Курьезы и странности отечественного ІТ. Опыт циничного программиста

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.

Здравствуйте, меня зовут Владимир Кожаев, и я работаю в ІТ с 2004 года. Родился в маленьком областном центре, Николаеве, учился в тамошнем кораблестроительном институте (сейчас Национальный университет кораблестроения им. Макарова). Первым местом работы еще во время учёбы была Николаевская астрономическая обсерватория. Потом уехал в Харьков, поработав там — в Киев.

Повидал много разного, о чём хочу рассказать. Конечно, в маленькую статью не влезет мой довольно обширный жизненный опыт, да и не весь он интересен широкому кругу читателей, поэтому я упускаю малозначимое, но ни в чём не вру — пишу лишь о том, что видел лично на собеседованиях либо во время работы в этих компаниях.

Названий контор не пишу, если кто-то узнает себя, что ж, есть шанс поразмыслить и сделаться лучше. Ну или сказать: такого никогда не было, врёт он всё. И тогда уже я скажу: а с чего вы взяли, что речь идёт именно о вашей фирме? С другой стороны, времена меняются, вполне возможно, что изменились и организации из моего рассказа. Во всяком случае, те из них, что ещё существуют, точно пересмотрели свои кадровые политики. Иначе не могли бы работать.

Зачем я общался с этими людьми

Если Андре-Луи хотел обедать каждый день, ему следовало начать с
того, чтобы съесть свою гордость на первое.
Рафаэль Сабатини, «Скарамуш»

В кораблестроительном институте мы изучали всякое: историю религии, строительную механику корабля, высшую математику, теорию вероятностей, различное программирование и околопрограммистские дисциплины. В результате к выпуску я прорешал всего Демидовича (задачник по матанализу), почти весь задачник Базылева по аналитической геометрии, Фаддеева и Соминского по общей алгебре, Иродова по общей физике, задачник Гмурмана по теории вероятностей и математической статистике. Почти весь задачник Филиппова по дифференциальным уравнениям. Участвовал в олимпиадах по математике и занимал призовые места.

Первым моим языком программирования был Delphi, потом Python, затем обрезанная Java для мобильных устройств (J2ME, ныне забытая технология). Ещё я прорешал все задачки из книги Хювенёна и Сеппянена «Мир Лиспа» и почти все из книги Братко «Программирование на языке Prolog для искусственного интеллекта». И дипломом у меня была не кочующая из года в год реализация рабочего места библиотекаря, а исследование ПЗС-матрицы телескопа (это такая шайтан-машина, что накапливает попадающее в объектив излучение).

Вроде бы неплохое начало, но вот беда — преподаватели тогда были либо вовсе без опыта, либо с ним, но 80-х годов ХХ века. То есть сказать, за что платят деньги вот прямо сейчас, тем более в будущем, не могли. Рынка труда в Николаеве в 2000–2004 гг. попросту не существовало: две больших фирмы, в них PHP-разработка, несколько маленьких с 1С. И со свойственным юношеству максимализмом я думал, что где-то там далеко есть работодатели, которым очень нужны мои умения решать задачки.

В других городах, Харькове или Киеве, например, рынок был, и люди, могущие направить на путь истинный, тоже, но меня не было там. Когда же приехал, оказалось, что выпускникам топовых вузов, прошедшим практику в современных фирмах, я не конкурент. Это сейчас полно статей, где чёрным по белому написано, что нужно для получения первой работы... Когда начинал я, этого не было.

Так что мне приходилось, что называется, кушать, что дают, и устраиваться, куда зовут — часто к странным людям. Все «прелести» отечественного ІТ испытал на собственной шкуре!

Иллюстрации Ульяны Патоки

2005 год, Николаев

Встречаются два начальника:
— Ты своим зарплату выдаешь?
— Нет.
— И я нет. А они все равно на работу ходят?
— Ходят.
— И мои ходят. Может, вход платный сделаем?
Проходит неделя.
— Ну как, твои ещё на работу ходят?
— Ага, тока экономить начали!!!
— ?!
— В понедельник приходят, а в пятницу уходят.
Анекдот

Антипаттерны в менеджменте на моей второй работе проглядывались гроздьями: на говне сметану собирали. И первое, что вспоминается, — компьютер один на двоих. Да, работали посменно: первая смена с 7:00 до 15:00 и вторая с 15:30 до 24:00. Официальное обоснование этого — необходимость работы в часовом поясе с заказчиком. С кем это работали, начиная с 7:00, не уточнялось. При этом опоздание более чем на 5 минут равнялось штрафу в половину рабочего дня. Буквально охранник стоял с секундомером. Ни снег, ни дождь, ни даже неожиданная авария с перекрытием трассы не являлись уважительной причиной.

Ещё один антипаттерн — экономия буквально на всём, не касающемся непосредственно работы. Даже на елку в фойе собирали всем офисом по 5 гривен (вы представляете себе, чтобы в «Люксофте» с сотрудников собирали на ёлку?) О том, чтобы оплатить развозку (после 24:00 ничего же не ходит) или устроить корпоратив, даже речи не шло. Естественно, такая кадровая политика не способствовала долгой работе на одном месте. Поэтому начальство решило... всех запугать. Мол, эти гады поработают до полугода и уволятся. Но как это сделать?

Первый пункт — договор о непереманивании ещё с несколькими фирмами. Ссылку на его текст рассылали по корпоративным емейлам. В нём говорилось: если ты работаешь в одной из этих контор, в другую тебя никогда уже не возьмут. И действительно, некоторых не брали, но люди стали уезжать в другие города.

Осенью 2005 года директор созвал всех на митинг: ну не можем мы больше платить! Если будете разбегаться из-за зарплаты, мы вообще свернем производство и переедем в Китай. Средняя зарплата моих коллег при этом была 200 долларов. Человек, который работал с 12:00 до 24:00, на полторы ставки был тимлидом, курировал еще несколько проектов, получал 300. Он захотел 400 — уволили. И когда мне говорят «не можем больше платить», я вспоминаю теплый сентябрьский день, 200 баксов средней зарплаты и штрафы за опоздание в пять минут.

Но не помогло и это. Что же делать? Надо, наверное, заключить договор, по которому работники фирме должны всё, а она ничего. Ниже его реальные пункты:

  • После увольнения программист обязуется совершенствовать и поддерживать разработанное программное обеспечение (я не шучу, это пункт договора. Даже работая на другой работе, ты всё равно должен этой фирме).
  • Работник обязуется не использовать знания (!), полученные на работе, после ее окончания. И список того, что знал, прилагается к договору (!).

Люди, серьёзно, я не шучу — это действительно было! Дальше по мелочи, ну там не имеешь права судиться с фирмой на территории Украины — должен ехать в Канаду. Фирма имеет право в случае претензий забрать всё имущество и так далее.

Когда я показал этот договор юристу, она так смеялась, что упала со стула. Я бросился ее поднимать, и в результате у нас завязались отношения.

Советы для менеджера:

  • Работа есть и в другом месте.
  • Не нужно думать, что все дураки.
  • Жадность приводит к бедности.

Совет для программиста: иногда, если другой возможности заработать нет, приходится проглотить очень горькую пилюлю. Не печальтесь (это не навсегда), ищите другую работу. Найдёте — уволитесь.

2006 год, Харьков

— Жизнеспособна ли социалистическая система?
— О да! Если бы такой бардак был при капитализме, он бы давно погиб!
Из анекдота

Как вы, наверное, уже поняли, долго в Николаеве я не продержался — переехал в Харьков. Но, как я писал выше, до уровня тамошних программистов объективно не дотягивал. Получать же, как остальные джуниоры, живущие с родителями, чисто на пиво не мог: надо было снимать квартиру в большом городе и кушать там что-то.

Ну и пришлось мне в конце концов сунуться в печально известную харьковскую фирму с несколькими названиями, где предлагали сильно завышенные зарплаты. На рыночные к ним не шли. Провёл я там буквально два месяца, перебежав в нормальное место, однако увиденное сильно дополнило мой арсенал примеров, каким менеджеру быть не надо.

Дело в том, что у тамошнего руководства примерно раз в полгода обострялась подозрительность вместе с раздвоением личности. Оно считало себя Иваном Грозным: я царь — всех на кол. Менеджеров среднего звена увольняли, нанимали других, и эти другие на буквально всех форумах пытались обелить контору.

Дескать, до нас работали редиски. Они, как пиявки, присосались к фирме. Справедливое начальство их выгнало, пригласило нас, и уж теперь... Потом цикл повторялся, предыдущих менеджеров пинками выставляли на мороз, брали новых, и всё по новой. Некоторых начальников уволили со словами: «Чтобы через 20 минут тебя здесь не было», потом не выплатили зарплату с формулировкой «так вы же не передали дела».

Естественно, из-за такого круговорота начальства в природе на фирме был полный бардак. Об одном заказчике просто забыли, ну потому что уволился менеджер, отвечающий за проект. Человек писал письма в никуда, потом, по слухам, судился.

Некоторые работники не делали вообще ничего. В те винрарные времена у менеджеров была идея: создать отдел мобильных игр и на нём зарабатывать. Нужно было портфолио, и для его создания наняли студентов — чтобы сэкономить. Но в условиях постоянной текучки начальников их никто не контролировал.

Студенты приходили вечером, иногда с пивом, записывали себе 3–4 рабочих часа и получали деньги за это. Когда кто-то из кураторов требовал показать сделанное, студент говорил: «А я уже увольняюсь». Потом увольнялся сам менеджер, и его приемник что? Опять набирал студентов!

Не меньший бардак происходил с выплатой зарплаты. Этим занимался отставной военный с правом ношения оружия: носил деньги в дипломате и давал сотрудникам. Но не сразу всем — частями. Приходилось ловить этого мужичка и получать своё вместо работы! Почему ІТ-компания не могла создать элементарную систему записи, чтобы сотрудники не толпились в коридоре, — для меня большая загадка. Очевидно, из-за того же перманентного разброда.

При этом контора была вовсе не жадной: сотрудникам оплачивали корпоративы и раз в неделю бассейн. Проекты тоже не сплошной CRUD, и в целом, если бы не эта вот странность «главного по тарелочкам», можно работать.

Советы для менеджера:

  • Все великие люди — шизофреники, но не все шизофреники — великие, и вообще, это лечат.
  • Во избежание потерь нужно контролировать, кому и за что ты платишь.
  • Перед тем как цепной собакой гавкать за фирму на каждом форуме, узнай, что случилось с предшественником.

2006 год, Харьков, собеседования

Естественно, я не сидел на месте, смотрел по сторонам, и занесло меня на поговорить в другую контору, аккурат напротив Харьковского вокзала. Встретил меня поддатый дядечка с тремя характерно набитыми костяшками кулака, от мизинца до безымянного пальца. Уж не знаю, занимался ли он стилем вин-чунь либо просто не умел грушу бить.

С порога, ни о чём не спрашивая, начал монолог: «Вот современные программисты зажрались — не работают за 400 долларов. А я в своё время три месяца бесплатно...». Я думаю «зачем ты всё это мне говоришь», но поддакиваю. Так ни о чём, что касается непосредственно работы, моих навыков и так далее, мы не общались, в растерянности я ушел. Через несколько дней приходит офер, 500 долларов. Я отказываюсь: «Спасибо, уже есть 800». Мне пишут: «Ну так через несколько месяцев мы вам, может, повысим, и зарплата станет почти такой же» (?)

Я отказался. Вдобавок сразу после этого там начали задерживать зарплату, сильно задерживать.

Конец 2008 года, Киев, кризис

Кризис — это когда ты ждал, что вот-вот начнешь жить хорошо,
а потом понял, что хорошо ты жил раньше.

Это сейчас в Харькове платят меньше, чем в Киеве, ровно на разницу цен на квартиры. В 2008-м это было в полтора-два раза. И не удивительно, что, получив первый опыт, я ломанулся в столицу. Но вдруг случился кризис, проекты замораживали пачками, и, естественно, меня сократили, как и многих других. Однако я уже был знаком с Яковом Файном, он посоветовал: «Иди и получи свой отказ. Пиши во все конторы, соглашайся на собеседования, и ты найдешь работу». Я так и поступил, в конце мне улыбнулась удача, работа была хоть и не без странностей, но не самой плохой.

Сейчас речь пойдёт о разных собеседованиях, которые я проходил.

Игровая контора с задержкой зарплат

Пошёл я пообщаться в контору, что тогда находилась в районе ст. м. «Тараса Шевченко», игры они делали. В кризис у них случились задержки зарплат, то ли заказчик платить перестал, то ли зачем платить, если и так никуда не денутся. Я спросил, мол, как денежку даёте?

— Ну, новым сотрудникам мы, конечно, стараемся не задерживать.
— А что со старыми?
— Все, кто хотел, уже уволились.

Собеседование под банкой

Одной из отечественных контор по продаже трафика захотелось ещё и SIP-телефонию: звонки с компьютера на мобильный. Для этого им понадобился программист. С руководителем я встретился в кафе после работы (по его инициативе, конечно). Ну ладно, в кафе так в кафе. Я взял чай, он — два джина по 200, вылакал и сказал: «Я тебя хочу соблазнить на проект». Спрашиваю: «Зарплату-то платят?». Платят, отвечает, но по внутреннему курсу (сильно меньше, чем рыночный) и нерегулярно.

2009 год, торговля мордой лица

В 2009 году посчастливилось мне наконец-то устроиться в нормальное место. Ну как нормальное: зарплату платили практически вовремя и директор фирмы — адекватный (на первый взгляд) человек + специалист хороший. Как оказалось, и тут не без странностей.

Как-то заканчиваю я очередную работу. Начальник: «Я занят сейчас — посиди». Ну... я посидел, говорю: «Что мне делать?». Он: «Я еще занят». Так продолжалось неделю и было довольно часто: время работы сменялось бездеятельностью. Пик ничегонеделания был летом 2009-го: начальник сперва уехал в командировку, потом в отпуск, затем опять в командировку.

Я в офисе неделями (!) был один. Мог приехать на два часа дня и уйти в четыре, мог привести девушку на работу и делать с ней кое-что. Всё равно никого нет! Я поначалу думал, что он недоволен, что сейчас уволит меня. Работал буквально и днём, и ночью. Потом перестал: зачем, если твоей работой то интересуются, то забивают на нее, при этом платят всё в срок?

А ларчик открывался просто: начальнику его клиент платил не за часы и не за выполненные задачи, а за собственно его работу плюс дополнительно одного программиста, потом за троих (опуская детали, двух наняли осенью). Со стороны директора это выглядело так: есть работники, которых я могу предъявить заказчику. Стоимость устраивает, в случае авралов они помогают, а что-то мелкое в собственном коде я поменяю быстрее, чем им расскажу.

Совет для менеджера: иногда следует говорить подчиненным о реальном положении вещей, особенно если тебя их работа устраивает.

Заключение и советы для всех

Не кусайте руку, которая вас кормит

Вы видите, что последняя работа со странностями была у меня аж в 2009 году, больше десяти лет назад? Да, мне было 30 (сейчас 40), и я создал знаменитый афоризм: «Мне тридцать лет, вашу мать». Почему, как вы думаете? Да, крупный аутсорсинг развился и создает конкуренцию на рынке труда!

Хотите опять в конторы со странностями: платить штрафы за опоздания, собирать по пять гривен на ёлку, получать двести долларов с задержками, быть выгнанным с работы и собираться за 20 минут под тяжёлым взглядом охранника, а потом последнюю зарплату не получить — катите на аутсорс-бочку.

Да, некоторые смогут устроиться на работу в Google, другие — перейти во фриланс. Но таких будет немного, а остальных милости прошу на работу к местным, с замашками одновременно бандита и парторга. Они никуда не делись — ждут вас, сладкие пупсики.

Не верь, не бойся, не проси

Блатная поговорка, применимая и в IT. Что это значит? Многое! К примеру, помни о кризисном 2008-м: как только ты станешь не нужен, будешь уволен — это бизнес. Стоит ли жертвовать своими интересами в пользу фирмы? Если тебе обещают что-то по окончанию проекта, тоже не верь: уже сделанная работа стоит очень дёшево.

Тебя обещают уволить, посадить в тюрьму, съесть — не бойся. В подавляющем большинстве случаев самое страшное, что могут сделать — выгнать, не заплатив последнюю зарплату. Будь к этому готов: имей финансовую подушку и не позволяй задолженности по зарплате перерасти в нечто значительное. Считаешь, что тобой не доволен менеджер: а ты его спрашивал? Если уж очень страшно — спроси. Но лучше просто повышать свой профессиональный уровень и быть готовым к увольнению в любой момент.

Что касается «не проси», то тут сложнее. В качестве иллюстрации приведу лишь известное утверждение: «Кто первым назвал сумму — тот проиграл». Вот и вы не называйте: не просите, пусть сами предложат.

Будь готов к увольнению

Життя бентежне. Сегодня ты радовался повышению зарплаты, завтра случился кризис, и ты гораздо больше рад уже половине первоначальной. Что делать, чтобы нивелировать жизненные ухабы?

  1. Учиться, учиться и ещё раз учиться, постоянно учиться. На техническом собеседовании должно всё от зубов отскакивать.
  2. Переходить в менеджмент с перспективой открытия своего дела. Да, понимаю, что это не всем нравится, а некоторым попросту противно, но возраст. Технологии уходят и приходят, каждую приходится изучать с нуля. А жизненный опыт и умение общаться с людьми имеют свойство накапливаться.
  3. Позаботься о финансовой подушке: будь готов не работать более полугода и вырулить. Лучше, если деньги есть на год-другой жизни. Хотя бы скромной, но чтобы не пришлось менять её стиль.

Как-то так.

И ещё немного о налогах

В 2006 году я приехал в Харьков со 100 долларами в кармане и одной сумкой. Очень страшного ничего не происходило, но приходилось и пакетик чая с работы брать, чтобы булку утром запить, и жить первое время в квартире с начатым ремонтом, и многое другое. Отступать было некуда: дома осталась мать-пенсионерка и жить на ее пенсию я не мог, совесть не позволяла.

Сейчас, когда я стал опытным специалистом, вдруг оказалось, что нужно делиться с другими. Дескать, дети у них, квартиры (доставшиеся от родителей) нужно оплачивать — тяжело. У меня вопрос: а что, я не такой же? Где-то у меня дополнительные мозги, удачливость или умер богатый дядюшка? Все начинали приблизительно с одного.

Так почему средний класс должен оплачивать жизнь оставшихся дома? Давать на субсидии, пенсии для их родителей, бесплатную школу детям? Пусть каждый несет свой чемодан. На моем примере видно, что парень из маленького города с хреновым образованием может приехать куда угодно и строить свою жизнь. Может быть, не супер-пупер богатство, но на пиво и к пиву хватит. Жизнь тяжёлая? А пойдите и поработайте слегонца!

👍НравитсяПонравилось4
В избранноеВ избранном19
Подписаться на тему «работа»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Насчет странностей руководителей.

Работала я как-то в одной маленькой геймдев конторе, предыдущий руководитель которой вызвал шамана, чтоб изгнать из офиса плохую ауру и под взгляды офигевших сотрудников проводил свой обряд (а тот еще вызвал на подмогу своего брата, помощника колдуна, сам не справлялся, видимо).

Еще в одной фирме, на этот раз большой, один из директоров любил смотреть порно на рабочем месте. Все бы ничего, но об этом знал каждый сотрудник — дело в том, что на компе у всех гребцов стояла софтина (за исключением счастливых обладателей маков, клиент для этого счастья был только под винду) , которая, помимо чата, информировала всех остальных о том, какая аппликуха у тебя в фокусе, ну и заголовок окна или текущей страницы в браузере. То ли админы прошляпили, то ли специально, но активность менеджмента тоже была доступна для обозрения. В общем, две сотни человек были в курсе вкусовых предпочтений одного из наших топ-менеджеров вроде «мокрых попок», «шаловливых подростков» и что там еще было.

Так почему средний класс должен оплачивать жизнь оставшихся дома?

По той же причине, по которой в наше время слабых и больных не сбрасывают со скалы как в Спарте, а лечат и выхаживают — современное общество строится на гуманизме, а не на идее «выживают сильнейшие».

Есть сферы жизни где цель — «всех победить». А есть сферы жизни где цель «всем дойти».

Всех победить — это например соревнования, высокий конкурс в ВУЗ, или когда вы с другом за одну даму конкурируете — в таких сферах, если ты поможешь другому — значит тебе может не достаться места.

А в каких-то других сферах считается что цель не победить, а «дойти всем» и вот мне кажется налоги и жизнь в стране/обществе приравниваются к этой сфере — нужно «всем дожить» а не «выжить сильнейшим».

У меня статья вызвала некую ностальгию и чувство, что жизнь таки стала лучше.

Как всегда, статьи супер.
Айтишники делятся на тех, кто работал со странными работодателями и тех, кто не работал.
Я успел поработать со странными работодателями уже в 2010-2012, когда аутсорс был, но я ещё не мог там работать.

Да, все так. Приблизительно так все и начинали. Прекрасно все помню, я из тех джуниоров 2002-го на тот момент, кто зарабатывал опыт на гос.предприятии. Это сейчас уже с 3-го курса, кто более или менее с мозгами идут трейни в гиганты аутсорса, по разным технологиям, самая ныне простая это front-end, в силу определенных причин. Уступали ли вы специалистам из харьковских вузов, Владимир, вам, конечно, виднее. Но, я думаю, что вы скромничаете. Это сейчас информации просто валом, тут больше уже надо згнать, что искать. Тогда же на начало нулевых все было иначе. На счет материалов для обучения — только книги на книжном рынке и то, надо было знать, что покупать. Хороших авторов мало было. И как все иначе на данный момент. Если хочется сэкномить, то просто стягивают PDF или DJVU и изучают. Видео туториалы и прочее. В общем раздолье.
Про компании: на 2005-й год в Харькове на моей памяти была только одна толковая компания, Validio она называлась. А сильный рост количества и качества компаний пришелся как раз на 2007 год. Это если больше про обстановку. И по уровн. ЗП где-то так и было.
Слышал я про странности харьковской одной IT-компании с гороскопами, кому интересно найдет о ней в архивах форумов :)

616 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

отличная глава антологии «славянского менеджмента», все в глаз, а не в бровь

Невже у вашій кар’єрі не було нічого позитивного?

Было и много, но об этом не интересно читать

Починав в ранніх нульових тижпрограмістом в універі. Вчився і паралельно за три копійки працював у IT відділі створеному для внутрішніх потреб. Задачі були від заправки прінтерів до написання служби під Win2000 на Delphi яка в realtime слідкує, щоб ніхто не перевикористав інтернет трафік (давали аж по 20Мб на місяць). Колектив був норм, але задачі інколи траплялися курйозні.

Одного разу захожу в бухгалтерію в якійсь своїй справі і бачу принтер Canon LBP-800 догори дригом розкарячений між двома стільцями. Під принтером між стільцями стоїть тазік, в тазіку трошки води. «Це шо таке?» — питаю. «А, це принтер стоїть прямо під вазоном, ми коли квіти поливаємо буває переливаємо трошки і в нього вода потрапляє. Це ми його так сушимо. Ви не хвилюйтеся, він нормально потім працює!»

Але вода це були іще нічого. Інколи нам приносили поламаний принтер і ми витягали із нього монетку, сємачку або кісточку від апельсину. Хоча сама дивна знахідка була у системному блоці який принесли із біофака. Там мамка згоріла, коли розібрали — побачили що біля CPU кулера лежить муміфікована половинка таракана. Тільки нижня половинка, пів корпусу і ноги. Голови і переду немає. Ми вирішили, що його мабудь кулером розмололо. Скоріш за все таракан не мав някого відношення до того, що мамка згоріла. Але коли ми розказували цю історію іншим, ми робити великі очі і зловісно шепотіли «І от він підлазить до кулера, його повітрям туди затягує, і — ррраз! — кіши так і шваркнули! І мамку на#$й закоротило! Іскри! Дим пішов!» Ну таке десь приблизно :)

А іще якось послали мене в деканат фізмату. Кажуть зайди, там щось безперебойнік дуркує, інколи починає пищати ні з того ні з сього, а інколи тупо вирубає комп. Зайди бо декан там нервує, не може в сапера спокійно пограти.

Захожу в деканат і бачу, що прямо на безперебойніку одним кутом стоїть деканів стіл. А стіл той важкий як монумент, їще в радянські часи зроблений — я це точно знаю, бо сам його на літній практиці совав, коли в деканаті паркет лакували. Ну я ах#$ваю і питаю: «А чого ж у вас бесперебойнік стіл підпирає?» На мене дивляться як на дебіла і кажуть: «Ну так ніжка в стола відламалася, ми замість неї підставили» — типу, то шо, студент, сам не бачиш?

Коротше корпус безперебійника в результаті трошки деформувався і power sockets ззаду почали іскрити та не контачити час від часу. Поміняли на інший, попросили стіл більше не підпирати.

Шановна редакція! Добавте вже можливість підтримати саму публікацію, а не тільки коментар!

Тільки «карму» як на одному білоруському ресурсі будь ласка не треба робити. Тут пів аудиторії знають Selenium і можуть через сютню tiny node на AWS накрутить все що завгодно.

А там что, карму анонимусы могут накрутить?

То я не подумавши. Прошу извинить. ИМХО «карму» как раз и возможность удалить пост — лучше ввести.

завдяки податкам, завдяки яким у бібліотеці університету були куплені за податки вищезгадані підручники

Нету в библиотеке университета этого. Всё из моей, домашней библиотеки.

на заняттях були викладачі, які про існування вищезазначених підручників студентам розповідали

Нет, сэр. Знаниям я обязан себе, либо моему другу у которого на кружке занимался

То есть, тиражи книг Якова Файна, к примеру это 50т оттенков серого?

Он при этом подвергался преследованиям по национальности(еврей).

Евреев было сотни тысяч, он как-то особенно подвергался преследованиям?

На входных дверях большого учреждения доска:
«СРОЧНО ТРЕБУЮТСЯ»...
и внизу перечень двух десятков специальностей.

В отделе кадров строгая женщина с высокой взбитой прической возвращала Васе Иванову его документы:

— С судимостью не берем. Тем более в снабжение. У нас предприятие режимное.
— Было режимное, — мягко поправил ее Вася. — Теперь вы, слава богу, кастрюли штампуете.
— А вы уверены, что только кастрюли? — усмехнулась женщина. — Следующий!
— Автослесарь, — Арон положил на стол свои документы.
— Вот это другое дело! Автослесари нам — как воздух!.. — женщина раскрыла паспорт Арона, прочитала его фамилию и имя-отчество и тут же протянула его обратно. — Я и забыла, Арон Моисеевич, автослесарей-то мы уже всех набрали. Следующий!

В третьем отделе кадров уже вопил Вася Иванов:

— Но я же отсидел свое! Я же все искупил!..

Шестидесятилетний отставник очень спокойно, отечески говорил:

— Знаю, знаю. Сам двадцать лет в лагерях отработал. Знак почетного чекиста имею. Сколько вашего брата через мои руки прошло!.. И вижу я, что ты хороший человек — у меня глаз наметан. А инструкция? Раз судимость — не положено.

Он повернулся к Арону:

— Тебе что?
— Автослесарь я. Вот документы...
— А зачем мне твои документы? Я и так вижу, кто ты. Мне лично, хоть негр, хоть китаец — все едино. Я интернационалист старой закалки. А наш генеральный директор этого не любит...
— Чего ЭТОГО?!! — заорал Василий и бросился на отставника.

(к)

Ну так, кто кого преследовал Арон отставника или наоборот?)

