Вхід і реєстрація
Блоги · 4 липня 2011, 7:45 24859
Max Ischenko, Founder в DOU.ua

Молодежь, не тупите!

На эту колонку меня вдохновила вот эта прекрасная речь на выпускном вечере в университете Сингапура. Не важно.

Я бы хотел, чтобы мне кто-то объяснил это когда мне было 20. Что «это»? Идите читайте, а я попробую вкратце повторить.

1. Не соглашайтесь на «среднее». Зачем занижать себе планку? Куда интереснее стремиться быть лучшим.
2. Life’s a mess. Жизнь не может быть «справедливой». Нет смысла чего-то от нее ожидать или требовать. Жизнь просто идет и вы ею не управляете.
3. Не работайте ибо работа убивает душу. «Работа» в данном случае означает делать что-то только для того, чтобы «зарабатывать себе на жизнь». Не надо. Найдите то, что вам делать интересно. Что-то, что вы не можете заставить себя НЕ делать. Деньги придут.
4. Кто-то должен вас ненавидеть. Нравиться легко — достаточно быть «гибким» и не иметь твердых убеждений. Быть «средним». Но ведь это не вы, правда? В мире хватает плохих людей, так что если вас никто не ненавидит — вы мало стараетесь.

Очень рекомендую попробовать прочесть эссе целиком — оно того стоит.

Рано или поздно и сам приходишь к тем же выводам, но зачем ждать «прозрения» если можно получить его сразу? Хотя...вспоминая себя двадцатилетнего...не факт, что все подобные советы «старых умников» я не пропустил бы мимо ушей.

Сегодня — самое прекрасное время для жизни. Тысячи возможностей на расстоянии одного клика. Не тупите! И добавлю совет Джобса — Stay Hungry. Stay foolish.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Spark 04.07.2011 19:15

Мне 22, не раздолбай, довольно целеустремленный и бла бла бла в том же духе. Как мне вся эта «прелесть» видится по пунктам:

1. «Средние» принимается как старт, чтоб оттуда стремится к «Высшему». В любом случае с чего то нужно начинать, главное зацепится. Так что «Минимум» тоже не постыдно, главное двигаться вверх, а не топтаться на месте и медленно деградировать.

2. Согласен на все 100.

3. Все, что приносит деньги автоматически становится «интересным», а если деньги немалые, то даже полное УГ становится жизненным призванием. Деньги — это не сама цель, это всего лишь средство для достижения своих желаний. Вы можете их ненавидеть, но Вам без них никуда. А я жуть как их люблю :) .

4. Не согласен. На старте своей карьеры нужно заводить как можно больше друзей/знакомств, в момент «расцвета сил» сохранять нейтралитет, а на закате карьеры можно себе позволить по привередничать (показать, что мол, есть еще порох в пороховницах), но не перегибать. Нужно о себе оставить хорошую помять, а не быть очередным м***ком, который свалил на пенсию и все вздохнули с облегчением.

PS: Обращение к молодежи: не вслушивайтесь так обильно в слова этих «просвещенных мудрецов», они уже заработали себе имя, капитал и многое другое и теперь могут себе позволить пофилософствовать. Не идите слепо за «авторитетами» и не делайте себе кумиров, они таки еже люди как и мы (у них был свой путь и не факт что у вас получится пройти по их пути). Учитесь в них, перенимайте их опыт, но всегда оставайтесь при своем мнении. Никто из них не достиг успеха лежа на диване. Один из секретов успеха заключается именно в работе (почему «один из секретов»?Да потому что их много и большинство из них вы некогда не узнаете! Путь к успеху тернист и не о всем можно рассказывать). Труд и только кропотливый и упорный труд вели их к цели.

Нам, людям которые только начинают свой путь в этом жестоком и холодном мире, для успеха нужно только наметить цель и идти к ней со всех сил. Без компромиссов и сожалений.

И чтобы подытожить все выше сказанное — пахать, пахать и еще раз пахать! «Успех приходит к тем, кто не боится действовать. Лишь тогда, когда ты сам пройдешь нелегкий путь испытаний, побед и ошибок, можно достичь того, к чему стремишься.» ©

Перейти до дискусії
Andrii Muzychuk 10.05.2012 14:31
Это все конечно круто, когда ты на обеспечении у родителей и у тебя нет беременной жены и годовалого малого, которых надо кормить; съемной квартиры, за которую надо платить.
А еще могут быть пожилые родители, которые нуждаются в помощи, а еще и еще. И любимое дело не позволяет тебе этого всего потянуть СЕЙЧАС. А надо сейчас ибо потом уже может и не быть.

Это действительно зашибись, когда тебе 18-20 лет.

Перейти до дискусії

164 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.
Александр Жуковинин 29.03.2014 10:21

"

Вы можете их ненавидеть, но Вам без них никуда.
А можете игнорировать — так бдет ещё смешнее, чем ненавидеть:))
Відповісти
Підтримати
Olena Sovyn Tech lead & Staff Software Engineer 30.10.2012 21:47

Кто-то должен вас ненавидеть.

Я би це ще протрактувала і — «Ви повинні помилятись, і це нормально. І головне ви маєте сприймати, те що ви помиляєтесь нормально. Головне визнавати свої помилки і вміти їх вчасно виправляти»

Відповісти
Підтримати
SemiCoder 31.10.2012 00:12

завтра меня начнет ненавидеть подрядчик, и.. возможно, заказчик

за ошибки уже огребаю

жду мессию)

Відповісти
Підтримати
Olena Sovyn
Igor Petruk Software Engineer в Google 12.11.2012 13:06

Мне кажется именно имели ввиду недоброжелателей, завистников, которые могут отвлечь от цели

Відповісти
Підтримати
Olena Sovyn
NewType 08.08.2012 15:45

Найдите то, что вам делать интересно. Что-то, что вы не можете заставить себя НЕ делать. Деньги придут.

Расскажите это российским и украинским врачам, учителям, воспитателям детских садов и прочим «бюджетникам».

А как расскажите — бегите. :-)

Відповісти
Підтримати
Александр Жуковинин 29.03.2014 10:23

Почему Вы именно врачей поставили первыми? Самые обездоленные...

Відповісти
Підтримати
NewType
Олексій Пєніє 05.06.2012 03:35

Один умный человек сказал: Занимайтесь любимым делом, и тогда — Вам никогда не придётся работать! Он сказал это, когда ему было уже 70. И он всё ещё занимался делом. И сейчас занимается.

По поводу «деньги придут» — не согласен. Могут и не прийти. Но могут прийти люди. А они дороже денег. По секрету: люди делают деньги, а сами деньги годятся лишь на то, чтобы покупать время людей.

Не каждый старый — умный. Даже не 1 из 1000. Просто возраст и опыт ставят всех на свои места. Если Вы 1 из 1000 в молодости, Вас в лучшем случае не заметят, в худшем — станете изгоем. По той же причине работодателю на типичную умственную работу выгоднее брать возраст 35+, по ним видно сразу!

Відповісти
Підтримати
Andrii Muzychuk Salesforce Engineer в InCountry 10.05.2012 14:31
Это все конечно круто, когда ты на обеспечении у родителей и у тебя нет беременной жены и годовалого малого, которых надо кормить; съемной квартиры, за которую надо платить.
А еще могут быть пожилые родители, которые нуждаются в помощи, а еще и еще. И любимое дело не позволяет тебе этого всего потянуть СЕЙЧАС. А надо сейчас ибо потом уже может и не быть.

Это действительно зашибись, когда тебе 18-20 лет.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 05.06.2012 03:19
Это круто, когда наоборот :)

Когда у тебя ЕСТЬ беременная жена и/или ЕСТЬ годовалый малый. И когда у тебя ЕСТЬ любимое дело.

Гораздо хуже, когда тебе 10 лет, и твои родители — советское поколение.
Когда тебе 15 лет, и полностью всё твоё поколение стремится к процветанию через преступность и торгашество.
Когда тебе 20, и реально оказываешься «по ту сторону баррикад» с организованнной преступностью.

Когда тебе 25, но с трудом удерживаешь себя от увольнения с «любимой» работы. А следом уже работа не оставляет выбора.

Мне сейчас 31. И я говорю — даёшь времена перемен! Проклятие — это жить во время застоя.

Говорят, что и сейчас ничего нельзя изменить. Пусть говорят дальше! Мой опыт говорит: Добро пожаловать в наш дерьмовый реальный мир! Меняй, или меняйся — твой выбор!

Відповісти
Підтримати
Andrii Muzychuk
Denys Kostin pm в GlobalLogic 16.11.2011 15:00

Мне кажется, в этой статье чего-то не хватает... Как будто это уже выводы или скорее FAQ. А где сама программа, цель? Ведь совсем не сложно сделать,чтобы тебя ненавидили, просто не любить свою работу и всю жизнь искать что-то поприятнее, нытиков на свою нелегкую жизнь полно, ну а максимализм есть у каждого в юношестве, на то он и юношеский.

То есть, строгое соблюдение этих правил может привести к на столько разным последствиям у разных людей, что даже корреляционную связь трудно будет найти, не то что причинно-следственную...

