×Закрыть

Сash вместо опционов и долей

Итак, по многочисленным просьбам и заявкам поясняю, почему не работают у нас ни опционы, ни доли, кроме редких исключений. А работает только кэш, который идет либо на руки, либо в соцпакеты, модные офисы и тому подобные затраты.

Прежде всего, отметим, что вопрос замены части оплаты долями или опционами — это вопрос переговорной позиции сторон трудового договора. И согласие на доли и опционы, как замена части зарплаты (а не бонус сверху рыночной) — это, для сотрудника, ухудшение своей переговорной позиции.

Почему?

  • фондовый рынок в бывшем СССР есть только в РФ, в сколько-нибудь заметных размерах, но и он на порядок менее ликвиден, чем в США. Т.е. акции не первого эшелона не так и просто продать, и сделки по ним скорее случайны.
  • права акционеров и миноритарных собственников в бывшем СССР защищены куда хуже, чем в США
  • разумные люди не держат Intellectual Property на местных юрлицах, поэтому и судиться довольно-таки бесполезно. А гоняться за оффшорами — где денег взять на детективов и адвокатов?
  • налоги на прибыль в бывшем СССР объезжают все, кому не лень, так что практически любое местное юрлицо у разумных людей балансирует на грани убытков. А прибыль находится в другом месте, и, опять же, по суду до нее не добраться, справку по ее размерам не получить.
  • история «кидалов» на фондовом рынке, вспомним хотя бы АVVA Березовского, судьбу миноритариев ЮКОСа и так далее.
  • «оказанная услуга ничего не стоит». Это уже психологический момент. Допустим, после пары-тройки лет жестокого бутстрэппинга вы наконец получаете предложение на продажу компании, и в этот момент вы не думаете о том, как и чего вы обещали сотрудникам три года назад. Скорее о том, как вы закладывали под кредит авто и квартиру, экономили на отпусках, и так далее — брали на себя риски. А теперь надо отдать этим вот, которые вот тогда-то требовали повышения зп, а в этот момент ваш мерседес банк собирался забрать за долги, over 9000% процентов от суммы сделки? Да ну, мало ли что я обещал тогда! Я честно заслужил львиную долю.

Такова, извините, человеческая психология.

В странах загнивающего Запада оная психология ограничена различными судами, адвокатами, судебной практикой, развитым фондовым рынком и т.д. и т.п. (и то, не всегда помогает, см. случай Цукерберга), в странах бывшего СССР — все козыри в руках собственника, можно показать нулевую прибыль, можно всю Ай-Пи спрятать в лондонском офисе, и так далее.

Заставить вас платить по счетам может только собственное благородство, а такое его количество в природе редко встречается. Поэтому сотрудники в бывшем СССР предпочитают схему «утром деньги, вечером стулья», и они совершенно правы.

LinkedIn

36 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Все правильно!
Хорошо написано про опционы и доли, которые вначале всем обещают,

а потом никому не дают в книге Ашманова «Жизнь внутри пузыря».

Отличная статья в тему: moskalyuk.name/3530

Я считаю это главным тормозом, который не позволяет развиваться стартапам. Т.е. получается что в Штатах и денег больше и если захочешь сделать стартап, то можешь спокойно обойтись и без них. Дал опцион и все. Вот потому у нас или на дядю или фрилансер (самозанятый)

:(

1. Кинуть могут как тут, так и там — не думайте что там все пушистые и добрые :=)

2. Четко поймите ПОЧЕМУ Вы будете востребованы и почему Вас НЕ кинут после того, как сделаете важную работу.

Если Вы трудитесь над каким-то «локальным проектом», без перспектив прозрачности и т.д., то да, таки кинут.

А вот если Вы работаете над высокотехнологичным проектом, у которого длительная перспектива, которому требуется высокая квалификация и ПОДДЕРЖКА... и он ориентирован на западные рынки, то кинуть в таком случае себе во вред. Репутация... как ни странно имеет там значение даже для тех кто тут.

3. Подпишите БУМАГУ. Причем укажите, что законодательство и суды — например в США или Европе. Если старт-ап выстрелит, то в судебном порядке взыскать свою долю вполне реально. У нас нет.

4. Нужно понимать, что работая над крутым стартапом разработчик не только получает зп и доли, но и автоматически улучшает свою квалификацию. Т.е. даже если старт-ап прогорит или вас кинут, то на следующий день просто уйдете к конкурентам и получите там в пару раз большую зп.