Не мог поступить в Киеве из за национальности

В СССР было специфическое представление о справедливости, равенстве и братстве)

ну, заради справедливості, в США теж дискримінують «шибко умних азіатів». Типу, їх непропроційно багато в унівєрах буде, якщо всіх, хто підходить брати.

і завдяки податкам, завдяки яким у бібліотеці університету були куплені за податки вищезгадані підручники

Вова учился по сути в советской школе, по советским учебникам. Так что ваш пассаж о налогах не имеет вообще никакого смысла. Что школа, что учебники, что учителя — продукт госплана. Так что теперь, коммунизм вернуть?)))

тут ще треба розуміти, що з того є спадком саме радянським, а що є загальнолюдським трендом XX сторіччя, який у нас прийшовся на радянщину. Наприклад, електрифікація — це радянський спадок, чи аналогічні процеси відбувалися по всьому світу приблизно в той самий час. Аналогічно з системою громадської медицини, освіти, інфраструктурою і т.д. Грубо кажучи — «давайте перестанемо мити руки, бо Гітлер/Сталін теж це робив»

Це якраз основна проблема «мамкиних лібертаріанців». Це лібертаріанство у них якесь сферичне у вакуумі. Прошу привести реальний приклад політекономічної системи, яку вони проповідують — ображаються і починають розповідати про совок, хоча крім совка є ще 200+ інших держав з податками.

зачОт )) это круто это я запомню

як безкоштовні загальна та вища освіти

это легко достаточно определить термин «бескоштовни»

ЗЫ: я прямо сейчас прохожу эту «дискуссию» с американскими леваками в перемешку с европейчигами у которых тоже «всё бесплатное» а я такой о круто так американчеги могут понаехать чтобы получить университет в европках ой спасибо а они такие не ну не так нельзя это только для европейчигов «бесплатно» а я такой «как же ж так выходит таки не бесплатно» а они таки ну оппа всё не так однозначно

так что да расскажи что именно ты лично в контексте имеешь в виду под термином «бескоштовни»

корисною частиною спадку я також деякий час вважав третій у світі ядерний арсенал

ок согласен можешь не объяснять ))

они такие не ну не так нельзя это только для европейчигов «бесплатно»

Десь зустрічав статтю, в які розповідалося, як американчеги відкопували дідусеве свідоцтво про народження, щоб отримати ірландський паспорт і за громадський кошт отримати освіту в Гейропці.

Але, ті американчики, яких я знаю теж не всю суму за освіту платили зі своє кишені, чи кишені батьків. Наприклад знайома американка була активісткою жіночого клубу свого міста щось 15 років, щоб вони потім частково покрили суму за навчання її сина. Звичайно, це не була її єдина мотивація волонтерити для них, але все ж. І такого багато. Тут я навіть не буду торкатися теми приватних стипендій.

І такого багато.

не поверишь ради такого толпа народу даже в армию идут ))

Поширена практика — переїхати жити в той штат де універ. Кілька років в ньому — і ти місцевий і платиш за навчання в рази менше. Також по спорту скажімо можливо отримати повністю безкоштовне навчання.

з іншого боку я бачив інфу (дослідження) де універи провели дослідження і встановили що більшість вступників прагнуть вступити якраз у своєму штаті з різних причин а позаяк універи зацікавлені у вступниках (а не у їх грошах) то універи (не всі) встановили окремі стипендії саме для тих хто переїхав вступати з іншого штату

доречі як я зрозумів статистику перебороти все одно не змогли але схоже певний профіт таки отримали

До речі, в США вартість навчання в громадських університетах різна для резидентів різних штатів. Наприклад, в університеті штату Огайо різниця в ціні для резидента і нерезидента штату в майже 3 рази!

undergrad.osu.edu/cost-and-aid/basic-costs

несподівано! В США, на які так моляться лібертаріанці навіть університетська освіта, яка взагалі-то зовсім і не обов’язкова — і та частково фінансується з податків. І так уже більше 100 років, ще коли федеральна влада в США була слабкою.

безкоштовну для громадян країни та їх дітей.

№ 1 а почему только для громадян?

№ 2 давай уточняй и термин «безкоштовну для громадян» уже в данном контексте что конкретно ты имеешь в виду

правильно ли я понимаю что за образование громадян никто не платит

Ні, не правильно, платить держава, а кошти бере з податків.

т.е. образование не бесплатное? так кто конкретно платит?

Бо держава створена для забезпечення благополуччя саме своїх громадян.

№ 1 а что высшее образование входит в состав благополучия граждан?

№ 2 а почему только своих граждан? выходит это такие же ж частные собственники как и если бы б университет платный и давал бы б образование только членам клуба и кому сам решил давать?

Це значить, що громадянин має змогу отримати освіту безкоштовно, не потративши ні копійки на оплату праці викладачів

огласите пожалуйста список кто конкретно «не потратил ни копейки на оплату образования»

смотри какая интересная история получается варианта тут 2

№ 1 граждане на самом деле могут сами позволить себе образование и соотв. за него заплатить и соотв. «бесплатное образование» становится понятие нонсенс

№ 2 граждане на самом деле не могут сами позволить себе образование и соотв. за него заплатить и соотв. «бесплатное образование» как понятие превращается в интересный оксюморон поскольку на самом деле граждане не могут себе этого позволить и сами за себя заплатить потому что если могут то мы просто возвращаемся к варианту № 1

так кто же ж таки реально платит за «бесплатное образование» которое как мы выяснили «не совсем бесплатное» или даже возможно «совсем не бесплатное»

— т.е. образование не бесплатное?
— Безкоштовне.
— кто конкретно платит?
— Держава.

а ну ок )) я вижу глубину

— а почему только своих граждан?
— Тому що у світі занадто багато людей, щоб за рахунок однієї країни забезпечити всіх у світі.

забэзпэчыты чем? самоё державе польза от высшего образования есть или нет? или с какой целью самой державе такие расходы?

— выходит это такие же ж частные собственники
— Скоріше колективні власники.

загадочно и в чём чисто техническая разница?

— кто конкретно «не потратил ни копейки на оплату образования»
— Більшість учнів загальноосвітніх шкіл — їм нізвідки взяти кошти на оплату праці вчителів, оскільки більшість учнів загальноосвітніх шкіл не працюють.

а ну да за это я как-то не подумал ))

Терміном кори́сний ідіот у політичному жаргоні називають особу, яка відстоює певну ідею без повного розуміння мети цієї ідеї і яку цинічно використовують лідери цієї ідеї. Початково термін використовували в часи Холодної війни на позначення прихильників Радянського Союзу в Західних країнах, які не були комуністами.

Походження терміну, зазвичай, приписують тов. В.І. Леніну, але ніякими джерелами саме таке походження не підтверджене.

Є третій варіант:
Ті громадяни, які вже отримали освіту і отримують доходи, спроможні скинутися грошима і оплатити отримання освіти тими громадянами, які освіти ще не отримали

оп-па а зачем? и почему только своим гражданам? ведь если образование такое полезное что на него даже готовы скинуться те кто его уже получил весьма логично на оборот заполучить как можно больше образованных людей конечно если принять за отправную точку гипотезу что для державы образованные люди вообще полезны.

— так кто же ж таки реально платит за «бесплатное образование»
— Платники податків.

т.е. в твоей модели я цитирую до словно

Ті громадяни, які вже отримали освіту і отримують доходи, спроможні скинутися грошима і оплатити отримання освіти тими громадянами, які освіти ще не отримали

и соотв. речь идёт об получении образования теми кто получить себе его не может позволить за деньги и при этом его оплачивают те кто образование уже получил при чём не важно как но теперь они готовы оплатить образование тем кто за деньги образование себе позволить не может

внимание вопросы не видишь ли ты здесь кассового разрыва своей экономической модели поскольку ты же ж утверждаешь

Більшість учнів загальноосвітніх шкіл — їм нізвідки взяти кошти на оплату праці вчителів, оскільки більшість учнів загальноосвітніх шкіл не працюють.

т.е. согласно твоему собственному отверждению не смотря на то что за их образование готовы были заплатить другие _большинство_ родителей учеников общеобразовательных школ так и не смогли ни получить образование ни получить достаточные доходы чтобы позволить себе заплатить за получение образования своим детям при чём по твоему собственному утверждению таких _большинство_

т.е. сейчас ты утверждаешь что меньшиство на самом деле оплачивает «образование» большинства просто исходя из своих «сверх доходов» и это всё даже беря во внимание тот факт что только меньшинство из этого большинства на самом деле получит образование достаточное чтобы получить заработки достаточные чтобы оплатить образование своим детям и вместе с тем и чужим детям того самого большиства которые таки не смогут при этом ещё нет здесь достоверных данных об реальной «олигократии» при которой на самом деле реальное образование получает только то самое меньшинство у которого либо у родителей которого и так достаточно денег чтобы за это образование заплатить

но если я правильно понимаю уже ко второму поколению твоя модель должна выйти к состоянию когда дети первого поколения получили образование за которое заплатили другие прошлые поколения что в общем не на столько принципиально важно лишь то что образование получили все дети и теперь это выросшее поколение согласно твоей модели

громадяни, які вже отримали освіту і отримують доходи, спроможні скинутися грошима і оплатити отримання освіти тими громадянами, які освіти ще не отримали

что полагает что они априори могут позволить заплатить за образование себе либо в данном контексте своим детям что полагает что тех людей

які освіти ще не отримали

в твоей модели уже во втором поколении нет вообще и соотв. уже во втором поколении все вообще

вже отримали освіту і отримують доходи, спроможні ... оплатити отримання освіти

и соотв. в твоей модели уже ко второму поколению

№ 1 платить уже больше не за кого
№ 2 просто исходя из тезиса что уже каждый может заплатить за себя уже сам

или согласно твоей модели это не так?

если это не так то как это работает и по чему?

Розумієте, тут основне питання не в тому, хто платить, а в тому, для кого освіта безкоштовна.

понимаешь тут какой интересный вопрос буквально на днях завязалась интересная дискуссия якобы «населению штатов новые налоги всё равно ни как не влияют» на что я ответил что это конечно логично просто исходя из чисто статистики большая часть населения налогов просто не платит а реальные налоги платит так и вообще совсем меньшая часть на что я получил замечание довольно странное по моему личному мнению якобы «ну так и надо все эти люди которые беспокоятся за свои налоги дураки и сволочи либо и то и другое» что представляет довольно интересный тезис исходя из которого те люди за которых платят считают дураками и сволочами тех людей которые за них платят ну а что мало того что мало платят так ещё и переживают что будут платить больше а чего там переживать вот мы не платим вообще так что давай раскошеливайся

т.е. основной вопрос уже даже исходя из рассмотренной ранее твоей же ж социально экономической модели как раз именно в том

№ 1 почему до сих пор одни платят за других
№ 2 в то время как (твоя) идея как раз и состоит в том чтобы дать тем другим возможность получать такие доходы которые позволили бы б им платить сами за себя

но они почему-то не могут иначе и вопрос бы б не стоял

Безкоштовна освіта для тих, хто її отримує в конкретно даний момент часу.

и вопрос бы б не стоял именно _на данный момент_ просто потому как согласно твоей же ж социально экономической модели «в конкретно данный момент времени» уже все должны были и получить образование и получить достаточные доходы чтобы заплатить за него уже самостоятельно

согласно твоей теории эта модель должна сходиться я правильно понимаю? я оценил скорость её схождения прямолинейно и даже примитивно

№ 1 текущее поколение детей получает образование
№ 2 в будущем это поколение уже взрослых получает доход

всё чистый профитЪ но возможно я переоценил сходимость твоей модели? как ты считаешь? и если надо полагать она не работает с такой скоростью какую предположил я (читай линейно) то с какой скоростью она работает по твоей теории?

когда согласно твоей модели все граждане любого отдельно взятого государства могут выйти на уровень когда уже все граждане уже получили образование и уже могут заплатить за образование сами?

я согласен принять во внимание поправки на размер государства но меня интересует оценка сроков.

скажем в ссср было бесплатное образование с момента великой войны это гарантировано уже второе образованное поколение ок я согласен считать его только первым поколением гарантировано получившим высшее образование поскольку оно было бесплатным итого я полагаю на текущий момент все жители бывшего ссср уже должны быть способны оплатить своё образование в данном контексте это образование своих детей что не принципиально но надо полагать что этого так и не произошло

но почему и как это исправить и когда же ж это таки произойдёт? если ли у тебя какие-либо точные либо оценочные оценки?

А от скидаються на оплату безкоштовної освіти всі, в тому числі і ті, які освіту отримали.

да но это противоречит твоей теории в пункте

в тому числі і ті, які освіту отримали.

потому что к этому моменту в их числе уже должны быть все и соотв. «скидываться» больше некому просто потому как каждый в отдельности уже может себе это позволить сам по себе

но я так понимаю это не так хорошо реальность тоже говорит что это не так но почему это не так и что по этому поводу говорит твоя теория?

знаешь какая ключевая проблема всех этих левацких дискуссий? ключевая проблема всех этих левацких дискуссий в том что в них всегда начинаешь подозревать леваков что они притворяются идиотами и делают это намерено и с какой-то целью и начинаешь мыслить в этом ключе пытаясь понять в чём же ж может быть цель

а они не притворяются ))

самі учні неспроможні заплатити за свою освіту, оскільки в сім, вісім і навіть в одинадцять років не володіють достатньою кількістю навиків, щоб самостійно заробити на оплату праці вчителям.

отбрось этот словесный мусор для идиотов простите леваков и обобщи детей с их родителями и просто двигайся дальше

разумеется если ты не рассматриваешь модель принудительного отъёма детей у родителей с целью более эффективного воспитания более эффективных членов социалистического общества потому что такие модели не только рассматривались но и практиковались причём если посмотреть внимательно то советская модель как раз именно такая ))

итого я предложил простую систему для моделирования

№ 0 исходные условия берём группу людей не важно какого размера пусть будет в размере целого государства и в момент исходных условий никто из членов этой группы не способен заплатить за своё образование чтобы ещё раз не возвращаться к левацким идиотам «за своё образование» в данном контексте выступает как «за образование своих детей» т.е. фактически мы берём группу детей родители которых не способны заплатить за образование своих детей

№ 1 берём внешний субъект под общим термином «государство» которое так или иначе ставит задачу заплатить за образование _всех_ своих граждан снова в этом контексте имеется в виду всех детей и выполняет её технически не существенно как именно например берёт внешний долговременный кредит либо кто-то внешний выделяет безвозвратный грант но как результат у «государства» есть деньги заплатить за образование _всех_ своих граждан и оно выполняет эту программу и даёт всем образование

№ 1 (бис) важно понимать что сформулированная тобой цель получения образования это возможность получения дохода достаточного чтобы уже самому заплатить за своё собственное образование в данном контексте ещё раз речь идёт об «образование своих детей»

№ 2 итого всё поколение детей из п.п. № 0 получает образование и соотв. возможность самим заплатить за образование уже своих детей и соотв. на этом роль «государства» исчерпывается равно как и роль «системы бесплатного образования»

само собой ты эту модель рассмотреть не смог и дальше понеслась обычная левацкая ересь

Менш абсурдний і більш реальний випадок — коли батько не може заплатити за навчання своєї дитини у школі через те, що втратив цю можливість, захищаючи країну від нападу агресора зі Сходу.

этот «аргумент» для идиотов без образования в гораздо большем широком значении этого термина селяви ))

потому что военный получает пенсию военного пожарный получает пенсию пожарного полицейский получает пенсию полицейского и даже более того есть ещё и специальные фонды в поддержку организованные людьми которые могут и готовы платить я например поддерживаю ветеранов lapd и местную ветеранскую организацию уже на другом конце континента

но фишка здесь именно в том что форсмажоры в данном контексте не работают потому как относятся к форсмажорам системы социальной защиты и притягивать её к «бесплатному образованию» не правильно и только характеризует соотв. образом одну из «дискутирующих сторон»

более того я уже писал в условных и весьма приближённых к реальности половине случаев именно пенсия и возможность получить оплату образования служит предлогом поступления в армию именно потому что именно это работающий социальный лифт включая разные организации поддерживающие ветеранов в последующем трудоустройстве читай своего рода «солдатская лига плюща»

и это работает я проверял и это должно работать именно так а вовсе не так как ты пишешь

що втратив цю можливість, захищаючи країну від нападу агресора зі Сходу.

это вообще дешёвая манипуляция сорян у меня корпус морской пехоты под боком некоторые из которых не возвращаются я воспринимаю «моральные ссылки на долг перед Родиной защищая от агрессора с востока» весьма брезгливо ещё со времён ссср и тех же ж афганцев и чернобыльцев

так вот к «бесплатному образованию» это не имеет никакого отношения при чём на столько что это не работает даже в случае безвозвратной потери бойца потому что здесь его пенсию получает уже его вдова либо при отсутствии таковой его дети через опекунов и это снова система социальных гарантий снова никак не связанная с «бесплатным образованием»

возвращаемся к оригинальному вопросу перевранному леваками кто конкретно платит за образование детей родители которых не способны сами заплатить за это образование? и почему?

здесь «почему?» выступает именно в том важном контексте где согласно твоей модели уже первое поколение детей получивших бесплатное образование уже становится взрослыми уже способными заплатить за образование своих детей уже последующего поколения и в этот момент твоя собственная модель сходится и в ней полностью отпадает сама потребность в «бесплатном образовании» посколькуо все и так могут за него заплатить

но да дальше пошли инсинуации на тему «что если кто-то не захочет платить и не захочет давать своим детям образование а вместо этого захочет на мальдивы»

но подожди ка мы ведь рассматриваем целое поколения детей получивших бесплатное образование и видимо вместе с ним соотв. воспитание чтобы всё поколение целиком было ответственными членами общества разве нет?

потому что если нет выходит цели «бесплатного образования» не достигнуты а средства потраченные на финансирование «бесплатного образования» потрачены не эффективно разве нет?

Скажемо так, кожна нова ітерація привносить нові якісні покращення. Припинення функціонування моделі призводить до моментального значного погіршення на першій же ітерації, і погіршення катастрофічно зростає з кожною новою ітерацією.

подожди подожди подожди в моих расчётах твоя модель должна сработать уже за 1 первый проход и сразу вывести всех на уровень когда все уже могут платить но ты утверждаешь теперь якобы «модель итерационная» и якобы «прекращение её функционирования чревато» но стоп ты ведь говоришь об том что твоя модель не эффективна и потом оборачиваешь эту не эффективность как аргумент продолжения применения этой же модели

правильно я тебя понимаю?

Ну чому ж не так добре, все якраз так добре і є — кожен член суспільства щодня користується благами, створеними за допомогою існування цієї працюючої моделі.

можно простой но не скромный вопрос с чего ты это вообще взял? конкретные моменты пожалуйста здесь какие именно конкретные моменты твоей модели и прецеденты её применения создали какие именно конкретные современные блага?

— с чего ты это вообще взял?

— Шляхом логічних роздумів.

ооок ))

продолжая тему уже отдельно левацких дискуссий как отдельного сабжа не сомненно крайне достойного крайне детального изучения

ты ввёл тезис якобы дети не платят за своё образование потому что они не могут платить потому что дети не зарабатывают столько и вообще не зарабатывают

тут самый интересный момент что с одной стороны это чистая правда и возразить ведь реально не чего

т.е. ты выступаешь с этим аргументом и на него можно ответить «да ты прав ок давай рассматривать ситуацию исходя из этого аргумента»

но вместе с тем этот «аргумент» чистое враньё как раз именно в том ключе что с одной стороны он является чистой правдой которую не просто никак не «возразить» но в общем просто глупо возразить но с другой стороны этот «аргумент» не имеет ровным счётом никакого отношения к сабжу но при этом и тут всё не просто так потому что вместе с тем с другой стороны он якобы таки имеет отношение потому что это ведь дети учатся да т.е. получается как бы б таки имеет да?

т.е. это такое ультра хитрое весьма занимательно специфического враньё в многомерной степени которое на самом деле правда но в то же ж время нет

но самое интересное в этом контексте уже отдельно изучения принципа ведения левацких дискуссий это то а зачем вообще ты это сказал? как ты сам видел этот «аргумент»? можешь ли ты изучить его появление и твоё собственное логическое построение в результате которого этот «аргумент» у тебя появился? как работает вот конкретно это вот такая «аргументация»?

есть ли у тебя ответы или даже просто гипотезы на этот вопрос?

коммунизм нет но вот госплан да вот как раз тов. биден тов. aoc и ко. борются за госплан ))

держплан не замість приватного бізнесу чи муніципальних програм, а на допомогу їм. Згадайте того ж Рузвельта (не Теодора, а іншого). Він зумів побороти економічні наслідки великої депресії створивши державну адміністрацію, яка будували автомобільні дороги, греблі, словом потрібну бізнесу інфраструктуру. При цьому за робочу силу конкуренції майже не було — депресія. Але зароблені на будівництві дороги чи греблі гроші робітник ніс в приватне кафе, яке завдяки мережі доріг отримало змогу купувати продукти дешевше у віддалених фермерів, ті теж раді новим ринкам збуту. Так воно і повинно працювати в складній економіці, на синергії держави і приватної ініціативи. Погано, коли держава підміняє приватну ініціативу, але так само погано, коли навпаки.

Він зумів побороти економічні наслідки великої депресії створивши державну адміністрацію

смекаешь к чему дело идёт? )) я вот давно смекнул

а тут оп-па такой и 75-й

youtu.be/btJQYeOFE78

а тут оп-па такой и уже 88-й

youtu.be/MjJPOz8Fxq8

ты ведь дословно так и сказал

зумів побороти економічні наслідки великої депресії

а ещё победить интервенцию победить в великой войне послать человека в космос укроить атом и вообще вот это всё

яка будували автомобільні дороги, греблі, словом потрібну бізнесу інфраструктуру.

а ну да с автомобильными дорогами как-то толком не сложилось )) вот уже 90-й год

www.facebook.com/...​ol/posts/1098993910110850

всего 30 лет тому назад но гос. план уже был такой что «автомобильные дороги и нужная бизнесу инфраструктура» никакому 30-летнему плану не соответствовали

и люди же ж все какие радостные счастливые лица ))

Але зароблені на будівництві дороги чи греблі гроші робітник ніс в приватне кафе, яке завдяки мережі доріг отримало змогу купувати продукти дешевше у віддалених фермерів, ті теж раді новим ринкам збуту.

ты сам придумал или действительно нашёл силы почитать за великую депрессию )) даже без учёта того великого нюанса что предложенная тобой «схема» уже в предложенном тобой варианте работает только в условиях «великих депрессий» и т.п. «необходимых мобилизаций» что на примере самого ссср довольно годно показало как система при этом может зациклиться на саму себя уже чисто технически не планируя никаких реальных вариантов будущего без «необходимой мобилизации» и не просто не создавая никаких предпосылок для такого будущего но и таки наоборот прикладывая все усилия для сохранения статуса кво

а потом уже и упираясь уже в чисто техническую не возможность такового «других реальных вариантов будущего и будущего вообще»

и в этом как раз та самая особая фишка текущего положения Родины ))

Податки, які платили громадяни в СРСР, складали до 37% держбюджету (прямі податки на населення + податок на оборот).
stud.com.ua/...​ka/podatki_srsr_1917_1991

По вашому, держплан гроші просто друкував чи що?

#totalfacepalm

а кто по твоему платил з.п. советским гражданам с которой они платили налоги в гос бюджет?

чомусь згадалось... у 1992 році бібліотека фізичного факультету київського університету була вкомплектована задачниками демідовіча в кількості 7 штук. іще раз: 7 задачників. на 150 студентів у головному виш-і країни. рік випуску точно не пам’ятаю, але десь до 1950 року, стан задачників відповідав віку.

в США навіть в середніх школах доводиться платити окремо за підручники. Вже не пам’ятаю, чи за всі, але за якісь платив. Зате безкоштовно видавали кожному програмовані мікрокалькулятори з монохромним матричним дисплеєм для курсу Pre-Calculus і вище.

в США навіть в середніх школах доводиться платити окремо за підручники. Вже не пам’ятаю, чи за всі, але за якісь платив.

видимо потому что в штатах нет школьных учебников как таковых обязательной школьной программы какими они были в школьной программе ссср?

Не зрозумів, що значить немає підручників? А домашку звідки робити? Обов’язкової федеральної програми нема, але на рівні штатів є вимоги, ну і все це було під тести SAT та ACT, які вимагають коледжі та унівєри.

парень из маленького города с хреновым образованием
к выпуску я прорешал всего Демидовича (задачник по матанализу), почти весь задачник Базылева по аналитической геометрии, Фаддеева и Соминского по общей алгебре, Иродова по общей физике, задачник Гмурмана по теории вероятностей и математической статистике. Почти весь задачник Филиппова по дифференциальным уравнениям. Участвовал в олимпиадах по математике и занимал призовые места.

Мда, ооочень хреновое образование. Я бы многое отдал, чтоб в своё время получить такое хреновое образование. Сейчас часто не хватает математики. (Учить не предлагать, я уже давно не студент, есть дела поинтересней).
Сам я учился на моряка в Херсоне (штурман малого плавания), на первой практике понял, что работать моряком не могу. Дальше «доучивался» заочно в херсонском филиале того же самого кораблестроительного института на ДВС. Чисто чтоб от армии откосить, я уже работал «веб разрабочиком» к тому времени. Ну а программировал с 8 класса примерно, как только узнал про турбо паскаль на уроке информатики. Игры в основном.

Мне кажется, что проза жизни проста и очевидна. Если ты амбициозен, если у тебя высокая самооценка, если ты считаешь себя очень интеллектуально развитым, если ты отличный специалист, если ты всегда решаешь любые задачи, а проблем для тебя не существует, а есть только текущие житейские вопросы, то к своим 40 годам ты должен быть успешен, с отличной карьерой за спиной, и хорошими капиталами. А все твои устремления должны быть направлены на развитие собственного бизнеса/проекта/продукта и т.д.
Если же к 40 годам у тебя капиталов столько же, как и в 20 лет, если тебя окружает одно «тупое быдло», если тебя кидает работодатель, если вся твоя жизнь — это череда неудач и разочарований, то искать причину своих бед нужно в другом месте. Стоит всего лишь взглянуть в зеркало, и наконец признаться, хотя бы самому себе, кто ты есть на самом деле и чего стоишь. Все остальное — не более чем защитная реакция несчастного человека, который очень хотел, но не смог. Такое бывает — это жизнь. И для того, чтобы начать подниматься со дна, для начала нужно осознать, что ты на нем очутился.

Такое впечатление, что я с тобой меряюсь длинной детородного органа

Просто я почитал твои коменты и мне кажется, что ты или хайп ловишь или просто не планируешь свою жизнь вообще. Вот, например, нужен на один интересный проект человек, открывается вакансия и приходит резюме. Резюме конфетка. Но находим этого специалиста здесь, на Доу, и у него 20 тыс. комментариев. Внимание, вопрос, а он вообще когда-либо работает или только коменты строчит. Или тот же вопрос, но уже к софт скилам. Читаешь пару «мудрых» коментов соискателя и понимаешь, что таких людей нужно обходить стороной. И при всем при этом, многие люди считают себя элитой, очень умными и намного успешнее других. Смех, да и только. А потом многие удивляются, что с ними работать не хотят, или предлагают какой-то шлак за копейки. У всего есть свои корни, и у каждого необдуманного действия, свои последствия. Не знаю, в курсе тут народ или нет, но многие серьезные команды (руководители) на дорогих проектах мониторят потенциальных специалистов по всем источникам информации. И какой-то глупый комментарий в сети может поставить крест на мечтах о «сладкой жизни». И никто никакого фидбека не даст, и понять почему карьера не складывается будет очень сложно.
А теперь возвращаясь к твоей мысли, что тебе плевать на неудачников и все в том же духе. Просто твой бумеранг описал круг и вернулся к тебе. Это же КЛАССИКА!

