот этот вот о;уенный деревяный меч — он безотказный, не клинит, не надо тратиться на патроны»
— добровольно проживая свой век в коробке какой-то «реальности» с её «ньюансами», которая/ые, к слову, меняется ежесекундно, конечно же твой дробовик будет тебе только в тяготу, и всегда найдется тот кто будет ему лучшим хозяином нежели ты/вы.
В этом и определяется малорос — неплох, но только на уровне выпасания свиней. Свиноферма, по его же мнению, это только для белых/коричневых — господ.

А, так чего ты сразу не сказал что ты ватник?

А, так чего ты сразу не сказал что ты ватник?

Шо?)))

Рассуждения о хохлах-малоросах которые могут только свиней кормить явно показывают. Уходи, здесь водки нет.

Рассуждения о хохлах-малоросах которые могут только свиней кормить явно показывают. Уходи, здесь водки нет.

Посыл был в том что человек существуя в парадигме «уж лучше захидни чы схидни паны панують» подтверждает своё «малороство» и свинопасничество))
Если я всё правильно понял, то вы утверждаете что распродажа «нинужного» (www.youtube.com/watch?v=dglMh5er36U) имущества (по надуманной причине неспособности продаванов продавать, а населения контролировать государственные процессы) и задирание налогообложения для холопов — путь пэрэмогы.
Ну таки да — в таком случае львиная часть населения есть свинопасы по своей натуре.
Пролетариям куда важнее что бы соседи были так же бедны как и они, вместо реального реформирования «государство-образующих» отраслей и процессов. :)

В некоторых случаях НДФЛ проще вообще отменить, чем администрировать. Как минимум, необходимо вести речь о прогрессивной шкале НДФЛ. Потому как вес налога, в зависимости от дохода, для разных людей различен. Могу целую лекцию по налогам прочитать, но тут не место. Для повышения благосостояния граждан необходимо в первую очередь стимулировать их экономическую активность, а уж потом, когда установится устойчивое развитие процесса, можно подумать и о дополнительных социальных благах, которые будут по карману соответствующей экономике.

В некоторых случаях НДФЛ проще вообще отменить, чем администрировать.

Специально щас погуглил — НДФЛ «весит» 11% в структуре доходов госбюджета (больше, чем налог на прибыль предприятиий, на секундочку). Чем дыру затыкать предглагаете?

А конкретнее? :) Видите ли, в чем проблема. Цена «отменить НДФЛ» понятна — это 11% всех доходов госбюджета. А ваше «снижение расходной части» без конкретики — какие конкретно статьи, каков потенциал их снижения в деньгах, сколько на это нужно времени, каковы механизмы, ... — это не более чем «мыши станьте ежами».

Я же совершенно не спорю с тем, что было бы неплохо сократить расходную часть и снизить налоги (разве что я бы «топил» за снижение налогов для бизнеса, так как это объективно лучше для экономики в долгосрочной перспективе, чем снижение НДФЛ). Но только я вот, например, не думаю что это такая уж простая задача.

цікава річ.
податки хочуть підняти
ціни на житло і оренду ростуть
ціни на авто, одяг і часто їжу вищі, ніж за кордоном

що мене утримує в Україні — батьки, друзі і відносна дешевизна життя.

дешевизна життя за рахунок падіння бакса, росту цін і податків зникає.

скоро єдина причина лишатися в Україні буде батьки. Але якщо виїхати кудись недалеко, то без проблем можна часто вертатися і провідувати їх.

питання — нахєр жити в країні, де нема верховенства права, екології, дофіга бидла, де високі ціни і такі самі податки як у країнах, де все норм?

согласен со всем, кроме "

дофіга бидла,

"

«дофига и больше» (к) (тм)

щаслива ви тоді людина! вітаю.
а я, як тільки зайду в ліс, то зразу бачу наслідки поведінки отого бидла.

Підкажіть мені, будь ласка, країну ЄС, де спроможність щось придбати вища ніж у нас (якщо брати роботу в IT), можемо навіть накинути +5% податку (який все одно, переважно, компенсує компанія)? Просто можливо я щось не знаю :)

Пан Василь, читайте уважно

«що мене утримує в Україні — батьки, друзі і відносна дешевизна життя.

дешевизна життя за рахунок падіння бакса, росту цін і податків зникає.»

я не написав, що зникла, а зникає.

Не те що б вища, але можна подивитись на Польщу.

Senior FE розробник який отримує 12к злотих гросс — так, це безумовно, багато і більше :) Досліджували зарплатні в Польщі?

12к злотих гросс

Щось дуже мало, можливо не брутто а нетто?

Досліджували зарплатні в Польщі?

Звісно, живу і працюю тут.
Ті самі 3-4к доларів на руки без проблем, можна звісно теж більше мати. А якщо включити різні податкові оптимізації то буде ще більше.

А к чему вопрос? Пока в Украине программистам живется неплохо. Должно быть и правда самое лучшее соотношение цен и доходав в Европе. Но о том и речь, что этот баланс может пошатнуться, если налоги повысят. Тогда в Пакистан придется ехать, там перевес цен и зарплат программистов выгоднее даже чем сейчас в Украине

Если налог станет не 5 а 10 процентов (или пусть даже все 20) — вы переедете в Пакистан?)

Дивлячись, що придбати. На Заході чистими вийде менше, але на Заході можна взяти кредит на квартиру, а тут доведеться скирдувати бакси. На Заході буде така-сяка пенсія, а тут треба, поки молодий, скирдувати бакси. На Заході існує медицина, а тут треба скирдувати бакси.

% кредиту низький, але от вартість житла — висока )

А давайте просто Эдуарда пошлем на х...р и все. Очередной говномет. Накинули снова на вентилятор.

Проблема в тому, що він розмовляє із державою від нашого імені. Мовляв, от IT-ники хочуть підвищення податків і спец фонд який ми від їх імені будемо пиляти.

Это не мешает послать его на хер, а еще и мотивирует !

він нещодавно саме відте... мабуть хотів щоб йому напрямок скорегували :)

Не розумію, про що взагалі можна розмовляти з Міловановим, який є дебілом, при чому сам це визнає. В нього повна макитра соціалізму та немає нормальної людської гідності. Який він в біса міністр, якщо він звичайна лялька Бєні Коломойського, так само, як і наш т.зв. «президент» та вся ця всрата привладна тусовочка?

Щодо «ініціатив», нічого крім несамовитого іржання вони в мене не викликали. 650 тисяч айтішніків в Україні до якогось там року — це як в анекдоті де боєць повинен був збити літака кирпичем, але зламав кирпича навпіл та пообіцяв збити два літака. Гарна спроба, але ні. Щодо 5-ї групи, — це взагалі якась маячня. Хтось там має право визначати з ким я маю які відносини, трудові, чи якісь там ще? А не краще цим всратим державникам прибрати від мене взагалі свої брудні лапи та радіти що я сплачую принаймні 5% від того, що заробляю та ще й плачу пенсійний збір? Не краще зайнятися реальною судовою реформою, реформою поліції та справжньою лібералізацією законодавства? В державі, де право власності не є священним, де замість правоохоронних органів існують тільки каральні, де людина навіть захищаючи себе ризикує майже гарантовано отримати тюремний термін за завдання шкоди нападнику, де саджають навіть за вживання канабісу, навіть 5% — це занадто багато. ЗАНАДТО.

Чесно кажучи, я не розумію взагалі, про що можна домовлятися з тупими блазнями, яки є маріонетками олігархів. Домовленності з цими організмами не вартують папіру на якому вони підписані. І ні, я не вповноважував пана Рубіна розмовляти будь з ким від мого імені. І ніхто не вповноважував. Тобто все, що написано в цьому опусі — стовідсоткова маячня і загравання зі злочинною владою посіпак Бєні Коломойського, не більш, не меньш. То ж це все — цілковито особиста справа пана Рубіна і його ж особиста відповідальність. Я під цим не підписуюсь і вважаю, що нікому не варто цього робити. Амен.
¯\_(ツ)_/¯

Не розумію, про що взагалі можна розмовляти з Міловановим, який є дебілом

Золотые слова!

БТВ, этот перец, к слову, очень «лоялен» к текущей власти и топил против предыдущей.
Не ожидал бы от него «отстаивания» наших интересов.

А сталу Дубілета вже використовували?

Не с той стороны они копают. У нас молодёж 8+ классов пиво после школы пьёт и курит по углам.
Нужна придумать чем занять молодёж. Секции для детей. Спортивные, авиамодели. Кружки всякие. Для детей школьного возраста. Чтобы была альтернатива алкоголизму.
Тогда будет больше умных/здоровых детей покидать школу и всем будет лучше.

Это абсолютно не связанные вещи. У нас в городе на аналогичный пост в соц. сетях журналисты провели подсчёт и насчитали под 100 кружков, студий и мастерских для детей в городе с населением 200 тыс. А побухать в 15 лет — это проще, чем ходить в кружек какой-то.

Бухают от того, что родители лузеры, ну это другая история.

под 100 кружков, студий и мастерских для детей в городе с населением 200 тыс

Хорошо, что они есть, но это мало. С таким населением детей, примерно 30К. Делим на 100 = 300 детей на кружок. При посещении 2 раза в неделю — 150 детей на 1 занятии. Не думаю, что есть такие кружки... Т.е. возможность их посещать есть, в лучшем случае, у 1/3 детей, а то и меньше.
Ну и важный момент — направленность кружка (тематика) и уровень ведущих.

