Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Почему предрассудки мешают нанимать лучших сотрудников и как с этим бороться. Понимание Diversity, Equity & Inclusion

— Кристина, ну пойми, мы не можем нанять Свету. У нас в команде только парни, да и выпить по пятницам любят. Такая милая девушка у нас просто не приживется, не вывезет.
— А точно ли мы можем его нанять? Ну...он же...чернокожий.
— Кристина, ну ты же понимаешь, сотрудник Х не сможет попасть на корпоратив. Он ведь в инвалидной коляске. Заведение, которое мы выбрали, не предназначено для таких.

Я уверена, у каждого рекрутера вспомнится немало похожих диалогов — с коллегами, нанимающими менеджерами или лидами. Такие разговоры на работе шокировали бы большинство американцев или европейцев (которые родились хотя бы после 1920 года), но для нас они все еще остаются нормой.

«Женщины — слишком мягкие, чтобы быть руководителем», «азиаты — умненькие», «чернокожие быстро бегают», «мусульмане — агрессивные», «мама двух детей не сможет работать с 9 до 18» — это не просто наши предрассудки. Это то, что мешает бизнесу нанимать объективно лучших сотрудников, развивать продукты, получать больше прибыли, внедрять инновации и быть более устойчивым к переменам.

Я Кристина Голышева, создательница дизайн-рекрутингового агентства Hirey.io. Сегодняшняя статья о Diversity, Equity & Inclusion. DEI — это понимание того, что каждый человек уникален, признание наших индивидуальных различий. Этими различиями могут быть раса, этническая принадлежность, пол, сексуальная ориентация, социально-экономический статус, возраст, физические особенности, религиозные или политические убеждения и прочее.

Я не эксперт в DEI, хотя эти принципы стараюсь использовать как в корпоративной, так и в личной жизни. Узнавая что-то новое о DEI-практиках, осознаю, как далеко я еще от полного понимания этих концептов. Но сегодня я беру на себя ответственность обсудить эту крайне важную и сложную тему.

В сегодняшней статье через примеры из своего опыта, наблюдения и многочисленные ссылки на другие ресурсы я попробую донести важность DEI в компании и как минимум дам точку старта для развития культуры Diversity, Equity & Inclusion в вашей команде. По принципу инклюзивности этот материал написан для всех, вне зависимости от вашей роли в компании, опыта, сферы, образования и так далее. Общей может стать только цель — узнать больше, стать лучше, выяснить, как самые крупные игроки в IT становятся лучше.

К сожалению, эквивалентов сегодняшних ключевых понятий в русском и украинском все еще нет, поэтому заранее приношу извинение за нагромождение англоязычных терминов.

Intro





Источник

Думаю, вы отлично помните школьную загадку об автомобильной аварии, над которой некоторым приходилось ломать голову часами. Признаюсь честно, после дня глубочайших раздумий я полностью приняла свое поражение и попросила друга подсказать ответ.

Что мы подумали, когда узнали, что хирургом была мать: «Как же так! Ведь я даже не могла предположить того, что хирург — это мама, женщина!». Загадка наглядно демонстрирует наши предрассудки, в которых себя винить не стоит. Они много лет укоренялись в нашем бессознательном, и часто события/люди/факты за доли секунды становятся триггерами предрассудков. Получается, что выводы о ситуациях мы делаем еще до того, как осознаем и анализируем факты.

Причина, по которой вы не смогли сразу отгадать загадку, — неосознанные предубеждения. Они тысячами лет помогали людям выживать. Мы должны были понять, кто представитель нашей стаи, а кто — чужак. Кто друг, а кого стоит остерегаться. Времена меняются, и сейчас эти предвзятости больше не нужны. Но они настолько прижились в нашем бессознательном, что мыслить объективно можем, только если подловим себя на bias’е, проанализируем его, «переступим» через него, тогда уже сможем судить объективно о ситуации.

Это хорошее упражнение, но оно станет лишь точечным решением проблемы bias’а в одной из миллионов подобных ситуаций. Чтобы бороться с этим глобально, важно осознать, что Diversity, Equity & Inclusion — это long run, целый концепт и методология. Это система, которую нужно намеренно внедрять в культуру компании. Чтобы DEI-стратегии сработали, они должны быть вшиты в нее.

Почему это важно

Независимо друг от друга и почти одновременно MacKinsey Institute и Peterson Institute провели исследования и обнаружили позитивную взаимосвязь между гендерным, расовым и культурным разнообразием и результатами организаций.

Исследования говорят о том, что разнообразие и инклюзивность улучшают результаты компаний, эффективность команд и мотивацию сотрудников. Корпоративная культура с высокой степенью инклюзивности демонстрирует большую инновационность. Компания, которая слышит и учитывает многие голоса и мнения, получает лучший финансовый показатель и уверенность в будущем.

MacKinsey в своем исследовании доказали, что компании, которые находятся в верхнем квартиле по расовому, гендерному и этническому разнообразию, получают на 35% больше прибыли, чем компании с меньшим уровнем diversity. Диаграммы иллюстрируют вероятность финансовых показателей выше среднего по рынку у тех, кто заботится о расовом, этническом и гендерном разнообразии:

Источник

Дин Стокер, CEO компании Alteryx, в своей статье для Forbes объясняет одну из причин успешности инклюзивных компаний: «В моей компании пользователи — в 80 странах. Они говорят на многих языках. Это мужчины, женщины, ЛГБТК и представители практически всех национальностей. Поддержка наших пользователей и создание для них качественных продуктов требует разнообразия в том, как мы создаем эти продукты, а это означает, что в наших командах будет задействован полный спектр людей, в том числе в высшем руководстве и совете директоров».

Суть в том, чтобы создавать продукты для всех. Мы и должны быть этими всеми: представителями разных рас и национальностей, гендеров и культурных групп.

Что такое Diversity, Equity & Inclusion

Diversity

Наиболее близкий перевод — разнообразие. Отвечает на вопрос Who is at the table? Дословно: кто за столом, а значит, кто участвует в принятии решения, кто в команде?

Люди могут внести diversity в команду благодаря своему внешнему виду, полу, религии, возрасту, сексуальной ориентации или жизненному опыту.

Словом diverse мы можем охарактеризовать команду или организацию. Но понятия diverse candidate не существует, так как, называя одного из участников «diverse» (например, женщины в команде Data Science), мы автоматически присваиваем остальным (гетеросексуальным мужчинам) категорию «нормальности». Diversity — это относительное понятие. Оно проявляется в составе команд и измеряется в зависимости от ее участников.

Мы все разные, и наша работа в качестве хайринг-менеджеров или рекрутеров заключается в создании команд, которые признают, развивают и ценят разнообразие в своих коллективах. Например, в Google несмотря на то, что каждый из рекрутеров должен использовать стратегии поиска diversity talent, есть еще и целая команда Diversity Recruiters, которая постоянно занимается underrepresented groups in tech (недопредставленными группами в IT). Они фокусируются на работе с женщинами-разработчиками, lgbtk+, black, latin+ и другими кандидатами.

Для вдохновения предлагаю посмотреть невероятно крутое видео от Apple о Diversity & Inclusion.

Equity

В переводе — справедливость, беспристрастность, равенство. Отвечает на вопрос What are the barriers in getting to and staying at the table? То есть какие существуют барьеры к тому, чтобы оказаться и удержаться за столом?

Поскольку у нас всех разный опыт, потребности и возможности, недостаточно всем дать равные условия для старта. Люди из маргинальных групп, менее обеспеченных семей, с ограниченными возможностями имеют меньший доступ к карьерным возможностям или вообще его не имеют.

Вот крутейшее визуальное объяснение еquality (равенство в условиях) и еquity (справедливое равенство):

Источник

Equity — это не совсем о равенстве, а о том, чтобы применять индивидуальный подход к каждому из сотрудников, учитывая его опыт и потребности. Equity означает, что каждый человек получает то, что ему нужно для справедливого развития в компании и продвижения в карьере.

Например, в Google те, кому нужно отвести деток в школу, а потом забрать их, могут начинать работать раньше, но и уходить в 15:30–16:00, что совершенно не влияет на закрытие метрик и не вызывает вопросов у руководителя.

В своей статье о DEI CEO компании Feminuity Sarah Saska сравнивает equity с тем, как компания выдает своим сотрудникам брендированные футболки:

  • если бы компания выдавала всем универсальный размер, например L, многим футболка бы не была удобной, а некоторым бы и вовсе не подошла;
  • если бы компания выдавала их в зависимости от размера — XS, S, М, L, XL, было бы гораздо лучше;
  • но что, если бы компания давала футболки нужного размера только тем, кто действительно хочет их получить? Если бы у тех, кто не хочет футболку, была возможность взамен заказать другой мерч?

Когда компания не подгоняет под одну гребенку всех сотрудников, это не только повышает лояльность, помогая людям чувствовать себя комфортно, но и дает возможность развиваться в равных условиях и в конечном счете приносить бОльшую пользу организации. А значит, положительно влияет на развитие продуктов, инноваций и, конечно, финансовых показателей.

Inclusion

В переводе — включение. Отвечает на вопрос Do all feel they belong at the table? Чувствуют ли все, что они включены в развитие продукта, принятие решений?

Инклюзивность не появляется естественно, даже если все наши команды diverse. Руководители и сами сотрудники должны создавать ее. Инклюзивный дизайн — это дизайн для всех. Это об опыте кандидата или сотрудника в компании: насколько ему комфортно, исходя из личных/культурных потребностей? Чувствует ли он, что будет услышан?

Главным в инклюзивном дизайне организаций, процессов или продуктов становится принцип Ban the аverage. Примером такого дизайна являются звуковые сигналы для людей с нарушением зрения на светофорах в Украине или наличие комнат для медитации либо молитв во многих крупных компаниях в США, чтобы те, кто, согласно верованиям, молится несколько раз в течение дня, могли уделить этому время.

Создавая инклюзивный продукт для человека с особенными потребностями, ты создаешь продукт для всех пользователей. Например, в тех же комнатах для медитации в Google можно просто отдохнуть от шума оупенспейса, даже если не практикуешь медитацию.

Что делают FAANG и другие техгиганты

В первую очередь крупные игроки начали бороться с неосознанными предубеждениями:

Затем многие начали создавать Diversity Reports, в которых рассказывают о своем прогрессе в diversity-найме и удержании. Также они публикуют информацию об этническом, расовом, гендерном соотношении в своих командах:

Они развивают kickstart-программы для тех, у кого, возможно, не было доступа к качественному техническому образованию:

Были созданы организации, цель которых — развитие DEI в IT:

  • Catalyst — помогают делать компании более women-friendly;
  • WIT (Women in Technology);
  • Black Girls Code;
  • Include — помогают имплементировать DEI.

Выводы

Я не буду снова говорить о важности DEI в мире, личных отношениях, построении компании и рекрутинг-стратегии. Я просто оставлю ссылку на трогательное видео об эксперименте с куклой, которое убедит вас в этом вместо меня.

P.S. Язык во многих лингвистических школах — отображение национальной культуры, мира, обычаев, ценностей социума. Язык и культура — полностью взаимосвязаны. Отсутствие некоторых слов или терминов в нем, невозможность описать какой-либо концепт в большинстве случаев говорит об отсутствии этого концепта в культуре. Это я к чему? Кажется, нам стоит придумать слова для обозначения важных англоязычных терминов, о которых сегодня говорили в статье :)


Чтобы не пропустить новые статьи Кристины Голышевой — подпишитесь на нее в телеграм-боте Ленты DOU.

LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

Раз вы использовали боянистую картинку, я использую такую же. img-9gag-fun.9cache.com/...​photo/anjGZ8b_460swp.webp

Кристина, а как лично Вы решаете этот вопрос в своей компании? Ответьте на пару вопросов, пожалуйста:

1) Какой у вас процент мужчин и женщин? Соблюден ли гендерный баланс?
2) Какие меры вы предприняли, чтобы избежать дискриминации небинарных людей и транс-персон?
3) Скольких лиц с ограниченными возможностями вы трудоустроили?

Сьогодні в подкасті Джо Рогана почув фразу, яка є квінтесенцією адеватності: «Свобода породжує нерівність». Пояснюю:

При наявності рівних можливостей та рівних умов, завжди будуть ті, хто краще справляється із поставленою задачею та ті хто справляється гірше.
Це абсолютно не залежить від характеру задачі, програмувати, шукати баги, ловити рибу, копати город, полювати, продавати і т.д. Чому одні справляються краще, а інші гірше, теж не принципово, генетика, мотивація, досвід, щасливий випадок. Не принципово це тому що кожна нова задача, яких протягом життя і кар’єри будуть тисячі, буде вимагати нових навичок та нових інструментів і людина яка погано ловить рибу, може чудово продавати цю рибу і навпаки.

Тобто вільні люди без штучних обмежень завжди будуть в нерівності та автоматично утворюватимуть ієрархії через нерівність результатів.

Вільне суспільство має вільний ринок. Вільний ринок завжди буде винагородужвати успіх.

Задача держави захистити тих, хто зверху ієрархії або, як мінімум не заважати, тому що вони генерують успіх який генерує розвиток всього суспільства та дати можливість реалізувати свої можливості тим хто внизу піраміди.
Якщо штучно обрізати можливості тих хто зверху, через завищені податки, неадекватні квоти, політику «Отнять и поделить» та подібне, абсолютно кожен член суспільства постраждає. Хто не згоден, згадайте таке поняття як «Розкуркулення» та те, що сталось відразу за цим, нагадаю, голодомор, однією з причин якого було розкуркулення.

Гораздо интересней не топик

Почему предрассудки мешают нанимать лучших сотрудников и как с этим бороться. Понимание Diversity, Equity & Inclusion

А его последствия: Почему предрассудки заставляют нанимать не лучших, а в угоду Diversity, Equity.

MacKinsey в своем исследовании доказали, что компании, которые находятся в верхнем квартиле по расовому, гендерному и этническому разнообразию, получают на 35% больше прибыли, чем компании с меньшим уровнем diversity.

На самом деле выводы абсолютно лживы. В топе находятся компании, которые нанимают профессионалов, в жопе находятся компании, которые нанимают людей только по одному признаку, либо которые нанимают всех подряд, только лишь бы разнобразие было. И только лишь как следствие — в успешных компаниях _может_ быть большой уровень diversity, потому что отбирали только профессионалов.

Equity

На цій картинці потрібно виписати штраф всім трьом, бо вони дивляться матч, не купивши квитка.

І в цій картинці криється древнє і могутнє зло ліваків.
Замість того, аби дати можливість заробити всім трьом, аби вони змогли купити квитки і дивитися матч в комфорті та ближче, ліваки будуть робити все що завгодно, городити конструкції костилів, накидувати ящики, ламати паркани але ніколи не визнають, що людина просто повинна мати умови аби ефективно заробляти і мати змогу купити квиток на матч.

351 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Чудова стаття, дякую. І за позицію — теж.

Ой быгыгы...

twitter.com/...​22963321994289154?lang=en
9:06 PM · Nov 1, 2020

There’s a big difference between equality and equity.
There’s a big difference between equality and equity.
Equality suggests, "Oh everyone should get the same amount.
The problem with that, not everybody’s starting out from the same place.
So, if we’re all getting the same amount,
But you started out back there and I started out over here —
We could get the same amount,
But you’re still going to be that far back behind me.
It’s about giving people the resources and the support they need,
So that everyone can be on equal footing
And compete on equal footing.
Equitable treatment means we all end up at the same place.

„3 ноября 2020 года 80 млн. американцев проголосовали за коммунизм” © Андрей Илларионов

Я отчасти поддержу автора. Справедливое равенство, конечно хорошо. Например, все должны быть способны передвигаться без препятствий по городу, и посещать развлекательные места.
Так же, хорошая вещь — равноправие. Например, при разводе ребёнок может остаться с мужчиной, и женщина будет платить ему алименты в таком случае. Или, депутат, нахулиганивший в ресторане, должен быть задержан, как и любой другой человек.

Но это «справедливое равенство» не должно применяться к работе. Ибо оно сразу становится несправедливым. Например, шофёры в основном мужчины потому, что физиологически более приспособлены к этой работе. А, например, кассиры — чаще женщины, по той же причине. Посади половину шоферов за кассу — у них выручка с большей вероятностью не сойдется. А половина кассирш, переведённая в шоферы — столкнётся с проблемами повреждения громоздкого транспорта, либо не уложится в заданные сроки/расходы по перевозке. Так что равенства в этом плане существовать и не должно, ибо его в природе нет.

П.С. Раз автор упомянула про загадку про хирурга, то видимо не в курсе, что это такое — работа в хирурга в приёмнике. Там каждая операция уникальна. Но, даже если отбросить этот момент, нужно помнить про большую нагрузку на психику. Потому там только мужчины и работают. Женщины-хирурги могут быть хороши в плановых операциях, где всё уже известно и заранее рассчитано: офтальмологи, стоматологи, и т.п.

про шофёров и кассиров бред. в швеции значительная часть водителей огромных сочленённых автобусов — женщины, значительная часть кассиров в магазине — мужчины. а чем дальше на восток, тем больше отэтовоот сексистского гавна у людей в голове.

В Канаде (Оттаве) где-то 50/50, что водителей автобусов, что кассиров, но самое интересное после того как одна мадам снесла второй этаж автобуса и убила несколько людей, журналисты начали копать статистику и докопали до того, что информацию полностью снесли из публичного доступа по требованию профсоюза. В Швеции есть статистика ДТП общественного транспорта с участием женщин?

Писал с телефона, хочу продолжить мысль. Я клоню не к тому, что женщины плохо водят, а к тому что женщины, как и мужчины, которые водят хорошо, делают и много других вещей хорошо, и в водители автобусов не идут, потому что могут себя реализовать где угодно. Журналисты раскопали, что требования к женщинам были настолько занижены, что абсолютно игнорировался факт отсутствия опыта вождения, брали кого попало, лишь бы для красивой картинки равенства. Водитель, которая убила людей попадала до этого три раза в аварии и все по её вине и из-за наличия профсоюза она не только не была уволена, а даже не была послана на курсы повышения качества вождения. И это уже не шутки, когда DE стоит жизни людям. Одно дело нанимать кассиров, программеров, ПМов и совсем другое людей, которым ты должен доверить жизни. Да и водителю тоже жизнь поломали, была бы себе кассиром и жила бы спокойно за тот же wage, а так внушили ей — да херня, справишься, вот все водят и ты сможешь!

www.cbc.ca/...​us-crash-charge-1.5257282

Фактически это наглядный пример к чему приводят снижения требований ради того, что дать возможность нанимать всех.

Статистика:
www.cbc.ca/...​nspo-crash-data-1.5206244

Fault data redacted. What the data can’t tell us, because the city redacted the information, is whether or not the driver was at fault.

Убрали всю информацию о водителях, включая стаж, квалификацию, пол, и т.д.

