Офер за 1 день в команду BetterMe (Frontend Hiring, JavaScript/React/Redux)
×Закрыть

Уряд схвалив проєкт закону щодо посилення захисту працівників. Що це означає для ІТ ФОПів

Всім привіт, мене звати Іван, і я IT-юрист в Legal IT Group. Мені доволі часто доводиться мати справу із форматом співпраці «ФОП-замовник». На жаль, часто ані замовник, ані сам ФОП не приділяють уваги правильності юридичного оформлення правовідносин між ними.

Нещодавно Уряд схвалив проєкт закону, який визначає сім ознак, які вказують, що співпраця ФОПа та замовника є трудовими відносинами — і всі IT ФОПи одразу забили на сполох, інколи навіть не розуміючи, що ховається за страшним виразом «трудові відносини» та чи належним чином оформлені їхні відносини із замовниками.

Ця стаття — спроба просто і зрозуміло пояснити, що означає такий проєкт закону і до чого тут ФОПи.

Ілюстрація Уляни Патоки

Що взагалі написано у проєкті закону

Схвалений Урядом проєкт закону передбачає низку змін, які пропонують внести до Кодексу законів про працю України, проте основна увага — на ознаки наявності трудових відносин. Ці критерії не є зовсім новими — раніше їх вже зазначав Верховний суд у своїх рішеннях, наприклад, ось тут.

Отже, проєкт закону визначає сім ознак трудових відносин:

  1. особа виконує роботу особисто, за конкретною кваліфікацією, відповідно до інструкцій та під контролем замовника;
  2. замовник постійно регулює процес роботи особи, а особа працює не на результат, а просто виконує певні робочі функції, наприклад customer support manager;
  3. особа виконує роботу у чітко визначеному місці, яке погоджено із замовником, відповідно до графіку та правил, що встановлює замовник, наприклад, в офісі з понеділка по п’ятницю;
  4. замовник надає особі обладнання/інструменти для роботи, забезпечує робочим місцем особу і іншим чином організовує умови її праці;
  5. замовник систематично сплачує особі винагороду;
  6. замовник встановлює тривалість робочого часу та відпочинку особи;
  7. замовник компенсує особі витрати, які пов’язані з роботою, наприклад, витрати на поїздки, купівлю софту тощо.

Якщо ви прочитали цей список, і у вас виникло багато запитань до нього — не переймайтеся, ви не один, нас багато. Наприклад, ви можете запитати: що означає «виконувати роботу за кваліфікацією» та «регулювати процес роботи»? Що входить до поняття «організовувати умови праці»? «Систематично виплачувати винагороду» — це як? На всі ці та інші питання чіткої відповіді немає — лише здогадки.

Проте перейдемо до другого питання повістки денної — до чого тут взагалі ФОПи?

«Мені шкода, проте у вас трудові відносини»

В проєкті закону вказано, що між ФОПом та замовником існують трудові відносини, якщо їхня співпраця має три і більше із зазначених вище ознак, а не будь-яку з них. Водночас, якщо читати уважно, то в проєкті закону також написано, що наявність трудових відносин може бути встановлена за іншими ознаками залежно від специфіки співпраці ФОПа та замовника в кожній окремій ситуації.

Якими можуть бути інші такі ознаки — невідомо: вони можуть визначатися контролюючим органом на case-by-case basis. І якщо ви вже почали нервово рахувати, скільки ознак трудових відносин має ваша співпраця із замовником, пропонуємо зробити це, принаймні, весело.

Пограли — а тепер продовжуємо.

FAQ з турботою про вас

Ми розуміємо, що у вас може виникнути багато питань, на які так мало відповідей. Тож підготували короткий FAQ блок з найбільш очікуваними та логічними запитаннями від ФОПів.

Які наслідки того, що мої відносини із замовником визнають трудовими? Наслідки для вас та вашого замовника — значне підвищення розміру податків, які потрібно сплатити з операції. Більшість ФОПів зареєстровані на 3-й групі єдиного податку та сплачують 5% податку з доходу і ще ЄСВ — єдиний соціальний внесок. Проте, якщо ви будете у трудових відносинах із замовником (в цьому разі — роботодавцем), податкове навантаження на виплати за такими відносинами складатиме 41,5%.

Я надаю послуги іноземній компанії — чи стосується мене цей проєкт закону? Так, стосується. В проєкті закону передбачено, що для цілей кваліфікації трудових відносин замовником/роботодавцем може бути як українська, так і іноземна компанія.

Яка відмінність між ФОПом і працівником? Працівник — особа, яка виконує роботу за трудовим договором та має права, обов’язки та соціальні гарантії, що передбачені трудовим законодавством (так-так, мова про КЗпП), наприклад, право на відпустки, оплату за понаднормову роботу, вихідні тощо. Такий працівник завжди перебуває у трудових відносинах із роботодавцем.

ФОП — незалежний підприємець, суб’єкт господарювання, який веде свою діяльність на свій страх і ризик і не отримує від замовника жодного забезпечення і соціальних гарантій, тільки винагороду за надані послуги. ФОП надає послуги замовнику на підставі господарського договору, яким і визначаються умови співпраці. В такому договорі можна писати все, що не заборонено законом, і такі пункти будуть діяти.

ФОПам в IT — кінець? Поки що важко сказати, адже закон у фінальній редакції ще не прийнято. При цьому, вивчаючи поточну редакцію законопроєкту, можна прийти до висновку, що у зоні ризику ФОПи, що співпрацюють з ІТ-компаніями на постійній основі, адже таку співпрацю можна постаратися підвести під пункти, що визначені як характерні для трудових відносин. Важливим для ФОП та ІТ-компаній буде спроможність довести, що господарські відносини не лише на папері, а і мають місце фактично.

Але ж я не виконую роботу, я надаю послугу, хіба ні? І так, і ні. Відмінність між послугами та роботами справді існує. Послуга, у більшості випадків, споживається у процесі її надання: наприклад, при консультуванні інформацію надають у процесі виконання договору. Робота має певний утілений у матерії результат, наприклад, створення дизайну, який потім розміщуватиметься на сайті. Тому потрібно у кожному окремому випадку визначати, надаєте ви послуги чи виконуєте роботи.

Держава може виписати мені штраф? Базово — ні, відповідно до законодавства, відповідальність за приховані трудові відносини несе замовник. Тому у разі перевірки Держпраці штраф виписують саме замовнику. Проте якщо ви, своєю чергою, на постійній основі співпрацюєте із субпідрядниками, які допомагають вам виконувати роботу — у такому разі вже ви стаєте замовником стосовно таких субпідрядників.

Як мені довести, що я не в трудових відносинах із замовником? Як ми вже зазначили, вся відповідальність у такій ситуації, зокрема — обов’язок доказування, покладається на замовника. Проте якщо ви бажаєте додатково перестрахуватися, то ми радимо: по-перше, перевірити та впорядкувати свій договір із замовником, а по-друге, переконатися, що ваші відносини із замовником за своєю природою є господарськими, а не трудовими.

Що робити із медичним страхуванням від компанії? Безпосередньо у проєкті закону не вказано, що надання медичного страхування є ознакою трудових відносин. Проте у конкретній ситуації контролюючий орган може визнати, що надання медичного страхування — це, наприклад, частина «організації умов праці» або «інша ознака, яка вказує на наявність трудових відносин».

Чи потрібно пакувати валізи для релокації на Кіпр? Ми б рекомендували ФОПам, перш ніж вдаватися до крайніх заходів, спершу переглянути свій договір із замовником та впевнитися, що він відображає господарський характер ваших відносин. Окрім того, це лише законопроєкт, тому остаточні висновки та відповідь на питання «Що робити?» можна буде надати лише після того, як буде прийнято фінальний текст закону.

Коли слід починати панікувати?

Варто розуміти, що проєкт закону — це ще не закон, відповідно — він не є обов’язковим. Після того як Уряд схвалив проєкт закону, такий проєкт має пройти два тури голосування у парламенті (в Україні парламент — це Верховна Рада), після чого необхідно, щоб Президент його підписав, а власне текст закону опублікували.

Окрім того, проєкт закону містить багато нечітких формулювань, які можна трактувати по-різному. Тому будь-які остаточні висновки можна буде зробити лише тоді, коли буде відома фінальна редакція закону.

Тож якщо ви вже налаштувалися панікувати — радимо вам трішки зачекати та подивитися, як складеться доля цього проєкту закону: чи зможе він змужніти, набратися сил, розправити крила та стати справжнім законом, або ж навпаки — так і залишиться ще одним з багатьох перспективних законопроєктів, які не виправдали надії своїх авторів.

Час робити висновки

Для тих, хто прогорнув статтю одразу в кінець, а також тих, хто її прочитав, проте все ще не до кінця розуміє, що робити з цією інформацією — стислий підсумок:

  1. Проєкт закону про ознаки трудових відносин — лише законопроєкт, він не має обов’язкової сили і набуде її, лише якщо парламент проголосує за його прийняття.
  2. Проєкт закону містить багато положень, які можуть трактуватися по-різному, тому в процесі його розгляду парламентом окремі положення проєкту закону можуть змінитися.
  3. Якщо ви ФОП, який надає замовнику послуги в межах господарських відносин — ми радимо вам переглянути ваш договір із замовником та впевнитися, що він відображає господарський характер ваших відносин із замовником.
  4. Вказані вище сім ознак трудових відносин — не вичерпний перелік, тому що контролюючий орган може визначити інші ознаки трудових відносин у кожній окремій ситуації.

Ця стаття є відображенням думки автора стосовно конкретного законопроєкту. Він може ще багато разів змінитися, а історія правильності чи неправильності співпраці з ІТ ФОПами — це чудове питання для обговорення за горнятком кави вже багато років.

Читайте також пряму мову представників українського ІТ щодо законопроєкту.

👍НравитсяПонравилось23
В избранноеВ избранном10
Подписаться на тему «ФОП»
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: SoundCloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Сугубо личное мнение, данный закон несет прямую угрозу отрасли.
Кому интересно, почитайте к примеру, к чему в Сербии привела подобного рода «нововведения».
Возможно было бы правильным компаниям объединится, подготовить пул юристов и адвокатов и методично отбиваться от налоговой коллективно, максимально опираясь на юридические моменты. Возможно имеет смысл вообще проанализировать данный закон на соот. другим и Конституции страны. Кроме того, желательно бы объяснить гос. власти, что они могут лишиться той синицы, что есть в силу весьма вероятной массовой миграции специалистов и компаний

Раніше айтішники не переїжджали до інших країн через високі податки, а як приймуть цей закон, то причин залишитися тут стане набагато менше.

Что-то разнервничался я от этих нововведений, спать плохо стал... Подумал сходить к психотерапевту... Но блин, он же наверняка ФОП. На один сеанс я даже не надеюсь. Конкретного результата хочется конечно, но мы же реалисты... Сумма каждый раз одинаковая, плачу по часам, и работа производится в конкретном месте.. я бы даже сказал, на конкретной кушетке))
Та ну нафиг за него еще ЕСВ платить + штраф за скрытые трудовые отношения... это тыс 300, да?
Короче... пока писал — голова прошла, аж полегчало) Спасибо родному кабмину
P.S. Стричься тоже боюсь, но еще недели две как-то продержусь...

По поводу сравнения с Европой, а у нас уже ставка по ипотеке — 1%?

в Україні є свої бізнес традиції, одна з них — всі бізнеси мають працювати по сірому або по чорному. Кожні ~ 6 місяців — 1 рік в кілька етапів відбувається атака на всі білі бізнеси, які ± заробляють якісь гроші. В ЗМІ починають розказувати які несправедливі там умови, і як мало вони платять податків і як потрібно відрегулювати і навести ’справедливість’. Ключові тези в ЗМІ: ’неврегульовані’, ’бюджет недоотримує’, ’будівництво доріг’, ’зарплати вчителям’. Притому всі ЗМІ роблять це в один час і повторюють одні і ті ж тези чим створюють ілюзію масової підтримки. Нові умови завжи висуваються так що бізнесу можна або закриватись або перейти на сірі схеми. Потім з залежності від домовленостей, або дають задню і повертаються через пів року або створюють і продають нову посаду/орган, яка буде ’регулювати’ нові правила. Якийсь кац назвав цей паттерн ’Наїзд-відкат-від’їзд’ по якому силовики і законотворці ’спілкуються’ з бізнесом і до нас підходить.

476 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Ещё один всадник апокалипсиса в ИТ.
Уряд схвалив законопроект про регулювання нестандартних форм трудових відносин.

Документом передбачається законодавче врегулювання взаємовідносин працівників та роботодавців у випадку, коли неможливо заздалегідь визначити види, обсяги та періоди виконання тієї чи іншої роботи, зокрема роботи фрілансерів.

www.kmu.gov.ua/...​ih-form-trudovih-vidnosin

Интересный и весьма примечальный факт.
Совсем недавно в первом чтении принят законопроекте, № 3959-1, который прописывает законодательную базу для старта работы Бюро экономической безопасности.
Так вот — ключевой момент в том, что по этому проекту планируется резкое ужесточение статьи 212, которая сейчас предусматривает штрафы за неуплату налогов.
Теперь же предлагается вернуть и тюремный срок (был до 2012)

В новом законопроекте предлагается ввести уголовоную о-ть за уклонение от уплаты не только налогов, но также «сборов и платежей».

Порог срабатывания там — примерно 3.4 млн. гривен. Учитывая как своеобразно налоговики лепят штрафы и как лихо начисляют пеню и по опыту как до в свое время людей держали месяцами в СИЗО за «недоплаты», то в том числе нас с вами все получается очень грозно.

Тут в комментариях периодически проскакивают сообщения, мол «уедут все». Да фиг там.

1. Даже если включить полные налоги в Украине, то жить выгоднее все равно здесь, так как цены ниже. И местный синьор с 4500 теперь будет получать трешку. И что? Все равно будет здесь жить как царь.
2. Многие начнут работать по-черному, ловить таких несколько проблемно, особенно если это джуны.
3. Вы попросту недооцениваете сложность встать и что-то изменить в своей жизни. Это ж нужно учить язык, оставлять здесь родных и друзей, сложности с работой у половины, если половина не в айти, половина тоже бросает здесь родных и друзей, соответственно немал шанс «Зачем уезжать и так хорошо живем». А если еще дети постарше? Или наоборот очень маленькие и с ними помогают бабушки.
4. Вдобавок коррупция порешает многие вещи с отловом.

Вангую отъезд примерно того же количества, как и в 2014 — то есть весьма незначительного.

Это ж нужно учить язык

Для многих стран достаточно знать английский. Его и так все знают, учить не надо.

оставлять здесь родных и друзей,

Социальное окружение не имеет существенного значения в жизни взрослого человека. А семью всё равно заберёшь с собой.

Для многих стран достаточно знать английский. Его и так все знают, учить не надо.