Молодежь ведеться не на «придумать», а на «показать круто на своем примере»

Это ты очень сложно и очень правильно все описал. А все писакам и ворам нужно здесь и сейчас. Поднимаем, налоги, ничего не делаем, косим капусту и все. Не хватит своих рабов, Привезем из индии или бангалора.

Не хватит своих рабов, Привезем из индии или бангалора.

Верно, уже и квоты начали планировать... Их увеличить — легко, а относительно высоко квалифицированных... было бы сказано :)

Надо научить молодёж ставить мягкий знак в конце слова «молодежь» :)

Некачественное и несбалансированное питание, отсутствие доступа к качественным медицинским услугам и банальная безграмотность наносят в разы больше вреда здоровью чем алкоголь и курение вместе взятые.

А «умных» нет потому что в нашей стране знания обесценены. Зачем знать тонкости юриспруденции, изобретать новые технологии или экономические процессы, если можно тупо договориться с кем нужно?

Дебилизированым населением легче управлять. Проблему «совка» учли. (((

не учли )) ровно наоборот

я о том, что в совке всем в голову вдалюбливали философию, литературу, математику, как гумантириям так и технарям. После чего они сидели на кухнях и решали как развалить «совок».

Вот если бы как по Гитлеру поступали «мелодичная музыка и никаой гигиены» то был бы совочек еще лет на 200 с быдлонаселением. Вот и наших детей ИМХО дебилизируют с этой же целью

То, что молодым ребятам нечего делать — действительно проблема.
Но, имхо, это тоже не та сторона. Дети смотрят на своих родителей и окружение, в котором находятся. Достаточно частое явление, где %_ParentName_% — человек работающий на низкооплачиваемой работе (допустим, баксов 400-500, а в деревнях и того меньше) без видимых перспектив (часто, любитель употребить алкогольные напитки на выходных и не только).
Имею некоторые сомнения, что имея вот такой пример для подражания (родители, это всегда пример для подражания с точки зрения ребёнка < 15 лет) человечек мотивируется посещать какие-либо места, кроме того же ларька под домом :\
Идей для решения государственных\вселенских проблем у меня нет, но почему-то, в посёлке где я рос, последние лет 7 спортивные секции скорее закрывались, чем открывались ( и спорт это скорее пример общей картины, чем точный указатель).
И почему-то, это очень резонировало с падением уровня жизни.
Смотришь на разбитые дороги (даже в том же Киеве, что уж говорить об остальных местах), алкашей спящих под забором или продолжающими праздновать хз что под чьим-то домом и сразу теория разбитых окон вспоминается

Цікаво — держава та ІТ домовились. Оскільки мова про ФОП — а хто з кожним із нас як з підприємцями домовився? Ми всі виступаємо стороною такого договорняка. Але, як завжди останнім часом, «без меня меня женили». Особливо цікаво, коли керівники ІТ компаній нарешті прийдуть до своїх ассошіейтів і поговорять про те, що відбувається. Не маємо в компанії жодної комунікації. Тиша та ігнор, а потім читаємо такі новини.

Да, где под этим договором моя подпись?

Ноу таксэйшн визаут подписейшон!

ФОПи вже домовились (дали дозвіл домовитись(, коли підписали контракт з офшоркою та передали ключі від податкового кабінету в галєру. І керівники галєр чудово все знають і розуміють

Ну что ждём 5000 индусов с семьями

Вместо слуг народа и их семей? С радостью!

они прямо такие тупые и нехитрые чтобы толпой понаехать в Родину вместо западной европки ага ага уже табором стоят прямо на границе прямо в крыму по русской железной дороге приехали ))

ой мен знал ли бы ты сколько индусов меня атакует вопросами как переехать в Украину и будут ли бить их гопники на улицах если они будут гулят с украинками. Им очень нравятся наши женщины. я не понимал почему. Пока не узнал что на обложках журналов и в рекламах там наши модели. Индустрия осветления кожи идет полным ходом а каждый говнокодер мечтает о жене украинке.В кремнево-селеконовой долине где индийцев толпы постоянно пристают к нашим девушкам. Плюс в Украину можно переехать и работать без проблем.

Вот-вот, цінуйте українських дівчат 😜

Не статья, а одна сплошная боль. Все скриншоты, кроме первого, вызывают полнейшее отвращение. Как-будто тот, кто их рисовал, либо не читал известной статьи Ищенко или читал, но не понял её. Или не захотел понять. Не знаю.

Пренебрежение интересами рядового гребца, гражданина Украины, видно из пункта про ЕСВ с минималки (а значит и нулевой защищенности от государства в будущем), а также военного сбора в 1.5% с ОБОРОТА ПО ФОПУ. И это только в первый год, а потом же ещё «постепенное увеличение»! Могли хоть чисто вид сделать, что гребец тут тоже защищен — засчитывать ему какую-то сумму на есв автоматически из тех «постепенно увеличивающихся» налогов. И военный сбор к обороту не применять, это же не трудовые отношения, это всё еще ФОП!

И главное — на манеже всё те же. Что при прошлой власти эту 5 группу мусолили, что при нынешней продолжили делать тоже самое. Видимо, желание подоить айти-отрасль в нашей стране не прекратится до тех пор, пока не будет создан реальный профсоюз гребцов, который бы взаимодействовал с государством. Профсоюз галер мы наблюдаем тут. И они уже застолбили название. :(

Ну ничего, название можно и получше придумать, а вот где взять желание народа отстаивать свои права?

Власть меняется, лоббисты остаются. Можно сделать вывод — инициатива идет не из государства, а от галер, которым интересен приток дешевых специалистов. Те же «IT кластеры»

ЕСВ с минималки (а значит и нулевой защищенности от государства в будущем)

Вообще то у налогоплательщика есть право добровольно платить ЕСВ не с минималки, а сколько захочет. С минималки все платят потому, что не доверяют государству. Понимают, что за оcтавшиеся 30-35 лет до пенсионного возраста может произойти что угодно — от насильной конфискации пенсионного фонда государством (привет запоребрик) до исчезновения самого государства и всех его обязательств перед гражданами.
Поэтому с вашей стороны очень опрометчиво требовать повышения ЕСВ в обмен на какую-то призрачную защиту. Деньги то они возьмут, а защиты вы не получите.

Право есть. Но надо много чего написать, чтоб его реализовать.

пока не будет создан реальный профсоюз гребцов

И появиться еще один доильщик с 1-3 процентами.

Видимо, желание подоить айти-отрасль в нашей стране не прекратится

У вас никогда не прекратиться желание подоить кого-то. Точнее прекратиться, когда некого доить будет, хотя, желание не прекратиться, возможности реализовать не будет.

И появиться еще один доильщик с 1-3 процентами.

Ты бы стал работать бесплатно? Я вот нет. Так что лучше 1-3% тому с кого можно спросить, чем 40% государству, с него спрос короток

Ну и как я спрошу в ваших условиях? Я же не Кожаев (имя нарицательное, как ЧакНоррис).
У вас нет механизмов, обеспеченных государством, чтобы спросить.

Но, у вас может сработать механизм типа средневековых гильдий.

Конечно есть: должность главы профсоюза выборная

А у него 10 Кожаевых охранников и много бабла, чтобы провести правильную выборную компанию. Бабло-то вы ему ранее взносами насобирали.

И народ перестаёт платить, а закона заставляющего платить взносы нету — всё добровольно

т.е. как с теми бананами. скинулись некому челу деньгами, он их забрал и вы перестали ему платить.

Это можно, если ты хочешь украсть много-много и поехать на острова. Ради месячной зарплаты никто этого делать не будет

Главное, чтобы побольше жаждущих профсоюзного босса скинулись ему.

Да это уже 100 раз проходилось. Спросить? Сильно с слуг спросили при всей той дичи? Любой профсоюз будет таким же. Посмотрите на аналоги у работяг—по 3 профсоюза на одном заводе, руководство на нехилых машинах, толку рабочим—0.

а вот где взять желание народа отстаивать свои права

Возможно, это желание понемногу начинает себя проявлять среди тех, кому уже «прикрутили»).
«Зеленые уменьшают свободы: Почему ФОПы и медийщики должны выйти на Банковую 19 февраля»
www.youtube.com/watch?v=b62ltl81vtU

— Наши специалисты бегут из страны! Что будем делать?!
— Тем кто не сбежал — поднять налоги!
— А где мы возьмем специалистов?
— На полученные налоги, обеспечить приток специалистов из других стран и обучить новых!

«Добыть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, деньги от сдачи бутылок пропить».

[Видалено редакцією]. Треба не:

Эдуард Рубин, сооснователь харьковского ІТ-кластера

а:

Эдуард Рубин, один из авторов харьковского меморандума про запрлаты в IT

Хто забув, я вам процитую:

Меморандум о принципах кадровой политики Ассоциации «ИТ Украины».

Поводом для разработки документа стала ситуация, сложившаяся на рынке труда в отрасли информационных технологий. Основная проблема заключается в том, что из-за дефицита квалифицированных кадров некоторые компании при поиске и найме на работу специалистов пользуются недобросовестными методами. Это приводит к резкому и необоснованному повышению уровня заработной платы специалистов, большим убыткам самих компаний и снижением конкурентоспособности всех, без исключения, национальных производителей информационных технологий в Украине.