Только уважаемый сэр почему — то думает, что
1. Я таки меряюсь с кем-то пиписьками
2. Хочу на "интересные проекты"(это сколько денег?)
3. Много работать это плюс

Резюме конфетка. Но находим этого специалиста здесь, на Доу, и у него 20 тыс. комментариев. Внимание, вопрос, а он вообще когда-либо работает или только коменты строчит. Или тот же вопрос, но уже к софт скилам. Читаешь пару «мудрых» коментов соискателя и понимаешь, что таких людей нужно обходить стороной.

Безотносительно личности Кожаева — я бы еще обошла стороной работодателя, который делает вывод о работоспособности кандидата с помощью подсчета комментариев на форуме, но не учитывает период, за который эти самые комментарии появились. Если сместить глазки с количества комментариев в профиле господина Кожаева вправо, то можно увидеть, что он зарегистрирован 13 июля 2008 года. С этого момента прошло 4532 дня. Соответственно в среднем Кожаев пишет меньше 5 комментариев в сутки. Возникает вывод, что если работодатель думает, что 4-5 комментариев в сутки — это много, и работник не должен так сильно отвлекаться, то велика вероятность, что там и овертаймы бесплатные и в туалет по секундомеру :) Или второй вывод — что работодатель не додумался до такой простой арифметики. Даже не знаю, что печальнее.

Я Кожаева вообще в виду не имел. Ему дорога в крупные конторы давно закрыта и не из-за кол-ва комментариев. Что касается мониторинга, то можно сокрушаться сколько угодно о несправедливости, неправильности подсчета и т.д. Это просто сухие факты. Но я понимаю, что вы это к себе примеряли, в первую очередь. Не знаю, как другие люди, но если лично мне нужно проверить человека, то я о нем узнаю все, даже то, что сам человек не помнит о себе. Потому, что я в жизни не допущу к крупному проекту человека, о котором ничего не знаю. А тем более не буду представлять его заказчику, который в случае чего, усомниться в моей компетенции, если я буду ему рассказывать о том, какого классного специалиста мы нашли к нему в многомиллионный проект. А таких проектов, с эпическими обсерами, я повидал немало. В итоге и заказчика теряли и спецов увольняли. Все зависит от того, зачем человек пошел в эту сферу. Кто-то может копать, а может не копать. То его удел довольно простой и предсказуемый. А вот те, кто реально хочет взять от жизни многого, те планируют свою жизнь заранее, и взвешивают свой каждый шаг. Но то такое, лирика. Явно об этом не в комментариях нужно писать.

Ему дорога в крупные конторы давно закрыта и не из-за кол-ва комментариев.

Ой, а можно подробнее: в какие это конторы мне закрыта дорога, люксофт, епам, глобалоджик, циклум?

ни в какую, если тот кто собрался вас брать, почитал вас на доу
ни в какую.
максимум — контрактор-консультант, если сложится — у вас супер экспертиза, и проекту очень-очень надо уже на вчера.
вы же наверное и не в курсе что такое, как я называю «утечка экспертизы», и как она влияет на принятие решения о привлечении контрактора

чтобы это понять, надо не ржать с «корпоративного булшита» и прочих ритуалов — а знать понимать их причины. их практическую ценность для организации.

даже фрилансер много лет — уже клеймо.

так что вы радоваться должны, что с вами неопытная ейчарша общалась.
не было ж смысла никакого :)

но вы пробуйте, если считаете нужным. услышим много историй от вас о тупизне эйчарш, менеджемента, лидов, если вы доберетесь до собеседованя — с лидами.

ни в какую, если тот кто собрался вас брать, почитал вас на доу

Практика — критерий истины :)

безусловно

я просто к тому что чтобы «хакнуть» систему, нужно знать как она работает
а вы громко гордитесь что не понимаете как она работает :)
на все украинское айти. и уже и не украинское, видел перепосты с доу на раша сайтах.

то есть вы говорите о своей цели
трахнуть королеву бала
и о методах как вы будете достигать этой цели:

я подойду и прямо об этом ей заявлю, отрыгнув при этом, и харкнув на пол этого дибильного паркета.
носки у меня уже две недели не сменены, голова не мыта?
да какая разница, я же профи, эти несущественные детали можно опустить.
в конце концов — я же мачо, силой возьму! девок в селе на сеновал так тягал.
(мачо и тут не в курсах, что у королевы бала есть и другие поклонники, которые ему тупо морду набьют за попытку такого «профессионализма»)

так что — практика, практика и еще раз практика
ждем победных отчетов!

Ну практика такова, что регулярно стучатся рекрутеры из вышеупомянутых контор и иногда прохожу собеседования.

про работу рекрутеров я вам уже писал

Простите, а что вы хакнуть-то хотите? Украинский аутсорс? :) Чтобы его хакнуть, есть только один вариант. Ибо как только вы попадаете в эту систему, у вас только два варианта или вы работаете с ней и в ней и пытаетесь достичь чего-либо или не приживаетесь и уходите. Что выливается в один и едиснтвенный вариант.
И, простите, я не нашел в статье непонимание, как она (система) работает. Тут идея статьи вообще про другое.
А еще на счет странностей, да, на данный момент в больших компаниях много, чего поменялось, но, во-превых, при всех плюсах перемен — система сейчас сбоит на уровне среднего звена менеджмента, где-то уровень проектных менеджеров. Не говоря уже про более мелкие компании, где так приблизительно на том уровне и осталось, как это и было в нулевые.

Простите, а что вы хакнуть-то хотите?

Я? никого :)

под «хакнуть» в данном случае я имел ввиду
не разделяя, а то и презирая ценности — сманипулировать и сыграть так, чтобы в тебе признали разделяющего эти ценности

ну например будучи убежденным атеистом пройти путь от простого прихожанина до епископа.

я не нашел в статье непонимание, как она (система) работает.

Кожаев известен на доу не только этой статьей
А очень подробными описаниями своего мировоззрения.
причем это мировозрение вовсе не циника :)
а, если утрировать мое субъективное ощущение от его текстов,
мнение прошедшего тюрягу, и уверенного что он из нее вышел, когда закончился срок и он оказался за забором
ну примерно как с той девушкой, которую в город вывезти то можно

вот теперь и интересно, как он — «хакнет» систему :)
имея такое мировоззрение и открыто о нем рассказывая.

это будет прикольная инфа о самой системе, как ее защитные функции ценностей работают. насколько ей самой в действительности важны декларируемые ценности, и т.п.

подробностей мы конечно не узнаем, но сам факт — уже будет очень интересным

Поясняю популярно. Идеология аутсорсинга — заработать денег, всё

Поясняю популярно
разница между хапнуть сегодня, и выстроить бизнес который будет приносить прибыль годами
и отличает «Ларек за углом», от «лидеров рынка»

Ну так см. выше. Большинству пофиг, или наоборот — даже плюс. А те, кому не нравится идут на***

Ещё раз поясняю: меня зовут на собеседования

когда возьмут, на ту сумму и туда куда вы выберете из звавших
значит
тень кожаева на доу и вы реальный — имеют весьма отдаленное родство. плюс, понятия ж не имею — уровень вашей экспертизы ого, и проектам вы нужны — оё-как.

Якусь заздрість в словах чую я...

Влажные мечты манагера стали бы реальностью, и Кожаев бы стал персоной нон грата, только если бы айти схлопнулось где-то до уровня начала двухтысячных, а колличество вайтишников осталось бы теперишним. Тогда бы с шибко дерзкими, типа Кожаева, не церемонились. Но, реальность немного другая, но менагер усиленно пытается её натянуть на глобус, хоть ему тут и многие говорят обратное :)

В бізнесі цінується вміння доводити справи до кінця. Тому такі як Кожаєв, скоріше за все, будуть цінуватися більше пересічних програмістів, яким треба все тепленьке подавати: тасочки, смузі, стілець

тень кожаева на доу и вы реальный — имеют весьма отдаленное родство.

Который день читаю комменты к статье и всё никак не возьму в толк. Шо ж такого пишет Кожаев, что его после его слов не должны взять ни в один «приличный» аутсорс?
То, что он не считает правильным прогибаться под любые капризы менеджеров? Перебирать офферами? Недооценивает роль государства?
В условиях Украины, вполне адекватная и нормальная позиция.
В аутсорс берут всех, кто проходит по скиллам, знает английский и может конструктивно общаться по рабочим вопросам с кастомером + не абьюзит никого в коллективе (то есть, не мотивирует других сотрудников уволиться). Всё. Ты можешь быть хоть сатанистом вне работы, это никак не повлияет на шансы получения тобой оффера, если в рабочей обстановке ты не отличаешься от остальных.

Он выражает праведный гнев толпы. Те самые темные стороны мыслей которые у тебя самого на уме, но ты их от себя гонишь прочь. А в них, между прочим, вышедшая из твоего подсознания доля истины. Тут прочитал его статью улыбнулся и даже отпустило немного. Когда подобная информация выдаётся в концентрированном виде, есть возможность самому немного притормозить но и задуматься.

Кожаев пишет не один год.
хотя последние месяцы — активно.
Остальное что хотел — я написал уже.

Та я уже понял.
Надо быть хорошим мальчиком и не баламутить воду на форумах, называя говно — говном, а то важные успешные дяди могут не взять на многомиллионный проект и к 40 годам не будет капиталов, своего бизнеса, стартапа и вообще успешного успеха.

Так вы сами уже написали своих хейтов, ничуть не меньше чем он тезисов в своей статье. Это вам заняться нечем потому что из-за кризиса бизнес не идет? Или просто завидно — что Владимир популярен — а вы нет (что то мне подсказывает что второй вариант преобладает над первым). Не нравится Кожаев — напишите свою статью, про «6 разновидностей смузихлебов и инфантилов» или «Я велик, и решаю судьбы людей вместо их самих, не возьму Кожаева на работу — он имеет наглость просить деньги за свою работу». Вот ка-то вот так мне это видится — www.youtube.com/watch?v=tWtf8ST9Snk

напишите свою статью

как захочу — так и будет. не хочу — не напишу. захочу — напишу :)

dou.ua/...​ign=reply-comment#2008333
плюс
психодиагностику меня по постам вы конечно можете провести
мне то до нее — какое дело :)

а зависть да, это массовая болезнь у диагностов-телепатов.
потому как основной мотив ее другим и клеят :)
как и критерий популярности — это ж обязательно все должны стремиться к ней :)

других мотивов конечно у пишущих в инетах не бывает:
болен
бабла жаждет
популярности жаждет

ясно. понятно.
с способностями анализа и телепатии :)

Заздрість може бути не тільки через жагу популярності. Людина — соціальна тваринка. Інколи вона хоче поділитися своїм таємним знанням або важливою думкою з іншими людьми, навіть попри те, що інші не завжди готові чи хочуть слухати ту саму думку. Тому заздрити можна комунікабельності, наявності окремої думки, гнучкості в інших людей. Ще заздрість — ознака неуспішності або почуття неуспішності. Тому що таким чином людина виправдовує свої помилки, лінь або нерішучість.

P.S. случайно, другой старожил доу тоже ответил, на подобный же вопрос

Олексій Пєніє:
Потому что ему нужны легенды на DOU. Если вдруг мне понадобятся [подскажи, зачем], сделаю под них эккаунт.

Мой интерес — чтобы мне отвечали то, что думают. Я использую ровно такой образ, чаще всего работает. Кроме людей, которые врут постоянно, испытывая тяжёлый дискомфорт когда этого не делают.

Так зачем мне легенды? Я сюда не сказать прихожу, а послушать.
(конец цитаты)
, прибегая к самому эффективному методу высекания искр
тролингу, хейтерству, и что там еще в списке :)
и давая при этом информацию «для подумать». и себе, и о своем тоже, нечто вроде персонального блога.

и писал я это на доу — много раз.
форум просто — неудобный формат, «беспамятный», поэтому никто и не помнит.

поэтому да, давайте о моей зависти поговорим :D
и о паузе в проекте писал. и не раз писал — как пауза, так я на доу :)
но вы сделали глубокое открытие для меня. не знал...

+100500 (если че — я тролонул, без обид)

и меня извините, я тоже «автоматически»
а обид и не было.

если и бывает у меня на доу подобное к кому-то персонально
то в духе эмоций Жеглова
И знай, Копченый, на этот раз рассердил ты меня всерьез...
youtu.be/qH7QX2RZ_Mw?t=173

но это редко.

под «хакнуть» в данном случае я имел ввиду
не разделяя, а то и презирая ценности — сманипулировать и сыграть так, чтобы в тебе признали разделяющего эти ценности

8 лет работаю в украинском аутсорсе. Даже в лидерах рынка работал. Сорян, о каких ценностях речь?
1) Клиент тобой доволен.
2) Ты не мотаешь нервы команде и просто делаешь свою работу.
Всё, больше никаких ценностей нет. Зарабатываешь компании деньги и не мешаешь другим зарабатывать ей деньги — всё, идеальная тушка.

Сорян, о каких ценностях речь?

википедия:
Корпоративные ценности (организационные ценности) — это основа корпоративной культуры организации: значимые, общепринятые и разделяемые сотрудниками убеждения и принципы, закрепленные в стандартах и правилах поведения. По словам А.П. Сорокина «Именно ценность служит основой и фундаментом культуры». Подобно тому как личные ценности формируют культуру личности, корпоративные ценности формируют культуру организации.

Ценности регулируют взаимоотношения как внутри организации, так и с внешними контрагентами, в том числе клиентами. Основной функцией ценностных ориентаций внутри компании можно назвать регуляцию поведения сотрудников, так как они являются важным фактором индивидуальной и групповой мотивации. Корпоративные ценности становятся таким регулятором только при условии, что они становятся личными ценностями сотрудника.

Другие определения

"Ценности — ключевая переменная корпоративной культуры, переносимая из поколения в поколение и сохраняющая преемственность...Ценности организации основаны на знаниях и представлениях, которые рассматриваются ими в качестве нерасторжимых с существованием компании, придают значимость, смысл ее функционированию, ориентируют ее действия в изменяющейся среде«[В. Г. Смирнова, 2014].

«Организационные ценности — это концепции или верования, относящиеся к желаемым конечным состояниям или поведению, которые руководят выбором сотрудника при принятии решений или оценке поведения или события, при этом они выходят за рамки конкретных ситуаций» [Schwartz, 1992].

«Организационные ценности — это стандарты, имеющие определенный вес, который принимающие решения лица приписывают альтернативным целям при принятии решений» [Tomsen, 2004; Van der Wal, Huberts, 2007].
(конец цитаты)

это только крохотная часть, о ценностях, контекст которых мне казался понятным.

1) Клиент тобой доволен.
2) Ты не мотаешь нервы команде и просто делаешь свою работу.

естественно.
и Эверест на открытке A5 умещается.
Да что там Эверест, на открытке можно и всю Вселенную уместить.
и не одну.

делов то.
и вы много пунктов назвали, на голову не налазит

лаконичней будет:
корпоративный булшит.

Да что там Эверест, на открытке можно и всю Вселенную уместить.

Для рядового разработчика этой открытки — более чем достаточно.
Следовать чему-то бо́льшему, как то, продолжать сидеть на проекте несмотря на наличие предложений со стороны на значительно лучшую зарплату и условия просто ради того, чтобы проект не развалился в случае моего ухода, принимать на себя вину за промахи руководства, прикрывая их и т.п. — никто и никого не может заставить сделать.

Для рядового разработчика этой открытки — более чем достаточно.

конечно.
просто часто наблюдаю что по открыткам делаются глубокие выводы :)

когда чел понимает что это открытка, и есть разница между изображенным на ней — то все ок.
когда осознанно выбирается достаточность информации — то и отлично :)

никто и никого не может заставить сделать.

конечно.
уже трехлетнего ребенка поди заставь есть кашу, когда он не хочет :)

уже трехлетнего ребенка поди заставь есть кашу, когда он не хочет :)

У трёхлетнего ребёнка можно, например, забрать игрушку. Даже на взрослого, который ждёт пенсии на единственном заводе в городе — можно надавить. Но на айтишника, которому каждый день пишут с предложениями рассмотреть вакансию на зарплату побольше нынешней, давить будет себе дороже. Сорян, но тут рынок кандидата и попытки выпендриться с «корпоративным культом» приведут к тому, что клиент просто уйдёт,т.к. некому будет делать проект.
Всегда с удовольствием ложил болт на все корпоративные мероприятия во всех компаниях и ни разу не имел из-за этого никаких проблем.

о собеседованиях Кожаева уже пишут в интернетах :)
он публично, ну и ему фидбек уже пошел — публично.
эйчарши тоже умеют кусаться.

Всегда с удовольствием ложил болт на все корпоративные мероприятия во всех компаниях и ни разу не имел из-за этого никаких проблем.

это дело личное.
как любила повторять знакомая барменша
«каждый дрочИт как он хочИт»

личные вопросы я вообще избегаю обсуждать
ввиду бессмысленности этого занятия.

о собеседованиях Кожаева уже пишут в интернетах :)

Где?

он публично, ну и ему фидбек уже пошел — публично.

Ну этого следовало ожидать, что та сторона в долгу не останется и выложит свою версию событий. Только где она? Не гуглится...

Где?

я же написал, в интернетах.

как понимаю приватная переписка побольше.

Ну этого следовало ожидать, что та сторона в долгу не останется и выложит свою версию событий.

конечно очевидно что ответка — будет.

а уж какой силы — о взешивании, исключениях ради ..., закономерностях механики — писал уже.

я же написал, в интернетах

Видишь ссылку на отзыв работодателя от интервью с Кожаевым? И я не вижу. Но она — есть ©.
Бо негоже тупость манагеров и хрюш в интернет выносить, а то на «серьёзный проект» не возьмут и придётся закрывать таски в джире за 5К.

Видишь ссылку на отзыв работодателя от интервью с Кожаевым?

работодатель не будет публиковать такую ссылку

И я не вижу

ну, то ваши проблемы
я же прочел :)

даже скопировал себе после вашего вопроса.
буду радоваться, какой умный, там многие абзацы — плагиат моих рассуждений о механике корпоративных систем.
надо ж ЧСВ почесывать иногда :)

Бо негоже тупость манагеров и хрюш в интернет выносить

а они вынесли.

придётся закрывать таски в джире за 5К.

по моему хорошая ЗП.
ее и без легендарности можно достичь :)

рынок кандидата же.
писал об этом в куче коментов.

чути мало, треба відчути на собі :)
або викорстувати, зрозумівши про що цей критерій

Відчував на собі зверхнє ставлення людей

ну от бачите :)

тобто існує таке явище у природі.
а ваше особисте, чи моє ставлення до цього явища — то вже такє.

якщо людина робить узагальнення типу «всі таксисти мудаки», то подальші питання відпадають.

у цієї людини — теж :)

що щось там про мене зрозуміли

не переймайтеся.
ніхто глибоко копати не буде, у напрямку щось там про вас розуміти

якщо — ви не екстра спеціаліст, який терміново потрібний
тоді будуть підбирати індивидуальни подходи, та робити виключення з узагальнень

а коли кандидатів повно, то табличка в гуглі, і три стовпчика
ім’я, плюси, мінуси

от і маємо
багато років на фрілансі буде в стовпчику мінус.

а далі розглядатись будуть у порядку
хто набрав більше у суммі

і як візьмуть когось — то до замінусованого і черга не дійде.

отака механіка.

а далі, то вже особистий вибір:
— ображатись, скаржитись в ООН на несправедливість світу
— чи вивчити як вона працює, механіка, та відкоригувати свої — дії.

перший варіант я вважаю — неадекватним.
другий — адекватним

але то моя суб’єктивна думка про адекватність.
кожен має право на своє тлумачення адекватності.

і Кожаєв, як на мене — неадекватний
від активно гадить у своє резюме, щоб набрати якомога більше рядків для стовпчика мінус

ну, може там плюси вагоміші.
то вже хай вирішують ті кому треба його спеціалізація

те що я знаю про механіку
ого, в плюсах треба премія тьюрінга, сертифікати, статті які жваво обговорюються на HN, і т.і.

не галюціонуйте.
1. ми не в реалі особисто спілкуємость
2. ви не могли чути ніякого мого тону
3. інтернет належить не вам, щоб ви вимагали вести себе «як в мому домі»
4. в інтернеті кожний пише те, так і «тому» — як вважає за потрібне.
право такє в інтернеті — кожен пише як хоче, і що хоче.

так що пишіть ще про тон, хто вас питав, яке право маєте
це — ваше право теж, писати що завгодно, описувати свої галюцінації, емоції, і т.і.

максимум — контрактор-консультант

А кем в такие конторы ещё могут взять программиста? :)
Только на контракт по ФОП, больше никак.

А вы не думали, что намного практичнее и ПРАВИЛЬНЕЕ нанять человека и дать ему 1-2 месяца на не основном проекте, а потом сделать выводы и представлять/не представлять заказчику.
Мне кажется такой подход намного практичнее, чем копание по форумам/подключение всякого рода псевдо-психологов.

такой подход — намного дороже чем копание по форумам

Ему дорога в крупные конторы давно закрыта и не из-за кол-ва комментариев.

Нет такого Кожаева на которого не пошел бы капиталист ради 300% прибили. (кстати их очень много, со спецыфическим юмором и «странными софт скилами» кто не тракторнул еще). Пару месяцев назад искали специалиста по компилятоам, ибо есть вкусный проект от mashine learning стартаперов с своим железом. Никого так и не нашли, а рейт там совсем не рейт — React.JS. Если бы нашли — ему/ей вместо ее высочества выпускницы иняза приставили бы менеджера — «оксакала».

Нет такого Кожаева на которого не пошел бы капиталист ради 300% прибили.

конечно.

вопрос ведь только в том — а может ли дать «кожаев» такой процент прибыли.
особенно если он затребует себе приличный ее кусок.

Пару месяцев назад искали специалиста по компилятоам

редкий зверь, да. от одного слышал, что таких «пара тысяч» на весь мир, ввиду невостребованности.

есть вкусный проект от mashine learning стартаперов с своим железом

а как у стартапа с финансированием?
а с опционами и долей в будущей прибыли?

особенно если он требует себе приличный ее кусок.

Там рейт что-то в районе $120 в час (что кстати сильно дешевле от американца с подобными скилами). Попросит 5-ку в месяц (что для Украины очень даже замечательно) это будет всего примерно 27 в час. т.е. — навар 344%. Ради такого можно и Кожаева потерпеть пару тройку месяцев, или нанять профессионала который может найти подход к любому. Правда таких проектов конечно очень мало, поэтому разного рода Кожаевы частенько сидят без работы, и потихоньку тракторятся по месту непосредсвеной работы, не оставляя за собой трейни. С той стороны далеко не дураки, и им не особо охота чтобы два парня из гаража с помощью Кожаева через интренет положили их многомиллиардный бизнес. Они сами так сделали в свое время, и не так давно.

а как у стартапа с финансированием?
а с опционами и долей в будущей прибыли?

Знал бы прикуп — жил бы в Сочи.

Ради такого можно и Кожаева потерпеть пару тройку месяцев, или нанять профессионала который может найти подход к любому

почти в каждом посте и я пишу — если эксперт, то будут терпеть

известная в раше эйчарка Владимирская рассказывала случай
когда откровенному панку, который принципиально еще и хиповал, и т.п. выделили — аж отдельный кабинет, чтобы он не смущал никого.
как дело он свое сделал — уволили с облегчением

Правда таких проектов конечно очень мало

ну да. поэтому и специалистов мало. посидит, посидит глубокий знаток редко востребованной экспертизы, в ожидании джекпота, да и плюнет, и пойдет на «вордпрессе сайтики клепать»

С той стороны далеко не дураки, и им не особо охота чтобы два парня из гаража с помощью Кожаева через интренет положили их многомиллиардный бизнес.

совершенно верно!

и вот тут еще одна та собака закопана. что когда и вот надо — компания думает себе, а брать ли эксперта, которого надо будет уволить через полгода, и который заберет с собой всю экспертизу, потому что всех посылал подальше, а не менторил («за менторство мне НЕ платят», заплатили — этот, тупица ублюдочный, дайте другого. хрясь ему подзатыльник, дайте третьего. «Понимаете, никто не хочет к вам ученики идти» — Тогда это ваши проблемы, я по контракту все выполняю! «да, согласны, наши... надо было не брать вас...»)

я конечно утрирую, довожу до крайностей.

но эту всю механику знают те кто собрали компанию, бизнесы.
кто принимает решения — знает эти риски, учитывает.

а не читает советы на доу, как надо набирать людей, и т.п.

и

или нанять профессионала который может найти подход к любому.

тоже учитывают. в какие реальные цифры обойдется им кожаев
нанять к нему профи «психолога», плюс девочку с иняза, плюс коуча по политесам, плюс,
ыть, посчитали, так это ж какой-то бульон от яиц получается.
где профит? в чем он?
он же ведь еще и антилольяность проповедует, мы его помоем, речь ему поставим, смокинг научим носить, а ему +1000 предложат, он с нами со ржакой попрощается?
и? нах он такой тогда нужен вообще.

Ну вот поэтому и куча статей на прекрасном и тут что с галерным подходом как он есть что-то очень не так. Не дает он той прибыли что надо, не позволяет развиваться экспертизе, улучшать софт скилы социальных инвалидов экспертов — чтобы научились менторить. Не позволяет научится девочкам с иняза продавать продук на рынке, а не подписывать контракты — «все сдалем за 5-ть недель», хотя работы там на 4-ре месяца. С 23-х летними синиорами, чтобы по вилке зарплат их удержать от +500 в соседней галере. С дикой политикой и срачем между всеми за проект и вообще местом под Солнцем. Ну и в целом напротив здания нашего прошлого офиса (который был почитай в элитном районе города, сами догадаетесь почему прошлого) — построили здание (реконструировали вернее) с огромной такой надписью — Oracle. Вот у меня это вызывает большой вопрос. Кстати можете почитать отзывы о компании прямо тут, по странному стечению обстоятельств разного рода FAANG-ги им подобные по схемам вроде ФОП не работают. Так вот — это стартапы у нас в стране развивать собрались или нечто совершенно иное происходит? С той стороны совсем не дураки! (кстати закрытие яндекса, вконтакте, mailru и т.д. это ИМХО из той-же оперы).

Ну вот поэтому и куча статей на прекрасном

да. ребяты там неадекватные.

я заглядываю туда может раз в пару месяцев.
долго читать про разбитые носы идиотов и инфантов в силу неспособности пользоваться стекляной дверью — не получается.

Кстати можете почитать отзывы о компании прямо тут

зачем? кто авторы, те же инфанты и идиоты?

так я их и так читаю :)
на доу. в подобных обсуждениях.

тролингом щупаю, насколько там все серьезно то, что там со зрением?
ну, обычно в ответ дары телепатии, посыл к психотерапевту и т.п.

ясно. понятно. серьезно все

зачем? кто авторы, те же инфанты и идиоты?

