Интенсив «Шаблоны и анти-шаблоны дизайна». Загрузка прямо в мозг разработчика.

Їхати не варто, залишатися

[Про автора: Любомир Остапів — фінансовий директор в ІТ компаніях Stanfy, Coppertino, Softorino, SupportYourApp, автор проекту «Сімейний Бюджет»]

В 2005 році відмовитись від інтерв’ю в Варшаві на виграну грін карту було легким рішенням. Мені було 22, «Ющенко-ТАК!», «разом нас багато», віра і надія на швидкий розвиток України.

Минуло десять років, у дружини з’явилась можливість отримати грін карт через возз’єдання сім’ї, і ось тут вибір їхати/залишатися затребував напруженого аналізу і багатьох вечорів роздумів. За 5 поїздок в США я прожив там всього 21 місяць, і кожен місяць — це джерело натхнення для особистого росту та стимул не сидіти на місці.

Та врешті ми залишаємось жити в Україні. Хотілось би пояснити чому, не протиставляючи причинам тих, хто їде, адже у кожного своя історія і індивідуальна ситуація.

Більше того, бачу як їдуть в розвинений світ талановиті і працьовиті люди. У XXI столітті основний капітал — це люди і знання. Мало хто з державних мужів усвідомлює, що втрата Україною розумних емігрантів критично небезпечна для майбутнього порівняно з втратою територій! Будь я у державній владі, зробив би все для подвійного громадянства українцям з США, Канади, Австралії та ЄС, можливості жити на дві країни і електронно голосувати на національних виборах. Але це інша історія, повернемось до реальності :)

Отже, перерахую невичерпні причини, чому ми хочемо і далі жити в Україні.

Найкраща в світі система оподаткування доходів фізичних осіб

ФОП заплатив 5% з доходу до 5 млн на рік, все решта зароблене залишилось. Це справедливо — низька якість послуг держави, низькі податки. А якщо я хочу підтримати наприклад армію чи освіту, добровільно зі свого доходу віддаю на конкретні проекти чесним волонтерам.

За 2-3 роки можна зібрати на квартиру

Середньостатистичний ІТшнік цілком здатний щомісяця заощаджувати 39 тис грн. За два роки це двокімнатна квартира в новому будинку в передмісті класу комфорт чи бізнес. За три роки це схожа квартира в спальному районі Києва.

Люди

Часто можна почути про похмурі обличчя в маршрутках і хамство в метро. Українцям, звісно, ще далеко до толерантності європейців в громадському транспорті чи привітності американців в черзі. Але в більш широкому сенсі ми самі обираємо людей, з якими співпрацюємо чи розважаємося. Моє коло спілкування переважно підприємці, ІТшніки та випускники Могилянки. Вони ціннісно та ментально мало чим відрізняються від однолітків в Західній Європі та Північній Америці, однак спільних інтересів у нас більше.

Друзі

Ми вже 10 років граємо щонеділі ранку в волейбол групою Делойт алюмні. З університетськими друзями раз в рік ходимо в баню, хоч і не в Новий рік:) З іншими друзями є традиція раз на весну і осінь вибратись в театр. Ці і інші традиції не хочеться втратити в житті. Та найважливіше, що з усіма друзями є спільний контекст. Очевидно, я вже ніколи не матиму свою команду в фіналі Суперболу, бо мене хвилюють матчі збірної України і Динамо Київ.

Смачні домашні продукти за низькою ціною

Овочі та зелень від бабушок, житній хліб, літні ягоди, справжні сир, кефір і сметана, мед від пасічника, курка, індичка та кролик від фермера, список можна продовжувати. З роками і новими подорожами все більш помічаю, що скуштувати цікаво все, але на кожен день смачно харчуватися продуктами, які ростуть на цій землі.

Дешеві послуги і медицина

Якісна стрижка в Києві не відрізняється від аналогічної в Європі та США, окрім нижчої в 5-10 разів вартості. Набувають популярності стоматологічні тури в Україну, різниця в цінах така, що для іноземців і квиток і проживання повністю окупаються при комплексному лікуванні зубів. Також ми з дружиною купуємо медицинську страховку і окремо створили депозит Здоров’я, ці речі створюють почуття захищеності.

Освіта

Як не дивно, якісна освіта все ще доступна і безкоштовно. В Києві успішно працюють Могилянка, КПІ, КНЕУ та КНУ ім. Шевченка, є багато достойних вишів в інших містах, а, наприклад, середня освіта посідає по якості 38-ме місце в світовому рейтингу. Крім того, з ІТ доходами немає проблеми забезпечити дитині приватні курси розвитку, спорту, творчості, навіть наймати індивідуальних тренерів.

Батьки

З роками в батьків здоров’я аж ніяк не додається, все більше вони потребують підтримки та позитивних емоцій. На Різдво ми традиційно їздимо у Вінницьку область, на Пасху в Харків. Ці та інші зустрічі дарують трішки щастя та радості нам і близьким.

Самореалізація

Переїзд на схожу роботу за кордон можливий тільки для суто технічних спеціалістів. За якість мого андроід програмування навряд чи хтось колись заплатить гроші, але я розвиваюсь як професіонал в сфері управлінських фінансів та інвестицій. Крім власне професійних знань, є ще дуже цінний «нетворк», завдяки якому можна знайомитися з цікавими людьми, створювати бізнес партнерства та просто обмінюватися практичним досвідом.

Самореалізація не обмежуються тільки роботою. В мене активна роль в двох некомерційних проектах (об’єднання випускників та проект розвитку фінансової грамотності), і ще до десятка ініціатив, яким несистематично допомагаю часом або грошима. Коли береш — наповнюєш руку, коли віддаєш — наповнюєш серце.

Інтеграція в світовий простір

Фізичне місцезнаходження в Україні аж ніяк не заважає бути інтегрованим в світову культуру в частині розваг. Коли є англійська, то «Game of Thrones» та «House of cards» в оригіналі, вся світова музика через Google Play за 59 грн/міс, підписка на Bloomberg BusinessWeek та Forbes, останні книги через Amazon Kindle та багато іншого на відстані кількох кліків на дівайсі. Останнім часом в цьому списку крім розваг все важливіше місце посідає і самоосвіта завдяки Coursera. На днях до речі написали, що MIT робить відкритими всі свої матеріали.

Свій кірпічик в будівництво держави Україна

У війни США за незалежність від Британії в другій половині 18-го століття велику роль відіграла militia — самоорганізовані озброєні громадяни, які захищали свій штат та своє місто. Завдяки всім нам, включаючи владу, діаспорян, волонтерів і кожного, хто допомагав, вдалося прогнати бандитів, потім майже з нуля створити збройні сили і зупинити агресора в 2014.

В Україні такий час, що активне громадянське суспільство повільно, але змінює на краще і владу, і країну. Немає поки однієї близької до ідеалу партії, але є багато порядних і компетентних представників громадян у владі, які заслуговують на підтримку.


Наведені тільки раціональні причини, чому ми прийняли рішення залишитись. Мозок, як відомо, — це логічна і емоційна половинки. Тобто є також і просте людське бажання жити в рідній країні.

В цьому контексті мені подобаються три правила від Павла Шеремети «Нічого не очікуй, нікого не звинувачуй, щось роби». А роботи для ІТшніків вдосталь.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

спокойно можно жить на 1к, при этом ни в чем себе особо не отказывая, разве что не позволять себе проебывать все деньги которые в руки попадают

Отец моей жены в молодости рассуждал примерно так же. При обилии возможностей уехать, он предпочёл остаться. Все свои сбережения он терял дважды. Первый раз при развале Союза, второй — когда превратился в беженца и выехал из горячей точки (увы, последовав совету автора, на этот раз он вложил сбережения в недвижимость).

Позавчера жена сказала, что ему перестали выплачивать пенсию.

Я желаю вам (и вашим детям) удачи. Продолжайте радоваться низким налогам и покупать квартиры в Украине. Может пронесёт. Главное не расслабляйтесь и будьте начеку, потому что как только эта самая «удача» вдруг отвернётся от вас, вам плюнут в лицо и вытрут об вас ноги.

В 2005 році відмовитись від інтерв’ю в Варшаві на виграну грін карту було легким рішенням.

Вот на какой хрен нужно было учавствовать и забирать шанс у тех, кто действительно хочет?

смотрю где-то я читал это в комментах на корре или УаИнфо.. посмотрел профиль — не ошибся — 2 коммента, зарег-н сегодня

Проблема цього тексту, як і багатьох інших подібних, в тому, що представлені аргументи не витримують аргументованої критики. Є купа гарних причин, аби лишитися в Україні. В когось бізнес і вкладені в нього роки зусиль. В когось улюблена справа і зв’язки, які дуже важко наново встановити при переїзді. В когось старі батьки, в когось друзі, в когось елементарна хата з краєвидом... Багато різноманітних причин. А всі ці «гарна освіта», «дешева медицина», «гнучка система оподаткування» і все інше — почитайте новини і переконайтеся, що ви не ті аргументи собі будуєте. Не обманюйте себе, вам просто подобається жити там де ви живете — а Київ безсумнівно чудове місто — у вас в даний момент непогана фінансова ситуація є і відчуття захищеності і впевененості в завтра. Цього абсолютно достатньо, аби завтра нікуди не імігрувати.

700 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
цілком здатний щомісяця заощаджувати 39 тис грн
майже впевнений що якщо ненароком ви впадете на среднестат зарплатню украінця то вся решта аргументів піде прахом.
А діти, коли зрозуміють де їх залишили, спитають «Папа, якого біса?»

статьи подобного рода, как и большинство комментариев кним, всегда одно-полярны. никто никого убедить не пытается и, тем более, не пытается понять чужую точку зрения. все уже взрослые дяди и давно определились. сыпят давно готовыми агрументами, собранными и устканенными в голове, не благодаря много-букваенным статьям на DOU. а это самовыражение в тексте направленно на самого себя и остальных из того же лагеря. буквально видишь заголовок, читаешь первый абзац и можно уходить.

Молодому ученому тоже посоветуете в Украине оставаться? Бросить науку и уйти в программисты, чтобы не считали нищебродом-неудачником? Или идти в репетиторы? Или еще какую-нибудь подработку искать? Но ведь в цивилизованных странах ученый может заниматься своей наукой и не распыляться на вопросы «нечем за съем жилья платить».

съем жилья
Вы хотели сказать «за еду»?

на еду (без изысков, регулярных баров/ресторанов) зарплаты научного работника в Украине хватит, но если у него нет своей (родителей, супруга/ги) квартиры, а нужно снимать, то все пропало.

Конечно, зато ему можно будет сказать в 50 лет, вот ты всё сидишь в своем совкоНИИ и ничего не добился и сказки всем рассказываешь, что умный. В общем, почему ты умный и бедный.

Чому слід їхати, наприклад:
www.facebook.com/...87.100001293715004&type=3

неоригінально, такі ж теми вже були, і срач такий самий був, і всі ті самі люди відписувались такими самими коментами

слабо накинув, коротше. треба було додати патріотизму, релігії, моральних цінностей і духовності, а ще не забути про лгбт і політику. також раджу заестімейтити щось і прийти до висновку, що на життя не вистачає і емігранти — тупі бомжари, переважно це викликає феєрверк. вартість житла доволі зручний аргумент, тільки рахувати треба житло на манхетені а зп макдональдсу, так буде кращий результат

ще можна написати, що в америках і європах скоро криза і все зааутсосять в україну, а місцевих ламерів позвільняють, це зараз трендово

а взагалі, хочеш залишитись — залишайся, не хочеш — не залишайся. і так у всіх причини виїхати різні, а залишитись ± одинакові, нікого ніхто не переконає, та і всім пофіг хто їде а хто ні

ще можна написати, що в америках і європах скоро криза і все зааутсосять в україну
ну чего, меня упорно хайрят из Сан Франциско в Одессу или Киев. Релокейшн пакет предлагают. Даже не знаю уже что на линкедин написать чтобы перестали.

Я страну в профиле поменял, поток поутих

поутих, но пишут всякие софии-авроры-алисы.жмейл.ком прямо на почту

Как всегда страх и ненависть в комментариях. Насчет стомат-х туров — это правда, мой крестный из Чикаго еще 5 лет назад приезжал сюда исключительно ради стоматологических услуг. А вот решение жить или уезжать ... Автор привел свои аргументы, важные для него. У кого то есть свои, у кого то эти вызовут недопонимание.
Я согласна по пунктам семья и друзья, у меня был вариант уехать в Ирландию, но именно эти 2 пункта остановили

мой крестный из Чикаго еще 5 лет назад приезжал сюда исключительно ради стоматологических услуг.
Билет туда-обратно около 1000, залечить пару зубов 30 баксов. Это что в Чикаго пломба стоит 500 баксов? Это из антивещества пломбу там ставят что-ли?

500 баксов пломба с работой легко может стоить.

Думаете дантисты в голливудских фильмах на арендованных поршах ездят? )

Куда там пломба, сам осмотр и консультация может несколько сот баксов стоить. Косметология (коронки, виниры), уже идет на тысячи долларов за каждый зуб. Другое дело что страховка должна покрывать как минимум лечение, по крайней мере у нас в Австралии так. Ну а голливудскую улыбку конечно дешевле в Украине делать, или в Азии.

А пардон где вы виделе пару зубов за 30 баксов, в нормальной клинике в Украине? Нет таких цен. Иллюзия.
Имею личный опыт лечения 6 или 7-ми зубов после аварии, разной степени повреждений и кариеса, как последствия лекарств. 15 баксов за пломбу вызывают у меня сильные сомнения.

Значит оное у вас дороже, чем в Минске.

в гос. учреждениях не дороже, при этом врачи нормальные. в частных клиниках цены бывают космические

Я у частника зубы с Минске лечу. Но, если ты о анекдоте 90-х про галстук, что за углом дороже...

Я серъёзно о гос. учреждениях — 90% делал в городской поликлинике, многие знакомые тоже. Цена на пломбу — 10-15 долларов, с последними изменениями курса, думаю, ещё дешевле будет. У частников — естественно, дороже, но есть смысл идти, если нужно что-нибудь сложное типа имплантов. У частных поликлиник — цены вообще заоблачные.

Но это не Киев, а Чернигов

Вам круто повезло. Я перепробовав несколько клиник, пошел в частную. Увы — не верю в госучреждения. Мне там за мои деньги хотели челюсть ломать, а в частной клинике вылечили без швов и переломов. Не-не-не.
Говорю про Харьков и Днепр

Абсолютно согласен про недоверие, тут скорее даже не везение, а тот факт что всё время ходил к одному и тому же врачу.

А потом ребёнок захочет стать пожарным, смотрит ЗП, а она 2к грн в месяц.

А потом ребёнок захочет стать пожарным, смотрит ЗП, а она 2к грн в месяц.
Надо становится начальником пожарного отделения — и можно смотреть на сеньёров-лидов-архитектов свысока :)

Проблема цього тексту, як і багатьох інших подібних, в тому, що представлені аргументи не витримують аргументованої критики. Є купа гарних причин, аби лишитися в Україні. В когось бізнес і вкладені в нього роки зусиль. В когось улюблена справа і зв’язки, які дуже важко наново встановити при переїзді. В когось старі батьки, в когось друзі, в когось елементарна хата з краєвидом... Багато різноманітних причин. А всі ці «гарна освіта», «дешева медицина», «гнучка система оподаткування» і все інше — почитайте новини і переконайтеся, що ви не ті аргументи собі будуєте. Не обманюйте себе, вам просто подобається жити там де ви живете — а Київ безсумнівно чудове місто — у вас в даний момент непогана фінансова ситуація є і відчуття захищеності і впевененості в завтра. Цього абсолютно достатньо, аби завтра нікуди не імігрувати.

Во, ну хоть кто-то правильно ответ сформулировал
Хотя щас сюда набегут всякие-разные:)

dou.ua/...ta/columns/no-moratorium хорошо объясняет почему надо валить

Я прожив останній рік в еміграції в сусідній Польщі, якій ще дуже далеко до розвинених країн, але водночас Україні дуже далеко до Польщі. Так от там принаймні видно, на що ідуть податки — дороги, перехрестя, пішохідні переходи — тепер все як в Європі. Автор статті радіє з низького податку ФОП, але при цьому закриває очі на корупцію, яка зжерає податки білого бізнесу або тих, хто отримує зп не в конвертах. Українські податки не є низькими (окрім фоп 5%), і ми навіть не уявляємо, який відсоток зібраних податків «крадеться» чиновникам и на різних тендерах. Україна зараз по рівню доходів на душу населення рівняється до африканських країн — така ситуація не виправиться за 2-3 роки. Навіть якщо ти маєш можливість заробляти в айті кілька тисяч дол на місяць, всерівно тобі доведеться користуватися українською інфраструктурою — бездоріжжям, ЖЕКом, платити хабарі за приватний дитячий садочок і т.д. І головне — навколо тебе все більше буде людей, які заробляють 200-300 дол на міс і ледве зводять кінці з кінцями... не найкраща перспектива. З усіх аргументів автора згідний хіба що стосовно батьків — вони не молодшають і з еміграції їм можеш допомогти лише грошима, але бабло не замінить турботи, яку вони потребують в старості. Все інше — стосовно друзів або якості їжі — друзі формуються по інтересам, а не за національністю; а якісь їжі закордоном вища. Принаймні у мене мало довіри до української органіки, бо в Україні відсутній контроль.

Люди почему-то не обращают внимание на НДС, разные таможенные сборы, какие-то дополнительные акцизы и т.д. Да и взятки на таможне как раз таки тоже включены в цену товаров.

Ну да, НДС 20% заложен в цену всех товаров, +5% ФОП — получается ненамного ниже всяких США. А учитывая стоимость новых автомобилей и всяких айфонов, начинаешь задумываться.

По делу. У меня те же мысли. Живу в Чехии год.

Понравилось как все кратенько и четко!

>

Найкраща в світі система оподаткування доходів фізичних осіб

ЧТО??????
Украина — это самая гнойная страна по налогам!! 5%? ПДВ вы не платите? НДС в магазине не платите? куча разных таможенных пошлин, которые включены в цену товаров Вы тоже не платите? военный сбор как бы тоже не отменили.

ПДВ вы не платите? НДС в магазине не платите?
ПДВ и НДС вообще-то одно и то же только на русском и украинском.

так это я для патриотов написал, которые русский не понимают

Коментар для автора.
Дякую за дану позицію
Можу сказати, ви не одні.
Для прикладу d.org power up проект генерує ось такі events.drupal.org/...e-community-12-years-life речі
І не тільки він.

Насправді ми спочатку приймаємо рішення на рівні емоцій, а потім підбираємо до нього аргументи розумом. Автору дякую за відповідальну громадянську позицію. Усе інше — лірика. В коментах повно російських тролів, не звертайте уваги — робота в них така. Варто подивитися на кількість і якість машин на українських дорогах, щоб зрозуміти, що не все в нас погано. Мені подобається, хоч ми і не програмісти. Донька вчиться у Німеччині і дуже тужить за своєю українською компанією, зуби, звісно, лікує тут, возить сюди приятелів із Німеччини у театр, тематичні кафе, сауни з масажем. Туди везе піввалізи продуктів на подарунки

В коментах повно російських тролів
Зустрічаєш протилежну думку @ називай російським тролем

Агенты кремля, не расшатывайте лодку, в один тур, надо больше времени, правительство камикадзе, куля в лоб.

Донька повинна терміново повернутись і вчитись тут!

А чого ваша донька вчиться в Німеччині ? Відповідальна позиція — це коли ваша дитина вчиться в Україні .

I ще

Варто подивитися на кількість і якість машин на українських дорогах, щоб зрозуміти, що не все в нас погано

нагадує «мы стали более лучше одеваться»

Треба не скігліть, а браті лопату і працюваті ©

Папизже. Криза минет папизже.

От усі троліки і позбігалися до мене, зайчики такі. Привіт, хлопці, як справи?

Да, вчора так затролив одного патріота, що куратор в Ольгіно премію в сто рублів виписав. Сиджу значить з пацанами бухаю під забором. Роісся вперде!

Та це вам заплатили замість мене?
Прийдеться знов писати в Кремль, щоб розібралися.

Варто подивитися на кількість і якість машин на українських дорогах, щоб зрозуміти, що не все в нас погано

Як це мило — Mercedes S класу фігачить нашими ямами )

А где ямы, песок и соль и 5 см говнища на дороге?

Варто подивитися на кількість і якість машин на українських дорогах
Есть мнение, что большинство этих машин кредитные.
зуби, звісно, лікує тут
Если что, в Германии фотополимер. пломбы и большинство услуг дантиста покрыты обязательной страховкой(и да, я перелечивал зубы после “платных дорогих частных” клиник Украины)

На ДОУ як завжди... Написав про те що хочеш залишатися в Україні? На тобі купу лайна на голову, невдаха!!! Фу... противно читати коменти...

Відсутність нормальної політики керівників сайту.
Ми більше року доказували необхідність української локалізації лише.
Нормальні люди сидять не на ДОУ

Нормальні люди сидять не на ДОУ
тож що ви тут робите? чи це така витончена самокритика?

Е, ні. Він не так написав. Він написав, що потрібно залишатись. Тобто типу вказівку дає. А цього ніхто не любить.

А де конкретно «вказівка» в його тексті? Він так і каже? «Залишайтеся в Україні!» щось я такого не бачив у його тексті. Я думаю причини нападок коментаторів зовсім інші: у когось рожева мрія — переїзд, а в когось ця мрія вже здійснилася і, можливо, там не все так медом намазано як здавалося спочатку, а тут ще цей «невдаха» (чи як ще називали в коментах автора статті) прямо топчеться по їх мрії, чи навіть, ще гірше, вказує на те, що мрія то була не така вже й гарна... от і все...

Вказівка в заголовку та читається між строк. Недоліки еміграції хоча і надаються наче із власного досвіду, але якось так безапеляційно, наче інстина в останній інстанції.

Звичайно, це моя суб’єктивна думка.

PS Хоча схоже автор ніколи і не був емігрантом.

Написати про бажання залишитися в Україні і про те, що в Україні мало не все краще/дешевше — це різні речі. Написав би про перше — получив би похвалу і аплодисменти, а так — получай контраргументи і дискусію. Автор накинув на вентилятор, а ви дивуєтесь чому воно все по сторонам розлітається.

За якість мого андроід програмування навряд чи хтось колись заплатить гроші, але я розвиваюсь як професіонал в сфері управлінських фінансів та інвестицій.

Ось ключові слова. Розумна людина реально оцінила свої шанси на інтеграцію у світову економіку. Все інше — полова.

Автору респект за сміливий погляд. Таких людей з державницькою позицією в IT насправді багато. Треба не боятися висловлювати подібну позицію і не зважати на «пригорання» в прихильників скорішої іміграції будь-куди.

О “державницькою позицією в IT...” — я работал в МВД Украины. Мы создали аналитическую информационную систему, которая раскрывала реальные преступления. Просто по анализу и сопоставлению информации. Были раскрыты факты действия фейковых фирм, потенциально возвращены миллионы гривен (я не знаю, как служба экономичсеских преступлений распорядилась нашей информацией), и все было весело и здорово до того, как я решил создать семью. На зарплату в 1250 гривен (год 2005) было весело одному, но... так что “державницька позицiя” это хорошо пока сам. А как что-либо прижмет, думаешь: “и оно мне надо было?”

Закінчите себе жаліти — тоді і поговоримо

А что, кто напрашивался на беседу с тобой?

Ну-да, ну-да... был у меня один такой коллега. Уже пенсионер на ничего не значащей должности. Пенсия, в то время, 3,5 тыс гривен и запрлата тысяч 5. И вот когда я подписывал обходной, процедил через губу: «крысы бегут с тонущего корабля?» . Вы в той же когорте. Я не жаловался, а рассказывал о дебилизме нашей системы. И фразы «не нравится — вали, вас тут никто не держит» я тоже слышал неоднократно.

«Таити, Таити... не были мы ни на какой таити. Нас и здесь неплохо кормят!» ©

Ах-ха-ха. Я когда валил с подобной конторы, глав инженер, подписывая обходной, сказал мне: «легкий путь — удел слабаков». ))

У Вас была такая возможность идти по пути Дао... рядом с великим учителем! :D

Глядя на одно из ваших званий, вспомнилось:
«- А потом он говорит, что лучше остаться друзьями
— Ну, я надеюсь ты въебал ему?
— Простите, вы точно психолог?»