Сегодня многие компании, работающие в сфере информационных технологий, на локальном уровне, уже имеют подобные соглашения. Однако разрозненность усилий представителей индустрии, а также отсутствие единых принципов и механизмов, которых бы придерживались все, без исключения, национальные компании, приводит к возникновению большого количества конфликтных ситуаций на рынке. Кроме этого, проблемы на рынке труда в ИКТ отрасли является основным сдерживающим фактором при развитии одного из самых перспективных для Украины сектора экономики.

Ассоциация «ИТ Украины» разработала этот документ для того, что бы объединить усилия всех ИТ компаний Украины и вывести национальную хай-тек индустрию на мировой уровень.

Меморандум состоит из 6 разделов и закладывает принципы политики Ассоциации «ИТ Украины» и компаний подписавших этот документ на рынке труда в ИКТ отрасли Украины.

Документ подписали:

Юрий Сивицкий «Softline»
Тарас Кицмей «SoftServe»
Алексей Скрыпник «ELEKS»
Евгений Кочкин «ProFIX»
Виктор Лоскутов «Mirasoft»
Эдуард Рубин «Telesens LLC»
Антон Рудич «X-tend»
Дмитрий Алексеев «LSV Ltd»
Игорь Брагинский «United Softhouse»
Геннадий Салдыга «MaXBill Ukraine»
Григорий Белявский «Program-Ace»
Дмитрий Корчевский «Компьютерная Академия „ШАГ“»
Владимир Бек «eSP Consortium»
Михаил Лазор «Spline Software»

Фактично це був картельний зговір. Не знаю, наскільки довго він діяв і чи діяв взагалі, але що у Харкові довгий час були найнижчі серед міст-мільйонників зарплати — факт. Я сам тоді звалив звідти в Москву, а потім у Київ, знаю, про що говорю.

Это старый список, потом они приняли Меморандум Rev.2.0 и список галер расширили

А є десь посилання?

устный инсайд от сотрудников по найму от вышеупомянутых. В основном раньше практиковали способ наподлить неугодным, создавать трудности при следующем трудоустройстве ( умышленная деза которая должна испортить работу на новом месте, либо категоричная просьба отказать в найме ). Наверняка о нынешнем состоянии дел могут рассказать сами представители айти ассоциации.

Будь-який картельний зговір (який зазвичай утворюється з метою підвищення прибутку через вплив на ціни) може потім тиснути на інших гравців ринку, котрі не моють можливості, або через більшу ефективність чи менші апетити не мають потреби долучатися до цього зговору.

Тим більше, якщо цей зговір між крупними гравцями ринку. Тим більше, якщо цей зговір між крупними гравцями відбувається у державі т.з. «тіньового» або «напівтіньового» типу. Тим більш, якщо цей картель має ще й безпосередні домовленості (або підтримку) з боку офіційної влади. В таких випадках цей тиск на позакартельних та менших, але ефективніших гравців, може бути іноді досить критичним (включаючи «непрямий» тиск на законодавчому та т.п. рівні).

Тим не менш, якщо ринкові умови все ж таки зберігаються, то неминучою стає конкуренція між самими учасниками картелю. Також, якщо учасники подібних домовленностей утримують свої дії по впливу на владу в рамках сучасного цивілізованого законодавства, то тоді вони стають «лобістами» або групою лобістского типу.

Фактично це був картельний зговір.

Однозначно!

Особенно мне нравится :

разрозненность усилий представителей индустрии, а также отсутствие единых принципов и механизмов, которых бы придерживались все, без исключения, национальные компании,

Призыв к тоталитаризму в трудовой сфере

приводит к резкому и необоснованному повышению уровня заработной платы специалистов, большим убыткам самих компаний

Круто!

вы только никому не говорите, но харьковский IT-кластер — это третья (примерно) инкарнация Ассоциации «ИТ Украина». там не все старые дожили, многие новые влились, но основной принцип остался прежним. но я вас умоляю — никому.

Я, на щастя, з Харкова вже виїхав. Там чомусь стабільно десятиліттями найнижчі зарплати серед мільйонників зі Львовом.

Интересно про

квота на иммиграцию высококвалифицированных ІТ-специалистов — чтобы легко получать вид на жительство и право на работу высококвалифицированным специалистам.

Для них что, будут отменены «разрешение на работу» и прописка? Really?

надо валить! (к) (тм)

«Ще у вересні була сформульована ідея створити 5-у групу ФОП для ІТ-спеціалістів. Однак майже відразу і експерти, і ринок виступили проти подібної ідеї. Адже це порушувало і принципи рівності платників податків, і не усувало жодних ризиків в системі.»
© Александр Борняков, заместитель Минцифры, пруф www.facebook.com/...​v/posts/10220726087086046

П — послідовність.

Кто-то заметил, что количество голов планируется увеличить в 3+ раза, а количество шерсти — в 50? Налоги с 6.1 млрд ГРИВЕН до 13 млрд ДОЛЛАРОВ

Все просто, 50/3 * 5% = 83% налога. На западе налоги высокие, вот у них все хорошо, а у нас будет в 2 раза лучше.

Dubilet ошибается?

хаха теж помітив цю математику

Можна до 20% підняти податки щоб зразу було 20% ВВП, альо, мініцифра, беріть на озброєння!

А якщо загнати кодерків під шконку на роботу по кзоту то я думаю що і всі 70% будуть!

Податкове навантаження перекласти повністю з компаній на працівників і все, контори не будуть збитковими бо тепер здурілі від 5% кодерки будуть мати такі самі права і обов’язки як і касир у АТБ або менеджер у ПриватБанку, що справно платять свої податки.

Пережили предыдущее правительство — переживем и это — недолго осталось. Все пройдет — и это пройдет.

чем больше завалите тем быстрее пройдёт

Диалог государства с айтишником

— нам надо больше налогов!
— но зачем? на какие цели? какие проект...
— ПАТАМУШТО НАДА! МЫ ТВОЯ ДЫРЖАВА, ТЫ СУКА ДЫРЖАВУ НЕ ЛЮБИШ?

... и стук колёс чемодана по вымощенной плиткой площади перед аэропортом Борисполь в финале.

там асфальт )) паспорта отберут и всё пока не отработаешь на Родину никто никуда не летит

Вот! Вот с этого надо начинать! Выездные визы и квоты на ЭМиграцию, а не на ИМмиграцию! Так победим!

паспорта отберут и всё пока не отработаешь на Родину никто никуда не летит

Думаю на такое не отважатся...
Хотя напакостить могут международными соглашениям о «непереманивании высоко квалифицированных специалистов», опыт уже начали нарабатывать :)

Думаю на такое не отважатся...

интересно конечно на чём основано такое утверждение но это скорее риторический вопрос ))

на самом деле отважатся точнее бы б но они слишком тупы для этого просто чтобы чисто технически такое протянуть

Хотя напакостить могут международными соглашениям о «непереманивании высоко квалифицированных специалистов», опыт уже начали нарабатывать :)

в этом отношении всё ещё сложнее и проще одновременно но см. п.п. № 1 они реально нереально тупые и тут тот самый неловкий момент что в «оттуда» про это как раз прекрасно знают и отношение соотв. причём настолько что скажем в процессе юридических слушаний дела об предательстве тов. Трампа шёл непрерывный стейтмент «но мы всё так же ж непременно поддерживает народ Родины» в этом отношении общезападная демократия имея огромный опыт колониальной истории прекрасно умеет разделять нарид и партию и членов и обходиться соотв. селяви

но если кратче то таки да а вот напакостить просто таки могут но вот тут таки сцут

Хватит свиней отождествлять с государством.

позвольте, я свиней слишком уважаю для таких сравнений.

Не будьте столь высокого мнения о Левиафане. Любое государство — это антогонизм свободы.

Не верно, государство как и традиционный брак — антогонизм некоторой свободы в обмен на свободу иметь семью и иметь права и обязательства. Штука полезная на самом деле, только реализовать не всем дано, по интеллектуальным причинам прежде всего.

Я ж не говорю, что государство это вселенское зло, правда? Я о том, что не стоит питать иллюзий. ЛЮБОЕ государство всегда хочет отобрать свободу и права людей. А люди, если хотят сохранить свои свободы и права, должны постоянно оказывать сопротивление.

А, тогда склонен согласиться. Просто при качественной реализации государство это многократно больше свободы и возможностей чем города и штаты без государства. Государства в минусе свободы ушли с нацистской Германией и режимом Сталина. Так что не любое государство — это антогонизм свободы. ))

Любое. Посмотрите на попытки закручивания гаек в оружейном законодательстве штатов(не говоря уже о Европе), насильственную толерантность и заигрывание с леваками.

по интеллектуальным причинам прежде всего

Больше похоже — по причинам крысиного характера, ну или жабьячего... Извините если слишком завуалировал

«так ведь других нет!» (к) (тм)

Хватит государство отождествлять со страной.

Уже отправляю по Европам и Америкам резюме, уговорили.

По моим наблюдениям, последние годы и так не самые низкие налоги в основном повышаются.
Там акцизы и пошлины на импорт повысили, здесь дополнительный сбор добавили и т.д.
Судя по новым инициативам текущего правительства — тренд продолжается, причем не только для IT.
Например, налоги на белые зп тоже планируют повышать.