Так что больше позитива... Но не забывайте все оформлять :=)

Мои выводы vs выводы Святослава (исходя из написанного ранее):
1) согласен, что если заместить часть рыночной зп на де-юре незащищенные обещания (доли/ оционы) — это вряд ли будет работать. Тут только доверие. И возможность заработать не 100% от рыночной зп, а 150, а то и 200% и более (при повышенных рисках). Если уверенности нет, а человек действитиельно может быть замотивирован таким подходом, тогда:
2) % от прибыли должен сработать. Четко измеримый с четко измеримым KPI’s.
Работодателям: не можете обепечить эти условия — не мучайте людей. Можете? Вы на коне!

Уважающим себя специалистам: если вы хотите заработать больше, чем дает рынок, включайте интуицию, верьте в доверие между людьми либо сделайте себя почти незаменимым и пробуйте защититься договором, если игра того стоит.

Далее:
2) Почему-то все свелось к де-юре участие в собственности (акции, опционы, доли и т.п.). Согласен с де-юре аспектами “почему не работает” то, что в принципе работает далеко не совсеми работниками. Замечу лишь, что это касается не только ИТ, — это общий тренд по стране. Незащищенность собственности (и IPR в т.ч.) — это проблема не только Украины, но как писали в комментах, и гораздо более развитых стран.
НО: забыли об % от прибыли (фирмы, отдела, проекта, команды). Это работает или нет? Я думаю, да.
При открытой прозрачной управленческой отчетности, взаимном доверии, в т.ч. не только к “биг боссу”, но и непосредственно к DM-у, PM-у. Если фирма себя уважает, то эти условия должны выполняться.

% от прибыли за некий период (за проект, за квартал-полгода, целый год не годиться — долго ждать) для всей команды, либо для манагеров: РМ-а, ВА, DM-а, для Business Development manager-a, наконец для сейлзов — это должно работать. Но предлагать это всем — маразм. Такие предложения, исходя из личного опыта, — вещь тонкая, и делать это надо лишь будучи уверенным, что это действительно сильно замотивирует команду/ отдельного специалиста. И только с привязкой этого % прибыли к вполне выполнимым КРI’s (которые тоже не должны быть недостигаемыми). И только если и этот %, и эти КРІ’s можно открыто и четко измерить/ посчитать.

Позвольте 5 копеек.

Святослав, вышло как-то однобоко, и по эмоциям — почти аксиоматично:

А работает только кэш, который идет либо на руки, либо в соцпакеты, модные офисы и тому подобные затраты

,
а по сути — есть замечания:

1) самое важное:

И согласие на доли и опционы, как замена части зарплаты (а не бонус сверху рыночной) — это, для сотрудника, ухудшение своей переговорной позиции.

— если кто-то кому-то замещает часть прибыли (зарплаты) «уже и сейчас» на эфимерные обещания — опцион, долю «потом, когда нить, если получиться» — ясно, кого это будет мотивировать? Введя это условие, вы заменили теорему на аксиому. Потому как согласно психологии, такое финансовое предложение может мотивировать либо наивных студентов, который верят всем и вся, либо предприимчевых зрелых менеджеров, которые «нюхом» учуят будущую выгоду от проекта (если она там есть). И тогда они готовы «отказаться от завтрака, чтобы хорошо поужинать»... Относиться ли это к большиснтву программистов? Думаю, нет

Поэтому эти «фишки» (доли, опционы и т.п.), работают, если они замещают часть з/п (например, 20%, 80%- кеш в виде зп, премий, соцпакета), и при «срабатывании» по сценарию умеренных рисков добавят еще процентов 20-30% как минимум (то есть выйдет 120-130% от рыночной зп) — исходя, например, из годового заработка (меньший период считать нецелесообразно).

Если это стартап, денег на оплату «здесь и сейчас» мало, и риски велики, обещаниями можно заместить и до 30-50% от зп, но при срабатывании среднего сценария доход должен составить 150-200% — иначе смысл работать? Тогда может кто и подпишеться под такой схемой.

В тему мотивации — 2 года назад попалась книга Не мешайте мне работать. Советую почитать тем, кто связан с управлением компании, команды, отдела или просто НР специалистам. Можно бесплатно скачать на http://motivateme.ru

Не совсем понимаю идею про опционы и доли. Начнем с того, что большинство компаний ИТ работают как ООО если вообще оформлены как то юридически.