То есть, это не критерии чего-либо, скорее атрибуты...

Відповісти
Підтримати
Nickolay Karnaukhov Senior full-stack / Architect в MWDN 05.07.2011 20:35

Респект! Зафейсбучил!

Відповісти
Підтримати
Сергей Клименко 05.07.2011 18:12
Как говорится, у каждого свой дао.

Данные тезисы не универсальные. Но кому-то могут помочь. Все ведь зависит от целей. Программисту, к слову, такой подход годится :)

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 16:11
1. Соглашайтесь на «среднее» не в ущерб основному. Называется «подработка». Большинство сайд-проектов для меня были как раз средние, но принесли баблосы. Параллельно я был занят осн. проектом.
2. Жизнь не просто идет — вы ею якобы управляете. Но позже понимаете, что ваш руль — муляж. Рядом сидит тот, кто реально управляет. Короче: вовремя найти яркую и перспективную стезю — где-то даже искусство, даное не каждому (ну... так и есть).
3. Работайте, даже если работа убивает душу. Безделье растлевает и приводит к деградации, утере даже того, что было, а тем временем человек самомотивируется «не нашел себя, панимаеш...».
4. «Нравиться легко — достаточно быть „гибким“ и не иметь твердых убеждений»
— никогда серъезно к таким не относился и не воспринимал. При наборе своей команды я таких ... ИЗБЕГАЛ: скользких, беспринципных и пр. — фу дрянь.

Если вас ненавидят — анализируйте, возможно, дело не в зависти, а в том, как вас успели спозиционировать: к сожалению, мнение со стороны частенько объективно. Но только дурак станет этим гордиться, емое....

Ну, а на месте Джобса говорить о глупости и голоде — да, уже можно, главное то, кто какую подоплеку как тезис вынесет, хотя великая фраза гласит: художник должен быть голодным, а от себя добавлю: только не настолько, чтоб было как у К.Гамсуна.

Відповісти
Підтримати
Вася Петечкин 05.07.2011 11:03

Хм.... А третий пункт пременим, ну, к примеру, к маньяку? А то ведь прочитает, возьмет дробовик и пойдет реализовывать свой творческий потенциал.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 11:08

Конечно применим! Ведь деньги можно снять с жертвы на месте.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 05.06.2012 03:43

Все пункты применимы к маньяку. Все! Но а если это IT-маньяк?

Відповісти
Підтримати
Вася Петечкин
Max Belushkin CTO в OneHourTranslation 05.07.2011 06:43
Молодежь живет завтрашним днем;
Пожилые люди живут вчерашним днем;

Middle люди должны жить настоящим.

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 08:36

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bohdan Chechyn SSE 05.07.2011 10:29

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Spark 05.07.2011 10:52

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вася Петечкин 05.07.2011 11:13

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Spark 05.07.2011 11:18

От перестановки с МЫ на Я — ситуация коренным образом не меняется.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 11:20

Зато сразу становится понятно кто виноват.

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 11:41

Угу, и заодно сразу становится понятно — что делать? :)

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 11:48

Черт, да вы батенька — гений ! Вы смогли найти ответы на 2 извечных вопроса: кто виноват и что делать . Если будете баллотироваться в депутаты/президенты/меры мой голос ваш :) .

Відповісти
Підтримати
Вася Петечкин 05.07.2011 11:28

Почему не меняется? Ситуация может изменится с «нас имеют» до «я имею». Как максимум. Возможны и промежуточные варианты например — «их имеют», а "я на это смотрю со стороны«(идеальный вариант) или «их имеют» а «я помогаю их иметь».

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 11:40
Принципы:
1. «Моя хата с краю, ничего не знаю»
2. «Либо ты, либо тебя ! »

Конечно хороши, но мы с ними уже вдоволь наигрались. И как видим, результаты соответствующие.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 11:43

Кто конкретно уже наигрался? (;

Відповісти
Підтримати
Вася Петечкин 05.07.2011 16:50

Ну вот, снова — «МЫ наигрались».

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 15:32
«мы, зпт, колхоз».
Как раз многое меняется, особенно в эпоху постсоветской фуфаечной голодной остервенелости. Человек человеку сам знаешь кто))
Лозунг же нашего времени — «помоги себе сам»

Ну, а помогать можно по-разному.

Відповісти
Підтримати
Rostislav Nikitin .NET Senior Developer в Freelancer 15.07.2011 01:00

Ты наверное Ошо читал :)

Відповісти
Підтримати
dp wiz 04.07.2011 19:18

Да, автор знатно потроллил нынешнее поколение подростков-достигаторов (8

Відповісти
Підтримати
Spark 04.07.2011 19:39

Какая страна такая и молодежь.

Відповісти
Підтримати
Василий Гуменюк looking for job in IT in creative team as jr. Product Manager/Analist/BI 05.07.2011 11:15

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

daggerok Kostromin 05.07.2011 09:38

автор лишь высказал свое мнение, троллите — Вы.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 09:45

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (8

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin
Spark 04.07.2011 19:15

Мне 22, не раздолбай, довольно целеустремленный и бла бла бла в том же духе. Как мне вся эта «прелесть» видится по пунктам:

1. «Средние» принимается как старт, чтоб оттуда стремится к «Высшему». В любом случае с чего то нужно начинать, главное зацепится. Так что «Минимум» тоже не постыдно, главное двигаться вверх, а не топтаться на месте и медленно деградировать.

2. Согласен на все 100.

3. Все, что приносит деньги автоматически становится «интересным», а если деньги немалые, то даже полное УГ становится жизненным призванием. Деньги — это не сама цель, это всего лишь средство для достижения своих желаний. Вы можете их ненавидеть, но Вам без них никуда. А я жуть как их люблю :) .

4. Не согласен. На старте своей карьеры нужно заводить как можно больше друзей/знакомств, в момент «расцвета сил» сохранять нейтралитет, а на закате карьеры можно себе позволить по привередничать (показать, что мол, есть еще порох в пороховницах), но не перегибать. Нужно о себе оставить хорошую помять, а не быть очередным м***ком, который свалил на пенсию и все вздохнули с облегчением.

PS: Обращение к молодежи: не вслушивайтесь так обильно в слова этих «просвещенных мудрецов», они уже заработали себе имя, капитал и многое другое и теперь могут себе позволить пофилософствовать. Не идите слепо за «авторитетами» и не делайте себе кумиров, они таки еже люди как и мы (у них был свой путь и не факт что у вас получится пройти по их пути). Учитесь в них, перенимайте их опыт, но всегда оставайтесь при своем мнении. Никто из них не достиг успеха лежа на диване. Один из секретов успеха заключается именно в работе (почему «один из секретов»?Да потому что их много и большинство из них вы некогда не узнаете! Путь к успеху тернист и не о всем можно рассказывать). Труд и только кропотливый и упорный труд вели их к цели.

Нам, людям которые только начинают свой путь в этом жестоком и холодном мире, для успеха нужно только наметить цель и идти к ней со всех сил. Без компромиссов и сожалений.

И чтобы подытожить все выше сказанное — пахать, пахать и еще раз пахать! «Успех приходит к тем, кто не боится действовать. Лишь тогда, когда ты сам пройдешь нелегкий путь испытаний, побед и ошибок, можно достичь того, к чему стремишься.» ©

Відповісти
Підтримати
dp wiz 04.07.2011 19:20

PS: думать надо всегда своей головой и не брать ничто извне за чистую монету. Но понимание этого приходит ой как не скоро.

«Think for yourself. Question authority.» Классика...

Відповісти
Підтримати
anonymous 04.07.2011 22:58

под первым скорее всего имелось ввиду, что не стоит боятся высоких планок, которые как правило и вознаграждаются соответственно!

Відповісти
Підтримати
dp wiz
Spark 05.07.2011 08:39

Формула проста: Хочешь больше денег/уважения/славы ? Тогда выкладка на все 200% должна стать для тебя нормой, а планка постоянно расти.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 05.06.2012 03:55

А это миф. И понимание придёт ещё позже.
Как программист, используешь код сотен тысяч людей! И ничего за них головой не думаешь. А ведь тама могут быть ашыпки!

Не знаю кто как, а я много уже чего передумал и переделал чужими головами. [за що їм сенькью вері дякую]

Думать всегда своей головой — равносильно всё делать своими руками. (в т.ч. секс)

Відповісти
Підтримати
dp wiz
Spark 04.07.2011 19:28

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 12:04

PS: Обращение к молодежи: не вслушивайтесь так обильно в слова этих «просвещенных мудрецов», они уже заработали себе имя, капитал и многое другое и теперь могут себе позволить пофилософствовать

Хуже, когда философствуют на ровном месте, даже без опыта. Так, от чувства «несогласия».

И чтобы подытожить все выше сказанное — пахать, пахать и еще раз пахать!

Вот старшие и говорят, что нужно пахать, а что — нет. Ведь можно перепахать не только огород, а и все окрестности))

Без компромиссов и сожалений

Без сожалений не так болят набитые шишки, следовательно — не воспринимаются уроки Жизни. Жалеть нужно, но не циклиться. Компромисс (неразумный) — да, враг прогресса.