По сути идея простая как два пальца: есть дыра в бюджете, хочется денег и самым простым способом видится простое и дубовое повышение налогов.
Причем не только с IT, а вообще.
Про кривую Лаффера не знают

Путь тупиковый, т.к. народ будет уходить в тень или иммигрировать.
Что будет означать меньше налоговых поступлений

но это ж произойдет позже, и основной эффект уже достанется следующей власти... Вот как это работает.

Наполняют бюджет отовсюду, где могут. Оффшоры и коррупцию, при этом, не трогая...

во всем мире снижение налогов ведет к увеличению экономической активности, большему притоку денег в экономику. конкретно у нас пониженная налоговая нагрузка на ит сектор позволила стать ему конкурентным на международном рынке и поднять отрасль на фоне других непроизводственных в стране. что нужно сделать чтобы улучшить экономику страны? правильно, обратное от необходимого. повысить налоги.

В нашем случае даже понижать не нужно, просто узаконить отношения ФОП с галерами. Этого достаточно для притока инвестиций извне, которые смогут открывать свои офисы, и вполне законно работать в Украине.

того достаточно для притока инвестиций извне

Теоретики такие теоретики. Нет, абсолютно недостаточно.

узаконить отношения ФОП с галерами

Подчёркивал и буду подчёркивать всегда — эти отношения И ТАК абсолютно законные, «белые» и на 100% находятся в правовом поле.

а ты не путай законы с понятиями православная мораль превыше закона!

хммм

Введена квота на иммиграцию высококвалифицированных ІТ-специалистов

Я правильно понял что Индусы, Арабы и и прочие у которых будут корочки IT смогут приехать всей семьёй в Украину? То есть схема будет использоваться тупо для легального ввоза нелегалов ?

Лол, ты считаешь, что все арабы и индусы — тупые нелегалы, нахлебники и преступники? На самом деле, айтишники оттуда во многом похожи на нас. В их странах куча дикого быдла, как и в Украине. Зашкаливающая коррупция, войны, упоротые соседи.

Правильно.
Но Сергей про другое — у нас в стране все покупается. И этот момент также может быть легкой лазейкой для попадания к нам НЕ таких как мы, а именно криминала и иже с ними.

Вы всерьез думаете, что арабы и индусы стремятся попасть в Украину?

українські панянки є дуже цікаві. до того ж цінують екзотичних чоловіків)

Эдуард

и ко

министр Министерства экономразвития, замминистра Минцифры, замминистры Минэкономразвития, представители офиса БРДО.

йух — там

Какая часть слова уйди тебе не понятна? ©

Не опять, а снова. Поднимем налоги, какая-то неведомая ассоциация, лоббируемая какой-то галерой, активно будет поддерживать. Что в итоге получат айтишники? Повышение налога — раз, все также абсолютно никакой защиты перед «вылетом на мороз» — два, минимальная пенсия — три. Ясно, что третий пункт в нашей стране очень сомнительный, но минимальные налоги и есть тот самый баланс, который позволяет сохранять спокойствие на рынке, человеку копить себе на старость, галере зарабатывать, государство имеет профит в виде тех же налогов и поступления валюты в экономику.

Украинская система налогов для IT работает более 20 лет. Именно она позволила IT-индустрии вырасти с нуля до таких объемов, что стала третьей по экспортному потенциалу в стране. Украина также занимает 5 место по объему аутсорсинга в мире.

Именно поэтому что нужно сделать? Правильно, поднять налоги, а не узаконить существующую систему. Именно так это и работает. А чё? Звучит логично же.
Как сказал один замечательный человек:

«Чтобы корова давала больше молока — её нужно меньше кормить и больше доить.»

Люк Скайвокер повернувся у
рідну країну Україну щоб
урятувати друга Хана Соло з
лап бридкого гангстера
ЄСВ-ЄП-ФОП-3я-група.

Люк навіть не підозрює, що
Галактична Імперія таємно
почала будівництво нової
укріпленої системи 5-ої групи ФОП,
ще потужнішої за першу страшну
систему ФОП 3-я група.

По завершенні, ця потужна
зброя мала раз і назавжди
покінчити з повстанцями які
борються за відновлення свободи
у галактиці....

Третья попытка срубить бабла с той же странной логикой: поднимем налоги и все заработает. И что взамен? Потратим часть денег на обучение новых джунов? Макс Ищенко в сентябре уже доказывал, что дело не в притоке джунов в индустрию, ей совсем не это нужно, только кто это слушал? Ну ок 450К джунов, чтобы обучить кто-нибудь считал сколько денег нужно? А программу бредовую написали. Налоги будут тратиться, чтобы квоту на иммиграцию обеспечивать? Такой же бред. Тождественность «виконання роботи» и «надання послуг» — сразу видно, что юристы не участвовали. Снова бред.
Зато все мы точно знаем, что только государство вмешивается в бизнес, сразу будет «пропал Калабуховский дом».
Поздравляю всех из отрасли кто навыбирал этих слуг. Пять лет поразвивались и достаточно, заводите трактор.

с козырей зашёл, смотрю

Нема сенсу розмовляти. В нас з Вами, шановний, різні реальності. Він так збільшив статки, що аж Форбс його з мілліардерів у мільонери перевів. Йо.
Але в вас трохі інакше, в Вас так:
— Куме, а нащо Порох свій особистий мільярд гроше на армію віддав?
— А це, куме, щоб його потім вкрасти.
— От барига!

Пока эти встречи проводят за закрытыми дверями и вкидывают материал в блоги от разных бичей, это всё до одного места. Проведите открытую встречу в прямом эфире и вам укажут на ваши логические ошибки. И вообще Александр Борняков кто он такой, чем знаменит, чем занимался до вступления в мафию ОПГ «Государство»?

Какие еще логические ошибки?!?! Типа нехватает сейчас 450000 людей, но давайте поставим лимит для иностранцев 5000 ?!?! Так тут все логично, с точки зрения иррациональной логики! :)

Дык иностранцы понаедут на наш праздник жизни и все рабочие места отберут. ))

Мне кажется, что профсоюз ФОП — айти уже назрел. Имея организацию можно по другому говорить и с государством и с галерами. Только ж вы не будете членские взносы платить, гады. Ато б я организовал

Профсоюз то скорей для защиты от дурных галерщиков. Миловановым и ко вообще пофиг где и в каком статусе вы будете веслать. Турборежим, землю крестьянам, заводы рабочим, слугам — один срок и вечный отпуск на Мальдивы.

Если профсоюз выдвинет своих кандидатов на выборы, будет совсем не всё равно.

На каких из выборов? И почему мафия им позволит выдвинуться при полном оболванивании гражданского населения? И где они наберут голосов, на каких сми? Нет, они не дурные, хлеб с икрой не зря едят.

На каких из выборов?

На ближайших, или на досрочных — как повезёт.

почему мафия им позволит выдвинуться при полном оболванивании гражданского населения?

Кто спросит? Именно для того и нужны люди вроде меня, которые не будут спрашивать.

И где они наберут голосов, на каких сми?

Фейсбук, например

Так землю ж наоборот щас у крестьян теже слуги и отожмут )

Профсоюзы бесполезны.

Имея организацию можно по другому говорить и с государством

Так вроде мы сейчас читаем тему где пацаны создали какую-то организацию и пошли говорить с государством. Чем еще одна (очередная) организация поможет?

«Профсоюз ФОП» — це, якщо ІТ-українською, мабуть буде щось типу «Спільнота Екстрених Мітапів» (скор. СЕМ , рос. СЭМ). :)

Профсоюз — обычно это такая ОПГ, которая лоббирует:
— вымогательство у работодателей неких зарплат и условий труда, отличных от возможных результатов договорённостей между отдельными людьми
— затруднение входа на рынок труда новых работников (т.е. блюдёт интересы уже присутствующих, правда с сомнительным долгосрочным эффектом)

Ну а если создать «хороший профсоюз», который за свободный рынок и минимизацию вмешательства государства, в т.ч. налогового, как думаете, как скоро он будет кооптирован профессиональными «представителями айти» ?

Кожаев может их побить, но это немасштабируемое решение: они будут идти нарастающим потоком, как в играх в стиле tower defence.

Кожаев может их побить, но это немасштабируемое решение: они будут идти нарастающим потоком, как в играх в стиле tower defence.

У меня есть друзья по спорту

Уточнение—это карманная ОПГ, которая имитирует деятельность в интересах работодателей, но за счет наемных работников.

Даже не хочеться комментировать — что не предложение/абзац — «разрывем на цитаты».
---
Не вдавая в детали, говорят что правильный доклад/лекция/статья — должен иметь одну главную корневую идею/тезис/сообщение. Для этой статьи это выглядит что такой идеи/сообщения — просто нет. Нет сути.
Между строк читаю — это просто какое то скрытое хвастовство/понты — «мы» — 17 раз, «договор» — 10 раз встречается в тексте, т.е. мне кажеться основное что есть в этой статье вполне могло уместиться в короткую цитату «мы договорились» Эдуард Рубин.
п.с. я вообще люблю цитаты, вот отличная например: «Друг у власти — потерянный друг» Генри Брукс Адаме

А шо из этого мы еще не видели?