Это не сексизм, это физиология. При чём, научно и статистически подтверждённая. Разница между женским и мужским организмом имеет место быть — от кожного покрова до организации мозга.
Примеры с шоферами и кассирами — это лишь примеры, для демонстрации этого факта. Конечно, реальность намного шире.

П.С. не надо путать общественный транспорт, где человек изо дня в день крутится по одному маршруту только вперёд, без использования заднего хода и навыков парковки (да и зачастую — даже на отдельной полосе), вплоть до того, что знает, в какое время загорится светофор на следующем перекрёстке — с реальными водителями на нестандартных маршрутах, с нестандартными ситуациями на дороге.

Видел статистику, что женщины в среднем более безопасно водят машины, тк чаще делают все по правилам.

www.independent.co.uk/...​er-study-uk-a8512706.html

Женщины реже попадают в ДТП по своей вине, но чаще в серйозные ДТП.
В среднем делают чаще по правилам, но не принимают решения в ситуациях, когда от этого зависит чья-то жизнь.
Грубо говоря если надо сделать выбор между повреждением машины и себя и пешехода — стопорятся.
Опять таки, в среднем.
Тут таки гормоны и связанные с этим эффекты. Средняя реакция женщины в непонятно ситуации — замереть и подумать, а мужчины — что-то зафигачить,а потом уж думать. Мужчина с большой вероятностью сделает не то, что было надо. Но маловероятно, что не будет делать ничего.
Исключения, конечно, бывают. Но не так уж глобально.

за равноправие забудьте — оно от природы не предусмотрено.

за равноправие забудьте — оно от природы не предусмотрено.

И какие же права не предусмотрены одним группам людей и предусмотрены другим от природы?

Вы видимо попутали понятия равенства и равноправия. И про это я писал в комментарии выше.

Так что равенства в этом плане существовать и не должно, ибо его в природе нет.

Відсутність відповідних термінів в мові якби підказує вам що вони штучно створені/вигадані ;) Придумувати новояз це улюблене заняття лівих ;) А до вашої картинки є прекрасна цитата яку ви чомусь не додали «От каждого по возможностям, каждому по потрєбностям!» © впегьод товагищи!)

Відсутність відповідних термінів в мові якби підказує вам що вони штучно створені/вигадані ;)

Різноманіття, справедливість і включення. Терміни якби є.

Різноманіття

Ты бл@дство с разнообразием не путай! © анекдот

1. На хрена мне разнообразие на работе? Нужны люди, что будут её делать А кто они — да хоть марсиане. Ну абсолютно пофиг с кем они спят, какой цвет кожи, сколько лет и т.п. Главное размер профита.
2. Справедливость? Так я не суд. Да и в суде справедливости нету
3. Включение вообще не понятно о чём

Знайомі соціологи кажуть, що помітили кореляцію з кількістю лікарняних ліжок та діверсіті в суспільстві — чи менше ліжок стає тим більше градус диверсіті у суспільстві.

Кстати из интервью с Кристиной — youtu.be/VvRVf7_j5gQ?t=850 Если что черные американцы — это все равно намного лучше чем эмигранты из экс СССР (ーー;)

youtu.be/VvRVf7_j5gQ?t=1414
Еще немножко лулзов:
как все быстро меняется. Apr 8, 2020 — в дайверсити не было необходимости в Украине, а сейчас резко появилась. Может увеличилось количество иммигрантов из Латинской Америки?

Но в целом норм интервью, каких-то критических нестыковок не заметил. Послушать полностью было бы интересно. Ну и вывод выше тоже довольно спорный.

И не забудьте про «air condition diversity», на который все ложат болт.

Удалось побить рекорд в 5к?)

Yeap, давно 6к + жду happy new year)

Я правильно понимаю, что в гугле есть отдельная команда, которая занимается чёрными? То-есть выделяет людей по цвету кожи и работает с ними отдельно по особым правилам, основываясь на цвете их кожи?
Разве за это боролись в средине прошлого века активисты, которым не нравились выделенные «места для чёрных»? Или если места для чёрных не в конце автобуса, а в начале то всё в порядке?

Чтобы у конторы не отсуживали по миллиарду в месяц (на это дело и Oracle хватает) + еще и на адвокатов не уходило еще по 500-т миллионов — им приходится этим заниматься. Насколько я понимаю это не отдельная команда — так должны делать вообще все HR-ры. Это не только гугл а в почти любой американской компании такое. В штатах полно разных патентных тролей и прочих людей и организаций которые живут с судебных разбирательств.

Десь так, у топових компаніях є навіть посада Chief diversity officer.

Жесть тут в комментариях творится. Радикальные праваки против радикальных леваков, аксиома Эскобара во всей красе.

Читаешь комменты, прям гордость за аудиторию dou по поводу взглядов на равноправие и левачесто.

Люди могут внести diversity в команду благодаря своему внешнему виду, полу, религии, возрасту, сексуальной ориентации или жизненному опыту.

Вот скажу честно — когда я отправляю заявку админу сделать мне новую виртуалку, мне совершенно пофиг, какого он пола, внешнего вида или сексуальной ориентации.
Мне важно, чтобы в правильный срок мне выдали правильные ресурсы.
Все!

И для этого администраторов должны набирать по профессиональным скиллам, а не по принципу «так, панк у нас уже есть, женщина есть, бабушка есть — о, трансов нет! надо брать!!!»

Коли наступний раз на ДОУ розповідатимуть про айті-команди як про колектив думаючих, з різноплановим підходом до вирішення проблем, які потребують відповідних умов для розкриття творчих задумів, нестандартних рішень та вміння слухати різношерсту аудиторію, вставлю ваш коментар — айті-команда це адміністратори, чия роль звелася до видачі ресурсів з складу.

еще допишите что пирожное картошка, на самом деле не картошка

У Вас проблема с пониманием прочитанного?

«- Чому не варто не відкидати сівішки жінок — можна пропустити хорошого кадра
— АА! Лівакі! Наказуть наймати некомпетених!!11! Жінки не воюють!! Роз-ку-ка-ре-ку-лення» (воюють насправді)
Деякі мужчінкі такі мужчінки))
Видихніть, і перечитайте хоч заголовок — тут мова про КОМПЕТЕНТИХ співробітників, не обов"язково білих чоловіків

Марина — це все тому що ми білі, я так і знав.

Неа. Это потому, что мы все мужчинки(даже те мужчинки, которые девченки), а не Марина не читает посты, под которыми отвечает.
Смысл отвечать в споре человеку, который спамит одной легко понимаемой идеей и для которого даже все статьи в медицинских журналах — бред, ибо «имеют критичный недостаток».
Кстати, к себе в команду я бы такого человека не взял, не важно девочка, мальчик, представитель ЛГБТ или пенсионер. И, конечно, это дескриминация, по проф признаку.

Там все тоньше — там Elixir :) А вообще когда я ходил на курсы английского гендерную тему все время поднимали, чтобы дискуссию раскрутить. Девахам эта тема ну прям очень нравится.

Та я не против гендерной темы. И тем более мне пофигу на адептов нетипичных языков, они даж е полезны иногда(когда заказчику деньги неважны).
Я против споров без учета аргументов соперника. Ну а смысл с таким человеком работать?

Ну хочется ей мужского внимания, она и наваливает на вентилятор. А ты прям серьезно воспринимаешь.

Смысл отвечать в споре человеку, который спамит одной легко понимаемой идеей и для которого даже все статьи в медицинских журналах — бред, ибо «имеют критичный недостаток».

когда холостяковал, активно посещал женские форумы. чтобы разобраться

Марина похоже — типичный образчик усредненной посетительницы женского форума
там же главный лозунг: «все мужики — козлы»
теперь конечно он звучит политкорректней, да и все.

ну ниче, изольет горюшко бабское на доу, да и вернется на «родину»

Чому не варто не відкидати сівішки жінок — можна пропустити хорошого кадра

А кто отбрасывает сисишки женщин?

Мадам здесь АйТи, если у вас опыт эйчарка притащит с той стороны экрана магической силой. Всех здесь берут. Вот если нет опыта, то увы — там выбирают

Якщо говорити про расизм в українському IT, то він справді існує, але жертвами її є не африканці чи азіати, бо їх у нас майже немає, а перш за все самі українці. Існує не одна контора, де кар’єра місцевих негрів-українців сильно обмежена, бо починаючи з певного рівня на позиції завозять «своїх» експатів. Це стосується і західних фірм, і російських.

Это не расизм — это коннекшенсы. Обычное своячничество.

Мне попадалось определение этому как — «принцип ППП». Преданность, Преданность, Преданность — возникает когда происходит массовые нарушения и от человека который будет посвящен по должности в те или иные схемы требуется самое главное — чтобы не заложил ни по злому умыслу ни просто по глупости. Обычно получается «компания семейного типа» на выходе ну или «колхоз».

Да, е*аный совковый блат как был так и остался.
У буржуев он тоже никуда не делся.
Продвинуться выше по лесенке можно, но до какой то грани, выше которой не прыгнуть или прыгнуть, но через стать «своим замазанным» и не прям вчера :)))

А хто заважає українцям створювати свої міжнародні компанії і завозити туди своїх керівників?
Це я до чого? Здається ця практика поширюється не тільки в Україні. Якщо глобально подивитися на керівників заводів «рідненького» Bosch, то там німці і в Москві, і в Нью-Йоркській області, і на Цзянсущині.

З тим самим успіхом можна сказати, мовляв, а хто заважає неграм створювати свої кав’ярні, чого вони лізуть в заклади для білих. І так справді казали, і це і є расизм.

Якась зовсім неаналогічна аналогія вийшла. Ви зараз керівників компаній з відвідувачами кав’ярень порівняли?

Я порівняв співробітників з відвідувачами.

Именно так. Не нравится — проходи мимо

А хто заважає українцям створювати свої міжнародні компанії і завозити туди своїх керівників?

Не научились ещё завозить своих управленцев, как ни стараются — всё равно на всех должностях оказываются кума, жена, любовница, тёща, etc. Ну и галера идёт на дно, как правило.

Так і є: в Україні навчилися чому завгодно, тільки не управлінню. Втім, в цьому немає провини умовних американців, котрим простіше поставити свою людину, котра говорить з ними однією мовою: в прямому та переносному сенсах.

0. Відсутність власних капіталів і доступа до інвестицій такого ж рівня як в США або Німеччіні . 1. Відсутність ринків збуту у власній країні на яких можна було зробити бутстрапінг і вийти на міжнародний ринок без інвестицій 2. Податкова система і корупція яку вона породжує 3. Митні обмеження (навідь рахунок в іноземному банку було заборонено мати без спец дозволу НБУ, і куди приймати платежі від міжнародних клієнтів) 4. Ризики які пов’язані з політичною нестабільністю (гуляючі курси валют, постійних зміни мало не всього тощо) — І попри все, в нас є приклади Stalker і gitlab

А чому самі українські ІТ-шники воліють працювати у іноземних компаніях з іноземним керівництвом?

Бо там більша зарплатня — подекуди в тричі. Жити і їсти треба сьогодні — а не в світлому майбутньому.

MacKinsey в своем исследовании доказали, что компании, которые находятся в верхнем квартиле по расовому, гендерному и этническому разнообразию, получают на 35% больше прибыли, чем компании с меньшим уровнем diversity.

Интересно было бы посмотреть из вводы для НБА и НХЛ ;)

Diversity — это относительное понятие. Оно проявляется в составе команд и измеряется в зависимости от ее участников.

Диверсити как дышло, куда повернёшь туда и вышло ;)
Но спасибо за разъяснение. А то у меня всегда были непонятки с этим. Слишком сложные тест кейсы создавал :)

...как и ожидалось, автор топика быстро скатилась к расиским и сексиским аргументам.

в действительности, кому интересно, тот следил и участвовал в подобных холиварах.
недавно, старый знакомый подбил свой итог. Долго рассказывать что он и кто он, скажем так — матерый технарь, давно в германии, сейчас в швейцарии, работал и в сименсе, и т.д.
но его выводы не оригинальны, так что авторство не важно:

«По Европе бродит призрак феменизма»
Ввязался в несколько споров защитников женщин. (Причём, с многобуквенными заявлениями «Посмотрите, какие же мы сволочи!» обычно выступают мужички, а потом к ним в комментарии слетается хор восхищённых дам, давая коленнопреклонённому самцу погреться в лучах женского восхищения.)

Во-первых, почему у женщин зарплаты меньше. (В основном потому, что они предпочитают не жертвовать отдых работе и не лезут туда, где надо вкалывать до чёртиков, но выкрутасы статистики мы сейчас отбросим.)

Проблема в том, что женщины хуже ведут переговоры о зарплате. Частично это воспитание, частично — гормоны, частично — убеждённость, что агрессивная женщина будет воспринята как истеричка.

Тот кто ищет согласие всегда проиграет тому, кто готов не поступиться принципами. (И долго будет спорить, вырывая у работодателя каждую копейку. Потом хлопнет дверью, уйдёт и опять вернётся.)

Кстати, сильнее всего тёток жмут именно тётки. Особенно, если кандидатка претендует на зарплату больше или должность лучше, чем те, которая принимает. (И это тоже психология, посмотрите на типичное взаимодействие невестки со свекровью.)

Ещё мужика (с неправильным цветом кожи, естественно) никогда не возьмут просто по квоте или за сиськи. (Исключения бывают, но очень редко.)

Соответственно, кандидат, который идёт не за деловые навыки, соглашается на те деньги, которые дают. Причём, и резюме, и обозначение должности у принятых на работу за полезность и для заполнения квот примерно одинаковое, что даёт возможность говорить об одинаковом труде и одинаковом опыте. Впрочем, составители статистики обычно не учитывают даже то, что среди слабого пола больше распространена частичная занятость.

Ещё мужики просто уходят, если зарплата их не устраивает, а тётки жалуются. И даже, когда не уходят, стратегии запросов на повышение сильно различаются. Мужики добиваются славы (ролевая модель солдата), тётки ждут, когда их оценят (ролевая модель принцессы). Сколько в этом культуры, сколько воспитания, сколько биологии — фиг знает. Одно понятно, что менеджеры, как и мужья, недостаточно владеют навыками телепатии, чтобы адекватно оценить и женские желания, и женские успехи.

И, да. То, что нынче называется феминизмом, совершенно не поднимает женщин, чтобы они могли играть с мужиками на равных.

Во-первых, цель этого политического уродца сделать людей управляемыми. Нет ничего полезнее для политики чем толпы обездоленных и ущемлённых.

Во-вторых, играть на жалости банально проще. Одно дело, рассказывать про злых мужиков и внедрять выученную беспомощность, и совсем другое, объяснять плюсы и минусы в психологических типах, рассказывать о мужской культуре соперничества и учить вести переговоры.

Я видел тёток, которые это умеют. И это страшно, потому что большинство мужиков против них банально не тянут.

Биология и гормоны играют большую роль, но сверху стоит разум, который позволяет прикрыть недостатки и развить преимущества пониманием и тренировкой. Причём, обучить женщину контролю над эмоциями и мужской жестокости гораздо проще, чем развивать в мужике женскую интуицию и эмпатию. (Плюс, конечно, культура жёстко высмеивает такие попытки, а психология отправляет проявляющих такие качества мужчин прямиком к пидорасам.)

Теперь про спасение бедных женщин от зависимых отношений.
...
Естественно, проблема домашнего насилия существует. Естественно, решать её пытаются самым дебильным способом. Между тем, реальные законодательство и судопроизводство однозначно показывает, что под флагами радетелей за добро строится тоталитарное общество.

Это именно те благие намерения, которыми выстлана дорога в ад. Причём, это совсем не теория.

Сейчас любого человека можно стереть в ноль элементарной подставой. И, даже, не надо никого подкладывать. Протоколы современной психологии и всяких стервятников, кружащих над наивными дамочками, позволяют провести беседу таким образом, что в результате получится доказательство любой мерзости. (По крайней мере у чиновника на бумаге.) Плюс, при усиленной медийной шумихе совершенно без всякого гипноза можно создать наведённые воспоминания. («Ну ты же сказала, что нет. Должна была сказать!»)
...

там по линку еще много интерсного, чел схлеснулся с швейцарской системой социальной защиты детей
когда пошел в школу разбираться с булингом его сыновей, за то что они ненастоящие немцы(хотя младший родился уже в Германии) то в ответ:
его и жену чуть не лишили детей.
vit-r.dreamwidth.org/1078131.html

такая вот тишь да гладь в развитой европейской цивилизации.

Спасибо за столь объемный комментарий!

Проблема в том, что женщины хуже ведут переговоры о зарплате. Частично это воспитание, частично — гормоны,

А можете, пожалуйста, рассказать больше о том, как выглядит механизм влияния гормонов на навык переговоров о зп?
Кажется, эта тема заслуживает отдельной статьи-исследования, звучит очень инновационно.

А можете, пожалуйста, рассказать больше о том, как выглядит механизм влияния гормонов

Тестостеро́н (от «тестикулы», «стерол» и «кетоны») — основной мужской половой гормон, андроген. Синтезируется из холестерина клетками Лейдига семенников у мужчин, а также в небольших количествах яичниками у женщин и корой надпочечников и у мужчин, и у женщин.
...
Агрессия и преступность
Большинство исследований подтверждают связь между преступностью среди взрослых и тестостероном. Большинство исследований также обнаружили, что тестостерон связан с поведением или личностными особенностями, связанными с преступностью, такими как антиобщественное поведение и алкоголизм.
...
Исследования также показали, что у некоторых участников применение тестостерона усиливает словесную агрессию и гнев.
Тестостерон значительно коррелирует с агрессией и конкурентным поведением и напрямую поддерживается последним.

звучит очень инновационно.

это было из википедии.

Спасибо, текст из википедии понятен. Но, к сожалению, не вижу как это связано с обсуждением зарплаты. Можете, пожалуйста, объяснить своими словами? Чтобы обсуждать оффер необходима словесная агрессия?

Но, к сожалению, не вижу как это связано с обсуждением зарплаты

ок, скопирую, раз проблемы с чтением лонгрида (поколение Z, клиповое мышление?):

Во-первых, почему у женщин зарплаты меньше. (В основном потому, что они предпочитают не жертвовать отдых работе и не лезут туда, где надо вкалывать до чёртиков, но выкрутасы статистики мы сейчас отбросим.)
...
Мужики добиваются славы (ролевая модель солдата), тётки ждут, когда их оценят (ролевая модель принцессы)
Чтобы обсуждать оффер необходима словесная агрессия?

зачем же прям агрессия. просто клыки показать — будет достаточно :)

просто нужно уметь торговаться. а так как предлагающий оффер не знает истинной ценности кандидата (см пример о рынке персиков и лимонов, В 2001 году Джордж Акерлофа получил нобелевскую премию по экономике за анализ рынков с ассиметричной информацией

«Персики, лимоны, рынок вакансий в IT и как все это связано»
www.itweek.ru/...​/blog/management/7353.php
)

то офер скорее получит тот кто смог добиться преувеличения собственной ценности, чем тот кто ждал что предлагающий оффер протелепатирует, и сам догадается — какой ценный перед ним работник.