Пункт 4 чуток улыбнул, но это правда))

Відповісти
Підтримати
Игорь Тимошенков Web developer в Crytek Frankfurt 25.01.2012 20:07

Почти по всем пунктам не согласен, кроме первого разве что.

пахать, пахать и еще раз пахать

Ну а это и так понятно :)

Відповісти
Підтримати
Spark
Олексій Пєніє 05.06.2012 03:49

Пункт 4 как раз об этом: нравиться — легко. Смотри, сколько тебя поддерживают. А всего — то общих фраз накидал. По ходу под твою рекомендацию Гитлер подходит лучше всех!

Пахать — пахать — и в газенваген!

Відповісти
Підтримати
Spark
daggerok Kostromin 04.07.2011 14:58

3. Не работайте ибо работа убивает душу. «Работа» в данном случае означает делать что-то только для того, чтобы «зарабатывать себе на жизнь». Не надо. Найдите то, что вам делать интересно. Что-то, что вы не можете заставить себя НЕ делать. Деньги придут.

не согласен :)
деньги не приходят, деньги зарабатывают. «то, что вам делать интересно» — называется хобби.

на хобби не зарабатывают, а, как правило, тратят заработанные деньги.

Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach Product manager в DOU.ua 04.07.2011 15:07

Смысл в 20 лет думать о том, как заработать денег? «Стану-ка я джава девелопером — у них, говорят, зарплаты хорошие». Так «старики» должны мыслить, думать о пенсии и что делать когда придет старость. От этого тухнет мозг и закрепощается сознание, становясь вязким и неповоротливым. От беседы с молодыми людьми так мыслящими остается привкус мха, простите. Пока не чувствуешь себя старым нужно делать для себя, постоянно пробовать и искать, делать все для «фана».

Помните «Иронию судьбы»: «Как скучно мы живем! в нас пропал дух авантюризма! мы перестали лазить в окна к любимым женщинам! мы перестали делать большие хорошие глупости... какая гадость! какая гадость эта ваша заливная рыба»?

Відповісти
Підтримати
Медвежуть 04.07.2011 15:13
Как скучно мы живем! в нас пропал дух авантюризма! мы перестали лазить в окна к любимым женщинам! мы перестали делать большие хорошие глупости.
Он и не появлялся, ибо мама запрещала.
И даже когда она за три-девять земель и хочется сделать большую хорошую глупость, в голове появляется образ мамы (внутренний родитель), который конфликтует с внутренним ребёнком и запрещает.
Никто не ловил себя на этом?
Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach
Valentine Golovach Product manager в DOU.ua 04.07.2011 15:18

Ну на побухать и покурить тайком смелости хватает, а маму как аргумент использовать по крайней мере стыдно.

Відповісти
Підтримати
Медвежуть 04.07.2011 15:41

Валентин Головач, позовите Лену, может она поможет глубже понять суть мной написанного.

Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach Product manager в DOU.ua 04.07.2011 16:19

Вы, очевидно, в том возрасте когда школьный юмор еще вызывает улыбку.

Відповісти
Підтримати
Медвежуть 04.07.2011 19:33

Вы неправы, я уже с палочкой сижу на скамейке, кормлю голубей и бурчу на всех, кто осмелился по-школьному юморнуть.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 04.07.2011 15:52

ага, ну и просветите меня — когда же нужно начинать об этом думать?

Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach
daggerok Kostromin 04.07.2011 15:59
почему 25?
чем 25 круче 20? а может 30?

а может вообще ну его на..?

а может быть думать надо тогда, когда ты уже в состоянии это делать?
и вообще, кто тебе мешает заниматься и работой и хобби?

люди сами себя ограничивают и сами себе ставят рамки, примеры этому — брак и вера, ну или что там еще болит у людей..

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 08:53

Человек ограничен не сам собой, а своими возможностями. Немногие из нас дойдя до своего пика возможностей могут перешагнуть их и пойти дальше.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 10:31
это уже от конкретного человека зависит. если человек не делает шаг вперед, значит ему это вовсе и не нужно.
я говорил о другом.

автор призывает искать себя и утверждает из личного опыта, что это единственное верное решение. я с ним не согласен, и пока что еще не увидел ни единого весомого аргумента — только слова.

еще раз: я утверждаю, что «нравиться» имеет низший приоритет чем «количество». для меня «количество» — это путь к «нравиться»
для автора «нравиться» — это путь к «количеству», что естественно более привлекательнее, но при этом автор скрывает реализацию «нравиться». более того, я уверен в том, что он понимает — другим не повезет так же, но если что, всегда может отмазаться — «это была лишь моя точка зрения».

мой метод гарантирует достижение успеха и получение собственной выгоды, только не кайфовать придется, а работать.

Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach Product manager в DOU.ua 04.07.2011 16:15
Как только поймете что ваше текущее занятие из сотни опробованных это то, на что вы готовы потратить свою жизнь, ну или большой ее кусок.
Со временем правило «лучше синица в руках чем журавль в небе» обретает свою силу и не дает двигаться. Пока есть время нужно от него открещиваться и искать себя. Цукенберги, Джобсы и все остальные вполне тому пример. Не брать же в пример успешного украинского джава синьора с машиной и квартирой в кредит, им стать всегда успеете (ни в коем случае не пытаюсь оттенить заслуги оных).

Не нужно быть «стариками» в 20, это время все равно придет, как ни крути.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 04.07.2011 16:39

а Вы не путаете старика с раздолбаем?

Как только поймете что ваше текущее занятие из сотни опробованных это то, на что вы готовы потратить свою жизнь, ну или большой ее кусок.

а если такой момент не настанет, то что тогда?

лично меня не прельщает перспектива очнуться в 30 лет с мыслью о том, куда же теперь податься и где бы денег намутить.

еще больше не хотелось бы глядя на 20-летнего, думать — вот у него еще все впереди, жаль что я пробухал свое время — сейчас бы уже на мерсе катался, да жил бы на бассейной.

каждому свое, хотите потратить молодость на секс, наркотики и рок-н-ролл, пожалста, только не надо втирать другим о том, что это единственное верное решение.

вот у меня другое мнение, я думаю, что у мужчины жизнь начинается в 35, и к этому времени уже надо иметь и квартиру, машину и денег на жену, детей, любовниц, хобби и т.д.

Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach Product manager в DOU.ua 04.07.2011 16:42

Что-то мы о разном говорим. Я говорю о работе, но той, которую действительно хочется делать. О стезе, о обоснованном выборе. Секс, наркотики и рок-н-ролл это детство, если оно не проходит, то и сетовать не на что.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 04.07.2011 16:55
конкретно о работе — не всегда удается найти то, где можно и деньги заработать и удовольствие получить.
понять кто ты и кем тебе нужно быть — это еще ничего не понять.
кто сказал что через год ты не изменишь свое решение, а еще через 10 лет — не вернешься к началу?

другое дело, когда ты крутой спец, крепко стоишь на ногах и тебя не пугает завтрашний день, — тогда ищи себя, пробуй и импровизируй. ну а если не получится, тогда всегда можно «тряхнуть стариной».

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 04.07.2011 16:43

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Busted Gipsy 04.07.2011 20:06

Ну допустим мне 20 лет, я студент программист, работаю, так сложилось что уже есть жена и ребенок. Шо дальше? Делать все для «фана»? Или может пойти в Java-девелоперы, так как зарплата больше и есть для этого мозги.

Не надо равнять всех под одну гребенку.

Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach
daggerok Kostromin 05.07.2011 01:44

Не надо равнять всех под одну гребенку.

а ты не ровняйся.

получится найти хобби, за которое еще и бабки будут платить — отлично, не получиться — тоже не страшно, мы же не в Америке живем, можно и просто за зп поработать... и без кайфа...

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 12:38

Да, сравнение не из самых удачных. Я, конечно, могу вспомнить о разгрузке вагонов, чтоб прокормить семью, но это будет банально, правда?;-)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ilchenko Seniour devops в Scribd 04.07.2011 23:48

А не желает ли товарищ озвучить свою цель в жизни? А я пока попробую объяснить свою точку зрения на примере стартапов.
Многие из теперешних энтерпренеров могут себе позволить экспериментировать с тем, чем заниматься, поэтому и делают стартапы для фана. Есть разница между среднестатистическими нашими украинскими, да и не только украинскими, IT работниками и этими вот энтерпренерами. Если вот такой среднестатистический работник просрет очередной эксперимент — ему будет нечего кушать, просрет несколько экспериментов — потеряет время, соотв. опыт и в результате будет сводить концы с концами либо пахать как вол чтобы наверстать пропущеное за время экспериментов. А у так называемых энтерпренеров родители — адвокаты где-нить в Нью-Йорке (или вы думаете что в гарвард вот так просто каждого попавшегося берут? *смотрит на цукенберга*) и если они просрут эксперимент — можно либо начать другой, либо устроиться на какую-нить работу где-нить в околофинансовых кругах того же NY, и жить вполне безбедно. Говорить о стартапах конечно модно и красиво и круто, только в реальности у них fail rate очень высокий, просто никто не рассказывает о том как их стартап сфейлился. Почитайте HN, Reddit, иногда проскакивают посты как люди продают машины дома и тесняться в студии где-нить в не самом лучшем районе СФ но зато делают стартап.
Обобщив, эти поиски себя — это конечно круто, но далеко не каждый может себе это позволить чтобы потом не жалеть о просраном времени. А даже если вам повездо и к 30 годам вы себя нашли — на то, чтобы стать профессионалом своего дела нужны годы, а то и десятки лет.
Я во многом согласен с коментом Maksim Kostromin о жизни которая начинается в 35 лет. От себя хотел бы добавить, что «свое дело», будь то хобби, бизнес или просто развлечение — не должно идти в ущерб настоящему и будущему семьи, (которую в процессе экспериментов создали). Этим всем надо заниматься тогда, когда можешь спокойно перенести fail в этом хобби, бизнесе или развлечении. А бизнес в частности можно начинать тогда, когда у тебя есть либо ну очень офигенная идея которая 100% выстрелит и в этом уверен, либо когда можешь забутстрапить бизнес сам либо с кофаундером(ами) без продаж имущества и неподъемных кредитов.
P.P.S. то, что озвучено в пункте 2 — характерная черта для американцев. может поэтому они в большинстве своем счастливые?

Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach
Spark 05.07.2011 00:03
+10500

Что опять таки приводит нас к факту:

Порассуждать о том как надо жить/работать/к чему следует стремится любят люди, как правило, уже обеспеченные и известные. «Простые же смертные» тупо вкалывают, чтоб потом стать «любителями порассуждать» (если получится, так как не у всех есть возможности/богатые родители/влиятельные друзья). Чувствуете замкнутый круг :-D ?

P.P.S. то, что озвучено в пункте 2 — характерная черта для американцев. может поэтому они в большинстве своем счастливые?

Не, 2 пункт одинаково справедлив на любом континенте. Shit happens, you better get use to it ...

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ilchenko Seniour devops в Scribd 05.07.2011 00:09
Ну вобщем-то да, поррасуждать любят, только о фейлах никто не рассказывает, как и о всей правде.

А о пункте 2 — я не имел ввиду, что shit happens только в гондурасе. Тут у народа просто именно такое вот отношение к жизни — пусть себе течет, нам насрать.

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 00:14

Ну так, если государство взяло на себя основательную часть забот и ты живешь в стране 1 мира, то все вполне логично. Это вам не Украина, где не знаешь, что будет завтра и как прожить сегодняшний день, а слово «пенсия» звучит как смертный приговор ...

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ilchenko Seniour devops в Scribd 05.07.2011 01:26

Не все так радужно, но доля правды в этом есть. В блоге одного человека уехавшего из Киева в Канаду я наткнулся на интереснейшую мысль — тараканы свои оставить тут не возмонжо, поэтому сам по себе преезд не сделает вас счастливыми. У людей тут другое отношение к жизни, другое мировосприятие, и это — достаточно весомая составляющая того что они счастливы. И скорее государство, законы и устрой жизни — это следствие от этого, а не предпосылка.

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 08:44

И? Если ко мне там будут относится как к человеку, страна будет о мне хоть немножко заботится, а на работе будут ценить (что будет выражаться в зп и прочих плюшках), то я автоматически становлюсь счастливым и мое мировоззрение меняется вместе с моими тараканами на тамошний стандарт. А жизнь на родине, как и сама родина, забывается как страшный сон. Sad but true ...

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ilchenko Seniour devops в Scribd 05.07.2011 12:19
Вы вобщем-то правы, но к сожалению, не все так просто. Слишком многое меняется, слишком много отличий, а тараканы — они так просто не пропадают. Да и насчет заботы страны о отношения как к человеку — оно-то присутствует, но не надо тешить себя слишком уж большими надеждами. Люди они везде люди, так что ....

P.S. по кр. мере это справедливо для США

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 12:28

Я прекрасно понимаю, что «у соседа всегда трава зеленее», но зачем мы пытаемся сравнить уровень жизни в странах 1/2 мира с 3 ? Глупо ведь.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ilchenko Seniour devops в Scribd 05.07.2011 12:36

Где именно происходит сравнение уровня жизни в странах 1,2 и 3 мира? :) Сравнивать уровень жизни действительно не имеет смысла.

Відповісти
Підтримати
Mayhem I 05.07.2011 08:14

да, да, да, нафиг становиться джава девелопером, нужно вступить в скиновскую банду или барыговать наркотой или читать реп. че ещё б такого молодежного....

Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach
Spark 05.07.2011 09:05

Напрасно иронизируете, еслиб мне кто то толковый, 12 лет назад объяснил, что в этой стране почётние быть вором/торгашом/бандитом, а честный и тяжелый труд не ценится вовсе, то я сейчас был бы каким то барыгой или депутатом, причем без не каких угрызений совести.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 09:44

то я сейчас был бы каким то барыгой или депутатом, причем без не каких угрызений совести.

ага, ну или тебя уже не было бы. или был бы, но век воли не видать?)

ps: кто сейчас мешает «измениться к лучшему»? вперед, епты!

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 10:37

ps: кто сейчас мешает «измениться к лучшему»? вперед, епты!

Совесть, честь и прочие неконкурентоспособные качестве привитые мне в детстве :)

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 12:33

...хм, я как наоборот, рад, что не коснулось ;-)))))))

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 08:59
Смысл в 20 лет думать о том, как заработать денег? «Стану-ка я джава девелопером — у них, говорят, зарплаты хорошие». Так «старики» должны мыслить, думать о пенсии и что делать когда придет старость. От этого тухнет мозг и закрепощается сознание, становясь вязким и неповоротливым. От беседы с молодыми людьми так мыслящими остается привкус мха, простите. Пока не чувствуешь себя старым нужно делать для себя, постоянно пробовать и искать, делать все для «фана».
Думать одинаково полезно во всех возрастах, от это еще некто не умирал. Мыслительный процесс не подтвержденный действием — пустое словоблудие.
Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach
Valentyn Kropov CTO в N-iX 12.10.2011 17:36

Валентин, тезка. Не по теме, но я делал ту же ошибку со своим именем, что делаете Вы. Valentin по-английски пишется без «e» в конце.

Valentin — человек.
Valentine — святой.

За редкими исключениями, когда назвали именно в честь святого, но это же не наш случай, правда? ;)

~Valentin

Відповісти
Підтримати
Valentine Golovach
Olga Gnatenko Front-end Developer 04.07.2011 22:03
Если человек работает программером, искренне балдеет от этого и в свободное время тоже прогает — это его работа или хобби? Если женщина периодически вяжет свитера офигенного качества, и потом начинает на этом отлично зарабатывать — это что?

Раньше мне всегда казалось, что успешные люди несут какую-то фигню: про увлеченность своим делом, про passion, про веру в себя, оптимизм и т.д. Потом оказалось, что только так и можно добиться чего-то толкового. Человек, любящий свое дело и делающий его очень классно, всегда будет обеспечен. Плюс таких дел может быть и не одно. А работа, цель которой — только заработать больше денег, это каторга.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 01:26
Если человек работает программером, искренне балдеет от этого и в свободное время тоже прогает — это его работа или хобби? Если женщина периодически вяжет свитера офигенного качества, и потом начинает на этом отлично зарабатывать — это что?
они нашли себя, я рад за них.
только че-то я не получаю кайфа от вязания свитера и просиживания жопой на стуле все свое свободное время, зато люблю дайвинг, девченок и рок-н-ролл...
че посоветуешь делать?
Раньше мне всегда казалось, что успешные люди несут какую-то фигню: про увлеченность своим делом, про passion, про веру в себя, оптимизм и т.д. Потом оказалось, что только так и можно добиться чего-то толкового. Человек, любящий свое дело и делающий его очень классно, всегда будет обеспечен. Плюс таких дел может быть и не одно.
не обязательно любить, для того чтобы уметь сделать это круче других:
я могу написать самый крутой в мире диплом выпускнику технического вуза, который заплатит мне за это деньги, и при этом, я всей душой ненавидел это делать. так где же правда, кэп?
А работа, цель которой — только заработать больше денег, это каторга.
это, уважаемый, и есть то, что как правило называется работой.

ps: а может быть действительно, попробовать свитер связать?

Відповісти
Підтримати
Olga Gnatenko
dp wiz 05.07.2011 07:20

зато люблю дайвинг, девченок и рок-н-ролл...

че посоветуешь делать?

Сидеть и думать как этим можно заработать денег. У меня есть знакомый, который любит бординг — этим и зарабтывает себе на девчонок и рок-н-ролл.

А работа, цель которой — только заработать больше денег, это каторга.

это, уважаемый, и есть то, что как правило называется работой.

и это то, про что говорится в эссе, пункт 3.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 09:34

Сидеть и думать как этим можно заработать денег. У меня есть знакомый, который любит бординг — этим и зарабтывает себе на девчонок и рок-н-ролл.