Как у них получилось на 41млрд грн оборота 6,1 млрд гривень налога, если все сидят на 5% ФОПах?
Или они как Дубилет, одну цифру знают, а другую рассчитали, отталкиваясь от 15% НДФЛ?

Не забувай, що навіть самий злісний фоп на касі лишає 20% ПДВ, закладених в кожний цінник.

Еще есть контрабандисты) У них без НДС)))

Все это останется на словах. И слава богу :)

Со Слугой народа во власти все может поменяться.

Дай бог, дай бог. Но только опыт 2009-2013 показывает, что нет.

инспекция по труду, которой не дают покоя ФОП........
Поэтому создание 5 группы ФОП даст возможность легально выстроить....

понимаете ..... то был плохой, неправильный ФОП а вот новый ФОП групы N с плюс N% налогов, будет хорошошим правильным...и небудет раздражать налоговую.
и над этой революционой реформой я и моя молодая команда работает ...уже пол года ..за скромные пару лямов зарплаты.

А нельзя ЕСВ убрать и сделать один налог?

можно....но все равно он будет больше..."милочка хотите надевайте трусы хотите нет, все равно вас вы..бут"©

Лучше ничего не трогать.

Несколько вопросов к представителям как государства (вдруг они это читают), так и IT-ассоциации:
1. Как-то не сходятся амбициозные цели государства и методы, которыми оно этих целей пытается достичь. Если вы действительно хотите повысить, увеличить и нарастить — налоги нужно ПОНИЖАТЬ, а не повышать. Создавать условия, при который айтишник останется здесь и будет приносить валюту в страну, не экспортируя при этом бурштын или лес-кругляк.

2. Если «...устаревшим инстанциям ..не дают покоя ФОПы. Эта ситуация надоела всем: и компаниям, и государству», то почему бы не запретить инспекции по труду вмешиваться в гражданско-правовые отношения вообще? Дать чёткие и недвусмысленные разьяснения налоговой и прочим контролирующим органам — «ФОП это абсолютно законно и легально, не ищите нарушений там, где их нет!»

3. Не совсем понятно, какие «плюшки» от страны я получу взамен на повышение налогов.

4. В программе партии «Слуга Народа» (sluga-narodu.com/program, пункт 8) четко написано: «На законодавчому рівні гарантуємо незмінність чинних умов оподаткування для суб’єктів малого підприємництва — фізичних осіб». Какое повышение налогов? Какой военный сбор? Какая пятая группа? Условия зафиксированы в документе и изменению не подлежат.

В 100500-й раз напишу прописную истину: «не нужно чинить то, что не сломалось».

4. В программе партии «Слуга Народа» (sluga-narodu.com/program, пункт 8) четко написано: «На законодавчому рівні гарантуємо незмінність чинних умов оподаткування для суб’єктів малого підприємництва — фізичних осіб».

www.youtube.com/watch?v=3Ux52NngwMM

Владимир, а кто пойдет на майдан? Бесхребетные айтишники. Могу поспорить что никто, не пойлет, как не ходили на митинги ФОПов. Это ссыкотно и можно от мусаров по хлебалу получить. А тут на доу все герои. Пойдешь ты, я и максимум еще тот парень. Увы

Тю. Що за стереотипи. Маю купу знайомих, хто на Майдан ходив, ще більше — допомагали фінансово. Самі́ IT-ники, як і будь-яка інша соціяльна група, Майдан, звісно, не зроблять, але коли прийде час вони стануть важливою його складовою.

Пойдешь ты, я и максимум еще тот парень.

Ха-ха. Три рази.

И что хаха? Я как минимум уверен в себе и еще в одном парне, за которого написал. А в ком уверен ты, что писал свой всратый комент умник??

Кожаєв на Майдан не піде. Повстання з економічними вимогами приречене на поразку.

Вот как это случится так и будешь смеятся

Да ладно? На самом деле вся политика это экономика.

Мануель каже, що в контексті протестів та повстань — ні.

Кто такой Мануэль? Понимаешь, мне пофигу поросёнок или Беня — они одинаковые, от слова совсем. Не пофигу что будет

Кто такой Мануэль?

US Army Field Manual FM 31-20-3, Foreign Internal Defense Tactics Techniques and Procedures for Special Forces

Уже сейчас система не находится в равновесии — специалисты выезжают за рубеж. Повысите налоги — и вместо сотен поедут тысячи, а десятки тысяч задумаются над эмиграцией. Выезжают и будут выезжать самые квалифицированные специалисты. Сколько сейчас стоит синьор/тимлид и насколько просто его найти? А теперь представьте, что их стало на порядок (да, в десять раз) меньше. Сколько он будет стоить в таких условиях? Захотят ли зарубежные ИТ-компании размещать здесь заказы при такой стоимости и такой доступности сотрудников? Одно неуклюжее решение в налоговом законодательстве может иметь плачевные последствия для всего IT-рынка Украины. Странно, что представители IT-асоциации не задают такие вопросы на встречах с государством.

Сейчас специалисты едут из страны где маленькие налоги, в страны где налоги в разы больше. У меня есть мнение что размер налогов в этом случае вообще не играет никакой роли.

Размер налогов — один из немногих сдерживающих факторов «тут» для тех, кто ещё не выехал, повысьте налоги — пропадёт и он.

Ок, мы узнали что налоги это один из множества факторов. И в других странах (где налоги выше), эти факторы более благоприятные чем здесь (где налоги сильно ниже). Может здесь есть какая-то корреляция?

Есть ещё факторы «валютный контроль заблокировал перевод, предоставьте оригиналы инвойсов с мокрыми печатями», «когда убьют — тогда и приходите», «банкомат выдаёт не более 500 гривен в день» и «вам повестка!»

Может быть, что увеличенные налоги не задушат рост отрасли. Может быть, переплата налогов действительно пойдет на развитие инфраструктуры, образования, медицины и т.д. при тотальной коррупции. Может даже быть, что, при таких налогах, развиваться будет не только IT, но и другие отрасли, создающие добавленную стоимость. Крайне маловероятно, но, допустим, возможно.

Вот только зачем кому-то ждать 30+ лет, когда это наступит в Украине, если уже сейчас он сможет получить это в Германии, Голландии, США, Дании... за те же налоги?

Ну собственно вы подтверждаете мою точку зрения, что налоги ничего не решают. Спросите у тех кто уехал, если бы им государство доплачивало 5 процентов от их дохода (и убрало налоги), они бы остались или все-равно уехали.
Из личного общения у меня сложилось мнение что едут не «за колбасой», а за всем тем что вы перечислили. Если вещи которые нельзя купить за высокую программистскую зп. А те кто остаются, тоже имеют свои причины, и не факт что главная причина это деньги.

Это типичная ошибка выживших. Вы рассматриваете только тех, кто уехал, анализируете причины и делаете выводы. Упуская тот факт, что есть еще вторая категория. Это те, кто пока еще в Украине, но могут уехать. Пока их удерживают низкие налоги. Но если это преимущество убрать, у них уже не будет резона оставаться.

Странная логика. Как раз многих в Украине держат низкие налоги и, соответственно, высокий уровень жизни. Если налоги поднять до среднеевропейских, то Украина утратит последнее преимущество. Зачем человеку иметь условные 3К чистыми в стране с нулевым здравоохранением, нулевой социальной и правовой защитой, деградирующей инфраструктурой, мусорским и прочим государственным беспределом если он может иметь те же 3К там, где все эти вопросы решены?

А вы можете мне пальцем показать в высокий уровень жизни здесь который получается при низких налогах? Как имея ну допустим 6к, здесь получить хорошее здравоохранение? Или может если ты получаешь 6к тебе вдруг разрешать ходить в какие-то другие суды и иметь дело с какой-то другой милицией?

Имея 6к здесь, айтишник может позволить себе купить красивую машину и атрибуты красивой жизни, чтобы доказать самому себе, что он лучше альфача-одноклассника, который загонял его в детстве.

Я не очень вас понимаю. Т.е. вы вроде бы противоречите, но при этом приводите аргументы, которые подтверждают мои слова. «Высокий уровень жизни» — слишком абстрактное понятие, которое очень по-разному интерпретируется. Поэтому отвечу повествовательно:

При 6К и низких налогах в Украине можно обеспечить, как минимум, высокий уровень потребления. Высокий уровень потребления для многих людей важен настолько, что они готовы мириться с вероятностью пострадать от тех же судов или милиции, считая ее невысокой. Т.е. они понимают, что это гавно, но просто надеются в него не вляпаться. А многие, возможно, готовы и воспользоваться преимуществами коррумпированной системы с помощью тех же денег, которых остается не мало, т.к. налоги низкие.

Вопрос хренового здравоохранения частично можно решить дорогими медицинскими страховками, которые будут оплачивать серьезное лечение в том числе и в иностранных клиниках. За все те же деньги, которые остаются после уплаты небольших налогов. (Мало кто, это делает, конечно, т.к., опять же, все надеются на то, что именно их это не коснется)

Мой тезис сводится к тому что повышение налогов ни на что не влияет. Если считать очень грубо, то при зп 5к, вы платите 3к налогов в год ((5000 * 12) * 0.05).. Если поднять налоги в два раза то это будет 6к. И вы мне теперь буквально говорите что импульс который заставит вас паковать чемоданы равен цене двух айфонов и самоката?

