QA Fest — конференция №1 по тестированию и автоматизации. Финальная программа уже на сайте >>
×Закрыть

Почему Америка стала центром инноваций?

Выступая на iForum Александр Ольшанский попытался объяснить «гегемонию» США в мире вообще и в сфере инноваций в частности, видео можно посмотреть на AIN.

Выступление довольно сумбурное, но вот основные аргументы:
— в США нет НДС
— в США компании не платят налоги, их платят только частные лица

Якобы это и привело к тому, что США экспортирует «воздух», т.е. инновации.

Про не уплату налогов компаниями это очевидно не так. Некоторые формы корпораций, типа S-Corp или LLC действительно являются т.н. pass-through tax entities, но популярные C-Corp, не говоря уж о публичных компаниях, платят налоги по полной.

Аргумент с НДС действительно сильный и уже не раз обсуждался. Для предприятия с высокой добавленной стоимостью, например разработка ПО, НДС превращается в налог с оборота. Но помимо НДС есть и другие препоны — впечатляющий список можно посмотреть здесь.

Любые инновации создаются бизнесом, т.е. предпринимателями. США — страна победившего капитализма и предпринимателей там уважают. Совпадение?

Я не знаю, почему США стала центром инноваций. Может быть это было «запрограммировано» Декларацией. Может быть нет. Так или иначе, не думаю, что США обладает монополией на знание. Серебрянной пули не существует.

Рейтинги типа Doing Business показывают, что многие страны успешно перенимают «правильные» паттерны и избавляются от «неправильных». Глобализация только ускоряет это движение. Китай, Сингапур, Эстония, Израиль — вот только несколько примеров. Думаю только вопрос времени, когда эта тенденция станет очевидной для всех. Вряд ли Skype был случайным успехом.

Будет ли среди этих стран Украина — зависит в том числе и от нас.

Дополнено. Структура сборов федеральных налогов:

LinkedIn

71 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Отсутствие НДС...

Я думаю, одним из способов обьяснения почему США стали «центром инноваций» является то, что у людей были средства на покупки этих инноваций (перс. компы, ПО, гаджеты, Сеть и т.д.). Откуда деньги у людей? Я думаю, за счет все время дешевеющих кредитов для населения и предприятий мирового печатающего станка и оплачена это технологическая волна будущим спросом (долгом).

У жителей Саудовской Аравии или Люксембурга средств еще больше, и что?

А то, что
1. Рынок (кол-во потребителей) на порядок меньше чем в Штатах
2. На территории этих государств нету мирового печатающего станка (ФРС) которое может печатать деньги и снижать ставку рефинансирования

Тогда ждем волны инноваций из Ливана, Зимбабве и Эквадора, где и потребителей — бери, не хочу — и доллар ходит на уровне официальной валюты.

Весь мир летает в космос по технологиям 60-х годов прошлого века.
И в инновациях ситуация примерно та же — жёсткая, жизненная потребность в инновациях была во времена 2й мировой и холодной войны, и тогда этим плотно занимались, не жалея ни сил ни денег. На сегодняшний же день Штаты движутся по инерции заложенной тогда, но добавились тенденции регресса:
— Вместе с производством из США уезжают технологии. В США уже почти не делают полупроводников, печатных плат, ЖКИ, итд. То есть, развитие технологий так же уезжает из Штатов, медленно, но верно.
— В США происходит исчезновение среднего класса, бедные становятся ещё беднее, богатые ещё богаче. То есть, США становится всё менее привлекательной для инновативных инженеров, которые традиционно входят в средний класс.

Резюме: Гегемония США в области инноваций происходит лишь по инерции, по привычке, и по причине отсутствия серьёзной внешней конкуренции. Но стартап-движение в традиционно аутсорсерских странах может это со временем изменить... ;)

Нам бы такую инерцию лет эдак на 200.

У Украины энерция как раз отрицательная, больше скажу — пока что мы должны Штатам доллары, а не наоборот. И до тех пор, пока международные займы номинированы В ДОЛЛАРАХ, рынок будет принадлежать ДОЛЛАРОВОЙ зоне!