Вы не поняли, они там работают с полным оформлением без ФОП (с трудовыми и т.д.). Поэтому там зарплата малость меньше чем по рынку, можете себе предствить какой она будет в случае всяких гиг-контрактов. Если в налог платить скажем 20% а не 42%. Надобность в посредниках отпадает полностью. Офисные здания под кучу народу — у них уже есть. Опять же как в 2003-м можно скупить то что по остается сами знаете за кем, после того как пузырь лопнул (а то что происходит явно напоминает пузырь, с осенизаторами и депутатами в ИТ). Зашел первый гигант — обязательно зайдут и остальные. 2. Кстати всякие корпорации добра далеко не такие уже и добрые. Была у нас конторка — делала офис для мобильников, очень популярный был софт. Пришел Google — купил, закрыл и всех на мороз. P.S. www.youtube.com/watch?v=2I-Xrf7Yaj0

и вот тут еще одна та собака закопана. что когда и вот надо — компания думает себе, а брать ли эксперта, которого надо будет уволить через полгода, и который заберет с собой всю экспертизу, потому что всех посылал подальше, а не менторил («за менторство мне НЕ платят», заплатили — этот, тупица ублюдочный, дайте другого. хрясь ему подзатыльник, дайте третьего. «Понимаете, никто не хочет к вам ученики идти» — Тогда это ваши проблемы, я по контракту все выполняю! «да, согласны, наши... надо было не брать вас...»)

это не работает это совок об котором сам совок как раз был очень даже в курсе только понятно не на уровне мудрый нарид (к) (тм)

youtu.be/ngKm9i00lSg?t=4910

я конечно утрирую, довожу до крайностей.

нет ты вопроизводишь обычную и крайне популярную точку зрения обычного советского человека и здесь 2 важных нюанса

№ 1 ты путаешь личную экспертизу с экспертизой компании

№ 2 разны западные компании как раз прекрасно понимаю об чём речь и потому покупают прямо экспертов в т.ч. вместе с компаниями в которых эти эксперты работают создавая таким образом «экспертизу компании» при этом не редкость что сами эксперты работать остаются а вот «купленная компания» уже нет ))

№ 3 если ты предложишь эту идею в мире западного чистогана тебя никто не поймёт на столько что фактически ты предлагаешь упразднить принцип конкуренции и прямо поделиться конкурентными преимуществами в данном контексте личными

№ 4 с чего ты вообще взял что в не возможности передачи экспертизы виноваты эксперты )) вот утрированно я в школе был экспертом по математике и мог решить всё что угодно либо дать списать всё что угодно и выходит все те остальные они не могли стать экспертами как я только потому что это я им не давал такой возможности «не менторил» или это может учитель математики не давал им такой возможности «не менторил» или может они сами были достаточно тупы чтобы такой возможности не иметь чисто физически да и не особо к тому стремиться ещё раз обращу твоё внимание что сам совок как раз уже знал ответ вот только чисто идеологически уже ничего не мог сделать с идеологией уравниловки селяви

это не работает это совок

кожаеву это объясните.
он уверен в своих познаниях и аутсорса и управления людьми.
и в мотивации людей — тоже глубокий спец.

№ 1 ты путаешь личную экспертизу с экспертизой компании

экспертиза — в головах.
не в коде, а в головах способных генерировать код

патенты, дока, код — не экспертиза.

разны западные компании как раз прекрасно понимаю об чём речь и потому покупают прямо экспертов

потому что без головы — нельзя купить экспертизу
только внагрузку, с — чьей-то головой.

а уж почему они покупают, то вот и есть — второй вопрос
мы тоже на аутсорс заказываем постоянно части системы.
и надо будет, и с Кожаевым пообщаюсь, о том что он может, и сколько хочет.

а дальше — взвесим, посчитаем, оценим риски, и т.д. и т.п.

если ты предложишь эту идею в мире западного чистогана тебя никто не поймёт

я эти идеи там и вычитал.
с совковым мнением о человеке, компаниях я закончил в 90ых.

ты предлагаешь упразднить принцип конкуренции

да ну нафик. я??
который о конкуренции последнюю неделю пишу наверное в каждом третьем посте на темы соплей «о недоплаичивают»?

с чего ты вообще взял что в не возможности передачи экспертизы виноваты эксперты ))

я привел крайний пример когда голова такая — что выковырять с нее экспертизу в другую голову — проблематично.

Тут ещё вот какая заковыка, я — фрилансер. Соответственно иногда есть промежутки между проектами. И это уж моё дело как тратить свободное время

Почему бы не написать в этом стиле Аля «Крис Касперски ака Мыщьх», статейку по практике интерпритаторов. Скажем для полного чайника, студента первого семестра первого курса, который не в курсе про алгоритм Бойера-Мура и ДКА со стековой памятью вообще. Скажем на примере какого нибудь Quake C для змейки.

Потому, что писать долго а плата как за остальные статьи

Демотивирует сильно и большое кол-во людей. Из-за чего и бомбежка в коментриях. Получается полная аналогия с каналами Медведчука по телевидению (которое смотреть невозможно).

статьи на доу надо писать ради себя, а не читателя.
а если ради читателя — то определить четко для себя ЦА

вы выбрали — развлекать плебс.
игнорируя реакцию ЦА которая — платит деньги

вот почему я прикалываюсь с вас:
вы декларируете что вам нужны только деньги
делаете все чтобы их НЕ получить

и при этом — явно не понимаете этого :D

Ну это уже вы не понимаете. Это принцип с которым процветают разного рода ютюберы и т.п. «лидеры мнений» в интеренете. Срачь и бобмбежка — один из способов нагнать коментов лайков и т.п. Вот уже сейчас за эти вот самые коменты капнул центик. Тролонул с юморком (да мастерски и прикольно, за что мы его и любим и пародируем) — еще центик и т.д. «Принцип Леди-Гаги» — музыка у нее полное УГ — но народ собрался посмотреть на фрика. В итоге она богаче скажем Стинга, и других профессиональных композиторов. Так что продолжайте — прикалывать, он этого очень боится :)

Срачь и бобмбежка — один из способов нагнать коментов лайков и т.п.

да

вопрос только в том что
это лайки не тех кто будет определять «судьбу кожаева»

не тех кто даст добро на официальный офер, а не
«от эйчарш отбою нет»

Ну это уже вы не понимаете

я то думаю что все же понимаю.

Так что продолжайте — прикалывать, он этого очень боится :)

пусть монетизирует, по центику с своей славы :)

мне ж не жалко :)
как и бюджета компаний — а ничуть не жалко.

Вот такие кадры, каких ты описываешь, попались мне в компании Attendify — они в открытую сказали, что из-за того, что я пишу на ДОУ (что конкретно, не уточнили), я с ними не сработаюсь. Ну ок, оставил про данных уникумов отзыв, чтобы будующие кандидаты понимали, с кем они будут иметь дело. Т.е. процесс двухсторонний — я тоже могу, и буду оставлять отзыв о тех, у кого «синдром вахтёра». Я так понимаю, у тебя тот-же синдром, как у босса упомянутой выше микрогалеры?

и жестоко поплатились?

Т.е. процесс двухсторонний — я тоже могу, и буду оставлять отзыв о тех, у кого «синдром вахтёра»

а вот у меня в реале — только пара знакомых, которые иногда, раз в квартал пишут постик на доу
а так — не пишут вообще. даже толком не читают :)

как вы думаете, ваш отзыв повлияет на их выбор, если они сами, простые программисты считают что на доу строчат бездельники? ;)

, ваш отзыв повлияет на их выбор, если они сами, простые программисты считают что на доу строчат бездельники?

Я думаю, что у них, как и у тебя, засела эта совковая парадигма, что надо 8 часов делать вид, что ты тяжело работаешь. Мои результаты показывают тикеты в Джире, а не то, что я пишу на ДОУ.

и жестоко поплатились?

А их надо было наказать?) За что? Я благодарю б-га, что не попал к менеджеру-колхознику, который делает вывод о моей работе по тому, что я пишу тут, и других предостерегаю.

А их надо было наказать?)

ну как, они потеряли ценного работника в вашем лице :)

Я благодарю б-га, что не попал к менеджеру-колхознику, который делает вывод о моей работе по тому, что я пишу тут.

так и он благодарит б-га что не взял вас :)

а еще парочка других, поняли что о, точно не надо брать таких, почитав про «менеджера-колхозника»
громче, громче пишите :)
доу ж читают только те, кто кто-то тут пишет ;)

Я думаю, что у них, как и у тебя, засела эта совковая парадигма, что надо 8 часов делать вид, что ты тяжело работаешь.

вы так уверены в своем даре телепатии?
у меня 2174 комментариев на доу только с этого акка.

вы уверены что хоть что-то поняли «о моей парадигме»?

Мои результаты показывают тикеты в Джире, а не то, что я пишу на ДОУ

it depends
потому что есть такое понятие «недополученная прибыль»
и уже зависит от ваших лидов и менеджеров, есть у них такое понятие или нет в отношении вас.

но узнаете вы об этом в день увольнения. заранее почти никто вам об этом и не намекнет.

о самоцензуре ребят с подтвержденными акками, и громкими именами компаний — уже писал как-то.

и считаю неадекватностью и наивностью полагать что
«если умберто эко подробно писал о фашизме, то он — фашист!»

вы так уверены в своем даре телепатии?
у меня 2174 комментариев на доу только с этого акка.

вы уверены что хоть что-то поняли «о моей парадигме»?

Тогда к чему был приведён пример пары знакомых, которым не нравится, что кто-то строчит сообщения на ДОУ? Им завидно что-ли? Кожаев правильно описал их в статье про работу как «Тимлид — задрот». Они могут валить тонны кода, и овертаймить хоть круглосуточно, и считают, что все так-же будут поступать, как и они.

потому что есть такое понятие «недополученная прибыль»

Как недополученная прибыль коррелирует с тем, что мои задачи в джире решены или будут решены до конца спринта?

и уже зависит от ваших лидов и менеджеров, есть у них такое понятие или нет в отношении вас.

Если менеджер исповедует армейский принцип «подчинённый должен ПАХАТЬ! ( ithappens.me/story/9433 )», мне с таким менеджером не по пути. Я делаю только оговоренную должностью и спринтом работу.

но узнаете вы об этом в день увольнения. заранее почти никто вам об этом и не намекнет.

Это если менеджеры с придурью или раздутым ЧСВ.

о самоцензуре ребят с подтвержденными акками, и громкими именами компаний — уже писал как-то.

Если бы я боялся потерять свою работу и\или не смог бы найти новую — я бы здесь тоже ничего не писал. Но, даже закрыв наглухо линкедин, и не светя вообще нигде своим резюме, недостатка в предложениях от девочек-рекрутёров, пока не испытываю.

Им завидно что-ли?

ничуть им не завидно
кто ж будет завидовать бездельникам?

Кожаев правильно описал

да я в курсе что он пишет не один год

«трибун охлоса» — есть такая роль в тусовке. любой.

Как недополученная прибыль коррелирует с тем, что мои задачи в джире решены или будут решены до конца спринта?

я откуда знаю что там и как у вас.

Это если менеджеры с придурью или раздутым ЧСВ.

конечно. все разные. и компании, и менеджеры, и программисты

недостатка в предложениях от девочек-рекрутёров, пока не испытываю.

ну да, вакансий — полно.

Если бы я боялся потерять свою работу и\или не смог бы найти новую — я бы здесь тоже ничего не писал

аналогично :)

но мы ж не об этом :)
вернее я.
ладно, тему для себя считаю исчерпаной

Смотри, вот ты типа всё понял, а я тебе скажу такую вещь — что в Европе, что в США не принято упарываться работой, а есть такое понятие, как work-life balance. Наверное у них тоже победили охлос и Кожаевы. Ну или просто они не идиоты, и не работают за идею, а чётко выполняют обязаности, прописаные в контракте. Дураки, наверное. Не, чтобы пахать, не подымая головы.

что в Европе, что в США не принято упарываться работой

не знаю как в европках я в европках не была (к) (тм) но в штатах принято упарываться работой ))

Ок, в штатах с нюансами :)

но в штатах принято упарываться работой ))

Помню, как мне у клиента Глобала в США инжиниринг директор (или как там у буржуев тех лид называется) самоотверженно вещал «I want you to be a Driver of those changes in our framework!» и удивлённо смотрел в мои пустые глаза, которые явно вопрошали, к какой конкретно таске в джире эта реплика относится:)
Позже он включил меня в список сотрудников, которых можно сократить вследствие рампдауна и невыполнения плана продаж. Я как-то не особо переживал, другой проект, так другой проект, делов-то.

кожаева на него не было
он бы ему объяснил

он бы ему объяснил

Та он и так по выражению моего лица всё понял ))

ну вот и замечательно, когда все всё поняли однозначно — это здорово.

в следующий раз он не будет требовать «драйвить» :)
он сам себя выпорол, вашим увольнением.

всё правильно сделал!

Дык, тут он как раз поступил вполне разумно. Только если ты работал не в штате — а через body shop, то о каком engagement вообще тогда может идти речь? Если ты просто пришел make a dollar и сознательно отдаешь 3/4 в «Брайтон». Это порождает мотивацию на отвались, таскать джира тикеты туда
-сюда. Кроме психологических уловок, вроде воздействия на комплекс самозванца — особо тут ничего и не заставит делать человека работу вовлеченно. Нет стимула — нет смысла.

если ты работал не в штате — а через body shop, то о каком engagement вообще тогда может идти речь?

Там вместе со мной работал ещё один молодой украинец, он до меня пришёл, с ним это прокатило. Тот директор подумал, видимо, что это — национальная черта такая. Ага, щаз.

Ну — со мной прокатывает почти всегда. Знаю что не надо, но не бомбить не могу. Хотя от этого в итоге горишь — причем как в случае что все получилось (и тебе из этого — спасибо ты большой молодец, и вместе с тем досвидания), так и если провалили — ибо вообще все усилия пошли коту под хвост.

Точнее — старательно делать вид что упарываешься. А прогресс такой словно на расслабоне час в день работают

не пали кантору ))

что в Европе, что в США не принято упарываться работой,

тема исчерпана для меня, еще и потому что мне приписываются какие-то тезисы, которые мне невозможно понять, как они взялись :)

а чётко выполняют обязаности, прописаные в контракте

не хватало еще чтобы не выполняли :D

а вот с источником идей о продакториентированности, мы одна команда, и проч — вам бы гугла поспрошать.

Дураки, наверное.

от них, от них. они там англоязычные с дуба упали.
кожаева б им почитать.

есть такое понятие, как work-life balance.

ну да.
как и потребление снотворного, депрессия как причина убытков (ВОЗ пишет) и т.п.

Ну потрібно ж розрізняти справжнє життя і інтернети. Інетрнети — це в більшості випадків просто развлєкуха, ололо-трололо, яке не має нічого спільного з реальністю.

Он фрилансер. Ему проекты через прослойку нахрен не интересны, он без того умеет сам находить заказчиков. Зачем отдавать 3/4 «бизнесменам с Брайтон Бичь» ? Тем более что по окончании проекта выставят на мороз, т.к. подобных ему искать ещё долго будут.

Но находим этого специалиста здесь, на Доу, и у него 20 тыс. комментариев. Внимание, вопрос, а он вообще когда-либо работает или только коменты строчит. Или тот же вопрос, но уже к софт скилам. Читаешь пару «мудрых» коментов соискателя и понимаешь, что таких людей нужно обходить стороной

тупо так делать, я, например, на работе не такой как тут, а с друзьями третий тип поведения и т.д. предельно тупо отсеивать по поведению на токсичном развлекательном ресурсе. Ну а касательно комментов... Такой же бред, написать даже 20к коментов это не так много времени как кажется, подели на время и если даже получится 20шт в день, то это минут 15-30 максимум

Тупо — не тупо, но это первое что можно понять по софт скиллам человека. Вот лежит на столе сотня резюме, и нужно процентов 90 отсеять сразу же, так как никто не будет со всеми встречаться и проводить собеседование. И как это делать? Но то такое, лирика. Умные возьмут на вооружения, а не очень — будут спорить до потери пульса. Каждому свое. А если человек имеет разные манеры поведения в разных компаниях, то он двуличен, и делать ставку на такого будет большой ошибкой для компании.

Отклик на одну вакансию в украинском АйТи составляет что-то 2.5 резюме и это в среднем. О какой пачке идёт речь?

Это у тебя с анекдота инфа о положении дел?) Когда полпачки в мусорку «зачем нам неудачники?»

Вот лежит на столе сотня резюме

Тут доречно спитати свого рекрутера чому їх сотня, а не 1-2.

смотри, Вовка, чувачок с Киева нам ща рамсы раскинет, как нам житуху свою нужно было планировать лучше, чтобы нам успешный успех пришел.

Ты понимаешь, рамсы, они мелкие. А если под стол закатится? Там же темно

Начинал работать студентом где-то в такое-же время как Кожаев в провинции. Моя первая и вторая зарплата была меньше чем в то время зарабатывали грузчики, подсобники на стройке и платили ее тоже не регулярно. Это какого-то рода школа, которая закаляет характер. Тогда в IT никто не бежал и платили довольно посредственно. Когда курс был 4-5 грн, очень много народу зарабатывали 1-2к долларов вне айти.

Читал недавно статью про Ангелу Меркель, которая главными своими задачами после того, как ситуация с covid-19 улучшится, видит обеспечение всех детей хорошим образованием, поддержку бизнеса как фундамента благополучия всех жителей страны, поддержку художников и людей искусства как основы духовного развития человека. Что тут добавить... великий лидер великой страны. Помню, как меня поразила сцена в венском музее Леопольда (я в курсе, что это Австрия, а не Германия) — картина Густава Климта на стене, перед ней полукругом на полу сидят дети 7-8 лет и с раскрытыми ртами слушают свою учительницу, которая рассказывает о картине. Во мне почему-то есть уверенность, что дети, которые с детства отличают Климта от Шиле с такой же легкостью, как Капитана Америку от Супермена, с большей вероятностью вырастут в достойных членов общества, а не в так презираемых автором любителей пить пиво по подъездам. Я тоже буду только рад, если в моей стране мои налоги будут идти на детское образование и культуру.

дети, которые с детства отличают Климта от Шиле с такой же легкостью, как Капитана Америку от Супермена, с большей вероятностью вырастут в достойных членов обществ

Кстати, никогда не понимала, почему народ любит приводить в пример какую-то непонятную корреляцию между знанием классической литературы\живописи\музыки\архитектуры и т.д. и манерой поведения в обществе. Абсолютно все друзья-приятели в моем круге общения (ну и я в том числе) понятия не имеют, что там с Климтом и Шиле, но в подъездах не ссут, пивас на капоте жигулей с тюнингом sparco не распивают и за бабушкиными пенсиями в подворотне не охотятся.

уверен вы сможете найти другие примеры, объясняющие в какой момент ваши и ваших друзей пути разошлись со сцущими в подъезде :)

уверен вы сможете найти другие примеры, объясняющие в какой момент ваши и ваших друзей пути разошлись со сцущими в подъезде :)

Да это еще в детстве было понятно — родительское воспитание плюс родительский пример и окружение. Гопники и те, кто поприличнее, были в разных компаниях, вот и все. Если в школьные времена эти миры еще как-то пересекались, то после выпуска и поступления\непоступления сегрегация становилась совсем очевидной. В любом случае, живопись с литературой вообще ни при чем.

А вы не думаете, что разностороннее образование с увлеченными своим делом педагогами может взять верх над плохим родительским примером? Так же, как и в спорте, например, авторитетный тренер в каком-то роде заменит папашу-алкаша.

А вы не думаете, что разностороннее образование с увлеченными своим делом педагогами может взять верх над плохим родительским примером? Так же, как и в спорте, например, авторитетный тренер в каком-то роде заменит папашу-алкаша.

В фильмах такое случается чаще, чем в жизни, увы. Образование и спорт требуют волевых усилий. Самое простое волевое усилие — дойти до этого самого педагога или тренера ножками. Если родители мотивируют (а еще напоминают ребенку, что у него занятие, иногда заставляют, платят за тренировки, экипировку, подсобные материалы и прочее, интересуются успехами) — это одно. Если родителям пофигу — то совершенно другое. Дети идут по пути наименьшего сопротивления, плюс подвержены влиянию. Поэтому если нету родительского внимания и помощи, то на первый план выйдут интересы сверстников. А у детей из неблагополучных семей в окружении обычно совсем не юные спортсмены и музыкальные дарования.

понятия не имеют, что там с Климтом и Шиле

это два порнографа
и не только, судя по «двум мужчинам в одном пальто»
так что лучше уж — пивас на капоте жигулей

Я тоже буду только рад, если в моей стране мои налоги будут идти на детское образование и культуру.

Так давай свои деньги на образование и культуру. Собственно кому и куда хочешь давай, нет проблем

Моя адресная помощь какому-то отдельно взятому ребенку не изменит систему образования в целом, о чем ты говоришь вообще? Не хочешь платить налоги... у нас демократическое государство, судя по всему сочувствующих твоим идеям здесь предостаточно, камон, создавайте партию, идите на выборы с лозунгами «каждый сам за себя».

создавайте партию, идите на выборы с лозунгами «каждый сам за себя»

есть шанс получить не более 1 голоса, т.к. «каждый сам за себя» :)

Партий дофига, но при существующем порядке вещей у приличных людей пройти в раду шансов мало

А ви всі зберіться й скиньтесь на купівлю одного прохідного місця. Вон, в Бальківщині завжди можна місце купити :-D

З грошима візьмуть в список майже будь-якої партії, тим більше — популістичної.

Один голос в Раде, тем более, по партийному списку — это просто деньги впустую.

Ви ж ойтишнегі — купіть собі 10 місць.
До речі, а яка різниця, по партийному списку, чи ні?

купіть собі 10 місць.

Чтобы принимать решения, нужно минимум 226.

яка різниця, по партийному списку, чи ні?

Его могут исключить из фракции, тогда он лишается мандата.

Чтобы принимать решения, нужно минимум 226.

Купіть 226. Ви ж ойтішнегі, не ніщеброди якісь.

Его могут исключить из фракции, тогда он лишается мандата.

Це неправда, вчіть матчастину.

Читал недавно статью про Ангелу Меркель, которая главными своими задачами после того, как ситуация с covid-19 улучшится, видит обеспечение всех детей хорошим образованием, поддержку бизнеса как фундамента благополучия всех жителей страны, поддержку художников и людей искусства

Немцы усвоили, что бывает если художника обидеть.

Ого, австрияки в честь кота Леопольда музей открыли !!!

видит обеспечение всех детей хорошим образованием

А кто, извините, водителем автобуса будет работать? Хотя конечно «хорошее образование» — крайне расплывчатое понятие.

Во мне почему-то есть уверенность, что дети, которые с детства отличают Климта от Шиле с такой же легкостью, как Капитана Америку от Супермена, с большей вероятностью вырастут в достойных членов общества, а не в так презираемых автором любителей пить пиво по подъездам.

съезди хоть на один фестиваль по «Что? Где? Когда?» и зацени количество любителей пить пиво (на деле гораздо более крепкие напитки) где попало. Кстати, школьных, а тем более молодежных турниров это тоже касается.

съезди хоть на один фестиваль по «Что? Где? Когда?» и зацени количество любителей пить пиво (на деле гораздо более крепкие напитки) где попало

Щодо відсутності кореляціїї «вмію відрізнити Клімта від Шиле = не бухаю» повністю згоден. Але більшість таки п’ють по якихось закладах чи на квартирі де живуть. Ну або прямо під час гри в перервах між питаннями/обговореннями, це зазвичай не заборонено. Традиція пити по кутках біля ігрової локації вже відходить в минуле. Виняток складають хіба фестивалі в якихось локаціях де тупо немає куди вибратися.

я и сам не против пива, особенно крафтового milk stout или ipa, я просто привел цитату автора, очевидно же он сам имел в виду другое, некий собирательный образ неудачника

Прочитал на одном дыхании. Рука у автора легкая, несмотря что по факту пишет свою биографию. Получилось как маленькое приключенческое эссе на историческую тему.

Мне понравилось.

статья написана с позиции низкой самооценки — поэтому она и сквозит уничижительными словечками типа «вылакал 200 джина» и тому подобное. Такой уровень едкости утомляет.

Сэру наверное нравится когда к нему проявляют неуважение

В одной чудной конторе, сотрудники сбрасывались по $100 на подарок владельцу конторы (контора мелкая, человек 15 всего). После того, как я возмутился и послал всех взад, дирехтор демонстративно выписал мне премию в сто баксов.

мені здається в не айті такі історії будуть покруче :)

одного разу я працювала на фірмі де директор доставав дівчат до плачу спеціально, його це впирало чишо, ше той мудак був, а я не розплакалась після очередного визову на ковйор то мене звільнили. платили 400$ 2011p

Ще працювала на фірмі де не було що робити, я фактично сиділа сама в офісі, пів робочого дня спала пів щось вчилася гг, довго так було важко протриматися, прийшлося зввільнитися :) платили десь 300 $ за просто так 2010p

Так почему средний класс должен оплачивать жизнь оставшихся дома? Давать на субсидии, пенсии для их родителей, бесплатную школу детям? Пусть каждый несет свой чемодан. На моем примере видно, что парень из маленького города с хреновым образованием может приехать куда угодно и строить свою жизнь. Может быть, не супер-пупер богатство, но на пиво и к пиву хватит. Жизнь тяжёлая? А пойдите и поработайте слегонца!

Что-то думается большинство таки согласны с такой позицией...
Однако альтернативная (хоть и тяжело воспринимаемая эгоистичным самосознанием) такую мысль в изрядной степени ломает

не зі всіма висновками погоджуся , але загалом стаття дуже хороша

Так почему средний класс должен оплачивать жизнь оставшихся дома?

Всегда были и будут бедные, а налоги — это защита государства и тебя в том числе от ярости бедных, в том числе и силовая, если ты не будешь платить налоги бедные будут голодать и восстанут против таких как ты, снесут всю власть(прибегут в твою богатую страну и там все разнесут в щепки), а все кто хоть что-то имел, разденут и выгонят на улицу голыми. Я не думаю что ты этого хочешь. Так что налоги — это молчаливая договоренность, что бедный получает минимум крова и еды, а богатый остается при своих деньгах. Но, многие топы из форбса уже признают даже эта модель не справедлива, так как легко собрали сотни миллиардов, Так что если не хочешь платить налоги — уходи от них, убегай, уплывай, улетай на марс, но будь готов их заплатить в любое время когда скажут, иначе станешь бедным и больным.

а налоги — это защита государства и тебя в том числе от ярости бедных, в том числе и силовая, если ты не будешь платить налоги бедные будут голодать и восстанут против таких как ты,

Я думал, что пулемёты — лучшая защита. Сейчас полным полно возможностей

Врядли пулеметы разрешат в ООН и Amnesty Internatuinal использовать при разгоне толпы. Да и если убирать пенсии и соцвыплаты, то пойди попробуй скажи такую новость теще. типа: «Дорогая теща, мы тут решили убрать налоги, теперь вам пенсия не положена, идите работать завтра». Интересно будет узнать ее реакцию

Врядли пулеметы разрешат в ООН и Amnesty Internatuinal использовать при разгоне толпы.

А при обороне жилища?
Вполне.

Дорогая теща, мы тут решили убрать налоги, теперь вам пенсия не положена, идите работать завтра

Кста, моя тёща работает и ни на что не жалуется. Хотя и на пенсии.

ну частный случай никак не остановит весь процесс ни с налогами ни с их отменой, а вот по примеру с BLM, как-то видел видео, чуваки пытались отогнать толпу от дома винтовками, но толпа наоборот становилась разьяреннее. Так что если что-то и делается политиками, то только под давлением общества — это называется «непопулярные меры». А я сильно сомневаюсь что средний класс сможет собрать определенное количество голов для создания предельного давления на политиков для отмены того или иного налога. РРО для ФОП — пример тому, но тут больше приходили те, кто практически стал уже бомжем или убогим.

как-то видел видео, чуваки пытались отогнать толпу от дома винтовками, но толпа наоборот становилась разьяреннее

Убивали?

примеру с BLM, как-то видел видео, чуваки пытались отогнать толпу от дома винтовками, но толпа наоборот становилась разьяреннее

И чем кончилось? Толпа их затоптала?