ну и там далее по тексту, выше, было о дальнейшей игре — «кулаком по столу: ДАЙте мне зп!» или «а-а-а, когда же мне повысят...»

скромность в этой игре — это проигрыш. нескромному.
и неумение идти до конца, на риск — тоже.
все ж в посте было, копипастить тоже?

или связь «клыков» и тестостерона пояснять?

и было что его недостаток, в силу биологических причин, можно компенсировать тренировкой навыка мужского конкуретного поведения.

ну как героиня «Солдат Джейн» отрастила себе пенис, чисто по фрейдовской модели, и стала своим в доску — мужиком

то офер скорее получит тот кто смог добиться преувеличения собственной ценности, чем тот кто ждал что предлагающий оффер протелепатирует, и сам догадается — какой ценный перед ним работник.

+100500. Скромность — залог провала переговоров.

Чтобы обсуждать оффер необходима словесная агрессия?

Нужен агрессивный подход. Чтобы выбить себе зарплату серьёзно выше рынка, например, я предложил с точки зрения работодателя серьёзный челлендж — справляюсь с ним за 2 недели, получаю зарплату, которую я хочу и другие мои условия, не справляюсь — ухожу, так и не заходя в компанию. Это всегда работает — главное справиться %)

Ой да пожалста
Это раз
Тестостерон и другие андрогены эволюционировали для того, чтобы сделать мозг более мужественным, чтобы мужчина был конкурентоспособным даже при риске причинения вреда самому себе и другим людям. Таким образом, люди с мужественным мозгом, в результате воздействия тестостерона и андрогенов в периоды внутриутробного развития и взрослой жизни, повышают свои способности приобретения ресурсов, чтобы выживать, как можно чаще привлекать партнёров противоположного пола и совокупляться с ними
Это два

Тестостерон — гормон активного действия и силы, от которого зависит появление вторичных мужских половых признаков. Именно он играет решающую роль в формировании внешности «настоящего мужчины»: низкого голоса, волосяного покрова на теле. Мужчины практически всегда готовы к риску и доминированию, что тоже определяется действием тестостерона. Его влияние позволяет мужчине сохранять стойкость духа, оптимизм, находить выход из сложных ситуаций и не сдаваться при появлении на горизонте проблем, которые бы ввели женщину в состояние паники.

При дефиците тестостерона мужчина ощущает снижение настроения и уверенности, сталкивается с раздражительностью и бессонницей, и, что еще хуже, угасанием полового влечения.

Это три
Главным гормоном для женщины является эстроген. Он отвечает за репродуктивную функцию, развитие молочных желез, красоту волос и состояние кожи. Даже поведение и настроение женщины упирается в эстроген, а его влияние на характер имеет следующий эффект: проявление сопереживания и плаксивости, появление страхов и привязанностей. Благодаря тому же эстрогену формируется стремление реализовать себя в качестве женщины: искать отношения и создавать семью. Благодаря главному половому гормону женщина легко превращается в «наседку» после рождения ребенка и имеет склонность поддерживать домашний уют для любимого мужа

Это четыре

Если концентрация эстрогена в организме мужчины резко возрастает, он становится феминным: сентиментальным, плаксивым и чересчур ранимым. То есть женский гормон «учит» мужчин чисто женской манере поведения. Повышение уровня тестостерона в женском организме обуславливает проявление типично мужских признаков: озлобленности, агрессивности, грубости, желания доминировать и соревноваться. Такую женщину начинают привлекать азартные игры и алкоголь, но уж никак не семейный уют и воспитание детей. Из хрупкой и ранимой она превращается в «железную леди». Можно ли регулировать уровень гормонов, а вместе с тем настроение и поведение? Отчасти да. Недаром же мужчины практикуют единоборства и экстремальные виды спорта, а женщины прибегают к роли «блондинки» и разрешают себе страхи.
====================================
Некоторые статьи, тут использованные, написаны с кучей клише, но суть то вы уловили?

«Высшая школа знакомств Сергея Казачинского» — очень интересный ресурс вы использовали для аргументации, не поспоришь :D
love-u.ru/...​nie-zhenshchin-i-muzhchin

Да кучу статей и википедия пишут одно и то же. Потому что это факты
И это, дорогие читатели, пример разницы м и ж в negotiations
Факты не читай, словами оскорбляйся
Ладно, забудь, мне все равно, хочешь ты узнавать новую для тебя информацию (судя по всему), или нет

куча статей — псевдонаучный бред

Тестостерон и эстроген не модулируют поведение?

та я так понимаю что период овуляции — тоже никак не влияет на поведение женщины!
а все исследования на эту тему — псевдонаучный бред.

Да я вообще не понимаю что тут происходит, я всего лишь затронул самый широкоизвестный и неоспоримый модулятор поведения — гормонами тестостероном и эстрогенами, в ответ какие то нападки как будто я говорю о гадании на картах а не науке

то и происходит
этот вопрос невыгоден феминисткам, поэтому они желчью изойдут, но будут отрицать.

рациональное обсуждение — не их поле игры.
их поле — это вытье о несправедливости, которое учинила над ними природа.
и абсурдное требование:
Я хочу быть равной — поэтому вы должны дать мне форы!

Я тоже могу быть чемпионом мира по шахматам! но в правилах вы должны снимать ферзя перед началом игры со мной.

. Из хрупкой и ранимой

была твоя психика в детсве и поныне, если ты веришь в каждую околонаучную бредню, только потому что оан тебе удобна
«хрупкость и ранимость» — гендерная по*бень, а никак не биологическая реализация

была твоя психика в детсве

Скорее всего была, а что, это должно меня как-то задеть? Тебя это ого-го как подрывает, хз почему, не нравятся законы эволюции и различие гормонов в полах?

Как человек, проживший в Нидерландах какое-то время, и который играет за один из местных баскетбольных клубов, скажу: да, чернокожие быстро бегают!

И как человек, проживший в Нидерландах какое-то время, прочитав загадку про аварию и хирурга, первым делом подумал, что это гей пара с усыновленным ребенком.

скажу: да, чернокожие быстро бегают!

это как бы старая историческая аксиома:
чёрные лидируют в беге, белые — в стрельбе

Достаточно спросить себя — я готов или готова рассматривать 45-летнего джуниора ?
Ответ на этот вопрос, если он честен, очень быстро покажет реальное отношение к людям и реальную степень равенства возможностей.
Сидя в Украине, рассуждать о афро-американцах — легко. а вот не выкинуть в корзину резюме в 2 раза старшего человека — вот он, реальный триггер.

Достаточно спросить себя — я готов или готова рассматривать 45-летнего джуниора ?

Да. Хотя бывает и такое dou.ua/...​ferent-companies/#1967160

реальное отношение к людям и реальную степень равенства возможностей.

Вот только с большой вероятностью 20-летний джун будет иметь больше преимуществ.

є тільки одна неприємна річ в diversity & inclusion — це ще один важіль коли інші люди говорять комусь що їм потрібно робити. Все починається зі статей в інтернеті, кількох наукових досліджень(при тому не всі розуміють як справді працююсь дослідження) потім підключаються політики які дуже гарно використовують ідеї справедливості для того щоб зробити собі карєру і далі весь оверхер який іде з цим: звіти, юристи, штрафи, ризики, судові позови, скорочення зарплат, скорочення найму, зільнення, закриття бізнесу, підвищення податків, бомжі на вулиці, злочинність і як фінал переїзд бізнесу в інше місце де нема регуляцій на грані з тоталітаризмом.

і як фінал переїзд бізнесу в інше місце де нема регуляцій на грані з тоталітаризмом.

Вся Долина уже свалила в Украину? :)
Регуляции от государства — это не блокер, проблема в буйных, которые видят нарушения и притеснения везде и создают плохую паблисити компаниям. Поэтому конторе дешевле нанять «Чиф Дейверсити Офисера» чем объяснять почему их литкод задачки азиаты и белые в среднем решают лучше (далеко не все способны понять почему тут дело не в расе)

це не блокер, але менше регуляцій краще ніж більше регуляцій. Якщо сьогодні вам говорять як ви неправильно наймаєте людей, і ви це ковтаєте, завтра вам скажуть що ви замало податків платите. Це сигнал, що потрібно потихеньку звалювати в інший штат.

Якщо сьогодні вам говорять як ви неправильно наймаєте людей, і ви це ковтаєте, завтра вам скажуть що ви замало податків платите.

Сегодня ты слушаеш джаз ...

Це сигнал, що потрібно потихеньку звалювати в інший штат.
Вся Долина уже свалила в Украину? :)

А що ви думаєте про парадокс толерантності? uk.wikipedia.org/...​ki/Парадокс_толерантност

Ви не думаєте що це можна звести до uk.wikipedia.org/wiki/Трагедія_спільного і uk.wikipedia.org/...​iki/Argumentum_ad_Hominem Перша про те що людям які борються за справедливість не дуже цікаво те що хтось інший постраждає, навіть якщо хтось інший це велика кількість людей. А друга про апеляцію до особистості того хто заявляє про нетолерантність. Тобто асиметрія відносно власної особистості зазвичай гарно розв’язуя такий парадокс.

Хирург/хирургиня/хирургин та сказав/сказала/сказало. Навіщо використовувати найпоширені нізкорівневіі мови без належних термінів, та ще в перекладі з однієї на іншу?

и сюда калифорнийский либерализм добрался. Зато сколько коментов уже набрали!

нанимать надо тех кто знает и умеет делать, а не кого-то еще

Так пост про то, что нанимать тех, кто умеет делать, а не у кого ХУ хромомосы

извините Марина, пост не читал, но критикую :) у меня это equality-хрень из каждого утюга лезет. по итогу нанимают неумных людей, чтобы выполнить разнарядку по equality

для вашего понимания проблемы и ее места в украинской пост-советской жизни.
в Союзе женщины работали на равне с мужчинами с 30х, если не раньше. Платили ли им меньше или что-то еще — у меня данных нет.

В Канаде женщин ввели в рабочую силу только в 80х (!!) - до этого все по домам с детьми сидели.

у меня это equality-хрень из каждого утюга лезет. по итогу нанимают неумных людей, чтобы выполнить разнарядку по equality

Чесно кажучи, я думав що стаття про це і буде. А виявилось — навпаки.

а может с эйджизма лучше начать?
ну чтобы мем — «пора сплавляться по Днепру» стал непонятным?

вообще в Украине, и в IT, есть куда более злободневнее проблемы.
в Украине даже с волонтерами на айтикурсы для детей, любого пола — напряженка.

Что делают FAANG и другие техгиганты

«Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»

У FAANG’ов бабла и власти(уже) столько, что они могут делать любую чушь — успешно.
Но стали они FAANGами потому что делали сооовсем другое.
О Джобсе только почитать, типичный начальник тиран.

Рассуждения о том что раз «FAANG так делают ...» сродни крылатому
«У них нет хлеба? так пусть едят пирожные»

Но давайте порассуждаем о мирах розовых пони.
это красиво, удобно и главное — не требует ничего кроме разговоров.

подавляющее большинство читателей этого поста ещё не дожили до возраста, где в уркоине начинается эйджизм, им єта проблема неведома. "твій біль нікого не волнує, твій біль нікого не #бе..."©

подавляющее большинство читателей этого поста ещё не дожили до возраста, где в уркоине начинается эйджизм

Он же работает в обе стороны, аля «16 летний синьор». В it это конечно не так заметно, а вот в других сферах, пока тебе лет 35 не стукнет, едва ли тебя будут воспринимать всерьез, особенно в каких-нибудь оплотах совкового мышления, вроде заводов или гос сектора.

просто 23-летние синиоры склонны переоценивать уровень своих когнитывных способностей;)

Тут я скорее ориентируюсь на условный завод, где 30 летний инженер, может многократно превосходить своих 50-60 летних коллег птушников, которые вместо развития выбирают пиво по вечерам и в последний раз что-то по теме читали когда брежнев был жив. Но все равно, они будут снисходительно относиться, аля «молоко на губах еще не обсохло, что ты знаешь, вот я тут целину подымал когда твои родители еще под стол пешком ходили»

наблюдаю тут некоторую несостыковочьку. брежнев последний раз был жив в 1982 году, и если гражданину сейчас 60, то, получается, по своей инженерной теме он читал в возрасте не старше 22 лет, а если вдруг 50 — то вообще в 12 годков :).
отношения старых инженеров с молодыми, если они выходят за пределы должностной инструкции, регулируются руководителем следующего уровня (для не слишком больших предприятий — директором завода). если молодой инженер действует в интересах предприятия, директор всегда пойдёт ему навстречу и отрегулирует отношения. я гарантирую это ©

и если гражданину сейчас 60, то, получается, по своей инженерной теме он читал в возрасте не старше 12 лет, а если вдруг 50 — то вообще в два годика

У нас уже 2030? :) Что то я засиделся на карантине 😁

регулируются руководителем следующего уровня

Который так же сидит и ждет пенсию, и с которым начинали вместе в 80-х.

та я уже поправил :)

на таком предприятии нет никакого смысла работать дальше. если у собственника нет видимости дальнейшего развития и исполнительный директор не производит необходимых для развития изменений, то лошадь умерла, слезай

Стандартный подход работы, на старых заводах, на пост советском пространстве. Обычно, это предприятия в моно городах, где жизнь завязана на нем единственном.

исполнительный директор не производит необходимых для развития изменений, то лошадь умерла, слезай

По этому технари помоложе уходят в it / уезжают работать зарубеж.

У FAANG’ов бабла и власти(уже) столько, что они могут делать любую чушь — успешно.

Куда важнее что у ФААНГ (точнее у их штатовских штаб-квартир) совсем другие проблемы (и условия) по сравнению с нашим рынком.

Но давайте порассуждаем о мирах розовых пони.
это красиво, удобно и главное — не требует ничего кроме разговоров.

Суть більшості сучасних політичних віянь, і не тільки лівих до речі. Ми за все хороше, всім треба допомагати, все треба зробити! Ну щоб ви зробили, не я))

Сьогодні в подкасті Джо Рогана почув фразу, яка є квінтесенцією адеватності: «Свобода породжує нерівність». Пояснюю:

При наявності рівних можливостей та рівних умов, завжди будуть ті, хто краще справляється із поставленою задачею та ті хто справляється гірше.
Це абсолютно не залежить від характеру задачі, програмувати, шукати баги, ловити рибу, копати город, полювати, продавати і т.д. Чому одні справляються краще, а інші гірше, теж не принципово, генетика, мотивація, досвід, щасливий випадок. Не принципово це тому що кожна нова задача, яких протягом життя і кар’єри будуть тисячі, буде вимагати нових навичок та нових інструментів і людина яка погано ловить рибу, може чудово продавати цю рибу і навпаки.

Тобто вільні люди без штучних обмежень завжди будуть в нерівності та автоматично утворюватимуть ієрархії через нерівність результатів.

Вільне суспільство має вільний ринок. Вільний ринок завжди буде винагородужвати успіх.

Задача держави захистити тих, хто зверху ієрархії або, як мінімум не заважати, тому що вони генерують успіх який генерує розвиток всього суспільства та дати можливість реалізувати свої можливості тим хто внизу піраміди.
Якщо штучно обрізати можливості тих хто зверху, через завищені податки, неадекватні квоти, політику «Отнять и поделить» та подібне, абсолютно кожен член суспільства постраждає. Хто не згоден, згадайте таке поняття як «Розкуркулення» та те, що сталось відразу за цим, нагадаю, голодомор, однією з причин якого було розкуркулення.

Задача держави захистити тих, хто зверху ієрархії або, як мінімум не заважати, тому що вони генерують успіх який генерує розвиток всього суспільства та дати можливість реалізувати свої можливості тим хто внизу піраміди.

Задача суспільства — максимізувати задоволеність населення. Якщо 5% живе добре а 80% дуже погано — буде революція, що зруйнує результати розвитку.

Каким образом? Эти 5% просто начнут стрелять

Быдло стрелять не умеет

То есть вы понимаете что быдлан, который попытается в вас попасть, скорее всего пристрелит вашу жену или мать?

И ты думаешь он после этого умрёт быстро?

Владимир, мне почему-то кажется что вы в своей жизни давно не сталкивались с насилием. Еще мне почему-то кажется что если будете идти вечером по улице и сзади Вам свистнет бухое быдло — у Вас затрясутся ножки.

Не знаю, быдло давненько не свистело. Но на соревнованиях выступаю

у вас нет ни пояса, ни достижений, ни медали в спорте.

Умеют взрывать или насиловать. Или обливать кислотой.
Как компартия работала в начале 20 века?

Компартия работала потому, что царская охранка не была достаточно жестокой

«Міліция соплєй жевать нє будєт» ©

Стріляти вміють всі. Не всі вміють влучати.

Математика проста. На одного шановного пана (скажімо, Володимира Кожаєва, що є сіллю отих 5% не-бидла) припадає 19 голодних та злих бидланів.

Ймовірність повбивати усіх бидланів для шановного пана це ймовірність вбити одного у степені 19. Для бидланів ймовірність вбити шановного пана складається.

Бачив кілька статей на тему, як в історії розв’язувалися ситуації крайньої нерівності. Поки що єдиним варіантом було війна всіх на всіх та вихід тих, що вижили, с голою дупою.

Якраз люди, які не входять в 5%, і вміють реально стріляти в реальних людей. Тому що виключно (за мізерним винятком) ці 95% воюють, служать в поліції, виконують брудну роботу криміналу. Ваші 5% тільки мастурбують на стрільбищах і змаганнях. В реальному конфлікті людей, яких ви називаєте бидлом, і так званої еліти бидло переможе тому, що воно вміє стріляти не лише в тирі і не лише в картонні мишені.

Понимаешь ли, военное образование это тоже образование. Сюрприз, да?

Воєнна освіта в області тактики в тих, хто ні по яких параметрах в 5% не потрапляє. Воєнна освіта в області стратегії стріляти не допоможе.

Якщо під воєнною освітою ви маєте на увазі тири та мрії, як рембо буде мочити всіх підряд, тому що з приємністю попукав в паперову мішень — бидло, яке має практичний реальний досвід, як вести вогонь на ураження в живу, рухому, часто озброєну людину, подібних приємних теоретиків винесе на раз. Що доводить вся історія новітніх революцій — коли за 5% не йшла хоч якась частина 95%, вони або гинули, аби тікали.

Так получается, когда 5% не получают военной подготовки

Ні, світова історія показує, що хоча б мінімально вільне суспільство починає жити добре, а не тільки 5%.

Очевидним прикладом є США де, напевне станом на зараз, найбільш вільні люди які живуть добре. Ну ок, живе добре 90% населення, 5% живе дуже добре, ще 5% об’єктивно погано.