Жаль конечно в Штатах не ввели «Амеро». Так бы можно было и английский не учить :)

Когда стрела попадает в тело, вопрос «почему?» — не ко времени, надо — обратится к врачу, что бы он ее извлек и обработал рану. Потом можно рассуждать почему она попала именно в меня и откуда прилетела.

НДС и налогообложение — это задача политиков. Каждый должен заниматься своим делом и делать его хорошо. В США разделение труда лучше чем в «стране советов». Оттуда все началось — так почему же эта страна не должна быть центром того, что породила?

IT-шник занимается IT. Налогами и НДС — финансист. И всем нам, как и стране в целом, не хватает топ-менеджеров, управленцев, способных мыслить идеями и создавать условия для взаимодействия среди других специалистов.

Дякую за гарне посилання на виступ Ашманова.
.....

Ну да, если лежишь под бананом, то и лежи. И не чеши Гондурас. Он (Ашманов) конечно, намекнул про какую-то мутную тягу отдать деньги (у спонсоров и юзверей это коллективный вирус) и про то, что надо верить и пахать 7 лет, только Фейсбуков наверное было мильон и бочка. Так же как и Мелкософтов. Надо просто меньше курить и пить, что бы было здоровье лучше. Про то что клиентам не нравиться, это хорошо, чем меньше нравится, тем лучше. Когда форд сделали, никому не нравился, все хотели сразу или коня или каддилак, а то что то несуразное — Форд Т и только чёрный.

Більшість тез пана Ольшанського були, прямо скажемо, сумнівними. Навіть якщо забути про оподаткування компаній і ПДВ, які тут розібрали ... але погане географічне розташування США і поганий клімат (????????).

США займають півконтинента, причому:
— не мають близьких сильних ворогів
— клімат майже на всій території — сприятливий і помірний, а не Сибір і не Сахара (тобто, фактична «корисна» площа не набагато менша, ніж у Росії). Плюс ця площа не розтягнута у тоненьку смужечку, а стягнута докупи.
— два довжелезних узбережжя двох головних океанів (тобто — дешевий транспорт).

— до двох третин території (приблизно, точно не рахував) можна дістатись річками / озерами / протоками (тобто — дешевий транспорт).

Так що — пан Ольшанський правильно помітив, що США домінує в ІТ світі (це не так важко було зробити :), але його пояснення просто не витримують критики.

Все, що Ви нарахували — сміття. Отой пацанчик, якого вбили на дуелі, фамілія Галуа. Ще один пацанчик, поляк Серпінський. Або Гамов з Одеси. Або дванадцята дитина в сім’ї бідного новозеладського фермера: Эрнест Резерфорд, який відкрив протон. Або, або...

Головне, їх не розстілювати, не посилати строїти залізницю в Сибіру, на прополку в колхоз, на стройку Біломорканалу, не морити голодоморами, хоча б год 20-30-40. І то Корольов видкрутився. Це божественне провидіння!

Ну добре, а чому Європа відстає? ;)

Сполучені Штати — країна з відкритим кодом... Імігранти, лібералізм, тощо...

Європа — закритий код (принаймні, ззовні).

Проментуйте сценарій: завтра ВР україни приймає закон «Україна -країна з відкритим кодом». Щось зміниться?

Хіба реальні події визначаються юридичними нормальними законами а неидіями людей?

Питання ж полягає в тому «що було в сша і не було в європі для створення Долини»

в США все робиться для людей. Там поважають підприємницький дух. Тут про це писали вже багато — із перших рук. В Україні поки що не зрозуміло, що і хто поважає.

Але... в Україні «долини» не буде ніколи. Можливо, будуть невелички технологічні містечка. (imho).

Що означає «робиться для людей»? Є ще хтось крім людей?

Щоб довести до логічного кінця: що означає «поважають підприємницький дух»?

В Європі хіба не так? :)

Вибачте, але Європу мені важко коментувати... Більш-менш тільки знаю, який софт виробляють у Німеччині.