И потом создавать темы на ДОУ: «Пачиму сосед-синьор в Мюнхене получает сотку, а я только 70». Все знают его в UK, Ирландии и СШП. Остальное как повезет. Да, в Европах преобладающий процент владеет, но не все. Договора на местном, всякие локальные бумажки на местном, садики и школы тоже на местном с английским вторым. Есть конечно частные садики, ну так они ж и стоят дофига. Ну и если переезжать с концами, то язык еще и для гражданства важен.

Социальное окружение не имеет существенного значения в жизни взрослого человека.

Лол. Если у тебя работа и ты интроверт ну плюс-минус да и то многие дружат семьями и продолжают активно общаться. А что будет делать жена, если она не айтишница?) Упер супруг на работу, ребенок в садик. Ииии?

Все знают его в UK, Ирландии и СШП.

А также, Канаде, Австралии, Новой Зеландии как минимум. Ну и в Голландии и Норвегии тоже. Итого — уже неплохо.

А что будет делать жена, если она не айтишница?) Упер супруг на работу, ребенок в садик.

Если жена не айтишница — сидит дома с детьми. Современное общение — это по большей части переписка и иногда — созвоны.
Моя вообще прямо в самолёте познакомилась с американкой, которая жила неподалёку от того места, где мы собирались и впоследствии поселились. И это при знании английского около нуля. Так что если жена экстраверт — найдёт и там подружек. Если нет — для неё это не трагедия, тем более, при наличии детей.

Это ты проецируешь на себя. Мне собраться — только подпоясаться

Далеко не только на себя. Как тракторист, обсуждал эту тему со многими знакомыми. Но да, систематическая ошибка выжившего, пузырек и так далее. Даже если предположить, что это только мои знакомые такие загрузшие (нет), остаются валидными остальные пункты.

то жить выгоднее все равно здесь, так как цены ниже.

миф.
Давно уже не ниже, если жить минимально как человек.
От продуктов до жилья — расходы аналогичные или даже выше. к примеру расхода на безопасность. или питание — как только что-то нормальное начнешь кушать, цены равны польским. По сути ед. момент, который дешевле — мед. помощь в не тяж. случаях, особенно стоматология

жилья
аналогичные или даже выше

Чувааак. Ну это уже перегиб. Я вот собираюсь переезжать в Варшаву, когда откроют границы. Варшава ощутимо дешевле Таллинна, Мюнхена, Берлина, Дублина и прочих «трактористских» городов в других странах. Нормальная квартира с 2 спальнями в тех же Кабатах на последней станции ветки метро стоит 3500 злотых, что дает 27000 гривен. В Киеве в районе Бориспольской тебе такая обойдется тысяч в 18. И я уже не говорю про Львов или Харьков.
Навскидку, ОСАГО влетит в 700 злотых, то есть 5200 гривен. В Украине 1000-1300. Потолок с плюшками под две.

нормальное начнешь кушать, цены равны польским

Достаточно тяжело сравнить рестораны и сказать, что один равен другому, поэтому сравним по классическому экономическому примеру — БигМак — 13.50 в Польше или 101 гривна. В Украине БигМак 62 гривны.

Да, с Польшей не такая драматичная разница, как с Германией или Швейцарией. Но нельзя же аж такой бред нести, что жизнь в Польше дешевле, чем в Украине)

В Киеве в районе Бориспольской тебе такая обойдется тысяч в 18.

Вот прямо такая ? и дом такой же ? и отве-ть за залитую или разгромленную квартиру будет такая -же ?
и если арендодатель вынесет твои вещи все будет точно также ? И от-ть за разрыв договора будет такая-же ? И с регистраций будет тоже самое ?
И тоже самое будет, если черные риелторы будут владельца умножать на ноль ?

поэтому сравним по классическому экономическому примеру — БигМак — 13.50 в Польше или 101 гривна. В Украине БигМак 62 гривны.

Я предложу другое классич. пример — сравнить цены на нормальные сыры и овощи, макароны и мясо и так далее.
РАВНОГО к-ва. Много раз сравнивали, ты потратишь примерно 1 в 1

Но нельзя же аж такой бред нести, что жизнь в Польше дешевле, чем в Украине)

А Вы пожалуйста, научитесь минимально считать реальную стоимость проживания, прежде всего считать на все расхода суммарно, в том числе доп. и косвенные

вот живешь ты в XXX, там денег надо бы больше. но вникнем в детали
Вот купил ты авто
— дороги сильно лучше, подвеска и так далее меньше убивается
— на сервисе делают как положено, а не на от..сь
( многие наши золотые руки там трудятся )
и так далее — машина служит очень сильно дольше и денег съедает куда меньше

у общ. транспорта не отваливается каждую неделю колесо.

а к-во и доступность питьевой воды ?

или может воздух в Польше к примеру регулярно выходит в топы мира по уровню паршивости ?

а еще при походе на маникюр (это больше барышням) ты можешь быть уверен, что и-ты гарантированно и гепатит ты не получишь

дальше в Украине есть уже нормальная ипотека ?

или может быть в Украине ты сможешь в новострой вложиться и не дрожать по ночам ?
или сможешь просто купить квартиру спокойно ?

и так далее. до сих пор все минусы компенсировались низкими налогами. Теперь, если сделают — не будет.

Вот прямо такая ? и дом такой же ? и отве-ть за залитую или разгромленную квартиру будет такая -же ?
и если арендодатель вынесет твои вещи все будет точно также ? И от-ть за разрыв договора будет такая-же ? И с регистраций будет тоже самое ?
И тоже самое будет, если черные риелторы будут владельца умножать на ноль ?

Так это к разговору почему жить там за бОльшие деньги — это нормально, потому что у тебя есть гарантии, социальная защита и так далее

Я предложу другое классич. пример — сравнить цены на нормальные сыры и овощи, макароны и мясо и так далее.
РАВНОГО к-ва.

Ну давай, пруфы в студию. Намбео против, цены в маке против.

и так далее — машина служит очень сильно дольше и денег съедает куда меньше

пруфы, билли, пруфы

— дороги сильно лучше, подвеска и так далее меньше убивается
у общ. транспорта не отваливается каждую неделю колесо.

И снова-таки это аргументация почему нормально там платить больше

или может воздух в Польше к примеру регулярно выходит в топы мира по уровню паршивости ?

у тебя прям в каждом комментарии бинго в плане легкости опровержения. Что там со смогом в Кракове зимой, а?

Из всего что ты перечислил на цену жизни непосредственную влияет только качество дорог и ниже процент по ипотеке, но по поводу ипотеки можно вспомнить то, что в Украине квартиры дешевле. Все остальное — аргументы почему нормально платить больше. И я с этим абсолютно согласен и сам собираюсь переезжать в Польшу, а потом может и дальше, в более дорогие страны. Но если сесть и посчитать расходы для обычной жизни обычного ойтишнега с неработающей женой, то при попытке полностью сохранить стиль жизни — расходы будут выше. Цены разве что на одежду и зарубежные продукты в одну степь. Машины старые дешевле, но обслуживание и каско дороже.

Так это к разговору почему жить там за бОльшие деньги — это нормально, потому что у тебя есть гарантии, социальная защита и так далее

В таком случае мы говорим про одно и тоже самое, но в разных терминах.
Потому что мой изначальный пассаж и все остальное былы как раз именно исходя из:

если жить минимально как человек.

То есть если взять некий уровень жизни, характерный для Польши, подсчитать его цену и попробовать обеспечить в Украине тоже самое по всем направлениям, то ....

так весь срач между трактористами и колбасниками как раз упирается в то, что колбасники не понимают этой разницы, а считают в лоб. И при подсчете в лоб даже после поднятия налогов, Украина остается выгоднее

1. Даже если вы планируете остановить свое развитие на 4.5к, 1.5к в месяц это 18к в год, или около полу миллиона долларов за всю рабочую карьеру. Если безопасно инвестировать по ходу накопления — более миллиона
2. Да, будут получать первый опыт в Украине, а потом влить при первой возможности. Отличная перспектива для индустрии
3. Современные вайтишники нормально так рвут жопу чтобы войти в индустрию. Почти каждый из них уже доказал что в состоянии менять свою жизнь. Причем многие именно ради деньги (см. пункт 1)
4. Откупиться хорошо можно если заранее. Если за вас уже взялись и машина запустилась — хороший итог это с голой жопой но на воле (см. коммент выше по введение уголовной ответственности за неуплату налогов). Нормальный — на воле с долгами на несколько лет вперёд. С вас возьмут столько сколько у вас есть

1. Даже если вы планируете остановить свое развитие на 4.5к, 1.5к в месяц это 18к в год, или около полу миллиона долларов за всю рабочую карьеру. Если безопасно инвестировать по ходу накопления — более миллиона

И что? Речь же идет не о сравнении 4.5к и 3к. А о 3к здесь и 3к там.

2. Да, будут получать первый опыт в Украине, а потом влить при первой возможности. Отличная перспектива для индустрии

все тот же малый процент будет валить потому что пункт 1.

3. Современные вайтишники нормально так рвут жопу чтобы войти в индустрию. Почти каждый из них уже доказал что в состоянии менять свою жизнь. Причем многие именно ради деньги (см. пункт 1)

Пункт 1. Имея 3к в Украине ты можешь помогать еще родственникам, спокойно покупать квартиры через небольшой отрезок времени и при этом скуповываться в супермаркете, не смотря на цены. В Европе тебе такой финт ушами не удастся. Именно ради денег, если считать в лоб, выгоднее оставаться в Украине.

4. Откупиться хорошо можно если заранее. Если за вас уже взялись и машина запустилась — хороший итог это с голой жопой но на воле (см. коммент выше по введение уголовной ответственности за неуплату налогов). Нормальный — на воле с долгами на несколько лет вперёд. С вас возьмут столько сколько у вас есть

Конечно, для профилактики и испугов парочку нагнут, а дальше коррупция вернется. Централизовано, стабильненько

1. Относилось к вашему-же сравнению что между 3к и 4.5к в Украине особо разницы нет. А про 3к тут и 3к там это вы уже лукавите, так как при нынешних налогах это ~4.5к тут vs ~4.5к там. А с поднятием налогов это уже 3к тут vs. 4.5к там. Согласитесь, уже намного сложнее будет посчитать так чтобы в Украине было выгоднее

Ну и в подтверждение к комментариям ниже, могу добавить что нормальные продукты в Берлине стоят не дороже чем в Киеве, кроме хлеба, а все привозное, типа фруктов, — даже дешевле. Реально дороже будет только квартира стоить, но с разницей в 1.5к она вместе с коммуналокой достается просто бесплатно сверху

и да, отдельным комментарием потому что отдельный топик — «безопасные инвестиции» — это оксюморон. Чем выше риск, тем выше прибыль, как правило, но в любых инвестициях есть риск.

Безусловно. Под «безопасными» я подразумевал консервативные, низкорискованные. Но это отдельная тема которую я тут не хочу развивать. Надеюсь вы согласитесь что кэш в банковской ячейке это не самый лучший способ хранить *все* пенсионные сбережения, а насколько и как ими рисковать — вопрос отдельной дисциплины

в Україні є свої бізнес традиції, одна з них — всі бізнеси мають працювати по сірому або по чорному. Кожні ~ 6 місяців — 1 рік в кілька етапів відбувається атака на всі білі бізнеси, які ± заробляють якісь гроші. В ЗМІ починають розказувати які несправедливі там умови, і як мало вони платять податків і як потрібно відрегулювати і навести ’справедливість’. Ключові тези в ЗМІ: ’неврегульовані’, ’бюджет недоотримує’, ’будівництво доріг’, ’зарплати вчителям’. Притому всі ЗМІ роблять це в один час і повторюють одні і ті ж тези чим створюють ілюзію масової підтримки. Нові умови завжи висуваються так що бізнесу можна або закриватись або перейти на сірі схеми. Потім з залежності від домовленостей, або дають задню і повертаються через пів року або створюють і продають нову посаду/орган, яка буде ’регулювати’ нові правила. Якийсь кац назвав цей паттерн ’Наїзд-відкат-від’їзд’ по якому силовики і законотворці ’спілкуються’ з бізнесом і до нас підходить.

Хм, мысли вслух — а если компания (или несколько компаний) организует некий пул компаний-нерезидентов и будет платить деньги через них? И наш многострадальный ФОП один месяц будет получать деньги от одной компании, другой месяц от другой а третий — часть от одной а часть от другой... Единственное с договорами и инвойсами гемор, но зато никаких «регулярных» платежей.

Проблема в том, что будет не по закону а по понятиям

Если уж скатятся до «понятий», то будет новый закон или нет — без разницы. Но вообще да, этот момент, что какой-то налоговик на свое усмотрение будет тебе приписывать трудовые отношения напрягает.

Вероятно вы сами можете организовать 2-4 компании, которые будут просто по очереди покидать вам деньги. Налоги им платить не придется, так как у них будет нулевая прибыль. А вы каждый месяц будете получать деньги из разных мест. Можно ещё спереди одну компанию прикрутить, чтобы заказника этих фигней не напрягать — пусть платит всегда в одно и тоже место

Хм, мысли вслух — а если компания (или несколько компаний) организует некий пул компаний-нерезидентов и будет платить деньги через них?

Був період десь в 2008-2010, де саме так і отримував гроші на USD ФОП рахунок від різних дочок тієї ж компанії..

Если на то пошло (на «понятия»), можно еще сотрудника «взять» на минимальную зп. Ну или реально взять, пусть ассистент кофе готовит) Хоть в критериях прямо и нет, но какой же это «работник», если фирма из 2 человек... ну и там же «особа виконує роботу особисто».

В какой-то период, году в 2006 или 2007 при Тимошенко так и было. Мы друг друга нанимали и платили по очереди друг другу. Будет то же самое.

Давайте публікувати витрати уряду щотижнево на гітхаб, а потім вже податки з бідних мідлів збирати. Де ж то бачено, щоб мідл щороку уряду купував део ланоса?

Один из авторов законопроекта — www.facebook.com/IgorDyadyura, можно пообщаться в комментах. Правда, очень любит банить несогласных с его видением.

Так мы и поверили... Юрлица в иностранной юрисдикции в проекте тоже под Цитрус прописали, да?

Уже выпилил все посты, где было обсуждение. Видимо, хорошо ему там напихали.

Поскольку он меня забанил я уже подрядился писать статью как ответ на его посты.

Готов принимать оплату в USDT(BUSD), готов так-же рассмотреть другие стейбл-коины:)

Паралельна новина для роздумів.
Канада планує за 3 роки прийняти більше 1 млн мігрантів.
Саскачеванщина, Квебекщина, Британська Колумбія чекають на тебе :)
Так, там податки вище. Але видно куди вони ідуть

Так они вроде убрали ИТ из списка нужных специальностей.