ну и сколько думать, пока не по стареешь?
в отличии от некоторых людей, другие некоторое — способны оценить очевидную ситуацию довольно быстро, для того чтобы понять — пора действовать.
нравиться тебе это или нет, а деньги необходимы, и постоянно.
ничего не умеешь? — учись, не можешь обучиться? — займись мошенничеством, проси милостыню на крайний случай.

ну или конечно, как вариант, если у тебя есть папочка, или мамочка с возможностями, которые подстрахуют в «случае чего», то можно и по поискать себя, попробовать подумать с десяток лет.. ну даже если не получится — ну и черт с ним, так что-ли?

и это то, про что говорится в эссе, пункт 3.

с чем я абсолютно не согласен, так что — не аргумент.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 09:45

Я разве сказал, что нужно только сидеть?

Если не хочется думать, как зарабатывать рок-н-ролом, значит так он нужен. И это ещё один признак, отличающий дело от развлечения.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 09:53
уважаемый, в Украине рок-н-ролом не заработать, его вообще уже нет, как такового.
конечно, можно заработать, но разве что на пиво, я не называю это заработком.
теперешнему контингенту достаточно радио Шансон, и наша замечательная эстрада.
посмотрите телевизор — на национальных телеканалах даже модно быдло-суржиком разговаривать.
у меня достаточно много знакомых в этой области, все зарабатывают на тех самых рабских работах, рок-н-ролл — это не работа © кто-то там.

так что не начинайте про подумать, как на этом заработать — Вы сами сначала попробуйте подумать, а потом другим советуйте, ок?

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 10:07

Было бы желание — найдутся возможности. А если его нет, будут отговорки. Что мы и видим кругом в этом топике.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 10:44
бла-бла-бла
если есть конкретные предложения — говорите.
нет? — ну я так и думал.

давайте, мочите свою следующую «не отговорку».

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 10:46

Что блабла? Это моя мечта разве? Я ваш личный коуч чтоль? Не надо на меня перекладывать ответственность, что вы не честны с собой в отношении своих ценностей.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 10:52
ну так и не тронь мою мечту своими никчемными советами, я тебя об этом не просил.
ты мне советуешь, что делать. кто ты такой? несостоявшийся гид по жизни?
я тебе сказал чем ты можешь быть полезен — подумай сначала, как придумаешь — пиши.

если ничего придумать не можешь, то и не говори мне что делать, а я тебе не скажу куда идти.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 10:53
Ухаха, какой эталонный баттхёрт. Прямо из парижской палаты мер и весов (8

Значит автор оригинального эссе таки прав.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 11:08

да-да, не забудь смайликов по больше поставить, а то слезы так и текут ручьем.

Відповісти
Підтримати
Olga Gnatenko Front-end Developer 05.07.2011 14:16

Пункт ’be hated" для Вас уже выполнен :)) Все идет по плану =)

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 10:46

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 12:30
Рок-н-ролл still alive. Займитесь самообразованием даже в этой области. Радио-рокс напичкан рекламой по самое нехочу, — нашему контингенту уже подходит мелодик-рок, АОР, хардец и олд-скул хеви, — все что вы сказали — неверно в корне. Рок (особенно классический) входит в моду, и, кстати, хорошо продается в эфире. Можно работать: ведущим, редактором эфира, обозревателем, критиком (ну, я — могу), ... охранником)))) или вязать свитера сотрудникам.
Не смотрите на телевизор, прочтите свои же посты: сколько у вас грамматических ошибок? так же и те, кто в телеящике, считают, что это не важно.

Передайте © кому-то-там, что на рок-н-ролле строятся состояния. Главное — знать КАК. Это как 7 нот, типа «все уже сыграно» — © «кто-то другой».

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 15:25

Рок-н-ролл still alive. Займитесь самообразованием даже в этой области. Радио-рокс напичкан рекламой по самое нехочу, — нашему контингенту уже подходит мелодик-рок, АОР, хардец и олд-скул хеви, — все что вы сказали — неверно в корне.

все что я сказал — это моя точка зрения, если Вы с ней не согласны — это Ваше право

прочтите свои же посты: сколько у вас грамматических ошибок?

читать свои посты бессмысленно, тем более искать в них ошибки — это никак не изменит их сути.

но на всякий случай, для тех кто в танке — я говорил о нашей культуре (песни, фильмы, передачи, новости) — быдло, другого слова не нахожу, причем на уровне государства.

Передайте © кому-то-там, что на рок-н-ролле строятся состояния. Главное — знать КАК. Это как 7 нот, типа «все уже сыграно» — © «кто-то другой».

ну это уж Вы сами как-нибудь.

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 15:50

читать свои посты бессмысленно, тем более искать в них ошибки — это никак не изменит их сути

Жаль. А могло бы подрихтовать ВАШУ суть (под постами можно понимать несколько более широкий диапазон качеств).

Максим, «нытье» — от нелюбимой работы. Вот вам эффект вашего подхода, кеп. Чем дальше, тем ближе к решающему стрессу, далее — см. пост про дробовик и сатисфакцию.

зы: а песни, культура.... А что песни? Мягкий знак поставить ТАМ ГДЕ НАДО — проще, чем написать песню, которая займет некоторые гипотетические места в Роллинг Стоун, Биллборд или МеталХаммер.
Но и его, «Ь», так трудно освоить. А вы говорите — найти себя...Эхххх.....

Да я могу и н@сR@ть на эти «лингволяпы», к сожалению, привыкаешь (это у меня экс-редакторское. Главное — не доводить до драки:-))))), но...

Максим, вы — киевлянин... Неужели вы не сравнивали «новости, передачи, песни» с конкурирующими примерами? У меня, например, гордость хотя бы в том разрезе, что мы — не худшие. Причем, как ни странно, во всем, вами перечисленном. Реальная гордость (я не слушаю НИКАКУЮ попсу, но наша — лучше, про остальное — не здесь).

Говорят, позитивно-заряженного человека видно за километр. Негативно — еще дальше. Надо что-то думать с этим, кста....Поправьте ситуацию сами, пока она не занялась вами)))

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 16:18

не хотелось говорить, но смешно и забавно)

Максим, вы — киевлянин... Неужели вы не сравнивали «новости, передачи, песни» с конкурирующими примерами? У меня, например, гордость хотя бы в том разрезе, что мы — не худшие.

да я киевлянин, только к чему это?

ты либо лучший, либо нет.

интересно было бы послушать реакцию на то, что если бы я назвал Украину — ж0пой Европы. :)

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 16:48
Ж0па Европы? Ну-ну. Далее будет типа «сам с собой».
Все плохо. Апокалипсис.

Осталось «бабах!». Кстати, если нечем пулю себе в лоб — могу одолжить охотничий винтарь. Животных люблю, поэтому все равно стоит без дела.

Вообще, реальность такова, какой она нам кажется.

<quote>да я киевлянин, только к чему это?
ты либо лучший, либо нет.</quote>

А это головоломка, Максим.... ))))))

зы: у меня есть друзья-программисты, которые и не желают отсюда никуда выдвигаться на постоянку, — так, съездить поработать, нахвататься опыта и впечатлений, не более...

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 17:00

зы: у меня есть друзья-программисты, которые и не желают отсюда никуда выдвигаться на постоянку, — так, съездить поработать, нахвататься опыта и впечатлений, не более..

Вы определитесь, о чем беседа-то.. я что-то пропустил, или кто-то говорил об «выдвигаться на постоянку»?

я вот тоже никуда не желаю выдвигаться, мне и тут хорошо, но к чему это Вы?

ps: черт, и почему я не телепат?

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 17:36

ключевое слово «ж0па», цитируя вас.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 17:56
может быть Вам просто это слово больше понравилось?
с какой долей гордости Вы будете рассказывать (если будете вообще) об истории Украины по жизни захваченной кем-то и терпящей от кого угодно? о ее никчемных и плачущих поэтах? в конце концов о ее несчастном гимне, который начинается со слов «ще не вмерла».
да, и сейчас современная Украина ни что иное как «дупа».
в Евросоюзе нам не быть, России мы тоже не нужны, так кто же она Украина?
успокойтесь уже. я в праве называть эту страну так как считаю нужным. для этого не обязательно желать свалить отсюда.

и плевать на стереотипы.

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 18:23

мама дорогая.....