Понятное дело, что дать долю компании всем сотрудникам невозможно. Хотя у нас было 2 случая, когда реально сотрудник получил долю компании. Скорее это исключение.

Но в тоже время говорить о ЗП с фиксированной суммой как о мотивирующем факторе не приходится. Все ИТ компании которые пересекают грань в 50 человек работают по принципу ЗП плюс премия.

Вопрос собственика как формировать премию: тут все должно быть прозрачно. Толи это премия по результатам проекта индивидуально каждому сотруднику. То ли это премия отделу по результатам работы его.

Таким образом сотрудник имеет реальную возможность через увеличение производительности увеличить свой доход.

Что касается получение Компанией рациона или доли от проекта постараюсь рассказать в своей колонке на ДОУ об этом.

А интересно знать удачные и не совсем примеры: есть ли в Украине ИТ-компании, которые предлагают:
-доли в прибыли от проектов/ бизнесов;
-опционы;
-доли участия в собственности (формально и неформально)?
Притом тут обсуждали в основном участие в собственности/опционы, а как насчет доли в заработанной за некий период прибыли? Индивидуальной доли и командной?

Может, все это таки не работает, но сколько компаний это пробывали «по-серьезному»?

А якщо пропонують опціон американського стартапу, замість ЗП, вартує?

Як щодо оподаткування в такому разі?

Скорее всего, это незаконно, нарушает закон Украины о вывозе капитала

тут как раз всё законно — нельзя открывать персональные счета в иностранных банках, а вот быть учредителем иностранного предприятия — вполне можно. ( По этой схеме работают все оффшоры — местные олигарчики являются владельцами фасада на Кипре, который, в свою очередь, владеет каким-нибудь крыжопольским химчугунзаводом. Прибыль от продажы чугуния в Украину никогда не заходит. Так что схема работает и не будет отменена никогда :) )

Другое дело, что американские владельцы ничем не лучше наших, если они там, а дев здесь — тоже с удовольствием кинут. Как говорится, втретимся в суде города Сан-Франциско. Если судится удаленно — то кинут еще и нанятые лоеры, которые на почасовой ставке будут нихрена не делать и затягивать всё, пока деньги не кончатся.

Поэтому схема дев здесь, а доля в стартапе там — так же рисковано, как и в схеме дев здесь, и доля здесь. Пока вы не гражданин юса и там не находитесь, «нет повода не кинуть». Совесть в англосаксонской культуре замяется боязнью плохих последствий. Если последствий не будет — они даже не поймут, почему нехорошо было обманывать.

Не уверен, украинские законы не знаю, но оффшор и американская компания — это разные вещи. Оффшор владельцев не раскрывает.

Не совсем верно
Владеть долями в иностранных предприятиях можно. Но вот стать владельцем — сложнее. Требуется индивидуальная лицензия нацбанка, которую он конечно не даст простому программисту. Вот, например:

narbank.kiev.ua/...nya-kompaniyeyu

Святослав,
опционы и доли не используются для мотивации всех сотрудников компании, мы ведь социализм уже не строим.
В то же время для топ-менеджмента это отличный долгосрочный инструмент. Человек, принимающий решение, понимает — вырастет капитализация, увеличится в размере и мой скромный кусочек.

И пусть вас не смущает неразвитость фондового рынка, кидалы и незащищеность минотариев. Те кому это действительно нужно, отлично решают все вопросы с помощью Делавара и Кипра.

Из того, что я видел — в Украине часто используется доля от прибыли (при прозрачной схеме подсчета самой прибыли). Тут даже и офшоров иногда не нужно, просто нормальной управленческой отчетности достаточно.

А даже и «не всем» я советую «не вестись», простите. И требовать зарплату, может быть, премии, но никак не лезть в опционы и акции.

зы: я некоторое отношение к 2 из 4х имею, не надо мне пояснять, где смущаться, а где нет:)

но и он на порядок менее ликвиден, чем в США. Т.е. акции не первого эшелона не так и просто продать, и сделки по ним скорее случайны.

Интересная какая степень ликвидности акций американской private компании которая не факт что когда нибудь вообще выйдет на ипо(типичный стартап)?