видео было короткое, но старший из них загнал горячего молодого парня с винтовкой назад.

загнал горячего молодого парня с винтовкой назад

Был при этом застрелен?

нет конечно. дом конечно пришел в не очень презентабельное состояние после камней и бутылок, а так я думаю (я надеюсь) что все обошлось. Но то что с одной пушкой против злой толпы не попрешь — это факт.

Но то что с одной пушкой против злой толпы не попрешь — это факт.

Если это пулемёт и ты стреляешь из окна дома — очень даже. Непосредственно до тебя дотянуться противники не смогут, а умирать будут очень быстро. А если ты не один, а с тобой такие же соседи, то толпа к вам и не подойдёт.

Только не нужно забывать что это конь в вакууме и такого никогда не бывает, стоимость пушки на черном рынке намного ниже чем стоимость жизни среднячка-ITшника, так что 99,9% побегут, и темболее стрелять не будут. Такова психология котиков, которые никогда не видели трупаков.

так что 99,9% побегут

Куда мне бежать из собственного дома?

ну куда бежали люди из Детройта или ОРДЛО? куда-то еще, где есть спрос на их труд... так что если ты можешь, попытаешься повоевать с убогими из квартиры, если нет — убежишь

Я имею ввиду физически бежать, когда мой дом со мной внутри окружила толпа, которая «а шо это он, зажравшийся, с народом делиться не хочет!!?»

ну это как раз тот случай что и отстреливаться поздно и бежать поздно, и зовут вас скорее всего Каддафи, Чаушеску, Янукович или Лукашенко...

Опять погнали детсадовские терки:
— а у меня нож!
— у меня пистолет!
— а я в бронежилете!
— а у меня батя спецназовец!

Врядли пулеметы разрешат в ООН и Amnesty Internatuinal использовать при разгоне толпы.

У кого пулемет не спрашивает разрешений

Дорогая теща, мы тут решили убрать налоги, теперь вам пенсия не положена, идите работать завтра". Интересно будет узнать ее реакцию

Тёща с тестем не нуждаются в этих копейках

У кого пулемет не спрашивает разрешений

Да, но есть вероятность сесть на долго.

Тёща с тестем не нуждаются в этих копейках

опять же единичный случай. Многие потерявшие работу, или ушедшие на пенсию попав под сокращение после «оптимизации» не будут ничего искать, а таких миллионы. Ну и заставить их идти работать никто не сможет. Даже полиция с дубинками.Адресная помощь им также нужна, т.к. многие не имею возможности оплатить лекарства и комунальные услуги. Так что кроме налогов, среднячки обязаны помогать убогим и больным.

кроме налогов, среднячки обязаны помогать убогим и больным.

Пожалуйста, пинками по рёбрам

ну вот видишь. поэтому есть такой старший брат как государство, чтобы заставить жадных быть щедрее, иначе никто тебе не гарантирует даже малейшую безопасность (в виде копов и армии), хоть она часто и бывает бесполезной.

есть такой старший брат как государство, чтобы заставить жадных быть щедрее, иначе никто тебе не гарантирует даже малейшую безопасность

А головы на заборе гарантируют?

ну голову нет, а вот тело за решеткой да, как минимум для напоминания остальным убогим что закон существует...

Ну так мне проще воткнуть на рожон головы особо яростных, чем с ними делиться. Я бы понял если-бы не было социальных лифтов, но они есть

для сильного и здорового, промотивированного они есть, чтобы человек мог учится, его нужно научить «учится», если опять же у него есть желание. А таких учителей мало. или они в топовых школах/универах. А кто будет учить миллионы пенсов? или сантехников/электриков/каменщиков? забудь, это утопия и плати молча налоги. ты наверное молодой лет 27-32

сантехников/электриков/каменщиков

Они уже зарабатывают на уровне крепкого миддла, им особо и не надо учится...

хорошо, давай возьмем тех ФОПов что вышли против РРО (ручной бизнес, ручная работа без автоматизации и перспектив роста), учителей, медработников которые сейчас десятками тысяч увольняются, и госслужащих которых если не брать топов гдето 350 тыс голов с ЗП до 10 тыс грн. в основном это женщины бальзаковского возраста или старше, попробуй их переучить.

кто будет учить миллионы пенсов? или сантехников/электриков/каменщиков?

Будут учиться сами, благо в интернете полно материалов. Или сдохнут. Или пойдут грабить и сдохнут от пули/ножа

или молча умрут от болезней и несвоевременного лечения. Ну так и без твоего «забрать пенсии» они и так все еле дышат, им той пенсии хватает на товары только первой необходимости... кроме того львиная часть их денег попадает олигархам, они ведь тоже бизнесмены, и с удовольствием оценят свои услуги еще дороже раз в 10 при твоих раскладах

А я при чем? Кормить ленивые жопы не нанимался

А кто будет учить миллионы пенсов? или сантехников/электриков/каменщиков? забудь, это утопия и плати молча налоги. ты наверное молодой лет 27-32

Они сами будут учиться.

Так ведь она скорее всего лет 30 отпахала по черному. А активы которые образовались в результате ее работы, и по идее должны были работать на ее пенсию — куда то тютю. Через разнообразные схемы — последняя, из которых ОВЗГ — это вообще типа кредита в каком-нибудь лохотроне, там проценты в три раза больше тела кредита получаются. При таких обстоятельствах — платить тем кто это делает дальше нельзя, это все равно что давать наркоману на дозу. Что собственно и продемонстрировал МВФ.

Не ну наши пенсионеры еще те скряги... ОВЗГ, фонды, акции... и под матрасом пару лямов. врядли мы сейчас говорим об одних и тех же пенсах

Пойдёмте отнимем :) Нам с вами если что в следующем месяце надо отдать 5-ть миллиардов портретов мертвых американских президентов. Не отдадим — Кожаев заставит отжиматься с хлопками, пока не найдем. Там я ещё слышал атишники смузи зажрались, непорядок.

ну ITшникам грех жаловатся на их 6% (по сути оффшор) налогов по сравнению с другими странами. Так что могут и раскошелится... да и по сравнению с другими сферами бизнеса, они просто не в курсе что там творится (как грызутся за заказ и как часто кидают после его выполнения). Как там назвали тот плаксивый ресурс, где обсуждают занозу в пальчике и что у нас тут все плохо и жить хреново и работа тяжелая? е***аное.it? я б его назвал — «моя_любимая_обналичка_валюты_по_вкусному_курсу_от_карманного_банка.it» и постил бы туда котиков :D

Метою нападу може бути саме заволодіння зброєю.

Згадується історія, що сталася у 90-ті в Черкасах. Якісь двоє немісцевих вирішили закуситись з місцевими. Один під час бійки застосував зброю. На звук з вигуком «Там волина! Треба відібрати» активізувався увесь район. Роззброєних та побитих прикривали від натовпу міліцейським бобіком.

В случае меня с пулеметом этот район будет удобрением на клумбах. Там главное решиться

Жадность, эгоизм и тщеславие не зря названы грехами. Знаете почему в нашей стране даже программисты бедные? Неужели сложно собраться 10ю условным сеньорам, сделать апку в вакууме которая бы напрямую связывала клиента и исполнителя с запада без прокладок с накруткой 100-200% типа галер? Вот такое отношение и тормозит развитие общества к благополучию нации. И я заметил чем богачев страна тем меньше там злых и желающих взять в руки пушку.

Неужели сложно собраться 10ю условным сеньорам, сделать апку в вакууме которая бы напрямую связывала клиента и исполнителя с запада без прокладок с накруткой 100-200% типа галер?

да имя им легион так и появляются новые галеры ))

там же ж проблема не столько «аппка» сколько сама процедура и общая система благодаря которой средний простой американец находясь в нутри своей системы легко имеет бизнес с бизнесом американским а вот «без прокладок с Родиной» уже совсем не понятно как потому что в штатах он скажем выписал чек и вообще отсрочил выплату на 3 месяца ну а что это бизнес а вот в Родину чек уже не пошлёшь и выплаты не отстрочишь ни того ни другого ни кто не поймёт

ЗЫ: впрочем помнится как-то давно лет 10 тому назад гугл чеки таки слал )) у меня даже есть 1 такой именной так и не дошли руки обналичить впрочем деньги кажется вернулись в зад и даже не пропали кстати надо будет их как-нибудь вывести

ну да договора, ВЭД, накладные, расходные, и прочая хрень которая непонятно нафига нужна... верно? Автоматизация наше все. Как там в чехии, из бюджета выделили 3 миллиона на создание сайта, а какойто олух бесплатно написал, так министр и уволился.

а какойто олух бесплатно написал

Правда с поганым качеством, только с частью функционала, но то такое

думаю за 3 миллиона написали бы точно также, потом бы еще 10 лет дорабатывали и пилили бы бюджет

И что, приложение тут чем поможет?

Ну как же, ты ж говоришь что государство ненужно и все можно контролировать самому... вот тебе выход — полная автоматизация отношений. Полное доверие и 100% отчетность перед контрагентом без мухлежа, рукожопства, сорваных дедлайнов и прочей фигни что происходит с людьми. Как квест. Не прошел — минус состояние и расстрел с пулемета чтоб небыл нахлебником, вариант? Посмотрим сколько людей на этой планете останется через год работы такой апки.

та не, апворк слишьком примитивен, там нет менеджмента, юридических решений и бухгалтерии, все это ты должен организовывать сам, а кроме того рейтинг не позволяет начинающим быть конкурентноспособными со старожилами или сеньорами. В этом и заключается проблема уровниловки — или твой вариант «убить всех бедных», может ли джун получить 3 килобаксов в месяц как и джун в США? никак. так что без вариантов. Государство на данном этапе просто необходимо. Пока цивилизация не превратится из гопника с пушкой готового всех расстрелять в уважаемого человека.

нет менеджмента

И не надо

юридических решений

А вот и не правда, есть.

бухгалтерии

Бухгалтерия-то там зачем? Тебе капают деньги на счёт. Что ты с ними делаешь — твои проблемы.

Государство на данном этапе просто необходимо.

Зачем?

А вот и не правда, есть.

для проекта на 2 чаловека? или с бюджетом не более 10 килобаксов.
Остальное требует детальной проработки чтоб не завалить проект и не опустить свой рейтинг. Пять же это все частные случаи. Все сырое и недоработанное. Это никак не поможет уровнять зарплаты здесь и в эльфии

единичные случаи, везение. тогда как у топ 10 галер как раз по 100К-150К стабильно в год на одного гребца выходит.
Система выигрывает как ни крути. Народ не хочет себя менеджерить и организовывать и готовы отдавать за это от 50 до 80% со своей работы. Так что уровниловка никогда не давала результата, который хотели бы получить ее имплементаторы. Разве что в узком их кругу уравнивались некоторые понятия, а остальным закон.

Неужели сложно собраться 10ю условным сеньорам, сделать апку в вакууме которая бы напрямую связывала клиента и исполнителя с запада без прокладок с накруткой 100-200% типа галер?

Есть такая — апворк называется. Только накрутка есть и там, а вот хороших клиентов — не много. В апке которую создадут 10 синьоров клиентов не будет вообще. Может поначалу, а может и вообще никогда не будет.

ну тогда оставить все как есть — тоже вариант. платим налоги как и раньше и не жалуемся.

В апке которую создадут 10 синьоров клиентов не будет вообще.

логично потому что клиентов #внезапно надо искать либо как минимум строить систему обработки входящих запросов и это только техническая часть а потом ещё юридически бухгалтерская и всё это денег стоит

а налоги — это защита государства и тебя в том числе от ярости бедных, в том числе и силовая

На донбассе были люди, которые работали в белую (пусть и не на самую высокую зарплату), отдавали налог в полном объёме и не хотели никакое Л/ДНР. Знаешь как государство защитило этих людей? Никак. Те люди, которые и должны были обеспечивать силовую защиту, сидели на жопе ровно до тех пор, пока что-то делать стало поздно.

Живя в Украине ты вообще не имеешь никакой гарантии что за свои налоги хоть что-то получишь, когда придет такая необходимость.

ну речь шла не об олигархическом строе и коррупционном управлении власти. Надо понимать что в например Беларуси и в Англии вроде полиция одна и та же но выполняет абсолютно разные функции. В Беларуси полиция сейчас защищает власть от закона, а в Англии полиция защищает закон.

Для социалистически-настроенных граждан, которые попрекают тех, кто сомневается в полезности и необходимости делиться непосильно нажитым, приведу одну легенду (понимаю, аргумент не очень, но все же:)
Фабула очень простая: было два чувачка, у одного фундамент дома был годный, а у другого — не очень. В хорошую погоду все было ок, но когда грянула буря — домик с негодным фундаментом пошел по пи... Ну вы короче поняли.

Так вот, принудительное перераспределение (ака налоги) — это тот песок, на котором никогда не построить крепкий фундамент здорового опчества. Идеалы человеколюбия, к сожалению, разбиваются о суровую реальность, где вместо хлеба сирым и убогим почему-то всегда получается кокаин распределителям. А когда грянет буря (кризис) — то этим самым убогим придется и вовсе положить зубы на полку.

Человек максимально эффективен, только когда у него есть skin in the game. Поэтому только частная благотворительность и личная помощь. Остальное — от лукавого.

только частная благотворительность и личная помощь

Вы вместо того чтобы работать, будете бегать по району и искать кому нужна помощь? Или ладно — хорошо, допустим вы бегать не будете, они просто к Вам буду обращаться к примеру однажды придут и скажут «нам нужно отремонтировать лифт» .
На то чтобы разобраться с вопросом, а потом собрать всю сумму на ремонт лифта у нас один товарищ потратил кучу своего времени и нервов. Поговорить, убедить что лифт нужен, что нужен-прямо-сейчас а не через два года, найти ремонтников, договориться. 60% подьезда сдало, 40% нет — каждый по своей индивидуальной причине. Я бы не хотела тратить ни время ни нервы. Начинаются споры «я спортсмен, я вообще на свой 12й пешком хожу» а потом этот же спортсмен вывозит диван на грузовом или гости к нему на лифте едут — это все разгребать, ужас ужасный.

На то чтобы разобраться с вопросом, а потом собрать всю сумму на ремонт лифта у нас один товарищ потратил кучу своего времени и нервов.

Ну так это последствия ушлепанской схемы, когда у многоквартирного дома нет единого владельца. И таких схем государство наплодило тысячи.

Рынок тем и хорош что решает проблемы. Иначе как говорил один персонаж: «с такой мордой, тебе никто денег не даст». Государству же решать проблемы незачем — все равно заплатят.

Ну так это последствия ушлепанской схемы, когда у многоквартирного дома нет единого владельца

а какой у многоквартирного дома должен быть единый владелец?

житлова корпорація

Вы вместо того чтобы работать, будете бегать по району и искать кому нужна помощь? Или ладно — хорошо, допустим вы бегать не будете, они просто к Вам буду обращаться к примеру однажды придут и скажут «нам нужно отремонтировать лифт» .

С каких фигов я должен заниматься чьей-то частной собственностью?

Ну вот чтобы за каждым гражданином страны не ходить, и не обьяснять ему в течение 20-30 часов по одному-единственному вопросу почему он должен сдать деньги на ремонт к примеру козырька в его же доме, введено обязательное налогообложение. А то одни не понимают, другие притворяются что не понимают. Когда нужно сдать на что-то денег, изобретательность народа в сочинении причин «почему меня это не касается» побеждает умения Джоан Роулинг и Дарьи Донцовой вместе взятых

Ты не понимаешь. Дом — коллективная собственность граждан. Долю в нем можно продать, можно купить. И если люди не хотят заботиться о нем это их проблемы.

А государство — не моя собственность. Продать я его не могу, купить тоже. Поэтому толку не вижу совсем

при цьому топова інфраструктура загального користування, дороги там всякі, порти, аеропорти, інтернет кабеля — якраз в країнах, де високий рівень перерозподілу $$$ через державу. А там, де діють описані тобою принципи — там двометрові паркани з колючим дротом, шлагбаум на вході і люди лягають спати з пістолетом під подушкою.

Ошибаешься. В СССР был максимальный уровень перераспределения экономических благ через державу. Если бы твоя логика была верна, то развитие инфраструктуры и все остальное там было бы на образцово-высшем уровне. На практике же происходило обратное: совок вечно отставал от более свободных стран, и в итоге развалился. По сути, это был эксперимент в глобальном масштабе, который ясно показал — свобода всегда экономически эффективнее порабощения.

В СССР был максимальный уровень перераспределения экономических благ через державу.

возможно стоит копнуть на сантиметр глубже хотя бы и еще посмотреть на что они распределялись собственно и как

И что это даст? Монополия неэффективна, абсолютная монополия неэффективна абсолютно.

Это даст хотя бы поверхностное понимание того, как работает государство и зачем оно нужно (государство — это не обязательно СССР если что).
Из того, что монополия — это плохо (с чем я абсолютно согласен), не следует, что государство и налоги — это плохо (частный случай Украине это никак не опровергает).

Еще как следует, ибо государство — это монополия по сбору налогов на определенной территории.

ок, чуть более сложный вопрос: монополия сажать преступника в тюрьму нужна ли и у кого должна быть?

С чего ты взял что преступника вообще следует сажать в тюрьму?
Кормить и поить его там за счет его жертвы? Свести с подельниками по будущим преступлениям?
Безусловно мудрое и справедливое решение. Яркий пример безумия от монополиста.

ок, что будем делать с этим негодяем?

Как что: судить, вынося приговор на основе проверенного веками принципа возмещения жертве за содеянное. Может он и не негодяй вовсе, а так, мимо проходил.

в рабство продать на органы чистый профитЪ

Можно делать, как в Китае когда-то, чтоб родственники платили.

И не только в Китае. Долговые ямы и каторги, где отрабатывали долги, были во всех обществах мира. И почти все преступления, в т.ч. и убийство, имели свою цену.

В СССР был максимальный уровень перераспределения экономических благ через державу.

В СРСР не було приватної власності, про який перерозподіл мова? Там все було державне, просто з однієї державної кишені перекладалося в іншу. Мова ж про оподаткування, а не про колгоспних кріпаків.

В СРСР не було приватної власності, про який перерозподіл мова?

Вот только не надо юлить. Важен сам факт перераспределения чужого. А как то чужое рассматривается перераспределителями, роли не играет.

Мова ж про оподаткування

В СССР было 100% налогообложение. Ну как, хорошо было?

Там відбувся перерозподіл один раз — коли всю приватну власність націоналізували і зробили державною. Після цього ніякого перерозподілу не було і не могло бути.

Понимаю, у тебя нет аргументов чтобы опровергнуть что тотальное перераспределение приводит к плачевным результатам. Приходится заниматься казуистикой.

В СРСР не було приватної власності, про який перерозподіл мова?

ну вот как-то прыватнойи власности не было а перераспределение благ было ))

Там все було державне, просто з однієї державної кишені перекладалося в іншу.

а ну да ну да всё так и было )) я люблю эти мифы об ссср прямо как газета «правда»

Фонд Вернись живим — один з найбільших і найвідоміших «мілітарних» фондів. В 14-15 роках про нього чули напевне всі. Через три роки своєї роботи він відзвітував про 100 мільйонів сукупно зібраних гривень. Багато? Багато, як на фонд і точкові задачі. Але тільки на зарплату ВСУ тільки за один місяць потрібно більше мільярда. Всі ці ілюзії про приватну благодійність і особисту допомогу живуть виключно тому, що стоять на плечах гігантів — податків, які збираються насильно з усіх, а не з бажаючих і під настрій. Тільки тому, що все будується, утримується, платиться і вкручується з податків, можна творити точкову маленьку яскраву ініціативу, збирати лайки і уявляти, що держава існуватиме на приватних благодійниках.

То ж сірі чинуші, а тут красіві смузіхлєби волонтьори. Можна і себе волонтьором назвати, якщо кілька разів щось десь помагав.

я не понимаю, зачем кому-то в здравом уме продолжать вести с тобой дискуссию

Но ты же ведёшь. Посоветовать психиатра?

Вы абсолютно правы. Держава не может существовать на добровольные взносы. Так как никто в здравом уме эту вакханалию поддерживать не будет. Именно поэтому мы все платим под угрозой смерти в случае отказа и сопротивления. Что в Камбодже что в Германии.

Все «социалистически-настроенные граждане» устали от подобных баек и поверхностного понимания социализма только как в контексте «отнять и разделить». Социализм — это верховенство общественного над частным, коллективная собственность на средства производства, инвестиции в общественные блага и их общедоступность. При этом частную собственность, заметьте, никто не предлагает отменить (чтобы предотвратить потенциальный срач), речь идет о постулате, указанном в Конституции, который не на словах а на деле реализуется в цивилизованных социалистических (и не только) странах:
Власність зобов’язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству. При здійсненні своїх прав та виконанні обов’язків власник зобов’язаний додержуватися моральних засад суспільства. Власник не може використовувати право власності на шкоду правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію та природні якості землі.

Власність зобов’язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству

Почему?

1)

только как в контексте «отнять и разделить»

2)

коллективная собственность на средства производства

и как вы предлагаете реализовывать (2) без (1)?

Так вот, принудительное перераспределение (ака налоги) — это тот песок, на котором никогда не построить крепкий фундамент здорового опчества.

Так вот, приведите пример хоть одного здорового общества, с «крепким фундаментом» без налогов.

может, повысим, и зарплата станет почти такой же

шедевр

прямо как в андерсен — говоришь ожидания по зп, тебе говорят ок, тебя собеседуют раза так 3 разные люди и такие поздравляем мы вам выслали оффер. открывешь оффер а там минус 15-20% от заявленной мной. на какого лоха это расчитано непонятно, но бывший рекрутер этой компании сказал что у них это норма

ну, у мене було з цим норм, але це формулювання в кар’єрі зустрічалось)

интрига не до конца раскрыта
отказались? или сторговались в итоге?

принял оффер а за день до выхода сказал что не ждите =) причем галерка такая прикольная по коммуникациям — HR в день выхода мне писала что не может меня найти в офисе =)))))

о, нова серія, круто)

Тебя обещают уволить, посадить в тюрьму, съесть — не бойся.

Ха, було таке в житті два рази. Про перший розповідати не буду, а от другий цікавий вельми. Після мого «звільнення» я почав за партнером шукати інвестора для стартапу, аналогічного бізнесу, що ми розвивали до цього. Про це дізнався один з кураторів проекту. Він любив міряти людей по собі, тому вирішив, що я вкрав базу клієнтів та намагаюся її комусь продати. Зателефонував та почав натяками погрожувати. В очі це сказати сил не вистачило. Якщо б він був бізнесменом та розумів правила бізнесу в якому вів кураторство, то від би знав, що рулить не база клієнтів, а технічні рішення та автоматизація. Його потім з ганьбою вигнали з компанії разом з посіпаками.

Вкатывался в айти в 2008 — ситуация была аналогичная и на ёлки сдавали и тп, в Киеве при том. Только где-то в 11м году активно начали галеры появляться и посыпались пачки предложений по работе от Самсунга))) При подписании гавноконтрактов кстати часто не оформляли вообще никак, так что никакой силы они не имели.

Откуда идут налоги:

Податок на доходи фізичних осіб — 235749,3 млн грн — 21.77%
Податок на прибуток підприємств — 82711,7 млн грн - 7.64%
Рентная плата та плата за використання інших природних ресурсів — 27570,0 млн грн - 2.55%
Внутрішні податки на товари та послуги — 437204,7 млн грн — 40.38%
Податки на міжнародну торгівлю та зовнішні операції — 24363,5 — 2.25%
Місцеві податки та збори — 63151,6 млн грн — 5.83%
.. и еще там разное остальное по мелочи

Куда идут налоги:

Загально­державні функції — 169166,1 млн грн — 14.48%
Оборона — 86287,3 млн грн — 7.39%
Громадський порядок, безпека, судова влада — 119503,2 млн грн — 10.23%
Економічна діяльність — 155988,9 млн грн - 13.35%
Охорона навколишнього середовища 4876,1 млн грн — 0.42%
Житлово-комунальне господарство 23967,9 млн грн — 2.05%
Охорона здоров’я 113729,9 млн грн - 9.73%
Духовний та фізичний розвиток 23421,6 млн грн — 2.00%
Освіта — 193229,6 млн грн — 16.54%
Соціальний захист та соціальне забезпечення 278111,9 млн грн - 23.81%

Было бы конечно интересно если бы выложили более детализированные данные.
index.minfin.com.ua/...​nance/budget/cons/income
index.minfin.com.ua/...​ance/budget/cons/expense

В итоге основа налогов и сборов — НДС, который платят все и почти со всего. Налоги с фонда оплаты труда — это 20% что существенно, но не основа. И ФОП и на общей системе — все равно не платят 42% потому как вылетят в трубу при такой ставке (кстати она огромная по сравнению с другими государствами). Только ФОП это схема где все легально с юридической точки зрения, а вторая схема — с минималкой и конвертом + придет человечек и уйдет с чемоданом денег, который ему откатили чтобы он закрыл глаза что вся контора работает на минималку.

Спасибо, мы все это знаем. Вопрос насколько эффективно деньги идут.Я вот имел немного опыта с госзакупками и знаю что идут они крайне неэффективно

Вопрос так же и в том почему мы должны мериться с всякими DIA и тому подобными действиями нашего же государства явно направленные против нашей отрасли? Как будто мы где-то чего то украли, и должны себе в тряпочку молчать и тихо делится. т.е. те кто работает через конверты и взятки — это правильные, а кто через легальные ФОП — это выскочки.

Самое интересное, что у государства куча земель, водоемов, лесов, вкусной недвижки в центрах городов, залежей полезных иcкопаемых. И при всем этом:

Рентна плата та плата за використання інших природних ресурсів — 27570,0 млн грн — 2.55%
Внутрішні податки на товари та послуги — 437204,7 млн грн — 40.38%

Нехило так нас всех имеют на «народной собственности», пользуясь тупостью пересичного. Сам не раз слышал, как чинушки берут в аренду государственные здания в центрах городов за символическую плату в пару гривен за квадрат. А потом пересдают бизнесу уже за рыночную цену.

Люди тримають плакати із гаслами: «Не продавайте Батьківщину», «Ні» продажу землі іноземцям«, «Земля — наша матір! Матір’ю не торгують!»

Мій старт був значно ідилічнішим, порівняно з описаним :-)
Хоча це і близько не було IT...

Якась цілковита халява і «easy mode». На моїй першій роботі, пов’язаній з ІТ, мені не видали комп’ютера, а на другій — не було доступу в інтернет. Зарплата перша була 20$ на місяць. На другій роботі окрім програмування потрібно було розвантажувати фури.
І нічого, нормально жили, код писався, баги фіксились, замовник радів. Тоді, як і зараз, програмістам жилось переважно трохи краще, ніж решті населення. Тому гріх жалітися.

А я просто з якогось моменту перестав розвантажувати і став відмовлятися і .... ніхто навіть нічого не сказав))))

ха, кстати в харьковском эпаме в 2012 часто были на рассылку просьбы, мол мужчины, помогите разгрузить какую-то очередную штуку, приехавшую в офис. Но конечно, никто не принуждал

Так почему средний класс должен оплачивать жизнь оставшихся дома?

По той же причине, по которой в наше время слабых и больных не сбрасывают со скалы как в Спарте, а лечат и выхаживают — современное общество строится на гуманизме, а не на идее «выживают сильнейшие».

Есть сферы жизни где цель — «всех победить». А есть сферы жизни где цель «всем дойти».