пошел пить пиво.Чего и всем желаю, а еще послушайте Symphony X этого года — весьма поднимает настрой))

Відповісти
Підтримати
Michael P Software Developer в Xenoss 10.07.2011 10:30

интересно было бы пруфлинк, как в наше время гибели так и не зародившейся индустрии звукозаписи, на рокенроле строятся состояния. В Украине, конечно же. В последние 3 года. Если че, я обладаю знаниями в предметной области )

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 11.07.2011 20:30

Достаточно перечислить выбившиеся украинские рок-команды. Их дохерища. У всех есть собственные сайты, напишите, попросите рецепт успеха)))))

Відповісти
Підтримати
Michael P Software Developer в Xenoss 11.07.2011 21:04

Собственный сайт это уже признак успеха? Или наличие концертов признак успеха? Вы о чем? Что значит «выбившиеся»? Из сил что ли? ;)

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 12.07.2011 09:12
Вы заставляете меня указывать на НАСТОЛЬКО известные, уже приевшиеся вещи, и, походу, не без удовольствия. Да, концерты — тоже показатель успеха, тем более в стране, где пиратство свело на нет выгоду от продаж аудиопродукции. Даже не показатель успеха, а основной заработок.
Если вы обладаете знаниями в предметной области, то, вероятно, в курсе, КТО в выигрыше от раскрутки команд, и насколько этот выигрыш существенен.
Michael Plakhov, погуглите че-нить.... Я не хочу продолжать беседу вообще БЕЗ ВСЯКОГО смысла, тем более, у вас, как мне показалось, другая цель.
Нет смысла писать названия раскрученных групп в жанре «рок» (вообще, стиль «рок» чрезмерно размыт уже лет 25-30, я имею в виду действительно прихардованных исполнителей, приносящих прибыль как проект: то, что было в разной степени андерграундом, сейчас норма, народ в своем большинстве устал от тупизны, «вход в моду» перегруженного саунда был начат пресловутым гранжем, практически похоронившим олд-скул-направления... Но это была середина 90-х, сегодня же в попсе заметны nu- и этник...). Но в любом случае рок, и даже metal потихоньку входят в плеяду мейнстрим-течений, стало быть, заработать на этом — можно, причем не меньше, чем на попсе. И даже в нашей бедной (нищей) стране. И не обязательно иметь фамилию Вакарчук). Однако если ты серость, возомнившая себе талантище, остается лишь гавкать что-то типа «да шо вы понимаете?!», такую чушь народ никогда не захавает по полной.
А ведь вопрос изначально стоял так: можно ли заработать на рок-н-ролле.

Блин, до ужаса тупой, высосанный в лучшем случае из пальца вопрос, типа «можно ли заработать на живописи».

Відповісти
Підтримати
Michael P Software Developer в Xenoss 12.07.2011 10:04

я все же просил пруфлинков за последние годы. Скажем 3-4. Теория это всегда хорошо, но польза от нее сомнительна без практики. «Заработать на рокенроле» = деньги, вот и поведайте мне про группы которые их получают, и живут на них. Мне и правда интересно про них узнать ))

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 12.07.2011 13:54
Непонятно, почему именно 3-4 года. Шоубиз не обладает таким понятием как моментальная прибыль, это ж ясно и ребенку: покупателя (слушателя) нужно «воспитать», чтобы поиметь его лояльность, хотя ROI таков, что продюсеры довольны и мажут на хлебушек не только голое маслице. Если вы со мной не согласны — это уже ваша проблема. Шоубиз — вещь тонкая, как мне кажется, и для реализации любой идею придется развивать именно длительный бизнес-план.
А в последние 3-4 года популярность таких команд как Океан Эльзы, ВВ и пр. не убавилась. Можете взять этот пример в кач. моего ответа. И, если вы все же недостаточно в теме — сами музыканты давно не «цураются» выступлений на корпоративах, сабантуйчиках и пр. Под корпоративами я имею в виду мероприятия, достойные прессы — события нефтяных и других компаний, к примеру... здесь организация не поскупится на непосредственно шоу, так что исполнителям не зазорно. Другой пример — различные мероприятия, реально освещаемые прессой (официальные концернтые программы). Итого, исходя из ваших фраз, приправленных сарказмом (нет — тогда сорри, но мне показалось), следует:
1) музыканты мало зарабатывают,
2) они живути НЕ ЗА ЭТИ деньги, т.е. играют «после работы», много получают все же НЕ ОНИ, а, к примеру, продюсерский состав...)),
3) продюсированием рок-групп у нас никто не занимается,
4) если занимаются продюсированием — достатки эти никчемны, т.е. выезжаем на голом энтузиазме, т.е. тоже «после работы»...
5) приведенные мною здесь и далее Океан Эльзы, ВВ — не рок, по крайней мере, дабы быть точным, не «рок-н-ролл» (хотя бы не называл бы рок-н-роллом безоговорочно все то, что створится сегодня. Рок-н-ролл — сугубо узкий жанр! Все это — РОК, и в предыдущих постах, смею вас уверить, речь шла о рок-музыке в целом. Судя по аватаре, Максим фанат не Элвиса (как типичный сто-процентный рок-н-ролл исполнитель), а чего-то потяжелее, т.е. вообще — о «металле», и, думаю, о чем-то олд-скульном... Возможно, thrash/death/black/doom, ну или готика, в чем большие сомнения). Я могу ошибаться, т.к. олд-скульщиков становится все меньше и меньше, — в современный metal уже вливаются смеси (пример — различные ...-core), так что определить стилистику не так и просто (даже самим музыкантам)... По крайней мере — точно не хрестоматийная реализация Rock`n`roll, берущая начало в 60-х,
6) под «состоянием» вы понимаете уже заведомо известную сумму, или кол-во нулей в ней. Тогда давайте определимся в терминах;-), ведь у всех преуспевающих (или просто — успевающих) состояние различное.
Да, кстати, а почему рассматривать рок-н-ролл только с точки зрения исполнителя? Бери, типа вкладывай, развивай собственное детище (нужно, конечно, мониторить рынок, исследовать тренды и т.д. — если хочешь не сиюминутный, в большинстве случаев ничтожно слабый эффект). Хотя, по правде говоря, спасибо украинским «продюсерам» за полностью атрофированный вкус у потребителя, который уже кушает все, что бросят в будку...

Но что интересно — сами музыканты, от упоминания имени которых бросает в дрожь)), не прочь поучаствовать в серьезных коммерческих проектах, например, Гришко удивил участием в operatic-metal-проекте Джеймса ЛаБри (Dream Theater) —

www.grishko.org.ua/...id=22&Itemid=19

И если уважаемая публика позволит, я отнесу метал-оперу к рок-н-роллу...

Ани Лорак (!) с альбомом Smile — типичным Hard/AOR-релизом (недурственный альбомец вышел, должен заметить), тоже, наверное, что-то заработала))... Не нужно спрашивать меня о суммах — вы же понимаете, что я вам отвечу))

«Альоша» — тоже восходящая звездочка, воспитанная на не самых отстойных рок-командах экстра-эшелона. Если не будет выполнять все прихоти продюсеров, изъеденных попсовым кэшем как ржавчиной, до полной потери рОкового «стрежня» — будет толк (и будет заработок). По крайней мере, именно такой я вижу исполнительницу мелодик-рока, ну на крайняк а-ля Плант или что-то типа того.

А вообще — 3-4 года длится кризис, не нужно сбрасывать его со счетов, вы же прекрасно понимаете, что период выбран не в мою пользу, да вот только кризис — дело временное (хочется надеяться ;-)).
Что касается вашего намека на шоубиз-проекты именно СВЕЖИЕ — ну так сами и виноваты, мне, по сути, и вспомнить нечего (кроме Альоши): у нас как не попса издевательски-тупой модели, то панки, всякие «недомузыканты», приколисты-обкурщики и другие представители раздолбайского «недорока».
К слову, почему у группы «Борщ» нет никакой перспективы при том, что все есть для того, чтобы крутонуть педальки разок-другой, и дело пошлО бы — есть и имя, и уровень (как музыкантов)? Хотелось бы услышать ваше мнение. И еще хочу спросить, раз у вас есть некоторый багаж знаний: почему А.Кузьменко (Скрябин) не продюсирует достойных молодых рок-исполнителей? Он ведь тоже рокер еще тот. Чего не хватает?
И почему у Гудимова нет шансов?

Ваше мнение....(?)

Как еще зарабатывают на рок-н-ролле? Вот взяли тупо пригласили Девида Мастейна, Тома Арайю в Киев — не только чтобы послушать классный тяж да пивасом зарядить тусню, а еще и карманы набить казначейскими билетами. Будьте уверены — заработок тут неслабый, поскольку народ ехал в Киев со всей Украины... Попутно дополнительный эффект дали побочные услуги...

А ведь прикол в чем? А в том, что все давно это знают (то, о чем я написал), а мне пришлось тут флудить прописными истинами))))

Відповісти
Підтримати
Michael P Software Developer в Xenoss 12.07.2011 14:42
Вы действительно очень много пишете, но я хотел бы подчеркнуть следующие заявления которые я делал выше:
1) Индустрия звукозаписи умирает (мы не рассматриваем сейчас сезонный поп)
Из чего следует:
2) Последний проект на моей памяти достигший популярности — бумбокс (не будем обсуждать тут понимание того, что такое рок)
Все что было после, исчезало с горизонта через год (как общая тенденция).
После чего я и спросил

3) Известны ли вам примеры успешных рок групп за последние 3 года (как видно из опыта групп которые достигали успеха до этих магических 3-4 лет, года для того чтобы стать известными с момента выхода альбома достаточно)

Мне интересно прав ли я, если вы можете примером доказать обратное, назовите группы.

Мое мнение по поводу группы “Борщ” — у них довольно однообразная музыка ;) не за что было зацепиться ухом. Помню только слова “Інпут/аутпут”, все остальное смешивается в кашу. Мне кажется борщ не был коммерческим проектом, просто поиграли что всегда хотели.
Насчет Кузьменко у меня есть крепкие сомнения что он рокер еще тот, но на самом деле он не продюссирует рок группы потому что это не доходно — что только укрепляет меня в моих подозрениях о гибели индустрии.