Это та самая последняя соломинка, которая ломает спину верблюда.

Я хочу сказать, что жизненные приоритеты айтишников, как массы, не бинарны, а представляют из себя обычно Гауссово (Пуассоново) распределение.

Есть немного людей, которые готовы уехать (и, как правило, уже уехали) даже, если они на руки за границей получат значительно меньше, чем на руки в Украине.
Есть больше людей, которые готовы уехать на примерно те же деньги
Есть огромное количество людей, которые переедут, если будут за границей получать намного больше
Есть большое количество людей, которые останутся, даже если будут получать в Украине меньше
Есть немного людей, которые не переедут из Украины ни при каких обстоятельствах....

Но, важно, что это распределение непрерывно.
Поэтому, имея налог в 5% ты, к примеру, получаешь 3% тех, кто уезжают
Поднимая налоги до 10% ты сдвигаешься по кривой и уже получаешь 8% тех, кто уезжает.
Поднимаешь налоги до 25% и вот уже треть всех айтишников сваливает...
и так далее.

Вот о чем я. А если следовать вашей логике, то уедут только по другим причинам, даже если ежегодно повышать налоги на 1% в течение 100 лет. Потому что каждый год можно будет сказать — стоит ли 1 айфон переезда?

Ложь. Возвращается процентов 15-20 из которых процентов 30 вскоре снова уезжают. Итого, возвращается лишь 10-12%

Очередная чушь про 8000 евро. Продолжайте, прошу вас...

Даже если требуют депозит 3 месяца (обычно это таки 2) то получается такая квартира стоит 2500+ кальт или около 3000 варм. Можно ссылку на иммобилиен чтобы лично заценить квартиру?

+ пониженый социальный круг общения. даже в самых лояльних к иностранцам городах — итого 9 из 10 вернуться

Это наверное подтверждается какой-то статистикой, правда?

гуманитарии не в курсе о том, что что-то нужно подтверждать. К тому же статистикой..

Кто первый озвучил цифру, тот и приводит статистику. Первый был ты, теперь включил заднюю, типично.

P.S. Здесь не политические дебаты, где побеждает тот, кто первый назовет противника нацистом.

И не говори. Как приехал, паспорт отобрали, все деньги конфисковали и положили на специальный счет под отрицательные проценты, всю семью взяли в заложники и вывезли в какой-то городок под Мюнхеном. Кажется, Дахау. Уже 4 года не видел их. Сказали, если не буду работать, расстреляют. Выдали полосатую айтишную робу. Впахиваю по 18 часов в день без выходных. А все вернувшиеся отсюда это просто те, кому удалось сбежать. Их так запугали, что они молчат и в Украине. Я вообще очень рискую, когда это пишу. Комендант запрещает телефоны. Охранник за 100 Евро дает написать пару сообщений на ДОУ.

Ты прав, Германия — это совсем другое. Просто так отсюда не уедешь.

ты же лучше меня знаешь, как мне живется. Чем я могу тебе возразить? Расскажи еще что-нибудь про меня, пожалуйста!

Ну так если есть статистика на Доу, так скинь ссылку. Чего уж проще-то?

Жень, тебе охота спорить с упоротым безграмотным зелебобиком?
Оно пришло сюда уже в позе «обижайте меня, я не такой как все, я — альтернативно одаренный интеллектуально»

та чот я погорячился, ты прав)) кстати, оно уже выпилилось)

Ви не повірете, але гроші в цій країні творять дива. Й суді посміхаються, й лікарі обслуговують як в кращих лікарнях лондона й парижа. Просто дістаєш «прес кешу» й все — інша країна ) А забери цей прес й одразу «велкам ту юкрейн».
Якщо ж жити по «закону» то авжеж тут нема чого ловити. Але нащо жити в україні й жити по закону, якщо є пресс? :) Наявність кешу нівелює всі «нерівності інфраструктури» дуже легко.

1. Как-то не сходятся амбициозные цели государства и методы, которыми оно этих целей пытается достичь. Если вы действительно хотите повысить, увеличить и нарастить — налоги нужно ПОНИЖАТЬ, а не повышать. Создавать условия, при который айтишник останется здесь и будет приносить валюту в страну, не экспортируя при этом бурштын или лес-кругляк.

Всегда улыбало, как ФОПы считают, что вселенная крутится вокруг них.

В 100500-й раз напишу прописную истину: «не нужно чинить то, что не сломалось».

Оно поломаное из коробки. Просто многие настолько наловчились ходить на костылях и даже бегать на короткие дистанции, что этого не замечают.

Если после «ремонта» что-то работает ещё хуже, чем до — такой ремонт не нужен.

Условия зафиксированы в документе и изменению не подлежат.

программа этой кхм..партии...не стоит даже бумаги, если ее распечатать...

Я тут опять напишу, посмотрите в Ютубе, на канале Большая Рыба интервью в двух частях с главой ЕПАМ-Украина, он там все прямо по костям разбирает. И второе, схема с ФОПами текущая, это очень большой тормоз входа в Украину больших международных ИТ-компаний, они не понимают что такое ФОП, для них это полусерая схема, которые они не могут отразить в качестве своих ассетов. Если ты в штате, ты как бы ассет компании, их велю, если ФОП...то в остальном мире ты как бы только фрилансер с кучей рисков.

как они зае...ли. раньше раз в пол года вылазили, а щас уже каждую неделю новые «експерты» и «помагалы» от типа «Ойти» призывают поделиться баблом разными министерскими трутнями

Какая это попытка поднять налоги, по счёту? Третья?

Я уверен, что за ширмой «поднятия налогов» скрывается еще один договорняк между продавцами тушек. Если это так, то с такими темпами все будут по тарифной сетке работать.

каждый год осенью одна и тяже песня. Иногда ее поют чуть громче, иногда чуть тише. Лет 10, навскидку.

Попытка 0-я. А вот закидывают удочку 3-й, да (вроде как) раз.

эм, если не десятая.
Но вполне может прокатить, как и 5% прокатили в 2010м

О чем вновь договорились ІТ и государство

Айтишников опять никто не спросил. С государством договорились продавцы «тушек».

И знатные поборники IT-картеля (не только гугл помнит).

Дайте линку, плз. А то я слыхать слыхал, но толком инфы не находил.

Ah shit, here we go again

Отдельно хотелось бы поднять вопрос о том, что Вы говорите от лица отрасли, но права на это никакого не имеете.
Вас никто не выбирал, Вы даже не потрудились полюбопытствовать или поговорить с теми, чьи интересы Вы якобы «представляете».

Отрасль даже не знает кто это. Из всего Харьковского IT-кластера (111 компаний), я только Эдуарда и знаю и то, просто лично знакомы. Ну так в Украине работает более 4000 IT-компаний.
Давайте попросим Макса Ищенко запилить опрос, кто из разработчиков чего хочет, узнаем мнение. А потом будем уже разбрасываться словами «государство» и «IT» договорились. Только не забыть бы добавить пункт в опрос «с „государством“ ни о чем договариваться не хочу, оставьте все хотя бы как есть».

Уже было сделано:
dou.ua/...​t-government-initiatives

мне кажется, что результат достаточно однозначен.

Точччно! Я забыл про него. Спасибо.

Одного лишь «оставьте всё, как есть» недостаточно, лучшая защита — это нападение. Нужно сформировать встречный список требований от IT-отрасли к государству.

Вот все мы и составим, как реальные представители ИТ-индустрии. Для затравки — пункты от меня:

— законодательные гарантии законности взаимодействия компанийй и IT-ФОП, текущих ставок налогов и сборов — та самая «..окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!»;
— фиксация ставок налогов и сборов в законодательстве с невозможностью/крайней сложностью изменения;
— запрет (опять-же — реальный, а не «маски-шоу стоп-N») на обыски в IT-компаниях;
— «налоговый отпуск» — по окончанию года IT-ФОП возвращается 1/12 часть уплаченного ЕН, плюс один месяц в году он имеет право не платить ЕСВ.

У меня другие предложения, скоро напишу статью. Ждите

запрет использования статуса малого бизнеса найомными работниками.
Запрос на предоставление рекламных и маркетинговых материалов, статистики рассылок, контактов и переговоров с клиентами, расширения объемов сбыта или линейки товаров и услуг за последние 3 месяца в качестве подтверждения статуса развивающегося малого бизнеса

запрет использования статуса малого бизнеса найомными работниками.

А причём где здесь наёмные работники? Наёмные работники — это те, кто оформляется на работу по КЗоТ, заключает трудовой договор, получает зарплату и т д. ФОП — это в первую очередь ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, который добровольно, на свой страх и риск оказывает услуги другому физическому лицу, ФОП или компании на основании гражданско-правового договора, отвечая при этом всем своим имуществом.

ФОП — это в первую очередь ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ

Это по форме. По сути, конечно же, нет (если мы о кодеках, «предпринимающих» в офисах галер). И вы это прекрасно все знаете.

Ещё раз — оказание услуг физическим-лицом предпринимателем (при условии оплаты определенных в законодательстве налогов и сборов, деятельности согласно КВЭДам и т д) — абсолютно легально и 100% находится в правовом поле.

Ну дак это сейчас легально, по отдельным нормам. А как же бешеный принтер?

На данный момент это законно и легально. Когда поменяются законы — тогда будем думать: «тень, майдан, эмиграция» © сами знаете кто.