Всех победить — это например соревнования, высокий конкурс в ВУЗ, или когда вы с другом за одну даму конкурируете — в таких сферах, если ты поможешь другому — значит тебе может не достаться места.

А в каких-то других сферах считается что цель не победить, а «дойти всем» и вот мне кажется налоги и жизнь в стране/обществе приравниваются к этой сфере — нужно «всем дожить» а не «выжить сильнейшим».

У меня нет цели, чтобы дошло бездельное быдло. Его не жалко, пусть дохнет. Почему? Потому, что пока я учился они гуляли в обоссаных дворах, когда я поехал в Харьков с одной сумкой и ста долларами они работали дома на работах без перспектив и приходили домой, в тёплые постельки. А я жил в комнате где стояли козлы для ремонта и не было плиты

А ещё потому, что милосердие не может быть принудительным. Я дам собакам бездомным на содержание в приюте, но не дам этим тварям — пусть поднимают ленивые жопы и едут в Польшу.

Способ «убить всех бедных», к сожалению, не решает проблему бедности :(

Убить нет, оставить только добровольную благотворительность — вполне решает

к сожалению, не решает проблему бедности :(

А кто сказал, что проблема бедности — это наша проблема?
Бедность — проблема бедных. Им её и решать. И не за мой счёт.

Есть социальные проблемы которые должно решать государство, а не «бедные» потому что бедные самостоятельно их не решат. Они не скинутся и не построят вместе завод, или клинику, или детские сады. А государству — чтобы их решать — нужны деньги. Откуда браться этим деньгам, как не из налогов?
То, что налоги идут непонятно куда — это да, плохо. А спонсировать развитие своей страны (и ее глубинок в том числе) это — нормально. Но только если по-честному деньги в развитие идут.

Они не скинутся и не построят вместе завод

Завод нужен не для того, чтобы решать социальные проблемы.

клинику

Клиника нужна не для того, чтобы решать социальные проблемы.

А государству — чтобы их решать — нужны деньги

Я пожил в условиях хорошо профинансированного налогоплательщиками и сильного государства. Очень напоминает СССР со всемогущей партией, которая лезет и регулирует всё.

А спонсировать развитие своей страны (и ее глубинок в том числе) это — нормально.

Свои деньги нужно вкладывать в своё развитие, а не отдавать их государству, интересы которого не совпадают с моими интересами.

Завод нужен для того чтобы в городе была работа. А не только в Киеве. Отсутствие работы в небольших городах — это социальная проблема которую бедные сами не решат.

Клиника нужна для того чтобы люди лечили свои болячки. И вылечившись могли продолжать работать. И зарабатывать себе на еду (а стране на ввп). Люди которые из-за своей болезни или больного родного человека не могут работать — это социальная проблема. Бедные ее сами не решат тоже.

Завод нужен для того чтобы в городе была работа.

Wrong.
Завод — это финансовый актив на основе производства. И нужен он как и любой актив — для генерации прибыли собственнику. Трудоустройство работников — это побочная и нежелательная функция такого актива. Было бы можно, собственник бы от неё отказался. Но он может только максимально сократить издержки на сотрудников. В т.ч. и путём автоматизации, для которой ему нужно айти.

Клиника нужна для того чтобы люди лечили свои болячки

Wrong.
Клиника нужна для снижения затрат на подготовку новой рабочей силы путём увеличения срока службы существующей рабочей силы.

И зарабатывать себе на еду

Wrong.
Собственнику на жизнь.

Люди которые из-за своей болезни или больного родного человека не могут работать — это социальная проблема.

И угадайте, что в этой ситуации выгоднее всего работодателю, да и государству?

По исследованиям социологов война возникает там, где для нее есть предпосылки. Предпосылки для войны — это наличие неудовлетворенных жизнью мужчин, которым нечего терять. Вот и думайте. Зачем вам заводы. И работа.

По исследованиям социологов война возникает там, где для нее есть предпосылки.

А по исследованиям политологов, войны возникают там, где для них есть причины. Причины — это экономический и политический результат, который войной достигается. А мужчины на военной службе просто выполняют свою работу, за которую им, представляете, платят деньги.

Wrong.
Завод — это финансовый актив на основе производства. И нужен он как и любой актив — для генерации прибыли собственнику.

а продукция, которую этот завод производит кому-то нужна? Что-то мне подсказывает, что если нет, собственник нагенерирует не особо много.

Трудоустройство работников — это побочная и нежелательная функция такого актива. Было бы можно, собственник бы от неё отказался. Но он может только максимально сократить издержки на сотрудников. В т.ч. и путём автоматизации, для которой ему нужно айти.

Итак, для того чтобы получить основу основ всего во вселенной (и за ее предалми тоже) — прибыль, нужно таки что-то произвести (продукцию или сервис), и потом это продать (то есть это должно быть кому-то таки нужно), а чтобы таки что-то произвести нужно таки нанять работников и, черт возьми, платить им зарплату (и на эту зарплату они таки что-то нужное для себя будут покупать внезапно, а кто-то другой будет получать с этого прибыль и платить зарплату своим работникам, бинго круг замкнулся). Избавиться от части работников можно с помощью ИТ, но этому ИТ внезапно тоже нужно платить зарплату.

Клиника нужна для того чтобы люди лечили свои болячки
Wrong.
Клиника нужна для снижения затрат на подготовку новой рабочей силы путём увеличения срока службы существующей рабочей силы.

ну такая клиника не лечила бы пенсионеров да и людей предпенсионного возраста вообще, с детьми тоже вопрос — простуду полечить еще можно, а вот если астма или порок сердца — в топку, все равно может не дожить до времени пока станет рабочей силой, а если и доживет — работать будет плохо, больной бюджетник — вообще нафиг, кому нужен больной полицейский или пожарный или тот же врач, только больничные проедают

Wrong.
Собственнику на жизнь.

а может первое все таки предполагает и второе и наоборот, диалектическая взаимосвязь так сказать

И угадайте, что в этой ситуации выгоднее всего работодателю, да и государству?

выгоднее конечно сбросить со скалы, но не все государства еще взяли на вооружение эту передовую идею, не доросли так сказать

продукция, которую этот завод производит кому-то нужна?

Это не более, чем способ для собственника получать прибыль. Если продукция не будет пользоваться спросом, он легко сдаст цех в аренду под стрип клуб.

ну такая клиника не лечила бы пенсионеров да и людей предпенсионного возраста вообще

Не особо и лечит, кстати, в случае с Украиной.

вот если астма или порок сердца — в топку, все равно может не дожить до времени пока станет рабочей силой

Вполне может дожить и даже доработать до пенсии.

а может первое все таки предполагает и второе

Ничуть. Второе — это вынужденная неприятная для собственника мера. Он бы с удовольствием уволил всех сотрудников и автоматизировал производство до такой степени, чтобы можно было посадить на их место буквально обезьян з похлёбку. Если что, я лично принимал участие в подобном процессе.
Фонд зарплат сотрудников — это сторона расходов в бухгалтерии. И её всегда стараются уменьшить.

Некоторые бизнесмены искренне думают что не просто рубят деньги, а и выполняют социальную роль.

Некоторые бизнесмены искренне думают что не просто рубят деньги

Это не они так думают, а заставляют других думать, что они так думают. Пиар называется.

В подібних дискусіях найцікавіше — це бачити, наскільки можна деформувати світосприйняття пересічних телеглядачів.

Социальная роль это что? Хочешь помочь — помоги, своими деньгами. Но не заставляй других

Не в коней корм. Ще й винним залишишся.

Чтобы поймать преступника-рецидивиста правительство потратило 5000 грн (зарплата следователю и билеты на трамвай). Вы косвенно используете результаты этой работы (рецидивист не сидит у вас в подьезде и не ходит за вашей женой/мамой). Вас должны заставлять за это часть оплатить или нет?

Не надо ловить рецидивиста, дайте мне его зарезать аки свинью. Хорошо ещё застрелить, или забить палкой но зарезать мне больше нравится

Нетреновані зазвичай швидше вбивають тренованих. Через непередбачуваність.

Это если с ними разговаривать. А если сразу гасить?

Зазвичай так й помирають. Історія бачила багато таких героїв.

Ну то есть ты почему-то думаешь, что спортсмен хуже не спортсмена в бою при прочих равных. Оригинально

Ти погано вивчив психологію спортсмена та вуличного бійця. Перший змагається за «медальку», а другий — за своє життя. Різна мотивація взагалі. Тому перемагає той, хто готовий та йде далі, а не той, в кого досвіду більше.

Ігнорувати реальність — собі гірше робити.

Он тренируется больше меня?

Згадай історію дворічної давнини, коли УДОд майже наїхав на собаку на перехресті, там само задав собі питання «Та хіба він тренується більше за мене?» й вийшов загасити пішохода за зауваження. А той виявився боксером і вбив УДОда з одного удару.

Такие люди не нападают на других из за денег

Мені дружина цей уривок з «Психології спорту» зачитувала вголос: спортивні досягнення породжують у спортсменів амбіції, які вони не завжди можуть реалізувати поза спортом; це часто штовхає їх на шлях криміналу.

У 90-ті тільки цим спортсмени і займалися.

Как человек, который «вовремя ушел из этого вашего дзюдо», хочу заметить что спортклубы в 90-е создавались исключительно с целью набрать команду боевиков.

У 90-ті тільки цим спортсмени і займалися.

В девяностые да и я даже тренировался в одном таком клубе. Рекет в чистом виде. Но сейчас за один бой можно получить две-три штуки бакинских и оно надо, с людей типа меня бабки сшибать? Получишь не много, но отвернувшись можно словить заточку в бок

Ну и где там спортсмены? Хулиганы обыкновенные

там как раз спортиков много было, почитай кем был тот, от кого пошло это нарицательное название. Думаю там и КМСы и МСы были

Ты думаешь, а я знаю. Титушками идут совершенные нули, которым в спорте ничего вообще не светит. Даже у меня успехи лучше

Ты думаешь, а я знаю.

Звідки? Ти ж не спортсмен? Спорт — для дітей та підлітків до 22 років. Де вони та хто вони — ти й гадки не маєш.

Даже у меня успехи лучше

Успіхи у чому? Ні у змаганнях з боксу, ні у змаганнях з боротьби ти за віком не виступатимеш.

Успехи в спортивных соревнованиях, сэр :)

Все, що не входить до складу Олімпійських ігор — не спорт.

Конечно-конечно, особенно греко-римская борьба.

Класична боротьба — основа Олімпійських ігор.

И тем не менее она будет исключена из олимпийских видов xsport.ua/...​o-rimskaya-borba_2306838

Даже у меня успехи лучше

и какой у тебя разряд в чем то?

Выполнил норматив КМС (но не присвоили, выполнил только — жду)

Ну ты и лох! Пойди найди и убей, раз такое грозное. Можешь ещё путлера поехать грохнуть, ну, чтобы пацаны на Востоке могли спокойно разъехаться по домам, а не морозить задницы в окопах.

Пойди найди и убей, раз такое грозное.

Кого?

Можешь ещё путлера поехать грохнуть, ну, чтобы пацаны на Востоке могли спокойно разъехаться по домам, а не морозить задницы в окопах.

Может ещё повоевать пойти?

Не совсем так. Модель капитализма предусматривает что булочник печет булочки стремясь в первую очередь к собственной выгоде и тем самым увеличивая общественное благо, а задача государства чтобы этому булочнику было как можно приятнее и надежнее в этой конкретной локации работать. По-этому тот самый вожделенный заводик в глубинке появится когда какой-то толстосум сочтет что это выгодно и безопасно. За этим заводиком(условной Теслы) потянутся зарплаты местного населения, которые смогут позволить себе частную клинику которая в этом небольшом городке будет немного дешевле чем в мегаполисе. Да должна конечно оставаться социальная медицина, но хорошой медицинской системы нет практически нигде в мире, возможно только в Израиле да и то потому что она дотируется иностранцами которые массово валят туда лечить серьезные болячки. Всякие выплаты это конечно важно не дать бедным умереть, но не это основная функция государств и чинуш. Основа это то как сделать чтобы деньгам здесь было хорошо, а за этим потянется все остальное. А у нас 30 лет занимаются тем что занимаются псевдозаботой о людях и пытаются разделить те крохи что есть, вместо того чтобы создавать источники доходов.

Основа это то как сделать чтобы деньгам здесь было хорошо, а за этим потянется все остальное. А у нас 30 лет занимаются тем что занимаются псевдозаботой о людях и пытаются разделить те крохи что есть, вместо того чтобы создавать источники доходов.

На редкость толковый для доу комментарий.
Дополню, почему за 30 лет наши правители пыль в глаза бедноте пускали, а не инвестиционным климатом занимались.
В меня сейчас опять полетят какашки, но откройте Гугл Мапс. У нас хер знает сколько километров границы с государством-агрессором, которое является основной угрозой для Североатлантического Альянса, например. Дяди с большими чемоданами денег уже посмотрели, чем закончились «успешные» инвестиционные проекты типа донецкого аэропорта, Донбасс арены и завода «Стирол». Завтра это же может случиться с любым долгосрочным активом. С аутсорсом проще, гребцов можно эвакуировать в один день в другой город.
Так что забудьте. Ближайшие 30 лет в этой стране будет примерно то, что было последние 30 лет. Наслаждайтесь тем фактом, что вы в топ 95% населения по уровню доходов и вам дёшевы любые местные товары и услуги.

наши правители пыль в глаза бедноте пускали, а не инвестиционным климатом занимались.

Они занимались инвестиционным климатом для себя и своих друзей. Открытый рынок и зубастый иностранный бизнес им тут нафиг не упал.

а не отдавать их государству, интересы которого не совпадают с моими интересами.

так едьте на необитаемый остров и живите там. Раз вам не нужны никакие услуги государства (дороги, медицина, полиция, суды). Если ваш единственный интерес насобирать себе в шкатулку денег, то на необитаемом острове самое оно. Никакое государство не совпадает с интересом «все мне любимому»

дороги

Должны быть частными и есть.

медицина

Частная

полиция, суды

Частные

Никакое государство не совпадает с интересом «все мне любимому»

Поэтому государство не нужно

Куупіть собів острів й побудуйте там так не-державу, де всі послуги будуть приватні. Потім нам розкажете.

Проще выгнать туда националистов, социалистов и прочих сумасшедших

Сказал радикальный анархист :D

Так это ответ на насилие. Хочешь заставить других — будь готов, что заставят тебя. Вот остров, на нем единомышленники и играйте в социализм сколько влезет

Ні, не простіше. Анархістів та лібертаріанців — 1% населення. Ви ніколи не будете не те що більшістю, а навіть якоюсь помітною силою в суспільстві. Радікалізм ніколи не буде захоплювати маси, тільки малу частинку упоротих «ліваруционерів», які й справді думають, що можуть керувати настроями суспільства й вказувати йому, як треба жити.

Либертарианцы умнее остальных, поэтому смогут вертеть большинство с его законами на одном месте. Вот дядя Ренат, я думаю государство ему даже доплачивает из налогов

Ахметов — олігарх, вбивця, крадій та злодій. Якщо він — зразок для наслідування для «лібертаріанців», що ж, це — ваш вибір. Але не треба називати лібертарианськими поглядами погляди вбивці та подонка.

Цікаво, що Кожаєв як приклад обрав не Безоса, Гейтса, Маска чи Порошенка, мільярдерів, які роблять щось добре для світу та витрачають багато грошей на благодійність та меценатство. Ні, він обрав як приклад свого «лібертаріанства» найогиднішого, жадібного, падлючого, проросійського подонка Ахметова.
Не здивований.

Не для всіх.
Але щодо Кожаєва, ми тепер це знаємо із перших рук.

Ага... условно говоря каждый народ достоин правителей которые его имеют.

Безоса, Гейтса, Маска чи Порошенка

знайдіть зайвий елемент (завдання на 12 балів)

Не так багато, як тобі здається. Всі його статки — вартість активів. Живого кешу вони можуть генерувати небагато.

Всё равно на пиво у него больше, чем у тебя

Ахметов — олігарх, вбивця, крадій та злодій

В условиях Украины это — оптимальное поведение.

то есть грабить, убивать, заниматься разбоем и рэкетом это ОК?
до тех пор, пока это не коснется тебя лично или согласен стать случайной жертвой в какой-то момент?

до тех пор, пока это не коснется тебя лично или согласен стать случайной жертвой в какой-то момент?

Если меня это коснётся, значит, я был к этому не готов и сам виноват, нужно делать выводы.

Ось і знайшовся перший прибічник корупції серед айтішників...

знайшовся перший прибічник корупції

Я пожил достаточно и в обществе с коррупцией, и в обществе без коррупции, чтобы иметь возможность объективно сравнить.

Тут проблема не порівнянні, а в сприйнятті корупції як факту.

Ужас, полицейские не предложили замять тикет о превышении.

полицейские не предложили замять тикет

Я в принципе не понимаю какое им вообще дело до мотоциклистов. Может, ещё до пешеходов за превышение скорости докопаются?

До пешеходов за переход на красный докопаются, служба у них такая.
Тебя оштрафуют, а ты не гоняй!

служба у них такая

Ну в Украине ж не докапываются. Мне такое больше заходит.

Либертарианцы умнее остальных

Це треба якось довести. Поки що лібертаріанці лише страждають і плачуть на публіку, але продовжують жити у ненависних державах і платити податки. Чи є якісь приклади лібертаріанців, що пішли жити в ліс подалі від цивілізації?

Є такі меми: щось раніше (мускулистий собака) і те саме зараз (маленький цуцик що плаче).
З лібертаріанством виходить другий варіант з обох боків.

Но полно либертарианцев, что платят налоги либо совсем маленькие — либо вообще нуль. Государство злится, пишет соплеточивые комментарии, но ничего сделать не может

полно либертарианцев, что платят налоги либо совсем маленькие — либо вообще нуль

Так само як і не лібертаріанців які так само оптимізують податки.

Государство злится, пишет соплеточивые комментарии

Держава тобі коментарі пише? Як це виглядає?

Так само як і не лібертаріанців які так само оптимізують податки.

То есть либертарианцы не врут?

Держава тобі коментарі пише? Як це виглядає?

О бедных пенсионерах, которым не хватает денег, о учителях, о врачах. При этом господину Лещенко платят по триста тысяч гривен ukranews.com/...​rte-sostavila-332-tys-grn

То есть либертарианцы не врут?

Тобто лібертаріанці ниють про погані податки, але платять їх точно так само як і усі інші.

О бедных пенсионерах, которым не хватает денег, о учителях, о врачах. При этом господину Лещенко платят по триста тысяч гривен ukranews.com/...​rte-sostavila-332-tys-grn

Статтю на «Українських Новинах» ти називаєш

Государство злится, пишет соплеточивые комментарии

?

Ок.

ниють про погані податки, але платять їх точно так само як і усі інші.

НЕ платят, в том то и дело. НЕ ПЛАТЯТ. А почему? Потому, что знают законы и умеют ими пользоваться. Гетманцев ещё говорит «злоупотреблять».

Статтю на «Українських Новинах» ти називаєш

Я говорю, о том что каждый первый плачет о бедных которым не хватает деньги

НЕ платят, в том то и дело. НЕ ПЛАТЯТ. А почему? Потому, что знают законы и умеют ими пользоваться.

Так само як і не лібертаріанці.

Я говорю, о том что каждый первый плачет о бедных которым не хватает деньги

Це ти зараз таке говориш. А двома коментами вище казав про

Государство злится, пишет соплеточивые комментарии
Так само як і не лібертаріанці.

Либертарианцы платят налоги практически равные нулю и противятся их повышению.

А двома коментами вище казав про

Ну да, тебе поискать цитаты украинских налоговиков?

Либертарианцы платят налоги практически равные нулю и противятся их повышению.

Так само як і усі інші тут.

Сміються з них за те що вони «платят і протівятся» та «протівятся і платят». Тобто крім «протівятся» ніякої різниці від не лібертаріанців не видно.

тебе поискать цитаты украинских налоговиков?

Якщо це тобі допоможе поясними як саме

Государство злится, пишет соплеточивые комментарии

то пошукай.

Либертарианцы платят налоги практически равные нулю

Тогда они просто любители в сравнении с профи из большого бизнеса, которые и с государства делают себе гешефт, а не жалуются о том какое оно ненужное.

Но не рассказывают о бедненьких лентяях, которым на бутылочку вкусненькой водочки не хватает

Это если случая не представилось. Бизнес не отказывается прибегать к социальным лозунгам, когда надо себе какую-нибудь преференцию выбить у правительства.

Только ситхи возводят всё в абсолют :D И ты в статье сам привел примеры, как некоторые частные компании чудят по-черному, что удивительно как они вообще существуют.
Если бы такое общество могло существовать, то оно бы уже существовало, эволюция человека и общества пришла бы к этому сама. Посмотри на животный мир: разнообразие невероятное, и всё это живёт просто потому что может.

Если ваш единственный интерес насобирать себе в шкатулку денег, то на необитаемом острове самое оно.

Там нет инфраструктуры, которая создана не для меня, но я могу ей пользоваться

То есть инфраструктуру ты хочешь, но так чтобы за нее не платить? Ух ты ж и социалист однако! )

инфраструктуру ты хочешь

Инфраструктуру государство построило для себя, на меня ему похрен. Оно просто не возбраняет меня ей пользоваться (т.к. это дорого и бессмысленно — ограничивать круг пользователей инфраструктуры насильно).

Номер в отеле и мотоцикл, которые ты арендовал, тоже не персонально для тебя строились. Или пользоваться чем-то это бесплатно? За программы тоже не надо платить?

(т.к. это дорого и бессмысленно — ограничивать круг пользователей инфраструктуры насильно).

В общем случае для этого и придумали финансировать инфраструктуру через налоги. Не поставишь контролёра с билетами под каждым осветительным столбом, на каждой асфальтированной улице и под каждым деревом в городском парке. Также в спортзале ты просто покупаешь абонемент, а не платишь за количество жимов и подходов к тренажерам.
А в некоторых частных случаях очень даже можно: так бесплатные обочины прекрасно превращаются в платные паркоместа.

В общем случае для этого и придумали финансировать инфраструктуру через налоги.

вообще-то нет и по факту каждый выкручивается как может

Не поставишь контролёра с билетами под каждым осветительным столбом, на каждой асфальтированной улице и под каждым деревом в городском парке.

но вход может быть и платным особенно если парк национальный

Также в спортзале ты просто покупаешь абонемент, а не платишь за количество жимов и подходов к тренажерам.

и да можно приходить разово а можно купить абонемент а можно как сейчас слать донаты в поддержку но не ходить по очевидной причине

А в некоторых частных случаях очень даже можно: так бесплатные обочины прекрасно превращаются в платные паркоместа.

на сколько я знаю по европках везде так и по штатах тоже не брезгуют но с другой стороны дорожные rest areas везде бесплатные хотя возможно внутри можно что-то купить вроде еды но чтобы пописать за рубчик такого я не встречал пока ))

практически везде где «бесплатные обочины» у тебя (здесь обобщение) нет и резона стоять а будешь стоять приедет патруль и спросит

да и чего стоять почти 80% прямо за обочиной колючка и частная земля либо просто колючка с явным намёком туда не ходить ))

и кстати да действительно где только парковка платная таки ездит контролёр специально нанятый и «обилечивает» по спец. тарифу если решил «сэкономить» )) в общем оголтелый капитализм

ЗЫ: но конечно и порядки странные каждый цент на учёте каждая минута до секунды свободы никакой этой хвалёной нет и в помине вот есть место где можно стоять бесплатно с 6 вечера пятницы до 6 утра понедельника стой не хочу никто слова не скажет приедешь в 6:03 молодец стой приедешь в 5:57 снова молодец стой но не забудь сперва заплатить за платных 3 минуты а дальше уже бесплатно ну и с другого конца утра понедельника та же ж история

7-е место в мире по ввп на душу а так жлобятся ((

по факту каждый выкручивается как может

В общем, везде подход к вопросу смешанный.
Все как-то выкручиваются, при этом некоторые так громко ноют и возмущаются, как будто они платят не 5 а все 50%.

практически везде где «бесплатные обочины» у тебя (здесь обобщение) нет и резона стоять а будешь стоять приедет патруль и спросит
да и чего стоять почти 80% прямо за обочиной колючка и частная земля либо просто колючка с явным намёком туда не ходить ))

Имею в виду город. Посреди полей парковка как-то не очень востребована.
А в качестве rest area для водителя легкового ТС нынче и АЗС подходят.

7-е место в мире по ввп на душу а так жлобятся ((

Это какое конкретно место?

Это какое конкретно место?

это конкретно 7-е считая от 1-го?

Страна какая, имею в виду.

Они не скинутся и не построят вместе завод, или клинику, или детские сады. А государству — чтобы их решать — нужны деньги.

То есть, я должен за них заплатить? Не-не-не, легче разбить пару голов

Держава повинна будувати заводи? Це вже проходили при більшовиках. Вам сподобався результат? Хочете повторити?

пока я учился они гуляли в обоссаных дворах

Сразу видно человека с внутренним локусом контроля (питающего иллюзии о том, что он хоть как-то контролирует свою жизнь).

1. Человек не выбирает своих желаний
2. То, что вы учились в сфере айти, которая так раскрутилась — вопрос банального везения. Что будете делать, если завтра айти сфера накроется медным тазом, а рынок развернется так что востребованным станет кто-нибудь другой? (и этот кто-нибудь другой будет уверен что весь его успех это его заслуга, а все кто «не та того учился» должны сдохнуть — их не жалко)

Человек не выбирает своих желаний

Между стимулом и реакцией у человека всегда есть свобода выбора.

Что будете делать, если завтра айти сфера накроется медным тазом, а рынок развернется так что востребованным станет кто-нибудь другой?

Вопрос Кожаеву, но отвечу я.
Я учился в морской сфере. В то время, когда я учился, зарплата моряка была 3-5К$ (сейчас ещё больше) при зарплате на берегу 150-200$. Пару раз побывав на плавпрактике, когда мысль нелегально сойти на берег и свалить своим ходом домой на самолёте, лишь бы прекратить этот кошмар, обдумывалась на полном серьёзе, я просто плюнул, забрал документы с последнего курса и начал думать, чем заниматься. Поработал на нескольких заводах младшим инженером, посмотрел на треш под названием «жизнь простых работяг» и просто начал сам учить программирование. Уволился, жил на 2 доллара в день, просто учился кодить по книгам и видеоурокам на Ютубе. Это было 10 лет назад, тогда не было такого количества компаний, стажировок и прочего, что есть сейчас. Полтора года я ходил по собеседованиям, живя на 2$ в день, пока меня наконец взяли джуном.
И я должен после этого с нисхождением относиться к получателям социальной помощи, бухавшим пиво по подъездам вместо того, чтобы задротить книги по джаве? Нет, извините, я придерживаюсь крайне правых взглядов. Право на выживание нужно заслужить.

То есть по вашему мнению вся страна должна войти в айти? А кто не вошел пусть умирает?
Учителя, врачи, воспитатели, продавцы, парикмахеры — всех сжечь? Не-в-киеве я думаю у них ЗП около 10-12 тыс максимум. Просто потому что их клиент не платит за услугу так, как зарубежный зОказчик.

То есть по вашему мнению вся страна должна войти в айти?

Во-первых, этого никогда не случится. Слишком высок входной порог.
Во-вторых, мне это невыгодно. Мне выгодно, чтобы те, кто оказывает все эти услуги, жили как можно хуже, чтобы согласны были работать как можно больше за как можно меньшие деньги. Я уже пожил в стране, где труд врачей, воспитателей, продавцов, парикмахеров стоит дорого, и налоги айтишников превышают треть дохода, больше не хочу.