Також особисто для мене, яскравим прикладом є Україна кінця 19, початку 20 століття.
В період між відміною кріпацтва, фактично, рабства, та приходом до влади сраних совків, за ті, дуже незначні трохи більш як 50 років люди почали жити добре. З’явилася приватна власність, почали з’являтися заможні селяни, які потім совєти назвуть куркулями і вб’ють, почала рости промисловість і виникати тогочасні успішні підприємці-меценати на кшталт родини Терещенків.
Добре жило знааачно більше населення ніж 5% і навіть більше ніж 50%.

А потім з’явилося червоне зло, яке зараз може отримати новий розквіт на заході.

Також часто забувають, що саме успішна верхівка, зазвичай, формує робочі місця для решти, платить найбільші податки, часто є меценатам.

Очевидним прикладом є США де

... зародився БЛМ і тд :)

Вільне суспільство має вільний ринок. Вільний ринок завжди буде винагородужвати успіх.

Чудова мантра «правачків» (лівачків навпаки). Проблема в тому, що вільний ринок чудово балансується за умови безкінечного часу, а в обмеженому часі веде до посилення сильніших і збільшення неривності. І задача держави конторолювати те саме збільшення нерівності і вчасно розвертати «вільний ринок».
Ліві ідеології якраз і стали реакцією суспільства на «вільний ринок» без контролю держави.

І задача держави конторолювати те саме збільшення нерівності і вчасно розвертати «вільний ринок».

Ох ні, це точно ні.
Само собою, що у держави повинні бути якісь регуляторні функції та обов’язки, наприклад, регулювання ринку зброї, регулювання ринку фармацевтичних препаратів, та, можливо, стратегічних підприємство типу електростанцій, оборонки і, мабуть, все.

Там де починається активне втручання держави починаються «пятілєтки», планова економіка, талони на їжу, бідність, інфляція в 300%, ад і содомія. Доведено совком, доведено Венесуелою, доведено сучасним урядом Лівану та й просто взагалі будь-яким лівацьким урядом будь-якої країни.

... зародився БЛМ

Ви плутаєте причину з наслідком.
Саме через те, що в США все настільки добре з економікою, тамтешні люди живуть зараз так добре, як ніхто і ніколи не жив до них в людській історії. А ліві ідеологи кажуть їм, що цього недостатньо, що потрібно більше, що треба «Отнять и поделить».
Ну і + контекст чорношкірого населення та рабства, що мало місце в США.

Чудова мантра «правачків» (лівачків навпаки). Проблема в тому, що вільний ринок чудово балансується за умови безкінечного часу, а в обмеженому часі веде до посилення сильніших і збільшення неривності. І задача держави конторолювати те саме збільшення нерівності і вчасно розвертати «вільний ринок».

Не совсем согласен с обеими точками зрения). С одной стороны, свободный рынок (внезапно) поддерживает в функциональном виде именно государство путём обеспечения равенства возможностей через репрессивную машину наказания бяк по кодексам + антимонопольный комитет, иначе привет олигархам, картелям и монополиям, которые давят всех вокруг всеми доступными способами разной степени законности. То есть, анархокапиталистический уклон а-ля «рынок сам себя создаст и сам всё порешает» — вредная выдумка (при чём, идеологически схожая с левыми идеями, как ни странно — те тоже игнорят общечеловеческие мотивации и недостатки), при которой на диком рынке всех сожрут и подомнут под себя самые беспринципные. С другой стороны, рынок никуда «разворачивать» не надо — слишком жёсткие диспропорции возникают именно из-за того, что он перестаёт быть свободным, т.е. из-за снижения конкуренции.

Именно государство путём обеспечения равенства возможностей через репрессивную машину наказания бяк по кодексам + антимонопольный комитет, иначе привет олигархам, картелям и монополиям, которые давят всех вокруг всеми доступными способами разной степени законности

Государство создает монополии и олигархов и потом пробует это, регулировать.
Со стороны кажется вот «молодцы» перекосы рынка ровняют, но на самом деле нет.
Возникновения условий для монополии очень много у Мизеса больше 10 вариантов точно и самая паскудная, когда она возникает с помощью государства. Как пример рынок газа и железная дорога в Украине.

«рынок сам себя создаст и сам всё порешает» — вредная выдумка

У Хайека есть понятие «рассеянное знание», что выражается через цены на продукты и услуги которых достаточно для саморегуляции рынка.

при которой на диком рынке всех сожрут и подомнут под себя самые беспринципные.

Опять неверное утверждение. Как показывает многовековая практика торговли большинство людей себя ведут морально и этически и краеугольным камнем есть репутация среди людей. Плюс последние исследования доказывающие, что агрессия среди людей снижается в силу эволюции и вытеснения агрессивных.

В либеральной идее государство выполняет роль ночного сторожа, то есть охрана и защита базовых прав людей. Государство не может вмешиваться экономику. Laissez-faire

Государство создает монополии и олигархов и потом пробует это, регулировать.
Со стороны кажется вот «молодцы» перекосы рынка ровняют, но на самом деле нет.
Возникновения условий для монополии очень много у Мизеса больше 10 вариантов точно и самая паскудная, когда она возникает с помощью государства. Как пример рынок газа и железная дорога в Украине.

С одной стороны Вы говорите, что больше 10 вариантов, из них 1 — государство, с другой — в остальных случаях Вас это устраивает и ничего не нужно делать, или какой из этого вывод? Так-то я согласен, но почему же «на самом деле нет» — неясно.

Опять неверное утверждение.
большинство людей

Подомнёт меньшинство.

В либеральной идее государство выполняет роль ночного сторожа, то есть охрана и защита базовых прав людей.

...а я оппонировал анархокапитализму и с этим утверждением согласен). Смотря, что подразумевать под «базовыми правами».

Государство не может вмешиваться экономику

Что конкретно подразумевается под «не может вмешиваться»? Я слышал огромное количество трактовок этого. Как минимум государство должно вмешиваться во все процедуры, которые касаются его самого (напр., закупки), потому что даже в минимальном виде там будет что пилить ещё и как. А чтобы быть «ночным сторожем», нужны ресурсы, отсюда налоги и т.д. — привет, типичное государство. Далее фиатные деньги, центральные банки и банковский надзор...

У Хайека есть понятие «рассеянное знание», что выражается через цены на продукты и услуги которых достаточно для саморегуляции рынка.

Всё, что я хотел сказать вкратце: без «ночного сторожа» рынок сам себя не отрегулирует, либо же это будет ошибка выжившего, т.к. рынок не существует в вакууме и не является вещью в себе, которая волшебным образом решает все проблемы). И полностью избавиться от плохого государства, как предлагают анархокапиталисты, вместо того, чтобы делать хорошее — это самое плохое решение, которое только можно придумать.

Неравенство это хорошо, оно заставляет шевелить жопой

Неравенство это хорошо, оно заставляет шевелить жопой

... и таки научится стрелять

Именно, но быдло никогда не научится

В 90-х именно быдло и научилось, и отбирало деньги у тех, кто зарабатывал.

А вот и нет. Грамотность в мордобойных делах такая же как и компьютерная

Ну ок, живе добре 90% населення,

Якась дуже оптимістична оцінка. Скоріше 1% живуть дуже добре, 10% якось тримаються, а інші в постійній дупі.

Очевидним прикладом є США де, напевне станом на зараз, найбільш вільні люди які живуть добре. Ну ок, живе добре 90% населення, 5% живе дуже добре, ще 5% об’єктивно погано.

Среди тех кто закончил лигу плюща? Тогда может быть. А так то, в США довольно много живет плохо, перебиваясь от зп к зп. Конечно по меркам Украины — это хорошо, но так сравнивать не имеет смысла, ибо и мы тогда живем хорошо, в сравнении с Либерией или еще какой-нибудь топ страной снизу.

Знаете вы вообще подняли очень философский вопрос. Мне лично кажется, что вопрос не в количестве тех кто живет «хорошо».
Мое личное мнение — сильное внутренне напряжение в обществе наступает в ситуации, если блокированы социальные лифты. То есть вопрос не сколько в том, что N% живут плохо относительно меньшинства, а в том, что я никакими внятными способами, даже будучи умен и силен, не смогу присоединится к тому самому меньшинству и не имеют по отношению к нему никаких значимых прав.
Ведь если вспомнить с чего началось в 1648 у нас, чего хотели казаки низового войска Запорожского ? правильно, в переводе на простой язык это звучало так «возьмите и нас в дворяне»

Поэтому в первую очередь задача общества — это как раз прежде всего обеспечить работу тех самых лифтов, чтобы энергия пассионарных членов общества тратилась на подъем по ним, а не на разрушение этого самого общества

Треба ще не забувати чим закінчується вмикання на всю котушку соціальних ліфтів, з огляду на те що всі наші здібності і особливості принаймні частково спадкуються. А закінчується воно тим, що соціальні ліфти за 3-4 покоління викачують з нижчих шарів суспільства резерви соціально-бажаних алелів, які там накопичились за століття природного добору (техніка аналізу ДНК зараз розвинулась настільки, що це не висмоктана з пальця гіпотеза, а експериментальне спостереження), і перекачують у вищі шари, де ці алелі за сучасних умов перемелюються на артизанні сендвічі, артхаусне кіно і боротьбу за інклюзію.

Козацтво не хотіло щоб їх «взяли в шляхту», воно хотіло відновлення давніх вольностей. Колись тут на фронтирі все було просто, мусиш або нести службу, і тоді ти отримуєш землю і волю від князя, або, якщо не несеш, будеш феодально залежним й несеш повинності. Поступово гайки закрутили, а потім ще й православних другим сортом оголосили і люди з шаблею раптом виявилися бидлом. Це дуже погана ідея робити бидло з людей із шаблею, особливо, якщо їх багато.

Плохая у вас отгадка на автокатастрофу и умершего отца. Не DEI вообще.
Вот моя 11 летняя DEI подкованная дочь сразу догадалась что это была гей-семья. И просто второй отец.

Какое может быть равноправие в стране с обязательной воинской повинностью только для мужчин?

Какое может быть равноправие в стране с обязательной воинской повинностью только для мужчин?

Плохой пример, потому что в Израиле служат все, но девушки обычно «джобники».

Другой вопрос с декретным отпуском, если разрешить мужчинам уходить в отпуск по уходу за ребенком, это вполне может сработать. Тут проблема в отсутствии у нас в стране и индустрии работающих соц гарантий.

Чем плохой? При чем тут Израиль? Там с равноправием лучше, тк или служат все, или никто, как в штатах/uk. В Европе много где декрет уже можно делить ч отцом поровну и это имеет смысл, если жена зарабатывает больше.

Чем плохой?

Я ж написал про джобников.
Проблема в том что служат все, но девушки обычно «бумажки в штабе перекладывают». Как бы и равенство, но светло-зеленые стоят справа, а темно-зеленые слева (шутка времен апартеида).

В Европе много где декрет уже можно делить ч отцом поровну и это имеет смысл, если жена зарабатывает больше.

Не решает проблему. Важно добиться чтобы не было «мужских» и «женских» видов задач.
Если поставить вопрос: хочешь иди в «отпуск по уходу за ребенком», а не хочешь то он пропадет.
Тогда мужчины будут больше мотивированы его взять, что даст
1) всем понимание/принятие домашних работ для них;
2) женщинам возможность не выбирать «семья или работа».

В условиях Украины 1 важнее, поскольку в виду бедности страны выбор из 2 не стоит. У нас про «притеснение женщин» орут как правило более зажиточные слои (где женщина __имеет возможность__ не работать), почему-то среди дворников и барист никто не притесняет женщин.

не совсем. У женщин горища горизонтальных и вертикальных стеклянных потолков в разных слоях. Вот не выбирать семья или работа надо когда женщина ищет себе партнера с таким же доходом, а не большим, и мужчина не заводит детей с женщиной меньших доходов. Тогда позод в декрет логичен обоим по очереди. А так когда бариста зажеум за кодером, очевидно что выгоднее, если в декрете бариста

А так когда бариста зажеум за кодером, очевидно что выгоднее, если в декрете бариста

А теперь придумывайте валидный пример.
Какие карьерные перспективы у баристы? Если их нет (1), то не имеет смыла работать вместо декрета.
Если они есть (например открыть свой бизнес) (2), то при условии что мужчина имеет право на отпуск (который он не может кому-то передать), то у семьи появляется возможность переложить детей на мужа и жене заняться построением бизнеса.
Если мы баристу меняем на врача, то есть разброс по ЗП, но при этом есть возможность роста и тогда смотрим пункт 2

так и тут в отпуск по уходу за ребёнком на три года может пойти любой родственник. шок?

так и тут в отпуск по уходу за ребёнком на три года может пойти любой родственник. шок?

1) Если тут — это Украина, то шок. Можно подробнее?
2) Отпуски матери и отца независимы? Или 3 года на всех родственников? Если независимы, то надо рассказывать про эту возможность (ФОПов в ИТ это не спасет)

а кто-то говорит, что это хорошо? Воевавшие женщины с нереальным трудом в 15 году вытрусили себе разрешения на должности, а не числится кухарками.

Так в том и вопрос, что равноправие должно быть в обе стороны. И обязательный призыв для всех, те, кто не могут стрелять пусть идут волонтерами в госпиталя. Или отменить для всех. Я за второй вариант если что.

да, однозначно должно быть либо обязательным для всех, либо отменено. Кстати и официальное разрешение на работы в шахтах, и в всу и все остальное выбивали себе женщины

Більш правдиво буде розказати як в США працюють деякі дармоїди через свою diversity ))

...и сколько сидят на welfare

Про расове/етнічне різномаїття з досліджень міських громад США та Великобританії.

Люди, що проживають в більш етнічно різноманітних районах, мають більше випадків психічних розладів:

bjp.rcpsych.org/content/201/4/282.full

Різномаїття знижує політичну втягненість (political efficacy), участь у виборах, добродійність, кількість друзів; воно знижує щастя та якість життя:

onlinelibrary.wiley.com/...​477.2007.00176.x/abstract

Більш різноманітні громади мають меншу соціальну згуртованість:

www.citylab.com/...​diverse-communities/7614

Різноманітні райони мають гірші громадську співпрацю (civic engagement) та здоров’я:

archive.boston.com/...​he_downside_of_diversity

Все це випливає з того, що в емігрантів гірше економічне становище та інтеграція в суспільство.

Ніт, не випливає. Патнем добросовісний вчений і контролював всі ці показники і ще багато чого. Він витратив 5 років на спроби „закрити” цей результат. Читайте його інтерв’ю Бостон Глоб у 2007 році після публікації його роботи:

After releasing the initial results in 2001, Putnam says he spent time „kicking the tires really hard” to be sure the study had it right. Putnam realized, for instance, that more diverse communities tended to be larger, have greater income ranges, higher crime rates, and more mobility among their residents — all factors that could depress social capital independent of any impact ethnic diversity might have.

„People would say, ’I bet you forgot about X,’” Putnam says of the string of suggestions from colleagues. „There were 20 or 30 X’s.”

But even after statistically taking them all into account, the connection remained strong: Higher diversity meant lower social capital. In his findings, Putnam writes that those in more diverse communities tend to „distrust their neighbors, regardless of the color of their skin, to withdraw even from close friends, to expect the worst from their community and its leaders, to volunteer less, give less to charity and work on community projects less often, to register to vote less, to agitate for social reform more but have less faith that they can actually make a difference, and to huddle unhappily in front of the television.”

В мене відчуття що в кілька разів разів менше шанс що до вас привітаються, чи посміхнуться.

Я не дуже помічав у нашому місцевому ІТ якусь нерівність: якщо ти здатен писати код і закривати задачі — тебе візьмуть, будь ти хоч лабрадором (і це стало ще простіше з переходом на віддалену роботу).

Інша справа, що от уже цей підхід — він і створює проблеми. Бувають випадки, коли людина на 150% відповідає по технічним скілам і її беруть, хоча ще на співбесіді були помітні проблеми зі спілкуванням, поведінкою, загальною адекватністю. Ну, але беруть, бо «ти ж бачиш — вакансія горить, а він по технічному стеку знає НУ ПРОСТО ВСЕ!». Беруть, і через місяць прощаються, бо те, що людина знає технічний стек, ну от просто ніяк автоматично не означає, що вона буде добре працювати і зійдеться з колективом.

эм, ви здатні читати? тут якби проблема коли незалежно від того, вміє жінка кодити чи ні, її просто не розглядають як претендента
Це не масово, проте поширено серед відчизняних компаній. А пройти в зарубіжну — треба мати досвіт в вітчизняних

За 20+ років у «вітчизняному ІТ», купі компаній, міст та проектів — вказану Вами проблему я не бачив жодного разу. А от ту, про яку я написав — неодноразово.

Якщо все ж розглядати гендерне питання, то проблема тут не в тому, що «жінку не розглядають, як претендента», а в тому, що жінки просто не приходять на співбесіди. Скільки от, Ви думаєте, я за життя бачив дівчат, які подалися на вакансію «С++ програміст»? Десь відсотка півтора від загальної кількості резюме. І от яким чином їм навіть теоретично може допомогти наше ІТ, якщо вони до цього ІТ просто не доходять? Проблема глибше — в освіті і в вихованні. Але це вже поза межами ІТ та ДОУ.

Образование и воспитание — несомненно важно!
Но есть и направления, в которых бороться с гендерным неравенством в IT могли бы и наши компании, и dou, и другие медиа.
В статье говорила о kickstart программах, которые помогают женщинам начать карьеру и развиваться в IT, например techprep.org
Возможно, что-то подобное помогло бы и нам развивать diversity в украинских компаниях.

... и воспитание — несомненно важно!

и начинается оно — с мультиков. которые уже лет с 5ти у мальчиков одни, у девочек другие.
кто снимает сугубо женскую мультфраншизу про куклу барби?
а какие продюссеры учат делать миллиарды на продаже сексапильности бритней спирс и ледей гаг?

в которых бороться с гендерным неравенством в IT

если девочка не тянула «математику» в школе, не тянула ее и в вузе, неважно почему, то только принудительные государственные меры могут обязать коммерческие компании брать менее квалифицированных работников
FAANGи — исключение, как фактические монополисты.
но достаточно посмотреть на гендерный состав их топ менеджмента, чтобы понять что они никак не борются с гендерным неравенством в IT

В статье говорила о kickstart программах, которые помогают женщинам начать карьеру и развиваться в IT

чем эти курсы, попытки отличаются от обычных вайтишных курсов?
только сегрегацией по половому признаку.

когда-то феминстки боролись против мужских и женских гимназий.
теперь вернем все назад — давайте разделим школы на для мальчиков и для девочек?

а ведь противники слияния гимназий тогда и говорили, что
разный уровень агрессивности(=конкурентной модели поведения) у мальчиков и девочек приведет к тому что девочки будут хуже учиться...

когда-то феминстки боролись против мужских и женских гимназий.
теперь вернем все назад

-есть неадекватные феминистки, и? их меньшше, чем нормальных. не ровняйтесб по ним

разный уровень агрессивности(=конкурентной модели поведения)

это просто культура

обязать коммерческие компании брать менее квалифицированных работников

 — вы не умеете читать? тут никто не писал об обязать брать разных, тут писали допускать без стереотипов к конкурсу

это просто культура

и она естественно зафиксировала — биологию

что такое — «просто культура»?
ну так давайте, девоньки, не нойте, а ведите себя агрессивно, настырно как мужики, раз «просто культура».