Ви програли бій з системою бо просто не хотіли нічого змінити. в цьому світі немає нічого неможливого. В тому числі й вирішення власного фінансового питання якщо ти хороший спеціаліст. Але ви звичайно праві, патріотом бути значно легше з ситим шлунком. Тому саме люди з IT можуть і повинні бути локомотивом змін а не ставати «ображеними мігрантами» що по пів доби тут в коментах розказують скільки в них там коштує «зробити зуби» :)

а почему вы считаете что все люди должны хотеть тратить свою жизнь на борьбу с системой?

бо це принаймні буде чесно бо рано чи пізно всі користуватимуться плодами реформ. а взагалі я не казав що ВСІ повинні хоча це було б ідеально

Вообщето реформы не идут потому что большинство в них не заинтересовано, а даже наоборот. Система это в первую очередь люди. И причем тут честность? Есть люди которым в кайф борьба, они воюют с системой, и тащятся от этого, а конечная цель это всего лишь прикрытие. Крайне эгоистично требовать от других то, что нравится вам.

Крайне эгоистично требовать от других то, что нравится вам.
Є ціль. Є бажання щось змінити і розуміння як. Зараз не той час щоб картати себе егоїзмом.

Сдаётся мне, что во всём важен баланс, в том числе в борьбе с системой.

Тем, кто кладёт на борьбу всю свою жизнь — респект и уважуха; пример для подражания завсегда нужен. Но требовать от людей тратить вообще все свои ресурсы на борьбу с системой — несколько нерационально.

В моём случае: боролся, боролся, устал, свалил.

Имхо, конечно.

Может, и проиграл. А,может, и не хотел. В 2004-м побывал на Майдане... посмотрел на людей, на растерянного Ющенко и сделал для себя вывод: «Кина не буде».
Уехать удалось случайно. Кто-то стремится, а мне просо подвернулся случай. Даже не планировал тут оставаться, но так получилось.
Когда произошли февральские события Майдана-2014, очень жалел,что не там. Рад,что люди нашли всебе силы сбросить сонное оцепенение.

Вопрос слишком общий. Кому лучше или где лучше? Если мне, так определенно да.

Лет 10 как я иногда захожу почитать ДОУ. Лет 10 как самая обсуждаемая тема — валить или не валить из Украины :)
При этом ни уровень дискуссии, ни набор аргументов-контраргументов практически не изменился.

а 15 лет назад, было все намного проще: зарплата в 30-200 баксов и никаких перспектив, вопрос ехать или нет, даже не вызывал сомнения.

Да, такие настроения я тоже помню, как раз учился в универе и разговоры только о том и были какие есть возможности уехать хоть куда-нибудь.

Рассуждения «ехать или нет», это как мысли о «сферическом коне в вакууме». У всех свои ситуации.

За 2-3 роки можна зібрати на квартиру
Середньостатистичний ІТшнік цілком здатний щомісяця заощаджувати 39 тис грн. За два роки це двокімнатна квартира в новому будинку в передмісті класу комфорт чи бізнес. За три роки це схожа квартира в спальному районі Києва.

Да ладно! оО! За 2-3 года? То есть жить нужно как бомжу, или как? Что бы жить нормально, как например в США, или той же Германии, ходить в Кино, на концерты, одеваться нормально, и все такое, нужно жить минимум на $1000-2000. Я не думаю что за 2-3 года можно заработать на квартиру в пригороде Киева например, по 50к. Ну глупость какая-то. Ипотеки в стране нет, есть рассрочки, а потом всякая там мышиная возня, по типу той что сейчас в Киеве, где застройщик обдурил, и втюхал обязательные услуги, типа парковка за много денег, водоснабжение в тридорого, а когда на него подали в суд, он забрал у человека его квартиру и денег не возвращает. Ага.

Не, не стоит уезжать из Украины. Тут все прекрасно.

Ну, у всех свое понимание

жить нужно как бомжу
А по поводу квартиры — реально ибо есть примеры :)
Я не думаю что за 2-3 года можно заработать на квартиру в пригороде Киева
То, что вы думаете или не думаете — никого, на самом деле, не волнует. Как и абсолютно не влияет на реальную ситуацию.
В то время как вы, и многие другие, «не думают» и сорят деньгами, я в 24 чутка помог достроить родителям дом, потом купил себе квартиру в пригороде Киева (заработал за полтора года). А спустя год купил себе 11 соток впритык к Киеву, на берегу залива, где можно строить чудесный домишко.
Да, при этом я не могу позволить себе пойти на каждый концерт который хочу. Но зато я смотрю на ребят со схожими доходами — как своих ровесников, так и людей на десяток лет старше, с ретиновыми маками, нуващекрутыми фотиками и в нупипецдорогих найках — а по факту у ребят нет ничего, кроме маков и найков. Да и в душе они просто подростки. 35-летние подростки с 6s+ и xbox.
И мои покупки не значит что я навсегда привязан к Украине или Киеву. Я например сейчас планирую переезд во Львов, потому что больше не считаю Киев столицей. Но я с удовольствием поеду и в другую страну, только пока не зовут. Но по крайней мере мне теперь всегда есть куда вернуться в свое жилье, или всегда можно его сдавать как несгораемый пенсионный фонд родителей.
А ребят с амбициями «мне нужно минимум $1000-2000 чтобы жить нормально!!!111!» я знаю достаточно. Как правило кроме их амбиций у них ничего нет.

Ну ты герой просто. В 24. Ты не внимательно читал, это во первых, во вторых, подрстешь поймешь что уровень жизни а не сущестоввания — БАЗОВОЕ ПРАВО челвоека. И в нормальных странах он есть. А у нас он обходится в $1000. Я посмотрю как ты своего ребенка поведешь в обычную больницу, когда у него температура 40, я посмотрю как ты будешь ему прививки делать. И я посмотрю когда помогать тебе придется не только матери, а например сестре, брату, племянницу, на которую забили болт другие твои братья. Твоя главная проблема — юношеский максимализм. Из своего единичного случая ты пытаешься сделать статистику. ГУГЛИ! Изучи вопрос, а потом пиши комменты типа этого.

Суть всех споров «уезжать не уезжать» приблизительно одинакова это как продать или не продать акции стартапа. Ребята вложившиеся в иммиграцию, не злитесь вы не лоханулись вы просто выбрали «стабильность» и бытовые услуги т.е. монетизировали журавля в небе на синицу сейчас. Ребята оставшиеся вам будет сложнее вы можете проиграть все но и выиграть можете много, эта страна принадлежит вам и профит тут не только в деньгах :), это большая игра. Тем кто маленький, вам предлагают контракт в ЛА, Лондоне, Сингапуре ... не думайте долго вперед на год два, это приключение и опыт но корней не бросайте в кредиты не лезьте мир динамичен до пенсии все сто раз изменится.

Ну не то что бы это совсем уж так. С одной стороны соглашусь, я веду кочевой образ жизни и не хочу тратить тонны денег на то, что бы осесть в какой то евростране, и жить прибитым гвоздями и так далее, но и тут, не скажу что можно профита вырвать кучу. Вот не скажу и все. Тут столько рисков, что просто жуть как страшно!

Типично по украински раздавать жизненные советы про ситуации, в которых сам не бывал.
Работа в украинских «Лидерах рынка» — это конечно офигенная синица в небе, ни о чем больше и не возможно мечтать :)

Зато регулярно топы втирают, как все хорошо, потихоньку начиная доить корову сильнее)

Мой юный друг, я прочитал твой коммент зайдя по нотификации на вайфае в маленьком цюрихском кафе и в этот он меня реально позабавил:) так что респект. Но есть маленькая деталь, ты ведь нифига про меня не знаешь, то есть вобще нифига, а уже делаешь какие то выводы обо мне, о том чего я достиг или чего мечтаю.... :)

А, ну раз уважаемый ветеран пишет это из кафе в Цюрихе, то это принципиально меняет дело. Слушаем тебя, учитель!

эта страна принадлежит вам
# запомните этот твит. (к) (тм)
эта страна принадлежит вам
Я думаю на этом месте серьезные дяди, которые пилят миллионы на схемах могли бы подавиться Кристаллом.

Ну автор в целом прав, когда говоришь про налоги в 5% процентов у всех аж слюна капает, конечно так вечно не будет, но сильно ниже налоги тут еще будут долго. Ну есть много всяких плюшек и там и тут, Украина в общем становится форпостом цивилизации, и как на всяком пограничье профиты и возможности здесь больше, но спокойствия и уверенности меньше.

Это только в Украинских СМИ-фейсбуках такое рассказывают. Да, я лично оцениваю вполне положительно изменения в украине за последние два года.
Но «форпостом цивилизации» никто Украину не воспринимают, знают что там война, неспокойно, поэтому не особо стремятся пока что иметь дело.

был такой старый анекдот
— вовочка ты чего плачешь?
— хочу в СССР!

Їхати не варто залишатися
оберіть місце для коми на власний розсуд

Отец моей жены в молодости рассуждал примерно так же. При обилии возможностей уехать, он предпочёл остаться. Все свои сбережения он терял дважды. Первый раз при развале Союза, второй — когда превратился в беженца и выехал из горячей точки (увы, последовав совету автора, на этот раз он вложил сбережения в недвижимость).

Позавчера жена сказала, что ему перестали выплачивать пенсию.

Я желаю вам (и вашим детям) удачи. Продолжайте радоваться низким налогам и покупать квартиры в Украине. Может пронесёт. Главное не расслабляйтесь и будьте начеку, потому что как только эта самая «удача» вдруг отвернётся от вас, вам плюнут в лицо и вытрут об вас ноги.

И добавить то нечего :( Реалии.

Проскролив 300+ коментів, пару доповнень:
— зрозуміло що стаття стосовно людей з ІТ доходами. Як вижити з заводськими 4-5 тис грн не знаю. Хіба вчити HTML чи йти на курси QA.
— вірно що 39К цк $1500. Я цікавлюсь персональними фінансами, спілкуюсь з сімями по цій темі. В Україні легко при 3К+ доходу пари відкладати 50% не втрачаючи в задоволенні від життя
— стрижусь в Києві за 150 грн, і дуже задоволений ціна/якість )))
— зуби до нас приїзжають лікувати масово, багато клінік вже міжнародні відділи відкрили і переклали сайт на англійську. Недавно робив 3D знімок на суперсучасному апараті за 450 грн.
— продукти в нас класні. В США теж є хороші продукти, але значно дорожче. в Канаді був всього 1 раз, там теж добре в плані продуктів))

Не поважаю тих, хто виїхав і звідти розказує нам на форумі як в Україні погано жити.

Поважаю тих, хто виїхав, але допомагає не словом, а ділом (АТО, імідж України в світі, освіта, торгівля...). Таких запрошую до ініціативи global-ukraine.org

Хіба вчити HTML чи йти на курси QA.
Пришли стричься
за 150 грн,
а парикмахера нету — ушла писать фронт енд.
Пришли в мазазин, кассиров нету. Вам обидно, так как вы шли пешком — обслуживать вашу машину на СТО тоже некому, так как все пошли в manual QA. С другими сферами также: все верстают, говнокодят, но смысл один: айтешнегов много, а других специальностей мало.Все ушли
вчити HTML чи йти на курси QA.

Дальше.

Україні легко при 3К+ доходу пари відкладати 50% не втрачаючи в задоволенні від життя

Кому легче? Сферическим сеньорам в вакууме? Других людей нету?

Не поважаю тих, хто виїхав і звідти розказує нам на форумі як в Україні погано жити.

Почитайте мой камент первый в этой ветке, он как раз про это предложение

Хіба вчити HTML чи йти на курси QA.
Пришли стричься

за 150 грн,
а парикмахера нету — ушла писать фронт енд. Пришли в мазазин, кассиров нету. Вам обидно, так как вы шли пешком — обслуживать вашу машину на СТО тоже некому, так как все пошли в manual QA. С другими сферами также: все верстают, говнокодят, но смысл один: айтешнегов много, а других специальностей мало.Все ушли

вчити HTML чи йти на курси QA.
Так не будет.

Естественно. Поэтому, скорее всего, парикмахерша пойдет в HR а автомеханики — в ПМЫ :D.
А вообще, Сарказм

Беда в том, что вся эта фейсбучечная дрянь, думает именно так. И находят кучу плюсиков в Украине только потому, что у них есть что пожрать, ну и сыры по 200 гривен.

Не поважаю тих, хто виїхав і звідти розказує нам на форумі як в Україні погано жити.
Бывает. Монополизация на нытьё есть только у резидентов? Если перефразировать Толстого, то “Все оставшиеся в Украине — остались по одной причине, а все выехавшие — выехали по разным”. Поэтому есть, что обсуждать.
Таких запрошую до ініціативи global-ukraine.org
А какой в этому смысл, про Украину и так все знают, кому надо. Другое дело, что мало кто с ней хочет иметь дело, отгадайте почему.

Выскажу своем мнение после чуть менее 2 лет в США. Хотя я не знаю, как можно сравнить другие страну, если вы даже не согласились попробовать...

Найкраща в світі система оподаткування доходів фізичних осіб
Согласен. 4% против 22-25% — как долго продлится, тоже не ясно. Разговоры идут уже не один год об отмене — я думаю, если еще прижмет экономически, то могут и отменить или повысить налоги.
За 2-3 роки можна зібрати на квартиру
В США можно также собрать и на дом в районе 3-5 лет. Скажем, если вы может откладывать от 20-30 тыс в год, то можно купить дом. За недвижимость в Долине нет смысла говорить — там растет все как на дрожжах и нужно ждать падения волны.
Люди
Понятно, что круг общение в IT другой. Но в США вам везде улыбнуться и в вами везде поговорять, не зависимо IT-щник это или дама из библиотеки. То, что в парках с вами здороваются незнакомые люди и говорить нечего. Я бегаю с тренировки и иногда могу подобрать бумажки и донести до урны, также делает и бабушка которая идет в магазин. В Украине это нет и вряд ли будет в ближайщее время.
Друзі
Это для всех проблема в иммиграции. Но у к нам приезжают ребята, если кто-то путешествует в США. Опять же есть скайп, вайбер итд — в целом мы не теряем связи. Живое общение ничем не заменишь, но как не странно, тут ваш круг общения выходит далеко за рамки ваших рабочих отношений или друзей детства — вы интересны, тем кто уже здесь давно и вам интересно со всеми — поэтому вы обрастает новыми знакомствами и друзьями. Что-то терям, что-то находим...
Смачні домашні продукти за низькою ціною
Абсолютно не согласен — у нас есть все украинские продукты, от сала до капусты, еще есть мексиканские, китайские, индийский, вьетнамский, еще черт знает какие. Качество всегда отличное — или если вы готовы доплачивать за органику, пожалуйста, если хотите поехать просто собрать себе клубники. пожалуйста, если хотите купить что-то у украинских фермеров, пожалуйста, есть еще амиши, которые вообще никакой химии по религиозными причинам не положат. И опять же система контроля — ни дай бог вы отравитесь, это штраф, потеря репутации в бизнесcе. Вообщем скажу кратко — с продуктами у нас проблем нет. И это Висконсин — если поехать в Чикаго, там вообще украинские и польские супермаркеты — где даже по украински говорят.
Дешеві послуги і медицина
Медицина в Украине дешевле. Качество конечно не всегда лучше — но да, можно сделать многие вещи дешевле. Стоматология в том числе. Но есть нюанс... жена ездила в Украину и сделал в прошлый раз МРТ, и ей сказали, что у нее доброкачественная опухоль в мозгу. Мы тут несколько раз сделали МРТ, кровь сдавали — диагноз не подтвердился. Еще раз слетали в Украину и там подтвердили, что опухоли нет.
В принципе если у вас мед-страховка, все также как и на родине. Если в у вас нет медстраховки, то все равно все также как и на родине...
Освіта
Я бы тут вообще не сравнивал — то, что здесь есть в обычных техникумах (colledges), не всегда есть в наших университетах. Образование дорогое — никто не спорит, студенты сами берут кредиты и дерутся за знания. Что будет с нашим образование через 5-10-15 лет.. врядли IT его сможет вытянуть.
Еще есть момент — здесь многие вещи доступны — библиотеки бесплатно, стадионы открыты, кружки и все остальное в большом количество и доступны. И самый важным момент — вы не сможете своего ребенка контролировать после школы. Мы ходили на футбол между школами — так дети там болеют за команду, что самое главное — вы заходите за угол, никто из детей не курит, не пьет пиво — этому вы не научите никак и нигде.
Батьки
У меня родители далеко... я сам живу после университета. В целом планируем когда будут дети — привести родителей сюда на пол года. Скайп и фейсбук в принципе помогают поддерживать связь.
Самореалізація
Насчет самореализации... у нас постоянные диспропорции в образовании — то все бегут в финансы, то юриспруденцию, теперь в IT. Здесь человек получив образование может работать по любом специальности и жить достойно — а это создает большое количество разнообразных специалистов и не важно, в IT вы пошли или в музыку или маркетинг или ядерную физику, везде ваш ребенок может получить достойное образование и, что самое главное, найти ему применение. И если доходы в IT нам позволяют спокойно учиться, работать, путешествовать — то большинству людей в Украине автобусный тур в Европу не всегда доступен.
А тут многие рисуют, многие занимаются спортом, кто-то делает что-то из дерева, у нас есть sales которых реставрирует старые машины. Про старт-ап наверно вообще нет смысла говорить. Вот как пример makerspace — приходи, если есть идея проекта и можешь делать хоть робота.. хоть подводную лодку milwaukeemakerspace.org/galleries.
Інтеграція в світовий простір
Все что вы написали доступно из любой точки земного шара, где есть интернет.. Где визы, где дешевые перелеты, где открытые торговые границы, где школьные программы обмена.. интеграция это далеко не Амазон...или Games of Thrones. Интеграция, это когда школьник может на лето поехать пожить в другие стране, познакомиться с культурой, выучить язык и приехать и свободно читать книгу в оригинале.
Свій кірпічик в будівництво держави Україна
Вы думаете мы тут не помогаем стране? Кирпичик можно вкладывать везде...

Я рідко веду онлайн спори і тільки в ФБ, але добре що допомагаєте.
Я за те, щоб таким українцям як ви надати максимально широкі права в Україні (подвійне громадянство, рівні права на інвестиції, голосування і т.д).
Україньска діапора це більший актив для мабутнього України ніж корисні копалини і навіть зерно.

А какой вам толк от двойного гражданства, если остаетесь? 😊

как по мне запрет на двойное гражданство самое лучшее что есть, вроде на основе его можно быстро избавится от украинского гражданства, не проходя 7 кругов ада

не получится так укр гражданства лишиться

ну потому что нет такого в законодательстве, вольную не так просто получить

Не забывайте про несколько миллионов украинцев, живущих в России и впитывающих картинку мира через их зомбосми. Да и вообще двойное гражданство — отличная возможность для гибридной войны против Украины.

вы заходите за угол, никто из детей не курит, не пьет пиво — этому вы не научите никак и нигде.
Ну во-первых это в дорогих районах в школах с хорошим рейтингом. А в среднем — это не так. Во-вторых, даже в таких районах и рейтингах дети делают запрещенное в старшей школе — бо это дети и им нравится делать что нельзя, а особенно что можно взрослым. В Омериках курят марихуану, у нас — пьют спиртное. Я о старшей школе. Да-да. И какбы знаю это от таких вот детей из хороших семей и районов омериканских (уже выросших). Говорят мол, не, у нас не бухают, но все курят траву...многие. т.к. намного сложнее достать пиво до 21, чем марихуану.
Другое дело, что мне, как родителю, и выросшему ребенку это не кажется ужасом. Работа у них такая. Делать запрещенное. Все так делали и все выжили и выросли в уважаемых людей. И у нас и у них. Чем больше будете, как родитель, занудствовать, тем больше будут протестовать.

А можно Вас спросить — вы где живете ?

Тогда я не понимаю на основании чего вы делаете такие выводы? Мы лично не пьющих, ни курящих марихуану подростков не видели. Да и купить тут и то и другое подросткам — практически невозможно.

Логично, что вы их не видели. Они ж прячутся. Делают это на вечеринках. Или просто в нычку. Вы что, подростком не были? Глупости спрашиваете, чесслова. Опять же, я тут ничего такого не вижу. Все так делают. Я так делала. Весь мой лицейный физмат класс так делал. В т.ч. призеры всеукраинских олимпиад. Ничего. Все живы-здоровы. И выросли в уважаемых людей. Хотя опять же, вокруг школ в районах постремнее вполне себе это попадается. Лично видела в квинсе в НЙ. Видела марихуанку. И школа там постремнее многих наших...такие типочки шарятся...стремные. На входе — металлоискатель.
Вывод делаю из общения с людьми. Я там как-то была в командировке, тусила с 2 сотрудниками-американцами много, мы сдружились. Они оба из очень состоятельных американский семей. 1 вообще в частной школе учился. Ну я как-то спросила, мол, у вас тут со спиртным строго до 21 года. А что ваши подростки на вечеринках делают? Они сказали, что, мол, да....подросткам марихуану достать проще, все покуривают марихуану.

все покуривают марихуану.
по большому счету она много безопаснее водяры.

Да вообще, насколько я помню, негативные последствия все временные.

Зато от водяры постоянные.

Я об этом и говорю. Марихуана это наверное самый безобидный наркотик в наше время.

радует количество лайков ))

Ну, водяра рулит. Ебнешь фугас на троих и всё в кайф и пофиг.

Не сравнивайте Квинс со всей Америкой и разговорами с 2-я сотрудниками. Понятно — что есть и то и другое и наверно водку можно украсть у папы из бара. И когда я был в Британии — у студентов-химиков реально был самогонный аппарат, так что все может быть. Но поверьте — процент этого на порядок меньше, чем у нас. Да и детей 16 лет с сигаретами не видели...

Да и детей 16 лет с сигаретами не видели...
— [Сын] Мама, знакомься, это моя девушка Катя, ей 16, она не курит и не пьёт.

— [Мама] Что, правда, не курит и не пьёт?

— [Катя] Да, потому что НАДОЕЛО!
©

Тем не менее, курящих малолеток на каждом углу и 12 леток покупающих джин тоник в 8 утра :0 как бы нет
В хай скул травкой наверное балуются, но в целом алкоголизация и сигаретизация населения на порядок менее, а пидлитков то на все три порядка.

В хай скул травкой наверное балуются, но в целом алкоголизация и сигаретизация населения на порядок менее, а пидлитков то на все три порядка.
С алкоголем — да, если не считать что можно легально вкатить два литра пива и сесть за руль, а вот с сигаретами нет, не соглашусь. Старший учиться в приличной secondary школе, у них там даже на территории паркинга есть площадка для курения, где курят прямо толпы, но всё цивильненько так и официально.

Официально лицам до 19 лет сигарет не продают. Так что легально курить на той площадке могут только преподы и ученики старше 19.
Среди подростков (12-16) такого почти нет (ну или они хорошо ховаются :) )по крайней мере даже когда взрослых особо рядом нет (на скейт-площадке вечером например) никто не шмалит и алкоголь не пьет.

два литра пива и за руль... ну разве мочи тип бадлайт или корус, две пинты Гиннеса уже на грани (2*0.5*4% примерно 0.06 для сдреднего тела весом 80-90 кило)
In Ontario and the rest of Canada, the maximum legal BAC for fully licensed drivers is 80 milligrams of alcohol in 100 millilitres of blood (0.08). Driving with BAC over 0.08 is a criminal offence under the Criminal Code of Canada.
более 0.05 уже штраф

два литра пива и за руль... ну разве мочи тип бадлайт или корус, две пинты Гиннеса уже на грани (2*0.5*4% примерно 0.06 для сдреднего тела весом 80-90 кило)
Там вся фишка, что через 30 минут после приёма первого бокала картина начинает очень динамично меняться. Литр линесса в желудок сразу не попадёт, ну только если не клизмой вводить, то всё равно до желудка не дойдёт %). Я баловался полицейским драггером, выпил 4 бокала гинесса, когда сидели в гриль-баре. Через 1.5 часа от начала приёма у меня в крови было 0.06.
И когда я был в Британии — у студентов-химиков реально был самогонный аппарат
В британии студенты употребляют алкоголь???? та вы шо! Как же так! при ихнем ВВП....как страшно жить!