Розумного інженера приймуть в будь-якій розвинутій країні світі

Колега — ви певно не так розумієте хто першим реагуватиме на збільшення податків. Це будуть клієнти а не програмісти. Роботи швидко не стане, окрім — початкового рівня за низький рейт як в Індії ($20 на годину). І вам просто доведется поїхати і зовсім не через податки — а тому що вдома нема гідної роботи. А от самої роботи вже не буде тому що її тут через податки робити не вигідно. Український ІТ бізнес не такий вже і український.

там и так уже каждый 3й — украинец, мб переименуем в Нову Україну?)))

Что-то разнервничался я от этих нововведений, спать плохо стал... Подумал сходить к психотерапевту... Но блин, он же наверняка ФОП. На один сеанс я даже не надеюсь. Конкретного результата хочется конечно, но мы же реалисты... Сумма каждый раз одинаковая, плачу по часам, и работа производится в конкретном месте.. я бы даже сказал, на конкретной кушетке))
Та ну нафиг за него еще ЕСВ платить + штраф за скрытые трудовые отношения... это тыс 300, да?
Короче... пока писал — голова прошла, аж полегчало) Спасибо родному кабмину
P.S. Стричься тоже боюсь, но еще недели две как-то продержусь...

бензином Вы свою машину тоже заправлять боитесь? Периодичность, время и результат тоже там есть. Зачем такую панику искусственно разводить?

Угу, а от тепер будеш змушений доводити що заправщик працює не на тебе, або платити )

И склонял к трудовым отношениям © скоро во протоколах оперов по всей стране.

Одного не пойму как трудовые отношения можно установить если заказчик не резидент. Единственное что будет доступно налоговой это сумма поступлений на чпшный счет.

как трудовые отношения можно установить

Не податкова буде встановлювати, а ФОПи будуть доводити суддям, що трудових відносин немає. Така гра: сцяти судові в очі й казати «божа роса».

пусть создаёт представительство и организует трудовые отношения в Родине а то ишь што выдумали

какой такой захист?

Это как морская свинка. Ни к морю, ни к свиньям отношения не имеет

ну это приходят к тебе в ларёк люди и предлагают тебе защиту а то времена не спокойные всякое может случиться а ты прямо как маленький вроде как ларьки и не крышевал никогда

Ну вот интересно... Если защита — то у «сотрудника» должны быть все гарантии, которые есть по КЗоТу. Ну вообще логично, что если отношения трудовые, значит они должны быть и трудовое законодательство должно соблюдаться.
Внимание, вопрос: как в случае иностранного «работодателя» (ЮЛ иностранной юрисдикции) будет гарантироваться, например, выполнение статьи 44 «Выходное пособие»? Очевидно, что никак. Т.е. налоги будут как у работников, а гарантии будут.. не будет их, короче. Совсем.

захист депутатів, як працівників верховної ради від «бідності»

По идее, «захист» означает, что 19.5% НДФЛ+ВС они ограничиваться не намерены, а рассчитывают еще по любому содрать ЕСВ (даже если работодатель за границей и т.д...)

Цікаво, якщо великі компанії перейдуть на оформлення по мінімалці + конверт, як буде виглядати той процес. Треба роздати КУПУ\Чемодани наліка, в короткий час, в одному місці ...

Треба роздати КУПУ\Чемодани наліка, в короткий час, в одному місці ...

Все ж на удалёнке. Будут слать бандероли «Новой Почтой».

вайти курьер

А как раньше делали?
Специально обученные два лба рядом, разные даты выдачи зарплаты.

Да расслабтесь вы, вы как будто нашу страну не знаете «Строгость закона, компенсируется необязательностью его исполнения». И даже если гиганты как-то попытаются переехать в Дия Сити, то все равно будет много мелких контор где можна будет приходить в офис 1-2 дня и доказывай потом что вы там работаете.

Проблема в том, что по новому закону доказывать придётся тебе.

что мне придется доказывать? У меня договор напрямую с американской компанией, у них нет представительства в Украине, офис куда я хожу(раз в неделю) другой компании которая по договору аренды предоставляет мне коворкинг(чистейший аутстафф). Какие вопросы?

Ты почитай закон: презумпция трудовых отношений. То есть, к тебе придут, наложат арест на счета, а если там деньги есть может и спишут. И судись до посинения. Да, за подачу заявления придётся заплатить судебный сбор в процентах от суммы. Нет денег — ну, не судись

Если ты веришь в законность действий украинских властей, увы — это последняя стадия наивности

Заблокировать счета ФОПу могут только по решению суда с подачи выконвчого провадження или криминального дела, любую ответственность за несоблюдение трудовых норм несет компания. Компании отаутстаффятся еще сильнее и станут коворкингами. Но презумция трудовых отношений это да что-то дикое совсем

Так зачем им закон? Они заблокируют по беспрделу. Нельзя? Так по закону на депутата наложить санкции тоже нельзя, но можно. Или ты думаешь, что ресурсов на суд у него меньше,чем у тебя?

Заблокировать счета фопу может любой банк.
Причем он их блокирует до тех пор, пока вы не предоставите документы о входящем платеже.
И все это обьясняется законом о противодействии отмыванию.
В данный момент, уже.

Уже принят закон об удаленке, который вводит понятия надомная и удаленная работа. Подписывая контракт/инвойс вы указываете свои регистрационные данные, так что теперь и пункт 3 становится применимым. Итого пункты 1,2,3,5,6 могут быть использованы для оценки удаленщиков. А значит раз это доходы от трудовой деятельности на заграничную компанию, то платите 18+1,5%. Почему столько здесь:kyiv.tax.gov.ua/...​-ark/news-ark/406143.html
Да и после нарушения ФОП с упрощенщика в миг становится общесистемщиком, а там не дай бог забудете заплатить НДС или ЕСВ, новый законопроект предусматривает тюремное заключение, за такие косяки: akzent.zp.ua/...​sazhat-sut-zakonoproekta

По ссылке что вы привели — там ведь про иностранные доходы физ.лиц. Как ФОП я ж могу работать с нерезидентами со своими 5%?

В статье ниже хорошо расписанию, что является иностранными доходами. Увы трудовая деятельность должна облагаться так.
В этом то и суть законопроекта, сделать из ФОПа обычного сотрудника.
i.factor.ua/...​n/g-03/article-34485.html

У меня договор напрямую с американской компанией, у них нет представительства в Украине

Там они явно написали, что работодателем может быть ФЛ/ЮЛ юрисдикции любой страны. Так что то, что компания в Америке, совсем не помешает содрать с тебя НДФЛ + ВС

Коллеги, если будет какая-то передача посвящённая этому налогу зовите меня. Я всем, даже людям из правительства натыкаю ***в за воротник, при этом вежливо — я умею

похоже время расцвета it в Грузии настало

Если это действительно будет так, идея нанимать адвоката раз в полгода на суд за speeding в США уже не будет выглядеть такой страшной. Да и идея учить литкод уже не будет казаться настолько бредовой и ненужной.

Імхо стандартна схема — дали дія сіті з 10-15% податком, діло не йшло, багато були не задоволені. Тоді шуганули тип шо «зара всіх просто закриють» і всі стануть більш комунікабельніші по дія сіті. Дію приймають, перемога, захистили індустрію.

По поводу сравнения с Европой, а у нас уже ставка по ипотеке — 1%?

А ещё стабильная нацвалюта, прогнозируемая политическая ситуация, свободный доступ к финансовым рынкам, не оккупирована часть территории и не идёт война на другой её части...

А ещё стабильная нацвалюта

От курса которой мы не зависим.

прогнозируемая политическая ситуация

Которая экономически нас не заденет никак.

свободный доступ к финансовым рынка

Который вам не нужен, если вы не хотите расстаться на нём со своими кровно заработанными.

не оккупирована часть территории

На которой вас никто не заставляет жить.

и не идёт война на другой её части

На которой вас тоже никто не заставляет жить.

Да, но может начаться война и тебя запросто могут мобилизовать. Умеешь бегать от участковых, а бить военкоматовских? Нравится находится в розыске?

может начаться война и тебя запросто могут мобилизовать

Болт. Я не имею военной подготовки и не нахожусь в призывном возрасте. К тому же, работодателю конкретно я нужнее на работе, чем стране в армии. Они между собой этот вопрос точно решат.

Я не имею военной подготовки и не нахожусь в призывном возрасте

Так, да не так... zakon.rada.gov.ua/laws/show/2232-12#Text

Стаття 27. Зарахування в запас. Категорії запасу
4. До запасу другої категорії належать військовозобов’язані, які не здобули військово-облікової спеціальності під час проходження військової служби або не проходили військової служби.

Стаття 28. Розряди запасу та граничний вік перебування військовозобов’язаних у запасі
2. Військовозобов’язані, які перебувають у запасі та мають військові звання рядового, сержантського і старшинського складу, поділяються на розряди за віком:

1) перший розряд — до 35 років;
2) другий розряд — до 60 років.

Вам більше 60? Якщо ні, вітаю — ви військовозобов’язаний запасу.

Да им насрать. Пытались призвать безруких и безногих инвалидов: кто нибудь да взятку даст

За нас работодатель даст взятку оптом. А фрилансером да, быть хреново :)

Фрилансера просто не найдут, а если хватать на улице по беспрделу можно отхватить ножевые ранения.

Фрилансера просто не найдут

А как найдут меня?
Я тоже не живу по адресу прописки.

Кто голосовал за Зе? признавайтесь... Помню его знаменитую речь «Сколько там 6%? Так пусть остается 6%, не нужно никого трогать»... Съели?

Порох тоже обещал что никого трогать не будут.

у Пороха не было монобольшинства. чувствуете разницу? поэтому и не смог тронуть.

При Порошенко в принципе не было большинства сформировано. Но парламент работал. Чувствуешь разницу?

и? дальше что?
речь же о том что при Порошенко такой закон бы не прошел. Так как остальные фракции заблокировали бы, и заблокировали. А сейчас такого предохранителя нет.

Какие такие фракции? ОПЗЖ, Ляшко, Садовой, Юля? Завязывай, это все одно и то же кодло. Проанализируй действия фракций вне ВР.

Да он просто не успел. Ну и насколько я помню у него дочка в ИТ работает поэтому он тогда выдал: «да ладно уже не будем вас ИТ трогать». Думаю разные «ИТ кластеры» с ним договаривались скорее всего как раз перед выборами.

Так 5 лет никого и не трогали, хотя в 2015 в экономике полная жо* была.

Несколько лет назад еще задвигали что пора платить больше, почему?, а потому-что так надо. И президент выступал за это, и некие «представители айти отрасли».
У нас во многих отраслях полная жо до сих пор.

пора платить больше, почему?, а потому-что

youtu.be/bJvGC2mNUZ0

Справедливости ради, напомню, что Дия Сити предполагает 15% налога (есть несколько вариантов от 10 до 15) для ИТ. Это не 40%. Хотя, для меня весьма сомнительный аргумент «Увеличим вам налоги в 3 раза, скажите спасибо, что не в 8 раз»

Проблема в том, что эти инициативы создают +1 очень сущ. проблему — по сути могут блокировать работу ФОПов на иностранных заказчиков. А право на нормальный прямой ВЗД — это серьезный предохранитель против того, чтобы работодатели позволяли себе очень много.
Он защищает права инженеров не хуже любого профсоюза. И этот закон, который мы обсуждаем и его ставит под удар.
Итого: многие компании смогут диктовать условия сотрудникам в Украине в куда более жесткой форме. в том числе финансовые. Причем делать как прямо, так и косвенно — через картельные сговоры

Что такое вообще Дия Сити? Это Закон Украины? Налоговый Кодекс? Что там с Конституцией в конце-концов? Я понимаю что в стране правовой нигилизм расцвёл куда там Януковичу...

Что такое вообще Дия Сити?

Главное — не путать с приложением «Дия» )
А всё остальное пока только на стадии проекта

Тогда почему такое название, которое путает ?)
Вопрос, учитывая вопиющий профессионализм зелёной власти, как бы риторический ;-)

Переважна більшість тут — це мідли-сіньйори з зп 2000-5000. Але візьміть до уваги, що у трейні-джуніора і зараз зарплати 300-1000, і інколи треба 1-2 роки, щоб вирости. Тобто при нових порядках буде 200-600. Це відразу відсіче 80% вайтіншніків — протягнути за таку зарплату 1-2-3 роки, коли є сім’я або зйомна квартира — нереально.
Другими закриються усілякі платні курси — сенс платити шалені гроші за курси і отримувати як касир в АТБ?
Залишаться студенти профільних спеціальностей 2-4 курсів.

аренда от 10.000 жилья своего нет, з.п $1000 отдай 40% на налог остаеться $600, заплати за арену $360 вот и живи на $240 (6720 грн) в месяц! Дякую тобі держава за яку відслужив 11 років і воюваав в АТО з 2014 року по 2017!

Ну тут якби не держава винна. А конкретні політики з конкретними прізвищами.
Ну і проблема з корупцією і неефективним використанням коштів насправді стоїть дуже гостро. І як з цим боротись — хз. Напевно ніяк — залишається тільки виїжджати. На жаль.

отдай 40% на налог

это какой налог?

18% НДФЛ, 22% ЕСВ, 1.5% военный сбор, сумму подсчитать или сами справитесь? :)
Там конечно не 40% но в таких случаях округлять вверх — святое.

thedigital.gov.ua/...​davstva-dlya-it-industrii прочитать буквы сами сумеете?

А что, всё работает и все ІТ компании страны уже там?

Чтоб платить такие налоги государство должно давать какой-то профит, а так за условно бесплатной медициной/образованием/безопасностью(менты)/дороги/ мы объективно бесплатного имеем ничего. То есть будет налог + налог с покупок+ за социальные плюшки ты все равно платишь. Сильно жирно, народ имхо из принципа уйдёт в тень и государство не получить и 5% так как не за что. Ничего что государство должно предоставить по факту нет, либо очень говёного качества, как например «бесплатная» говномедицина за которую нужно платить на руки или сделают хуже чем было

Самое возмутительное что векторы прав и обязанностей направлены в противоположные стороны. Доля бесплатных плюшек — садиков, образования, здравохранения, гос. собственности сокращается, а налоговое да и идеологическое давление повышается

Думаю 99% просто перейдут на темную сторону

payoneer дает возможность обналичивать за 5% (2.5% deposit, 2.5% credit). туда и перейдем если не запретят

А никто не думал о 2-ух других возможных вариантах событий:
— Нечто приняли для Европы, но испольнять не собираются
— Приняли чтобы щемить продавцов техники и рестораны, а IT не собираются трогать

Нет, не думали, не успокаивай себя — если есть инструмент по сколачиванию бабла его обязательно опробуют на всех

— Приняли чтобы щемить продавцов техники и рестораны, а IT не собираются трогать

я примерно год назад еще был на презентации этой реформы в налоговой и там как раз таки и приводили примеры не «айти», а гипермаркетов, где каждый кассир — это фоп

просто у нас страна талантливых предпринимателей.