А у Штатах бував багато разів. Напевно, так склалося історично — США лідирують в галузі IT.

Говорили-балакали :) Про це ж і розмова — які саме причини так «історично склались», що США лідирує? Чи можливо їх повторити? Чи призведуть вони до такого самого результату?

Див www.developers.org.ua/...-rescue/#109574 — я саме до цього і вів.

Якщо я (ви, отой нерд з ноутом) заробив $1K ($1M, $1B) і тут з’являється «дядя» який «краще знає» куди витратити частину зароблених грошей, то чи буде бажання їх заробляти, з силою і болем ростучи над собою?

А якщо навколо практично *всі* вважають що так і треба — ділитись з «державою», яка потім «має забезпечити»?..

От вам і вся причина Долини саме в США..

у Штатах теж треба ділитись. Всі діляться. Просто... там поважають закон. Це складно пояснити, якщо ніколи там не був. Але я особисто бізнес там не робив... Мені лише здається, що Штатам можна довіряти. Так, там теж шукають шляхи платити податки менше... Але роблять це творчо. І держава про це знає. Ну, благодійність і таке інше...

Якщо Ви там не були — поїдьте і подивіться на все самі :))...

До речі, під час мого останнього перебування там я дуже щільно слідкував за дебатами між демократами і республіканцями. Власне, податки — чи не основна тема для дебатів. Як раз про «дядю» і роль держави... ) Але вникнути в цю дискусію простіше на місці. Саме тому існують численні освітні програми (сам був), стажування тощо.... )!. Успіхів.

у Каліфорнії найбільш помірний клімат. Там зимою + 20, літом + 27 (у Лос-Анжелесі)... )

Каліфорнія — найліберальніший з Штатів... Не знаю, чи це щось пояснює.

банани, апельсини і грейпфрути дешевше, ніж в Києві :)))

Порівняйте рівень оподаткування *великих* доходів, як формальний, так і фактичний (якого можна досягнути за допомогою мінімізації)

Також порівняйте коли уряд в США та в Європі почав псувати свій засіб платежів і якими темпами це він робив.

Все це зводиться до простого твердження — в соціалістичній країні «долини» бути не може принципово.

В Соціалістичних Штатах Америки, між іншим, теж. Happy taxing, Mr. President.

тобто ця дискусія, може, більше актуальна для України — корумпованої і бюрократичної. Свої права можна захистити у нормальній політичній системі. Саме республіканці — це люди, які зневажають «дядю». Там такі плакати зараз модні — «no socialism»... Є радіо-передачі, де «поливають» Обаму як тільки можна... Зі смаком.

Свої права можна захистити в будь-якій системи — аби вистачило набоїв.

Системні інновації же краще підтримує те суспільство, де «держави» менше всього і де люди звикли співпрацювати задля спільної мети.

Европа в целом больше социалистична, больше налоги на бизнес, намного больше нужно телодвижений что бы выгнать плохого сотрудника по сравнению с омерикой, где как правило employment at will.

Тому, що в Европі нестало пастухів, тільки грічкосії. Бо грічку не треба рахувати, посіяв, та горілку пий, а худобу треба вміті рахувати, бо може сусіда вкраде, або вовк з’їсть, а потім хазяям тре відшкодувати ;)

Пан знавець сміття може пояснити чому «долина» саме в сша а не і Британській Імперії? У них були значно кращі стартові умови 100 років тому.

Якщо людина знайшла пуд золота на Клондайку — вона потенційний міліонер, а як на Колимі — то потенційний зек.
У Британській Імперії була «долина» фізиків 100 год тому. Стівен Хокінг — це відлуння тої сторічної долини. Стартова умова єдина — таланти. Інше вони знаходять самі. Знаходять вчителів, інвесторів и т.п. От у Каліфорнії все знайшлось, а в Британській Імперії не знайшлось. Так само в Стародавній Греції для геометрії та філософії все знайшлось, а у Персії — ні. Ні хто Б. Гейтса та С Бріна до налогової не визивав. От Наполеон народився на Корсиці, а став французьким iімператором. А Ломоносов у Холмогорах, а Сікорский — в Україні. Можна почекати, а можна будувати. Вже сто разів писав, і ще напишу: перекладіть чи на українську, чи на російську ПОВНУ специфікацію х86 та розмістить її на якомусь сайті безкоштовно, це ж багато грошей не треба, и через пару років буде тут ОС БЕЗКОШТОВНО. А не за мільярди, як у старшого брата.