Вы вообще про что — при чем тут ВВП ? Я понимаю, что вам видней из Украины... посмотрите проценты по сигаретам и посчитайте:

Вот статистика USA:
Nearly 17 of evry 100 adults aged 18–25 years (16.7%)
20 of every 100 adults aged 25–44 years (20.0%)
18 of every 100 adults aged 45–64 years (18.0%)

Вот данные госстата на 2013 год:
в возрасте 18-29 лет курят 42,6% мужчин и 7,3% женщин,
в возрасте от 30 до 59 лет — 51,7% и 9,4%,
свыше 60 — 26,7% и 1,8%.

ОМГ. Господи. Ну реально ж есть туева куча объективных плюсов в той омерике. Озвучивай — не хочу, если уже так надо. Нет, блин, надо поприводить мне тут проценты, что уровень курения ниже процентов на 20. Это аргумент чего, простите? К чему? Это как я вам скажу что в америке проблема ожирения и туева куча толстых, вроде как это минус америки, как окружения, и кто-то лично вас или конкретного васю при этом заставляет жрать тоже. Вырыть их в википедии и поприводить. Нет, ну я не могу.
Давайте я вам дам несколько тезисов, которые не звучат так потешно, как «дети вырастут послушными» и таблички с курением из википедии. Я седни добрая
— Там стабильнее и безопаснее
— Лучше инфраструктура
— У ойтишника, пожалуй, лучше социалка
— там намного больше вариантов развернуться в плане профессионально развития.
и т.д.
Спасибо? Не за что!

Марина — Вы вообще почитайте себя. Проценты Вам не подходят, люди которые живут тут Вам не советчики. Теперь Вы сюда ожирение приплели — скажу Вам как человек, которые бегает, ходит на crossfit и ездит на велосипеде — кто хочет, тот жрет, кто не хочет — не жрет и тех и других хватает как здесь, так и там.

Насчет тезисов — я ответил на комментарии топик стартера, а не свои тезисы пришел сюда приводить.

От себя лично — будьте проще... и добрей.

Теперь Вы сюда ожирение приплели — скажу Вам как человек, которые бегает, ходит на crossfit и ездит на велосипеде — кто хочет, тот жрет, кто не хочет — не жрет и тех и других хватает как здесь, так и там.
Бинго! А с курением как-то иначе? Курение — особенное? О нем то же самое сказать нельзя, не? Равно как и о детях с запрещенкой.
Нда. я приплела ожирение. Но замечу, чисто с целью показать, насколько приплетать ожирение, децкие шалости и прочее курение, мягко говоря.....мммммммээээ...потешно. При чем я изначально этого не скрывала и вы меня поняли с первого поста. Видите как :)
А с курением как-то иначе? Курение — особенное?
Что алкоголь, что марихуана, что курение.... все хрень. Только ЛСД и ловля бабочек сачком спасет наш мир... Peace !!!
ходит на crossfit

ну началось. Веган с айфоном, бородат?

Ну наверно SEO должен знать — что можно на линк профайла клинкнуть и там видно с бородой или нет.....

Но не во время толстейшего троллинга.

Да и не в 100% случаев видно — иногда профайлы без фото)

Смущает момент как получается что у них и травку курят и негров линчуют и школы дорогие хорошие и медицина тоже но всё вместе ВВП 50к на душу населения против 3к хотя вроде «и у нас и у них» всё одинаково ну может у них дороги чуть получше как известно это из-за климата.

не поняла, вас смущает что ихние дети, как и наши любят всякую запрещенку (там курнуть или выпить на вечерике)? думаете они там все от ВВП сразу тимуровцами становиться должна, чи шо? такие сразу, ах, ну у нас ВВП 50К на лицо же! давайте соответствовать, будем на вечеринке в шахматы играть.

Одно дело героин или опий, совсем другое марихуана.
Стоит учитывать, что последствия того-же (незапрещённого) алкоголя для личности намного серьезнеё.
(чем марихуана)

Времени на прийти к 50к на душу населения у них больше было.
Или вы думаете, что у них не было того что у нас сейчас? Отак от взяло и появилось...
Или государствообразующие слои населения массово у них уничтожали парочку раз?
Время, государства быстро не строятся

Ну как вам сказать ...
Политическая нация начала формирование в 2014. Можно посмотреть что и как было по времени у других там цифра в среднем 100-150 лет, сейчас все быстрее с одной стороны, но мешают сильно с другой. Но даже при позитивном раскладе я думаю лет 60-80

Принято через 60 лет вернусь посмотрим чо как обсудим продолжим.

Если что — к детям, я уже вряд ли смогу с вами что либо обсудить ;)

Не-не-не
Это совсем не «пичалько» — это жизнь :) и ее надо жить

Не-не-не пичалько что вся жизнь там где «управдом друг человека» а +60 лет это даже не дети это 3 поколения старый добрый аналог «светлого будущего» что в сегодняшней реализации означает чистый и незамутнённый совок простите а совок известно как кончил а он не кончил он жив живее всех живых и как раз конца ему не видно от така ... малята. (к) (тм)

Гуляя давеча глубоким вечером с собакой, я увидел картину, которая теперь подсознательно ассоциируется с подобными постами на ДОУ, аля почему уезжать не стоит, включая не только созданные темы, но и ответы подобных топикстартеру единомышленников.

Итак, представьте: девятиэтажка, построенная в начале 80х годов. Окраина спального района. Затуманенный собственными мыслями, мой взгляд пробегается по привычному пейзажу: убитое парадное, от которого исходят миазмы мочи, неприглядные окна, за которыми кроются обшарпанные обои, ковры на стенах, и другой, доживший до наших дней, «привет из девяностых». И тут посреди всего этого «великолепия» в одной из комнат на втором этаже зажигается свет. Среагировавший на внезапность зрачок замечает крутую плазму, дюймов эдак под 60, стильные обои, симпатичные натянутые потолки, украшенные орнаментом, и не к месту «эпичную» люстру. Знаете, такие принято вешать в залах, где проходили ранее балы. В общем, только от одной комнаты веет (псевдо) шиком.

Почему-то, еще вспоминается пословица: пир во время чумы. Вот это все у меня ассоциируется с постами тех, кто агитирует не уезжать. Вернее, со скрытым смыслом, который кроется за псевдопатриотичными постами.

ой, представь новострой в модном районе города, в каждом окне такие люстры, и вереница porsche cayenne выезжает из модных автоматических ворот прямиком в болото и становится в пробку с такими же мазератти, пробирающимися через серые сугробы. Потом представь «илитный супермаркет» где братва в хороших шубах берет, допустим, тигровых креветок два кило, размороженных и перемороженных раз шесть. Помойму это намахалово самого себя, считать что ты царь и бог на свои четыре — пять штук зарплаты.

Помойму это намахалово самого себя, считать что ты царь и бог на свои четыре — пять штук зарплаты.

Увы, многие считают, что они цари и боги и за 2к зарплаты.

Мабуть квартира якогось js-сіньйора. :)

1. Налог таким будет недолго. Уже на 2016 с трудом остановили «недоправителей» от его существенного повышения. Это вопрос 1-2 лет
2. Скорее всего через какое-то время будет полноценная «прогрессивка», и программистов запишут в «очень богатые» с соотв налогом (порядка 30-40%). Как в европе
3. Освита — категорически несогласен. Технари — да (КПИ, Шевченко и еще пара). Все остальное — коррупция со «знаниями» нигде не применимыми.

Свій кірпічик
Цеглинка, патриоты хреновы.

Дивна думка .враження наче в паралельній Україні живеш.

Это был воскресный день, я был усталый и побитый,
но одно я знаю, одному я рад:
в семилетний план поимки хулиганов и бандитов будівництва держави Україна
я ведь тоже внёс свой очень скромный вклад... ©

Люблю такие темы. Сейчас в коментах все будут мерятся зп-ми. лучше всякого зарплатного виджета.
А ещё автор класный пацан, который может больше 12-ти средних зп учителя в месяц экономить...

Не забывайте про е*анутого соседушку и не примерно такую же власть, от которой в любой момент можно ожидать очередного «отлова» со всеми вытекающими нарушениями прав человека

да, и еще про войну на востоке страны...

пока гром не того ...

Життя фінансового директора в ІТ галузі явно не таке як у більшості ІТшників (а що там казати про звичайний робочий клас із зп в 3-5 тис грн) які ще не досягли медіани в зп. Тому по більшості пунктів можна навести контраргементи. Але я радий що автор такий патріот :)

Життя фінансового директора в ІТ галузі явно не таке як у більшості ІТшників

Оно хуже? Лучше ?

В Києві легко можна жити на 5 тис. грн..

В Києві легко можна жити на 5 тис. грн..
Це при умові, що маєш власне житло?

Так, або ж на 8, як не маєш.

Розкажіть де за 3к грн можна зняти житло? Щось впеше таке бачу (три роки знімаю житло)

снять можно, но оно вам скорее всего не понравится

Це не аренда квартири.

Так розмова не про те який прожитковий мінімум у Києві.

а що там казати про звичайний робочий клас із зп в 3-5 тис грн
ну у них есть наверно свое доу рабочего класса или типа того, и они там когда говорят “надо валить”, то весь рабочий класс согласен. и когда говорят, что здесь хреново — тоже все согласны.
Человек же принимает решение за себя. Взвешивает плюсы минусы лично для себя, исходя из своего круга общения, доходов, окружения, возможностей. Согласитесь, было бы тупо принимать решение ехать ли в США на основании того, что рабочему классу-водопроводчику васе из соседнего подъезда не хватает на вотку. Такое.

Не тупо. Вы считаете, что ваши дети по дефолту заслужат чего-то большего, чем быть рабочим классом-водопроводчиком, в реальности все может быть не так. И если детям не фортанет, то им будет лучше жить в стране, в которой водопроводчики тоже живут в достатке, и по выходним не пьют водку, а делают барбекю у себя на веранде.

Нда? А в соседней ветке очевидцы рассказывали, что в силиконочке они живут в вагоничиках вдоль дороги...врут?

так где там про водопроводчиков?

Если погуглить, то показывает что медиана зарплаты водопроводчика в штатах $50660 в год, медиана стоимости дома $188900, остальное додумайте сами

там про рабочий класс в силиконочке, мой пост был про рабочий класс в силиконочке.
Давайте гуглить вместе, пруф или не было. А то я шото гуглю(на официальных правительственных сайтах) шо средняя зп сейчас ниже 50К, около 47К, за 2014 была 46.4, за 2015 на gov чето не нашла статистику, только в заслуживающих доверие изданиях, но думаю этой цифре тоже можно верить. И при этом 67% народа зарабатывает среднюю или меньше. И мне не ясно как в эту картину вписывается водопроводчик с зп 50К+ Они там шо в топ-трети по доходам?

там про рабочий класс в силиконочке, мой пост был про рабочий класс в силиконочке.
Там не про рабочий класс, а про низкоквалифицированную рабочую силу, которая работает за minimum wage. Каким боком там водопроводчики?
Давайте гуглить вместе, пруф или не было
www.bls.gov/...ters-and-steamfitters.htm
The median annual wage for plumbers, pipefitters, and steamfitters was $50,660 in May 2014.
И при этом 67% народа зарабатывает среднюю или меньше. И мне не ясно как в эту картину вписывается водопроводчик с зп 50К+ Они там шо в топ-трети по доходам?
Вы что-то сказать пытаетесь? Если дальше погуглить, то можно легко выяснить, что зарплата водопроводчика примерно равна медианной зарплате по США.
dou.ua/...orums/topic/16520/#871884 Так врут чи шо?
А где там о водопроводчиках? В трейлерах живут представители соседней солнечной страны, которые, подозреваю, и статуса легального не имеют. И работают они вовсе не водопроводчиками. Речь совсем не о рабочем классе американцев.
С водопроводчиками дела не имел, а вот электрика вызывать приходилось. Так вот он только за вызов берет $125

Кстати, забавный момент

He graduated with $22,434 worth of student loans, and has paid it down to $16,449 over the course of four months.
Хорошо иллюстрирует непомерную дороговизну американских вузов — после окончания универа на чуваке висит долг, 45% которого можно выплатить за счет одного гугловского sign-in бонуса

На силиконовой долине Америка не заканчивается.

И если детям не фортанет
На самом деле вопрос шире — не обязательно приводить в пример рабочие профессии. Что если захотят стать врачами или учеными например?

Прочитал тему и комментарии, больше всего удивил данный комментарий:

Если человек сидит где-то на заводе или еще где-то на свои 4-6 тысяч гривен, например, то и вопрос эмиграции перед ним и не стоит — такие люди обычно не владеют ни технологиями ни иностранными языками.
Автора комментария мне искренне жаль.
Автора комментария мне искренне жаль.
Ну и чего же? Речь ведь шла не о всех людях работающих за такие и даже меньшие деньги. А о молодых людях до 30-35ти, с профильным ИТ образованием (ну дипломом как минимум) которые работают админами и «программистами» на заводах, в госорганизациях, турагенствах и т.д. Глупо ожидать, что абсолютное большинство из них обладает нужными (актуальными, популярными) технологиями и минимальным уровнем английского.

Почему то история об отказе от грин карты напомнило отрывок из фильма «О чем говорят мужчины» когда отец/муж отказал Жанне Фриске. После чего у него был приблизительно такой диалог с женой и ребенком:


— Угу... Я поняла: ты к ней приставал, а она тебе отказала!
— Я ж тебе говорю — это она ко мне приставала, а я отказал...
— Че... правда не было? Отказал? Жанне Фриске?
— Да.
— Ну ты мудаааак...
ФОП заплатив 5%
Автор заглядає в чеки в супермаркеті? Там ПДВ.
І за комуналку, певне, платить також. Там в тарифах достатньо зборів сидить. А збори на митниці? Автотранспорт, обладнання в рази дорожче обходяться. А є ще акцизи різноманітні. А корупція? А неявні витрати на дірявий держ апарат та неефективне управління вцілому?
Боюсь, кожен громадянин платить мінімум 50% свого доходу і це при тому що грошей в країні вкрай мало, тут з Європою рівняти не можна

На сколько я помню, ПДВ есть практически во всех развитых странах кроме США. Так что в Украине один из самых низких налогов. Про комуналку даже смешно читать, где ее нет? Автотранспорт да, коррупция — это уже черезчур приравнивать ее к налогам, особенно когда человек пытается не пользоваться коррупцонным образованием и медеционой. В общем я согласен с тем что налогов мало (у ЧП), но уровень государственного сервиса даже за такие налоги очень низкий.

Я розглядаю економіку вцілому та опоную до заявлених 5%.
ПДВ, по визначенню — податок на додану вартість. Коли в економіці країни немає грошей, створення «доданої вартості» (читай підприємництво) на ринку дуже ускладнене. Тому саме існування цього податку — нонсенс. В Україні, принаймні, і станом на зараз. Можливо для найманої особи це не так явно видно, але це факт. Україні потрібні гроші.

абувають популярності стоматологічні тури в Україну, різниця в цінах така, що для іноземців і квиток і проживання повністю окупаються при комплексному лікуванні зубів.
Это какие-то городские легенды. Северо-американцев, которые не следят за своими зубами практически нет, ибо они с детства знают стоимость пломбы. Поэтому всегда стремятся найти работу с доп. страховкой по дентальному покрытию. Комплексное лечение зубов им не нужно в 99.99% случаев. Во вторых сроки исполнения — я в Киеве ждал платиново-иридиевую культю для зуба 7 дней, тут я ждал ровно 24 часа. Местные стоматологи часто с улыбкой смотрят тебе в рот, а в глазах немой вопрос, что это за лошара тебе делал зубы. Сказать, чтобы они делали сильно лучше я не могу, но вот оборудование, как правило, на две головы выше того оборудования, которое ставят в самых дорогих киевских “американских дента центров”.
Також ми з дружиною купуємо медицинську страховку і окремо створили депозит Здоров’я, ці речі створюють почуття захищеності.
Это всё настолько зыбко и шатко, мне в своё время не помогли никакие деньги в поисках нормального эндокринолога, все как один выносили вердикт — резать нах, в Канаде я плачу 120 баксов в квартал за медикейшен, который в Украине, кстати, стоит раз в 5 дешевле и не применяется в практике, т.к. слабый препарат, все прописывают более сильные аналоги, которые садят за год печень. Тут мне сказали пить до 50 лет, с обследованиями два раза в год, через год стало объективно лучше. Поэтому я бы сказал, что это не чувство защищенности, а иллюзия защищённости. Она сохранится до тех пор, пока не понадобится доктор.
Фізичне місцезнаходження в Україні аж ніяк не заважає бути інтегрованим в світову культуру в частині розваг.
Увы — это не так. Большинство амазонских продавцов до сих пор ничего не высылают в Украину. Да и сам амазон, например, отказывается продавать видео-контент “We’re unable to complete your order. Your credit card wasn’t charged. Your credit card must be issued from a bank in the United States ...”. Иллюзия интеграции. Там прекрасно знают где Украина и о её месте в мировом сообществе.

Ну и все остальные пункты, либо самообман (ибо не с чем сравнивать в живую, только по рассказам или по очень краткосрочному опыту пребывания в качестве туриста), либо оправдания, как друзья на два раза в год сходить в театр, почему ехать не стоит. Страх и неуверенность. Ценнее было бы написать статью “объективные причины, почему я не могу уехать”. Именно так я смог в своё время уболтать жену уехать, достаточно просто посмотреть правде в глаза и сказать самому себе как обстоят дела. А так за всей этой статьёй стоит всего-лишь одно слово.

Это какие-то городские легенды.
Для Нидерландов — суровая правда жизни. Я сам уже несколько раз летал в Украину лечить зубы, потому что найти хотя бы мало-мальски адекватного стоматолога здесь нереально (за три года перебрали 5 клиник). Из последнего опыта — в местной специализированной стоматологической скорой помощи у врача не было ни квалификации, ни оборудования для чистки каналов.

Для меня в Нидерландах есть куча плюсов, но состояние медицины вообще и стоматологии в частности — жирнейший минус.

Не знал. В Канаде стоматологий, как у в Украине ларьков на улицах и все хорошие, но очень дорогие.

Есть клиники даже в Запорожье, где брур-машина ультрозвуковая. Т.е. не механичская, которая удаляет все подряд и живую и мертвую ткань зуба. а только мертвую, поэтому лишнее не высверлят и дырки не разрастаются, если делать по несколько раз в одном месте)) И кстати в Киеве еще не видел клиник с таким буром, и чтобы доступно по цене. Кто может подскажет где?

И кстати в Киеве еще не видел клиник с таким буром, и чтобы доступно по цене. Кто может подскажет где?
Да валом их, даже в соседнем подъезде в Киеве стоматология на одно кресло имело такую бормашину. Эти бормашины предназначены для ограниченного количества операций вроде чистки зубов, но у нас ими делают всё, бо другого нет. У меня, кстати, начинается от ультразвука неслабая такая головная боль. Говорят, что ультразвуковые бор машины предназначены херачить большие дырки, это не прецезионный инструмент. Выводы делайте сами.

Ты сам можешь посчитать их точность. Скорость звука известна, частота тоже.

вот прямо таки по всем Нидерландам? или все же в одном конкретном городе? (с численностью человек?)

Mike Gorchak, если мне оказали качественную, квалифицированную медицинскую помощь в Украине, в Киеве — это самообман, иллюзия или факт?
У меня был аналогичный случай со стоматологами, когда мне сообщили, что лечение зуба (пломбирование) выполнено некачественно и рекомендовали переделать. Мне не надо было для этого выезжать из Украины, я, просто, обратился к более опытному стоматологу. В результате, лечение проведено качественно, жалоб нет — это самообман, иллюзия или факт?
Большинство американцев знают, как влияют фастфуды и колы на здоровье, и как дорого обходится восстановление: печени, почек, поджелудочной и т.д. от неправильного питания, но разве это останавливает людей от посещения кафе быстрого питания?
Конечно, с психологической точки зрения, людям, которые бросили родителей, дом, друзей и уехали — тяжело принять то, что в Украине живут успешные, счастливые люди, которые могут позволить себе здесь больше, и никуда не собираются уезжать.
Если бы я уехал в Северную Америку или ЕС, взял бы кредит на дом на $400 000-$500 000, выплачивал бы $50 000-$70 000 в год за образование для детей, отдавал треть зарплаты на налоги, — мне бы тоже было бы неприятна сама мысль, что кто-то живёт хорошо, не переживая все эти прессинги. Защитная, психологическая реакция.

выплачивал бы $50 000-$70 000 в год за образование для детей
Дети берут кредит на получение образования, выплачивать начинают после окончания универа

а потом весь мир рассплачивается за такие кредиты, проходили уже в 2007...

Давайте вы погуглите что там случилось в 2007 году?

гугл вам на этот вопрос не ответит, а вот понимание того как работает финансовая система США и ее роль в мире, и о том как процессы, происходящии в США влияют на весь остальной мир вполне может дать вам картину произошедшего

Я серьезно, попробуйте погуглить, это бесплатно, без регистрации и SMS

послушайте, я не из тех людей кто будет слепо следовать мысли умного дядьки который нее*ически крут, потому что он так сказал

я могу анализировать используя факты, искать готовый ответ это как раз для тех кто хочет бесплатно, без регистрации и SMS

Аж геополитикой запахло.

а кто у вас сейчас расплачивается за валютные ипотеки, которые нагребли до 2008?

Лучше быть бедным в богатой стране, чем богатым в бедной.

Хотя с позиции самооценки да, быть богатым в бедной проще.

тут не все так однозначно, у нас не Африка, пока что, и имея доход выше среднего вы вполне можете себя ощущать не хуже чем в европахсша...

нашему менталитету сложно понять — зачем мне отдавать 30% своих налогов, которые будут идти в частности тем, кто вообще не хочет работать

Нет, не могу. В Украине я могу сделать Европу в отдельно взятом доме, а выйдя за границы своей собственности, я попадаю в Украине, независимо от моего уровня достатка.

Ну и по поводу налогов, то у нас можно делать Европу только за свои деньги, а в Европе для того чтоб делать «Европу», с тебя берут налоги, и с этих денег уже все обустраивают.

зачем мне отдавать 30% своих налогов, которые будут идти в частности тем, кто вообще не хочет работать
Простите, но это «киселевщина» чистой воды.

ну согласен, в это то и отличие. Понимаете, менталитет, как бы кто не любил это слово...

гражданин, который например не имеет машины и ездит на работу на метро, абсолютно не заинтересован в том чтобы его налоги шли на дороги, исключая конечно то что по этим самым дорогам ему будут завозится продукты в супермарткет

аналогично, зачем я буду платить пособие по безработице тем, кто может всю жизнь на него жить и не быть заинтересованным в каком-то развитии

Еще раз говорю, вы несете «киселевщину». Посмотрите на загнивающую Европу, где «толпы безработных сидят на пособии», и на богатую Россию (да и на нас посмотрите), где пособия весьма условны, что по идее долго стимулировать людей к поиску источников дохода и творческому развитию себя, А по факту провоцирует только пьянство и деградацию.

Да вообще, какая вам разница что у них там в Европе? Они построили то что построили, они делают то что считают нужным, а вы оперируете каким-то понятиями запущенными русской пропагандой.

вы меня не поняли
во-первых, я нигде не писал о толпах безработных и загнивающую Европу, это Ваши домыслы

во-вторых, у меня есть неоспоримые факты от людей прожившых овер20 лет в США, которые не очень довольны слишком мягкой политикой в отношении безработных и высокими налогами

я вот как раз собираюсь через месяц-другой в эти самые Европы, и еду туда не потому-что там «построили Европу а не рассею», а потому что здесь за два года ничего не построили и не построят в обозримом будущем

во-вторых, у меня есть неоспоримые факты от людей прожившых овер20 лет в США, которые не очень довольны слишком мягкой политикой в отношении безработных и высокими налогами
Вот удивили, таких людей в США 120 миллионов

пора уже назад ехать, Артем ))

В штатах есть такой прикол, что приходит одна партия, повышает налоги, делает социалку, народу это надоедает, выбирают другую партию, которая урезает социалку и понижает налоги.