Не знаю, в каких степенях мерить, но она, тем не менее, выше, чем у типичного постсссрского стартапа за счет другой судебной системы, защиты прав собственников, и так далее, см.выше. Да, и IP будет на этой компании, а не где-то далеко, что самое важное.

Судебная система на ликвидность акций стартапа выдаваемых сотруднику никак не влияет, т.к. как правило стартапные акции продать до ИПО(и какое то время после) нельзя, то есть ликвидность нулевая что там, что там.

Дело не только в продаже, вас не так просто выпилить из процесса принятия решений, вам не покажут нарисованную нулевую прибыль и так далее.

Я согласен, я говорю только о том что ликвидность нулевая.

ликвидность не совсем нулевая, гляньте на ввв.секондмаркет.ком

добрые люди все заликвидят если правильно встанут звезды

Если же вы про акции типа фейсбучных, где, действительно, куча ограничений, то кто ж сотрудникам ФБ доктор — влезать в такие условия?

А это типичная ситуация для амерских стартапов, и помоему ноги растут как раз из законодательной базы, т.к. у private компании может быть только ограниченное какой то константой количество инвесторов, что исключает возможность продажы акций до выхода в ИПО.

Как бы все верно, но замечу:

— рынок акций есть и в Украине. Вопрос в том, что очень мало компаний, особенно стартапов, выпускают акции (то есть ОАО или ЗАТ). И, конечно, просто самих акций недостаточно — они должны обращаться на бирже и т.п. И здесь вот засада — хоть и можно выпустить акции на стартап, но вот выйти на биржу (пройти листинг) — это уже геморойно и куча сложностей, так что даже большие компании остерегаются. По открытым источникам посмотрите на сайтах двух ведущих украинских бирж объемы торгов в день именно акциями (в основном торгуют только облигациями госказначейства и фьючерсами на индекс акций но это нам пофиг, так как ваши акции никогда в него не войдут).

— единственный профит — если вам дают долю не в украинской компании, а в самой материнской — той самой лондонской или кипрской или где еще. Но это уже, наверное, единичные случаи и сильно зависит от личных контактов.

На Украине не рынок, а базарчик, крохотные объемы на фоне мировой революции, и это первый эшелон, а остальным манипулировать очень легко через единичные сделки. Ликвидность низкая.

Вот из гугла первые же результаты:
finance.liga.net/.../news/22048.htm Украина
www.finansmag.ru/news/121741 — РФ

Различия в оборотах — на порядкИ.

В остальных странах еще хуже с этим.

В РФ хоть как-то интернет-компании некоторые на IPO лезут — но и то, их единицы, и это крупняк вроде Мэйл.ру и Яндекса, но путь туда стартапам закрыт, один аудит по МСФО их разорит:)

+100500.

Процент, который выплачивают ПОСЛЕ отхода работника от дел в компании — не видел никогда.

Да и во время работы в компании — обманывают в сумме.

Бухгалтерия непрозрачная.

Доходы, расходы, и места складирования прибыли знают только реальные владельцы.

То есть младший партнер-специалист получает, конечно, свои честные10% от величины X. Только вот размером X настоящие владельцы управляют в ручном режиме.

Так как девы — люди чаще умные, чем наоборот, они это знают. И разумно выбирают зарплату.

«То есть младший партнер — специалист получает, конечно, свои честные 10% от величины X.

Только вот размером X настоящие владельцы управляют в ручном режиме.» — оч.хорошая формулировка.

Есть студенты, которые ведутся на такие разводы.

Для них такая статья должна быть на ДОУ.

Интересно, кстати, будет ли в комментах хоть один возмущенный стартапер, получивший реальную долю именно за ударный труд на маленькую зп? Который теперь лежит под пальмой и ест падающий сам собой банан?

Про нынешнюю стартап-истерию я ещё напишу:)) (и там будет, в основном, негатив про саму идею:)

Думаю не будет — «светиться» никто не захочет.
Хотя бы потому, что то если это не супер-мега-успешный стартап, который удачливая «шпана» успешно «впарила» (что у нас маловероятно), то как-бы хвастаться тут нечем.
В момент получения денег не думаешь что «нарубил бабла», скорее понимаешь что «изначально не прогадал и не зря 2 года трудился в режиме 24/7».
Да и убеждать в чем-либо местную аудиторию — занятие весьма известной перспективности :)

Подписаться на комментарии