будь ласка, шановні, отъ##итесь от населения.

МММ и остальные пирамиды у нас тоже талантливые предприниматели создали

Гитлер тоже родился 20 апреля, как и многие другие люди. Вывод?

Вывод: талантливый предприниматель — это Стив Джобс и он не из Украины и не работал как ФОП

Ага, для айтишников есть Дия сити и гиг контракты

ну ты вот реально думаешь, что это заговор правительства против айти индустрии?

Да, реально думаю. Они хотят бабла и думают, что в дие его можно будет стричь

ну в РБ когда создали ПВТ, то никто из айтишников (крупных) не уехал из-за этого из РБ. Не думаю, что кто-то из-за ДияСити прям начнет массово мигрировать из Украины.

Нет, начнут выезжать из-за прикрытия ФОП.

из-за прикрытия ФОП.

а у нас ФОП прикрывают? Видимо я что-то пропустил. Как мне показалось, никто пока в законопроектах не говорит о «прикрытии» ФОПов. Я писал там ниже уже, что ничто не будет мешать ФОПу одновременно еще и быть оформленным сотрудником у заказчика/работодателя

Да, никто не помешает. Но деньги, полученные через ФОП, налоговая посчитает как деньги от трудовых отношений, так как ФОП работает с одним заказчиком длительный срок. В результате, на эти деньги выпишут штраф и конторе, и ФОП. А еще — могут снять с единого налога. Но если захочется — можно будет дальше работать как ФОП и повторить. В лучших традициях анекдотов про программистов.

Но деньги, полученные через ФОП, налоговая посчитает как деньги от трудовых отношений, так как ФОП работает с одним заказчиком длительный срок.

что мешает налоговой сделать это вот прямо сегодня? Но почему-то же она (налоговая) этого не делает. Don’t panic feel easy ©

Сегодня нет закона, дающего основания, и есть указание не трясти ИТшников. А вот директора наших продажников сняли с ЕН за недоплату нескольких копеек. Потому что у него не ИТшный КВЕД.

Стаття 265. Відповідальність за порушення законодавства про працю

закон, дающего основания

Если Вы не знали, то и сейчас можно привлекать к ответственности за допуск к работе без трудового договора

Ну судя по 2014 — да валить будут массово. Сначала включатся рекрутинговые агенства которые пачками будут вывозить людей. Потом «лидеры рынка» просто включат «internal mobility» на полную и по вывозят своих чтобы они агенствам не достались. В итоге личный состав снова будет на 90% джуниорский, правда стажировать их больше будет некому.

ФОПы, работающие напрямую на иностранных заказчиков (а тем более не обременённые семьёй, детьми и кредитами) будут валить и сами по себе. Ноутбук и интернет — он везде одинаковый, а Тараса Шевченко заменит Шота Руставели/Димчо Дебелянов.

ок. Контрольный вопрос: в какой юрисдикции мира действует налоговый режим с 5 процентами для фопов (или их аналогов)?

навскидку: в Грузии по налоговому кодексу 35. Лица виртуальной зоны — ЮРИДИЧЕСКИЕ лица, осуществляющие информационно-технологическую деятельность и имеющие
соответствующий статус.

Я же в вопросе не просто так Вам написал:

с 5 процентами для фопов

Директор в Вашем юр лице не будет зарплату получать?

По Молдове: в 2019 году сопровождал открытие юр лица в Молдове. И вот я Вам скажу, что предпринимательская деятельность в Молдове — это каменный век

Директор в Вашем юр лице не будет зарплату получать?

Нашёл следующее: «Действующей грузинской компании необходимо иметь минимум одного работника (директора). Директор должен получать зарплату, либо дивиденды в конце года. Директором компании может выступать гражданин любой страны, как резидент, так и нерезидент Грузии. »
Это ещё работает или устаревшая информация? Если что — я про полноценный переезд, со сменой налогового резидентства.

Дивиденды облагаются 5% налогом. Обязанности у директора получать зарплату нет

Обязанности у директора получать зарплату нет

зато есть обязанность у работодателя начислять эту зарплату иначе будет несоблюдение социальных гарантий сотрудника

Нет, ты не обязан платить ничего сам себе — у предприятия может не быть вообще сотрудников, только директор

директор — это сотрудник. Права этого сотрудника/директора гарантируются законом. Положения договора не могут противоречить положениям законам.

Нет, ты не обязан платить ничего сам себе

есть юридическое лицо, а есть физическое лицо и это разные лица. Поэтому физическое лицо получает обязанность оплачивать работу физического лица, хоть это физическое лицо и является бенефициаром (фактическим собственником) этого самого юридического лица.

А вот и нет, в Грузии не так — я консультировался с тамошним адвокатом

тогда пойду читать законодательство Грузии :-)))

Не не. В данном случае директор — не нанятый сотрудник, а термин.
Ну типа как ФОП не обязан сам себе платить зарплату.
Типа как акционер. Акционеры же не должны получать зарплату, правда?
Да, вы можете ввести еще и должность директора и на нее устроить .. директора. Тогда прийдется платить, ага.

Если это юрлицо, то там должен быть директор. Это может быть не тот же самый человек, что и владелец, но он должен быть. И это наёмный сотрудник.

Опять 25... ну у нас в ФОП есть директор? У них так же. Читайте истории как люди открывали и что платят.

ФОП — это физ лицо. А это изначально человек, ведущий деятельность на свой страх и риск и отвечает всем своим имуществом. Юрлицо — это организация, у которой нет жёсткой привязки к тем, кто там работает. Владелец и директор могут быть разными людьми. Даже больше, владельцев может смениться множество и основатель давно оказаться вне дел. С ФОП такого не может быть по определению

В грузии ИП равен нашему ФОПу.
До 100тыс лари вы ничего вообще не платите на ИП(микробизнес). Если резидент — платите пенсионный.

Там выше по ветке речь зашла про юридические лица, которые никак ни ФОП ни ИП. Если вести деятельность как физ лицо, то директор тут не нужен, но если это юрлицо (ООО, ЗАО, ОАО и т.п.), то такая должность как директор должна быть.

Там еще возникает необходимость оплатить НДФЛ в Украине как бы ;)
Виртуальная зона это странная замена ФОП.

А, ну тут понятно. Пока являешься налоговым резидентом Украины, то НДФЛ платить туда же. Увы, ряд налогов привязан к физическому миру, а не виртуальному.

А когда не являешься, то платишь 4% в пенисонный Грузии. и 20% НДС в Грузии.

В Украине-то тоже НДС 20%. Или вы про то, что компании надо платить НДС? В этом случае он включён в стоимость услуг.

да, кажется с Грузией я реально ошибся :-)

habr.com/ru/post/483648
Пока вы нерезидент, 5% налога. Потом +2%(аналог нашего ЕСВ) либо налоги с зарплаты пожеланию(можно минималку, остальное под 5%)
Причем там еще есть какаято более сложная опция с 1%(кажися после сколько-то лет) и если еще виртуальный 0 налог если у вас расходы близки к доходам, на расходы.

Я конечно не спец в законодательстве Грузии в сфере трудовых отношений, но вот, что пишет их трудовой кодекс: «3. Оплата труда выдается не реже, чем раз в месяц.». То есть, на минималку Вы директора в любом случае должны поставить. И тогда вся эта схема с переездом теряет смысл ибо тоже самое Вы можете сделать и в Украине

Конечно не стоит, 5% не та сумма из-за которой перезжают.
В Грузии можно технически получить 1%(до $150тыс)
Но вот обязательных сотрудников у ИП нет. Только вы лично, и если вы не резидент Грузии — вы не платите зарплату и пенсионный.
Я же выше привел статью на хабре от 2020го года. Статью можете не читать, идите,как обычно, в коменты — там люди пишут как реально обстоят дела.

Если ваши клиенты — нерезиденты Грузии и деятельность осуществляется за пределами Грузии, то НДС не платится. Лимит годового оборота по ИП в Грузии — 500 000 лари (175 000 долларов США).

Ну да, 500к лари и 1%. А что не так?
Так с 2018го, до этого было 5% и 100к лари.
И НДС не платится до 100тыс лари вообще. А потом вроде как раз платится. Тут сложно. надо с юристом на месте говорить.

P/s/ как-то очень слабо мне верится, что кто-то из Айти Украины горит желанием переехать в Молдову )))

Я пишу про те варианты, которую рассматриваю лично для себя )

вот по личному опыту могу сказать, что про Молдову даже лучше и не думать :0)) *сугубо мое личное мнение :-)))

Принял к сведению, спасибо за информацию.

На счет второго...
Даже если изначально предположить, что ИТ трогать не хотели...

Просто настанет момент, когда все свободные продавцы техники закончатся, а дяде старшому инспектору, на новый лехсус, нужно будет обязательно занести... вот тогда и прийдут к нам, 100%.

А то, что они явно прописали в проекте закона, что работодателем может быть «ФЛ/ЮЛ иностранной юрисдикции» — это чтобы рестораны щемить?

А что, пусть продавцов техники щемят? Моя хата с краю? Это как в анекдоте:
— Евреи, берегите армян.
— Почему армян?
— Уничтожат их, возьмутся за нас.

В стране не должно быть налогов 41,5% в принципе. Ни для кого и никогда. Та и где, как и на каких условиях работать человек должен выбирать самостоятельно. Только клинический идиот может считать иначе. Ну и зеленые. А, ну да, это ж одни и те же люди....

А я ж пам’ятаю купу дебілів, які голосували за Зеленського і тут розказували, що хуже-нє-будєт, чому не проголосили війну росії, чому не сидить гладковський і тп...

Да, но при Порошенке был почти такой-же закон

как сказал мой земляк и почти бро по репбазе — шо то x*йня, шо это.

Это в научных кругах называется «Аксиома Эскобара».

но его заблокировали. и у него не было монобольшинства.

Спасибо, что заранее предупредили. Самое время подготовиться к релокации

я вот чего не понимаю — почему дыра в ПФ должна меня волновать?
во-первых, к моему пенсионному возрасту (его поднимут до 80 такими темпами) все равно пенсии отменят.
во-вторых, дыра коррупционная. то есть виновники плохого наполнения ПФ точно не ФОПы.

не вижу ни единой причины оставаться налоговым резидентом Украины, если налоги хоть немного подвинут.

виновники плохого наполнения ПФ

это 10 млн работающих в чёрную и несколько миллионов работающих в серую

really? не Ахметов и не Беня?
тетя Клава на Житном рынке, торгующая с овощами в черную — вот кто разворовывает страну. все понятно.

вы мне еще расскажите что заробитчане разрушают экономику страны, имея «наглость» выезжать из страны.

А если бы в чёрную работало 100% населения, и в ПФ был 0, тоже Ахметов виноват был?

Это главная проблема не справедливости, половина платит — половина нет.

А если бы в чёрную работало 100% населения

если бы был у бабашки х-й © хайло какое-то

Так пусть никто не платит — не за что

Это было бы справедливее, я как бы за.

Или те кто работают в белую должны платить меньше НДС)
Такая особая зарплатная карта с кешбеком от государства)

кстати, прикольная идея, чтобы чем больше я плачу различных налогов/сборов в государство, тем больше мне идет «кешбек». И каждый сможет сам решать либо кешбеком получать либо наличными

Так пусть все платят 5%, или вообще ничего

Кстати я у Ахметова работал в ДТЭКе. Все в белую, со всей зарплаты платились налоги, все по КЗоТ и другим законам, отпуска, больничные, дополнительные дни отпуска, медицинская страховка, ежегодное повышение з/п.

... зарплата на мировом уровне,да?

Ну смотря у кого. До падения гривны, было все на уровне иногда даже намного выше (например разрабы SAP). Потом когда гривна упала с 8 до 24 за 1$ стало плохо я и свалил. Что там сейчас не знаю, они новое направление (Modus) пиарят и обещают платить не ниже рынка на руки, но только в белую по КЗоТ.

Да ладно. Топовые SAP разработчики получали в Украине по $20тыс?(где-то столько такие получают в мире).

Разделите цифру на 2 и попадете в зарплатную вилку ;)
Да и в мире по 20к$ они не получают.

Саповцы то не получают? ну ну.

это же средние, а не топовые.
А там явно не средние инженеры у вас были, правда?
В берлине этих саповцев десятки тысяч. А в Украине?

Вопрос: нах мне давать на пенсию кому-то если у меня пенсии не будет всё равно?

Потому то такое мудло как ты живёшь и пользуешься плодами труда тех, кому ты как бы платишь сейчас пенсию. Ну а кто будет тебе платить пенсию, это уже вопрос к тому как ты устроишь свою жизнь.

Да в общем-то всем: от какой-никакой инфраструктуры (да, да, даже труба от твоего сральника до очистной станции), до каких-никаких социальных институций, не позволивших (наверное) чтобы кто-то чуть более сильный в твоём детстве не сделал из тебя «свою шлюшку».

1. за «инфраструктуру» я плачу
2. Чуть более сильный не сделал меня «шлюшкой» из за отчима дружившего в школе с смотрящим по Николаеву
3. В большинстве стран развивать инфраструктуру выгодно, это коммерческие проекты. Инфраструктура за счёт нищенства граждан — вонючий СССР

А, так вон чего Вова такой борзый, у него просто крыша, ага. Надо заскринить.

вот реально, может кто-нибудь нормально объяснить в чём разница между фопником и не-фопником. Вот будучи первым, я плачу налоги сколько-там лет, до пенсии условно. Не-фопник не платит. У меня пенсия будет больше, чем у не-фопника или что? А если нет, то нафига мне налоги вообще платить за исключением того, что даёт возможность взять кредит и «типа» социально защищён.

У тех кто не платил пенсии вообще не будет.

А у тех кто платил точно-точно будет? :)

а вот здесь 50/50, а если и будет то пенсии хватит максимум на бутерброд без масла

Пенсии не будет, будет соцпомощь на пять лет дальше и минимальная.

Разница мала, деньги белые.
Не-фопу прийдется тоже как то обналичить.
Тот же payoneer — около 4% обналичка(снимается в гривне по курсу мастеркард+коммисия).

Що це означає для ІТ ФОПів

Конец, тут и гадать не нужно.

Вопрос: а я правильно догадываюсь, что этот закон может еще и обратную силу иметь? Ведь основания как бы есть и сейчас, вводят только критерии.
Т.е. даже если закрыть фоп прямо сейчас, они могут прийти и начислить 19.5% налога за последние 3 года (срок исковой давности) и, возможно, 22%/33%/36% ЕСВ вообще с самого начала времен (к ЕСВ срок исковой давности не применяется)?