У них нельзя говорить что ситуация однозначно плохая. Она ни хорошая, ни плохая, она всегда разная, она меняется. И всегда будут люди которые чем-то недовольные. Просто изменения случаются когда таких людей наберется какая-то критическая масса.

через месяц-другой в эти самые Европы
Вы или платите налоги и ходите по ровному тротуару, либо не платите, и ходите по тому по чему вы ходите. Ваша позиция что вы не хотите платить налоги которые идут непонятно куда может запросто обернуться против вас самих. Могут найтись инициативные граждане, которые не захотят платить налоги чиновникам, которые занимаются понаехавшими. Что вы тогда делать будете?

У них выстроена очень неплохая система и меня буквально начинает типать, когда люди из бывшего СНГ начинают рассказывать как неправильно они живут, хотя то как живут эти самые люди в местах своего первоначального обитания, ничего кроме ужаса не вызывает.

Вы или платите налоги и ходите по ровному тротуару, либо не платите, и ходите по тому по чему вы ходите.
Так ми ж наче платимо податки, а ходимо все одно “по тому, по чому ходимо”. І асфальт кладуть виключно як не в сніг так в дощ.

Про «русскую пропаганду» — это вы уже загнули.
Как только мнение иное от генеральной линии ура-патриота, так сразу «русская пропаганда».
Это притом, что в споре я на вашей стороне в целом.

гражданин, который например не имеет машины и ездит на работу на метро, абсолютно не заинтересован в том чтобы его налоги шли на дороги
вы уверены?
гражданин, который например не имеет машины и ездит на работу на метро, абсолютно не заинтересован в том чтобы его налоги шли на дороги
Близко глядите... вы идете по тротуару и проезжающая мимо машина окатила вас водой из лужи на проезжей части... человеку вызвали скорую, а она застряла в пробке/вскочила в яму/попала в ДТП из-за дорожных условий... пусть не метро, но маршрутки и автобусы тоже ездят по этим дорогам... и это только верхушка айсберга

Я езжу на метро и я заинтересован в том, чтобы у нас были хорошие дороги.
Что со мной не так?

В Украине я могу сделать Европу в отдельно взятом доме,
это если дом Ваш личный.
попробуйте на уровне ОСББ например Европу сделать
тут не все так однозначно, у нас не Африка, пока что, и имея доход выше среднего вы вполне можете себя ощущать не хуже чем в европахсша...
Вы прямо как «коренной киевлянин» :) Доход выше среднего — это пять тысяч гривен, если вам интересно.

Ну, если Вам лучше быть бедным в богатой стране — будьте бедным в богатой стране.

Парень имеет ввиду, что он рад заплатить побольше налога и находится среди образованных, умных и умытых людей, нежели в мордоре и среди обездоленных людей со своей 4-5к баксов зп. В европе все дороже, но я бы не сказал, что найти в итоге ту же сумму которую можно отложит, тут сложней.
К тому же не идеализируйте, что все в айти и все имеют похожие зп. Большинство реально выживает на 2-3к грн, такого не найти в европе. Даже бомжи больше имеют чем средний гражданин украины

рад заплатить побольше налога и находится среди образованных, умных и умытых людей, нежели в мордоре и среди обездоленных людей со своей 4-5к баксов зп
Ну ты же понимаешь, что деньги ниоткуда не берутся? То есть, в Европе у тебя возьмут налог и через соц. обеспечение раздадут тем самым «обездоленным» большинство из которых вовсе не жаждет поднять задницу и изменить свою жизнь к лучшему. То есть, ты будешь перерабатывать в т.ч. ради того, чтобы пьянице — Васе было доступно бесплатное медицинское обслуживание, а так же была крыша над головой и что нибудь пожевать.

Я прекрасно понимаю, что с твоих грошей особо и не возьмешь на благо. По твоей логике, куда лучше, что бы нахлебники, сидели у переходов и срали в центре города. Эти люди и твоя проблема тоже, каждый делает вклад в экном. систему. И здоровье нахлебников тоже важно. Они идут и тратят эти деньги на, что-то, те в свою очередь на что-то другое... Они не пропадают. К тому же деньги идут не только пьяницам. Это пенсии, образования, инфраструктура городов. В украине то света нет, то газа нет, то воды горячей нет, то отопления даже в школе блять нет, дроги сравни испытанию и так далее далее и далее...
Но зато, ты рад что у тебя в кармане больше остается. Окей каждому свое :)

По твоей логике, куда лучше, что бы нахлебники, сидели у переходов и срали в центре города
Вот на полицию, которая будет лупить срущих в центре города резиновыми дубинками дать очень не плохо.
Это пенсии, образования
С каких это дел я должен оплачивать пенсию и образование неизвестным мне людям? Допустима материальная помощь для одиноких стариков и детей оставшихся без опеки родителей, остальные гоуту учить HTML и работать за 500 баксов.
В украине то света нет, то газа нет, то воды горячей нет, то отопления даже в школе блять нет
В платных школах есть свет, вода и газ, тем более отопление. Более того, в домах с ОСББ нет перебоев ни с чем. А если кто то ОСББ не организовывает, тот сам себе злобный буратино.
ты рад что у тебя в кармане больше остается.
Совершенно верно, на эти деньги я сниму квартиру в которой автономное отопление, вода, газ и т.п. без перебоев. Отложу себе на пенсию сам, отправлюсь путешествовать куда захочу. Судьба тех, кто не хочет работать меня интересует мало
С каких это дел я должен оплачивать пенсию и образование неизвестным мне людям?
В платных школах есть свет, вода и газ, тем более отопление.

Упорот :)
Давай представим, что налоговая система адекватная и выполняет свое дело. Возьмут с тебя лишнии 10грн и в рамках разработоного образовательного бюджета.
И ВСЕ, абсолютно ВСЕ школы будут тоже с отоплением, с хорошими учетелями и прочими плюшками и абсолютно БЕСПЛАТНО. Необходимость в частных школах сразу отпадет. Так как все будут как частные. Жлобясь как крыса за каждую копейку, ты сам себе же создаешь лишнии траты на частные садики, школы... дранные новостройки которые никогда даже рядом с западными стоять не будут. И это как эффект бабочки затрагивает не только данный вопрос. Это элементарная эконом. теория и в частности роль государтсва в ней.
Больше людей сможет получить более крутое образование, больше сделает крутые проекты которые пренесут еще больше бабла. Меньше гопоты будет, больше международки. Но ты типичный, не понимаешь этого.

Совершенно верно, на эти деньги я сниму квартиру в которой автономное отопление, вода, газ и т.п. без перебоев.
Как мало то надо для счастья лол

Кстате вот и разница между украиной и европой. Все от нищиты эгоистичны и еще больше себя заганяют. Всех заботит только чистота в их хате, а на улице или даже в подъезде пусть бомжи срут, пусть все разваленное будет.

Давай представим, что налоговая система адекватная и выполняет свое дело. Возьмут с тебя лишнии 10грн и в рамках разработоного образовательного бюджета.
И ВСЕ, абсолютно ВСЕ школы будут
Не десять гривень, а половину зарплаты в лучшем случае. Я как то не готов оплачивать чужим детям образование. Для меня деньги гораздо важнее детей всяких бидось.
Всех заботит только чистота в их хате, а на улице или даже в подъезде пусть бомжи срут, пусть все разваленное будет.
Я могу жить в доме с обеспеченными соседями. Там будет огороженная придомовая территория и бомжей просто не пустит охрана. Вполне реально, уже сейчас

Господи, ну элементрано же понятно, что не ты один в стране будешь пополнять. 10 грн и то много, в реале и копейки не будет. Но ты продолжать тупить и переплачивать за каждый пук, который даже благом не назовешь, потому, что все это есть в адекватных странах по умолчанию

Я могу жить в доме с обеспеченными соседями. Там будет огороженная придомовая территория и бомжей просто не пустит охрана. Вполне реально, уже сейчас
Это так грустно, что ты не представляешь :(
Господи, ну элементрано же понятно, что не ты один в стране будешь пополнять
Чувак, ежу понятно что если не давать денег «на всех» себе останется больше
себе останется больше
Да ты же больше потом отдаш, за то, что в адекватных странах платить даже не привыкли. И что толку, что у тебя больше, если ты дыре и выкидываешь деньги на ветер.

Даже не факт, что после уплаты налога, у среднего европейца в итоге меньше денег на руках чем у тебя :) В таком случае, вообще беда, печаль

за то, что в адекватных странах платить даже не привыкли.
За что именно?
Даже не факт, что после уплаты налога, у среднего европейца в итоге меньше денег на руках чем у тебя :)
Ещё какой факт. 60 тысяч в год для среднего немца это куда как хорошо, для меня — сильное уменьшение уровня жизни.

Джон Неш давно вже довів математично що в системах з кількома гравцями це не так — uk.wikipedia.org/wiki/Рівновага_Неша.

Навряд чи :(

Я могу жить в доме с обеспеченными соседями. Там будет огороженная придомовая территория и бомжей просто не пустит охрана. Вполне реально, уже сейчас
И по огороженным для обеспеченных дорогам и тротуарам перемещаться будешь?
И по огороженным для обеспеченных дорогам и тротуарам перемещаться будешь?
Атнюдь, просто с пистолетом.

Зачем? Все и так знают что это он)

Ты главное мушку спилить не забудь.

а ты депутат или прокурор, чтобы с пистолетом ходить?

Я могу жить в доме с обеспеченными соседями.
А это лакомые цели для домушников и авто-угонщиков, а также отморозков с ломиком в тёмном углу у подъезда.

Ваши рассуждения прямо бальзам на душу власть имущим. Больше денег в бюджет. 63 контрол органам, 400 тыс чиновникам. У нас не только айтишник, даже пенсионер 20% со своих 1200 грн отставляет в чеках в виде НДС. Вы действительно думаете, что увеличив поступления в бюджет, содрав еще больше налогов с граждан, Вы увидите пропорциональное улучшение качества гос.услуг? Кстати айти это классический пример, что происходит с экономикой в результате низких налогов: здесь открываются филиалы крупных компаний, им это экономичнски выгодно. В экономику идут деньги. Айтишник на эти деньги покупает билеты в кино, ходит в кафешки, покупает одежду в тц, летают в египты. А ведь в этих фирмах тработают чьи-то жены, мужья. 80% рабочих мест дает мелкий и средний бизнес. Пенсионры в кафе и парихмахерские не ходят. А теперь давайте задавим айти посадим на налог 43%. Кадры потекут в другие страны, на лучшие условия. Убьем отрасль, которая питает деньгами экономику, ради какого-то мифического отопления в какой-то школе г. Урюпинска.

Открывают филиалы зарубежные компашки, потому, что аутсорс и дешевая раб. сила aka индусы. По поводу налогов, половина из айтишников работают по ЧП, и компании о них вообще не думают, тоже самое можно делать где угодно. Так, что в данном случае, они особо никакую экономику не питают лол Не говоря уже об отношении. Вам компании хотя бы покрывают транспорт, страховку?
Никто никуда не потекет, кто хочет уже утек. У вас размышления из крайности в крайности и совершенно без логики, бальзам как вы говорите, только для поверхностных людей. Проблемы почему, столько гребут и не работает, я думаю вполне можно догадаться. Сменили одних на других, а толку, только в виде новых обещаний :)

Вы бы почитали об опыте других стран, право слово...

никакую экономику не питают
опыт других стран с механизмом льготного налогообложения говорит об обратном. Те же Гонконг, Сингапур и прочие именно так наполняли рынок.
зарубежные компашки,
как вы выразились, приносят благодаря налоговым льготам рабочие места не только у себя самих, но и опосредованно. Плюс ко всему, иностранные инвестиции формируют конкурентноспособную экономику (безотносительно IT-отрасли даже).
Это нормальный процесс для желающих развиваться стран. В отличие от «давайте мы сдерем с них по полной, а там посмотрим».

Типичность, посмотреть на фасад и попробовать повторить.

Гонконг, Сингапур
Не ваш кейс лол. Покажите мне хоть одну инвестицию за 2015-2016

Україні потрібна практично повна відмова від податків на довгий період, забезпечення захисту приватної власності та вільного обігу валют. І тільки тоді економіка почне реально розвиватись. В іншому випадку застій, деградація та вже звичні махінації від п. Яресько.
Вам, шановний, слід розрізняти «Країну» з її економікою та «державу». В нашому випадку Україні буде більше користі якщо податки не платитимуться взагалі. Тоді гроші йтимуть на розвиток споживчого ринку. Так, «держава» тоді постраждає. Можливо, буде навіть знищена. На її місці постане нова, ефективна. Зате ми отримаємо економіку, інвестиції та дозволимо нації нарешті багатіти.
Сплачуючи податки ви черпаєте воду дірявим відром, годуючи армії неефективних чиновників та примножуючи капітали наших керуючих кланів. Розтягуєте період занепаду та тільки погіршуєте ситуацію, практично, фінансуючи геноцид. Подумайте

Эконом теория, всегда отличалась тем, что описывается в рамках идеального рынка. То, что у вас чиновники плохие, власть плохая или соседи плохие, можно винить до опупения всех кроме себя. Стоит опять же спросить у вас — почему? С 1991 года, у вас было полно времени

Если сделать как вы говорите то вместо украины будет россия, с ее налогами и законами

Так, “держава” тоді постраждає. Можливо, буде навіть знищена. На її місці постане нова, ефективна. Зате ми отримаємо економіку, інвестиції та дозволимо нації нарешті багатіти.

Ну за НЭП всегда придет голодомор. Ну то таке. История — для дураков, ойтишнег должын кодеть и сыры кушеть а не всякае четадь.

Впрочем я сомневаюсь что русские тебе позволят богатеть.
Цитата одного упоротого с ЖЖ, близкого друга Стрелкова -

-------------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, украинский вопрос решится в самую последнюю очередь, почти перед самой победой в глобальном противостоянии.
Есть масса факторов, почему он не может быть решен быстро.

Во-первых, нужна реморализация, денацификация 40 миллионов населения. Это возможно только через осознание и искупление, а это в свою очередь возможно только через крах сельской мечты. Процесс перехода количества в качество в государстве крайне инерционный. Это займёт годы. Но когда точка слома будет достигнута, все посыпется мгновенно, за дни.

Во-вторых, на Украине идут довольно полезные процессы. Выравнивание уровня жизни с реальными доходами, переход на другой энергоуклад, уничтожение промышленности — это только для украинцев плохо. Для России это как раз хорошо. Это пришлось бы проводить самим, возьми ее в 14-м году. Я не оговорился насчёт промышленности — на территории, отпадавшей дважды за 20-й век, заводы не нужны. Будет агрокластер и курорт.
Заодно идет миграция русского населения в Россию, причём наиболее активного, мобильного и успешного. ФМС — хороший фильтр для получения людей наиболее пробивных и живучих.

В-третьих, Украина сейчас на чужом содержании, частично на самоедстве. Все, что она займёт, новое правительство отдавать не будет, ибо государство либо будет переучреждено, либо войдёт в состав РФ, при этом преемственность будет аннулирована. Опять плюс для России.

В-четвёртых, Украина является все большим бременем для Запада.

В-пятых, Украина в таком виде полезна для всего СНГ. Полезный наглядный пример. И Батьке полезна, и Назарбаю, и далеким соседям.

В-шестых, а чей это сейчас реально протекторат? Где базы НАТО? Где войска в количестве, корабли, самолёты? Думаю, были ультиматумы этого не делать.

В-седьмых, в таком виде Украина не является вопросом #1. В самом деле, куда спешить? Войны нет, народ все злее, перегнивает потихоньку, перековывается. Западу приходится денег подкидывать, делать хорошую мину при плохой игре. Самые толковые едут в Россию, самые бестолковые и упоротые выпиливаются и вымирают, численность приводится к реальным доходам территории (которые и будущие 15-20 лет примерно на таком уровне и будут). Пересичные же должны будут наестся укрорейхом до рвоты, до судорог, чтоб не хотелось ещё лет триста, чтоб каждого бандеровского утырка пиздили всем подъездом, а люмпенов с майдана даже ассенизаторами не брали.

И будет это длиться ещё несколько лет, т.к. обладать Украиной можно лишь победив Америку, а для этого нужно сломать нынешний мировой порядок и установить собственный. Это намного более важная и сложная задача. И в этом свете становится понятным смысл Минска.
-------------------------------------------------------------------------------------

Да. а вы ломайте страну, ломайте. Русские ждут 8-)

ломайте страну,
Я говорю виключно про державну систему що не здатна до реформації. Не треба перекручувати. При чому тут «русские»? Навпаки, Україна стане міцнішою коли замість псевдодемократичної республіки прийде нова форма організації суспільства. На базі ідеології а не лозунгів.

система существует на бабки народа, перестанете платить система рухнет, прийдет соседняя, ибо будут территории без системы, и страну защищать никто не сможет, ибо армии не будет

При любом сломе нынешней системы вылезут рашенские миротворцы. Сейчас Украина возможна только пока нас хоть как-то ЕС и США поддерживают. Любая революция — и стране хана. Я без шуток.

Тоді який вихід прийнятний?
Якщо так далі продовжуватиметься ми просто вимремо і все.
На виборах нічого змінити неможливо — маса завжди контролюється ЗМІ. Якщо іншим способом — одразу війна, за вашими ж словами. Що ви пропонуєте?

И рад бы посоветовать, но не знаю. Но альтернатива у нас что та, что та — весьма себе невеселые. Вата в ЖЖ голову подняла по полной.

А почему собственно мне сдыхать ? Я привел вам пример из ЖЖ друга Стрелкова. Чтобы вы видели — что нам готовит Россия и как это будет обставляться. Идея одна — выработать общество, могущее изменяться. Как ? вопрос. но без революций и потрясений. Ибо страна не выдержит третьего майдана.

Україні потрібна практично повна відмова від податків на довгий період
Это бы было прекрасно и даже использовалось успешно развивающимися ыканомиками если б не одно НО. У государства Украина УЖЕ есть туева куча социальных обязательств, которые надо финансировать. Те же пенсии. Это тупо половина избирателей. И половина населения. Нельзя их взять просто выбросить за борт и строить что-то устойчивое. Что будете делать со старушками? Их — половина взрослого населения страны. Оставшись без финансирования они сметут все. Это же ежу понятно.
Необходимость в частных школах сразу отпадет.
Значит, работники и даже владельцы частных школ сразу пополнят армию безработных.

Их бы не создавали и они бы работали в обычных школах. Где вас делают, вы так чисто лиж бы отписать приходите? :)

Где вас делают, вы так чисто лиж бы отписать приходите? :)
Я же не спрашиваю, где вас таких делают, переполненных сверхидеями, указаниями и рекомендациями, как устроить всеобщее благоденствие.

Я лиш пояснил почему готов платить 600 евро налогов

в Европе у тебя возьмут налог и через соц. обеспечение раздадут тем самым “обездоленным”
як та мене це кращий варіант, ніж віддавати бабоси “дяді” на нову яхту

Лучше всего отдавать за потребляемые услуги.

Mike Gorchak, если мне оказали качественную, квалифицированную медицинскую помощь в Украине, в Киеве — это самообман, иллюзия или факт?
В какой сфере?
отдавал треть зарплаты на налоги,
Почти половину.
мне бы тоже было бы неприятна сама мысль, что кто-то живёт хорошо, не переживая все эти прессинги. Защитная, психологическая реакция.
Увы, мимо тазика, сэр.

Я бы не хотел здесь на форуме «хвастаться» своими «боевыми» ранами.

Прочитав Ваш пост, у меня сложилось впечатление, что возможность того, что в Украине можно жить хорошо и быть успешным — категорически не допускается. Хотя, возможно, я преувеличил.

Разница между украиной и другими странами в том, что бы хорошо жить, там не надо быть успешным.

что бы хорошо жить, там не надо быть успешным
Потому, что у «успешных» принудительно изымают «излишки» и перераспределяют

кстати «там» тебе успешным быть не светит. Программисты они обычные, как все. Не ылита.

Вот обидно, когда понаехал такой красивый, а никто облизывать не спешит)

мне бы тоже было бы неприятна сама мысль, что кто-то живёт хорошо, не переживая все эти прессинги
А некоторым неприятны люди, которым неприятно, что кто-то живет хорошо.

«А мой дед хотел, чтобы не было бедных» ©

мне бы тоже было бы неприятна сама мысль что кто-то живёт хорошо, не переживая все эти прессинги.
у этих кого-то остальных прессингов на родине столько, что уехавшие если и думают о них, то явно не в завистливом тоне
...в Украине живут успешные, счастливые люди, которые могут позволить себе здесь больше...
К сожалению, это не так. Я, конечно, сужу по своему кругу общения (а это обычно талантливые люди 30-40 лет, закончившие лучшие украинские вузы по востребованным в то время специальностям), но не могу с Вами согласиться.
Если бы я уехал в Северную Америку или ЕС,... мне бы тоже было бы неприятна сама мысль, что кто-то живёт хорошо, не переживая все эти прессинги.
Похоже, что Вам действительно завидно, но только по другую сторону сравнения ;)
Да и к слову о «прессингах»... я в Украине платил (и до сих пор плачу) 4-5% единого налога... получал неплохо, но жаба давила отдавать эти 5% + соц.взнос государству... сейчас в Германии я отдаю государству более 30% своего дохода и мне почему-то не досадно это делать. Видимо, проблема в другом...

"

в Украине живут успешные, счастливые люди, которые могут позволить себе здесь больше, и никуда не собираются уезжать.
"Фантазируете?)
мне бы тоже было бы неприятна сама мысль, что кто-то живёт хорошо, не переживая все эти прессинги.
подбираю челюсть с первого этажа...
Т.е. полтора миллиона внутренних беженцев, 10000 убитых и падающая в пропасть экономика, а тут бац, оказывается человек живет хорошо и прессинги никакие не переживает. Ну ок.
Это какие-то городские легенды.
В Одесі прикладів до фіга і трішки. Особисто знаю людей що приїздять до нас лікувати зуби з Росії і Німеччини.

Полтава — те саме. До моєї лікарки черга зі всього світу, а вона — не сама крута. Є ще купа світил на кшталт Ортекса , куди записатися «з вулиці» можна лише за 3-4 місяці і лікарі знають по 2-3 мови...

Еще больше не ездят, но вы их не знаете)
У одесской стоматологии проблем хватает на самом деле.

Майк, Полтава . Я вже нижче написав, додам ще,згадав. клініка д-ра Радлінського «Аполонія» — запис за півроку, купа іноземців, і не тільки наші емігранти. Є навіть спеціальні стоматологічні тури туди.

Ну не знаю как щас а несколько лет назад цены у них были немаленькие, по нескольку сот ежиков за пломбу (большую правда). Хотя смотреть кино пока тебя делают интересно. Хотя в Канаде народ все же по страховке делает. Для малоимущих можно у студентов в колледже за малые деньги или к подпрльным стоматологам в гусском гайоне по паролю я от тети Цили...

Верно даже Киндл с бесплатным 3G — только в США, потому заказываем через посредника (а их тьма тьмущая) на адрес в США, а те тебе в Украину.. И потом юзаю Киндл с бесплатным 3G ) Хотя со временем и придется ввести адрес в профиле там где ты есть.

Не знаю как сейчас а как только появился Kindle то интернет был халявный как в Киеве так и в Виннице, не 3G правда но халявный и работал. Вопрос другой — нахиба там интернет вообще?

Не дочитал предыдущий пост доконца... наверное у меня интернет был халявный потому что покупался через Канаду....