Ну, тепер вмикайте вентилятори.

Втрата більшості колоній і тотальні бомбардування в обох світових війнах дуже сильно похитнули стартові умови Британської Імперії (на відновлення держави пішли роки роботи і відпрацювання боргів).

— клімат/протяжність території і інші сумнівні аргументи Калашнікова і їм подібних приводяться як причини чому в Росії не вдалося досягти кращих результатів, але це все досить легко заперечується країнами на зразок Канади, де придатна до життя зона протягнута в більшості вдовж кордону з Штатами, решту до 70% не надто дружня атмосфера включно з вічною мерзлотою, а ще є Норвегія, Швеція, Фінляндія які можливо менші по території, але кліматичні умови теж не сильно балують. Тому як на мене — це аргументи які не витримують критики. Хто хоче робить(Китай щороку будеє щось понад 1000 км. швидкісних магістралей, в результаті за 20 років 2-а країна по протяжності автомобільних доріг), хто не хоче шукає причини (Росія — отримала за 2000-і понад 3 трлн. доларів ресурсної ренти, має 0 км. доріг які можна назвати автобаном, немають досі дороги яка з’єднує асфальтом Схід та Захід). Росію я тут привів тому що клімат , довжину території (кляті хохли :)) найчастіше приводять як причину чому Росія не досягла якихось значних економічних результатів Калашніков («Сломанный меч империи») і його послідовники і ця ідея в розтиражована на наших інтернетах. Зауважу що в нас з інфраструктурою ситуація ще гірше Росії буде, тому радіти нічому.

Ще важливим моментом в США є те що ті хто роблять інноваційні підприємства (продуктові) там, можуть дуже легко вийти на рівень беззбитковості продаючи просто в власному місті, чи просто по мережі друзів.

А це напевне більше про Долину — там люди психологічно готові пробувати нове — і стати першими користувачами нового — і платити за це гроші. Тому коли ти там робиш нове — тебе всі кругом підтримують в тому числі і грошима.

Г-ну Ольшанскому нужно почитать теорию: ПДВ — это тот же самый «налог с продаж» en.wikipedia.org/...Value_added_tax и в Штатах он тоже есть en.wikipedia.org/...e_United_States только разный в зависимости от штата (в Калифорнии — 8,25%)

Про Америку: чтобы стать «центром инноваций» нужно мыслить как американцы:
1) у меня есть самая лучшая и уникальная идея! (иначе зачем делать стартап?)
2) если 1ый стартап провалился, нужно начать второй! (а не забухать или впасть в депрессию)

3) цель государства сохранить текущий статус общества, а не ускорить инновации — значить нужно надеяться только на себя!

ПДВ і податок на споживання це різні речі. Податок на споживання не платиться компаніями при наданні послуг один одному, так як це е з ПДВ. І тому ПДВ це дуже сильний тормоз бізнесу.

Відповідь на питання «Чому саме Долині» читайте в другій книзі Стівена Бланка. Історія починалась задовго до холодної війни.

А можно вкратце пересказать суть? А то у меня например список книг которые нужно прочесть давно переполнен.

И вообще до холодной войны в долине выращивали фрукты и никаких технологий там особо не было.

steveblank.com/...silicon-valley а конкретніше — steveblank.com/...silicon-valley

Краще ніж Стів я не опишу :-)

Якщо зовсім в двох словах, тозав’язане на Стенфорд, наявність інженерів з капіталом і декількох ключових персонах.

Також для загального розуміння взаемозв’язку капіталу та інновацій дуже цікавим чтивом буде How We Got Here: A slightly irrelevant history of technology and markets.