Мммм... Я тот которого нельзя называть?

Владимир, пишите статью. Нас читают, у того же Борнякова видел отсылки к ДОУ (к сожалению, сам коммент найти не могу).

примечательно, что этот говоритель от лица айти является автором картельного сговора о непереманивании сотрудников.
всё что нужно знать о подобных ассоциациях в Украине

Абсолютно согласен, кто их уполномочил говорить о имени всего ИТ? Скорее всего очередные мамкины смузихлёбы решили урвать грант на развитие украинского ИТ и под шумок его распилить. Гнать их ссаными тряпками.

Доречі, пане Едуард, Ви би ініціювали круглий стіл з розробниками. Ми ж теж учасники IT ринку і теж маємо право приймати участь. А то декілька асоціацій це вирішують так, як їм вигідно, а ми лишаємося осторонь. Це якось не по-діловому.

Вибачте за відвертість, але розробники це не учасники ринку, це товар.

и повышались налоговые отчисления государству

а с чего это вы решаете это? Почему бы не понизить налоги?
Вся отрасль растет благодаря низкому налогооблажению. Только «чистая» зарплата помогает перекрывать все прелести жизни в Украине.

Все мыслят категориями финансов — если будет меньше денег, то меньше смысла будет идти работать новым специалистам. То есть те, кто уже работает — они и будут работать программистами, но новые уже подумают несколько раз.

Или просто будут оформлены официально на минималку и получать в конверте остальное.

btw эта, и предыдущая статья о встрече какого-то «ИТ» с «государством» жутко напоминает события 14-го года — когда непонятно откуда вылезшие любители бояры в окружении автоматчиков начали созывать прессу и заявлять о том что они — «народные мэры»
Для декларативной легализации было достаточно немногочисленной группы поддержки из маргиналитета создающего иллюзию движа и «народной поддержки» на камеру, в то же самое время «народ» ни сном ни духом не знал что он кого-то позвал защищать себя.
Кто делегировал им полномочия? Где были проведены публичные дискуссии и опросы работников этой сферы? Почему информация подается уже постфактум?

Який сенс в 5й групі якщо на 3й можна буде мати трудові відносини? Чи щось поміняється для 3ї групи(вид діяльності для it залишиться? Ставки податків? )Пане Едуарде, Ви щось про це знаєте?

Там все логично написано шо вы придираетесь ...вы можете работать как раньше или работать как раньше но платить больше налогов. Очевидно что здравомыслящие выберут второй вариант или я в чём-то неправ?
Ну если вы решите мыслить не здраво ...то какраз трудовая инспекция поможет зделать правильный выбор.

Это вам не цацки-пецки здесь о трудовом классе начали заботиться

здравомыслящие выберут второй вариант или я в чём-то неправ?

Или третий:помахать родине половым органом

ну если совсем точно выражаться, то государству, а не Родине.

Когда государству что-нибудь нужно оно называет себя родиной

Ему от тебя всегда нужно две вещи: деньги и твое послушание. Посему оно всегда так себя называет.

По этому я и предлагаю именно ему махать, а не Родине. ;)

Странный материал.
Я может быть плохо читал и слушал, но в пачке этого всего не нашел ответа на главный вопрос — какие образом Вы и кто ратует за это все планируете решать вопрос оттока высококвалифицированных кадров из нашей страны ?
каким образом Вы будете решать эту проблему тогда, когда из-за увеличения налогового прессинга эта тенденция усилиться ?

Итого, если отфильтровать слова:
1) Решать проблемы никто не собирается
ни в отрасли ни государстве.
2) Главный мотив всего этого — дайте денег, потому что мы хотим вкусно кушать за ваш счет
3) а чтобы Вы не возмущались, мы все это растворим в потоке не несущей смысловой нагрузки информации

«солнце всходит и заходит, и главное его не трогать» — краще було б на цьому й зупинитися, без «но...»

Спасительный меморандум 2.0

— Підняття податків, і ні одного-єдиного-однісічкого покращення життя власне іт-шників?
— you son of a bitch, I’m in!

Если все двигается в сторону частного образования, нафига вообще государство?
У частного образования есть существенный недостаток — оно вынуждено подстраиваться под сиюминутные потребности индустрии. То есть учить условному пхп вместо математики. На выходе получаются дешевые эникейщики, которые, конечно, могут сразу начать работать, но дорасти до создания новых технологий не способны.

То есть частные получающие разные образования люди все поголовно дураки и подумать чуточку на перспективу и создать спрос на чуток более фундаментальное образование не могут?

Дійсно, нафіга тоді держава Америка, якщо є такі приватні ’зі суттєвими недоліками’ Стенфорд, МІТ, Гарвард, Принстон і тд...

Государство обладает монополией на насилие. Основные функции государства связаны не с медициной, образованием и социальным обеспечением. А с армией, полицией и судами.

Який військовий збір? Нада проста прекратіть стрєлять!!!
Парашенка наживається на війні люди відкрийте очі!!!

Вам ніхто не забороняє донатити стільки, скільки ви вважаєте потрібним, хоч самому Порошенку, хоч напряму Свинарчуку

ем, я думаю, Ви не вловили тролінг

легко получать вид на жительство и право на работу высококвалифицированным специалистам,

У меня два вопроса:
1. зачем выталкивать за границу своих, чтобы звать чужих?
2. Где есть квалифицированные, но при этом больные на голову на столько чтобы приехать в это «малиновое варенье» платить повышенные налоги?

Например индусы, белорусы и казахи. И на самом деле у меня многие знакомые поляки б поехали работать к нам в во Львов при наших зарплатах и налогах в 7 процентов.

индрсы, белорусы и казахи

Только ты забыл, что в Германии, Польше, Чехии и т.п. программы для привлечения АйТи специалистов, а аппетиты государства будут расти

А еще у нас немножко ксенофобское общество. Сдачи квартир «только славянам» и сказки про нацизм, распространяемые одной говностраной, немного помешают индусам и азиатам переезжать в Украину. К тому же, помешает поголовное незнание английского даже на базовом уровне вне айти.

Как белорус, скажу, что менять 10% белорусских налогов (в нашем ПВТ) на 7% украинских.. Ну такое себе. 3% не настолько большой win, чтобы компенсировать пропасть в качестве жизни и риски.

Вы уверены про 10% процентов налогов в белоруссии? 9% подоходного + 1% ФЗН + 34% ФЗН(с работодателя) с средней зарплаты по стране для ПВТ, Сколько там Бацька щас рисует средней зп баксов 500, это 180 баксов фиксированного налога в месяц. с средней зп 2к это процентов 9 фзн, с подоходным вот уже 18%...или у вас там ещё осталось верование о том что платит галера это не ко мне, пусть сами расхебываються, а ещё не забываем про 1% с оборота!! на развитие ПВТ. А про пропасть в качестве жизни это вы насмешили)))), это где качество жизни в белорусси?

Цифры такие, согласен. Но у меня действительно взгляд «что платит сама галера, не мое». Не страдаю иллюзиями, что если бы фсзн с галеры сняли, я стал бы иметь gross соразмерно больше.

А про уровень жизни.. Сам удивляюсь, но до той жопы с преступностью, качеством инфраструктуры (дороги, чистота, ремонты всяких зданий-труб) коррупцией и уровнем правоохранителей, даже нам в Беларуси падать и падать. И пока мы держимся, стагнируя, в Украине, насколько видно со стороны, с каждым годом хуже.

Это не касаясь количества посткомбатантов с хитрыми синдромами, оружия на руках и рисков майданов изнутри или новых военных конфликтов снаружи.

Не страдаю иллюзиями, что если бы фсзн с галеры сняли, я стал бы иметь gross соразмерно больше.

Чем вы будете страдать мне фиолетово..но сказки здесь рассказывать про молочные реки в белоруси не надо "Изечка , не думайте шо вы самый умный здесь все такие«©

насколько видно со стороны,

Я так понял «с стороны» это по «кисельТВ»?

Вы поняли неправильно. Возможно, повышенное быдлячество головного мозга влияет на когнитивные способности.

Я не говорил, что в Беларуси хорошо объективно. Я говорил, что по указанным параметрам, Украина на фоне Беларуси — на мой взгляд, мрачное дно с тенденцией к проваливанию еще глубже. И разница эта слишком велика, чтобы компенсировать ее 3% разницы в моей картине мира и фантастическими 11% в вашей.

Тогда что ты делаешь на украинском форуме. Может быть, пора уже на российские форумы переходить? Ведь ничто не вечно и рано или поздно вы будете частью твоей любимой страны?

У вас обоих какие-то болезненные проекции, связанные с Россией. Кисель-тв, российские форумы. Это удивительно, учитывая, что я никоим образом даже не намекал на них, и печально. Хорошего вечера.

Потому, что по моему городу ходили люди с оружием и российскими флагами. Потому, что я сидел на чемоданах в 2014 с семьей. Мой город чуть не захватили. Тебе не понять каково это было.
У Украины куча внутренних проблем, это понятно. Но ты, житель не самого дружественного государства, пришел сюда, называешь украинцев быдлом и пишешь гадости про то, как Украина летит на дно.

ru.m.wikipedia.org/...​ьной_Ассамблеи_ООН_68/262

Надеюсь, ты никогда не увидишь быдла с российскими флагами на своих улицах и не будешь думать куда бежать что тебе брать с собой.