Это какие-то городские легенды. Северо-американцев, которые не следят за своими зубами практически нет, ибо они с детства знают стоимость пломбы. Поэтому всегда стремятся найти работу с доп. страховкой по дентальному покрытию. Комплексное лечение зубов им не нужно в 99.99% случаев. Во вторых сроки исполнения — я в Киеве ждал платиново-иридиевую культю для зуба 7 дней, тут я ждал ровно 24 часа. Местные стоматологи часто с улыбкой смотрят тебе в рот, а в глазах немой вопрос, что это за лошара тебе делал зубы. Сказать, чтобы они делали сильно лучше я не могу, но вот оборудование, как правило, на две головы выше того оборудования, которое ставят в самых дорогих киевских «американских дента центров».
Та не легенды. Во-первых, тут есть клиники, которые именно специализируются на этом медтуризме. Именно стоматологические. Тот же заблодский, еще ряд. Во-первых они оборудованы на высшем уровне, профессионализм, сервис, все дела. И реально едут и едут потоком. Едут не за пломбами, а как правило за имплантами. когда в ЮСА насчитываю на несколько имплантов 120 килобаксов, а у нас в медтуристической клинике (не путать со стоматологией в доме в спальном районе) тысяч 10 (что для украины космос) — они берут, и едут. И это распространено. вот прямо туризм.

$1300-1500 за единицу. Есть и за 850, но и качество соответствующее. Не 10к за весь рот, конечно, но и не 120

я не буду спорить за ваши цены...но какбы имплант — это 6 визитов в клинику, 2 из которых — сложная часто и густо операция (т.е. работа хирурга-имплантолога, асистентов). + материалы. оборудование, диагностика. 1300 баксов....при зп врачей 250 К в год...ну ок. некоторым вон за 100 баксов зуб делают...такшта. ладно. поверим на сегодня.

Окленд, НЗ — один имплант 6500 NZD или около 4500 USD. Все делают в Тае. С перелетом и проживанием получается почти в два раза дешевле.

цены конченные, согласна. Но со страховкой вполне подъемно, даже более чем

Тут ни одна страховка, насколько мне известно,не покрывает лечение зубов в таком объеме. Максимум, что я видел — 500 баксов в год, причем хирургия не включена.

в таком наверное да. В Штатах тоже мало покрывает. Хватает на 2 чистки, один рентген, пару пломб, пол-коронки($500 из кармана еще выложить придется) в год и 1.5к на брекеты (один раз в жизни). Это лучшая страховка из всех, о которых я слышала.

У меня 6К на семью зубная страховка в год, покрытие — 90% расходов. Включено всё, любые работы. Все обследования (анализы крови, рентгены и прочее) покрываются на 100% и только снятие старых коронок и прочее наследие покрывается на 70%. После пяти лет выслуги в компании обещают 10К на семью и 100% покрытие.

Канада все же намного более социалистическая, чем Штаты)

Хорошая байка тока ложь. Жене ставили имплант 3000 за все. Какие нафиг 120к за «несколько»

за 3 тысячи и в киеве не поставят за все в нормальной клинике. пора наверно ездить на медтуризм отсюда в сша. ыканомить. а то точно не вставные челюсти, а 32 именно импланта? (я же правильно поняла слово все?)
Я просто хз...у меня родители занимались. Так это прям скажем несколько месяцев, и близко не 1 поход в клинику. Серьезная хирургия, особенно верхняя челюсть если. С нижней намного меньше траблов. Там диагностика разная, потом кость уплотняют. Это долго, контроль, чтоб все приживалось правильно. если это делают 32 штуки за 3К в штатах..ну я прям не знаю. Это прямо даже учитывая, сколько стоит время врача в шатах (а там часов 60 наверно только работы врача на 32 зуба-то, да еще разных ассистентов), сколько они зарабатывают, да материалы, да оборудование...это шото как-то сильно ниже себестоимости. как-то не налазит.
Это шото как-то меньше 100 баксов имплант. Это какой-то коммунизм стоматологический

Вы читать пробовали? Помогает. «Имплант» в русском языке обозначает ОДНУ штуку а не 32. Все 32 зуба ставить такое вообще редко бывает, у моей бабушки при полном отсутствии стоматологии десяток своих был а её 80+., тем более далее «шестерки» имплант не ставится уже. Для этого мосты есть и пр. технологии.
А жене ставили как раз передний с подгонкой прикуса и десны, с наращиванием кости. Три тыщи. Правда удаление отдельно, извините, баксов 300 забыл, все одно по страховке делали.
Вы бы озвучили за сколько конкретно имплантов у «подруги жены знакомой по фейсбуку» запросили 120к. А то «несколько» в ваших категориях это 2-32 я смотрю.

ну я «все» прочитала как все зубы. Еще удивилась, думаю, молодая тетка, как так можно зубы убить. Ну бывает.
Я не знаю за что конкретно насчитали, помню такую сумму говорила подружка ее сводному отчиму насчитали и оно ему было неподъемно и она его сюда организовывала и тут было 10К. И она тогда говорила тут куча клиник, которые именно на иностранцах специализируются. Что там — я не знаю. Но не мало, судя по тому что у нас 10К. Так у нас имплант баксов 700-800 в хорошей клинике.

такую сумму говорила подружка ее сводному отчиму насчитали

Мда, таки да. Видите ли, я оперирую цифрами из личного опыта а не пересказом городских легенд. Маме в Украине делали, когда бакс был по 8 это было 1000-1500 за имплант, сейчас ввиду просадки курса и платежеспособности цены немного могли прочесть. Маме кста сделали так себе, потом переделывали. Это на билетах разориться дешевые имплантв делать.
Что там отчиму насчитали еще зависит куда пойти. Если к Финбергу какому с офисом на Манхеттене то будет 10к, в нормальной но не пафосной конторе будет гораздо дешевле.

Есть еще такая штука как софт для имплантеров, я как раз такой разрабатывал. В омеригпх он как раз и считает что куда и как шурупить. В Украине то что видел, на выпуклый морской глаз ииплантолога делалось.

та есть у нас софт. и для имплантов и для брекетов.

Неправда про 120 кілобаксів. Дружині ставили 2 імпланти, а перед тим ще підсилювали кістку щелепи: вирізали її з іншого місця щелепи і вживили збоку від майбутнього імплантів. Усе разом з операціями і супутніми процедурами коштувало до 5 тисяч і тривало кілька місяців. Все це було зроблено в Редмонді, фактично через дорогу від МС.

Я думаю стоматологические туры это больше про Европу. В Англии с этим тоже печально, примерно как тут описали про Нидерланды. Опять де, только свой опыт. Кто-то точно скажет что все фигня, мне отлично все сделали.

По-моему очень позитивная статья. А то, немного поднадоели эти эмигранты-нытики и их топики.

Интересные мысли автора.
Для себя отметил несколько ключевых пунктов, по которым согласен на все 100%
От себя хочу добавить: с развитием онлайн-образования, реальное место жительства обучающегося — с каждым годом всё больше теряет значение.
Удивляет некая агрессивность некоторых пользователей с противоположной точкой зрения.
С моей точки зрения, в нашей стране есть люди, которым искренне нравиться жить в Украине, воспринимать её со всеми отрицательными и положительными сторонами.

Можно было бы короче: «Знаете, ребята, я решил остаться, но сомнения все равно одолевают. Поэтому решил, что если крикну погромче Я ОСТАЮСЬ, то сам поверю, что оно того стоит, и сомнения исчезнут».
Не исчезнут.
А если это пиар, то как-то совсем неизобретательно :-/

Одна нестыковочка — я шото не вижу где автор критикует заграницу. Вот ну не вижу. Ни слова критики. Ни-од-но-го слова. Где хоть слово, что где-то там у вас плохо?
У него, конечно, розовые очки, и все дела. Но тем не мнее он очень симпатичен. К слову тем, в первую очередь, что не критикует и не обливает говном. А вот как- то искренне и по-детски верит. Больше б таких. А в от к вам — вопросы.

Это у вас нестыковочка, потому что вы вложили в мои слова то, чего в них нет. Моя единственная претензия к автору в том, что он отнимает время у других на чтение того, что на данном ресурсе мусолилось уже не один год. Ну правда, сколько можно. У каждого есть свой выбор. Ехать или нет. Покупать авто или нет. Жениться или нет. Чем конкретно полезна эта статья? В чем ее новизна? Мне симпатичны люди, которые тратят жизнь не на выбор, а на дела. Проблемы есть с обоих сторон границы. Это личное дело каждого, где жить. Оттого что все годами думают много проблем. Вот представьте, что вы живете в квартире, где каждый день хозяит говорит вам — продлит договор аренды или нет. Будете вы что-то делать в этой квартире? Благоустраивать ее? Зачем, ведь это временно.

Автор ни у кого кроме редактора DOU(если он есть) и сервера времени не отнимает.
Не хотите — не читайте :)

Оу, вы молодец! Так быстро и так неверно все поняли, капитан Очевидность.

Искренне считаю, что вышеозначенная статья является не более чем словоблудием. Никакого нового типа революций, фрагментации мира и прочего — нет и в помине. Есть все старое доброе, о чем еще дедушка Ленин писал: www.marxists.org/.../lenin/works/lenin007.htm

firtka.if.ua/?action=show&id=87328 — представникам касти «український ІТ-сіньор, зп 3к» рекомендується для ознайомлення.

Коли ми здобували ВО, то знали, з якої професії підемо на пенсії
Йому зараз вже пора на пенсію, бо нісенитниці несе:
це покоління, яке не буде мати пенсії
Це покоління, яке майже не буде мати дітей, бо одружуватися будуть у 35-40 років і заведуть собі кота

согласен, бредятина какая-то — я вот женился в 36, жене 35... у нас двое детей и третьего ждём.. и мы в общем спортивные, поэтому если жене позволит здоровье — будем и ещё делать :)

просто чудак. как и все остальные, меряет по себе... а люди [сюрприз!!!] разные.. очень!

ну таких немного, в этом и проблема...посмотрите средние показатели украины..

а откуда возьмутся пенсии? насчет пенсий он кстати прав, это правда и запада касается..

Як на мене, то дядько трохи лукавить, коли таке пише. Розрив поколінь є в нього особисто. Але того не варто перетягати на всіх.

треба було їхати

Автор, это Вы себя убеждаете в правильности выбора или хотите, чтоб Вас убедили?
Аргументы остаться — неубедительны. Особенно первых 2. Посмеялась, спасибо.
Если Вы в каком-то изолированном мире живете, то просвещаю: не у всех айтишников в Украине з.п.привязана к курсу доллара. Откладывать 39 тыс на квартиру это какой-то сюр.

не у всех айтишников в Украине з.п.привязана к курсу доллара.
Таких тут никто и не обсуждает. Если человек сидит где-то на заводе или еще где-то на свои 4-6 тысяч гривен, например, то и вопрос эмиграции перед ним и не стоит — такие люди обычно не владеют ни технологиями ни иностранными языками. Единичные примеры действительно толковых людей, работающих по своим убеждениям в университетах или НИИ погоды не делают.
Откладывать 39 тыс на квартиру это какой-то сюр.
Откладывать как раз более чем реально, а вот хранить безопасно с учетом состояния банковской системы — под большим вопросом. Как по мне это гораздо большая проблема, чем курсовая разница и т.д.. И еще автор явно не учел, что с таким уровнем доходов и запросы то растут — нормальная трешка в сданном новострое и хороший ремонт в случае Харькова затянут на 4-7 лет «работы на квартиру» с синиорской зарплаты. С учетом машины и путешествий это уже совсем не так радужно выглядит.
Освіта
Як не дивно, якісна освіта все ще доступна і безкоштовно. В Києві успішно працюють Могилянка, КПІ, КНЕУ та КНУ ім. Шевченка, є багато достойних вузів в інших містах, а, наприклад, середня освіта посідає по якості 38-ме місце в світовому рейтингу. Крім того, з ІТ доходами немає проблеми забезпечити дитині приватні курси розвитку, спорту, творчості, навіть наймати індивідуальних тренерів.
За це плюсую автору, попри низьку з/п вчителя і «моральної війни з усіх фронтів» та дурдому присутньому та «прийдешньому» в освіті, треба ставити пам’ятник педагогам, що вчимо то «наше майбутнє», принаймі намагаємся вчити попри всі труднощі. І на рахунок Могилянки, дійсно дають якісну освіту і нема корупції (де інші ВУЗи можуть тільки позаздрити цьому).
І що за мода пішла останнім часом: переЇХАТИ в інші країни — МОЛОДЕЦЬ, залишаєшся — ДУРЕНЬ!

Знакомые из России тоже считали, что образование в России на высоте и это повод вернуться в Россию из Европы. Но мчитали они так, Ппока не поехали в Россию через 1.5 года после переезда. Приехали с противоположным мнением.
Ну и помнится мне, последние пару лет выслушивала от коллеги, у которого жена в школе работает, что там творится — образованием, тем более хорошим, это сложно назвать.

Ну и помнится мне, последние пару лет выслушивала от коллеги, у которого жена в школе работает, что там творится — образованием, тем более хорошим, это сложно назвать.
Повірте мені, зараз тільки «веселіше» стає чим пару років назад і знову ж таки, попри таку руйнацію практично в усіх сферах нашої країни, чудо, що ми іще якось тримаємося, намагаємося щось робити.
Поки не буде конкретних і дієвих реформ то так і будемо пливти за течією, де до обриву залишилось вже зовсім небагато.

я бы сильно поспорил с тем, что образование на украине особо качественное... недавно видел презентацию студентов TU Darmstadt, мне кажется это небо и земля... ((( может в могилянке и лучше, но один вуз не может поменять статистику по всей украине...

может в могилянке и лучше, но один вуз не может поменять статистику по всей украине...
Це правда, не змінить, але добре що хоч один вуз є.
Та й не казав, що в нас освіта скрізь якісна, скоріше поодиночна, але на фоні серед всього цього «мордору» практично невидима. Тобто, є школи, вузи, що дають якісну або непогану освіту, але їх вкрай стає все менше і менше з року в рік...

ain.ua/2014/07/04/531441
«Украинский стартап Ecois.me привлек инвестиции и переезжает в Польшу»

Они уже очень давно хостятся в Хабруме с местными хомяками. Хотя вроде живут в Украине. Хз зачем.

Хоть бы вам не пришлось жалеть об этом выборе лет через 30.

«Вот я и еду туда где вас нет» ответил Старый Еврей.

Сколько тут «нострадамусов» и Украины не будет через 10-20 лет и все пропало. Зрада.

Давайте я тут трохи ще накину на вентілятор, щоб взагалі комусь щось розірвало:

Хто кардинально не щасливий в Україні — зробіть всім велику послугу, покинувши країну прямо зараз. Так ви отримаєте внутрішню злагоду. Якщо вас нікуди не беруть — ох і ах. Якщо ви вже переїхали і повертаєтесь сюди на форум накидати на вентілятор про те, як тут все х**ово — у вас продвинута форма мазохізма, вам потрібно просто припинити це робити.

З повагою.

Я вот вернулся. Привыкаю. Да медицина тут никакая, многие услуги далеки от совершенства. Но кто будет делать лучше если все уедут на все готовое. Переехал начал с нуля в новой области. Те кто хочет поехать, пожалуйста, опыт заграницей всегда кстати. Очень закаляет. После жизни заграницей не возникает проблем с приватами и другими банками, когда вас просят ввести пин код в банкомате и воруют деньги. Вы просто разбираетесь в банках и банковской системе. Научились жить экономно. Научились чаще улыбаться.

Якщо ви вже переїхали і повертаєтесь сюди на форум накидати на вентілятор про те, як тут все х**ово
похоже, что накидывает кто-то другой. Вам не кажется, что вполне логично для тех, кто таки хочет переехать/переехал, аргументировать свою позицию в темах “стоит ли переезжать?”
Я ведь тоже могу так говорить — вот я хочу переехать, не надо мне рассказывать как хреново там, куда я переезжаю. Если вы на этом форуме только для того, что бы рассказывать, как там х**во — это продвинутая форма мазохизма

Хорошая попытка, но нет. Все эти аргументы выглядят более чем убого, некоторые — вообще неправдивы.

Любомір, більшість з цього взагалі не аргументи) Просто ти любиш Україну :)

Автор говорит только о своих «жертвах», которые ему пришлось бы принести после переезда. Автор всеяден. Автор не представляет других специалистов, кроме технических. Желаю, чтобы жена и дети автора не упрекнули его в том, что он настоял на своем.
Новой информации, к сожалению, нет: маленькие налоги, базарная экзотика, узкий круг общения, мечты о влиянии на политику

в Украине, к сожалению, айтишники с такими доходами чуть ли не единственное исключение, которое может жить нормально. Малый бизнес (палатки, ларьки, мелкие услуги и т.п.) при примерно таких же доходах имеют сильно больше головной боли. Айтишнику на лапу куче инспекций давать не нужно, его голову не отберут, как любой другой бизнес. Все бумажные проблемы решит бухгалтер. Вот и не чуют земли под собой. Но это же блин печально для страны в целом. Хотя да, кого она волнует, здесьжыфорумпрограммистов.

Про медицину, кстати, мне товарищ знающий говорил, что если проблемы с сердцем и нет в заначке 5000$, то шанс выжить и восстановиться после инфаркта сильно снижается

Но можно просто не доводить себя до инфаркта — это не сложно.
Кстати первый признак приближающегося инфаркта для мужиков, это уменьшение дальнобойности струи, когда мочишься. Если такой признак появился, то бегом проверять холестерин и сосуды и ржать лекарства, врач пропишет.
Второй путь к внезапному инфаркту — стрессы. Помогает любая легкая наркота, у нас барбитура в виде корвалола и иже с ним. В америках конопля.
Ну и третий путь — это 300-500 г водяры за вечер. Ночью и утром шансы инфаркта очень высоки.

Лекарства, которые вам выпишет врач и вы купите в аптеке, могут оказаться поддельными и в лучшем случае не навредят. Если вы не сталкивались с поддельными лекарствами в Украине, то можно только по радоваться за вас.

Ну вот так вот сразу все лекарства у вас поддельные. Ну-ну.

Ну вот это уже просто вообще паника. Не верить лекарствам, даже в нашей стране, — это как сомневаться в том, что ты можешь ходить.
Я это к чему — такое утверждение нужно очень сильно обосновать, и думаю не один я был бы вам премного благодарен за это обоснование.

ну я знаю тех кто профессианально занимается подделкой лекарств в украине, и они говорят что импортные лекарства все ихние, отечественные не подделывают ибо не выгодно

Ну так давайте может раскроете карты, раз знаете?

По данным ВОЗ 10% лекарств в СНГ поддельные и об этом пишут уже лет десять

А сколько водки паленой даже представить страшно.
А еще по весне сосульки с крыш падают.

Я почему-то уверен что в более-менее крупных (читай неподозрительных) аптеках этот процент в разы меньше.
Я не спорю, что этот бизнес есть, но вам разве не кажется, что продавать это обычным образом в рядовых популярных аптеках это как-то ну слишком уж нагло? Точнее даже не нагло, а опасно. Это ведь не просроченная рыба, а вещь от которой напрямую зависит жизнь человека.

Что в этом опасного? Подделка лекарств наказывается так же, как и подделка брендовой одежды. А прибыль выше, чем при торговле наркотой. А учитывая такую прибыль и состояние судебной системы, то вообще не наказывается.
Пруфы нужны? Не будет пруфов, просто знайте, что такие риски существуют, и далеко не 1%

Вы понимаете.. поддельные лекарства производят целые цеха, выглядят они — не подкопаешься и аптеки на экспертизу каждую партию сдавать точно не станут. Ради больших откатов могут и продавать.
И об опасности речь не идет, так как очень сложно отследить прямую связь между «выпил фальсификат — не выздоровел», а производят подобные лекарства из чего-то абсолютно безвредного типа мела и проч.

а гомеопатия всякая — вообще золотое руно

там и подделывать ничего не надо, кроме упаковки!

Никогда не сталкивался с подделками раньше, но прошлым летом, из-за того, что мелкий склонен к ушным инфекциям, а в Канаде из лечения предлагают только есть антибиотик со всеми вытекающими, но восполительный процесс никто, блин, не лечит — типа пей обезболивающее, само пройдёт, попросил прислать ушные капли отипакс. Недавно раскрыли упаковку — а там выдохшаяся перекись водорода, а может и просто вода, надеюсь хоть не с лужи, т.к. обнаружили только после второго закапывания, потому что не помогало. Я попробовал пару капель на язык, по крайней мере лидокаина там точно нет, ибо язык реагирует на каплю лидокаина за пару секунд.

Один мой знакомый рассказывал о похожем опыте с ноотропами, заказанными в Украине

Ты бы еще сахарные шарики, под названием гомеопатия вспомнил. Кроме постсовка во всем мире все эти ноотропы не больше, чем БАДы.
Кстати, один из лучших ноотропов — это тот самый глутамат.
Никто и не спорит, что паленки нет, но не так ее много, как кажется.

Ноотропил(pyrocetam) продается почти везде. Тут вы в небо попали. Еффект при инсульте доказан(но есть лучше препараты) при инфаркте- опровергнут. Хотя ощутимого еффекта может не давать по две-три недели даже у больного, у здорового вообще может не быть еффекта.

ну смотрите. Аугементин у нас, и аугументин египетский — разные препараты. Прописали в Египте. После четырех дней приходится востанавливать микрофлору кишечника, и все бактериальные воспаления — пропали. После нашего после 10 дней — эффект почти нулевой был. Дозировка та же. Отцу прописали препарат понижающий давление. Попил — не действует. Купил другой марки в другой аптеке — не действует. Купил я ему в Египте — в первый же день давление упало. Еспумизан(детям от колик), в Украине — $10, еффект почти никакой. В Египте — $0.85, ребенок спит спокойно. Смекта. В Украине — пить неделю, может поможет. Та же смекта в Египте — два пакетика через 12 часов, все. Бетадин(раствор йода в пластификаторе, дольше чем спиртовый действует). В Украине — $15 за бутылочку 5мл, в Египте — $1 за 100мл бутыль. Тут точно сказать сложно, но помоему украинский работает хуже(разбавлен?). Вылил, налил туда египтеского(бутылочка у украинского лучше). Будете еще рассказывать, что поддельных нету?

Я в таком случае не понимаю, почему вы так спокойно об этом рассказываете. А что если это будут лекарства не от давления, а от инфаркта? «Купил в Украине — умер, скажите после этого что не поддельные».
??!

Так это вроде не секрет, украинские реалии, можно насмерть сбить человека будучи бухим за рулем, и порешать вопрос — все норм, продолжайте быть ылитой

это риск жизни в Украине. А как я должен об этом рассказать? То, что купить неподдельное не у самой бедной семьи просто не получилося — факт. Конкретное лекрство не помню, но одно из сильных, тоесть смерть не исключена. Или у вас есть причина не верить высказанным фактам? От инфаркта с веройтностью в 90% вы умрете в Украине на месте везде, кроме Киева. Скорая просто недостаточно быстро приедет. В Египте, кстати, тоже. Но по причине медленной реакции страховой. Недавно была травма, через час поинтересовалися, не прекратилось ли у меня кровотечение.

Я имею ввиду, нельзя ли в конце концов подать в суд на аптеку или производителя? Разве это не криминальное вообще преступление? Можно ведь очень просто доказать, есть там нужное вещество или нет, заказав обычный анализ лекарства в какой-то независимой конторе.

Криминальное. Но судится будете долго, врядли выиграете и ответсвенность будет скорее всего год условно для фармацевта.

Вот соглашусь. На отдыхе всегда закупаюсь лекарствами из государств экс-СФРЮ. Потому как и тот же парацетамол температуру снимает и другие лекарства работают так как надо. У нас почти все в аптеках — подделки.

Про еду неверный аргумент. Качественная еда не дешевле той же польши, только выискивать надо по рынкам и знать места, где брать.
Особенно избегать молочки с растительными жирами. Да даже на рынке в «домашней» молочке часто пальмовое масло находится.
Или свежий лосось, свежий тунец? Тунца в Одессе в принципе тяжело найти, а лосось часто уставший продают.

В итоге покупки превращаются в квест: рынок работает по будням в то же время, что и я, а в супермаркете качество многих товаров сомнительное

в польше еда по сравнению с остальной европой самая лучшая, так что думаю не самый правильный пример, т.к. в посте больше идет сравнение со штатами

В штатах тоже можно хорошую и вкусную еду найти, особенно если ориентироваться на блюда итальянской кухни.
В типичном супермаркете там недозрелые и не очень вкусные фрукты продают — это да. Но и в Украине в супермаркете качество фруктов как повезёт.