Долина все-таки расположена в Калифорния, а Калифорния — в США. Вряд ли она появилась в США случайно — в СССР или Италии такого почему-то не случилось.

Я думаю що тут більш важливим був не факт Каліфорнія-США (чому тоді не Техас чи Бостон чи NY чи Toronto/VA/London?), як унікальна комбінація фронтиру (Каліфорнія сторіччя тому таким і була), університету, клімату та людей, які опинились в правильному місці в правильний час.

Недавно смотрел фильм про американский агробизнес, насколько я понял американские фермеры там себя чувствуют не очень хорошо, американские корпорации контролируют практически весь агрорынок США, так что вырастить порося и продать на рынке, как у нас в Украине — у них это просто невозможно сделать. Предполагаю что такая же ситуация во всех отраслях штатовской экономики. Но ИТ отрасль сейчас бурно развивается и совокупность интелектуальных, научных, финансовых ресурсов, плюс традиционная американская предприимчивость образовало центр ИТ — кремниевую долину. А то что их не бомбили, тут нет прямой связи — Германию практически сравняли с землею во вторую мировую, а сейчас входит в десяток крупнейших экономик мира. Насчет традиционного глумления над америкосами, дескать знай себе печатают деньги и добра наживают — почему-то весь мир выбрал именно доллар, а не гривну или рубль — наверное выгоднее иметь дело с более-менее стабильной валютой чем с тугриками.

Ответ: их не бомбили в первой половине прошлого века, ну и сами понимаете как хорошо печатать деньги, которыми пользуется весь мир, а еще лучше отдавать их в долг под процент ;).

А налоговые ставки у них далеко не самые привлекательные для бизнеса:

www.taxrates.cc/...-tax-rates.html

Насчет налогов в США и их экономики стоит скорее судить по штатам, а не по стране в целом. Там практически каждый штат специализируется на чем-то, и пользуется услугами другого, если нужно, и при этом имеет свои налоги в добавок к федеральным. В Нью Гэмпшире, например, общих налогов на доход или продажу нет как таковых (есть только исключения, типа налога на заработок в казино), но есть серьезный налог на недвижимость, за счет чего бюджет и живет (и не сказать, чтобы жил он совсем уж хорошо, по сравнению с соседним Массачусеттсом, например). Но все равно даже в MA денег мало — кто видел метро в Бостоне, тот поймет, что будет, если налоговых сборов не хватает :)

Много IT-стартапов и «взрослых» компаний работают через Дэлавэр — и дело не только в налогах (точнее их отсутствии для нерезидентов штата), а и в том, что этот штат в принципе специализируется на регистрации и ведении бизнеса. Если нужен толковый юрист для стартапа, или компания, которая ведет бухгалтерию — welcome to Delaware. Там же и суды опытные в вопросах стартапов всяких.

я не девелопер, но, мне кажется, вопрос в том, на что ориентироваться — аутсорсинг или создание оригинального продукта (прежде всего, для собственных нужд)

Так а в pass-through tax entities налог просто перекладывается на плечи физического лица. Да и партнера с таким подходом заиметь трудно — сколько стартапов, у которых есть хотя бы название конторы и офис, работают под LLC или Subchapter S?

Ну да. Я просто пытался понять откуда Ольшанский взял что «компании налоги не платят». Наверное из LLC.

Я посмотрел видео наконец. В принципе тенденциозно он прав — НДС, наложенный несколько раз, губит дешевизну, которую вроде как и вносят на рынок стартапы. Но потом он утверждает, что корпоративные налоги минимальные и что все деньги идут обратно в США, что на данный момент неверно. При Обаме европейскому отделению Майкрософта легче держать доходы в Ирландии, печатая в США облигации для выплаты дивидентов www.businessinsider.com/...ds-thirty-years Импорт этих доходов в США смысла не имеет, поскольку компании предпочтительней уплатить ирландские или кто там следующий завлечет налоги.

проблема стартапа (точнее его создателей) — не умение продать проект, то есть донести выгоду до инвестора. может по этому у нас и нету хороших стартапов.