вы не умеете читать?

нет, не умею. это и ежу понятно.

Як ви думаєте, скільки сівішек дівчат завернули вданики бізнесу до того, як сівішки дійшли да вас?
Чудово, якщо ви не стикались. Мені на зарі кар"єри два раза прямо відкрито назвали причину відмови, один раз запропонувавши «залетіти і вискочити за киянина, а не сюди ходити овнер після технічної співбесіди, другий раз з іздьовкою «тобі рожати через декілька років, навіщо ти тут», взагалі не уявляючи що жінка також людина і займається не лише родами. Скільки раз причина відмови була неявна — незнаю. Так, і це все результат проблем освіти і виховання, навіть більше, загальної культури
Тут конкеркетно є проблема не допуску жінок до конкурсу, яку і винесли. Але чомусь чоловіки це якось хворобливо сприймають. Є проблема, масова чи ні, незнаю, але є, її освітлено

скільки сівішек дівчат завернули вданики бізнесу до того, як сівішки дійшли да вас?

Та ніскільки. Власники бізнесу — вони далеко, їм на одне конкретне резюме до лампочки. Ну а якби таке раптом вчворив рекрутер і я про це б дізнався — на цьому б робота даного рекрутера в компанії і закінчилася б.

Описані Вами історії — це, звичайно, дикість. Це в Україні було? В які роки? Якого типу компанії? Без назв — просто цікаво чи це щось типу великого аутсорсу, чи може ІТ-відділ якогось м’ясокомбінату?

Але чомусь чоловіки це якось хворобливо сприймають

ну то наплюйте на ціх хворих, та вирішуйте самі — свої проблеми

заведіть жіночій доу, засновуйте суто жіночі компанії

Є проблема, масова чи ні, незнаю, але є, її освітлено

у чому проблема?
навіщо звертатися до чоловіків?

але воно зазвичай як в анекдоті
— Уявляєшь, мій минулий лишає мене фінансової незалежності — припинив перераховути мені кошти!

і це все результат проблем освіти і виховання, навіть більше, загальної культури

от дивина — матері, вихователі, шкільні вчителя — зазвичай жінкі.
то хто ж так виховує оціх хворобливих білих самців?

Во многих компаниях, в которых работал, были девушки разработчики. Наверное, если не приглашают, то проблема скорее в скилах/резюме, а не в сексуальных предпочтениях.

та борцунихам с гендерным неравенством невдомек, что деньги не пахнут.
что основным признаком коммерческой организации является — увеличение скорости получения прибыли, ограниченное приемлемыми уровнями риска и рентабельности.

и пофик кто ты, какой у тебя цвет кожи, вероисповедание, если ты приносишь компании бабло.

и что когда спрашивают работницу о — а в декрете вы были, то это вопрос не о половой принадлежности, а все тот же денежно прагматичный
работник, ты набравшись опыта потом уйдешь от нас? но ведь на твой опыт мы тоже потратились, так что извини, ты не столь выгодный работник, как тот что в декрет не пойдет, при прочих равных профессиональных качествах.

и что только законодательно можно обязать коммерческую организацию пойти на уменьшение скорости получения прибыли:
прописав права работника на «8 часовой рабочий день», на ежегодный отпуск, и т.д.,

а в случае с декретом — введением квот.
правда, вот и выходит, в западных компаниях, что эти квоты тогда выбираются низкооплачиваемыми должностями, чтобы хоть так снизить коммерческий ущерб.
и получаем картинку уже
женщины в среднем зарабатывают меньше чем мужчины.

но это ж думать надо, а не вопить что и тут злой умысел, злой заговор «белых самцов».
легче вопить — «бабоньки, наших бьют!», и навязать чувство вины, за то как работают экономические стимулы в капитализме.

правда, вот и выходит, в западных компаниях, что эти квоты тогда выбираются низкооплачиваемыми должностями, чтобы хоть так снизить коммерческий ущерб.
и получаем картинку уже
женщины в среднем зарабатывают меньше чем мужчины.

вообще нет. Квотные на картинку не влияют вообще. Перед тем как свои сочинения писать, хоть бы чуть тему копнули с исследованиями)

одна грамотная уже открыла для себя влияние тестерона как инновационное

вам тоже надо процитировать почему женщины обычно получают меньше на тех же должностях?

хоть бы чуть тему копнули с исследованиями)

ну так поделитесь ;)
о том например что женщины еще и чаще на должностях с низкой квалификацией

про декрет же — сколько соприкался с принимающими решения — отказать молодой женщине — пояснение было такое.

конечно, конечно, в западных компаниях не люди работают. и т.п.

Наймають не компанії, а люди в компаніях. Пункт про «приносиш бабло» взагалі мимо. Найм — побудова прогнозу, як певний претендент працюватиме, а не доконаний факт.

Тобто працювати, це не приносити бабло,а тому теж взагалі мимо.

Про компанії так, це віртуальний субъект. Дослідженнями «чому існують фірми» займався наприклад Рональд Коуз. Ви про вплив ціх чинників на прогноз про претендента хочете побалакатм?

Тобто працювати, це не приносити бабло,а тому теж взагалі мимо.

Працювати — приносити бабло. Оцінювати людину, яка ще не працює в компанії, по параметру «як вона приность бабло нам» — неможливо. Можна лише створити прогноз. Прогноз — не обєктивна реальність, і сильно залежить від субєктивних факторів. Тому говорити, що етап найму обєктивний, тому що бабло для компанії річ обєктивна — невірно. Немає ще ніякого бабла. Є прогноз.

Ви про вплив ціх чинників на прогноз про претендента хочете побалакатм?

Всі прогнози і всі рішення, які приймаються щодо кандидата, створюють люди. Можемо поговорити про вплив чинників на людей.

Ок, трава зелена, небо синє. Не маю заперечень. Обговорюйте.

поверьте в большинстве компаний у по каждому сотрудницу есть конкретные цифры, и если он человек хороший но долгое время не приносит денег, компания просто с ним чуть вежливее прощается

Ще раз — я говорю про найм. Ніяких конкретних цифр конкретної компанії по співробітнику, якого ще не найняли, немає просто по визначенню. Є прогнози, які базуються на вільному переказі кандидатом минулих цифр, вільному переказі цифр ейчарами минулих компаній, і головне — суб’єктивному сприйняттю людиною іншої людини, відповідних перекосів, комплексів, соціальних вірувань, в тому числі в сприйнятті цифр, названих кандидатом. Ніколи компанія не наймає. Наймають люди, які «слух, Ваня, там треба співбесіду провести, що значить йди н**й, ну і що що проект горить, всього півгодини часу, потім підеш на обід, захопи мені по дорозі в магазині чогось». Історії про диктат цифр і логіки в цьому процесі — ілюзії.

Хотілося б почитати приклади з inclusion/exclusion в українських компаніях — як відносяться до ветеранів, переселенців, мусульман, ЛГБТ+, татарів та циган та інших меншин.

Особенно интересно, если это все в одном кандидате сразу :)

Эх, ребят, вот эти замечательные идеи потихоньку подходят и к нам. Так что крепимся, в начале предыдущего века очень многие люди, как на западе, так и в наших регионах, тоже были увлечены прекрасными новыми идеологиями. Но ничего, в тот раз пережили, и в этот раз переживем.

Не прийдут они к нам. Это экономически провальный проект, а у нас жира у компаний нет, как в Сан-Франциско.

Ну как сказать, у нас любят повторять всё за западом, прямо как обезьянки. Вот например, если перенести всю западную модель diversity/inclusion политики на Украину, то у нас угнетенной группой должны были бы быть не афроукраинцы, а потомки крепостных, потому что африканцы у нас никогда не были рабами.
Ну это если за быть о том что в целом политика найма сотрудников не по их качествам, а по принадлежности к какой-то группе, это само по себе дикость.

Так у нас все — потомки крепостных.
У нас же практически всех чистокровных помещиков уничтожили и даже зажиточных крестьян — сослали.

Саме тому нащадків панів пропоную зробити «угнітаємою» групою! А взагалі тут теж більшість населення буде. Хоча може то тільки в моєму середовищі, дуже багато сімей постраждало від радянських репресій

Эх, ребят, вот эти замечательные идеи потихоньку подходят и к нам. Так что крепимся, в начале предыдущего века очень многие люди, как на западе, так и в наших регионах, тоже были увлечены прекрасными новыми идеологиями

Ну так, раніше до нас таким же чином прийшло письмо, ідеї просвітництва, демократія та інтернет. Добре було б якби D&I також прижилося)

Як скажете. Переконувати Вас в зворотньому я не буду, давно переконався що в цьому нема ніякого сенсу.

Стереотипы всегда были, есть и будут. Как правильно замечено, это то, как работает наш мозг.
Плохое отношение и предвзятость — не из-за стереотипов. А из-за комплексов этого конкретного человека.

наших командах будет задействован полный спектр людей

Вот интересно, как это на практике происходит. Типа создаем новую рабочую группу, так белые есть, афро есть, латиносы есть? — есть Пабло, но он уборщик... Пабло, ты теперь маркетолог, поздравляю. И найдите кто-нибудь южноазиата уже. Так ребята, сколько среди вас гомосексуалов? Ладно, вот вам анонимный опрос. Всмысле все гетеро, ладно, пойду к кадровикам пусть сммщика гомосексуала найдут. Так стоп, вашу ж мать, они ж все цисгендеры....

В отечественных условиях оно работает несколько иначе:

— Так, белые есть, афро есть, латиносы из Полтавы есть, и даже Пабло у нас есть. Ребята, а сколько среди вас гомосексуалов? Геннадий, давайте вы займёте эту должность, не подведите коллектив. Ну шо значит «нихачу», вас все просят, вон, и Пабло не против.

Я оскорблен до глубины души. Порадуйтесь, мне не жалко.

Не-не-не, это всего лишь дополнительная иллюстрация к тезису «почему оно тут не работает, хотя вроде должно».

В сегодняшней статье через примеры из своего опыта, наблюдения и многочисленные ссылки на другие ресурсы я попробую донести важность DEI в компании и как минимум дам точку старта для развития культуры Diversity, Equity & Inclusion в вашей команде.

Хотелось бы всё-таки почитать о примерах из своего опыта.

У мене був такий досвід:
1) усі з кібернетики
2) усі армійські (8200 та інші кібер-підрозділи)
3) усі в минулому військові пілоти

В усіх трьох випадках групи мали помилковий консенсус і навіть не підозрювали, що помиляються. У першому випадку я був частиною групи. У двох інших — diversity hire.

Да разразиться холливар!!! Аве!🔥🔥🔥

Какая шикарная пятница! Спасибо что не в среду.

Гораздо интересней не топик

Почему предрассудки мешают нанимать лучших сотрудников и как с этим бороться. Понимание Diversity, Equity & Inclusion

А его последствия: Почему предрассудки заставляют нанимать не лучших, а в угоду Diversity, Equity.

MacKinsey в своем исследовании доказали, что компании, которые находятся в верхнем квартиле по расовому, гендерному и этническому разнообразию, получают на 35% больше прибыли, чем компании с меньшим уровнем diversity.

На самом деле выводы абсолютно лживы. В топе находятся компании, которые нанимают профессионалов, в жопе находятся компании, которые нанимают людей только по одному признаку, либо которые нанимают всех подряд, только лишь бы разнобразие было. И только лишь как следствие — в успешных компаниях _может_ быть большой уровень diversity, потому что отбирали только профессионалов.

Кристина, а как лично Вы решаете этот вопрос в своей компании? Ответьте на пару вопросов, пожалуйста:

1) Какой у вас процент мужчин и женщин? Соблюден ли гендерный баланс?
2) Какие меры вы предприняли, чтобы избежать дискриминации небинарных людей и транс-персон?
3) Скольких лиц с ограниченными возможностями вы трудоустроили?

Егор, привет! Я совсем недавно стартовала свою компанию, пока очень рано говорить о гендерном балансе, и инклюзивном найме на примере Hirey. Но обязательно поделюсь с вами своими достижениями чуть позже!

Ваши же слова, Кристина:

Проще закладывать правильно фундамент, чем потом дом перестраивать.

Когда компания и mindset сотрудников уже полностью сформированы, ресурсов на то, чтобы «переделать» необходимо намного-намного больше, чем если бы изначально все строилось учитывая DEI.

«Лекция для колхозников»! :-)))

Хороший диллер той, хто сам не вживає xD

Вот так вот позитивная дискриминация начинает потихоньку стучаться в окно Овертона Украинского IT.
Запомни этот твит, %username%.

Варто відрізняти позитивну дискримінація і Diversity Equity & Inclusion. В статті йдеться саме про DEI.

Варто відрізняти позитивну дискримінація і Diversity Equity & Inclusion.

У випадку «візьмемо на роботу повного нікчему, бо він корінний патагонець, таких у нас ще не було» у чому різниця і чому ми маємо її бачити?

Ситуація яку ви описуєте — взяття на роботу некфіліфікованого працівника через те що він належить до «захищених груп» це більше проблема процесу найму. Якщо поганий процес найму то ви будете брати некваліфікованих людей і DEI тут ні до чого.

Більше того, квоти на певну категорію людей (позитивна дискримінація, affirmative action) коли компанії беруть захищені групи є незаконною в Великобританії, 9 штатах США і інших країнах світу.

Правда в Великобританії є також поправка на те що працедавець повинен мислити розумно і є ось такий додаток:
«Section 159 of the Equality Act 2010 allows an employer to treat an applicant or employee with a protected characteristic (eg race, sex or age) more favourably in connection with recruitment or promotion than someone without that characteristic who is as qualified for the role. The employer must reasonably think that people with the protected characteristic suffer a disadvantage or are under-represented in that particular activity. Taking the positive action must be a proportionate means of enabling or encouraging people to overcome the disadvantage or to take part in the activity.»

Тому було б класно, якщо ми як коммюніті українського ІТ також мислили розуміно і ознайомились з темою та матеріалами DEI перед тим як робити поспішні висновки.

Тому було б класно, якщо ми як коммюніті українського ІТ також мислили розуміно і ознайомились з темою

Зачем? У нас есть проблема, которую нужно решить?

Більше того, квоти на певну категорію людей (позитивна дискримінація, affirmative action) коли компанії беруть захищені групи є незаконною в Великобританії, 9 штатах США і інших країнах світу.

При чем тут закон? За 1-2 часа можно собеса можно насобирать доказательств как проф пригодности так и непригодности любого человека.
ДЕИ — это история про «публичность» компании.

Зачем? У нас есть проблема, которую нужно решить?

На мою думку проблема iнклюзивності в Українському ІТ є, і вона значна.

За 1-2 часа можно собеса можно насобирать доказательств как проф пригодности так и непригодности любого человека.

Це підтвердження того що є Unconscious biases. Я впевнений, що якщо користуватися кращими практиками найму зокрема: анонімізований тех. прескрінінг, наперед визначенні списки питань які однакові для кожного кандидата, наперед визначені прийнятні відповіді на ці питання, diverse group of interviewers ітд — то за 1-2 години можна зрозуміти без упереджень чи підходить вам кандидат. Деталі про практики також можна знайти в цій книзі наприклад:
www.holloway.com/...​recruiting-hiring/preview

наперед визначенні списки питань які однакові для кожного кандидата, наперед визначені прийнятні відповіді на ці питання,

1) Для никому не нужной нонейм конторы может сработать. Вопрос: как быстро списки вопросов наших ЛР появятся в сетке КПИ?
2) То есть потенциально более перспективный кандидат идет в топку потому что у него нет опыта с фреймворком А? Самое сложное на собеседовании как раз понять потенциал кандидата, а не способность заучить правильные ответы. Часто людей ищут не на конкретную позицию, а в команду, и тут важно понимать что делать с человеком после окончания проекта.

На мою думку проблема iнклюзивності в Українському ІТ є, і вона значна.

Опишите проблему как вы ее видите. Насколько она масштабна? Какие последствия имеет?

1. Не бачу в цьому проблеми особливо якщо якісно працювати з базою питань (оновлювати, наповнювати). Також найкращим видом тесту для ІТ є здається Work sample test — це може бути альтернативою.

Опишите проблему как вы ее видите. Насколько она масштабна? Какие последствия имеет?

Кількість деяких груп працевлаштованих в Українському ІТ (наприклад жінки, LGBT, ветерани, люди після 50) не зовсім відповідає демографічній частці в популяції, чи якщо брати далі то також серед випускників ІТ спеціальностей. Ці групи при працевлаштуванні та кар"єрному рості страждають від стереотипів і підсвідомих упереджень. Це в свою чергу створює ситуацію що вони не завджи можуть розкрити свій потенціал в компаніях. Компанії в свою чергу через це стають менш конкурентноздатними.

Також найкращим видом тесту для ІТ є здається Work sample test — це може бути альтернативою.

Интересно как вы будете в этом тесте достигать непредвзятости.

Кількість деяких груп працевлаштованих в Українському ІТ (наприклад жінки, LGBT, ветерани, люди після 50) не зовсім відповідає демографічній частці в популяції

Смешали в кучу люди, кони.
жінки — проблема в том что их мало при поступлении в универы (проблему нужно решать в школах), работодатель тут ничего изменить не может
LGBT — их в принципе мало по крайней мере тех кто не скрывает этого. Снова же не понятно как работодатель или ИТ-сообщество может повлиять на это.
ветерани — среди моих знакомых ни у кого из адекватных не было проблем с трудоустройством. Проблемы были у персонажей, которые «работал слесарем, забрали в домбабве, теперь устройте меня ИТшником» (но таких я не видел, только слышал про них).
люди після 50 — тут есть проблема (хотя она скорее для линейных позиций), она будет решатся с взрослением Украинской индустрии, 10 лет назад 30-35 и сплавляйся по Днепру, сейчас уже после 40-45.
Кстати, посмотрел на фотки jobs.dou.ua/companies/preply/photos ваши 50+ хорошо сохранились. Я там увидел только одного человека, которому на вид хотя бы 40 лет есть (и то скорее до 35).

Це коментар — моя хата скраю, нічого не знаю.

Жінки — ну постійний сексизм на роботі, питання про вагітність та менша зарплатня. Але ж проблема у культурі. Роботодавці не можуть же організовувати, якісь програми в школах чи збирати статистику для себе.

LGBT — їх же мало, п’ять відсотків. Роботодавець не може ж послати когось на марш чи підтримати офіційно організацію. Ми не Силіконова долина, ще якийсь сеньор злякається.

Ветерани — в нікого з адекватних проблем не було, то й усе. А чи потрібна їм допомога, в тому числі психологічна, це їх проблема. Який відсоток ветеранів в айті та чим відрізняється від середнього по країні, це не важливо.

А ось проблема віку стосується усіх, тут вже важливо самому не бути дискримінованим.