Я уже пожил в стране, где труд врачей, воспитателей, продавцов, парикмахеров стоит дорого, и налоги айтишников превышают треть дохода, больше не хочу.

У остальных моих знакомых там как-то нормально складывается. Возможно, всё из-за того, что тебе «повезло» поехать туда в аккурат перед этим невдалым годом.

Возможно, всё из-за того, что тебе «повезло» поехать туда в аккурат перед этим невдалым годом.

Возможно. Но меня абсолютно не прикалывало отдавать бо́льшую часть зарплатного чека на налоги, аренду, страховку просто потому, что кругом дофига высокооплачиваемых парикмахеров, врачей и автомехаников, которые создают спрос на дорогую недвигу и дорогие услуги. Гораздо приятнее жить в стране, где спроса мало и цены на всё — копеечные. В этом случае есть хоть какой-то смысл в деньгах, которые ты зарабатываешь. И ещё меня раздражало, что полиция считала себя вправе вмешиваться в то, как я езжу на мотоцикле. Для меня мотоцикл — это свобода. В этом его смысл, что ты на нём ограничен только законами физики. А там начинаются репрессии. Я, честно говоря, отлично понимаю, почему все видео свалинга на мотоцикле от копов на 90% записаны либо в США, либо в Рашке. Я не вижу принципиальной разницы между этими двумя странами в плане полномочий государства.

Но меня абсолютно не прикалывало отдавать бо́льшую часть зарплатного чека на налоги

Это я понимаю. Когда еще не знаешь, надолго ли поехал, будешь ли там оставаться, а налоги на развитие страны уже как местный должен платить. Это и настораживает в «западных» вариантах поработать временно. А вот в Заливе — то что надо.

Но меня абсолютно не прикалывало отдавать бо́льшую часть зарплатного чека на налоги, аренду, страховку

Может они тебе мало платили?

кругом дофига высокооплачиваемых парикмахеров, врачей и автомехаников, которые создают спрос на дорогую недвигу и дорогие услуги. Гораздо приятнее жить в стране, где спроса мало и цены на всё — копеечные.

Тогда не жалуйся когда бренды в страну не заходят, сервисы разные не распространяются (или делают это на отцепись), группы хорошие не гастролируют, и всё происходит где-нибудь в другом месте, но не здесь. И если что приличное завозят, то по оверпрайсу, так как в нищете объемы продаж мизерные.
А заодно всё вокруг делается по-дешмански и как попало, потому что в нищей среде это норма.

Может они тебе мало платили?

Я просто жил в хорошем жилье в дорогом районе.

Тогда не жалуйся когда бренды в страну не заходят,

Не жалуюсь. Всё можно купить на ибее.

сервисы разные не распространяются (или делают это на отцепись)

Меня устраивает качество. Зато это на порядок дешевле.

группы хорошие не гастролируют,

Уже много лет не интересуют концерты. Заинтересуют — поеду на них в Европу.

всё происходит где-нибудь в другом месте,

Что например?

заодно всё вокруг делается по-дешмански и как попало, потому что в нищей среде это норма.

Не знаю. Ремонт/обслуживание мотоцикла мне почти всегда в Украине нравился своим качеством. Потому что работы мало и люди стараются её не потерять, а я плачу за неё хорошие деньги.

Я просто жил в хорошем жилье в дорогом районе.

Не то чтобы хвастаюсь, но я сейчас тоже так живу, и это не наносит сокрушительного удара по бюджету. Относительно Харькова цифры может и жуть, как раз на порядок, хотя как сравнивать, панелька не очень адекватно сравнивается с небоскребом со всеми наворотами. А вроде и то и другое — многоквартирная высотка :D

Не жалуюсь. Всё можно купить на ибее.

Что у нас сейчас на покупки сверх 150 евро, +30%? Процедура оплаты этих сборов все такая же как и 10-20 лет назад?
Как насчет вещей, которые нужно видеть, трогать и примерять?

Уже много лет не интересуют концерты. Заинтересуют — поеду на них в Европу.

Если сейчас не интересно, то не поедешь даже в соседний город.

Что например?

MotoGP? Формула 1? Официальный магазин Ябблов? Не то чтобы я их очень любил, но «наличие отсутствия» весьма показательно. Обилие ведущих ИТ компаний, которые есть хотя бы в Индии?
А лучше у своей жены спроси, скорее всего услышишь много про бренды одежды, косметики и прочего. В ОАЭ моя жена была ошарашена изобилием всего, что есть и что можно купить, из того что в Харькове и увидеть было нельзя (я в этом не разбираюсь, конкретики здесь не проси).

Ремонт/обслуживание мотоцикла мне почти всегда в Украине нравился своим качеством.

А как тебе, когда можно купить новый мотоцикл из салона дешевле чем такой же дома в Украине? И обслуживать его у официалов, а не искать, где бы кто мог работать с такой техникой.
Попробуй найди мастеров домашний ремонт делать, вот где квест.

панелька не очень адекватно сравнивается с небоскребом со всеми наворотами.

ХЗ, мне из наворотов важен только подземный паркинг и чтобы лифт на него ходил. Мне нах не упали все эти зоны барбекю и теннисные корты.

Процедура оплаты этих сборов все такая же как и 10-20 лет назад?

Прям в почтовом отделении телефоном по PayPass. Я серьёзно.

Как насчет вещей, которые нужно видеть, трогать и примерять?

Dainese и Shoei продаются в мотодоме. Он вообще-то официальный дилер этих брендов. Можно там примерить, потом заказать на ибей :)

MotoGP? Формула 1?

Мне гораздо интереснее посмотреть трансляцию.

Обилие ведущих ИТ компаний, которые есть хотя бы в Индии?

Аутсорсинга у нас хватает. А продукты — не нужны здесь.

В ОАЭ моя жена была ошарашена изобилием всего, что есть и что можно купить,

А моя была ошарашена в США тем, что на косметике не указывается дата выпуска.

А как тебе, когда можно купить новый мотоцикл из салона дешевле чем такой же дома в Украине?

Вот разве что. Но это не каждый месяц делать приходится в любом случае.

И обслуживать его у официалов, а не искать, где бы кто мог работать с такой техникой.

Не знаю, бэху обслуживал у официалов и в Одессе, и в Харькове, никогда не было никаких проблем.
И для миддловско-сениорской зарплаты это было совсем недорого.

Попробуй найди мастеров домашний ремонт делать, вот где квест.

Как-то меняли стояк в доме. Выбор мастеров был на любой кошелек. Выбрали одних из самых недорогих, в итоге все были довольны. Сэкономили раза в 2 по сравнению с самым дорогим мастером.

ХЗ, мне из наворотов важен только подземный паркинг и чтобы лифт на него ходил.

Бывает что не ходит?

Мне нах не упали все эти зоны барбекю и теннисные корты.

Мне — аналогично, а жена пользуется. Коллеги с детьми там постоянно зависают.

Прям в почтовом отделении телефоном по PayPass. Я серьёзно.

Ну наконец. Правда отделения Укрпошты та еще радость. В моей локации курьер привозит к двери и принимает отплату сборов терминалом. Местная особенность, так как почта здесь почему-то не очень прижилась.

Мне гораздо интереснее посмотреть трансляцию.

Из разряда «не так уж и хотелось»? ;)

А продукты — не нужны здесь.

Кто так решил? А они все равно есть, хоть и не так много.

А моя была ошарашена в США тем, что на косметике не указывается дата выпуска.

У них это по правилам FDA не требуется. То вам надо чтобы не было регулирования, а тут вдруг ой, дату не печатают.

Не знаю, бэху обслуживал у официалов и в Одессе, и в Харькове, никогда не было никаких проблем.
И для миддловско-сениорской зарплаты это было совсем недорого.

Здесь вопрос даже не в цене а в наличии и качестве. Если интересно, могу рассказать несколько историй, не думаю что многим наши мотоподробности тут интересны.

Как-то меняли стояк в доме. Выбор мастеров был на любой кошелек.

Мать с соседями у себя в подъезде заказывали аналогичные работы и тоже все хорошо. А вот для отделочных работ внутри квартир пришлось в свое время перебрать много «мастеров»: некоторые воровали материалы, другие вместо бригады выделяли полтора человека, которые полгода ковырялись и лажали, правда это давненько было.

Бывает что не ходит?

В Ха на 23 августа смотрел дом с паркингом, на который вела только лестница. Также, высотка на Банном у Стрелки — вход на паркинг только снаружи.

Из разряда «не так уж и хотелось»? ;)

Реально, гораздо проще понять что происходит на трассе через нормальную телетрансляцию, чем стоя у забора, мимо которого что-то непонятное с рёвом проносится под гомон толпы.

То вам надо чтобы не было регулирования, а тут вдруг ой, дату не печатают.

Ну это не маразм?
Я за то, чтобы регулирование соответствовало здравому смыслу. А то превысить на пустом хайвее далеко за городом — это ай-яй-яй, а продавать тушь, которой 20 лет — ок, чо.

Здесь вопрос даже не в цене а в наличии и качестве.

Я же говорю, никогда никаких проблем с этим не было. На Судзуки, разве что, такие себе официалы. На БМВ — норм во всех городах, где я с ними имел дело (Одесса, Киев, Харьков).

А вот для отделочных работ внутри квартир пришлось в свое время перебрать много «мастеров»:

Проходили, жена через знакомых нашла хорошего мастера.

В Ха на 23 августа смотрел дом с паркингом, на который вела только лестница.

Харьков, видимо, и в этом плане «на минималках».

Реально, гораздо проще понять что происходит на трассе через нормальную телетрансляцию, чем стоя у забора, мимо которого что-то непонятное с рёвом проносится под гомон толпы.

Даже не отслеживаю и не смотрю это по телевизору. А посмотреть своими глазами, как они с рёвом и искрами проносятся — стоит того! Ходил посмотреть и буду приходить еще.

Ну это не маразм?
Я за то, чтобы регулирование соответствовало здравому смыслу.

Американцы (FDA) посчитали, что в интересах продавца не обманывать покупателя, а то ж рынок порешает.

через знакомых нашла хорошего мастера

Об этом здесь кто-то уже писал подробно, что дома сейчас слишком много вот этого «поискать», «места надо знать», и на приемлемый уровень по умолчанию рассчитывать не приходится.

А посмотреть своими глазами, как они с рёвом и искрами проносятся — стоит того!

С рёвом проносится и я умею. Мне интересен прогресс каждой команды, технические новинки, расклад сил, секунды на круге, стратегии вот это вот всё. А не вжунь-вжунь.

Американцы (FDA) посчитали, что в интересах продавца не обманывать покупателя, а то ж рынок порешает.

Немножко противоречит

сейчас слишком много вот этого «поискать», «места надо знать», и на приемлемый уровень по умолчанию рассчитывать не приходится.

Рынок в случае покупки косметики ничего не решает. Продавец может сам не знать, что продаёт тушь времён Холодной Войны. У него может быть микс этих товаров рандомного года выпуска, т.к. это невозможно отследить, дата выпуска нигде не зафиксирована

С рёвом проносится и я умею.

По прямой.

Продавец может сам не знать, что продаёт тушь времён Холодной Войны

Продавец может знать не всё, но он как правило лучше осведомлен чем покупатель.

формально спуск лифта из жилого здания в подземный паркинг под ним разрешили только не давно года 2 может а до того это оказывается было запрещено снип

В Николаеве с 2010 года стоит «Адмирал» в котором он ходит на подземный паркинг. В Одессе уже 60-какую-то жемчужину сдают с аналогичной фичей за последние 7 лет.
Я же говорю, следовать всем этим законам — себе дороже. Здравый смысл рулит.

Спасибо, интересная деталь.

Учителя

Те, кто умеет таки учить идёт в репетиторы.

врачи

Хороший хирург имеет гораздо больше хорошего программиста.

воспитатели

Хороший воспитатель в частном детсаду получает неплохо

Просто потому что их клиент не платит за услугу так, как зарубежный зОказчик.

Я не выбирал за них профессию и делиться ни с кем не собираюсь

Хороший работник СБУ или полиции (особенно угрозыск) тоже наверно должен хорошо зарабатывать не из налогов? Сам пусть придумывает как зарабатывать. Он-то придумает, но не думаю что вам понравится его идея, как это сделать.

СБУ не нужно. Знакомые сотрудники полиции пошли в охрану и я чего-то на них не жалуюсь

А начиная с какой зарплаты мы считаем людей бедными и ленивыми? И начиная с какой начинаем их считать нормальными трудолюбивыми людьми?
Репетиторам платят в среднем 200-300 грн в час в зависимости от предмета и удаленности от центра Киева. При 160 рабочих часах в месяц это будет 32-48 тыс. Но они не берут по 8 часов в день, это же не формочки клепать, к уроку нужно готовиться хоть немного. Поэтому 20-30 тыс в среднем. При 30 тыс они не бывают дома ни по утрам ни по вечерам.
Воспитатель в супер пупер частном саду — если Киев — тысяч 25-30 (детский сад при французском посольстве, говорят) но в среднем вакансии на 16 тыс. Такому воспитателю нужно все бросать и идти на тестировщика или нет? Мы их зачисляем в тех, кто не достоин наших налогов или уже нет?

А начиная с какой зарплаты мы считаем людей бедными и ленивыми? И начиная с какой начинаем их считать нормальными трудолюбивыми людьми?

Начиная с той зарплаты, которой человеку хватает. У меня есть товарищ, он — учёный. Работал в 90-е, ходил в обносках, питался картошкой и не ныл.

Мы их зачисляем в тех, кто не достоин наших налогов или уже нет?

Налоги — узаконенный рекет. Они плохи по определению, тем более плохо что на них содержат тех кому «тяжело». Пусть каждый несёт сам свой чемодан и работает где платят.

Я хотела оформить на себя одного работника (работницу точнее) на зп 10 тыс грн. Посчитала сколько я налогов буду платить: 18% это 1800 грн, еще 1.5% это 150 грн, и ЕСВ 22% это 2200 грн. Итого чтобы дать ей на руки 10 тыс мне нужно заплатить около 4150 грн налогов

Берем среднего айтишника по виджету ДОУ средняя зп 2500 дол = 70 тыс грн. Он платит 5% это 3500 грн и есв 692 грн в месяц.

Уборщица за 10 тыс = налогов 4150
Айтишник за 3к = налогов 4192 грн

Кто за кого налоги платит???? Если у нее зп 12 тыс то это она за вас платит уже! На ваши же дороги по которым она даже не ездит потому что у нее машины нет.

Кто за кого налоги платит???? Если у нее зп 12 тыс то это она за вас платит уже! На ваши же дороги по которым она даже не ездит потому что у нее машины нет.

Налоги это швабра в жопе, она дала себе засунуть я — нет

Схему с ФОП мы не рассматривали потому что ей 4-5 лет до пенсии и очень важно получать белую зарплату. Чтобы ФОПу начислили нормальную пенсию нужно очень большой ЕСВ платить — далеко не 692 грн в месяц, а около 4-6 тыс, чтобы претендовать потом на пенсию тоже в 4-6 тыс.

Ах да точно я знаю решение — она просто должна была еще в 90е войти вайти, и насобирать себе на пенсию, а не вотэтовотвсе.

Именно так. Я — не мать Тереза для всех убогих. И у меня пенсии не будет совсем. По твоему выходит, что сейчас я должен платить налоги вместо того, чтобы откладывать СЕБЕ на старость? А болта они не лососнут?

Нет, она должна была отнять эту суммы от 10к.
Либо так и признатся, что хочет 15к.

Ремарка для соответствия фактическому состоянию вещей.

есв 692 грн в месяц.

1100 грн с сентября для всех групп, до этого 22% от минзара для 3-й группы было 1039.06

На ваши же дороги по которым она даже не ездит потому что у нее машины нет.

Эту функцию выполняет акциз с продажи топлива, вряд ли человек с 10К ЗП может позволить себе содержать авто.

Кто за кого налоги платит?

Парадоксально, на первый взгляд, но тот, кто больше тратит (при прочих равных). Даже отбросив акцизы на топливо, сигареты и алкоголь, можно прикинуть, что поступит в казну с потраченных 10К грн и 70К грн, В самой примитивной модели это будет элементарный НДС — 20%. Грубо говоря, потратить всю зарплату на еду и коммуналку:
10К — 1666 грн НДС
70К — 11666 грн НДС
Да, налоговым агентом будет являться продавец, но фактически этот налог платится конечным потребителем.

Так что ФОП вс. уборщица = +10К налогов государству даже в минимальном приближении, плюс не забываем, что по обязательствам ФОП отвечает всем своим имуществом и по неуплате ЕСВ нет срока давности.

Я бы добавил, что кроме самого НДС, сами затраты IT-шников более разнообразные, поддерживают множество индустрий, кроме одного АТБ и услуг сантехника для прочистки туалета.

aquamarket.ua/...​erzhaviyuchoyi-stali.html

Кто такое будет покупать кроме IT-шников)

Вы что-то слышали про налоги на расходы? НДС, акцизы, пошлины и все такое?

Хороший воспитатель в частном детсаду получает неплохо

Две минималки вместо одной?

Посмотрел вакансии: от 7 до 16 тыс грн.

Частные, с опубликованными вакансиями.

Теоретическая ситуация: завтра сфера айти исчезает как таковая, востребованными становятся только врачи-инфекционисты, остальные перебиваются на околоминимальной зарплате. Порог входа — высшее медицинское образование + несколько лет опыта.

И тут все врачи-инфекционисты такие выходят говорят: «пока айтишники просиживали задницу в офисах за килобаксы, мы тут ночами не спали и людей от смерти спасали, так пусть айтишники все подохнут — они не заслужили право на выживание». Что им ответите?

Алсо, уже не в первый раз вижу фразу

бухавшим пиво по подъездам

По-вашему, все, кроме панов-айтишников, только тем и занимались что бухали пиво по подъездам всю жизнь?

Что им ответите?

Потрачу наскирдованные на чёрный день айтишные килобаксы на медицинское образование.

все, кроме панов-айтишников, только тем и занимались что бухали пиво по подъездам всю жизнь?

Лично за каждым не следил. Но они явно не прилагали моих усилий для достижения желаемого результата. Посему, не вижу смысла им помогать

У меня есть знакомая. Мы учились одинаковое количество лет, обе переезжали из маленького города в большой, жили в сьемных комнатах а потом квартирах. Она сейчас работает в неделю 55-60 часов а я 40. Я на зарубежный рынок она на украниский. У меня язык не повернется сказать что она «не прилагала усилий». Просто айти выстрелило а ее профессия нет.

Просто айти выстрелило а ее профессия нет.

Мои 2 предыдущие профессии тоже не выстрелили. Но то, что я отдал им годы, для меня не было причиной не выбросить всё на помойку и не начать всё с начала в айти.

Тут же самая суть в этом:

Посему, не вижу смысла им помогать

Вы говорите, что не видите смысла помогать тем, кто не прилагал усилий. What if I tell you что кто-то прилагал усилия, просто «не выстрелила» профессия? Таким стоит помогать?

просто «не выстрелила» профессия? Таким стоит помогать?

Мне кто-то помогал, когда 2 мои прошлые профессии «не выстрелили»?
Ну если считать макание на интервью помощью, то да

«Если мне никто не помогал, то никому нельзя помогать» — может, вам просто завидно, что кто-то получит помощь, которая вам была в свое время недоступна? И кто знает, может, получивший вовремя помощь станет вашим коллегой/подчиненным и будет приносить вам же пользу в будущем?

может, вам просто завидно, что кто-то получит помощь, которая вам была в свое время недоступна?

Почему сразу завидно? Мне просто их не жаль.

Если все пойдут в айти не будет строителей которые строят ваши же дома, учителей которые учат твоих детей, парикмахеров которые стригут твою голову. В _твоих_ интересах чтобы эти профессии существовали. А не вымерли.

А не надо, чтобы все. Надо лишь, чтобы рукожопы были голодными. Тогда они пойдут работать

Нет смысла с ней бодаться, она не понимает разницу между раздолбаями которые бухают/заводят кучу детей для получения мат. помощи с целью дальше бухать. Ходят на поле работать не для того что бы детей одеть, а выйдя с рабочего автобуса бежать за пивком и так каждый день. Им хорошо их всё устраивает.

Просто айти выстрелило а ее профессия нет.

Почему она не учится на тестировщика?

Вы снова к тому что всей стране нужно войти в айти? Никакие больше профессии не нужны и все кто не в айти тот лодырь или рукожоп?

Конечно нужны, но проблема в том что за эти профессии платит государство спонсируя тем самым ленивые жопы. Взять хотя-бы школьных учителей. Я сам учился в ПедИне два года, бросил. Знаешь кто пошёл в школу: редкостные дуболомы, которых никуда больше не взяли. В государственных клиниках лечиться даром значит даром лечиться — все врачи живут с подношений.
Так что, если человеку мало платят он сам виноват. А «все не могут» для меня не аргумент — все и не смогут.

Вопрос № 1: кто должен платить за такие профессии как, например... паталогоанатом? Эпидемиолог? Пожарник? (ладно, пожарников можно по страховке организовать). Судья?
Вопрос № 2: Как сделать, чтобы в школу шли не редкостные дуболомы, не лодыри и не рукожопы?

паталогоанатом

Тот, кому интересны результаты вскрытия.

Эпидемиолог?

Застрахованные от эпидемии.

Судья?

Участвующие в третейском суде

Как сделать, чтобы в школу шли не редкостные дуболомы, не лодыри и не рукожопы?

Школа должна быть платной, тогда там появятся деньги

Ну как бы логично, но...
Приходит какой-то ковид-21, и все страховые обанкрочиваются. Или уже после 19-го зарекаются страховать от эпидемий. Или страхуют, но епидемия не происходит — страховой случай не настает — эпидемиологам никто не платит — специалисты исчезают — приходит эпидемия — приплыли.
То есть проблема профессий, которые востребованы не всегда, а только в критических случаях, остается.

Эти проблемы могут решаться на уровне ассоциации собственников жилья. Им ведь не выгодно, чтоб в домах дохли постояльцы

Точно! ОСББ должно решать проблемы профилактики эпидемий, как я сразу не догадался?

Предположим, может. А за какие деньги?

За меньшие, чем сейчас: город это структура, которую небезразличный гражданин вполне может контролировать

Он в твоем городе-ОСББ это должен будет бесплатно делать?

Вопрос был поставлен не о количестве или еффективности, а откуда у города деньги на решение определенной проблемы.

Оттуда же, откуда и сейчас. Отличие знаешь в чем? Это платится собственниками жилья и они об этом договорились.

То есть не из «общих» налогов, а из «целевых», если я правильно понял.
Меня смущает момент «они об этом договорились». Практика показывает, что собственникам жилья даже о такой казалось бы практичной штуке, как домовой счетчик тепла, договориться бывает сложно. А тут вдруг платить за профилактику каких-то эфемерных эпидемий, которых может и не случиться, а если вдруг и случатся — то как-то оно будет.
В идеальном мире — возможно, но я не настолько верю в людей.

Ну так помогите своей знакомой лично. Или организуйте краудфандинг. Зачем городить адскую схему налогового перераспределения с тысячами чиновников-паразитов?

Есть некоторые категории проблем, которые никого не волнуют, пока люди лично с ними не столкнутся. К примеру если у тебя в семье есть хотя бы 1 пенсионер — тебя начинают немного интересовать проблемы пенсионеров.

Или к примеру возьмем проблему «дети с ДЦП». Меня это (слава богу) не волнует. Поэтому я даже не подумаю этой категории целенаправленно помогать — этой проблемы просто нет у меня в голове. Как и кучи других проблем, о которых я просто не знаю, потому что 80% моего дня и головы обычно занимают таски из джиры ))

Поэтому схема «пусть все помогают целенаправленно» приведет к тому что некоторые категории людей (к примеру дети с дцп) будут помогать только сами себе — потому что остальных эта проблема не волнует. И таких вопросов много. Всех волнует только то что касается их лично и непосредственно.

А некоторые настолько неспособны выстраивать причинно-следственные связи длиной более двух шагов — что им кажется что их ничего не касается.

Поэтому схема «пусть все помогают целенаправленно» приведет к тому что некоторые категории людей (к примеру дети с дцп) будут помогать только сами себе — потому что остальных эта проблема не волнует. И таких вопросов много. Всех волнует только то что касается их лично и непосредственно.

Хотите помогать детям с ДЦП?
Ок. Делайте это адресно. Организуйте фонды. Собирайте единомышленников. Регистрируйте благотворительную организацию. Я вот как мотоциклист, иногда помогаю другим мотоциклистам, попавшим в ДТП с тяжёлыми последствиями. Добровольно и адресно.
Но. Если вы попытаетесь заставить насильно скидываться на это людей, которые к этому отношения не имеют, они как минимум будут стараться этого избежать. И с вами с помощью этих людей может случиться неприятность — как максимум.

Нет я не хочу этим заниматься ) Я лучше заплачу чуток налогов и буду заниматься целый день тем что я люблю.

Налоги вы заплатите полюбому. В этом и проблема.

Так ты и плати, а я не буду. Я же не заставляю тебя не платить

Нет я не хочу этим заниматься

Вот, и я не хочу.

Я лучше заплачу чуток налогов и буду заниматься целый день тем что я люблю.

А для чего тогда налоги платить?

А для чего тогда налоги платить?

Чтобы кто-то другой занимался ворами-рецидивистами, постройкой заводов и детьми с ДЦП, а не я лично. Д — делегирование.

Ну вот у меня есть пенсионер, мама. Я помогаю ей материально. Что не так?

А у некоторых пенсионеров нет детей. У нас есть соседи у которых дочка погибла. Им кто будет помогать?

Милосердие, только милосердие. С полным пониманием, что никто Тим не должен

Но они явно не прилагали моих усилий

Откуда такая уверенность? Вы же не следили лично за каждым. Аргумент «если бы они приложили МОИ усилия, то забарабывали бы столько же» не принимается, ибо на З/П влияют не только усилия индивида, но и рынок. Кому нужны были бы усилия по изучению айти, если бы не было доступа к богатым иностранным заказчикам?

Не прокатит, это как и программирование далеко не всем даётся. Им и учится надо с зубриловкой, и ходить в анатомку и т.д. То как го-во организовало их работу это у нас должно вызывать большой вопрос, но ещё больший почему не реорганизовывает.

Не прокатит, это как и программирование далеко не всем даётся

Программирования очень много разного. Большинство его видов мне абсолютно неинтересно. И от этих ваших SQL, Datastructures и алгоритмов кроме как блевануть, ничего не хочется. Но вот мобайл — прикольный. Так же и с медициной. Её много разной. Всегда можно найти что-то по себе.

но ещё больший почему не реорганизовывает.

А зачем?

Потому что чтобы сходить в поликлинику — надо очень замечательно себя чувствовать. Пожилые люди в очереди со всеми остальными — что в коне не верно. Очередь длится крайне долго, и даже элементарно номерков нет. Здания и оборудование старые и не удобные 70-х 60-х годов постройки, и не справляются с потоком людей в них. Как людям с особыми потребностями сходить к врачу — я вообще хз. Анализы — лучше сразу идти задавать в какую нибудь частную фирму, там правда тоже очередь но уже на улице. Зарплата естественно далека от идеала — собственно от этого и мотивация на «отстань». Частная медицина кстати не шибко далеко ушла, доктор чтобы заработать после поликлиники идёт в частную контору и там уже лечит тех у кого нет прописки, потому что снимает квартиру и не заключил декларацию. Так что даже если меру стало плохо — на самолёт и в Берлин, хотя есть вариант не долететь.

Потому что чтобы сходить в поликлинику — надо очень замечательно себя чувствовать.

Я спросил, зачем государству её реорганизовывать?
Вы ответили, почему это нужно потребителям. А государству зачем?