Но и в Украине в супермаркете качество фруктов как повезёт.
а, то це мені, мабуть, часто не щастить...а я то думав...:)

В Одессе есть сеть магазинов Сантим, там в этом везёт чаще. Но за такое везенье приходится доплачивать :)

причем доплачивать так, что 39000 на квартиру явно не отложишь ))

Насчет Польши и самых лучших продуктов в ЕС — очень большое заблуждение. Дешевые — да. Но не хорошие, так точно.

пробовал еду в других странах ес — ее жрать невозможно, в польше — норм, очень вкусная

У нас (Литва), польские продукты покупают те, кто хочет немного экономить — они обычно дешевле местных, но и значительно ниже качеством.

ну я не знаю что Польша экспортирует в Литву, но как по мне продукты именно в самой Польше и польского происхождения отличные

И во Львовской, Волынской областях та же ситуация.
Но, кстати, судить по этом о качестве всей еды в Польше — не правильно.

То есть испанские помидоры и немецкие сосиски хуже польских аналогов?

Немецкие сосиски из супермаркета хуже польских в деревенском магазине метсного фермера.

Точно так же и польские сосиски из супермаркета явно хуже немецких в магазине у местного мясника. Просто как-то забавно получается, что вдруг в Польше еда лучше чем во всех остальных странах ЕС вместе взятых)

Везде есть нормальная, если немного ориентироваться

Cогласен только с пунктом про еду... При всем разнообразии, в странах Америки она, как по мне, пластмассовая вся.. Фрукты-овощи чаще всего не вкусные.
Все. Остальное — очень спорно.
Особенно про медицину и услуги. Моя стрижка в киеве обходилась мне в 250 грн. В Торонто за это же плачу 17 CAD = 325 UAH, да, немного дороже, но не в 5-10 раз, как говорил автор. Не, конечно, если ходить в “Багиру” на экспресс-стрижку по 30 грн, то соотношение правильное.
Медицина хорошая? ОМГ, не смешите. То вы, наверное (слава Богу) ничем серьезным в Украине не болели.
А вообще понравилось — “Про автора: Любомир Остапів — фінансовий директор в ІТ компаніях [], Coppertino, []” Вам, Любомир, ЧСВ не занимать :) Coppertino это что-то типо Абибас?))))

С едой тоже самое. Могу поспорить, что в Америках полно приличной еды по приблизительно тем же ценам, что и в Украине. Ну может чуть дороже по причине более обеспеченного населения.
Еда в первую очередь реагирует на платежеспособный спрос.

Вон еще год назад куры в РБ до 70 тыс зайчиков докатились (при курсе около 15 тыс), а вот уже видел (правда синеньких) по 30 тыс (при курсе 22 тыс). Платежеспособный спрос упал, народ начал экономить даже на еде и цены поехали вниз.

Я же не о цене еды писал, а вкусе... Из-за обилия ГМО и так далее (гидропонные помидоры солнца не видели как такого) оно все на вид красиво, а на вкус — трава...

Думаешь здесь зимой лучше? Такое же дерьмо. Те же помидоры приличны только когда грунтовые поспеют по сезону и заканчиваются они в течении месяца-двух, ибо сгнивают.
Но зуб даю, что в той же Америке в сезон можно купить без проблем и вкусные помидоры. А в Канаде, понятно, привозные из Мексики или США.
То же и с фруктами. Есть дешевые в выращивании и хранении массовые сорта, есть более дорогие вкусные.
В РБ, например, везде массово продают стандартные промышленные сорта яблок, но можно иногда найти очень вкусные сорта от мелких фермеров, правда и ценник сильно поболее будет. И это в РБ, где весь этот мелкий бизнес не поощряется.

Подумал, вспомнил прошлый год. Да, в сезон тут много помидоров-огурцов вкусных, хорошего качества. Весело было с клубникой — круглый год есть Мексиканская, по 3 доллара за фунт, и круглый год она пластмассовая, без вкуса и запаха. В сезон появляется Онтарийская, она хорошая, но вдвое дороже. Потому да, наверное, вы правы — еда хорошая есть и тут, но по цене выше, чем плохая, и выше, чем хорошая в Украине.

Похоже у нас с вами разные магазины. Я беру ту же мексиканскую или калифорнийскую — и запах есть и вкус. А малина иногда как будто только с огорода. Хотя бывает привозят недозрелую, есть такое. По сравнению с Украиной по СВЕЖИМ фруктам и овощам небо и земля. Приедем в целом в Канаде ничуть не хуже, просто не надо самое дешевое покупать и в том же Фуд Бейсике афигезный отдел international food из кучи стран в т ч. европейских. Как правило про пластмассовую еду из ГМО лепят или те кто ее по телевизору видел, или просто не знает что есть куча РАЗНЫХ магазинов в которых продается РАЗНАЯ еда.

Выше он об этом тебе и написал.

мужская стрижка 250 гривен!? как скучно я живу!!!

Дать контакт мастера?))))

нет, спасибо — я экономить буду :)))

Заказываешь с алибабы машинку баксов за 10. Выставляешь на ней 1-1.5 см и стрижешься. Дешево и сердито.

Volodymyr Drobina есть такая контора.
Только она состоит из наших ребят, которые ее назвали чтобы понтонуться.
coppertino.com/company
А вообще Вы правы про АБИБАС.

ну вообще они сделали очень классный плейер для мака, которым я пользуюсь :))))) так что молодцы..

точно! сижу и пытаюсь вспомнить где я их видела)

[А моя стрижка стоит всего 50 )

Ничего против не имею. Пломбу в зуб тоже можно поставить в поликлинике номер один без обезбаливания и т д, и будет недорого... Вспоминается анекдот одесский про «Розочка, заходи, мое золото, я договорился»....
В своем комментарии я просто сравнил услугу, которая на ум первая пришла, в Киеве и Торонто.

Ну так извините меня, но в Израиле стрижка стоит 70-80 шек. А это 320-480 грн. И это не дорого еще. Обычная стрижка. Стильная стрижка вам обойдется там в 250-300 шек. Х 6 все суммы и получаем ответ ))))

Ок, вы правы — если сравнивать абсолютную стоимость услуг там и тут — разница есть. Пример — недавно в Торонто искал, кто прицепит телевизор на стену. Для телика 50 дюймов стоимость этой услуги 50-70 CAD (950-1300 UAH). В Киеве, думаю, было бы гривен 400-500. Вроде, дороже, да?... Но мы все забываем, что зарплата средняя в Киеве какая? 7100 грн в январе была. И тут уже можно очень долго спорить о разнице в цене услуг.

А что в Киеве можно найти такую услугу? Берешь перфоратор у знакомого (если у самого в кладовке не лежит) и вешаешь. Стоимость 0.

Так не только в Киеве можно, и стоимость тоже будет 0.

А вспомнил, у нас (в РБ) эту услугу называют «муж на час».

только если что случится, большинство страховок не покрывают manual work ;)

В Украине? Страховок?
А что может случиться с перфоратором в Америке с

manual work
? Себе в живот его вставить?
Ну и если ты в съемном жилье, то и тут хозяин тебе с перфоратором рад не будет, выгонит нахрен, если не согласуешь с ним.

Я вас умоляю, я посмотрю на youtube бесплатно как это сделать

А вдруг стена у тебя из соломы с говном (тьфу, коровяком) и глиной — такого ты на тытрубке не найдешь.

www.youtube.com/...FpiHxY5g8HN41MicF3Jr4NGVR — Такой что ли )))) да запросто

в таком еще проще это делается )))

И перворатор не нужен, можно и пальцем дырку проковырять.

Но не думаю что в таких домах будет интернет даже )))

Но телевизор однозначно будет. Правда, вероятнее всего не

50 дюймов
, а 51см и накрытый вышитой салфеткой, как положено в красном углу.

Алекс, ну ведь в этом деле ты не за к-во метров покрашенного забора платишь, верно? Я прошу прощения, что не оправдал ваших ожиданий, поговорю с мастером чтоб в след раз она лучше старалась

Разница небольшая. Я к одной парикмахерше ходил много лет, пробовал других, поближе, попафоснее, но по итогу вернулся к той, которая стрижет стабильно хорошо, но вот в последний раз цена была 60 гривен. Звиняйте, что не по сеньорски)

уже пару лет как стоимость стрижки для меня равна стоимости электроэнергии и износа машинки для стрижки под «почти 0» :)

Моя стрижка в киеве обходилась мне в 250 грн.
Заранее извините, если вас обижу ненароком... Но.. Кхм... Глядя на вашу аватарку, у вас там не настолько сложная прическа, чтоб так дорого стоила )). Или там были какие-то другие бонусы? К примеру, у меня есть знакомый, у него тоже стрижка XXX стоит... При стрижке используется косметика именитого киевского парикмахера ( который типа известный, в світьскому житті время от времени проскальзывает, еще во всяких шоу типа стрижет), клиента угощают шампанским а также кофе ( интересный такой сорт, идет, кхм, в перемешку с говном. Вроде как кормят животину зернами что ли, а потом из помета получают отменный и дорогой кофе). Ну и стригут, естественно.

У вас так тоже было? Или просто стригли? Еще раз сорри, просто у меня стрижка в стиле Стетхема, так как, в виду трех волосин, больше себе ничего позволить не могу, поэтому мне и, быть может жалко было бы деньги такие за прическу отдавать :)).

Зайдите в любой салон в Киеве и спросите цену. Мне не жаль было этих денег так как стригусь раз в месяца полтора-два и мой мастер знала, как сделать так, чтоб и через 2 месяца прическа выглядела нормально. Опять же, я приводил выше пример с пломбой в зубе.. Разброс цен на однотипные услуги и в Киеве и в Канаде довольно большой, но в заявленные автором 5-10 раз я не верю, и примеров много может быть, и не все они на моей голове :)

Еще вспомнил. Вот вы смеетесь с моих 250 грн. А забавно на самом деле другое. Эта же мастер, которая меня стригла на Позняках по 250, 2-3 дня в неделю работала в салоне возле Оперы и там уже стрижка была 700. А казалось бы — один и тот же человек, качество одно. А стоимость даже в самом только Киеве отличается в 2-3 раза. Меня тоже жаба задавила бы платить за стрижку 700, но в то же время клиенты у нее были и на такую цену

Coppertino это что-то типо Абибас?))))

Даремно ви так, Coppertino — це відомий стартап з України — coppertino.com

не спорю, как и Абибас — довольно известный стартап из Китая :)
Мой комментарий касался исключительно названия, согласитесь — взять то, что у всех на слуху, поменять в нем пару букв, но чтоб оставалось созвучно = классический Абибас...

Cогласен только с пунктом про еду... При всем разнообразии, в странах Америки она, как по мне, пластмассовая вся.. Фрукты-овощи чаще всего не вкусные.
в Калифорнии по крайней мере очень много вкуснейших овощей/фруктов.

ну, я в Торонто, тут до Кали далеко...

Фрукты-овощи чаще всего не вкусные.
Ну опять же, надо брать Онтарийское сезонное — оно будет вкусное (кроме помидоров, т.к. они все hothouse), не всё, но большинство. А привезённое, оно везде привезённое, чтобы доехать, оно выезжает ещё глубоко зеленым и спеет по дороге.

А вот на счёт мяса автор не прав

мед від пасічника, курка, індичка та кролик від фермера
Я потратил ровно день и у меня на руках были телефоны и адреса десятка местных пасечников. Узнал где в округе есть частные птицефермы. Одно время покупал там яйца домашние и птицу мелкому. Но, как правило, яйца ничем не отличаются от магазинных в высшем ценовом сегменте, мясо птицы тоже. Поэтому смысла покупать у фермеров напрямую особого нет. Часто они сами поставляют яйца и мясо в Sobeys, например. В Украине экономят свои силы и кормят птицу различными комбикормами, далеко не лучшего качества, которые напичканы антибиотиками, гормонами роста и просто витаминизированными добавками. Вкус мяса получается соответствующий. В США может быть мясо гораздо хуже, чем в Украине, т.к. эти комбикорма в основном американские (китайские), но в Канаде любое местное мясо гораздо вкуснее украинского из-за запрета многих кормов и добавок. Им бы сальных свиней научиться выращивать — цены бы им не было.

Ну, не скажу про Украину, в а РБ уже разучились. Сейчас сало в 5 пальцев (даже в 3) можно купить иногда только у частников на рынке и по цене раза в полтора дороже патсромы. Хорошее сало — это нынче очень дорогой элитарный продукт.

Моя стрижка в киеве обходилась мне в 250 грн
А моя 40 в експрес-перекурні біля метро :D

Да, я писал там выше про «Багиру» — каждому свое

В 2005 році відмовитись від інтерв’ю в Варшаві на виграну грін карту було легким рішенням.

Вот на какой хрен нужно было учавствовать и забирать шанс у тех, кто действительно хочет?

Если человек отказывается, берут следующего по списку. Розыгрыш проводится с запасом.

Суть статьи: в Украине я начальник и крутой мен, а в Америке — никто и звать никак. Зачем только писать? Ресурсы убегают?

Такое впечатление, что автору этого коммента статья как «серпом по яйцам». Или он ее просто бегло прочитал. Противно

Нееееее. Он не первый кто пишет о #порватьгринкарту и о прочих красотах работать на него здесь.
А Владимир прав. Прав в том, что те кто мнит себя суперменеджером в Украине с большими и толстыми скилзами, здесь в США никто с английским #фроммайхарт. И ловить ему тут нефиг. Ну или малофиг.

У инженера попавшего в США, перспективы круче, чем у менеджера.

Мдя.. судя по другим комментариям я живу не в той же Украину, что и остальные... ну или живу в той, но как-то неправильно

мне теперь аж интересно стало, на что умудряетесь тратить 3500$ в месяц(это из расчета 5000-1500), живя в своей квартире?

да не умудряюсь я столько тратить, нет у меня таких денег :)
но я знаю, что получая даже 3000 долларов очень сложно отложить 1500!!!
вообще все мои накопления я сделал только пока не был женат — семья тратит почти всю зарплату, ну кроме стандартных 10% на чёрный день и кроме этого отложить вообще не получается!!!

ну вот мы приходим к тому что вы просто тратите все что у вас есть, а те 10% вы просто в своей голове забираете у себя, но в реальности вы можете забрать и 20 и 30 и 40%, это все в голове. не более того, и каждый сам решает контролировать ли свою голову или нет

слушайте — вы про сферического коня в вакууме? если я жене скажу, что мы будем 40% зарплаты откладывать, но и есть мивину при этом — боюсь она не обрадуется. А ребёнку я вообще не смогу объяснить, почему нет, если есть!! У вас дети-то есть?

У вас дети-то есть?
вы сообщения собеседников читаете вообще?
ну 1к хватало мне жене и маленькой дочке (на тот момент до года).

У меня дети есть, и, с женой часто на эту тему говорим. Я не говорил о мивине. Но в случае ит зарплат, можно до 80% откладывать в зависимости от обстоятельств.
Грубо говоря, если я могу отложить очередные 10% и вся моя жертва будет заключатся в том что покупку телефона надо планировать хотя бы за месяц, то для меня это допустимая жертва

я как-то не заметила, что бы автор комментария указал свою зп, а вы в % считаете от чего? Так же нигде не указано что он живет в своей квартире, или теперь в Украине у каждого айтишника есть жилье бай дефолт?

Ну про квартиру он писал. А насчет 80% это абстрактно, и более того верхний предел для сферического айтишника. А у человека явно были проблемы в калькуляциях стоимости жизни.

Можно спокойно откладывать даже 60% если у вас есть конкретная цель. При этом живя в Киеве, снимая жилье, и мивину при этом есть совсем не обязательно)

Между мивиной и житьем на 2700$ две большие разницы)

1500 баксов ЭКОНОМИИ в месяц.. боже как скучно я живу!!! Я конечно понимаю 23-х летние синьоры в 35 уже почти боги... но честно говоря чтобы экономить 1500$ в месяц даже для семьи из 3-х человек — надо зарабатывать 5000, и не говорите мне, что меньше. А если говорите — присылайте фото вашей семьи и тогда будем разговаривать.

я уж не знаю как вы живите, но в Украине, с учетом съема жилья свободно укладывались в 1к у.е.
имея обычную зп для сеньора в 3к — можно отложить 2к.

Люди, я не знаю как вы живёте, но у меня жена, дитё 10 лет, сын 1 год и вот сегодня 10 марта — с начала месяца я потратил 13к гривен. Я даже при своей немаленькой зарплате я никак не смогу 1500$ откладывать!!! Ну и «обычную» зарплату синьора получают далеко не все.

а может тратятся деньги на то что надо и не надо?

ну 1к хватало мне жене и маленькой дочке (на тот момент до года).
на что вы потратили за 10 дней 13к гривен???? О_О

еда, одежда, автомобиль (новый аккумулятор пришлось купить, но такие неожиданные покупки чего угодно бывают каждый месяц!), расходы на детей (оплата кружков)

то есть вы каждый месяц покупаете аккумуляторы? я так понимаю это и была основная статья расходов, правильно?
лично я покупал из техники неожиданно последний раз себе телефон, в декабре, ибо разбился, но я не покупал себе айфон, а недорогой самсунг, т.к. мне нафиг не надо что они предлагают

ну блин, а в прошлом месяце я проходил плановое ТО, а ещё за месяц до этого купил себе электрориль, а ещё раньше был 1-й ДР сына, на который ушло много денег — всё это самые большие траты. И они есть всегда. И это я живу в своей квартире!!! Я вообще искренне не понимаю как вы в 1к долларов умудряется втроём жить в съёмной квартире!!!! Нет, если есть мивину и ходить в сандалях весь год, то наверное можно...

спокойно можно жить на 1к, при этом ни в чем себе особо не отказывая, разве что не позволять себе проебывать все деньги которые в руки попадают

Можно и на меньше, а еще можно растить бульбу и лук на даче и ей всю зиму питаться. А еще можно жить в пещере или землянке — вообще экономно будет, главное асимилироваться с какими племенами в джунглях.

ну зачем в крайности бросатся. на 1к хватает на все что надо и по кабакам пошлятся в том числе

Это к тому, кто у всех свои запросы и траты. И если один живет на $30 в месяц и счастлив, то другому и $30000 может быть мало.
Именно поэтому твой вариант с экономией я продолжил до абсурда.

Просто есть такая штука у многих людей — проебать все что в руки попадает, и запросы в таких случаях напрямую зависят от дохода, хотя в реальности у человека нет реальной потребности в тех или иных благах.

хотя в реальности у человека нет реальной потребности в тех или иных благах.
Что? Ты откуда знаешь какие потребности у другого человека?
А если говорить о биологических, то вертаемся в зад:
Можно и на меньше, а еще можно растить бульбу и лук на даче и ей всю зиму питаться. А еще можно жить в пещере или землянке — вообще экономно будет, главное асимилироваться с какими племенами в джунглях.

Если приобритение того или иного блага не меняет качественно вашу жизнь, то оно вам не надо. К примеру планшеты большинству народу не нужны. Но их покупают ибо модно.

Но их покупают ибо модно.
Ибо меняет качественно.

моя жена хотела планшет. я ей купил. в итоге она им не пользуется. изменение в качественном плане равно нулю.

моя теща хотела хлебопечку — купила, но ей в лом ей пользоватся — качественного изменения нет.

я могу купить себе джинсы за 30 баксов или за 200 — в итоге порвутся через полгода шо те, шо те, в плане удобности — они одинаковы.

я могу на самом деле долго продолжать этот список

Знаешь есть разница между качественно и количественно и большая. Может твоя теща просто получает удовольствие от того, что ты ей купил печку. Вот тебе и качество. А количественно — она ей не пользуется.

на самом деле ничего в ее жизни не изменелось. да, на 5 минут она обрадовалась, а потом вся ее радость прошла, и ей это стало до одного места.

Ты телепат и точно знаешь, что в голове у твоей тещи?

не телепат, но есть внешние признаки такие как не вспоминание и не использование того что собиралась использовать

Еще лучше, по внешним признакам, которые ты иногда замечаешь судить о том, что в голове у человека.

Вы ни поверите, но все суждения о людях, основаны на внешних признаках

Это было «жертвоприношение» в современных реалиях.
Предлагаю запустить вторую ветку дискуссии о дарах женщинам и тещам =)

о дарах женщинам и тещам =)
А у вас теща не женщина?

У него возможно и жена не человек:)

то другому и $30000 может быть мало.
может быть. да.
но тогда это должно быть «а мне мало» вместо категорического «нельзя прожить»

Каждый человек пишет свои мысли. Почему ИМХО обязательно ИМХО к каждому ИМХО слову ИМХО нужно ИМХО добавлять ИМХО?
Или ты написаноее в инете воспринимаешь, как слова бога об абсолютной истине?

при чем тут «ИМХО»?
человек собственные потребности транслирует в тенденцию.
еще и пишет «только не говорите», «то у вас семьи нет», «невозможно».
очевидная разница между «озвучил собственный опыт» и «изрек приговор».

Знаешь, в Могилеве тут один парень решил проверить, можно ли прожить месяц на 3 ляма зайчиков. И вот у него получилось, но с большим трудом. В то же время половина населения здесь живет без особых проблем на в два раза меньшую сумму.

Человек заявил, что откладывать 1.5к можно только при зарплате 5к.
И заявил это безапелляционно, явно не учтя, что

у всех свои запросы и траты
На что ему справедливо возразили.

все что надо это что? оно очень разное

да конечно. Сколько это сейчас 26к грн? Квартира в Киеве (аренда) — 10к. Уже осталось 16к. Ребенку к примеру оплатить футбольную секцию — 1к, уже 15 остается. Одежда — нормальная рубашка 1500 грн, одна рубашка, Карл! А если есть дети и они растут — каждый сезон нужно полностью одежду покупать весь комплект (да и не будет же ребенок всё лето ходить в одно паре обуви, да?). Люблю в дримтауне брать бутылку вина и грамм 200 сыра на вечер, это уже почти 300 грн. А кефир видели сколько стоит? Нет, не то что вы привыкли пить по 20грн. А нормальный кефир, который должен продаваться в бутылке стеклянной, они там под 100грн за литр. А так да, картошкой с атб можно питаться очень дешево. Прожить за 1к зеленых можно, но это будет именно «проживание».

во первых, киев не единственный город в Украине, во вторых, где вы видели кефир по 100 грн??? и на кой хер покупать рубашки по 1,5к грн когда можно гораздо дешевле???

Зайдите в любой нормальный супермаркет и посмотрите сколько там стоит мизерная бутылочка кефира (посчитайте сколько таких на литр выходит и цена такой и выйдет примерно). А остальное — называть кефиром нельзя — очередной украинский продукт сомнительного качества, который не отвечает и половине норм.

А насчет рубашек — можно и на рынке покупать конечно подешевле, которые растянутся через неделю. Так же и обувь можно покупать по 500 грн замшевую. И ребенку можно вместо нормальной игрушки (которая сейчас стоит не менее 500 грн) покупать модельки маленькие по 10 грн. А можно и вообще ничего не покупать не себе, не детям.

И на всем этом фоне писать на форуме как можно «свободно прожить за 1к учитывая съем квартиры». Ах да, и квартиру можно снять в жопе мира, конечно, за 3-4к, без ремонта.
А кто то хочет все это время нормально жить, получать удовольствие, от качественной пищи, от хорошей одежды. Тем более — сейчас (по крайней мере для меня) самый интересный период в жизни.

Хе-хе, похоже несколько месяцев жизни в Киеве после Северодонецка что-то сместили в голове?
Только боюсь не в ту сторону:)

Как обычно — говном кинутся только и могут здешние пользователи, а смысла в посте ноль. Я еще и в Краснодаре пожить успел и что? Если есть что по теме — готов выслушать, если посрать хотите — идите в туалет сходите, тут вонять не стоит :)

ну точно как в прошлый раз — юношеский максимализм, плавно переходящий в хамство:)
а если по делу — то поживи здесь год-два, и приоритеты с «кефира за 100 и сыров по 800» плавно поменяются на реальные цели.
Или решишь остаться здесь, и озаботишься жильем для своей семьи, или заведешь трактор. В любом случае сильно сократишь расходы.