Закон обратной силы не имеет. Это основа права.

Это основа права.

только до тех пор, пока бабло не победило право

Пример из советской истории — это, конечно, так себе пример... Но ведь и нас правовым государством можно назвать с натяжкой... При большом желании много чего можно сделать)

Дело валютчиков при Хрущеве. Поменяли законодательство специально под этих парней и расстреляли, хотя на момент совершения преступления расстрел не был предусмотрен.

ru.wikipedia.org/...​а_—_Файбишенко_—_Яковлева

А вот Британия в 2008 году ретроспективно подняла налоги с 1987 года и ничего...
news.bbc.co.uk/...​2/hi/business/8496921.stm

Бред.

Если бы это было так, то любой новопришедший к власти создавал бы Законы для посадки предыдущих.
А этого не наблюдается.

Как же не наблюдается?
Тимошенко посадили.
Януковича судят.
На Порошенко десяток дел заводили, вроде.
Поглядим, что там у следующих)

Их судят за нарушение текущих Законов, а не тех которые приняли когда новые пришли к власти.
Чувствуете разницу.
За такие дела (обратную силу Закона) если бы они были, банят целые страны.
Судя по тексту Вы не знакомы ни с теорией ни с практикой права.

Не знаком, но вот Максим на 3 комента выше привел примеры.

Я пас отвечать на такие аргументы. Вы б еще Северную Корею в пример привели. Или средневековую Англию. Или ... добавь сюда любое по выбору место, где цивилизацией не пахнет.

Вроде, это как раз современная Англия.

В Англии абсолютно другая система права — в отличии от Украины и континентальной Европы. Загуглите разницу.

В общем случае статья 58 Конституции, конечно, работает. И пока посадок по нововыдуманным законам не наблюдается, да. И с точки зрения нормальной логики это — бред. Согласен.

Но чуть что — может оказаться, что у налоговой и суда есть своя волшебная логика. И звучать она будет так, что этот закон именно что «смягчает ответственность» и потому будет иметь обратную силу закона.

Как же он ее «смягчает»? А очень просто — раньше было написано размыто, и формально можно было придраться к чему угодно и все назвать трудовыми отношениями. По факту этого особо не делали, не решались... но формально это ничего не меняет. А теперь там прописано целые «не менее чем три условия». Ну «не менее чем три» — это ж нам лучше сделали, это ж явно ограниченнее, чем неопределенное «признаки трудовых отношений» ))) То есть они докажут, что не все те, у кого были признаки, имеют их не менее трех, но все те, у кого не менее трех, имели признаки и раньше. А сама норма по налогам не меняется и действовала уже давно. Тут кто-то подсказывал, что и есть решение Верховного суда с этими же критериями и т.д.

Не говорю, что так обязательно будет. Но это закон именно что не «вводит новую ответственность»
Мое ИМХО, разумеется

Есть в Конституции еще ст.62 и в УК ст.17 — бремя доказывания не лежит на обвиняемом. Также есть формальные признаки правонарушений, которые в данном случае не наблюдаются. Если конечно обвиняемый сам не пойдет и не сознается в том в чем его обвиняют.
Но тут уж премия Дарвина такому господину.
Неужели вы правда думаете, что на гос.службе недалекие люди. Если бы была хоть одна реальная возможность сейчас сделать что-то — это было бы давно сделано.
И новый Закон этого в прошлом не поменяет. Потому что в прошлом это не было запрещено.

Если конечно обвиняемый сам не пойдет и не сознается в том в чем его обвиняют.

Якщо в поліції зізнаєшся — менше срок дадуть. А якщо не зізнаєшся — взагалі срок не дадуть.
©

Ну если совсем строго — то некоторые законы могут иметь (в случае если они смягчают или отменяют ответственность, ст. 58 Конституции). Но я не про это.

Я про то, что такое налогообложение было предусмотрено и ранее. То есть и сейчас в теории могут сказать, что та или иная деятельность — никакая не предпринимательская, а трудовая, со всеми последствиями. Единственное, чего сейчас нет — четких критериев (хотя и новые критерии нифига не четкие).

Аппетит приходит во время еды и вроде бы ничего не мешает захватить и прошлые периоды. Ведь юридические основания для этого есть. И можно сказать, что законодатель просто уточнил этот нюанс. Можно даже сказать, что «смягчил ответственность» — что вот не меньше трех критериев нужно, а не неизвестно что..

В общем, мне кажется, что тут все не так однозначно... хочется услышать мнение юриста

Будет Закон — будет мнение.

1052 * 0.95 = 999.4 (условно, тысяча на руки)
1052 * 0.585 (при налоге 41.5) = 615 на руки

То есть с каждой тысячи $ зп с нас будут дополнительно стричь по 385$
И в итоге легким движением голосующей руки депутата зп в 3000$ превращается в 1845$
Ну такое... (>___<)

У вас там ЄСВ загубилось в першому прикладі

(тсссс..., я нагнетаю для самого себя, чтобы меньше колебаться в выборе «садиться на трактор или нет»))

а ще є гігантський пдв який теж треба враховувати

Проте, якщо ви будете у трудових відносинах із замовником (в цьому разі — роботодавцем), податкове навантаження на виплати за такими відносинами складатиме 41,5%.

OMG, когда уже люди научатся считать налоговую нагрузку правильно? Хорошо хоть 25% НДС не добавил, было бы все 66,6%.

не забудь добавить еще чаевые 10% в налоговую нагрузку.

Да, это тоже налоги. Я считаю деньги после всех трат

Кстати, чаевые надо давать с учетом НДС или без?

Недавно читал, что 1.9млн фопов за 20 год уплатили 27.6млрд единого налога. То есть меньше 15 тыс грн, на лицо. С обычного работяги на минималке, снимали 22% есв + 1.5% вс + 18% пдфо. ~25к за год.
Естественно пиджаков в кабинетах такой расклад уже давно не устраивает.

Недавно читал, что 1.9млн фопов за 20 год уплатили 27.6млрд единого налога. То есть меньше 15 тыс грн, на лицо. С обычного работяги на минималке, снимали 22% есв + 1.5% вс + 18% пдфо. ~25к за год.
Естественно пиджаков в кабинетах такой расклад уже давно не устраивает.

А ты хитёр. ФОП тоже платят ЕСВ, но это не входит в единый налог..

Так их и не устраивает, что практически любой ФОП платит с минималки, а не со всего дохода.
Дыра в ПФ огромная и растет, долгов больше чем государственный бюджет на год. Вот и ищут еще недостриженных баранов.

Да, но по нему данных нет. Но не думаю что по итогу выйдет больше 30 тыс. налогов на лицо в год, в кабинетах думают что можно увеличить надои в 2, а то и в 3 раза :)

В смысле по нему нет данных? Почти все фопы третьей группы платят ЕСВ 1060грн каждый месяц.

Нет, хотят перевести ИТ на конвертационные центры, которые они крышуют. Как было до ФОП. Только теперь ИТ разрослось, и порядки оборотов другие.

1039,06*12=12 468.72 сверху ЕСВ.
Итого 27468.72 >25к.
К тому же вы забыли сказать, что часть фопов «мертвые» и значительная часть платит 200грн на первой-второй группах.

что часть фопов «мертвые» и значительная часть платит 200грн на первой-второй группах

Я не понял, но какие 200грн?(20 год) ЕН — 1000 + есв 1100, на 2 группе.

Первая группа платит не 5% а фиксировано, в среднем 210 грн в месяц(местный бюджет ставки ставит).
www.levant.in.ua/...​-ya-gruppa-flp-v-ukraine
Да, это бред, но наш бред.
А если на первой группе все оформлено на бабушку, то еще и ЕСВ не платится.
ubr.ua/...​ili-ot-uplaty-esv-3893246
Оборот — до 1млн в год.

Не нашел свежей инфы по распределению групп, но в 19 году на 1 было всего 15%

Даже 15% увеличат среднее на 7.5%, не?

ФОП також платить 22% ЄСВ.

Мой посыл был в том, что с фопов снимают жалкие гроши, и это не дает покоя людям в высоких кабинетах.
Хоть плюсуй есв, хоть не плюсуй — это копейки, на фоне того что можно снять.
Даже если взять среднестатистического айтишника с 49.5см 3000$ на руки.
По кзоту он заплатит:
НДФЛ: 18900 (гpн.)
Военный сбор: 1575 (грн.)
Сумма зарплаты на руки: 84525 (грн.)
Сумма ЕСВ: 19800 (грн.)
То есть в районе 500 тыс грн в год, все зависит от курса, естественно. Конечно есть вероятность, что «тройки+» заведут трактора или уйдут в тень, но ручки финмониторинга все равно доберутся до заначек, не сегодня — так завтра.

Куда они доберутся — все заначки сделаны пока зарплата была легальной.

це не зовсім коректне порівняння, хоча цілком можливо, що хтось таку логіку і використовує. Коректніше було б порівнювати ФОПів із неФОПами за абсолютними числами на особу, наприклад. Тому що реалістично ФОПи із $3000 ні на який кзот не перейдуть.
А так можна будь-які числа малювати: «от якби платили 50%, то було б огого, давайте зробимо 50%»

что это за расчет странный?
Давайте попробуем еще раз. Исходя из средней ЗП 3к:
(5% of 3000) * 12 * 27 = 48600 — единый налог
3300*12 = 13200 — ЕСВ
Итого: 61800 в год

И в догонку.
— фоп обеспечиват свое рабочее место сам
— фоп ищет клиентов сам
— фоп не имеет ничего бесплатного от государства.
— фоп способствует поступлению валюты в страну

(5% of 3000) * 12 * 27 = 48600 — единый налог

Вы читать пробовали, перед тем как писать? 1.9 млн фопов, то есть все, уплатили 27.6 млрд гривен.
Все фопы получают 3к по вашей логике? Даже по зарплатному опросу, медиана и средняя зп, далека от 3к и это среди айтишников, фопов которых меньшенство.

— фоп обеспечиват свое рабочее место сам

Те фопы которые клянчили стол, стул и ноут с монитором?

— фоп ищет клиентов сам

Ага, сколько айтишных фопов, сами ищут клиентов?

— фоп способствует поступлению валюты в страну

Нет. Бол-во фопов работает с местным рынком. Айтишных фопов думаю не больше 200 тыс (ибо всего айтишников до 300к, и многие сидят в тени), то есть ±10% от общего кол-во. + не забывайте за тех кто на 2 группе.

В результаті агрегації даних з Єдиного державного реєстру юридичних та фізичних осіб-підприємців (ЄДРПОУ), вдалося встановити, що на початок 2020 року в Україні працювало 173 тис. IT-спеціалістів, які оформленні як ФОП.

Наверняка есть фопы которые так или иначе заводят валюту(по-мимо айти), но не думаю что их много. Все же бол-во фопов работает в рамках страны.

А это еще нормально, могли бы вообще ФОП потащить «паровозом» как соучастников в уклонении от уплаты налогов в особо крупном размере, со всеми причитающимися последствиями.. :)

Так налоги все платят как раз, причем в процентах с суммы — а не с минималки. Средняя зарплата ИТ-ника $2500, по курсу 28 выходит 70 000 грн. Берем 5% и 22% ЕСВ от минималки, имеем 3500 налога и 1320 в пенсионный. Итого 4820 налога + с любого товара или услуги НДС. В том числе с электроэнергии, подключения к интернет, учебных материалов, компьютеров и мобильных телефонов и т.д. Берем схему с минималкой т.е. 42% от 6000 = 2520 всего. т.е. почти в два раза меньше. Конечно еще надо будет «подружится с инспектором» т.е. в бюджет денег не особо пойдет. Понятно что 5% это очень демократично — ну поэтому у нас ИТ и развивается, деньги заходят в страну и тут тратятся. Ели налог будет 42% — это больше даже чем в США, и тут просто нет совсем тогда смысла вести бизнес.

Проте, якщо ви будете у трудових відносинах із замовником (в цьому разі — роботодавцем), податкове навантаження на виплати за такими відносинами складатиме 41,5%.

Ні, не 41.5% Ці проценти не додаються механічно.

Всё так, но максималка (15 минимальных ЗП) уже 90 тыс грн.

І ще питання — так і незрозуміло щодо віддаленої роботи і роботи із вільним графіком (в тому числі одночасно). В такому випадку не виконуються кілька пунктів із списку, але так і не зрозуміло, чи сам список вичерпний і чи обов’язково виконання всіх умов

Ніби, досить 3 пункта зі списку

не только любые 3, но и еще «инши ознаки», неопределенные пока.

Верховна Рада ухвалила закон про дистанційну роботу: news.finance.ua/...​n-pro-dystantsijnu-robotu

Новое покращення свалилось?

Похоже, что это третья часть одного большого пазла (ДіяСіті, этот законопроект и закон об удаленке), может и другие части где-то на подходе.

Чекайте, а хіба вже зараз не можна висунути аналогічні претензії до людей, які працюють в офісі і оформлені як ФОПи? Якщо так, то в чому тоді «інновація» і джерело паніки?

Ну так под этот закон можно все что угодно. Включая типично контракторские работы, вида "бригада ложит вам на даче стену"(1,2,5)

ну я про те, що притиснути хвіст ФОПам можливо вже сьогодні і все тримається на неофіційному «нейтралітеті». Правда для чого тоді новий закон — не зовсім зрозуміло

Закон для того, чтобы сделать из кнута в виде ДіяСіті пряник. А кнутом уже должен стать этот закон.
Не стоит рассматривать Дію и этот законопроект отдельно.

и сейчас можно привлечь к ответственности, но позиция нарушителей в суде всегда была в том, что нет четкого определения этих самых «трудовых отношений». Вот государство и дало четкое определение

Ну так под этот закон можно все что угодно. Включая типично контракторские работы, вида "бригада ложит вам на даче стену«(1,2,5)

Тут явно работа «на результат», так что 2 — вычеркиваем

Так в суде и будете доказывать оспаривая штрафы и доначисленные налоги.

Это если кусочек маленький. А если работают больше пары недель и раз в неделю зарплату получают — то тут явно процесс.

Раніше айтішники не переїжджали до інших країн через високі податки, а як приймуть цей закон, то причин залишитися тут стане набагато менше.

Та прям все встали и ушли...

Не все, а толковые молодые синьоры.
Останутся либо недоучки, либо старперы, как на кафедрах в институтах.
Микросервисы ни те, ни другие не поднимут. И новеньким не покажут, как поднять.

Проблема с трактором решается легко... Начислят кучу налогов, внесут в реестр должников и закроют выезд из страны )))

Тогда — в Беларусь через Чернобыльскую Зону

не переймайся, знайдуться інші відмазки )

Особенно радует, что upwork (1,3,5) можно натянуть на 3 пункта.
И пофигу, сколько там у тебя клиентов, деньги идут от одного и контроль есть(трекер).