Пожилые люди в очереди со всеми остальными

Расходы на пожилых людей для государства — это совершенно бессмысленные издержки. И оно не будет их увеличивать.

Если вы двините кони (переусердствовав на треннеровке и вовремя не получив помощи, или от заразы какой нибудь китайской) или заеведете трактор ибо задолбало — то налоги будет некому платить. Простая арифметика. Своих денег у государства нет — это ваши деньги которые вы скинули на общее.

заеведете трактор ибо задолбало — то налоги будет некому платить.

Я — пойду в частную клинику по страховке. Речь о пенсионерах. Чем их меньше выживет до конца года — тем проще сводить бюджет.

Ну иди — COVID-19 не страховой случай. Потом чиздуй в общую поликлинику. Кстати к тому же врачу что и там и там работает, чтоб как то жить нормально. Про частные мед. университеты я ничего не слышал пока в Украине.

COVID-19 не страховой случай

Мало шансов у меня его подхватить, сидя дома, работая тоже из дома и выходя только в соседний магазин в маске и перчатках. Около нуля.

Я тоже так думал :) И заразился от родственников. И вся команда потихоньку один за одним отправляется на больничный, без запахов.

Я с родственниками не контактирую вживую. С командой — тем более, она в других городах и странах.

Я ответственно заявляю: если п***ить за лень сильно и больно программирование пойдёт у всех

Перечитайте «Делайн Демарко» — есть исследования и результат, что в независимости от того навешиваете ли вы люлей или нет результат одинаковый. От тумаков люди лучше не соображают не при их присутствии не при их полном отсутвии. Вот от свежего воздуха в помещении — очень даже лучше соображают, ровно как и от сбалансированного питания и сна.

Зато если п***ить за не сделанное очень быстро учатся, ведь если не покажешь к завтрему — отпиздят

если из инструментов в арсенале один молоток, то все вокруг немного гвозди

Кожаева в президенты ! Он всех на нуль помножит!

А прикинь, если стану. Мм..... всех отжиматься заставлю!

С одним хлопком ? :) (Сорян сбилдилось, удачи в полемике).

да вы еще и революцию в психологии и когнитивистике готовите?

а том там крепко заблуждаются, говорят от стресса мозг начинает хуже работать.
вернее — лобные его доли.
от шока, даже психологического, люди имя свое забывают (рассказывал инструктор по вождению случай с учеником, женщиной, которая так перепугалась на перекрестке, что забыла свое имя. потом смеялась, надо же! я директор магазина — а вот как бывает)

а вона как оказывается, больше стресса, а лучше — по сопатке — лучше думать будет!

или это вас так жизнь отп**здила что они у вас, доли эти лобные, плохо работают и опосля?

Значит пойдёт копать, за похлёбку. Там лобные доли не нужны

скорее пойдет туда, где его лобным долям помогут рассказами о «мы одна команда», «продукт ориентированности», «старший разработчик твой ментор, потому что старший друг» и печенек дадут ессно.

и — недоплатят, это ж бизнес на работе лобных доль :)

и всем будет хорошо. а п**здящие будут нанимать копателей картошки.

тут же не в гуманности дело

а в том
вот это работает, а это — НЕ работает

и мозгов много не надо понять, что работает, а что — НЕ работает.

и если вы всерьез, а не саркастично утверждали, то — вывод выше.

Вангую эволюцию мировоззрения сырников с доу в такой последовательности:
1. Анархо-капитализм — у всех есть возможность, но только правильные пацаны выживают и зарабатывают;
2. Корпоративизм — некоторые группы правильных пацанов более правильные и богатые, чем остальные выжившие, а нечего было пиво пить в падике;
3. Плутократия — лишь определённые самые топовые пацаны достойны рулить, а другим нечего было в падике пиво пить;
4. Абсолютная монархия (?) только самый топовый самый богатый пацан достоин, а другим нечего было в падике пиво пить.

Нет, каждый отвечает за себя: свой успех, деньги, жизнь. Что нищий-что король, только за себя. Вот добровольная помощь другим всячески приветствуется, но нельзя милосердие делать принудительным

Между стимулом и реакцией у человека всегда есть свобода выбора.

У человека или вообще нет свободы выбора «между стимулом и реакцией», скорее всего, или у него есть небольшой промежуток в котором он может практиковать свою воображаемую свободу выбора. Хотя иллюзия свободы выбора очень важна, без нее трудно жить. Вам так важно верть в то что вы что-то заслужили, хотя вашей заслуги в ваших успехах около нуля. Так же как и в неуспехах алкаша на социалке его вины около нуля.

Уверен, нам никуда не деться от евгеники, когда и алкаш на социалке просто не родится, да и вы наверняка персонаж не оптимально социально полезный. А рожаться будут те у кого выбор «я тяжело работал и жил на 2 бакса в день» даже не стоит. Хотя лет 50-100 на неконтролируемое рожание биороботов с намертво прописанным конструктором из кода отобранным по принципу лотереи ещё есть. А потом начнется Гаттака, только настоящая, с другим сюжетом, и всем на самом деле станет лучше.

У человека или вообще нет свободы выбора «между стимулом и реакцией»

Сразу видно человека, которому подобный выбор делать не приходилось.

Сразу видно человека, которому подобный выбор делать не приходилось.

Я бы сказал, что сразу видно человека не заинтересованного в ответах и в том чтобы подвергать сомнению свою точку зрения на вопрос. Видно человека который «ЗНАЕТ!!!» на основании личного опыта. «Знающих» людей очень много вокруг, и все знают часто совершенно несовместимые вещи. Я и сам такой, хотя мне так и не кажется.

Я считаю что не было у вас никакого выбора и вы сделали то что сделали бы и так в той же ситуации будучи таким каким вы есть. И все что вы делали, это ощущали иллюзию того, что вам «приходилось делать подобный выбор». На то она и иллюзия, чтобы вам она иллюзией не казалась.

P.S. Станиславу вряд ли интересно, но кому интересно вот есть статья www.gwern.net/...​rrelation/2016-belsky.pdf «The Genetics of Success: How Single Nucleotide Polymorphisms Associated With Educational Attainment Relate to Life-Course Development». Не совсем по теме, но очень интересно и, наверное, оптимистично.

Я считаю что не было у вас никакого выбора

Это очень классный способ снять с себя ответственность за всё, что с тобой происходит. «Я не виноват, выбор был сделан до меня». Ну в принципе, да. Обсос с бутылкой пива в подъезде не виноват, что он обсос. И я не вижу никаких причин возражать выбору, сделанному Высшей Силой. Высшая Сила решила за обсоса, что он сдохнет под забором. И не нужно ей в этом мешать. Выбор сделан за нас.

Тоже на моряка учился, мне повезло с капитаном на практике. Он сразу понял, что из такого как я моряка не получится. Помню, везли концентрат свинца. Ну и надо было очень качественно мыть трюм, тк следующий груз был зерно какое-то, еда в общем)) После работы в этом трюме с одноразовым респиратором у меня просел иммунитет и какая-то болячка проявилась. Кэп со мной по взаимному согласию списал меня на берег по болезни. Самое сложное было убедить врача в Швеции, что меня нужно именно списать на берег, тк это было не настолько серьёзно. Но старпом справился)) Я даже компенсацию какую-то получил от компании. Это был важный момент для понимания чем я хочу заниматься в жизни.
(а трюм приняли на загрузку со второго или даже третьего раза, перемывать приходилось)

Человек не выбирает своих желаний

А быть сытым он выбирает?

вы учились в сфере айти, которая так раскрутилась — вопрос банального везения.

С каких это хуёв? Я выбирал АйТи осознанно, чтобы зарабатывать больше.

Что будете делать, если завтра айти сфера накроется медным тазом, а рынок развернется так что востребованным станет кто-нибудь другой?

Стану учиться на этого другого.

Я выбирала айти полюбви потому что доллар по 4.70 это были не те деньги за которые можно было повестись ))) Не знаю в каком году вы там заработки видели, до 2010 ничо хорошего не было. Хотя нет знакомый уехал в микрософт — там были, вру.

Я выбирала айти полюбви потому что доллар по 4.70 это были не те деньги

А я — по необходимости. Потому что работать за 250$ в месяц, которых задерживали по полгода (sic!) — это ни разу не шутки и к любви не располагает.

А я выбирал АйТи потому, что в 2000-м году со знанием компьютера можно было легко получить работу

вот насчет «до 2010» ты сильно не права, быть программистом сыто в Харькове примерно с 1994 года. где-то там выстрелил МИИК, а потом подтянулись Телесенс и прочие МаксБиллы. пусть тебя не смущают зарплаты в 80-100-200 долларов. даже для 2002 года 250 долларов — отличные деньги. Телесенс платил 500-1к в 1998 году и это была адовая зарплата — люди с месячных зарплат брали квартиры за кеш, но это исключение, конечно. массовый взрывной рост начался где-то в 2005-06 — я тогда преодолел рубеж «штука бакинских в месяц». так все было хорошо, а 4,7 за доллар — это два месяца в 2008. сущая ерунда. трагедия была, когда он с 2,2 до 3,5 ебанул.

Насчет странностей руководителей.

Работала я как-то в одной маленькой геймдев конторе, предыдущий руководитель которой вызвал шамана, чтоб изгнать из офиса плохую ауру и под взгляды офигевших сотрудников проводил свой обряд (а тот еще вызвал на подмогу своего брата, помощника колдуна, сам не справлялся, видимо).

Еще в одной фирме, на этот раз большой, один из директоров любил смотреть порно на рабочем месте. Все бы ничего, но об этом знал каждый сотрудник — дело в том, что на компе у всех гребцов стояла софтина (за исключением счастливых обладателей маков, клиент для этого счастья был только под винду) , которая, помимо чата, информировала всех остальных о том, какая аппликуха у тебя в фокусе, ну и заголовок окна или текущей страницы в браузере. То ли админы прошляпили, то ли специально, но активность менеджмента тоже была доступна для обозрения. В общем, две сотни человек были в курсе вкусовых предпочтений одного из наших топ-менеджеров вроде «мокрых попок», «шаловливых подростков» и что там еще было.

Хотите опять в конторы со странностями: платить штрафы за опоздания, собирать по пять гривен на ёлку, получать двести долларов с задержками, быть выгнанным с работы и собираться за 20 минут под тяжёлым взглядом охранника, а потом последнюю зарплату не получить — катите на аутсорс-бочку.

Это не от типа компании зависит, это типа людей зависит и прибыльности проекта. На самом деле скинутся из своих на елку, или корпоратив может стать привычным делом. Равно как и работать без нормального помещения и оборудования. Хотя в той-же самой компании на другом проекте, или даже в этом же проекте но в другом городе, на все это деньги есть, и вообще могут провести тимбилдинг в скажем в Турции или Египте слегка докинув своих денег. Пару лет назад — я вообще видел и слышал: «Леночка через пятнадцать минут отчет о работе команды мне на стол — Слушаюсь Людмила Александровна» . Сказать что я прифигел — не сказать ничего, мне почему-то казалось что иерархическая система управления провалилась в хайтек индустрии еще в 60-е и так давно уже никто не делает. Но увы еще как делает, подарил Дедлайн на 8-е марта и дернул из проекта как можно дальше (кстати прочитала, и много чего поправила). Опять же в одной и той же компании могут как быть продуктовые, так и аутсурсинговые равно как и аутсафинговые проекты, как и «с 0-ля» так и древний легаси, из одних сениоров и полностьтью джуниорские, и нормальные — с сбалансированным коллективом. И на 5-7 человек, и монстры из 200-т человек с кучей стримов, иерархией менеджеров — компания в компании. И ревенью продуктовых проектов может быть далеко не мизерным, процетирую «это целый атопарк из Субару». Не в компаниях дело — в людях дело. Все относительно в общем.

Про аутсорс хорошо набросил: щас ’продуктоориентированные’ каак набегут!

А в остальном статья какая-то сухая получилась. Вон на ******.it вся лента в таких ’курьезах’

Так именно что набросил. Подобные курьезы слабо коррелируют с типом компании. И вообще, в подавляющем большинстве случаев что в аутсорсе, что в продукте, непросредственным твоим начальником является кто-то местный, не очень понятен пассаж насчет «если не аутсорс — то к местным».

Гарна стаття: викликає ностальгію за ненькою. Щодо податків — тут у мене товариш мій, американець, теж 2000-го року випуску зі школи лише кілька років тому закінчив виплачувати свій студентський кредит в NYU, при тому, що йому ще морська піхота дала гроші на навчання (за 4 роки служби, серед яких був як мінімум один деплоймент в Ірак під час бойових дій).

Це я до того, що податки йдуть не лише на халявщиків, але й на доволі непогану шкільну освіту та й вища освіта навіть платна все ще дуже дешева.

на доволі непогану шкільну освіту

1. Почему я должен платить за чужих детей?
2. Какая польза от этого образования если есть пункт 2

вища освіта навіть платна все ще дуже дешева.

Украинское высшее образование гавно. На столько гавно, что даже сравнивать нельзя. Ну и толку в программе школы, если после поступления в ВУЗ оно всё куда-то девается?

1. Тому-що, хтось колись платив за твоє.
Щодо якості української вищої освіти є різні думки, в будь-якому випадку, воно настільки дешеве (або взагалі безкоштовне) в порівнянні з іншими опціями, що нарікати якось не випадає.
Бачили очі, що купували.

Тому-що, хтось колись платив за твоє.

Я их не просил об этом. Социализм не нужен

воно настільки дешеве (або взагалі безкоштовне) в порівнянні з іншими опціями, що нарікати якось не випадає.

Так вот я и хочу купить качественное и не хочу давать деньги здыржаве.

Я их не просил об этом.

Мій син теж не просить, щоб я йому підгузки міняв.

Так вот я и хочу купить качественное и не хочу давать деньги здыржаве.

У твоєї мами 20 років тому були гроші заплатити за твою хорошу освіту? Чи ти поїхав би на війну в Ірак, щоб заробити (і то не 100% вартості)?

Мій син теж не просить, щоб я йому підгузки міняв

Только я — не твой сын.

У твоєї мами 20 років тому були гроші заплатити за твою хорошу освіту?

Платила — значит были.

Чи ти поїхав би на війну в Ірак, щоб заробити (і то не 100% вартості)?

Не знаю, знаю что государственная социалочка — гавно

1. Тому-що, хтось колись платив за твоє.

C тем качеством образования, каким я его помню, образца 2000 — 2007 годов, можно спокойно абсолютное большинство техникумов и университетов, умножать на ноль. То, образование, что у нас есть сейчас — это профанация, которая нужна только для того, чтобы содержать толпы бездельников в этих самых техникумах\универах. Из знаний это образование не даёт вообще ничего, что можно было бы использовать в работе.
Например, я учился на теплоэнергетика, и, учась на заочке, успел 2 года проработать на одной из котелен филиала тепловые сети, бывшего Киевэнерго. В этой структуре тебя ждёт полный набор из статьи Кожаева, умноженый на порядок — вечно непросыхающие слесаря, у двоих из которых за 2 года находили открытую форму туберкулёза, потом зачищали хлоркой все помещения :) Начальник котельной с синдромом вахтёра, и с манией величия огромных размеров.
Честно, для меня загадка, зачем нужно учится даже в техникуме, чтобы попасть работать в такой замечательный коллектив?) Хватит школы и двухнедельных курсов слесарей :) Или четырёхнедельных на младшего специалиста. Хочешь идти дальше в эту клоаку — иди в универ, так уж и быть)

освіта нічого не варта, бо в котєльній бухі слєсаря і начальник з манією величі?

Менять причину со следствием у тебя получается неплохо. Ещё чуть-чуть и сможешь понять суть :)

А хороша освіта — це не завжди хороша робота. Іноді буває навпаки. В мене з воєнки товариш зараз завкафедрою на хімфаці, але чомусь мені здається, що заробляє він менше, ніж випускник ІТ курсів, і умови роботи у нього на факультеті мало змінилися з часів Австро-Угорщини. Хоча тут більше питання до тебе — навіщо ти йшов вчитися на теплоенергетика, щоб в результаті нюхати п’яних слюсарів?

А хороша освіта — це не завжди хороша робота.

Да, но хорошее образование увеличивает твой нанс найти хорошую работу, особенно если ты только начиваешь свой трудовой путь. Тут всё просто — или ты проучился на ненужной специальности теплоэнергетика 7 лет, а потом ещё с пяток поработал со всякой дичью уже в ИТ, пока не нашёл нормальную.

навіщо ти йшов вчитися на теплоенергетика, щоб в результаті нюхати п’яних слюсарів?

Ну, понимаешь, не все рождаются в семьях потомственных математиков-программистов, где им родители помогают понять, куда стоит идти учится, чтобы попасть на нормальную работу. До некоторых это понимание приходит на первой работе, когда понюхают пьяных слесарей.

Да уж запах пьяного слесаря как бы отрезвляет ))

Хватит школы и двухнедельных курсов слесарей :) Или четырёхнедельных на младшего специалиста. Хочешь идти дальше в эту клоаку — иди в универ, так уж и быть)

школа пока в основном вроде тоже государственная и функционирует за счет налогов, будем ее распускать?

Базовое образование (уметь читать, считать) нужно. Ну и деток куда-то пристроить, пока родители на работе — тоже.

школа пока в основном вроде тоже государственная и функционирует за счет налогов, будем ее распускать?

Зачем, просто школа должна быть платной. Или бесплатной, но за счёт добровольных пожертвований

Что такое «трагедия общин» знаете? Это явление в социальной и экономической жизни когда действия в стиле «следую только своим интересам» вредит всему обществу. К примеру если каждый с куста сорвет 1 листик то в итоге куст будет голый. Каждый пробежится по клумбе — затоптанная клумба и цветочки уже никого не радуют. Каждый выловил 1 рыбку из Днепра и рыбки больше нет. Каждый человек думает что ничего такого плохого не делает — но в сумме эти действия большое зло.

Правильно, поэтому есть два варианта
1. Засрали всё вокруг и перешли там, где не насрано
2. Выработали правила совместным владением ресурса

Ни первое — ни второе не сделано. Вместо этого мне предлагают давать деньги на не нужных для меня людей сколько скажут и когда скажут. А не пошли — бы они на три буквы?

Хуже предлагают давать деньги на ненужных для тебя и очень богатых людей под легендой что тут выше описали

Давно пора распустить эти построенные по тюремному образцу клоаки, в которых невежества регулярно самоутверждаются за счет детей. Образование должно быть платным, иначе получается говно.

Такое плохое, что прямо никак не помогло и только мешало выбиться в люди?
Ты уж извини, но это похоже на позицию антипрививочников, которые сейчас живы и здоровы благодаря тому, что когда-то их в больничке укололи не спрашивая.

Даже помешало. Зачем программисту кораблестроение?

а раптом це твій майбутній стартап?

А если я буду составлять программы для вязальных машин? Вязание изучать в вузе будем? А сексологию, вдруг я стану писать для секс — кукол?

погодься, ти б хотів, щоб твоїй секс-ляльці писав софт хтось, хто в цьому шарить, а не якийсь євнух.

Я хочу, чтобы образование было платным. Лечение тоже и чтобы налогов не было

Ага, армію теж платною зробимо. Щоб у кожного феодала олігарха була.

То есть как сейчас? У дяди Арсена своя армия, у дяди Рената — тоже?

Ні, не так як зараз і не так як було. Не треба маніпулювати.
Ні вас ні мене ні багатьох тут присутніх не влаштовує як зараз. Але різниця в тому, що в нас дуже різні погляд на те як повинно бути.

Тогда сэр идёт в политику и рассказывает другим как надо.

то стаття є вашим політичним маніфестом?

А у вас було те кораблебудування? Я вчився в тому ж ВНЗ, але на заочному — за 6 років кораблебудування згадувалось 1 чи 2 рази і то, як приклад до іншої теми.
В мене тоді склалось враження, що на очній формі навчання, студенти знають набагато більше.

различное программирование и околопрограммистские дисциплины
Даже помешало. Зачем программисту кораблестроение?

Что-то здесь не так. Специальность какая у тебя? Скорее всего не конструкция кораблей и не их двигатели, а какая-нибудь автоматизация проектирования или автоматизированные системы управления в области кораблестроения.
Стало быть, очень даже полезное для программиста образование.

Нет, у меня специальность: «программное и математическое обеспечение электронно-вычислительных машин и систем». Ни о каком кораблестроении близко речь не идёт. Просто во вкладыше в диплом (который я потерял) завалялось несколько бесполезных дисциплин типа строительной механики корабля и теории прочности.

Вот, очень даже программистское у тебя образование. А так в любом образовании что-нибудь бесполезное найдется, даже если самостоятельно учил только то что было нужно в тот или иной момент.
У меня наоборот — чистый аэроспейс. И семестр художественной лепки форм в Делфи был хоть и интересным, но бесполезным как на инженерном так и на ИТ поприще, но это не повод говорить что весь институт для меня был бесполезен. Очень даже полезен.

Украинское высшее образование гавно. На столько гавно, что даже сравнивать нельзя. Ну и толку в программе школы, если после поступления в ВУЗ оно всё куда-то девается?

Полностью несогласен, неправда! Вообще езжайте в Боснию и посмотрите что такое говно. Да — в той же Англии между выпускниками Кембриджа (кстати классное место) и разного рода бурс, почему то очень нехилая разница такая. Причем с выпускниками Кембриджа работать довольно интересно, есть о чем по говорить (только определенный снобизм есть). Впрочем есть и интересные люди из бурс, но как-то сильно меньше их и разница прям очень заметна. В Украине, впрочем, и в других бывших республиках СССР, +/- одинаково (это оказывается наследие академика Келдыша), только мы с ходу начинаем друг в друга плеваться сразу. Для выпускников Кембриджа в свое время наша делегация явно оставила впечатление. Они реально ожидали варваров с деревянными молотками, однако потом в выходные рекомендовали посетить Кембридж — что мы и сделали.

Так вот, пусть образование будет платным: те у кого есть деньги пусть учатся в кембриджах, у кого нет — в бурсах и всем хорошо

Всем ? В 1917-м как бы не просто была социалистическая революция (правда скурвились быстро). А вообще современное ИТ образование почти и так без бюджетных мест, в основном контракт. 2. Если вы топите про налоги — то ИМХО не за процент надо топить, а за то сколько государство получит из этого денег. Большой процент приведет к тому что денег оно получит напротив меньше, поставив под удар рентабельность и сделав отрасль не конкурентно способной по сравнению с соседними Чехией и прибалтийскими странами. Причем это касается и аутсурсинга с аутстафингом и продуктовой разработки в равной мере.

1917-м как бы не просто была социалистическая революция

Революция «скурвилась» ещё до появления. Кто не верит, смотрим что такое «экс» и кем это был Иосиф Джугашвили

те у кого есть деньги пусть учатся в кембриджах

Зачем ты так жестоко к детям чиновников? Они хотят кокс нюхать за твой счет, а ты их в кембриджах учиться заставить хочешь.

Пока упрощенка и 5%, то плакаться про налоги на доходы вообще стыдно должно быть.
Правда смущает участившееся внимание государства, которое сулит отменой упрощенки. А ещё у нас много разных интересных, при том весьма крупных, налогов и сборов.

Что я получаю взамен 5% + другие налоги и сборы?

Что я получаю взамен 5% + другие налоги и сборы?

Писечку :)

но есть нюанс©

Например не платите все 75% В.В.П. Там сейчас парни в окопах, и пока они там сами себе они заработать не могут. Докторам тоже не особо прикольно — если они не будут работать, даже если у вас всё ок со здоровьем — могут заразить какой нибудь чумой или халерой в магазине или на улице. Полиция и прочие службы типа экологов гоняют всяких хулиганов и загрязнителей и т.п.

Я не просил это всего делать. От этого государства мне никакого толку

Ну всякие коксохимы вы тоже не просили себе под нос дымить отравой — однако воняет. 2. Тут все походу думают что толку от зесударства как-то маловато получается.

Ну всякие коксохимы вы тоже не просили себе под нос дымить отравой — однако воняет.

Не могу пройти мимо. Прожил в Харькове пару лет. Последний раз жил на Госпроме. О коксохиме знал только из Солнцеликого Харькова. Мне там абсолютно не воняло. Кто жил в неайтишном районе — сами виноваты :)

В Харькове есть айтишные и неайтишные районы?

Ну я с трудом представляю себе сениора, который добровольно поселится на Салтовке, или Одесской, например.

вот за салтовку щас абыдна была!

Не поверишь, многие живут там где и жили. Или с получением новой лычки нужно срочно паковать чемоданы?
Тем более, сам знаешь, жилье по Харькову почти одинаковое, отличается по большому счету только расположением.
А последние годы и в ранее «илитных» районах прорываются гейзеры теплосетей и водопроводов — возлияния во славу Солнцеликого.

Тем более, сам знаешь, жилье по Харькову почти одинаковое, отличается по большому счету только расположением.

Не совсем так. Например, мне не удалось найти на Салтовке дом с подземным паркингом, куда я мог бы поставить свои precious bikes. Такие дома нашлись только на Науке и Ботсаде.
К тому же, расположение — тоже важно. Куда можно пойти походить, например, на Тракторах, или ХолГоре? А на Госпроме сделали отличный парк с фонтанчиками, на Ботсаде — Саржинка. Я уже молчу про Ле Сильпо на Космической, где можно хотя бы нормальную еду купить.

Раньше, еще в советское время, в Харькове были пушкинисты. Так назывались люди, которые не могли жить ни в одном районе Харькова, кроме улицы Пушкинской.

Так назывались люди, которые не могли жить ни в одном районе Харькова, кроме улицы Пушкинской.

Жилые районы Харькова исторически предназначены для проживания заводского пролетариата. Я жил в доме, в котором в своё время жило руководство танкового завода. Рядом с ним была приличная новостройка, где удалось арендовать место в подземном паркинге. До этого, несколько лет назад пришлось год жить на Салтовке в хруще.
Я вам скажу, это 2 совершенно непохожих друг на друга Харькова.

Я вам скажу, это 2 совершенно непохожих друг на друга Харькова.

Конечно, между Нагорным районом и Салтовкой большая разница.

Вот отсюда мой изначальный поинт. Уважаемые господа — читают книги, статьи, кодят до кровавых мозолей на пальцах и вытекающих на клавиатуру глаз, но получают сениорскую лычку и переселяются в Нагорный. Чернь — нюхает коксохим и катается на совковых метро :)
Плохая экология и транспорт? Работать надо больше ))

Уважаемые господа — читают книги, статьи, кодят до кровавых мозолей на пальцах и вытекающих на клавиатуру глаз

Ухты, уважаемые господа, а как крепостные прям.

Вот ты нашел место, где, о нифига себе, есть подземная парковка. Подозреваю, что в лучших наших традициях паркомест там существенно меньше чем квартир.
А оказывается, что наличие парковок, бассейнов, садов и прочее может быть стандартом пристойного жилья.

Куда можно пойти походить, например, на Тракторах, или ХолГоре?

Я как-то подумал, а не переехать ли поближе к работе, чтобы пешком ходить, квартира все равно съемная. А потом решил, что я так отниму у себя ежедневную поездку на мотоцикле.

А на Госпроме сделали отличный парк с фонтанчиками,

И воткнули в парке Шевченко фонтан похожий на торт с обезьянами.

Я уже молчу про Ле Сильпо на Космической, где можно хотя бы нормальную еду купить.

Да, классно жить в нищей стране, приходится выбирать место, где продуктовый приличный, ваще огонь.

Подозреваю, что в лучших наших традициях паркомест там существенно меньше чем квартир.

Если ты арендуешь там не