Жінки — ну постійний сексизм на роботі, питання про вагітність та менша зарплатня.

А вы учились на военной кафедре? Ой, а вас в армию не заберут?
ЗП определяется не полом, а запросами.

Роботодавець не може ж послати когось на марш чи підтримати офіційно організацію. Ми не Силіконова долина, ще якийсь сеньор злякається.

Угу, не может. А еще не может посылать на любые другие мероприятия, ибо участие в них — это выбор человека, а не разнарядка.

Який відсоток ветеранів в айті та чим відрізняється від середнього по країні, це не важливо

Процент ветеранов в ИТ определяется процентом тех кто пошел на фронт. Сюрприз: люди без работы или с низкой ЗП проще шли по мобилизации, чем люди с хорошей ЗП (были и исключения).
Кстати, у вас есть статистика? Было бы интересно посмотреть распределение ветеранов по отраслям.

А чи потрібна їм допомога, в тому числі психологічна, це їх проблема.

Нет, это ответственность минобороны/минветеранов. Но требовать при устройстве от ветерана подтверждение того что он сходил к психологу будет разценено как нарушение их прав. А многие отказываются и как ИТ-контора тут может помочь?

А вы учились на военной кафедре? Ой, а вас в армию не заберут?

Мене так не запитували жодного разу. Щонайменш, я цього не пам’ятаю.

Немає бажання відповідати на всі інші пункти, але тезисно. Літніми людьми хай переймається мін соцзахисту, хай вони домовляються на третину зарплатні працювати.
Чому це контора має перейматися, що в ній працює такий малий відсоток людей за 50.

Щоб не було непорозуміння. Дискримінація за віком є, але компанії(та більша частина співробітників) не переймаються сильно. Як не переймаються іншими видами дискримінації

Мене так не запитували жодного разу.

А про беременность вас постоянно спрашивают? :)
Проблема в том что подобные вопросы задают как правило в плохих конторах, и тут дело не в сексизме, а в непрофессиональном менеджменте.

Немає бажання відповідати на всі інші пункти, але тезисно. Літніми людьми хай переймається мін соцзахисту, хай вони домовляються на третину зарплатні працювати.
Чому це контора має перейматися, що в ній працює такий малий відсоток людей за 50.

Это не тезисно, а попытка съехать на абсурд. Но не получилось, хотя бы потому что 50 — это еще лет 10-20 до «Літніми людьми».
По пунктам вы не отвечаете, потому что нечего ответить, кроме унылых штампов, скорее всего скопированных со штатовских источников, как и эта статья.

Як не переймаються іншими видами дискримінації

Так приведите примеры отказов человеку из-за пола, ориентации или хотя бы вероисповедания.
Женщин, кстати, берут куда охотнее чем мужчин, по очень разным причинам.
Про дискриминацию ЛГБТ вообще смешно, потому что сексуальная ориентация как и семейное положение — это не то что обсуждают на собесе, как правило, та и на дейликах тоже не особо.

Очень удивительно читать комментарии от (предположительно) гетеросексуальных мужчин о том, что нет гендерной дискриминации:)
Ровно так же, как слышать от белых о том, что проблемы расовой дискриминации в Украине тоже нет.

К теме об отсутствии гендерной дискриминации, приведу топ вопросов ко мне на собеседованиях в Украинских IT компаниях:

— а есть ли у вас парень/муж
— а кем ваш парень работает?
— обеспечивает ли он вас?
— а детей пока не планируете же, да? ааа, не планируете — это очень хорошо

К теме об отсутствии гендерной дискриминации, приведу топ вопросов ко мне на собеседованиях в Украинских IT компаниях

Давайте названия компаний. Кстати, женат ли я 1 раз спрашивали, но дальше «а какое это имеет отношение к делу?» разговор не пошел.

Ровно так же, как слышать от белых о том, что проблемы расовой дискриминации в Украине тоже нет.

Давайте примеры. Мне было бы интересно услышать если не про ущемление чернокожих, то хоть про ромов, евреев или татар. (Только в ИТ, а не в забитом селе в Закарпатской области)

Кстати, о почему вы выделили «белых»?
Не пытаетесь ли вы просто пытаетесь скопипастить штатовские тренды?

На территории совка и Российской империи более распространены национальные конфликты. Но ввиду исторического процесса и «транзитного» расположения Украины, даже они сильно нивелировались, чего не произошло например в России.

Очень удивительно читать комментарии от (предположительно) гетеросексуальных мужчин о том, что нет гендерной дискриминации:)
А вы учились на военной кафедре? Ой, а вас в армию не заберут?

Плюс так уж получилось у меня есть несколько гомосексуальных знакомых. Про притеснения они не признавались (про этот вопрос мы с ними разговаривали), но при этом говорят что есть определенный дискомфорт __некоторое время__ после того как люди узнают об их ориентации. Но они не в ИТ работают, возможно в ИТ у нас одни зашоренные селюки и религиозные фанатики.

Собственно, с примеров из моего опыта и начинается статья:

— Кристина, ну пойми, мы не можем нанять Свету. У нас в команде только парни, да и выпить по пятницам любят. Такая милая девушка у нас просто не приживется, не вывезет.
— А точно ли мы можем его нанять? Ну...он же...чернокожий.
— Кристина, ну ты же понимаешь, сотрудник Х не сможет попасть на корпоратив. Он ведь в инвалидной коляске. Заведение, которое мы выбрали, не предназначено для таких.
Кстати, о почему вы выделили «белых»?

Мы говорим же о расовой дискриминации, верно? Странно было бы выделять другие категории для оппозиции diversity в славянской стране.

Собственно, с примеров из моего опыта и начинается статья:

Названия контор? Города и тд?
Первые 2 скорее выглядят как дятлы, скорее всего у «белых гетеросексуальных мужчин» в этих компаниях будут просто другие проблемы.
3 валидный аргумент для корпоратива (но не для найма). Как вы предложили решить эту проблему?

Странно было бы выделять другие категории для оппозиции diversity в славянской стране.

Угу, странно, к нам ведь тоже сотни лет завозили рабов из Африки. В Штатах расовые предрассудки — это социальный конфликт, а не просто страх инородцев. На наших территориях, «расовые предрассудки» это просто шок от того что не люди не сталкивались с представителями той или иной расы, они не несут негативного подтекста.

— А точно ли мы можем его нанять? Ну...он же...чернокожий

Вот этот случай решается, простым вопросом: А в чем собственно проблема? Какие риски вы видите?

Компании и города называть не буду.

Как вы предложили решить эту проблему?

Если бы организаторы корпоратива были знакомы с понятиями DEI и ориентировались на каждого (aka инклюзивность), а не на большинство, такая проблема бы никогда не появилась.

Решение — изначально выбирать заведение, где смогут находиться все сотрудники.
На тот момент в компании уже было несколько людей с особенными потребностями, но учли интересы большинства, не их. А этим сотрудникам приходилось «мягко» объяснять, что, к сожалению, в этом заведении им будет некомфортно.

Компании и города называть не буду.

Ок, давайте исходить из того что вы их не придумали. Хотя что мешает назвать город мне не понятно.
Подобные фразы могут быть в мелких конторках с низкой культурой в общем. И в таких случаях ДЕИ не решит еще 100500 других проблем.

Если бы организаторы корпоратива были знакомы с понятиями DEI и ориентировались на каждого

Тут работает правило 80/20. То что вы описали — это не проблема ориентации, а простой про...б организации. Я например не употребляю алкоголь, но иногда попадались корпоративы где пару бутылок минералки, а остальное — бухло.
Кстати, если таки думать про «инклюзивность», то сколько еще работы надо вложить чтобы убедится что веганы, набожные мусульмане или ортодоксы не будут обделены. А вот про такое явно никто думать не будет.

На тот момент в компании уже было несколько людей с особенными потребностями, но учли интересы большинства, не их. А этим сотрудникам приходилось «мягко» объяснять, что, к сожалению, в этом заведении им будет некомфортно.

Это не про ДЕИ, а про мудаков. Одного можно было забыть. Но когда у вас несколько человек и вы явно им говорите что «вы не пойдете» — это негативно для командного духа (при том не только инвалидов, но и остальных сотрудников, которые видят это отношение).

Вопрос почему вы такая правильная не предложили решить проблему с участием этих сотрудников? Неужели ресторан был настолько неинклюзивным, что нельзя было туда вообще никак доставить калясочников?

---

Вы решаете те проблемы которые прикольно решать, а не те которые реально существуют. See dou.ua/...​equity-inclusion/#1994793

Показательный заход. Который уже стал мемом

Теперь выгодней всего быть чернокожей лесбиянкой инвалидом.

По другому
Такой заход недвумысленно намекает что белые гетеросексуальные мужчины должны быть лишены права высказывать свое мнение о..., должны покаяться что они белые и гетеросексуальные, и прочая.

На западе уже начали смекать,что это неприкрытое уничтожение свободы слова, мнения, и иногда уже пишутся открытые письма в защиту роулинг.

Но, это уже риск. Риск нарваться на истошный вой «чернокожих лесбиянок инвалидов», и поплатиться уже не политической, а вполне технической карьерой. Примеры и в айти уже есть.

Но это конечно не дискриминация, это просто наказание за мыслепреступление.

Посмотрим, как будет развиваться европейская цивилизация при таком тоталитаризме воинствующих расистов и сексистов. То есть чёрных и женщин, которые уже почти клеймом позора обозначили принадлежность к
— белым
— гетеросексуальным мужчинам.

А у нас эти веяния вообще выглядят мерзко, потому что общество не выкарабкавшись с одной тоталитарщины, уже заражают другой.
Благо что не приживется, по экономическим и демографическим причинам
так что морды бить не придётся.

А в США с их количеством оружия на руках -поживём увидим

Очень удивительно читать комментарии от (предположительно) гетеросексуальных мужчин о том, что нет гендерной дискриминации:)

Це аргумент по типу «сначала добейся»?) Невже те що я гетеросексуальний я не маю права мати свою думку?)

Три из 4х вопросов задавали мне на моей первой работе.
Про обеспечение не задавали, да.

Про вагітність, можете пошукати статі про портрет жінок в Ай-ті та почитати коментарі.

Про дискриминацию ЛГБТ вообще смешно

Чи приходити на корпоративи з партнером, чи ні. У мене відчуття, що в Україні обирають ні.
Я не можу сказати, чи дискримінують людей, бо я не бачив розповідей про випадки з inclusion з українського IT.

Про вагітність, можете пошукати статі про портрет жінок в Ай-ті та почитати коментарі.

В 100500 раз: что за компании? Если про «рога и копыта», то можете поискать мои коменты про армию. Но это не про дискриминацию, а про глупость конкретных людей.

Чи приходити на корпоративи з партнером, чи ні. У мене відчуття, що в Україні обирають ні.

Просто «Чи приходити на корпоративи» — нет.
Снова же, где реальные примеры дискриминации ЛГБТ в ИТ?

Я не можу сказати, чи дискримінують людей, бо я не бачив розповідей про випадки з inclusion з українського IT.

Не стой стороны вы заходите. Вы пытаетесь обосновать «решение». А сначала нужно понять есть ли проблема, потом понять в чем ее истоки, и потом уже решать.
Собираем случаи дискриминации (ущемления прав, а не просто глупых вопросов)
— инвалидов (была бы тема не така срачевая, я бы интересный привел пример),
— женщин
— ЛГБТ
— ветеранов
— возрастных людей (с этим будет проще, причины я описал, но решение тоже прийдет само-собой).

Знаю одного ортодокса, так он с пт с работы пораньше уходит и работодатели не жужжат, это про религию.

Inclusion саме про це і є. Не робити речі і помічати, якщо випадково робиш якусь дурню. Навчитися помічати інших і робити умови для інших, особливо не схожих на себе.
Diversity це перевірка, як працює inclusion. Чи є люди, які не схожі один на одного, і якщо менше, то зрозуміти, чи не роблять люди якісь дурні речі.

Я не думаю, що будуть зовсім погані випадки дискримінації. Але кількість дурниць можна зменшити.

Inclusion саме про це і є. Не робити речі і помічати, якщо випадково робиш якусь дурню.

О чем об этом? Я не писал того что вы указали во втором предложении.

Я не думаю, що будуть зовсім погані випадки дискримінації.

То есть статистики у вас нет, вы не знаете есть ли проблема, но при этом предлагаете предпринять какие-то действия?
И что значит «зовсім погані»? Вы осознаете что это бессмысленное определение меры дискриминации. Дискриминация или есть, или нет. Если есть, то примеры в студию.

Жінки — ну постійний сексизм на роботі, питання про вагітність та менша зарплатня. Але ж проблема у культурі. Роботодавці не можуть же організовувати, якісь програми в школах чи збирати статистику для себе.

Де можна статистику подивитись? Бо в моєму колі спілкування такого взагалі нема. Чому? Бо дівчата з якими я вчився, дуже круто програмують. І заробляють стільки, в свої 24, що більшість хлопців яких я знаю, і програмують гірше, заробляють сильно менше. А є і дівчата які не вміють програмувати, і їм важко знайти роботу

На мою думку проблема iнклюзивності в Українському ІТ є, і вона значна

По відношенню до кого?
Закидуєте, що в Українському ІТ мало негрів та геїв? Так їх якось і на вулиці небагато. Не вистачає.

А ось відносно жіночої статі — тут зовсім не погоджусь. Працюють і програмістами, і менеджерами. І співбесіди проходять нормально, сам співбесідував, відносився як до спеціаліста, а не як до дівчини.

Ну і традиційно «старикам тут не место», так, це проблема

Закидуєте, що в Українському ІТ мало негрів та геїв? Так їх якось і на вулиці небагато. Не вистачає.

Це якраз проблема інклюзивності — LGBT людей багато, але на вулицях їх не побачитетому що у нас дуже низька толерантність до цього коммюніті.

А ось відносно жіночої статі — тут зовсім не погоджусь. Працюють і програмістами, і менеджерами. І співбесіди проходять нормально, сам співбесідував, відносився як до спеціаліста, а не як до дівчини.

Цілком можливо, у вас (як і в мене і будь-кого з людей) могли бути підсвідомі упередження при інтервю. Для цікавості раджу пройти кілька IaT: implicit.harvard.edu

Ну і традиційно «старикам тут не место», так, це проблема

Радий що ми зійшлися в тому що у нас є проблема інклюзивності для деяких груп)

LGBT людей багато, але на вулицях їх не побачитетому що у нас дуже низька толерантність до цього коммюніті.

Ви их не увидите, потому что нормальные люди не будут демонстрировать на улице свои сексуальные предпочтения и это не зависит от ориентации.

Вы не правы. Поцелуи в публичном месте видели? Пары, не скрывающие своих отношений в общественных местах, думаю, тоже видели. Вот это оно и есть. И это зависит ориентации. Гетеросексуальных пар я видел в Украине дофига и больше, а гомoсексуальные — только на запад от Украины.

Вы не правы. Поцелуи в публичном месте видели?

И как это противоречит:

нормальные люди не будут демонстрировать

Ну ок, малолетки и тд демонстрируют.

Ну у меня жена была против поцелуев на публике пока была малолетка.
А сейчас подросла и ей пофигу.
Тоесть она «ненормальная»?
Такшо не все так очевидно.

А сейчас подросла и ей пофигу.

Ну если «подросла» и не знает разницу между приватным и публичным, то получается что «ненормальная».

Нормальных взрослых людей не бывает. Только дети.

Для мене LGBT — це нормальні люди. Вони, на жаль, не можуть ходити взявшись за руки чи цілуватися відкрито як це роблять гетеросексуальні пари тому що це небезпечно робити через низьку толерантність населення.

Для мене LGBT — це нормальні люди.

Для меня тоже, что можно заметить по

нормальные люди не будут демонстрировать
Вони, на жаль, не можуть ходити взявшись за руки чи цілуватися відкрито як це роблять гетеросексуальні пари тому що це небезпечно робити через низьку толерантність населення.

А то их забросают камнями или сдадут в полицию нравов?

Або побють наприклад. Можна глянути репортажі з любого Прайду або наприклад це відео 5 річної давності:
www.youtube.com/watch?v=QYzccu5tn7A

Можна глянути репортажі з любого Прайду

Прайды — это уебанство. Именно прайды, а не права ЛГБТ.
Почему-то борьбы в правовом поле (лоббирование изменения законов) у нас нет, но прайды мы проводим. Даже проблема не описана, нет публичных примеров того как у нас ущемляют права ЛГБТ.

Есть мнение, что нападения на прайды иногда нормально оплачиваются некоторыми полит силами чтобы показать это на некоторых телеканалах (не всегда украинских). Но при этом есть и просто буйные правые, которых куда меньше чем ЛГБТ.

www.youtube.com/watch?v=QYzccu5tn7A

Угу, 2 чувака идут и держатся за ручку ... за пару метров от невидимой камеры :)

Ситуація яку ви описуєте — взяття на роботу некфіліфікованого працівника через те що він належить до «захищених груп» це більше проблема процесу найму.

Ні, коли це починає бути затверджено законом. Частково у нас уже є — що десь 5% співробітників мають бути інвалідами. Мабуть, у вас з 100% контрактників-ФОП це не видно, але там, де мають брати до штату — це в повний зріст.
А коли до тебе в якійсь каліфорнійщині починає ходити якийсь diversity officer з уряду графства і питати «а чому у вас так мало індусів?», починаєш замислюватись. «Сигнали» були десятками.

Більше того, квоти на певну категорію людей (позитивна дискримінація, affirmative action) коли компанії беруть захищені групи є незаконною в Великобританії, 9 штатах США і інших країнах світу.

Ага, тільки в 9 штатах. І деякі «інші країни» без списку і цифр. А що до інвалидів?

Тому було б класно, якщо ми як коммюніті українського ІТ також мислили розуміно і ознайомились з темою та матеріалами DEI перед тим як робити поспішні висновки.

Здається, «поспішні висновки» робите тут ви. Особливо відповідаючи на моє запитання, навіть не напів-риторичне. А прощупати межі застосовности будь-якого аспекту це обовʼязково, щоб зрозуміти, що воно таке.

Частково у нас уже є — що десь 5% співробітників мають бути інвалідами.

Дивне твердження — люди з особливими потребами (якщо я правильно розумію що ви вкладаєте в «інваліди» ) - вони що не такі самі люди і кандидати як інші?
Якщо вас тербує ця проблематика раджу ознайомитися з Законом України «Про основи соціальної захищеності інвалідів в Україні» за посиланням zakon3.rada.gov.ua/laws/show/875-12. Там цікава річ яка називається розумним пристосуванням: «„розумне пристосування“ означає внесення, коли це потрібно в конкретному випадку, необхідних і підхожих модифікацій і коректив, що не становлять непропорційного чи невиправданого тягаря, для цілей забезпечення реалізації або здійснення особами з інвалідністю нарівні з іншими всіх прав людини й основоположних свобод».

Роботодавець не має обов’язку надавати розумне пристосування, якщо воно призводить до надмірного тягаря.