Гудимов неинтересен наверно ;)

На рокенроле зарабатывают по разному, но согласитесь что концерт это разовый зароботок, даже если ездить по нашей любимой стране. Раньше зарабатывали на продаже дисков. Вообще это что-то вроде змея который кусает сам себя — нет инфраструктуры потребления, нет производства, нет схемы реализации.

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 12.07.2011 16:29

Я, наверное, с самого начала понял вопрос неверно, а после ваших объяснений согласен на 100%.

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 12.07.2011 09:20

На сайтах — контакты))) лады, проехали)

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 12:19

зато люблю дайвинг, девченок и рок-н-ролл

Ха, это пляжный спасатель девчонок в наушниках. Кста, под звуки хеви не так обидно и самому утонуть))))))
И еще: у меня хобби — программирование. И таких, как я — много. О них речь.

Я тоже могу связать свитер, но он НЕ БУДЕТ самый крутой в мире. И диплом не станет шедевром (хотя публиковаться в прессе люблю, слог понятный, хороший — это мнение авторитетных издательств), а вот мой проект шансы стать заметным имеет намного бОльшие. Потому что конкретно подстегивает ХОББИ, усаживая меня перед компом даже я СИЛЬНО устал, нет особого настроения на что-либо иное, и я действительно сожалею, Максим, что вы много теряете: это и есть неразумный компромисс между кэшем и призванием. И, думаю, у вас всего 2 варианта: 1) вернуться к рок-н-роллу и деффкам (говорят, силикон не тонет, стало быть, сидя на берегу можно и поработать спицами на благо кошелька); 2) полюбить программирование. В свое время я ушел из муз. критиков в области хеви, т.к. вник в программирование, которое меня и затянуло окончательно. Вот где правда, кеп.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 15:13

Ха, это пляжный спасатель девчонок в наушниках.

да, стоит задуматься об этом)

и я действительно сожалею, Максим, что вы много теряете: это и есть неразумный компромисс между кэшем и призванием.

ну что Вы, думаю это лишнее, по доводам знающих — у меня еще все впереди!

В свое время я ушел из муз. критиков в области хеви, т.к. вник в программирование, которое меня и затянуло окончательно. Вот где правда, кеп.

я действительно рад за Вас.

Відповісти
Підтримати
Olga Gnatenko Front-end Developer 05.07.2011 14:13

зато люблю дайвинг, девченок и рок-н-ролл...

У моего друга дядя — ооочень хорошо оплачиваемый дайв-инструктор и еще чем-то типа экстремального туризма занимается. Рок-н-ролл... тут вообще слов нет)) столько примеров людей, которые преуспели.

че посоветуешь делать?

С таким подходом сложно что-то сказать :) Каждый из нас — сам хозяин своей судьбы. Я Вас совсем не знаю)) ну что я могу посоветовать-то? Неужели проще 2/3 жизни проводить в нелюбимом деле, чем потратить время на поиски того, что действительно радует? Даже если профит от любимого дела будет несколько меньше, чем от нелюбимого, но доходного — это с лихвой компенсируется интересностью жизни.

не обязательно любить, для того чтобы уметь сделать это круче других

Так я об обратной связи. Если любишь дело — оно будет получаться круче, чем у других (рано или поздно).

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 15:03

Я Вас совсем не знаю)) ну что я могу посоветовать-то?

:)
ну наверное с этого надо начинать.

не каждый об этом думает перед тем, как советовать что-либо или пафосно заявлять о том, что работать ради денег — ацтой.

Неужели проще 2/3 жизни проводить в нелюбимом деле, чем потратить время на поиски того, что действительно радует?

мне то откуда знать, я себя так и не нашел (хотя уже складывается впечатление — я один такой, хз).

в предыдущих постах я достаточно четко изложил свою точку зрения, и совсем не говорил, что не надо любить то чем занимаешься, я лишь говорил, что это не обязательно.

ps: не хочу дальше спорить — Вас много, а и мне уже пофигу :)

Відповісти
Підтримати
Olga Gnatenko Front-end Developer 05.07.2011 17:12

не хочу дальше спорить — Вас много

Максим, то, что нас много, тоже что-то означает. Собственно, я не спорю, просто удивляюсь... =))

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 17:30

мне приятно осознавать то, что я отличаюсь от стада. люди должны быть индивидуальны.

Відповісти
Підтримати
Olga Gnatenko Front-end Developer 05.07.2011 17:55

Нуу... если это стадо успешных и счастливых людей — я лучше в стаде )))

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 05.07.2011 18:03
ну так и я как бы не несчастен.

к чему этот пафос?

Відповісти
Підтримати
Olga Gnatenko Front-end Developer 05.07.2011 18:16

ну так и я как бы не несчастен

А я нигде не утверждала, что Вы несчастны. Вообще-то я пытаюсь увести разговор от возможных взаимонападок к конструктиву. Или завершить на позитивной ноте)) У нас с Вами разные убеждения, но они все имеют право на жизнь. Как-то так.

Відповісти
Підтримати
daggerok Kostromin 06.07.2011 00:38
я Вас не верно понял, извините, если что.

и да, хорошо, что убеждения разные. иначе никому эта колонка не была бы интересна.

Відповісти
Підтримати
devv 04.07.2011 13:47
Позволю себе как всегда, немного троляннуть и в силу своих возможностей)
Все сказанное — очередная попытка дать «уж действительно правильные поучения», хотя они сущностно не отличаются от сотен любых, которые были до етого. Весь их смысл только в том , что они были сказанны, а не в самой сути. Так называемом — уау-эффекте. Если их поменять с точность до наоборот — то получатся такие же неплохие нравоучения. Например
2. Жизнь справедива . Каждый полчуает, то, что себе придумал и т.д и т.п.
4. Люди любят вас. Люди благосклонны к нам, а вся недоброжелательность — это только наше восприятие.
Таких советов миллионы.

Честно говоря я не верю в сказки про занятие любимым делом. Считаю, что человек не может быть щастливым, выполняя какие-то то предписания. И вообще счастье это непонятная для меня субстанция. Жизнь (существование) дано нам просто как данность. Проживеш ты ее — «наядя свой путь» или так скзать плохо — «не найдя своего пути». Разници никаой вообще. Это просто попытки избыть свое бытье, спрятаться от скуки от одиночества, которые даны нам тоже как данность. Хотя эта заброшенность и безысходность — это тоже как бы понятно и не должно как-то пугать. Просто нужно помнить об этом, выполняя свои жизненые дела вроде выбора жизненного пути, постройку домика в деревне или желание выехать заграницу что бы «накнец-то жить по- человечески».

Відповісти
Підтримати
dp wiz 04.07.2011 13:55

Всё правильно, если трололо инвертировать, получается примерно такое же трололо.

Відповісти
Підтримати
devv 04.07.2011 13:58

а почему я трололо? объясните, плиз, если хотите.

Відповісти
Підтримати
dp wiz
dp wiz 04.07.2011 13:59

Ну как же, чисточердечное признание — царица доказательств (8

Позволю себе как всегда, немного троляннуть и в силу своих возможностей)

Відповісти
Підтримати
devv 04.07.2011 13:57

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

devv 04.07.2011 14:24

То было философское вступление, а если брать так сказать «жизненые принципы», то я считаю, что в работе человеком должна двигать материальная заинтесованность, поскольку, из вышесказанного ,понятий «призвание жизни» или «работа, на которой ты отдыхаеш» для меня не существует. Тоесть нужно управлять деньгами. И в этом и есть кайф). Именно поэтому у меня зарплата как у почти как сениора, хотя я еще даже и не мидл полноценный. Когда упрусь в потолок, буду искать смежные области, где болше дают. И это прикольно)

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 08:48

деньги = счастье/свобода, а больше денег — больше счастья/свободы

Відповісти
Підтримати
devv
dp wiz 05.07.2011 11:22

равно, но только до определённого момента. А счастья и свободы всё время хочется ещё больше.

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 11:43

А счастья и свободы всё время хочется ещё больше.

И что тут плохого?

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 11:47

Очевидно же, что когда денег больше — прирост счастья-свободы уменьшается и со временем денег перестаёт хватать. А на что-то ещё уже жизни не осталось, ибо пункт 3.

Впрочем, обитателям этого поста это, скорее всего, не грозит (=

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 11:50

Денег много не бывает, как и счастья/свободы.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 11:51

Это только «снизу» так кажется.

Відповісти
Підтримати
Spark 05.07.2011 11:54

«Сверху» также, иначе бы все олигархи и миллиардеры вместо того чтобы зарабатывать еще больше денег занялись бы чем то кардинально другим.

PS: Для меня формула «деньги = счастье/свобода, а больше денег — больше счастья/свободы» это цель и смысл жизни. Причем вполне осознанный выбор.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 05.07.2011 14:02

Мсье в курсе личной жизни олигархов?

Відповісти
Підтримати
Mayhem I 05.07.2011 08:28

Если их поменять с точность до наоборот

г0вно на самом деле получается

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 05.06.2012 03:58
Вот наоборот — получается религия. Смирись. Не конфликтуй. Жизнь прекрасна.