плавно переходящий в хамство:)
Хамство сейчас с вашей стороны пошло, но вам ведь можно, верно? :)
плавно поменяются на реальные цели
Мои цели уже определены и я к ним двигаюсь. Может не так быстро как планировал (моя сила воли достаточно мала...), но двигаюсь.
Или решишь остаться здесь
Смешно...
а если по делу — то поживи здесь год-два, и приоритеты с «кефира за 100 и сыров по 800» плавно поменяются на реальные цели.
Самый главный вопрос (просьба ответить на него): а чем собственно «здесь» отличается от того же моего родного города? Да вообще от любого другого? (в рамках нашего общения, разумеется, почему в другом городе приоритеты не поменяются \ не так кардинально поменяются?)
Хамство сейчас с вашей стороны пошло, но вам ведь можно, верно? :)
да, конечно, про вторичный продукт это я начал:)
Или решишь остаться здесь
Смешно...
ну так если у тебя _такие цели_ - зачем ты пишешь здесь?
ты ж уже мыслями в US/Canada/Germany?
Самый главный вопрос (просьба ответить на него): а чем собственно «здесь» отличается от того же моего родного города? Да вообще от любого другого? (в рамках нашего общения, разумеется, почему в другом городе приоритеты не поменяются \ не так кардинально поменяются?)
в твоем родном городе, как и у меня в моем, у тебя было собственное жилье, а если ты семейный человек, а не бабочко -однодневко, то должен думать о том что будет с твоей семьей если ты вдруг потеряешь трудоспособность, или вообще переедешь на −2 метра от поверхности...
По вопросу «здесь»: по большей части ответил выше, но если этого недостаточно — подумай, кто в Киеве тебе поможет, если вдруг что? Правильный ответ — никто (ну если конечно у тебя нет здесь близких родственников или очень хороших друзей).
Ксенофобiя до нас дуже розвинута, я вже с цим стикався багато де....
да, конечно, про вторичный продукт это я начал:)
вы начали со сдвига у меня в голове :) это тоже хамство
ну так если у тебя _такие цели_ - зачем ты пишешь здесь?ты ж уже мыслями в US/Canada/Germany?
я написал свое мнение в дискусии о стоимости жизни в Киеве, потому что набросились на человека, который удивился как среднестатистический прогер откладывает 40-50к (или скока там было) в месяц, что является ложью. Кто то откладывает? — конечно. Можно это делать? — конечно. Но под статистику подводить это не стоит, никто из моих знакомых среднестатистических программистов столько не откладывает, та и не может себе это позволить, возможно.
подумай, кто в Киеве тебе поможет, если вдруг что?
Верно, если не дай Бог такое произойдет — жене с Киева вернуться домой — ночь пути на поезде. И она получает туже помощь. Так что именно к этому моменту к потере трудоспособности и тд — город в Украине значения особо не играет, все равно придется возвращаться домой. Это не другая страна...
вы начали со сдвига у меня в голове :) это тоже хамство
Сдвиги это совершенно не обязательно что-то плохое, это изменение поведения/взглядов/etc
С моей точки зрения в твоем поведении с прошлого раза изменения произошли в худшую сторону — как последствия переезда и смены окружения.
город в Украине значения особо не играет, все равно придется возвращаться домой
Не обязательно, достаточно озаботиться собственным жильем, которое можно кстати сдавать в случае заведения трактора
Сдвиги это совершенно не обязательно что-то плохое, это изменение поведения/взглядов/etcС моей точки зрения в твоем поведении с прошлого раза изменения произошли в худшую сторону — как последствия переезда и смены окружения.
ну уж если вы не хотели мне нахамить — тогда прошу прощения за хамство.

Эмм.. Ну, мы живем в свое удовольствие — пища, спорт, одежда, путешествия 4 раза в год, эпл всякий, но на это больше полутора штук не тратится, разве только не захочется из Штатов полный чемодан вещей привезти.
Кефир по 100 не видела, хотя обычный не берем, но вменяемый от органик милк 34 грн литр стоит. Рубашки по 1500 тоже не очень понимаю, если это постоянно покупается. Можно иногда и психануть, конечно, но мы же не после пожара все, да? Есть что носить, можно на распродаже всё тоже самое за полцены купить или из отпуска за 1/3 стоимости привезти.
Нет, я не против тех, кто под лозунгом «один раз живем» спускает всю ЗП, но хотя бы не обязательно писать, что иное невозможно и живущие на часть ЗП, обязательно жрут мивину и одеваются в секонде.

Нет, я не против тех, кто под лозунгом «один раз живем» спускает всю ЗП, но хотя бы не обязательно писать, что иное невозможно и живущие на часть ЗП, обязательно жрут мивину и одеваются в секонде.
Я тоже согласен с вами. Только если присмотреться к комментариям — то здесь даже больше комментариев как раз обратных. Одни говорят что не нужно судить людей (которые больше тратят) т.к. вы не знаете их потребности (и это правильно), а в ответ, те кому удается в 2 раза меньше тратить — пишут категорически, что противоположная сторона — транжиры, жены не умеют экономить и тд, что смешно блин. Есть знакомые, которые просто не подойдут к той одежде, что я ношу, и еду такую есть не станут, и технику такую брать не будут. И вообще я (и мне подобные) для них — нищие люди. И они, блин, правы. Мы тратим столько — сколько можем себе позволить. Было бы в 10 раза больше денег — я бы перешел на еще более качественные продукты\услуги\быт. У каждого свой уровень, кто то привык более качественно\дорого жить, называть их неумехами экономить — смешно.

Вот к примеру

Рубашки по 1500 тоже не очень понимаю, если это постоянно покупается
Просто для вас это значит дорого (как и для меня впрочем). Не понимаете т.к. просто еще не перешли на этот уровень. Это не значит что это не правильно, просто мы не можем себе это позволить. А есть люди, которые не понимают, как вы\я и подобные нам живут, покупая дешевые некачественные вещи (и еду и технику и тд).
кому удается меньше тратить — пишут категорически, что противоположная сторона — транжиры
Так как вы, возможно, на стороне транжир:), вам и видится категоричность у оппонента. Но она есть и с другой стороны, когда человек пишет «трачу на семью 2,5К баксов и меньше невозможно».
Мы тратим столько — сколько можем себе позволить.
Согласна, но хорошо бы не ставить = между «позволить» и «зарабатываем». Можно осознавать, что в данный момент через день ресторан, одежда, раз в год смена девайсов и машин возможны, но в следующий, если прижмёт, легко можно и за 500$ в своей квартире.
есть люди, которые не понимают, как вы\я и подобные нам живут, покупая дешевые некачественные вещи
Неверно истолковали мой ответ. Хотела писать короче, но не получится:) Расшифровываю: я могу покупать рубашки за 1500грн. Было время, при курсе 8 могла платье за 8К купить и бюджет не чувствовал, но мне это неинтересно уже. Жилье есть, машина в семье есть, еще более качественные продукты? какие? сегодня я психанула, заехали в Ле Сильпо — в корзине оказались: огурцы, помидоры, руккола, апельсины, икра красная и щучья, морепродукты, красный тунец и лосось, сало, миндальное и кокосовое молоко, оливки и готовая говядина из кулинарии, водоросли, вода Perrier = счет на 1600 грн. Даже если я буду так психовать раз в неделю, это всего лишь 6500 грн в месяц. Не мивина, правда?
Объездив 28 стран, особо люблю США за возможности для обычных работяг, Японию — соотношение достижений и всеобщей скромности потребления, Нидерланды — за простые радости вроде «каждые выходные всей семьей на великах по лесу и к морю».
В общем, я понимаю потреблядство, но оно только дополнительно украшает счастливую жизнь, но не приносит счастье в несчастную. Напоминаю, мы говорим об определенном уровне, когда каждый из нас имеет от 1К$ до 5-7-10$.
В общем, я понимаю потреблядство, но оно только дополнительно украшает счастливую жизнь, но не приносит счастье в несчастную.
Цим все сказано)

Вы правы, и вы первая, с кем получился диалог по существу, с фактами, обоснованием, цифрами в конце концов. За это спасибо вам.

Напоминаю, мы говорим об определенном уровне, когда каждый из нас имеет от 1К$ до 5-7-10$.
мне кажется тут как минимум 2 разных планки дохода (соответственно и уровня жизни)
Но она есть и с другой стороны, когда человек пишет «трачу на семью 2,5К баксов и меньше невозможно».
если не ошибаюсь, вроде такого никто не писал :) может пропустил, наспамили в теме не мало

Пожалуйста:)

тут как минимум 2 разных планки дохода
согласна, я больше о том, что в Украине ЗП от 1К долларов — это уже не нищета, а нормальный уровень с хорошей едой, одеждой, медициной. Доход ниже уже не покрывает нижние ступени Маслоу, доход выше позволяет расслабиться и откладывать либо тратить на недешевое хобби, например.
вроде такого никто не писал
выше и ниже господин Петруша пишет о том, что с 3К отложить не получается и невозможно больше 10%
выше и ниже господин Петруша пишет о том, что с 3К отложить не получается и невозможно больше 10%
ну уж на этого тролля-сказочника можно вообще внимания не обращать

а я вот еще в 2012 году услышал историю о жене сотрудника одной конторы, который зарабатывал 5к у.е. в семье у них 1 ребенок был. и вот эта барышня жаловалась, что 5к им сначала хватало, а потом — нет :) не проблема спустить и 5к в месяц, но в киеве семья со съемной квартирой запросто может за 1.5к уев в мес себя одеть-обуть и прокормиться и не ущемлять себя. просто не будут жить в хате за 10К грн и не будут носить marc o’polo и всякие там baldinini

Ну, и кому эта нищета без baldinini нужна?))

я привык) денег хватает только на marc o’polo и collin’s, поэтому приходится о baldinini только мечтать )))

Вы знаете, а вы походу лох

нет, просто молодость, и несдержанность
он неглуп, но позволяет своим эмоциям решать вместо трезвого расчета

Не в тему, а что вы пилотируете?

Ту-95 из полтавского музея стратегической авиации:)

Круто, помню ещё в 94м лазил там по Ту-95, B1-B, Ту-160, и B-52 (и очень веселило когда в 2010х хвастались на Максе что впервые встретились B1-B и Ту-160, а ещё помню как Ту-160 летел в тот музей над городом с разложенными крыльями на малой высоте в 2001 или 2000м — красота. А сами что-то пилотируете или планируете?

А сами что-то пилотируете или планируете?
нет, к сожалению — я медкомиссию не пройду:(

Хотя соврал, кажется Ту-95 тогда там не было в свободном доступе, spotters.net.ua/file/?id=2478 (дальний белый Ту-160 потом B-52 потом B-1B) spotters.net.ua/file/?id=3370 spotters.net.ua/file/?id=25081

сейчас там только советские машины остались — Ту-22, Ту-22М3, Ту-16, Ту-95, Ту-160 и кое-какая мелочь
да, еще есть тот самый учебный Ту-134 с носом и кабиной от Ту-22, который снимался в фильме «Нежность к ревущему зверю», кстати все аэродромные съемки как раз там и происходили

Американские машины тогда туда просто прилетели на авиашоу в честь 50-й годовщины операции «Френтик» а потом улетели — машины с фото и сейчас в строю (в отличии от Ту-160).

А вы какой то закомплексованный неудачник. Сказать нечего — перешли на оскорбления.

А вообще — смешно читать ваши сообщения, судя по
joxi.ru/L21bq9Zf6WdG4A
вы какой то задрот ноулайфер, конечно можно очень дешево жить, если жизнь проходит в русле основная работа, а после работы еще и «валом времени на фриланс» :)

Я вас не оскорблял. Если человек ведеться на развод для лохов, то он лох. Другого название этому я не знаю.

Вы тогда уж либо говорите хоть какие то факты, либо вообще. «вас разводят, вы лох». А кто, где разводит — лучше умолчать. Я так же могу заявить что вас везде разводят и на этом остановится.
Вы, пожалуйста, со мной общайтесь фактами, цифрами и тд, тогда получится диалог. А то, повторюсь, одна сторона пытается по полочкам все расписать (если в рамках данной темы — то описывает куда и сколько в месяц уходит и почему), а вторая половина пишет что то типа «ведётесь на развод, нафига так далеко уехали, жена у вас не умеет экономить, у меня намного меньше выходит и на все хватает» и тд. А по существо — вообще ноль. Но в любом случае нужно быть поаккуратней с высказываниями — мы вроде как на форуме где обитают в основном образованные люди, в основном даже воспитанные. Не прилично бросаться такими словами.

Факты. Насчет рубашек, 1500 грн явно мало для реальных брендов, и сильно много для попсовых брендов. А если, как вы говорите, речь о нормальных рубашках то их можно купить в таких фирмах как H&M, Zara:
www2.hm.com/...op-by-product/shirts.html
у Zara, нет онлайн шопа, но цены там тоже не 1,5к вроде были.

естественно есть фирмы которые продают по той цене что вы говорите, но в плане качества не могу сказать что они отличаются, поэтому ваша планка для норм рубашки завышена, и исходя из этого у меня ощущения что вас разводят, потому я и думаю что вы лох, если на эту ерунду ведетесь.

дальше насчет кефира, честно, я даже не представляю где вы такие цены нашли. ну конечно может на это влияет то что я кисло-молочные продукты не потребляю, но я поспрашивал у жены, друзей и знакомых, никто такого кефира не видел... и опять ко мне приходит мысль в голову что вас разводят, а вы ведетесь.

про вино и сыр, то ок. кому что нравится, это то что можно сэкономить, но это зависит от желаний. просто не стоит говорить что без этого нельзя жить.

Справедливости ради, H&M, Zara и т.д. не являются образчиками качества и долговечности, ИМХО.
1500 за рубашку — это нормальные, европейские марки massimo dutti, marco polo, tommy hilfiger, но как я уже писала выше, покупать можно и в период распродаж или в аутлетах во время отпуска.
Кто-то и на кайены, верту и подобное ведется. Лохи ли они? Возможно, но это уже переход на личности:)

У меня за год, почти любая рубашка занашывается, хоть за 100, хоть за 20 баксов. Каждый год покупаю во время распродаж.
Но вот в чем прикол, разницы реальной между ними нет, ибо по факту что первые что вторые как бренд туфта. Это как покупать самсунг телефон в 3 раза дороже у модного продавца.

Случаи с верту и каенами сюда не попадают, ибо это как никак бренды, и их покупать не лоховство, а желание быть модным, но на нем можно экономить.

Что это за лок у народа в голове, если назвать человека тем кто он есть — называть переходом на личности? Давайте тогда вообще лычки в айти отменем, а то назвать человека джуном это тогда тоже переход на личности

Мне все-таки кажется, что джуниор и лох — это немного разные вещи:)

Почему разные? Это как называть умным можно, а тупым нет. Только одного без другого не существует. Вопрос когда слово используется без основательно изза личной неприязни

Это как «на мой взгляд неразумно» или «ты вшивый придурок». Слово лох заведомо оскорбительно и его произнесение 100% несет за собой обиду. Если цель обидеть, то нет проблем)

если у человека вши, и он ведет себя как придурок, то почему это оскорбление назвать его «вшивым придурком»?

У меня за год, почти любая рубашка занашывается, хоть за 100, хоть за 20 баксов.
я раньше вечно покупал джинсы «подешевле» — на сезон хватало, стираются и все тут. Начал на них принципиально не экономить — носится стали заметно лучше и дольше. это уже из моего лично опыта.
я раньше вечно покупал джинсы «подешевле» — на сезон хватало, стираются и все тут.
тогда вам везет, просто я такого никогда не встречал (вещи с рынка я не беру во внимания ибо рвутся очень быстро)

1 раз я взял вообще на дешевой ярмарке джинсы.. вообщем они до сих пор нулячие, взял за 70 грн в свое время. И такое бывает

Хых, я вот кроссовки покупал подороже, за сезон в хлам)

Ну вот хоть что то. H&M — первые попавшуюся инфу о них почитал.
best-guide.ru/?p=2632
www.woman.ru/...n/medley3/thread/3923606
(я ссылки не перебирал, просто открыл первые попавшиеся)
Соответственно и результат — лотерейное качество в лучшем случае, а для многих — дешевые тряпки. Отсюда и цена. Можно и на рынке оторвать футболку за 100 грн...

поэтому ваша планка для норм рубашки завышена
либо вы просто в этом не разбираетесь.
Про кефир, вполне возможно загнул цену, но все же смысл в том что те кефиры, которые вы привыкли (не вы, а основное население) — не является настоящим качественным кефиром. Детские, например, выходят по 50 грн литр (ну и ±, конечно, в среднем ~10 грн за 200мл). И они больше похожи на то, что должно быть кефиром.
просто не стоит говорить что без этого нельзя жить.
А никто и не говорит, что нельзя. Как вам уже писали — «можно и бульбу на грядке выращивать», и ребенку игрушки не покупать. А истина в том — чем дороже вам обходится жизнь — тем она комфортней. И что для одних, отличная жизнь — для других — нищета и выживание. И меня много знакомых семей, которые на 3-5 тысяч живут, и если другие семьи умудряются тратить в месяц по 1к$ — то для этих семей (которые на 3-5т живут) — вторые — транжиры. И попробуйте с ними только поспорить, они вам ваши же факты приведут, только еще из самого низкого ценового диапазона.
Можно и на рынке оторвать футболку за 100 грн...
я же не говорю о крайностях.
либо вы просто в этом не разбираетесь.
у меня тут простые критерия — чтобы норм смотрелось, удобно ходилось, и как минимум сезон относилось.

а вообще у меня правило, в магаз не иду пока там не будет хотя бы 50% скидки, потому затариваюсь в конец сезона на следующий, очень хорошо помогает экономить на ровном месте, единственное надо более организовано к этому процессу подходить.

А никто и не говорит, что нельзя. Как вам уже писали — «можно и бульбу на грядке выращивать», и ребенку игрушки не покупать.
ну опять таки крайность. я говорю о том кейсе, что можно нормально жить, особо ни в чем не отказывая, и укладыватся в 1к баксов
я говорю о том кейсе, что можно нормально жить,
опять же, что нам с вами «нормальная» жизнь — другим — вообще не жизнь :)
в этой теме наверное просто нет определения нормальности

Поддерживаю, еще нужно учесть счета, вчера оплатил за отопление 2100 грн, ибо газ для населения подняли с 1 января, с 1 апреля еще поднимут с 36грн за квадратный метр до 53грн, уже в следующем месяце выйдет 3200грн. Электричество 300грн. Вода — 300грн. У меня новорожденный ребенок, в стране дешевая медицина? Да ее нет вообще! БЦЖ делали- 550грн, и такие цены на все прививки, диспанйеризация 1500грн — до года нужно проходить каждый месяц, массаж от диспозии 10 сеансов 3000грн — все это в частной поликлинике, ибо прививок и массажа нет в гос больнице. За роды в гос роддоме отдали 10 000грн — бесплатная медицина или дешевая медицина — для сравнения в Израиле я бы ни копейки не заплатил? Памперсы в месяц 1000грн, одежда покупается для новорожденного чуть ли не каждую неделю по 2 пары 1000грн, ибо ребенок растет. На еду на меня и жену в неделю в Сильпо скупиться 1000-1200грн, и это худо бедно (без кефира на 100грн), то есть в месяц 4000грн. Съем квартиры в Днепропетровске 120000грн в месяц. И это еще не весь список, а уже набежало до 1к$ В кабак уже не сходишь, ни купить одежду для жены и себя, не покататься в вонючих маршрутках и так далее. 2000$ — вот цены проживания на Украине

че-то не понял насчет квартиры в Днепропетровске за 120к в месяц. даже 12к в месяц — это мажорные аппартаменты где-то в Мост-сити.
и там, вдруг, нет счетчиков газа/тепла?

по поводу счетчиков — все есть, в декабре было 800 гр, в январе стало 2100 грн, спросили ОСМД че так, сказал, что подняли газ для населения

В мосту 15-18к — поверьте, я там смотрел несколько квартиры. Нормальная квартира с мебелью и с ремонтом стоит 8000-12000, все что ниже — фуфел, сталинка и прочее. Опечатка за 12к снимаем

Сталинка это фуфел? О_о

А вам нравится газовая колонка, осевшие дома, стены с трещинами и прогнившая крыша?

вы точно о сталинках, а не о хрущевках???

Да, у меня сталинка есть в Запорожье по улице 12 апреля, на последнем втором этаже — унылое гавнище со совмещенным туалетом и ванной, кухней 3×3, зато с охуительными высокими 3-хеметровыми потолками. (сталинки такого типа interesniy-kiev.livejournal.com/...892.html?thread=43890388 Но речь не о сталинках вообще, вы отошли от темы.

Поверьте уж . Хорошие дома постройки от 1948 до 1955 — и то те, в которых должно было жить начальство. Простите, но отличия есть и очень серьезные.

Для тру сеньёра — фуфел. :)

поверьте
та забейте. мне моей однушки на Рабочей за 3к за глаза. я в курсе разных потребностей, но ваш кейс в моем представлении вышел за верхнюю границу. удивился вот.

Я однушку снимал на Воронцова за 4к, но с ребенком однушки мало.

Вы главное заметьте, те кто поддерживает «эту сторону (что 1-2к зелени улетает мигом)» — без проблем описывают куда уходят деньги, и придраться особо не к чему. А другая половина просто максимум напишут — нам хватает 500 баксов, все есть, всем доволен. А потом приглядишься к человеку — а он оказывается с дома то и не выходит. Может и семьи нет, а может и вообще с мамой живет.

или с папой. или в будке. как я вот.
никогда не знаешь, ага.

Убеждать просто несколько лениво.
Да и смыслу то особого нету.
А по сути — 500$ это ₴13000. И вполне себе реально на них жить семье из троих человек, и не только дома сидеть.

А можно покупать тонны вещей и складывать всё в коробки шоб було www.theminimalists.com

Можно, но требует весьма особого склада характера, потому что больше наличных денег провоцирует больше желаний и большие траты, соответственно. Уже и заграницу поехать и машину хочется получше, а как кощей над златом чахнуть не всякий сможет.
И да, я открою секрет: здесь (в США) тоже можно так жить — есть дешевую еду, квартиру снимать в не самом лучшем районе и/или вскладчину, одежда и так очень дешевая, машину дешевую или даже никакой иногда... и т.п. И не ездить никуда, потому что поездки пожирают много. На руках останется неожиданно существенная сумма, но к чему такая жизнь?

вы явно не уловили суть.
когда вы откладываете из 5к хотя бы 3к, то это не значит что вы их не тратите, вы можете купить себе круче машину, яхту, накупать квартир в восточной европе и сдавать их, инвестировать в бизнесы, покупать себе трехэтажный дом.

отложить не значит запихать в подушку, отложить, значит перенести деньги в фонд для удовлетворения не краткосрочных целей/желаний

Это как в негласной войне между заводящими трактор и остающимися. Одни живут от ЗП до ЗП и считают другие варианты ущербными, другие не понимают, как можно по 5К на ротожопие спускать, при этом правы обе категории, так как плюсов и минусов в каждом варианте может быть поровну

На ДОУ теперь можно ругаться матом?

Как я понял, здесь не кывт и по делу можно, а если не по делу, то в баню отправят.

кывт
в баню

Оказывается здесь не только ругаются, но еще и употребляют вещества!

Тем ни менее баня тут есть.
А по веществам тут была большая тема.

может стоит машину взять попроще в обслуживании или вообще отказаться от нее?

Удивитесь.
У меня зарплата 16 тыс грн (я в украинском банке работаю) + имеем 860 грн в месяц помощи на ребёнка.
Жена и дочка.
Живём на съёмной квартире в пригороде Киева — 4500 грн.
Да, откровенно говоря, денег маловато, но не голодаем =D
Да, обслуживаемся в государственных больницах преимущественно, а одёжка ребёнку достаётся преимущественно по наследству от родственников (с последующей передачей другим родственникам), машины нет.

PS Сейчас развиваю онлайн-проект, среднемесячный оборот составляет пока около тысячи долларов, но всё заработанное вкладывается назад в проект. Так что пока только на зарплату живём =D

Уезжал из страны когда гривна только устаканилась на 12 и то еще в магазинах ценники не успели поменять.. на тот момент 16тыс грн в провинциальном городе была баснословная сумма) сложно воспринимать сейчас что сейчас эти деньги ничто

Желаю проекту развития. Я совсем недавно жил и на ещё меньшие деньги. Просто я очень неправильно написал «удивляюсь как можно жить на 1к в съёмной квартире» — я не удивляюсь!