Якщо у вашій компанії найм на роботу людини з особливими потребами створює надмірний тягар — обгрунтовуйте це, і міняйте ваш процес найму.

А коли до тебе в якійсь каліфорнійщині починає ходити якийсь diversity officer з уряду графства і питати «а чому у вас так мало індусів?»

У Каліфорнії це (affirmative action) незаконно тому приклад невдалий. Проте якщо у вас мало якоїсь групи — можливо у вас є проблема з процесом найму.

Дивне твердження — люди з особливими потребами (якщо я правильно розумію що ви вкладаєте в «інваліди» )

От тільки не треба таких токсичних реверансів — «що ви вкладаєте». Самі ж на закон посилаєтесь — так і слідуйте йому в термінах. А там «Фонд соціального захисту інвалідів» і все таке.

вони що не такі самі люди і кандидати як інші?

Звичайно, не такі самі, бо для них діє та сама affirmative action:

Стаття 19. Для підприємств, установ, організацій, у тому числі підприємств, організацій громадських організацій осіб з інвалідністю, фізичних осіб, які використовують найману працю, установлюється норматив робочих місць для працевлаштування осіб з інвалідністю у розмірі чотирьох відсотків середньооблікової чисельності штатних працівників облікового складу за рік, а якщо працює від 8 до 25 осіб, — у кількості одного робочого місця.

Це не я сказав, це закон. Ви самі своє посилання читали, чи як?

У Каліфорнії це (affirmative action) незаконно тому приклад невдалий.

Несуттєво — є ще 41 штат, ви ж сами казали (50-9)?

Проте якщо у вас мало якоїсь групи — можливо у вас є проблема з процесом найму.

Ага, ага. В мене жодного патагонця — в мене погано з наймом. Я повинен привезти і поселити у полтавських степах, і взяти на роботу.

От тільки не треба таких токсичних реверансів — «що ви вкладаєте». Самі ж на закон посилаєтесь — так і слідуйте йому в термінах. А там «Фонд соціального захисту інвалідів» і все таке.

Я цей закон не писав, і впевнений в тому що треба змінити формулювання, тому користуюся тою термінологією яка мені здається доречною.

Звичайно, не такі самі, бо для них діє та сама affirmative action

Для мене люди з особливою потребою такі самі люди і кандидати як і інші.

Особливості українських законів — це окрема тема яка політична — вони мені також не подобаються.

Я цей закон не писав, і впевнений в тому що треба змінити формулювання, тому користуюся тою термінологією яка мені здається доречною.

Ваше право (якщо це не офіційне місце), але не вкладайте свою отруту на кожне використання іншим.

Особливості українських законів — це окрема тема яка політична — вони мені також не подобаються.

Ага, зрозуміло. Дякую. :crash:

Приємно це читати, що відкрито підняті питання не найму жінок саме через те, що вони жінки. І як мужчінок (я не кажу про всих чоловіків зараз) колбасить від цих піднятих тем. Да, уявіть, дискримінація жінок породжує замкенене коло — жінки йдуть працювати в інші, бідніші ніші. Батьки не хочуть вкладатися в технічну освіту дівчатам, бо вірогідність їх найму нижча. А потім чоловіки розповідають який в жінок «нетехнічний склад ума». А по факту є лише культура, яка породжує це замкнене коло. От сьогодні на лішкеді якийсь джун писав мені «нічого собі, ви жінка щось про технології чули», «ви жінка, що ви за ліки від тупості вживаєте» — а через якихось 5-7 років ця людина, можливо, буде на співбесідах приймати рішення про найм.
П.С. Дякую всим людям, що не страдають упередженнями (і це абсолютна більшість моїх коллег) — ви робите цей індустрію/світ збалансованішим

Скиньте лінк «джуна» підем усім комьюніті його навчим як жити і Булеву алгебру любити. Батькам — привіт і велике дякую що народили і виростили.

Приємно це читати, що відкрито підняті питання не найму жінок саме через те, що вони жінки. І як мужчінок (я не кажу про всих чоловіків зараз) колбасить від цих піднятих тем. Да, уявіть, дискримінація жінок породжує замкенене коло — жінки йдуть працювати в інші, бідніші ніші. Батьки не хочуть вкладатися в технічну освіту дівчатам, бо вірогідність їх найму нижча. А потім чоловіки розповідають який в жінок «нетехнічний склад ума». А по факту є лише культура, яка породжує це замкнене коло.

Эта часть просто прекрасна.
Никакого круга нет. Есть гендерные стереотипы, созданные задолго до появления «технических специальностей». Побороть эти стереотипы (как и другие) у взрослых людей практически не возможно.
Поэтому если есть задача поменять такое отношение, надо менять его в школах, но это сложно. А вот волать на форумах куда проще, но результат будет противоположный скорее всего. Но кому нужен тот результат?
«жінки йдуть працювати в інші, бідніші ніші» — какие нах «бідніші ніші»? При чом тут бедность? Почему в Иране женщины вполне себе идут в инженерные специальности?

От сьогодні на лішкеді якийсь джун писав мені «нічого собі, ви жінка щось про технології чули», «ви жінка, що ви за ліки від тупості вживаєте»

Не знаю что такое лишкед, возможно там есть особый контекст, но писать без обоснования незнакомому человеку (обращался на вы) явно агрессивные и оскорбительные фразы («ліки від тупості») — это признак неадеквата или троля.
Снова же, неадекваты существуют, но они довольно редко поднимаются достаточно высоко, чтобы проводить собесы, в нормальных компаниях.

> ’

Почему в Иране женщины

’ - это прекрасно. Хотите копнуть тему иранских женщин, копайте после 79 года. На инженрные специальности там идут учиться единицы из «культурных элит», которых не вырезали в 80тые

лишкед,

 — опечатка. линкед, он же linkedin

какие нах «бідніші ніші»?

— интересейтесь, должности с монотонной работой, не предусматривающие скейлинг и рост, грубо говоря «перекладывание бумажек» и социальные работы. bakertilly.ua/news/id45343
Замкнутый круг есть, как раз выпуск специалистов из универов и позже найм очень ярко это демонтрирует.

’ - это прекрасно. Хотите копнуть тему иранских женщин, копайте после 79 года. На инженрные специальности там идут учиться единицы из «культурных элит», которых не вырезали в 80тые

Ну тогда я общался только с «культурными элитами», которые не контактируют с «плебеями» и в нефтепроме у них работает так же только элита :)

— опечатка. линкед, он же linkedin

То есть джун берет и просто так пишет незнакомой программистке про лекарство от тупости?

— интересейтесь, должности с монотонной работой, не предусматривающие скейлинг и рост, грубо говоря «перекладывание бумажек» и социальные работы.

То есть программист или админ предусматривают рост больше чем врач, юрист или торговый представитель?

Замкнутый круг есть, как раз выпуск специалистов из универов и позже найм очень ярко это демонтрирует.

Что демонстрирует? Что многие девушки выбирают не работать (выскочить замуж) вместо работать? Поверьте если бы был такой вариант для мужчин им бы пользовались.

Ну тогда я общался только с «культурными элитами», которые не контактируют с «плебеями» и в нефтепроме у них работает так же только элита :)

- в душе не е*у с кем вы там общались и репрезантативность вашей выборки так себе. По общей статистике 79 год сильно перекосил картину Ирана

То есть джун берет и просто так пишет незнакомой программистке про лекарство от тупости?

— холивар в топика он такой, да

Что демонстрирует? Что многие девушки выбирают не работать (выскочить замуж) вместо работать?

- почитайте что демонстрирует. И искусственно созданные економические условия, когда «выскочить замуж» кажеться девушкам выгодно (что неверно), тоже есть, интересна тема «замкрунтого круга» — читайте ислледования оон, у них получше база знаний и аналитики, чем одни ваши предстваления

Поверьте если бы был такой вариант для мужчин им бы пользовались.

— дык и пользуются, кто может и хочет

— в душе не е*у с кем вы там общались и репрезантативность вашей выборки так себе. По общей статистике 79 год сильно перекосил картину Ирана

— в душе не е*у что у вас там за статистика, но первая ссылка из гугла qz.com/...​omes-to-women-in-science
«In Iran, nearly 70% of university graduates in science, technology, engineering and mathematics (STEM) are women—a higher percentage than in any other country»
70 может и приукрашено, но факт в том что идут и (даже) исламская революция не сильно помешала.

Поверьте если бы был такой вариант для мужчин им бы пользовались.
— дык и пользуются, кто может и хочет

Вот не встречал девушек, которые были бы ок содержать мужа и при этом еще норм зарабатывали.

И искусственно созданные економические условия, когда «выскочить замуж» кажеться девушкам выгодно (что неверно

Ух злые белые гетеросексуальные мужики, такие сволочи! Создали условия при которых у женщин есть возможность затрачивать меньше усилий чтобы получать те же блага что и они!

читайте ислледования оон, у них получше база знаний и аналитики, чем одни ваши предстваления

Давайте ссылку на исследование по __Украине__ (по всему миру или Штатам не валидно). Почитаю очень интересно.

Ви співавтор статті, і тому залишили відповіді під кожним коментом, чи вас просто не ковбасить, як мужчинок, від піднятої теми?

Что-то очень похожее на английском языке мне попадалось в linkedin. Уж больно американская статья. Вот не задавали мне в школе никах загадок про автомобильные аварии. Зато в школе был у нас класс НВП (там кстати были только парни, какая несправедливость) — где изучали автомат Калашикова и заряжали рожок на скорость под плакатами где нарисовано как прятатся от атомного взрыва. Это происходило в окурат после строевой — где если недостаточно высоко поднял ногу — узнавал от военрука о себе много нового и интересного (урок как раз для женских ушей). На экзамене предстояло пробежать сначала 3-км за НВП — а потом еще 3 за физкультуру (не все парни добежали). Вот теперь регулярно рассказываем заказчикам про 8-е марта и частенько слышим от туда от какой нибудь большой директрисы Сары — «We need the same holiday!»

мне лично не нравилось, что НВП было с гендерным разделением. А директриса Сара просто не знает обратную сторону этой медали)

Думаю — да не знает. У них в торговле 85% женщин работает и их там никто не жалеет. А посыл был не в том — у нас другие реалии, статья американская об американском обществе. Нам после СССР многие проблемы американцев вообще не присущи. А афроукраинцев так и вообще меньше процента от населения.

три это вас пощадили. вообщето норматив на физре был 5км.
и, кстати, у нас в класе его выполнило аж 4 человека(остальным просто его проставили).
Само интересно, что девушки, которые вот тоже как марина внизу были против гендерного разделения — отказалися бежать норматив в полном составе. ВООБЩЕ отказалися. Несмотря на то, что у девушек он был 2км.
не, ну а че, равноправие это же не про физ нагрузки.
Точно так же как и отказывалися от всех олимпиад, кроме литературы. Не, ну а че — английский и украинский — тоже мужское дело. Просто отказывалися, не шли в все.

looks like ваш пример не про яжедевочка, а про яжеленивоеебло.

Ну мальчики бежали все, кроме одного у которого реально медицинские причины(еле ходит).
А девочки чуть шо — сразу не равноправие.
И шо, думаете, в универе что-то оличалося? фиг, девочки три раза «ходили на перздачу» и сдавали в виде «ну пробежи хоть 200метров». Естественно, универ далекий от физры. Ну так у мальчиков же далекий.
просто наши равноправные дамы очень уж сильно за равноправие.

Я правильно понял что вам просто печально от того что у женщин которые за равноправие уживается в голове яжедевочка которое включается при каждом удобном случае? Ну так это естественно, если первое — это осознанный выбор, а второе — вдолбленный в детстве комплекс. И да, так уж сложилось, что включать яжедевочку только когда это удобно — очень удобно, извините за тавтологию, и тем сложнее этот внутренний конфликт преодолеть. Это вполне естественно, пока большинство воспитывает детей в духе тыжмальчик и тыждевочка.

Ніби то серед хлопців у Вашому універі не було тих, хто прогулював пари чи отримував оцінки за хабаря. Бажання пропетляти там, де можна пропетляти — воно універсальне і не залежить від статі.

Меркулов, дружочек, а к чему вы клоните с равноправией? что давайте насрем на равноправие, давайте относится ко всем женщинам по поступку ваших трех однокласниц? У вас либо мизогиния, либо логика индуктивная. Оба варианта делат вас так себе сотрудником

А вот вы в универе бегали норматив по физре? Он там как бы есть
равноправие — это хорошо. Но надо обьективно оценивать свои возможности.
хотите равноправия — прилагайте усилия в предметной области. Уж в ИТ то вам никто не мешает открыть стартап из одних девушек. Только почему-то не получается.

как ловко Alexander Merkulov на примере своих нескольких однокласниц навешивает такое поведение на всех женщин. Прикольно, а давайте еще вспомним ваших одноклассников «яжмужчин», там многие всем приниципам следуют?

Ну так приведите пример из вашей жизни, где девушки вели себя равноправно.
Может, ухаживали за мальчиками? Или, может, массово шли на военку(кстати, разрешено, у нас аж одна на курсе ходила). Или еще какие факты вам известны?
Мне известна только волонтерская деятельность в АТО, и то по процентому составу это скорее были исключения.

Мне известна только волонтерская деятельность в АТО

Шли в АТО — да, шли, несмотря на нашу культуру. Поищите «Жіночій ветеранський рух» — ветеранки из боевых позиций. Я знаю несколько воевавших женщин

Может, ухаживали за мальчиками?

— вы удивитесь, но даже не феминисктки это делают, а самые «девочки-девочки», когда заинтересованы

Ну так приведите пример из вашей жизни, где девушки вели себя равноправно

 — во всем в обычной жизний. может у вас своеобразное восприятие реальности, раз вы не замечаете

три это вас пощадили. вообщето норматив на физре был 5км.

Никогда такого норматива не было. Я даже погуглил советские нормативы и там тоже не было 5км.
То что вы бегали 5км (если бегали), это исключительно самодеятельность вашей школы или физрука.
В целом школьная физра и нормативы, полнейшее ***. Ибо, что бы сдать их, нужно заниматься регулярно физухой. Банально те же 2-3км ты не пробежишь на вменяемое время, если не будешь бегать хотя бы 3 раза в неделю, 30мин +. И тут не поможет, погонять мяч во дворе.
Аналогично с силовыми и тд.
А что на физре? 2 занятия по 45, из которых самой физ-ры 30-35 минут. ДПЮ вообще useless.

В вузе с этим лучше, 5 минут на организацию, разминка/заминка и можно час в зале позаниматься + еще пару раз сходить в спорт зал и можно держать себя в нормальной форме.
При этом нормативы привязаны к выбору направления и нет ненужного бреда, вроде прыжка через козла, бросков и т.д. Если ты не выбрал какую-нибудь гимнастику или баскетбол.

sites.google.com/...​noie-fizicnoie-pidgotovki
вторая строчка снизу.
На 12 балов окол 11кмчас, тоесть бег.
Чтоб пробежать на норматив я бегал аж 1 раз в неделю.
такшо не 3 раза точно.

И как это противоречит?

То что вы бегали 5км (если бегали), это исключительно самодеятельность вашей школы

Скинули ссылку на какой-то мутный список нормативов.

Давайте линк на утвержденные нормативы (это все утверждает рада), где фигурирует 5км.
Тогда я скажу, что да, был не прав.

Чтоб пробежать на норматив я бегал аж 1 раз в неделю.
такшо не 3 раза точно.

Я ходил в спорт зал, никаких выдающихся достижений, просто для поддержания формы. Приседания со своим весом, жим чуть больше, вобщем стандартный пакет. Бегал буквально для заминки/разминки 10минут на 10км/ч.
Потом решил бегать, что бы пробежать 5 за 25, я бегал пол года, по 3 тренеровки + 8-12км в легком темпе (четвертая).
А вы хотите сказать что школьник, бегающий раз в неделю, может пробежать за 26-28 (8-12 баллов) минут, ну-ну. Тут либо я неудачник, либо школьники сильнее чем кажутся, но если рассматривать мой класс, 5км быстрее чем за 30 минут, могло бы, гипотетически, пробежать пару человек (1 профессионально занимался футболом, а второй готовился к военке). Остальные и 3 с трудом бегали.

Там же 5 за 26.
минута разницы это очень дофига по факту. у меня, к примеру, время было на 5 СЕКУНД быстрее норматива.
да, может. на 5 пробежало 4 из 16(не было тогда 12).
но вообще говоря на время я бегал 5 всего два раза в жизни.Тест и норматив. На тренировке я бегал через раз то 4 то 6, без учета времени, через раз. Гдето за 45минут.

Как манипулятивненько, «девушки как Марина отказались», то есть из-за откавшыхся девушек бежать девушек в вашем класе давайте всех феминиток называть лживыми? И писать свои неправильные выводы про физ нагрузку как девиз феминиток? Мужчинка, это смешно.

Не, Марина. Лживые — это ваше слово. Как и мужчинка
Я просто факты изложил. Когда не удобно — весь феминизм исчезает.
И, кстати, еще не разу не видел феминистку вживую, которая последовательно себя ведет(тоесть требует равной нагрузки и не апеллирует к слабому полу никогда).

Когда не удобно — весь феминизм исчезает.

Лол, опять. Когда неудобно, и весь маскулизм исчезает, у отдельных екземпляров обоих полов, вот и все

Ребята по причине бессмысленного офтопика на тему кто на стенку выше бегал — предлагаю взять штангенцыркуль и замерять антропометрические параметры. Мы так в детстве тоже менялись. Я начал тему — на базе бредовости статьи в пост советской реальности. Многие наши бизнесы наподобие разного рода розеток — были откровенно сплагеачены от аналогичных американских идей. Но плагиатить диверсити найм — это для нас в принципе — бред. Уже наши прадедушки и прабабушки сломали это в своем обществе. А если кто то этим вдруг начинает заниматься — то как правило тут же получает по физиономии от товарищей, с пояснением о его умственных способностях.
Ну а иностранцы у нас в стране всегда наоборот имели массу привилегий перед гражданами. У них валюта как ни как. Вот что будет, если в пабе, будет только один столик — и на него будет претендовать компания черных студентов и белых студентов, вот кому столик забронируют — а кому откажут ?

Уже наши прадедушки и прабабушки сломали это в своем обществе.

Тут правда: тяговая лошадь в контексте построения коммунизма ничем не отличается от тягового коня.
Проблема в том что где-то с 90-х идет активное «копирования запада образа жизни по фильмам» (на основании поверхностного представления), как результат все проблемы которые на западе были актуальны лет 20-50 назад сейчас успешно внедряются в нашем обществе. Так что эта статья станет очень актуальной лет через 25. (Это в условиях если экономика стабилизируется)

Раз вы использовали боянистую картинку, я использую такую же. img-9gag-fun.9cache.com/...​photo/anjGZ8b_460swp.webp

Я чогось у загадці подумав, що там два тата. Як у анекдоті:

Виглядає чоловік з вікна та гукає сина:
— Синку, йди їсти
— Тато. я не голодний
— Я — не тато, я — мама
— Та хто вас, ...сів, розбере.