Напомню — за это и распять могут.

Відповісти
Підтримати
devv
Владимир Кожаев 04.07.2011 13:44

«Работа» в данном случае означает делать что-то только для того, чтобы «зарабатывать себе на жизнь». Не надо. Найдите то, что вам делать интересно. Что-то, что вы не можете заставить себя НЕ делать. Деньги придут.

Высказывание, конечно, хорошее но не жизненное. Как быть если за то, что тебе интересно нормальных денег не платят? На Украине не платят в принципе(специфические разделы математики, искусственный интеллект), за бугром платят, но много меньше, чем чудаку просто выучившему жабу или си решетка.

То есть есть два пути развития: сидеть на Украине на бобах лет до двадцати трех, потом поехать в аспирантуру за бугор, там посидеть на бобах — же, потом получить вид на жительство, пахать как папа Карло для получения постоянного статуса в университете и годам к пятидесяти иметь не богатую, но более — менее комфортную жизнь

Или посидеть год — другой в универе, выучить жабу(пыхапе, сиплюсплюс руби etc.) устроиться в оутсорсинговую контору и жизнь удалась. Да, это не очень интересно, зато будешь жить как белый человек: ездить на машине, отдыхать на курортах, пить нормальное пиво, заниматься спортом, общаться с женщинами и т.п.

Тренд на программирование пройдет? Ну и фиг с ним — займемся чем нибудь другим, за что башляют.

Вопросу «что выбрать, деньги или интерес» лет очень много и однозначного ответа на него не существует.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 04.07.2011 13:54

Да, это не очень интересно, зато будешь жить как белый человек: ездить на машине, отдыхать на курортах, пить нормальное пиво, заниматься спортом, общаться с женщинами и т.п.

Лет через 5 такого программирования потом вдруг просыпаешься и понимаешь — это 3.141здец, приехали. Жизнь течёт куда-то в странных направлениях, а вместо того, чтобы уже собрать нужное количество бобов в течении последних пяти лет и заняться, наконец, интересным делом, ты страдал какой-то невнятной хернёй и скатился в яму к остальным «середнячкам».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 04.07.2011 14:04

Что такое интересное дело?
Пить пиво интересно? А с тетками в постели, а спорт, а кино, а ...
Интересно, правда? Но каждый день, да по восемь часов, да иногда по 11- 12. Уже не очень как то....

Так вот, любая работа если её делать постоянно становится работой. Мне достаточно уделить хобби один — два часа в день, если я буду этим заниматься постоянно хобби и брать за него деньги. перестанет быть хобби.
Это между прочим мысль не моя, а Льва Алексеевича Толстого. Поэтому, в качестве развлекухи выбирается то, чем можно позаниматься от случая к случаю, прекратить в любое время и быть довольным.

А работа, это место куда ходят за деньгами. Да, если работу ненавидишь, толку не будет. Но год, два, пять и она надоест, превратится в рутину как и любая другая. По сему, работа должна просто не вызывать отвращения.
И потом, в отношении хобби. Можно быть, к примеру, крутым музыкантом, но вот сломалась у тебя труба и денег нету чтоб купить. Ты туда — сюда, заработать денежков, а не можешь — платят только за игру на свадьбах с поминками, да и то копейки — чтоб жить только.
С программистской же зарплатой пойдешь, купишь трубу и будешь дудеть. Вопрос: кто будет в итоге играть лучше? Программист с трубой, или музыкант без трубы?

Відповісти
Підтримати
dp wiz
dp wiz 04.07.2011 14:13

Ну хз. Я вот кодю на питоне уже >5 лет и мне нравится только больше и больше.

Отсюда могу вывести такой ответ: «Интересное дело — то, которое не надоест и через 5 лет, даже его работать, как работу.»

А пиво и остальное это развлекуха, а не дело и к делу не относится (=

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 04.07.2011 14:15

Тогда у нас с тобой разные интересные дела: мне нравятся женщины, музеи хорошее вино, спорт, и задачки по математике порешать. Не представляю кто бы мне за эту комбинацию согласился хорошо платить

Відповісти
Підтримати
dp wiz 04.07.2011 14:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

dp wiz 04.07.2011 14:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

dp wiz 05.07.2011 11:23

Я представляю, но предлагаю всё же подумать на эту тему самому.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 05.07.2011 18:06

Ты знаешь, я понял: интересное дело для меня это зарабатывать деньги. Это не надоест мне и через пять, и через десять лет даже если делать это как работу

Відповісти
Підтримати
Валентина 28.12.2011 19:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Олексій Пєніє 05.06.2012 03:59

Для вас не будет секретом надеюсь, что за бугром не все хорошо живут?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.08.2012 09:35

Нигде «все» не живут хорошо, всегда найдётся тот, у кого жемчуг мельче. Но в Америке, к примеру, ты не умрешь с голода, дадут социал.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Alexander Belchenko PM и ведущий разработчик в продуктовой компании 04.07.2011 12:57

The actual resume of the speech is:

Don’t work. Avoid telling the truth. Be hated. Love someone.

Каждый наверное увидит что-то другое для себя и на основе собственного опыта.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 04.07.2011 13:00

Можно ещё проще: love yourself, someone else and live accordingly.

Відповісти
Підтримати
Микола Федчик Project Manager 04.07.2011 12:39

Статья правильная. Надеюсь кого-то она разбудит и пнет в нужном направлении.

А теперь немного морального стёба :)

1. Не соглашайтесь на «среднее».

— соглашаться на среднее это аморально!

2. Life’s a mess. Жизнь не может быть «справедливой».

ибо справедливая жизнь — аморальна!

3. Не работайте ибо работа убивает душу.

— а аморальная работа еще более убивает...

4. Кто-то должен вас ненавидеть. Нравиться легко

— и это аморально по отношению к тем плохим людям, которые вас ненавидят.

just a joke :)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ilchenko Seniour devops в Scribd 05.07.2011 00:07

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Медвежуть 04.07.2011 11:29

Нравиться легко — достаточно быть “гибким” и не иметь твердых убеждений. Быть “средним”.

Как сказала бы моя бабушка — “ласкове телятко дві матки сосе”.

На деле можно “сосать” и больше, но это ведь не вы , правда?

Відповісти
Підтримати
AndyCODE Goncharov developer @ financial dep 05.07.2011 15:54

ага, только не «сосе», а «ссе». Принципиально разная картинка )))))))))

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 05.06.2012 04:03

А как сказал бы директор мясокомбината, вот этих 1000 телят без разбору — на бойню!

Відповісти
Підтримати
Медвежуть
Bertram Gilfoyle 04.07.2011 10:59

Все правильно дядька написал

Відповісти
Підтримати
YG SE 04.07.2011 12:09
по 3-ому, моє бачення таке:
робота — це стартовий капітал для хобі. останнє і має приносити дохід.

+ для мене моя половинка чудова мотивація для прокачки скіла)

Відповісти
Підтримати
Noname 04.07.2011 08:35

Мне как раз 20 и пока у меня не получается реализовать 4-ый пункт, возможно я просто не понимаю как.

Відповісти
Підтримати
dp wiz 04.07.2011 09:27

Возможно, потому что нарушаешь первый пункт.

Відповісти
Підтримати
Bohdan Chechyn SSE 04.07.2011 11:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vladyslav Kurmaz CTO 04.07.2011 12:40

хотел тоже отписаться о четвёртом пункте, но ребёнок потащил гулять.

«ненависть» в данном контексе выступает не как мера чей-либо асоциальности. для этого есть соответствующие доктора. здесь она — факт и степень противодействия Вам.

каждая система, имеющая право на жизнь, находиться в некоторой «потенциальной» яме. и любое воздействие воспринимается ей как агрессия с соответствующей рекцией на нарушителя «спокойствия».

если Вы не страдаете заниженной самооценкой (1), не «запаковыны» родителями и не «нытик» (2), обладаете не только тактическим, но стратегичем мышлением (3), Вы будуте раздвигать грани и менять мир вокруг себя и за это Вас будут «ненавидеть».

Тут главное понимать тонкую семантическую грань между «ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ» или «ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ». Понимать эти тезисы и применять их две большие разницы, как между «я брошу курить» и «я бросил курить 5 лет назад».

Відповісти
Підтримати
Bohdan Chechyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 04.07.2011 12:41

4й пункт, на самом деле — про твердую жизненную позицию и нерушимость внутренних принципов. Гибкость, разумеется, нужна — будучи излишне упрямым и твердолобым, больших успехов в жизни не добьешься. Но вместе с этим, нужно выработать некую «внутреннюю Конституцию», и всегда по жизни ей следовать. И в первую очередь, ИМХО, это касается вещей, относящихся к самоуважению и нравственности.

В качестве примера человека с такой жизненной позицией на этом сайте я бы привел Антона Наумова.

Відповісти
Підтримати
Андрей Kо 13.11.2011 16:13

Скорее — не понимаешь где :) Хочешь я тебя буду ненавидеть? Для целостности жизни :)

Відповісти
Підтримати
Noname

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.