Спасибо за добрые пожелания, шлю вам встречные. Нельзя исключать, судя по развитию событий, что ваши мне пригодятся.

Я, если вы читали ветку целиком, не пришел говорить гадости. Ваш коллега усомнился в обоснованности моего мнения о пропасти в качестве жизни между нашими странами в контексте релокации ради нескольких % прироста в з.п. Я детализировал мнение, что, к сожалению, задело вас.

В этот же момент я увидел быдло в конкретном человеке, хамящем без повода. У меня не было однозначных оснований относить его к украинцам, поэтому могу вас уверить, моя гипотеза про быдло не носит национальной окраски.

Понятно, что тут вопрос не в деньгах. Но я бы не писал, будучи беларусом, слова «Украина», «дно», «жопа» вместе. Да, все печально. Но можно было выразиться помягче.

Согласен с вами. Извините, действительно резко вышло.

Почему? Вещи нужно называть своими именами

Ну а куда ему идти на dev.by? Вы видели тот форум он уныл чуть более чем полностью...все статьи как выпуск новостей в эпоху позднего застоя. Ну и комментаторов человек 10 на весь сайт.

Там вся страна такая. Был опыт работы с ними. Можно сформулировать как «Крепостное право—уверенность в порядке и завтрашнем дне». Может утрировано, но суть такова

фантастическими 11%

А где здесь фантастика...вы говорите что работодатель не отдаст вам эти деньги даже если отменить налог, конечно не отдаст вы уже согласились работать за эти деньги. И если бы у него появились лишние деньги о вас бы в последнюю очередь подумал бы. За свои права нада бороться а вы там только на кортошку ездите по разнарядке

Возможно, вы следующие.

А про уровень жизни.. Сам удивляюсь, но до той жопы с преступностью, качеством инфраструктуры (дороги, чистота, ремонты всяких зданий-труб) коррупцией и уровнем правоохранителей, даже нам в Беларуси падать и падать. И пока мы держимся, стагнируя, в Украине, насколько видно со стороны, с каждым годом хуже.

мне бы хотелось иметь какую-то статистику. потому что «я уверен, что» вокруг меня достаточно(причем с абсолютно противоположными «я уверен», вплоть до «сейчас всё отлично, самое лучший период за 29 лет независимости»)

Был бы рад, если мое впечатление о тенденциях ошибочно. Что до впечатления о состояниях, в нем я уверен.

Был бы рад, если мое впечатление о тенденциях ошибочно

так все же, на что ориентируетесь? откуда узнаете — ошибочно или не ошибочно?

Есть N источников, из которых я формирую впечатление о состоянии. Если спустя время впечатление обновляется до «стало хуже в контексте важных мне параметров», мое сегодняшнее впечатление о тенденциях верно, и наоборот. Сугубо личная интерпретация, безусловно, но при желании можно выдернуть из источников и что-то безличное. Например, пропадут новости об ограблениях белорусов по пути в Одессу или я приеду в Киев и меня никто из местных не предупредит, чтобы опасался за сохранность номера на авто — и мое впечатление о преступности станет лучше. И так далее.

спасибо за честность. Т.е. это как корелляция между «индексом восприятия коррупции» и самой коррупцией. Намного сильнее зависит от освещения, чем от статистики.
и может измениться в любой момент.

Спасибо за вопрос :) Да, по идее так. Для мониторинга бытовой коррупции, важной в контексте релокейта, я, в том числе, опираюсь на жалобы таксистов отом, как гаи вымогает у них взятки (уже нонсенс для Беларуси, к слову). Перестанут жаловаться — вполне возможно, это минус еще один «unhealthy» маркер. А публичная статистика — явление гибкое, я и не знаю достоверных источников, а если бы знал, все равно их надо интерпретировать, это требует знаний, которыми я не обладаю.

(уже нонсенс для Беларуси, к слову)

Не нонсенс, но риск для гаевого большой вымогать. Нужно учесть очень много нюансов, а иначе турма.
И работает этот механизм, пока у нас диктатура и Лукашенко у власти.
Сейчас вот одна надежда, что Колю рулить государством научит.

Сейчас вот одна надежда, что Колю рулить государством научит.

Даже если и научит, то не факт, что он будет править так, как его учили. Вот смотри — каждый новый русский царь в XIX веке правил не так, как его предшественник, Александр I «Благословенный» правил не так, как Павел I, Николай I «Палкин» правил не так, как Александр, Александр II «Освободитель» правил не так, как Николай, Александр III «Миротворец» правил не так, как его отец, ну и Николай II «Кровавый» правил не так, как Александр. Ну и империя на нем и кончилась. А ведь почти все они воспитывались наследниками престола, почти всех их учили рулить государством...

том числе, опираюсь на жалобы таксистов отом, как гаи вымогает у них взятки

Ох уж ети таксисты ...дай угадаю таксист решил срезать через осевую ..а тут гайцы, и вместо 2к штрафа по протоколу, нет чтобы пожелать хорошей дороги предлагают по хорошему договориться за 500. Я вот по своей глупости несколько раз нарушал за последние несколько лет..и не разу меня не штрафовали..потомучто не буксовал..извенялся, признавал вину, объяснял почему нарушал...и всегда отпускали. А что бы что-то вымагать когда ты не нарушал вот это мне кажется нонсенс у нас, щас в Украине народ подогретый и ментов уже не сильно бояться. Так что меньше таксистов слушай особенно наших...я то уедешь с стойкой мыслю что у нас все таксисты бизнесмены таксующие в свободное время потому что скучно

Уж лучше с

Сам удивляюсь, но до той жопы с преступностью, качеством инфраструктуры (дороги, чистота, ремонты всяких зданий-труб) коррупцией и уровнем правоохранителей, даже нам в Беларуси падать и падать. И пока мы держимся, стагнируя, в Украине, насколько видно со стороны, с каждым годом хуже.
Это не касаясь количества посткомбатантов с хитрыми синдромами, оружия на руках и рисков майданов изнутри или новых военных конфликтов снаружи.

чем быть патриотом птицефабрики с несостоявшейся государственностью, уж вы меня простите.

с преступностью

С преступностью чья бы корова мычала

А про уровень жизни.. Сам удивляюсь, но до той жопы с преступностью, качеством инфраструктуры (дороги, чистота, ремонты всяких зданий-труб) коррупцией и уровнем правоохранителей, даже нам в Беларуси падать и падать. И пока мы держимся, стагнируя, в Украине, насколько видно со стороны, с каждым годом хуже.

Не знаю на основе чего у Вас сложилось это мнение но мой жизненный опыт его не подтверждает. Украина конечно имеет множество проблем но «падать и падать» это перебор. ИМХО сейчас самое время делать ноги из Беларуси. Вы сами упомянули стагнацию так может как ВА предскажете к чему она приведет? И как долго ещё продержится Лукашенко? И когда все это рухнет то отложенный кризис ударит по намного больнее чем было в Украине. И отсидеться в ПВТ не выйдет

Микс личных впечатлений при визитах и ряда источников (от фейсбуков украинских друзей-знакомых до общения с близкими, живущими/бывающими в Украине и случайных разговоров с людьми во время пребывания в Украине). Обсуждения на dou тоже источник, о многом говорят, на мой взгляд, если внимательно читать.

Согласен с вами в том, что есть ненулевая вероятность: из Беларуси станет заметно выгоднее уехать, если все пойдет вразнос. Пока не пошло, каждый решает сам. Я вижу в окружении совершенно разные стратегии по этому поводу: от вложить 100к+ в дом, оседая здесь «и будь что будет» до релокации в страны первого мира «хоть тушкой, хоть чучелом» :)

А менять 10% белорусских на хз сколько российских? Скоро будет.

из Азии вполне могут приехать. У нас зп повыше та и налоги поменьше все же будут.

В Азии налоги как раз ниже, если знать законы

У нас если знать законы ..тебе ище и доплачивать будут..а в Азии налоги такие как нада

Тю. Ви тільки свисніть, індуси, китайці та інші азіати будуть готові на раз-два-три. Всі, кому не вийшло поїхати в багатші країни, вони з радістю попруться в Україну.

Все відносно. Вони нерівномірно багаті. Є багатші, а є дуже бідніші. І ще одне, навіть багатство там не рятує їх від бруду, смогу і тд. Тому вони хочуть хоч тушкою, хоч чучелом будь куди цілим селом виїхати.

В крупные города и жить среди людей с похожим менталитетом. Чувак, Азия давно не дикая!

А Україна дика?
А в Америці подібний менталітет?
Ну, чувак, (скажу, як і ти, хоч не люблю фамільярностей з людьми, яких не знаю особисто), трошки з ними мав нагоду поспідкуватися, тому трошки маю поняття, про що говорю.

А Україна дика?

Конечно. Хуже Сомали — холодно.

А в Америці подібний менталітет?

В Индии и Китае — не надо никуда ехать

Ага. Ок. Буду знати. Ще індусам і китайцям розкажу.

Если придумать eResidance для таких людей, и ехать не нужно к нам, только налоги плати.

> Дорогу здолає той, хто йде, а гуртом і державу змінювати легше.
Ок, ну от вы с миловановым своим закрытым «гуртком» и зминюйтэ

Подписаться на комментарии