Однакові люди роблять однакові помилки. Це основна аксіома з якої ростуть усі програми diversity/inclusion.

Лишилось знайти цих «однакових людей». Поки що навіть в сімʼї всі різні.

Равенство возможностей не равно равенству результатов

Вообще не равно. Тут о равентве возможностей. Глупо ведь не пускать к конкурсу потенциально лучших сортудников

Если бы тут было равенстве возможностей, то я бы согласился. Equity таки о равенстве результатов.

Люди из маргинальных групп, менее обеспеченных семей, с ограниченными возможностями имеют меньший доступ к карьерным возможностям или вообще его не имеют.

Потому надо дать им больше ресурсов чтобы как результат все кандидаты были одинаковыми? Или как это надо читать?
Есть много вещей которые можно сделать чтобы создать равенство возможностей. Описанное в этой статье — явно не из этой категории

Ура, нарешті почали підіймати цю тему на DOU. Нарешті пора підіймати екосистему і розуміння цих понять до світового рівня. Дякую!

Загадка с хирургом — отличный пример того, для чего нужно использовать феминитивы. В языках, где они используются (немецкий, с недавних пор — украинский) она просто не имеет смысла.

Это не значит, что такие загадки в принципе невозможны в языках с феминитивами. Бородатый пример «Я тебе не отец, но ты мне — дочь» тот же...

Загадка с хирургом — отличный пример того, для чего нужно использовать феминитивы.

Нет, пример того, почему они _не_ нужны и только вредны.

Смотря с какой стороны баррикад находитесь лично вы. Если вас устраивает статус кво, когда профессор, хирург или, допустим, пилот ассоциируются в первую очередь с мужчинами, то да, феминитивы вам строго противопоказаны.

Именно потому, что я считаю, что то, что вы назвали «статус кво» (у кого это он кво?) не устраивает, а наоборот, что никакого полового предпочтения тут не должно быть — я и считаю, что феминитивы вредны: само их использование закрепляет дискриминацию, заставляя выделять случай женщины как особый.
А ваше намерение приписать мне какую-то извращённую логику показывает _вашу_ склонность к этому неравенству, не мою.

Хотел бы я вас поддержать, но это применимо лишь к языкам для которых род не является неотъемлемой частью структуры языка. Если стол всегда мужского рода, а столешница женского просто по правилам того как организован язык, то феминитивы неизбежны во избежания путаницы и конфузов, увы. Хотя. Это (необходимость всегда явно указывать род) дескриминирует небинарних андрогинов ;-)

то феминитивы неизбежны во избежания путаницы и конфузов, увы.

В чём путаница? «Мой врач сказал» vs. «Инна Петровна сказала», род просто следует роду подлежащего. Ну и аналогично.
Ну а то, что род в нынешнем виде в славянских давно превратился в рудимент — это и так понятно — и надо бы его постепенно устранять. Где он нужен — пусть будут специальные уточнители.

В чём путаница?

Между родом и полом (или гендером, что бы оно ни было).
Пример: «Саша сказал» vs «Саша сказала» =ложный вывод=> если сказано «хирург» то, раз род мужской, то и пол тоже (BTW гендеров не существует, переубедите меня).
В том что род — рудимент — согласен.

Ну и? Зачем мне гендер хирурга, если я должен интересоваться только профессиональными качествами? Может, мне ещё надо знать, если это она, «миссис» или «мисс», и тогда тоже менять слово? (В литовском стиле — хирургайте / хирургене, ага)
Или 100500 промежуточных оттенков genderqueer?

И вы сами говорили о роде, а тут вдруг гендер вспомнили. Неровно дискутируете.

Пример: «Саша сказал» vs «Саша сказала» =ложный вывод=> если сказано «хирург» то, раз род мужской, то и пол тоже (BTW гендеров не существует, переубедите меня).

Ну а если «Саша придёт» — это он или она? Вообще не надо делать выводы без полноценных данных (или надо уметь быстро поправляться).
Переубеждать не буду, меня концепция гендера в целом мало интересует.

В том что род — рудимент — согласен.

Уже хорошо :)

Проблема в том что то, что очевидно вам — не очевидно большей части обывателей, не обременяющих себя избыточно рефлексией, а род из языка просто так никуда не исчезнет, увы. Потому и путаница, и дискриминация, и отсюда феминитивы — меньшее из зол на данный момент. Хотя это и ущербный компромисс. Гендеры просто к слову пришлись :-)

Потому и путаница, и дискриминация, и отсюда феминитивы — меньшее из зол на данный момент. Хотя это и ущербный компромисс.

Ну вот я не вижу ни для кого пользы от этого «ущербного компромисса», и тем более от его навязывания (меня называть только «докторка хирургиня»! или как там оно будет звучать). Спокойно обходились и без этого — типа «А кто у тебя терапевт? У меня Иванова. А у тебя Петренко? Да, слышал» и так далее.

Наоборот, с выделенными феминитивами хуже — зовёшь медсестру, а приходит Иван с бородищем как у Маркса ;\

Гендеры просто к слову пришлись :-)

Ну вот и обойдёмся без них.

В английском языке вообще de facto грамматической категории рода нет. Он появляется только с местоимением в третьем лице she/he/it/they. Общаясь с собеседником, никак не смисгендеришь. Феминативы есть, но их относительно немного, вродe actress или authoress. Правда, отдельную категорию составляют слова с окончанием на ~man (business[wo]man, fire[wo]man...).

Это общеизвестно, но вы забыли практику привязывания рода к некоторым словам — например, Britannic is sister-ship for Titanic (а не brother-ship). Хотя и тут может скоро будет только sibling.

Ship — это a feminine noun. Также, например, Chevrolet Сorvette тоже she, потому что corvette — это корабль, хоть и марка машины.

Английский в этом плане ужасен,

Fox — всегда masculine, vixen — это только лисица-самка,
Goose — всегда feminine, если надо сказать гусак, то это gander.
Tiger — всегда masculine, если надо сказать тигрица, то это tigress.
Sheep — всегда средний род, если надо сказать в мужском, то это ram, в женском ewe.
Duck — всегда feminine, drake — мужской род.
Hog/pig — всегда средний (boar, sow)

В канадском английском белка — это ОН, в английском английском — средний род.

Это понять невозможно, только выучить. Но благодаря новоязу с гендерным нейтралитетом говорить можно вообще как хочешь, но тем не менее в детских книжках рода расписаны очень сильно.

О, еще чуть-чуть и признают, что токсичные тоже неверное определение, ага.
Бизнес он такой.
А по теме — очень сложно доказать, что связь не обратная. Тоесть успешная фирма просто может позволить себе нанять более разнообразных сотрудников в связи с давлением общества, а не наоборот.

тут не о нанять кого попало под давлением. Тут допустить разнообразных к конкурсу

Причина, по которой вы не смогли сразу отгадать загадку, — неосознанные предубеждения.

Только если ссылаться на оригинальный текст на английском. Потому что перевод на русский нарушает правила склонения глаголов. Вместо «хирург сказал» должно быть «хирург сказала». Это обесценивает загадку и заложенную в неё мораль.

«Хирург выходит и говорит: ... »

Не хірур, а хіругриня!

Можно еще обсудить diversity по типам специалистов — контора намного здоровее, когда в команде есть:
* токсичный нытик, указывающий всем на проблемы менеджмента
* еще более токсичный балагур, который говорит менеджменту то, что о нем думает
* раздолбай, приходящий на работу поспать
* ночной сотрудник, которого никто не видит
* лид, проводящий 80% времени на ДОУ
* экспериментатор, подрабатывающий (временами взрывающимися) физическими и химическими опытами
* джун, любящий всем рассказывать новые идеи, как только они приходят в голову.

Кстати, в каждой шутке есть доля шутки. Реально такая команда может своротить горы, когда задачи интересные, за решение платят, и в офисе есть где уютно поспать.

* экспериментатор, подрабатывающий (временами взрывающимися) физическими и химическими опытами

мене колись за таке з гуртожитку виперли ))

Ибонехер по тем развалинам шастать! © %)

Equity

На цій картинці потрібно виписати штраф всім трьом, бо вони дивляться матч, не купивши квитка.

І в цій картинці криється древнє і могутнє зло ліваків.
Замість того, аби дати можливість заробити всім трьом, аби вони змогли купити квитки і дивитися матч в комфорті та ближче, ліваки будуть робити все що завгодно, городити конструкції костилів, накидувати ящики, ламати паркани але ніколи не визнають, що людина просто повинна мати умови аби ефективно заробляти і мати змогу купити квиток на матч.

Мій вже більш як 8-ми річний досвід роботи програмістом в різноманітних компаніях показало, що дівчата на інженерних позиція працюють, в середньому, краще ніж чоловіки на аналогічних позиціях.
При тому що чоловіки-рекрутери і чоловіки-Qa спеціалісти працювали краще ніж жіночки на аналогічних позиціях.

Якби моя воля, я б на всі інженерні позиції наймав дівчат, а не цих маскулінних шаройобів)

Это потому, что на «нетипичные» позиции проходят более квалифицированные кадры. Давно эффект описан.

согласитесь — это не есть позитивно. То есть что б женщине урвать кусок, с которым готовы делиться со средним мужчной, надо быть экстра. Вот это и есть сексизм

Это вполне позитивно и ВООБЩЕ не про женщин.
Мужчина на факультете преподавателей украинского языка тоже останется только самый лучший и мотивированный к 5му курсу.
Как и пенсионер в какой-то молодой прослойке типа байкеров или паркурщиков.
вам же там в коменте два противоположных примера привели.

у вас просто сдвиг восприятия.

сдвиг восприятия у вас из-за гендерных стереотипов, которыми вы сыпете тут в каждом коменте

не права, что женщин не допускают к конкурсу и относятся скептически? Женщине часто готовы платить те же деньги за больший кусок работы, ибо «не положено»

При тому що чоловіки-рекрутери і чоловіки-Qa спеціалісти працювали краще ніж жіночки на аналогічних позиціях.

Так, ви не праві, тому що стверджуєте, що в Україні до якихось конкурсів або робіт не допускають жінок тільки за те, що вони жінки.

Також вважаю ваші слова про те, що жінкам платять менше не коректними стосовно українського ІТ. Як ми знаємо, більшість працює як ФОП і при розмові з роботодателем кандидат сам озвучує бажаний рейт оплати. Мені не відомі випадки, коли дівчатам пропонували нижчий рейт або не підвищували зарплату або відмовляли у виплаті бонусу аргументуючи це тим, що вони жінки. Якщо ви такі преценденти знаєте — поділіться з нами, це буде дуже цікаво.

відмовляли у виплаті бонусу аргументуючи це тим, що вони жінки

Справедливости ради, даже в самой подвальной конторе (не обязательно it), едва ли скажут: «Мы отказываем, потому что вы женщина/мужчина». Всегда можно придумать какую-то другую, которая не противоречит законам :)

Ну є відверті довбойоби-сексисти, які в лице можуть так і сказати, але то вже геть клініка.
Мені ж було цікаво чи хтось в нашій уютній айтішечці зустрічався з шаблонними фразами та натяками типу «МИ дали підвищення/премію/бонус Васі, а не тобі, Люба, бо Вася чоловік, йому родину годувати треба.» або «Навіщо дівчині стільки влади/грошей» і т.д. Якщо щось таке було, то це явний сексизм і таких треба гнобити.

Якщо ж умовна Марина херово шарить алгоритми і структури даних, її не беруть в Гугл і вона каже що це сексизм, то йде така Марина в афедрон.
Та ж сама фігня, якщо проходить Марина співбесіду і хоче бути сіньйорітою, а тягне по скілам, максимум на мідла, то тут теж все чисто.

«Навіщо дівчині стільки влади/грошей»

В Сумском Неткрекере был такой кадр. Хз, есть ли он там сейчас, но на момент 2017 года был там главным.

Це свідчить лише про те, що дівчині важче пробитися на таку позиції (в силу різноманітних причин, не тільки якоїсь там дискримінації саме в IT, а починаючи зі шкільного зачєм тєбє та матєматіка вийдєш замуж радіш ано тєбє нада)

Ніфіга і нічого подібного.
Якщо в когось були батьки-самодури які забороняли дівчинці вчити математику, то винувать їх, а не всіх навколо.
Починаючи з універу де я вчився, КПІ ФІОТ і майже на кожній роботі, я помічав явну чи не явну позитивну дискримінацію жінок. Дівчат було скрізь менше, їх намагалися втримати і зацікавити набагато більше ніж чоловіків.
Один із преподів навіть видав фразу: «Я дівчат відраховувати не буду, бо як є дівчата в групі, то хлопці хоча б шкарпетки міняють».

У нас на фізтеху також дівчат тримали навіть зовсім тупеньких (але в тому числі й тому, що вони на всі перездачі сумлінно ходили і конспекти, а не забухували в лінійку чи вовку) і їх було дуже мало. В тому ж і фішка, що жінки відсіюються ще в школі й на етапі вибору куди вступати.

Дівчат було скрізь менше, їх намагалися втримати і зацікавити набагато більше ніж чоловіків.

Один в один у меня в универе — девушек было меньше, и по большинству предметов им автоматом ставили «зараховано» или «добре», при этом парням никому автоматом ничего не ставили. И преподы, кто так делал, были что М, что Ж. Но это мало помогало — после универа все барышни выскочили замуж, и никто из них не пошёл вообще работать по какой-либо специальности. Им проще было нарожать детей и сидеть дома. Наверное это тоже дискриминация. Осталось только разобраться, кто кого дискриминирует.

Диаграммы иллюстрируют вероятность финансовых показателей выше среднего по рынку у тех, кто заботится о расовом, этническом и гендерном разнообразии

Мені здається що тут переплутана причина та висновок: тільки після того, як компанія досягає значного фінансовго успіху в неї з’являється час та ресурси на те, щоб займатись расовою, гендерною та іншими різноманітностями.

Проще закладывать правильно фундамент, чем потом дом перестраивать.

Когда компания и mindset сотрудников уже полностью сформированы, ресурсов на то, чтобы «переделать» необходимо намного-намного больше, чем если бы изначально все строилось учитывая DEI.

Я й не сперечаюся з загальним змістом статті. Проте аргументація в даному випадку виглядає недоречною, що знижує загальний рівень довіри до написаного.
Те саме стосується й цитати Діна Стокера:

Поддержка наших пользователей и создание для них качественных продуктов требует разнообразия в том, как мы создаем эти продукты

Я сильно сумніваюся в тому, що для створення якісного продукту для ЛГБТК обов’язково бути геем; а протези можуть робити тільки одноногі інженери. В результаті розділ «Почему это важно» залишає прямо протилежне враження, наче мені пробують щось напарити.

Подивіться відео згадане в статті від Google — www.youtube.com/watch?v=nLjFTHTgEVU
Там є приклади сліпих рандомізованих досліджень про unconscious biases.
І якщо є відкритість пройдіть: implicit.harvard.edu особливо IaT на расові і гендерні стереотипи — здивуєтесь результату, у нас у всіх є стереотипи)

Безумовно, з наявністю стеореотипів та необхідністю їх уникати я анітрохи не сперечаюсь.

IAT це шарлатанство, яке продають за великі гроші компаніям яким треба звітувати про боротьбу за DEI. Pеальна поведінка людей з різними результатами тестів не відрізняється.
onlinelibrary.wiley.com/...​.1111/sjop.12288/abstract
www.law.virginia.edu/...​ctivevalidityoftheiat.pdf
www.academia.edu/...​0160122-13160-1o95yg0.pdf
www.researchgate.net/...​5e53a9a75e2ec00000000.pdf

не треба часу і зусиль, що б не рефьюзити сівішіки кандидатів жіночої статі. ніхто не говорить набирати слабкіших. Говорять набирати не лише білих чоловіків)

А если окажется, что в этом месяце астрологи объявили месяц сильных белых мужчин, а женщины в резюме окажутся объективно слабее, ты примешь достойно такое стечение обстоятельств?

ты говоришьт про астрологов, не я. У тебя все ок? астрологи, чакры-х*якры. У тебя есть проблемы с восприятием более слабых сивишек? У меня нет.

Значит, «Герои...» прошли мимо тебя. Что же, погуглю.

Цікаво чи були кейси, коли людину не брали на роботу за незнання класичних мемів.. хммм

Конечно. Это называется «не впишется в команду». Когда в команде значительное количество людей с широким кругозором, люди с узким туда плохо вписываются(ничего не имею против таких людей если шо, просто не впишутся). Да и просто если сектор кругозора сильно отличается — могут не вписатся.
Хотя потом можно думать, что это было из-за гендера.

Мене якось на співбесіді спитали чи бухаю, відповів — Звичайно!
По факту виявилась чи не найкраща тіма де працював. І так, періодично бухали %) Іноді жорстко)

мы сначала аккуратно спрашивали как проводишь свободное время

Какая агрессивная собака © (tm) Фрекен Бок

Я тільки за те, щоб набирати людей базуючись на їх професійних навичках. Проте, як мінімум в деяких випадках, це навпаки шкодить діверсіті:
www.abc.net.au/...​ity-failing-study/8664888
www.nytimes.com/...​ions-orchestras-race.html

В результаті великі компанії спеціально впроваджують додаткові заходи, щоб цілеспрямовано набирати тих самих «не лише білих чоловіків»

в Google несмотря на то, что каждый из рекрутеров должен использовать стратегии поиска diversity talent, есть еще и целая команда Diversity Recruiters, которая постоянно занимается underrepresented groups in tech (недопредставленными группами в IT)

Дополнительные «мероприятия», diversity рекрутинг стратегии используются НЕ с целью набрать как можно больше людей из непредставленных групп в IT.
Цель — в том, чтобы дать им ВОЗМОЖНОСТЬ принять участие в стандартизированном процессе собеседований.

Расскажу об одном примере инклюзивного рекрутинга.
Компании, которые заботятся о DEI, стараются сокращать список технических требований к кандидатам, и требований по количеству лет опыта в описании вакансий. Многочисленные исследования доказали, что женщины склонны более критично относится к своему опыту и знанию технологий.
То есть, когда в описании указано, что необходимо 5+ лет опыта, женщина, у которой всего 4 года опыта, резюме, вероятней всего, не отправит. А мужчин зачастую этот барьер в 5+ не останавливает.
При том этапы интервью и требования к кандидатам остаются те же — для мужчин и женщин. Этот прием инклюзивного рекрутинга только помогает нам создать более diverse пайплайн.

Було б дуже цікаво, якби напмсалм саме про це і про те, які результати.
Наприклад, порівняти пайплайн.

Странная какая-то статья. В стране, где за принятие оффера кандидату от миддла дают деньги и негров нету говорят о расизме

Негри є. Тільки вони не чорношкірі.

Так, свого часу теж був шокований їх різноманіттям: youtu.be/cBXzJdWTTvk

Подписаться на комментарии