Простите, это реклама США? Или напоминание о том, что у нас практически ничего не разрабатывается, лишь аутсорсится в США и

Китай, Сингапур, Эстония, Израиль — вот только несколько примеров

?

эээ... не согласен что у нас все аусортится в США. скорее наоборот — США заказывает продукты у нас

Тоесть, нам приходять заказы вида «Разработайте инновацию!» ? — Скорее — у нас есть инновация и баблос, а у вас — программисты — давайте сотрудничать...

так придумайте инновацию. например придумали они твиттер. идея тупа до невероятности — блоги только на 140 символов! на iforume кто то (уже не помню кто) сказал хорошую вещь — у нас страна открыта к применению зарубежных инноваций — бери там, копируй у нас и зарабатывай на этом

вконтакте ;)

я просто не разобрался со статьей. Причина, думаю, такая же, как и успех ЗАЗ. Если она пишущему не очевидна, то раззуть глаза можно с помощью шоковой терапии — купить билет и слетать на айтишную конференцию в Сан-Франциско, да хоть на миникэмп какой-то и потусить с теми ребятами.

тут проблема у нас просто с людьми. сайт стартуют сегодня, а рубить бабло хотят еще вчера. )))

...проблема всегда с людьми. И решение — тоже! ;)

Про НДС уже не актуально — дело в том что разработка ПО (в том числе и сайтов) с этого года не облагается НДС, является налоговой льготой (согласно нового налогового кодекса). Так что будем ждать фидбека от этого

Точно. Хотел даже об этом написать, но решил потом не мешать все в кучу. 0% НДС это замечательно, спасибо лоббистам ИТ Украины

ага, только фишка в другом — придите в налоговую и скажите что вы пользуетесь льготой )))
они это очень любят )))

Льгота отменена. просуществовала с 01/04/11 примерно 3 месяца.
И это касается разработок для Украинского заказчика.

Льгота отменена. просуществовала с 01/04/11 примерно 3 месяца.
И это касается разработок для Украинского заказчика.

извиняюсь, что вопросом на вопрос:
а почему Китай стал центром производства?

как случилось, что туда пришли инвестиции, инновации?

сырьевая модель развития законсервирует нас в прошлом веке.

инновационный путь позволит поднять уровень жизни населения, а это суко, опасно для власти.

китай стал очень просто — у них есть есть толпа дешевой рабочей силы. выгодно там офис открыть — сотрудники копейки стоят, а продукция стоит на уровне рыночном


как случилось, что туда пришли инвестиции, инновации?

В Китай не пошли инновации. Все суперкомпьютеры, космические корабли и скопированные миги сделаны по заданию партии на состриженные с населения купоны.

МНе кажется это произошло из-за совокупности факторов. Например:
— много технарей появившихся в результате холодной войны. Сюда же можно отнести и хорошее тех. образование, и финансирование разных технологических иследований. Я говорю о времени когда американское АйТи в современном виде зарождалось: 60-70-80-е года.
— американский дух предпринимательства, это часть их культуры: стартовать бизнесы, иметь деловую хватку, видеть где кроется прибыль
— инвестиционный климат — легче чем где то нибыло привлечь финансы под новый проект
— америка из сверхдержав легче всех перенесла вторую мировую войну, поэтому бизнес компаний которые потом стали костяком АйТи(ibm, bell, xerox) не сильно пострадал по сравнению с европейскими колегами, которым приходилось все поднимать с нуля.

— самый развитый в мире финансовый сектор требовал АйТи решений

американский дух предпринимательства

а есть украинский? или русский?

Убит наповал вначале комунистами с плановой экономикой, потом временами первичного накопления капитала, когда рулили рекетиры, коррупционеры и бандиты а не предприниматели, и в настоящее время государством, душащим малый бизнес всем средствами.

Но как это влияет на предпринимательский дух и, упасгоспади, его национализирует ? :-)

Если есть обезьяна, которая любит апельсины, и ее бить палкой каждый раз когда она их ест, очень скоро она их разлюбит.

Конечно — купить подешевле, продать подороже.

Подписаться на комментарии