контроль есть(трекер).

Придётся по фиксед прайсу работать :)

У меня фиксед меньше 1% от годового дохода.
Вменяемые клиенты не работают по фиксед. Смысла нету.
Потому как fixed это куча согласований и вы фактически не используете свободу действий работника.

Да, а стать гіг воркером, чтобы платить меньше, но больше чем сейчас, можно только через резидента ДіяСіті. Выходит, что те кто «педалит» за Дию хотят заставить грести на галере тех, кто хочет грести на своей шлюпке.

Если upwork (заказчик) это не украинская ТОВ-ка, то требования украинских законов по КЗОТ на него не распространяется. Наши пока не додумались, как в ЕС принимать законы с экст-территориальным действием (GDPR).

Отсюда кстати и самый очевидный фикс — контракт ВЭД с зарубежным юрлицом.

На него да, а на вас — распространяются.
Перечитайте статью.

Мне юрист тоже сказал «да»
тоесть юристы говорят «да», а некий фоундер с образованием СС — «нет».
Как думаете, кто прав в результате?
Лично мне мой опыт говорит,что таки «да», кроме варианта когда представительство апворк сможет договорится с Зеленским, я оцениваю такой вариант в 2% где-то.
Как бы если ВЭД это все убирает — то на этом все и закончится, уже ж в прошлой статье рассказывали про контракты с кипром-прокладкой. Тоесть нет смысла вообще принимать тогда.

Я бы поставил на юриста. Точнее, бухгалтера. Но при условии, что мы задаём ему один и тот же вопрос.

У меня вопрос такой: каким образом украинская налоговая сможет переквалифицировать контрактные отношения американской или любой другой зарубежной компании с украинским ФОП на трудовые? Юрисдикция не появится если нет украинского юрлица.

Не, меня такой ворос вообще не интересует.
Меня интересует вопрос «можно ли при минимальном желании налогового инспектора квалифицировать мои отношения с апворк(выплаты раз в неделю, трекер, работа из дома) под три пункта из списка?»
Юрисдикция не появится, да. Но все равно под этот закон все ложится.

выплаты раз в неделю, трекер

Значит, так, трекер скрываем, оформляем как фиксед-прайс задним числом,
Выводим деньги в рандомные промежутки.... :)

за таке забанити можуть, якщо вичислять, звичайно. Звучить фантастично, але в мене був випадок, коли працював подібним чином і прилетів суспенд. Хоча там було все трохи гірше — замовник систематично створював нові акаунти і попав під роздачу, а мене залочили просто за компанію. Потім запитали, звідки я його знаю і за правильну відповідь розблокували, але було неприємно.

замовник систематично створював нові акаунти і попав під роздачу, а мене залочили просто за компанію

Це інший випадок...

Крім того, як саме податкова буде виявляти, використовується тайм трекер чи ні? Для податкової показуємо фіксед прайс..

так, інший. Я просто якось так запам’ятав, що ми ніби правила порушували, але попались «по іншій статті». Але думаю я вже погано пам’ятаю просто.

Рандомные промежутке не спасают вообще. в данный момент разьяснение налоговой о «периодически» было как «больше 2-3 раз в год».

Думал, предложить наскирдовать на upwork, и выводить раз в год, но вспомнилось, что апворк не позволяет скирдовать, и выводит автоматически как наскирдуется 1000$.

Вообщето нет. могу рассказать, как скирдовать(но могут засаспендить при большой сумме).
Ставите периодичность в квартал, в опциях аккаунта. Когда подходит дата выплаты переводите в понедельно или месяц, потом возращаете обратно. Эти даты почти никогда не совпадают, такчто это возможно.
prntscr.com/z3b0ro
Лично у меня стоит manual, но так не поставить. Это выставлено во время проблемы с payoneer.
prntscr.com/z3b5v0

хоча можливо я прогнав і конкретно такий фінт не заборонений, давно діло було вже. По суті апворку це так само вигідно, бо комісію ви платите все одно

Только UpWork-ку теперь это геморой зачем ? Он просто закрывает профайлы из Украины и все. Там с других локаций исполнителей хватает. Вот получается фрилансеры как раз первые на выход, придется паковать чемоданы и забугор.

Апворк сейчас разрешает выводить 100% дохода на payoneer
Поймите, цивилизованному миру пофигу на то как вы у себя в африке платите налоги. Это только нашей налоговой интересно.
Апворк не может и не будет следить как вы там заполнили форму на НДФЛ. Да ему пофигу вообще есть у вас НДФЛ или нет.
Upwork следит только за тем, чтоб вы реально оказывали услуги и были реальным лицом, ибо этого требует их законодательство о противодействии отмывании денег.
Вывод денег в белую основан на том, что разница между белым ФОП и выводом через payoneer в данный момент невелика(чуть меньше 2%).
А так — худший вариант — рейс в стамбул и там обналичка в $$

Поймите, цивилизованному миру пофигу на то как вы у себя в африке платите налоги.

У ще ніколи не вимагали підтвердження з усіх податкових, де ви є громадянином та/або резидентом, що ви з ними владнали оподаткування (як це робить Interactive Brokers, наприклад)?

Interactive Brokers у вас просит подтверждения легальности денег, которые вы ИМ платите. Это те же законы об отмывании.

Ніт ©

Просять довідку з податкової, що податкова в курсі ваших capital gains.

Но обязательства налоговые возникают же у заказчика, а не у вас как ФОП. Непонятно.

Фоп не может находится в трудовых отношениях. Если у вас трудовые отношения, вы платите НДФЛ с сум трудовых отношений, а не ЕН

физ лицо может быть и ФОПом и наемным сотрудником одновременно

Естественно. Но с той части, которая «наемный сотрудник» вы платите НДФЛ+военный збор.
У вас отдельный учет налогов физлица и ФОП.

вот и будут всех оформлять в трудовые отношения на минималку, а деньги (реальную зп) перечислять как ФОПу.

P.s. естественно эта схема не для работы на апворке

Ну и перечисленные деньги налоговая признает трудовой деятельностью и оштрафует вас на 21%+100% от оставшихся денег(непотраченных). Причем сделает это, очевидно, в конце года, а письмо прийдет в средине следующего квартала. Возможно, одновременно с письмом о том, что вас перевели на общую систему в связи с нарушением отчетности.

так для этого ж я и написал про трудовые отношения и контракторские. Нельзя признать деньги трудовыми или нет — можно признать отношения трудовыми или нет. Вот у вас и будут существовать трудовые отношения (которые вы и не будете отрицать), а также существовать контракторские отношения.

Ну система так не работает. Работает где-то так.
у вас приходят «периодически» деньги от ХХХ — о! один пункт выполнен. вам присылают письмо,приходит инспектор, смотрит, говорит " у вас еще пункты Х и y это трудовая деятельность, платите налог. Нет? Ну предоставтье документы, что X и Y не выполняются" Дальше можете попытаться доказать, что это не так. То,что у вас другие какие-то деньги пришли в ведомости по зарплате — неважно вообще. Этот инспектор будет вообще не в курсе.

Вся неразбериха из-за того, что в ФОП смешиваются корпоративные доходы с личными.
Если бы личные доходы облагались такими же налогами как и зарплата — то было бы пофиг как там устроена организация труда.
Я сейчас работаю контрактором — мне заказчик и место в офисе предоставляет, и рабочее оборудование, и лицензии, и следит за моим рабочим графиком и т.д. — почти все из 7 пунктов, разве что кроме оплачиваемого отпуска. И никого это не волнует, потому что на личные доходы я заплачу такие же налоги как и при получении обычной зарплаты.

Если бы личные доходы облагались такими же налогами как и зарплата — то было бы пофиг как там устроена организация труда.

— полностью соглашусь. В таком случае бы сотрудник/контрактор сам бы просто выбрал для себя комфортную форму отношений с заказчиком/работодателем.

Лично у меня система работает не так как описали Вы :-))

платите налог. Нет?

так в том-то и дело, что вы предоставите трудовой договор с заказчиком по которому все легально. Тут как раз же и суть состоит в том, что именно ОТНОШЕНИЯ должны признать или нет трудовыми, но НЕ деньги.

То,что у вас другие какие-то деньги пришли в ведомости по зарплате — неважно вообще. Этот инспектор будет вообще не в курсе.

Тут я тоже поспорю. Я подаю в налоговую справку, что, например вот ЕСВ за меня заплатил мой работодатель и я не должен платить ЕСВ как «самозайнята особа — адвокат». Так что налоговая знает, что я и «самозайнята особа» и «найманий працівник»

Ну так у вас два вида отношений будет работадатель-частное лицо и фирма-фоп. Вы не можете просто получить деньги, надо на них документы(инвойс)
Причем тут ЕСВ если будет ЕН?
Короче, это бессмысленно, читайте доки.

Правильно. Будут два вида отношений. ЕСВ — это я привел для примера (в моем сообщении ж прямо так и написал

например вот ЕСВ

). И этот пример я указал для того чтобы выразить свое несогласие с Вашим утверждением, что

То,что у вас другие какие-то деньги пришли в ведомости по зарплате — неважно вообще. Этот инспектор будет вообще не в курсе.

.

Законодатель прямо предусматривает возможность подобных схем, когда наемный работник является и субьектом предпринимательской деятельности.

Вы не можете просто получить деньги, надо на них документы(инвойс)

Естественно нужны документы. Поэтому зарплату получать по трудовому договору, а доход от отношений контрактора — по договору оказания услуг.

А по новому закону вам выставят и то и то рабочими отношениями и штраф за неправильное оформление-неуведомление налоговой фирме.

ну, если Вы уже знаете как

по новому закону

будет, то это конечно аргумент серьезный :-))

Но я все ж наверное рискну и буду продолжать работать как наемный сотрудник и получать зарплату + как «самозайнята особа — адвокат» и получать доход на основании договоров :-))

Я же не навязываю Вам, предложенную мной схему, а просто указал ее как вариант, который по моему «юридическому» мнению, является вполне легальным :-)

Фоп не может находится в трудовых отношениях.

Может, и ЕСВ платить тогда не обязательно отдельно.

zilver.com.ua/...​-parallelno-trudoustroen

Не, это вы как физлицо будете в трудовых а как ФОП — не будете.

Охрана, отмена. Прочёл внимательнее статью. Все равно не очень понял как это может работать, но по крайней мере увидел ответ юриста на мой вопрос.

Я понимаю что разговор в первую очередь по апворк, но, например, по немецкому законодательству прямой контракт с украинским ФОП расценивается как скрытый найм. Так что проблемы, по крайней мере для некоторых стран, могут быть и на их стороне, а не только на нашей

Вот и я о том же. Немецкая компания должна соблюдать законы своей страны. Украинский КЗоТ к ней нельзя применить.

Я, наверно, не правильно обозначил проблему: немецкая компания уже сейчас не может напрямую заключить контракт с украинским ФОП. По этому контракт всегда заключается между ФОП и украинской компанией, и между украинской компанией и немецкой компанией. И вот теперь получится что ФОП не можем заключить контракт с украинской компанией. То есть работать «напрямую» это не вариант, по тому что такого варианта никогда и не было. И, могу предположить, что есть и другие страны с заказчиками из которых работать напрямую не получится

немецкая компания уже сейчас не может напрямую заключить контракт с украинским ФОП.

Вы неправы. ФОП 3-й имеет полное право на ВЭД

Конечно имеют. Это будет нарушение не украинского законодательства а немецкого

немецкая компания уже сейчас не может напрямую заключить контракт с украинским ФОП.

Немецкие законы запрещают?

Да, это другое дело. «Отмена ФОП» это для нас и нашего рынка в любом случае будет катастрофа, безотносительно того останется ли ВЭД для ФОП или нет.

В чем заключается катастрофа?

В том, что ИТ в украине перестанет быть конкурентоспособным для работников. То, что лет 15 растили, за год закопают.

Зарплаты останутся высокими, разрыв сократится. Как в развитых странах. Да и АЙТишники ратовали, чтобы в отрасль шли по призванию, а не за деньгами. ;-)

Зарплаты останутся высокими, разрыв сократится

Можете доказать, почему зарплаты после налогов останутся значительно выше, чем в соседней Польше или Болгарии? А иначе какой смысл здесь сидеть?

Да и АЙТишники ратовали, чтобы в отрасль шли по призванию, а не за деньгами.

Я вообще из химии пришел, потому что там денег нет.

Не будет в Украине высоких зарплат. И отрасли не будет. Тут много раз разбирался вопрос, повторюсь

Низкие налоги — это по сути ед. причина, по которой у нас в стране остаются квал. инженеры.
Это факт. Впрочем многих и это не удерживает — каждый год множество толковых людей уезжает. Утечка мозгов — это объективная реальность
Если завтра забрать этот момент, то из страны уедут квал. кадры.

Дальше пойдет по нарастающей:
— некому делать проекты требующее выс. квалификации
— некому делать проекты — новых не будет или будут заходить проекты для малок. рабочей силы с низкой маржинальностью
— это спровоцирует дальнейшие тенденции к выезду инженерных кадров
— эту тенденцию поддержат и направят крупные и средние аутс. компании. Целые городки могут выкупить в Болгарии скажем

Итого — ситуация будет такой, что человек будет работать ровно ДО того момента, когда он минимально будет соот. международным требованиям. как только соот. — выезд на ПМЖ в локации где соот. гос. сервис/налоги более адекватный.

крім податків і державних сервісів є ще таке поняття, як вартість життя. В Україні за рахунок низьких зарплат в інших секторах ця вартість все ще нижче, ніж в країнах потенційного переїзду.

Не в рази, порівняно з Болгарією чи Грузією

крім податків і державних сервісів є ще таке поняття, як вартість життя.

Зараз батьку зробили операцію. Тут обійшлося б у $2k. В Україні обійшлося у $8k. Добре, що в Україні все дешевше вчетверо (ні).

Это ж так не работает наверняка если вы не гражданин Израиля?

«За інших рівних умов...» одна й та сама операція в Україні дорожча.

Не будет в Украине высоких зарплат.

Щоб були високі з/п має бути культура менеджменту. Звідки в Україні кваліфіковані керівні кадри?

Окрім культури менеджменту має буть висока єфективність праці в усіх галузях. Для цього — новітні технології.

Також — має буть розвинений експорт. Хто у світі купує українське?

Також — має буть розвинений експорт. Хто у світі купує українське?

Українське що? Олію купують (я в палестинців беру українську олію). Нічого іншого в Україні не виробляють.

Не знаю, що.
Щоб зарплатня в гривнях була високою в доларах, має бути налагодженим експортно-імпортний баланс. Себто, хтось віддає долари, щоб за них купить гривні, щоб за гривні купить олію, щоб продать олію за долари в Палестині. Тоді ті, хто виробляють олію, за свої отримані гривні купують долари, а за долари купують хумус, що його роблять палестинці.