Спасибо :)
Вам желаю никогда вновь не спускаться к моему нынешнему уровню доходов :)
Ну и расти, конечно же.

круть! бизнес лучше чем стонать над судьбинушкой )

Да и стонал тоже, чего таить :)
Но кризис — это хороший поджопник в правильном направлении :)

А ваш сын понял что у него ДР, и вы потратили кучу денег на то, без чего можно обойтись (т.е. иррациональным образом)? И так наверно каждый месяц символические даты отмечаете.

Если так, то правильно делает. Чуства по определению иррациональны и лучше получать больше позитивных эмоций, даже тратя все зарабатываемое, чем рационально экономить (с сопутсвующими негативными эмоциями).

1. Субъективность эмоций не делает их иррациональными. Почитайте что это вообще такое.
2. Не нужно делать линейную зависимость полученного позитива и ощущений от затраченных средств. Можно получать тонну ощущений почти бесплатно, если мыслить рационально. А можно купить новый айфон. Тут 4 логических состояния.

А можно не проецировать себя на остальных.

И где я проецировал?

Не хочу вас огорчать, но я походу живу на 300 долларов в месяц, это с коммунальными (свои плюс родителей). Да, у меня дешевый китайский телефон, ноутбук за 250 баксов, хожу пешком, одеваюсь в секондхэнде. Но тут уже вопрос приоритетов. Если вам действительно нужно откладывать по 1.5к в месяц, вы найдете как это сделать.

честно, меня удивляет количество поддержавших... люди, ау!!!! чел живёт один с родителями в их хате... для альтернативно одарённых ОДИН.... С РОДИТЕЛЯМИ... в ИХ хате... ясен пень, что получая 2000 можно полторы откладывать!!!! Когда я так жил я тоже откладывал бОльшую часть зарплаты. Но мы же не про сферического коня в вакууме!!!!

ДОУ, ну разрешите мне матом ругаться, ну позязя!!!

Так тут не возбраняется последнее время. Вот например — х*й.

откуда истерика?
во1, откуда информация, что живет в квартире родителей? помогать родителям оплачивать коммуналку(учитывая тарифы — подавно) западло?
во2: и шо? он не писал, что вам тоже хватит $300. в отличие от.
с другой стороны, по вашему сообщению «чтоб откладывать 1,5к надо получать 5,5к!» выходит, что расходы вы принимаете близкими к $1к-пер-хьюман. а вот, он говорит, шо у него $300. может, вам стоит пересмотреть вашу потребительскую корзину, если хотите откладывать

С РОДИТЕЛЯМИ... в ИХ хате..
У меня имеется несколько другая информация на этот счет.

Если поставить себе цель, то — можно. Жили в съемной квартире, автомобиль, нормальные продукты, 3500 — мои, 200 — жены (курс гривны, знаете ли). Полгода копим, уезжаем, на полгода на новом месте хватает. Отдохнули у моря. Работаю, дружим с соседями и хозяивами квартиры (благо, тут нет необходимости искать выпускников Могилянки), на улице сам нашелся отличный парень из Украины. Покупаем еду в супермаркете не выбирая. Копим для первого взноса на ипотеку под 2%. ФБ читаем по-диагонали, т.к. нормальный человек весь бред из Украины влспринять не в состоянии.
Споятаться за высокой зарплатой и ждать лучшей жизни — шизофрения. Не готов стрелять прямо сейчас — не порть жизнь родным. Ехай. Это было топткстартеру.

в прошлом месяце я проходил плановое ТО
И это я живу в своей квартире

Есть своя квартира, есть своя машина. При таких условиях, можно тратить почти всю свою компенсацию и не париться. Конечно, в этом случае расходы будут больше, поскольку нет никаких «блокеров».
Другое дело, когда семья живет на сьемной квартире и без автомобиля. Им приходится (!) обходиться меньшим, что бы откладывать.
Поэтому, вопрос лишь в том, на сколько остро стоит необходимость отложить N$ в месяц. Если такой необходимости нет — почти вся компенсация, какой бы она ни была, будет тратиться.

Уявіть собі, можна і без авто нормально жити, та й авто невимагає кожен місяць нових запчастин.

люблю, когда мне начинают рассказывать как мне надо жить :)

я живу в маленьком городке в 50 км от центра Одессы, каждый день мне туда конечно не надо, но ехать с двумя детьми и беременной женой на маршрутке — это малоприятное удовольствие. Нормальный ТЦ тоже в 35 км от меня и туда тоже ехать с женой и двумя детьми на маршрутке — это малоприятное удовольствие.
Ехать сдавать анализы жене или детям — это 40 км (в Одессу, но не в центр). Вы пробовали когда-нибудь голодную беременную жену отправить на маршрутке за 40 км утром (вы же понимаете, что в этот момент все едут на работу в областной центр)!?!?!?
Ещё до недавнего времени у нас в городке не было кинотеатра, хотя и сейчас он маленький, а нормальное динамичное кино хочется посмотреть на большом экране. А ближайший кинотеатр в том самом ближайшем ТЦ.

Вот меня не любят за маты на ДОУ... а зря, много теряете!!!

Да... доехать до ТЦ полтора года назад было 300-350 грн, до центра Одессы 400-450 грн, сколько сейчас не знаю. Это в одну сторону. Поездка туда-обратно 600-900 соответственно.
У меня на спидометре 13 000 км... вычтем 2 000 (поездка в Косов туда-обратно).
Итого 11 000 я наездил в Одессу, туда-обратно 100км. Значит 110 поездок.
Если ездить такси — мне бы это обошлось в 100 000 гривен примерно (очень может быть, что и сильно больше!) На обслуживание авто за последние полтора года ушло 40 000 гривен. Так что 60 000, минимум, автомобиль своей цены уже вернул. Ну я молчу про комфорт и дальние поездки куда и когда Я хочу. При этом и сам автомобиль ведь можно продать!

Да чо Вы оправдываетесь? Тем более перед кем? Тут у половины лютый страх к машине приближаться, не то что водить.

Ты бы еще куда на полешуцкие болота забрался на хутор какой. Есть у вас деревни, что добраться можно только через РБ.

у вас какие-то проблемы?
я живу на берегу Черного моря (в 1 км от пляжа), просто живу далеко от областного центра

и не надо мне тыкать

Я тебе привел вариант, как можно еще всё усложнить и удорожить.

При этом и сам автомобиль ведь можно продать!

вас не затруднит огласить разницу между ценой покупки и ценой продажи?

вы хотите посчитать сколько я потерял зря денег и доказать мне, что такси было бы выгоднее? не стоит, сразу вас предупреждаю.

покупал за 29 000, сейчас посмотрел на auto.ria.com в районе 20000 (но там сильно большой разброс есть и 18500, есть и 26000) для моей комплектации и моего пробега. Но в общем думаю где-то 10 000 долларов я «потеряю» при продаже авто.

доказать

нет, конечно :-)

а скажите, «40к за 18 месяцев» включает в себя топливо?

можно, например в селе под Киевом, в 5 километрах от метро
если дальше, то уже не торт:)

Зарабатывайте больше, чтобы откладывать 1500$ )

1300 грн в день? ну це ще доволі економно, мабуть, навіть з чорної на червону ікру довелося перейти:)

Пипец, как можно прожить на 1К баксов (~26 тысяч гривен) !!!! Прям вот как??? Имея тем более свою квартиру!) Ничего что сейчас 80% страны живут на 5тыс гривен? Гривен Карл! Я со своей зп плачу за школу/кружки/одежду ребенка и свои расходы и я укладываюсь в 200-300$ ну плюс на еду еще допустим 200 (и это не мивина, это можно позволить практически все!) а муж со своей платит за кредит по квартире около 2К $ Так мы откладываем и с оставшихся денег на ремонт! Понятия не имею о чем вы вообще, какие кружки посещает ваш ребенок и что делает ваша жена с деньгами... Возможно просто не хватает четкого мужского распределения средств вот и все?

есть люди, которые умеют спускать все деньги, которые у них есть, и неважно сколько это денег

Кому то и 5куе/месяц — нищета

Полностью поддерживаю. Мы с женой тратим, в среднем по 100$ в неделю, это если не предвидится сезоной смены градероба \ гаджетов\ еще чего то рандомно важного. Живем отдельно, квартира своя. И такой расход совсем не потому, что мы не пожем себе позволить очередной сорт сыра, изготовленный потными девственницами в полнолуние высокосного года, дырки в котором сверлил член самого Арни.

Причем, судя по тому, что Андрей сам написал, что жена не обрадуется новости, что надо экономить, да и ребенок не поймет, почему нельзя, если вот лежит, то проблема кроется исключительно в неумениии экономить, я думаю.

Ну знаете) у одних ребенок идет пешком та и игрушек у него по минимуму, а у других ребенок едет на только что купленной машине на радиоуправлении. И первые могут с улыбкой заявить — что у вторых просто

неумение экономить

Не судите никогда, не зная как люди живут.

озможно просто не хватает четкого мужского распределения средств вот и все?
Возможно вы даже не представляете как ТС живет? может что для вас нормальная жизнь\еда — они к такому подойти побрезгуют? Зачем судить людей так жестко — у каждого свои рамки. Кто то жигулёвское в 2.5 литровых бутылках в ларьках покупает, а кто то пьет пиво в 3-4 раза дороже, только с пивоварни либо вообще импортное? И он (кто больше тратит) будет прав не меньше (а даже больше).

Да бога ради! Только если он

пьет пиво в 3-4 раза дороже, только с пивоварни либо вообще импортное
или
что для вас нормальная жизнь\еда — они к такому подойти побрезгуют

То нефиг жаловаться и орать на форуме что нереально те же 1к откладывать и начинать этот срач. А если хотят сэкономить и отложить, то кто знает, может быть и придется

жигулёвское в 2.5 литровых бутылках
купить, или вообще бросить пиво пить.
и орать на форуме что нереально те же 1к откладывать и начинать этот срач
Тут соглашусь. Но с другой стороны, если я верно помню — его коммент первоначальный был ответом на пост типа «как в Украине среднестатистический прогер откладывает 1.5к в месяц», что тоже является пизд..жом. А так да, реально все, у каждого свои цели.

фигасе у Вас запросики! Это ж куда можно 3500 баксов каждый месяц спускать? хз, больше 1200 долларов моей семье из 3-х человек потратить сложно.

сразу видно, что вы никогда не зарабатывали 5000$... с такой зарплатой возникают совершенно другие запросы! совсем не такие как у вас.

запросы это у вас в голове. если вы ее контролируете то ничего лишнего не возникает

при чём здесь голова? хотя ладно, надоело честно говоря кому-то что-то объяснять и доказывать... тем более, что я возможно и неправ :)

Ну тогда непонятно, для чего напрягаться и зарабатывать $5k, если на жизнь человеку с контролируемой головой хватает $1k.

ориентировались на чужие приоритеты, а сейчас задумались, что важно именно для вас?

По факту тебя напрягают одинаково, но можно получать 1к а можно 5к.

Это по какому факту? Если достаточно 1к для жизни то чего не работать три дня в неделю а остальное время проводить с семьей? Снижать, так сказать, напряг.
Зарабатывать $5k и жрать мивину — ну ее, такую жизнь

Вас так на работу никто не возьмет, все хотят 40 часов плюс в неделю, а вот сколько ты получишь это другой вопрос. И 4к могут уходить на квартиры, инвестиции, машины, образование детей в нормальных вузах а не в украине

ну так это не входит в понятие «достаточно». Я имел ввиду, что если уж корячишься как мул, так надо ж хоть удовольствие получать от жизни :)

40 часов это корячится как мул?

Таки да. У Ницше найдешь про оное.

ну из 40 народ фактически работает 20, независимо от ранга, хотя джуны как правило таки больше впахивают

Anton Kononenko Senior JavaScript Developer
5 минут назад
40 часов это корячится как мул?

я имел ввиду 40 часов жопочасов, а не работы

Тогда уточняй. Не все в ИТ жопочасы отсиживают, некоторые и 8 честных часов вкалывают.

согласен. есть те кто именно 40 часов работает, а не только отсиживает.

просто я к тому что обычно нет разницы между отсиживанием 40 часов синьором или джуном, или работанием 40 часов джуном или синьором, т.к. с точки зрения нагрузки на человека она гдето одинаковая, а вот зп очень даже разная

нет разницы между отсиживанием 40 часов
или работанием 40 часов
т.к. с точки зрения нагрузки на человека она гдето одинаковая
Это как? То бишь, если я буду лежать пузом кверху и пиво пить, а ты будешь яму всё это время копать, то нагружка у тебя и у меня будет одинаковая? (специально упростил до физической нагрузки).

сравнение с физ нагрузкой не совсем коректно.

давайте я распишу.
джуниор может решать N SP за день
предпологается что синьор может решать 5xN SP за день.

казалось бы, нагрузка разная, но не совсем так. синьор решает 5х задач не потому что он впахивает в 5 раз больше, а за счет опыта/знаний

джуниор тратить много сил на изучение.

в итоге у синьора больше механическая работа, даже если мы говорим о «нетривиальных задачах», ибо по факту подходы всегда одни и те же, а алгоритмы никто не предумывает.

у джуниора больше идет изучение, и его работа по факту более напряжная, т.к. ниче не знает и не умеет

но, когда джуниор начинает тянуть нагрузку, на него начнуть кидать больше задач — 2x, 3x, .. Mx, ибо компания всегда грузит народ по максимуму, при этом он может быть по прежнему джуном, и получать в 6 раз меньше сеньора.

вот полный вариант моей мысли

здравомыслящий тимлид (ПМ) не накинет на джуна 5 задач уровня сениора.

ровно до тех пор пока он их не потанет

ну если человек уверенно решает сложные задачи, то ему самое время просить прибавку к зарплате или искать другую работу :)
С сениора, кстати, и спрос другой. Лично мне клиент однажды заявил: ты ж сениор — давай решай эту задачу ))

ну если человек уверенно решает сложные задачи, то ему самое время просить прибавку к зарплате или искать другую работу
так а я о чем по вашему?
джуниор может решать N SP за день
предпологается что синьор может решать 5xN SP за день.
Предположение не имет никакого основания вообще. Мы не кирпичи кладем, да и укладка кирпичей ограничевается скоростью движений человека.
Разница в задачах сеньора и джуна — их сложность. А сложность оченивать пока никто не умеет. Посему, если задачу джун не может решить, ее поручают решать сеньору, которые может.
казалось бы, нагрузка разная, но не совсем так. синьор решает
5х задач не потому что он впахивает в 5 раз больше, а за счет опыта/знаний
джуниор тратить много сил на изучение.
Еще одно левое предположение. Сеньор учиться не меньше джуна, просто учит он другие вещи, ибо те, что учит джун, сеньор уже давно выучил.
в итоге у синьора больше механическая работа
Такая же ложная посылка. У сеньора задачи чаще всего гораздо мене механические, чем у джуна, ибо они по определению сложнее и нетривиальнее.
вот полный вариант моей мысли
Как видишь, все ты построил на ложных предпосылках.

З.Ы. Сеньора, который может делать задачи не сложнее джуновских выгоняют и быстро заменяют джуном и чисто из финансовых соображений.

ну тут я анализирую только свой опыт, ибо другой мне не ведом

я специально использовал SP как единицу измерения, ибо она включает отчасти сложность.

Сеньор учиться не меньше джуна
я завидую таким синьором, последнее что я реально выучил новое было года 3-4 назад, с тех пор не видел задач которые заставили меня чтото выучить новое, обычно заканчивается чтение доки о каких-то особенностях, ну на крайняк сорцов, когда дока не адекватная
У сеньора задачи чаще всего гораздо мене механические
в том то и фишка, что нет. все так называемые «нетривиальные задачи», решаются тем что надо выстроить некий «новый» (его еще нет, и никто не понимает как его строить) флоу взаимодействия существиющих систем с добавлением новых если необходимо. как по мне это механическая работа.
Сеньора, который может делать задачи не сложнее джуновских выгоняют и быстро заменяют джуном и чисто из финансовых соображений.
с этим согласен. но как я написал ранее, для этого и говорю о SP
я завидую таким синьором, последнее что я реально выучил новое было года 3-4 назад, с тех пор не видел задач которые заставили меня чтото выучить новое, обычно заканчивается чтение доки о каких-то особенностях, ну на крайняк сорцов, когда дока не адекватная
А вот я на твоем месте уже очковал бы. Ибо ты сильно теряешь свою стоимость и при достижении некоторого возраста, это сильно вдарит по тебе, если в начальники не смоешься раньше.
Не хочу навязываться советом тебе, но следует тебе срочно задуматься о своем дальнейшем направлении развития. Или в менеджмент или изучать новое и разное, даже если оно сейчас тебе не нужно.

я это прекрасно понимаю.
подумываю о менеджменте сейчас, но тут мне немного проблемно что в польше. мне надо польский достаточно хорошо знать дабы тут быть менеджером.

Ну я больше другими задачами всегда занимался и учился всегда, а сейчас еще больше нужно. Аж крыша съезжает от объемов, что на до понять в деталях как и почему. А менеждмент я попробовал и в общем неплохо получалось. Но не мое это — менеджмент. К менеджменту нужно определенную любовь иметь.
Так что менеджмент попробуй, но и програмерство в это время не забывай (в том числе с изучением нового), вдруг не пойдет.

Причем вот только прошел испытательный срок. Причем во время испытательного предложил, давайте я буду попроще задачки для начала делать и вникать, на что мне было жестко и честко сказано, с твоим опытом иди блин учи, то что не знаешь нового и дальше сеньорские задачи и без разговорчиков тут. Вот и делаю и учусь. А когда крыша не варит уже, тут на форуме гажу.
Так, что имхо, сеньорам приходиться учить побольше, чем джунам и в более короткие сроки. Ты же сеньор.

Простите, Антон, но ведь вы пишете ниже в каментах что вас «напрягают одинаково». И я сомневаюсь, что везде просто так платят деньги программистам, если они просиживают рабочие часы на жопе. Хотя безусловно, бывают исключения. Дело не в этом, дело в том что мое мнение — если ты впахиваешь, то надо пользоваться приобретенными благами. Люди с математическим (прагматическим) складом ума прекрасно все просчитывают — действительно, дешевле одеваться на секонде (там клевые шмотки попадаются, сам покупал не раз), сажать свою картошку, ездить на велосипеде и в отпуск ездить в поход на Южный Буг. В этом есть свой кайф. С другой стороны — сложно спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел ©

что везде просто так платят деньги программистам,
в аутсорсинге именно за них и платят. я там выше расписал что я имел ввиду под одинаковой нагрузкой и каковы причины этого
По факту тебя напрягают одинаково
шо имеется в виду?

Когда вы приходите на работу, вас контора грузит на сколько это возможно, хоть 1к получать хоть 5, точки зрения напряга лично для вас ниче не меняется, а зп меняется

шо-то у нас не часто джунов на он-сайт на полгода посылают. и овертаймить не особо-то уговаривают, когда сроки горят.
я уже молчу, что на джуна не вешают координацию и общение с клиентом.

шо-то у нас не часто джунов на он-сай
меня 1 раз за всю практику послали на он сайт на 2 недели полгода назад, и то, просто по другому никак, и ехать онсайт я не собираюсь. и джунов у нас то же посылают, да они вроде больше и хотят
и овертаймить не особо-то уговаривают, когда сроки горят.
опять же зависит, в моей практики когда сроки горели, все пахали, не было деления, джуны домой, сеньоры пашут. допускаю что где-то так есть, но это не обязательный аттрибут 5к зп
на джуна не вешают координацию и общение с клиентом.
это вешают на лида, что в целом обосновано, т.к. лид не совсем программист.
обычно на сеньора вешают только общение с заказчиком, но в целом тут нет ничего сложного. послушал бредни раз в 2 дня полчаса, сказал свое мнение, репы почесали, пришли к какому-то компромису, и все. сложного тут ничего нет

І чим запроси міняються з 5К, принципі якщо адекватно мислити, то якщо не відкладати на квартиру, машину, т.д., то таку суму немає й куди витрачати, по суті є межа адекватності витрат, наприклад ви можете купити якісний одяг, нехай приблизно ціна там 2К — 3К грн, і тут той самий одяг, та сама якість, все те саме, але тут ви купуєте одяг за 10К бренду Рога і Копита, як на мене не дуже адекватно, і так до багатьох аспектів можна, так само продукти, походи в ресторани і т.д., я певна межа ціна — якість, а вже дальше йде ціна-якість -бренд,

По свому досвіду, якщо не було якихось дорогих покупок, типу техніка, квартира і .т.д. то більше 1500 — 2000 витрачати не вдавалось

Сублимация серости, в которой живешь, путем совершения импульсивных покупок (как вариант).
Оно потом проходит :)

Приблизно ті самі причини, щоб залишатися. Україна зараз — це країна можливостей. Я впевнений, наприклад, що моя дитина через 20 років буде із круглими очима дивитися на мене, коли я розповідатиму про хабарі в пологових, співмірні з вартістю народження в приватній клініці. І ще безліч усього, що зараз видається нормою, через десяток років стане таким же рудиментом, яким стало «23 лютого».

можливостей отримати кулю на заправці, наприклад. або вибравшись з сім’єю в якусь кафешку поблизу. можливостей бути збитим на переході на твій «зелений» і ще 1 000 000 подібних можливостей.

хоча, так — можливостей красти в форсованому режимі вже. Одне АТО — клондайк.

И все это под отмазочку «я на колчаковских фронтах ранен» ©

саме так. з колчаківських уже повернулись ( не всі звичайно з них лайно)

Сегодня:

Дві людини загинуло внаслідок нападу на інкасаторську машину в Одесі.
Про це повідомляє прес-служба Головного управління Нацполіції в Одеській області.

www.pravda.com.ua/news/2016/03/10/7101683

А ще мама 3 дітей загинула на Дарниці будучи вбитою якимись покидькам (підприємець вона була). Не могли сейф винести відразу. Треба було обовязково закатувати потерпілу. Жах.

Боюсь что через 10 лет Украина будет как Сомали, и дай нам бог еще продержаться эти 10 лет.

нажаль і так запросто може бути. запросто

а зарплати лікарів в 1200-2000 грн?) то які можливості перед ними є?

Це зарплати лікарів у державному секторі. Чому тоді ви не говорите про програмістів, які отримують стільки ж, працюючи над, наприклад, софтом для ЗНО?

тому що кількість цих лікарів це більшість. Вся гуманітарна молодь мріє просто виїхати звідси,якшо ви не в курсах))

Якби в айтішників була можливість заплатити хабар і піти на державну роботу на 2 тисячі в місяць, то, повірте, у нас би знайшлося втричі більше айтішників, які б «працювали» на державний сектор, але половина з них не знали б, скільки бітів у байті.

Якби в айтішників була можливість заплатити хабар і піти на державну роботу на 2 тисячі в місяць, то, повірте, у нас би знайшлося втричі більше айтішників, які б “працювали” на державний сектор, але половина з них не знали б, скільки бітів у байті.
....и что? О чем это???
Україна зараз — це країна можливостей.
Самый смешной анекдот ) В России тоже на биллбордах написано «страна возможностей». Жгите еще )

Так і є, країна можливостей, тільки питання: КОМУ?
Думаю, Ви самі знаєте відповідь на це питання

Усе чесно: я бачу можливості і залишаюсь, ви не бачите і або мучитеся тут, або виїжджаєте.

Або стаєте чиновником (неважливо де і ким)
P.S. вони добре знають що таке «країна можливостей»

риблизно ті самі причини, щоб залишатися. Україна зараз — це країна можливостей. Я впевнений, наприклад, що моя дитина через 20 років буде із круглими очима дивитися на мене, коли я розповідатиму про хабарі в пологових, співмірні з вартістю народження в приватній клініці. І ще безліч усього, що зараз видається нормою, через десяток років стане таким же рудиментом, яким стало «23 лютого».
Мой отец то же самое говорил 20 лет назад

Не повірите, але мій теж так говорив у 2004 і залишився в Україні із канадською «ґрін картою» після Помаранчевої революції. За що я йому страшенно вдячний.

И если не секрет, за что именно вы благодарны кроме воз