Коли країна нічого не експортує, доларів нема, і гривня перетворюється на купоно-карбованець, коли сірники коштують кілька мільйонів гривень.

Отакі «високі зарплати» в гривнях чекають країну, котра знищує галузь, що має прибуток у валюті.

Ок, перекваліфікують в трудові відносини з іноземним замовником? Що буде далі? Суд податкової з іноземною компанією?

Нет, вы заплатите 21.5 вместо 5%.

Читайте:
«Стаття 21. Трудові відносини
...
Роботодавець — юридична чи фізична особа, яка використовує найману працю, на яку поширюється юрисдикція України чи іноземної держави, а також зареєстроване в Україні представництво іноземної юридичної особи.»
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=71071

Я так понимаю, если примут — то железно придут ко всем и к каждому. Потому что для органов это самое простое — отфильтровать по КВЕДу и начать кошмарить. Потому что это настоящая презумпция наличия трудовых отношений и оправдываться нужно будет нам (скорее всего бесперспективно). Потому что даже самым-самым настоящим ФОПам в IT будет сложно что-то доказать. Работа обычно под NDA, как ты докажешь, что работаешь на результат, если этот самый результат разглашать нельзя?

відповідно до інструкцій та під контролем замовника

То есть если мне, допустим, строительная компания делает ремонт или мебельная делает мебель, а я потом проверяю, открываются ли дверцы или периодически захожу посмотреть, ровные ли стены — то это они все у меня сотрудниками работают, что ли? И мне надо за всех их заплатить ЕСВ 22%?

Да, если примут будет выгоднее работать в чёрную. Если ты работаешь у себя из дому, даже прийти к тебе нужны основания, которых нет. А кошмарить вот прямо всех, кто дома сидит имея минимальный доход это дорого

Работа обычно под NDA

В NDA есть исключения для правоохранительных органов. И они явно прописаны. А если не прописаны — то договор ничтожен..

Да все NDA в Украине ничтожны, посколько законы о авторском праве им противоречат.

Да все NDA в Украине ничтожны, посколько законы о авторском праве им противоречат.

чему именно они противоречят? )

Исключения может и должны быть. Но вот просто прямо сейчас взять и прописать в инвойсе что конкретно ты разрабатывал и что оно делает, не каждый, думаю, решится.

И мне надо за всех их заплатить ЕСВ 22%?

Якщо тільки один раз, то ні. Якщо періодично, то так.

Тут були випадки, коли п’ять років за нал приходили щотижня прибирати, а потім йшли до пенсійного/соцстраху (я ось тут і тут працювала, хочу додати до пенсії), а ті викатували рахунок усім «працедавцям».

Не панікуємо, скоріше за все черговий «пшик». По пунктах:
1 — не зрозумілий пункт (але скажеш що ні, інструкцій не надають, працюю як хочу)
2 — кажеш «Я кажу вартість, а сам роблю щоб працювало» (на результат)
3 — кажеш «Я працюю вдома, а коли схочу, можу інколи заїхати в офіс на узгодження робіт»
4 — нічого не надає (вдома є комп) важко перевірити
5 — систематично (ОК) тут важко буде заперечити, якщо перевірити через банк
6 — кажеш «НЕ встановлює, працюю як хочу та скільки хочу»
7 — нічого не компенсує (у більшості це так і є)

Отже, тільки за пунктом 5 можна щось «довести», усі інші залежать від того що ти сам скажеш.

Водночас, якщо читати уважно, то в проєкті закону також написано, що наявність трудових відносин може бути встановлена за іншими ознаками залежно від специфіки співпраці ФОПа та замовника в кожній окремій ситуації.

я так понял договор Вы вообще никакой заключать с заказчиком/работодателем не будете? Иначе информация, практически, по всем пунктам как раз в договоре и будет отображена.

Договір .. формальність. Взагалі може бути інвойс, у якому сказано «Розробляв такий то модуль». Впевнений, що IT-компанії зроблять договір так, щоб там нічого «з такого» не було.

Из всей огромной массы договоров которые я видел по «контракторам», все эти договоры были аналогами трудовых договоров.

Да такие варианты бывают, только инвойс + NDA, без договора. Банкам вполне Ок

Дядя, ты не понял наверное: государство хочет денег и ему нужно кого-то нагнуть, плевать ему на законы!

Но ведь оно, скорее всего, не много получит прибыли от этой инициативы, если получит вообще. Оно эти риски, на мой взгляд, понимает. Почему же идут на это? Ответ прост, на мой взгляд. Дело не столько в дойке единщиков (тут, скорее, расчёт на «авось прокатит»), а в получении очередного транша от МВФ для распила, а одним условий для дальнейшего сотрудничества МВФ ставит отказаться от единоналожничества.

Их прибыль — посадить в дию сити «смотрящего» и обилетить тех, кто останется

А никто и не будет доказывать, у нас в административке нет презумции невиновности. Это ВЫ будете доказывать.

Плохо следите за новостями :) конституционный суд давно растолковал.. что в административке есть презумция невиновности )))
отсюда, например, полиция должна доказывать Ваше нарушение ПДД и т.п.))

На бумаге она есть, а по факту вы получаете штраф. Если не согласны идете оспаривать в суд. В суде мало судей и много дел, ваше обращение рассматривают через несколько месяцев, за это время вас за нарушение ведения ФОП снимают с упрощенки и ставят на общую систему. Суд может быть принимает вашу сторону, но налоговая подает апелляцию, это еще несколько месяцев, а пока вы сидите на общей системе и копите нарушения и долги. И если (о чудо!) все же апелляция опять на вашей стороне, то налоговая говорит «экскьюзми сэр» вы нам первоначальный штраф не должны платить. И тут начинается второй круг ада, который вероятнее всего без суда не обойдется, восстановление упрощенки и пересчет налогов за прошлый период. Примерно это все может занять у вас пару-тройку лет, готовы?
Я уже судился с государством (с пенсионным фондом) и у меня на руках есть и положительные решения судов исполнительные листы, жалобы в прокуратуру, но решения судов уже не выполняются почти 2 года и я до сих пор жду свои деньги, которые кстати обесцениваются по сравнению с вечнозеленой валютой.

забыл добавить, что штраф вы сначала платите,а потом оспариваете. И за оспаривание платите тоже.

отсюда, например, полиция должна доказывать Ваше нарушение ПДД и т.п.))

«я бачив» не канає?

Скільки вже можна доїти цих Фопів? Невже уряду і парламенту не зрозуміло, що економіка в цій країні хоч якось притомна саме через спрощену систему оподаткування і ФОП як модель. Всетаки різниця між 5% і 41,5% трохи помітна... Скоріше за все практика закручування гайок приведе до протилежного ефекту — люди знову повернуться до старого доброго кешу, чи криптовалюти.

люди знову повернуться до старого доброго кешу, чи криптовалюти.

Для таких придумали фінмоніторинг. :)

Ні, одні люди і приймають закони, що унеможливлюють офіційну роботу, і завідують конвертаційними центрами, де за 5-10% можна вивести нал. В результаті, ті 5%, що зараз ідуть до бюджету, тепер підуть напряму до кишень.

Никакой финмониторинг не сможет поймать всех

Всех и не надо ловить, достаточно только тех, кто хочет потратить десятки-сотни тысяч долларов, а документов нет...

И зачем тогда большая чёрная зарплата если за неё ничего нужного нельзя купить?

Так ты и не будешь тратить ничего официально. Просто купишь чёрный товар

Так ты и не будешь тратить ничего официально. Просто купишь чёрный товар

В чёрную не купить автомобиль/недвижимость/землю..
Даже «черный» айфон будет без гарантии..

Разве что покупаешь в кредит, выплачиваешь по чуть-чуть — ниже порога финмона
Другое дело, как потом банку доходы показать...

Разве что покупаешь в кредит, выплачиваешь по чуть-чуть — ниже порога финмона

Вряд ли кредит выдадут без подверждений дохода и справки об идентификационном номере... Или если выдадут, то ставка будет космической...

Автомобиль мне и не нужен, недвижимость в этой стране покупают лохи, а телефоны у меня все контрабандные

а що ти з грошима робиш? в матрас?

Ой, какие там у меня деньги. На пиво-то?

Купишь.

По бумагам за 1000$ (с них и налоги армии, пенсии и прочее), кэшем остальное.

Риск последующих судебных разбирательств, где смотрят только по бумагам, ничтожен.

Купишь.
По бумагам за 1000$ (с них и налоги армии, пенсии и прочее), кэшем остальное.
Риск последующих судебных разбирательств, где смотрят только по бумагам, ничтожен.

Прикрыли лазейку, нотариус сделку не зарегистрирует, если цена слишком низкая. Кроме того, у продавца появляется проблема — как обелить кэш и купить за них что-то..

Лично видел, как гараж продавали таким макаром, и всем всë норм. Цена нерухомости была предварительно сильно занижена оценщиком за взятку.

Соответственно, налоги были, но несущественными.

Давай я тобі нерухомість продам. Потім (дуже швидко) через суд визнаємо продаж таким, що не відбувся. Отримаєш назад свою $1k, а я свою нерухомість.

А что если взять недвигу в такую рассрочку от застройщика, что ни один платеж не выше порога финмона?... а потом продать

забудовник отримує все одразу (ось тут спрацює фінмон), а позику надає якась фінансова прокладка.

ну так це ж вони прокладку фінмонять, до чого тут я? може в мене гроші закінчаться і я взагалі її не зможу виплатити...

забудовник отримує все одразу (ось тут спрацює фінмон), а позику надає якась фінансова прокладка.

Це же буде кредит, а не рострочка.. Там процент буде 40% річних...

А что если взять недвигу в такую рассрочку от застройщика, что ни один платеж не выше порога финмона?...

Во первых, порога, который страхзует от финмона — нету. Поймать могут за повторяющиеся платежи.

А во вторых, в рассрочку — стартовая цена недвижимости будет на 10% дороже. И еще процент может быть ненулевой.

а потом продать

За 1000$ официально и остальное черным налом? :)

купить, покупаешь квартиру за долларовый кеш и никого не интересует откуда ты его взял. Тоже самое с машиной

покупаешь квартиру за долларовый кеш и никого не интересует откуда ты его взял.

если речь об Родине то это не совсем так инфа прошлогодняя нотариусы теперь хотят справку

Всегда есть возможность показать свои доходы за прошлые годы сказать не ел не пил не спал 90 процентов откладывал в кубышку с них все уплачено вот теперь трачу

Я покупал в прошлом году.
Фиг там, спрашивают откуда деньги.

Автомобиль не купить новый, б/у — пожалуйста. Учитывая что сутки спустя новый автомобиль становится б/у я уверен что можно найти того кто перепродаст за вознаграждение. Недвижимость — тоже относительно, щедро занижается стоимость и налом, налом.
Гарантия — трижды «ха», ближайшие официальные сервисы Apple в Польше, России и в Молдове, у меня товарищ владеет одним из «яблосервисов» так что можно не втирать о том как всё классно (а сомневающиеся могут почитать отзывы в интернете). Я за такую «гарантию» переплачивать не горю желанием (особенно учитывая размер переплаты относительно контрабасной техники).

Что не так с гарантией на яблоко? Тот же А-сервис мне делал мак бесплатно по гарантии

підсказки можна знайти у Ільфа і Петрова: шуби, золоті годинники і золоті хрести))

Но кого-то он таки словит... И постоянно скрываться такое себе удовольствие.

Не пам’ятаю коли держава робила краще...
Всім хто хотів, але боявся почати — час заводити Трактора...

Чому? Впровадженням єдиного податку в 1999 році держава об’єктивно зробила краще. Але зробила вона це, щоби вивести з тіні значну частину економіки. Й я пам’ятаю той податок в розмірі120 (навіть не 200) гривень в нашому районі. Що ж, ускладнять взаємодію ФОП й замовників — повернуться до старих добрих «конвертів».

░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░█░░░░░░░░░░
░░░░░╔════════╗░░░░░░░░░░░░░█░░░░░░░░░░░
░░░░╔╝┌──────┐╚╗░░░░░░░░░░░█░┌┐░░░░░░░░░
░░░░║░│░░░░░░│░║░░░░░░░░░░┌─┐└┘░░░░░░░░░
░░░░║░│░░░░░░│░║░░░░░░░░░░│░│░░░░░░░░░░░
░░░░║░├──────│░║░░░░░░░░░░│░│░░░░░░░░░░░
░░░░║░╘╕░░░░░│░╟────────────────█░░░░░░░
░░░░║░░│░░░░░│░║░░░░░░░░░░░░░░┌─┤░░░░░░░
░░░░║░░╞══╦══╡░╟──────────────┤░│░░░░░░░
░░░░╚╗░└──╨──┘░║░░░░░░░░░░░░░░└─┘░░░░░░░
░░░░┌▄▄════════╝──────────────▄▄┐░░░░░░░
░░░┌┘██▌░░░▄░░░░░▄░░░░░▄░░░░░▐██└┐░░░░░░
░░░│░░░░░░▐█░░░░▐█░░░░░█▌░░░░░░░░│░░░░░░
░░░└█░███▌░░███▌░░███▌░░░▐███░░░┌┘░░░░░░
░░░░└──▀▀────▀▀────▀▀─────▀▀────┘░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░

В тексте мне не хватило ссылки на законопроект, на источник

По документам я не «особа» кто такой этот особа. Для начала нужно установить правосубъектность

Олег, проект закону та супутні документи можна знайти також за цим посиланням www.me.gov.ua/...​osinTaOznakYikhNaiavnosti :)

А під «особою» мається на увазі фізична особа, яка на платній основі надає послуги/виконує роботу для замовника.

Какое заботливое государство у нас оказывается!

Сугубо личное мнение, данный закон несет прямую угрозу отрасли.
Кому интересно, почитайте к примеру, к чему в Сербии привела подобного рода «нововведения».
Возможно было бы правильным компаниям объединится, подготовить пул юристов и адвокатов и методично отбиваться от налоговой коллективно, максимально опираясь на юридические моменты. Возможно имеет смысл вообще проанализировать данный закон на соот. другим и Конституции страны. Кроме того, желательно бы объяснить гос. власти, что они могут лишиться той синицы, что есть в силу весьма вероятной массовой миграции специалистов и компаний

Массовой миграции !опытных и высококвалифицированных! специалистов. Можно сказать что свалят «всего» 10%, но это будет те самые которые «решают проблемы которые никто в компании больше решить не может» и благодаря которым проекты превращаются в унылое главного за 4+ лет, а не за пол года-год

Больше. До 20-30%. При налогах более 40% даже стандартные ребята среднего уровня навострят лыжи
Начинает раскручивается цепочка:
— Хорошие проекты требуют хороших инженеров
— нет хороших инженеров — не заходят хорошие проекты
— нет проектов нормальных — падает маржинальность и репутация
Итого: отрасль стагнирует и чахнет, в течении 4-7 лет мы получаем резкое падение к-ва валюты в страну и крайне негативные экон. последствия

«10%», это самый продолжительный с позиции пиара сценарий. Меньше — уже неправдоподобно, но и это уже катастрофа. Конечно, эта цифра будет больше, а в динамике это означает не только потерю тех кто уже есть, но и не возможность снова получить тот-же процент высококвалифицированных специалистов уже никогда, так как при получении достаточной квалификации перед человеком станет тот-же самый выбор не в пользу Украины

Сомневаюсь что в Европе-США прямо ждут такое количество синьоров с распростёртыми объятиями. Ещё и в ковидное время.

А Линкедин у тебя есть? Редко пишут?

не думаю, что миграция существенно увеличится даже при падении зарплат на руки на 35%. доход будет примерно тот же, при более высоких ценах зарубежом, плбс кучей гемора с переездом. те кто готовы были на это, уже уехали с понижением.

Так за рубежом те-же налоги, а есть и места где они меньше

За рубежом — белая страна, здесь — Украина.

только тут вы живете за забором. а там — как и все.
вероятность, что ребенка похитят на выкуп тут тоже побольше, как и случайно попасть под раздачу любого рода. От гопников под домом до лечения Ковид в инфекционном стационаре с двумя медсестрами на 100 человек.

Кроме миграции будет еще отток клиентов. Ведь с ростом налогов будет рост цены за услуги. никто не замечает, что уровень индусов растет? китай, тайвань, гонконг, филипины тоже не плохо демпингуют. И качественные разрабы там встречаются все чаще.
Даже Гугл недавно объявил о компании по обучению индусов.

Стоимость услуг не изменится так как она определяется рынком, а У в нем капля в море. Колебания типа «у нас ушел лид — ищем за любые деньги» локально будут, но очень быстро компенсируются релокацией проектов/отсутствием новых где разрабы уровня «лид» нужны

Стоимость услуг не изменится так как она определяется рынком

Совершенно верно. Просто схлопнется рынок ИТ в Украине, как таковой. Мировая ИТ-индустрия этого не заметит, тем более, что для неё ничего не поменяется.

По опыту 2014 — свалят все 60-80% сразу. Тогда это компенсировали безпрециндентным вливанием Junior-ов в отрасль. Доходило вплоть до того что кроме лида на проекте все остальные были джуниорами, а лидские позиции часто занимали синиоры и даже мидлы. Да сегодня многие из тех кто тракторнул уже вернулись, это в основном те кто уехал вместе с семьёй. Но сути дела это не меняет, отмена ФОП — это однозначно массовый исход, а студенты прямым ходом едут сразу в Польшу или Прибалтику.

Не отрасли, а нетто доходам ФОПов. Развитые экономики стагнируют, что сильно отражается на недоэкономике Украины. Бюджет страны имеет большой дефицит. Врачей, учителей, армию кормить надо. Вы же не будете возражать против социальной справедливости?

Это очень не справедливо, но в IT платят 5% по тому что у нас есть выбор. А учителя/врачи платят 41.5% по тому что у них выбора нет. А выбор заключения в том где этот самый IT-шник живёт, то есть либо 5% + 20% НДС + акцизы + валюта в страну + 5+ рабочих мест, либо вообще ничего

У нас вся страна, чего-то да недоплачивает. Тут очень сложно посчитать вопрос справедливости.

«Это очень не справедливо» = «это может показаться кому-то не справедливым». Суть в том что со стороны подняться налогов проблема не решаема, а попытки в большей или меньшей мере навредят всем. Причем самим IT-шникам в меньшей мере чем государству

Учителя/врачи сидят на присоске к бюджету и платят свои налоги с уже уплаченных налогов (бюджета). А вот выйти на свободный рынок и продать свой труд на 41.5% дороже, это уже не к вопросу о справедливости, а о рыночной конкуренции. При таком раскладе будет выгоднее нанять людей в других странах восточной Европы или Индии. В погоне за справедливостью — страна останется у разбитого корыта, без высокоплачиваемых специалистов, которые тратят свои доходы в Украине, и без валютных поступлений (учителя/врачи таких поступлений не обеспечивают).

Может нужно начинать с того что бы прекратить воровать?

На доу уже только не ленивый не кидал схемку про: оффшоры, конверт центры, бурштын....

1) именно отрасли, почему — давно разбиралось.
2) Дефицит бюджета Украины обусловлен совершенно иными причинами
нашим феодалам чуток аппетиты поумерить и ситуация будет немедленно выправляться
3) именно потому, что не буду нельзя трогать тех, кто заносит в страну хоть что-то
одни скрутки НДС и другие схемы для олигахов наносят такой ущерб, что и близко ФОПы не стоят
не ФОПов надо кошмарить, а другим снижать налоги
а самое главное — чтобы их платили все

Один из пунктов предвыборной программы Зеленского был закон о налоге на выведенный капитал. Но МВФ выдвигает трудно выполнимые условия для получения кредитов. Одно из таких условий предоставление компенсаторов выпадающих доходов из-за закона о налоге на выведенный капитал. Налоги не так просто либерализовать.

Не трудно в Нафтогазе фактически прекратить разведку и расширение доб. базы
Не трудно заплатить Ринату дикие деньги за так называемую зел. энергию.
Не трудно Бене отдать на его заводы э-во с АЭС ниже закупочной цены Энергоатома, при этом всей стране продавать куда дороже.
Не трудно снизить аграриям НДС до 14%, хотя настоящим пострадавшим (мелким фермерам) от 2020 года ничем не помогут.
Не трудно растащить COVID фонд на дороги и продать турками за копейки места под янтарь и золото.
И так далее. Зато что-то нормальное сделать очень трудно. Хватит прикрывать творимую дичь требованиями МВФ.

Проблема с ННВК совсем не в МВФ. МВФ всего-навсего просил предоставить расчеты каким образом страна собирается балансировать бюджет с учетом нового налога и неизбежной врЕменной просадки налоговых поступлений. Вполне резонное требование от людей, которые собираются давать нам деньги. Такие расчеты были им предоставлены, насколько мне известно. Но ПАП это всё оказалось «не на часі», уж очень это бьет по многим схемам и их бенефициарам. Поэтому он пообещал поддержку, а на деле ничего не сделал. Кинул по-просту.
Обещания Зеленского всерьез рассматривать вообще невозможно (я не буду говорить где он вообще идею с ННВК «позаимствовал»). А народу вливают в уши про злой МВФ.

Врачей, учителей, армию кормить надо. Вы же не будете возражать против социальной справедливости?

Буду возражать. Социальная справедливость = красть у меня

Хочу напомнить, что вы такой умный не из вакуума появились, а в обществе. Настал ваш черед заботится об обществе.

Ты имеешь ввиду п***ить палками ленивые жопы чтобы учиться шли? Я готов!

Отрасли предложили откупиться чкерез ДияСити. Т.е. одни загоняют, а вторые ...ут. ©

в силу весьма вероятной массовой миграции специалистов и компаний

и что много простых работяг которые в лучшем в случае «серую» з.п. имеют на заработки в польщу свалило?

Очень серьезный блок. экономически активного населения. размер переводов заробитчан очень серьезный. Валюты в страну заводят больше ИТ к слову.
А ведь эти люди не работали на глоб. рынке и заняты в основном на малок. труде.
а с квал. работягами — еще круче, не в Киеве это особенно чувствуется — к примеру сварщики, строители, ремонтники СТО адекватные и так далее — очень многие уехали. Корона кризис эту ситуация притормозил, но наша раб. сила весомый экономический фактор во многих странах.
а отрасль ИТ уже работают на МН рынке и вписались в него. Она не потеряют клиентов, им не надо будет искать работу заново и так далее.

Формулировки прямо противоречат положениям Гражданского кодекса, а конкретно понятию подряда. Где у заказчика есть право контролировать ход выполнения работы, устанавливать время выполнения, оплачивать систематически вознаграждение и предоставлять инструменты и материалы.

Меня еще беспокоит, что специально размыто понятие «работодатель», теперь под него можно подвести кого угодно. А значит и выписать направление на проверку в отношении любого человека.

Коллеги, надеюсь все понимают что этот закон ставит жирный крест на АйТи отрасли Украины. Почему? Да потому, что с такими раскладами переезд в Польшу от Люксофт внезапно обретает осязаемый смысл — покупательная способность хотя-бы не уменьшится

ага, я думал о том, что у принятия жесткого понятия трудовых отношений есть неожиданное последствие — снижение зарплат в Польше)) в силу притока мигрантов

Ну с 14го года туда куча народу уехало и зарплаты ПОВЫСИЛИСЬ.

В 14 уезжали те кто больше переживал. А тут уезжать будут те кто больше зарабатывает. А еще в 14 это была разовая акция, а закон сделает переезд после определенного уровня квалификации поведением по умолчанию

хм, интересно. Может потому что уезжали более высококлассные и общий уровень вырос, но в любом случае их было не так много, как будет в случае поднятия налогов до уровня польских

Дофига их было. И разные, даже джуны и qa-джуны.
Все кто хотел по факту выехали.
А такие, как Кожаев будут и дальше рассказывать про Грузию и никуда не ехать.

а откуда сведения, что зарплата выросла? Есть статистика, условно за 12-15 год?

так речь же о Польше

В Польше выросла с 2014 и очень заметно. в 2014 Senior Java был 10-12 сейчас 18-22. єто в тысячах злотых в месяц до налогов. переводить лень

речь о пике в 2014 году. Сейчас понятно что выросла. Вопрос в разнице, условно между январем 2014 и январем 2015. Тогда, когда выехала первая основная волна

Фактически, Кожаев платит 5%, но разведка альтернативных способов уже началась и закончилась, с результатами

Не все согласятся менять культурную среду.

За бабло все согласятся. Что я, быдла украинского не видел, или оно мне так дорого?

Чи відомі Вам, як юристу, прецеденти укладання трудового договору між фізичною особою та іноземною компанією, що не має представництва та не використовує найману працю в Україні?

Дядя, ты понимаешь, что с «и другие» наёмным работником могут признать даже бабку торгующую семечками?

Суть в том, что доходы могут быть признаны трудовой деятельностью, а налоговый кодекс не различает понятия трудовой деятельности и иностранных доходов. Так, что будьте добры 19,5% выньте да положите.

kyiv.tax.gov.ua/...​-ark/news-ark/406143.html

Это вообще тут при чём?

При том, что:

Я надаю послуги іноземній компанії — чи стосується мене цей проєкт закону? Так, стосується. В проєкті закону передбачено, що для цілей кваліфікації трудових відносин замовником/роботодавцем може бути як українська, так і іноземна компанія.

И не забывайте как работает налоговая, это Вы как налогоплательщик обязаны доказывать, что налоговая что-то неправильно посчитала/выписала штраф и т.д., а не налоговая доказывать, что виновны Вы.

А чуть подробнее почему 19.5% написано здесь: www.buh24.com.ua/...​-inozemnih-robotodavtsiv

Листаем до раздела «ЄСВ»
Там начинается интересное...

Але якщо роботодавцем є нерезидент, на нього Закон про ЄСВ не поширюється і він ЄСВ за працівників-резидентів не сплачує.

А відсутність сплати ЄСВ призводить до того, що у працівника-резидента при такому виді праці та її оплати не виникає страхового стажу за проміжок часу трудових відносин із нерезидентом. І вирішувати цю проблему фізособі-резиденту доведеться самостійно.

У фізособи-резидента є два шляхи до того, щоб такий період потрапив до страхового стажу:

або оформити договір про добровільну сплату ЄСВ;
або виконувати роботи, зареєструвавшись підприємцем на загальній системі або платником ЄП ІІІ групи, або особою, яка займається незалежною профдіяльністю.

Выдыхаем.
Нам рекомендуют становится ФЛП 3-й группы. Чтобы платить ЕСВ..

Это был сарказм или Вы это серьезно?
Это не новая статья и она рекомендует делать так, как сейчас собираются запретить делать, т.е. в выборе между ФЛП и 19.5% хотят убрать ФЛП.
Да кстати, если кого-то волнует будущая пенсия и оплата ЄСВ, то и сейчас можно платить самостоятельно взносы, но только по удвоенной ставке.

только по удвоенной ставке

Можно ссыль?

Вот, как докупается стаж для пенсии сейчас. Если платишь за любой срок до 1 года, то коэффициент равен 2, оптом дешевле.
uteka.ua/...​rudovoj-stazh-dlya-pensii

Это неприменимо в данном случае..

Про это я знаю, про «оптом дешевле» кстати незнал.

можно платить самостоятельно взносы, но только по удвоенной ставке

Тоесть можно вполне платить ЕСВ по ставке 1x, пока не достиг этих — 60 и тд.

Нет. Докупка стажа от возраста не зависит, хоть сейчас можете докупить, но не более 5 лет. Если докупать не хочется, можете стать ФОПом и платить ЕСВ в обычном режиме. Но размер взносов на длительность стажа не влияет, пока платите идет соответствующий времени стаж.

Докупка стажа от возраста не зависит, хоть сейчас можете докупить, но не более 5 лет

Докупка применима — если докупаете стаж «задним числом», то есть за время, когда не платили и строки вышли.. А регулярном режиме никаких коэффициентов не применяется.

Вообщем да, но ФОП для этого не обязателен, я к этому.

Проще через ФОП.
В регулярном режиме безработный может платить ЕСВ за себя, но для этого нужно еще договор с налоговой заключить на добровольное участие в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования, но сроком не меньше чем на год.

Вполне...

«Стаття 21. Трудові відносини
...
Роботодавець — юридична чи фізична особа, яка використовує найману працю, на яку поширюється юрисдикція України чи іноземної держави, а також зареєстроване в Україні представництво іноземної юридичної особи.»

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=71071

То есть должны быть выполнены оба условия? И наемный труд под юрисдикцией Украины И зарегистрированное в Украине представительство иностранной юридической особы. Если одно условие не выполнено, то не считается трудовыми отношениями?

Не думаю) По-ходу, там условие ИЛИ везде. Просто представительство иностранного ЮЛ — это особая категория, поэтому так криво написано. Но это ИМХО, я не юрист)

Там так все сформулировано что, можно под трудовые отношения "натянуть"(другое слово не нашел) фрилансера с upwork.

Можно, чтобы потом на деньги «натянуть» фрилансера.
У нас госдолг размером с годовой бюджет (2 551 935 600 000 грн или 91 140 557 142 usd, это больше 3,6к$ на каждого трудоспособного жителя), вот и ищут за чей счет можно заплатить.

Держава може виписати мені штраф? Базово — ні

Це за приховування трудових відносин, але вісіх швидше цікавить питання недостовірного декларування та приховування податків, якщо таке є.

Подписаться на комментарии