Month of Testing — 20 тематических вебинаров, 17 спикеров, подготовка к сертификации ISTQB!
×Закрыть

Украинские продукты: быть или не быть?

[Об авторе: Илья Страх — бизнес-идеолог, IT-стратег. Лидер продуктовой iGaming компании BETLAB]

Я стремлюсь туда, где шайба будет,
а не туда, где она уже есть
(В. Гретски)

На сегодняшний день IT — одна из немногих в Украине отраслей, которая активно развивается и растет (в том числе — и по показателям заработных плат). Только по приблизительным оценкам, оборот экспорта IT-сектора в Украине составляет $1,5-2 млрд. К сожалению, это только экспортная валюта, а вот внутренний рынок — маленький.

Задумайтесь, более 60% программистов Украины работают в аутсорсе. А теперь переберите в уме имена знакомых, которые за последние полгода-год уехали за границу в поисках лучшей жизни. Скорее всего, львиная доля из них — специалисты в сфере IT. Все логично и оправданно — условия там лучше. В зависимости от уровня специалиста и страны, зарплаты будут хоть и не выше, но социальные гарантии, отсутствие коррупции, желаемая стабильность и уверенность в будущем детей определенно подкупают.

Как мотивация для мужчины в стране с военными действиями, релокейшн — прекрасный инструмент убеждения. Но никто не думает о будущем. Стратегического видения на 5-10 лет не чувствуется. Тренд — зарабатываем как можно больше здесь и сейчас. А дальше летим в комфортные страны.

Что важно изменить для улучшения ситуации в Украине, что может помочь удержать наших программистов в стране? Как направить их усилия прямо или опосредованно на выход из текущего кризиса? На мой взгляд, есть несколько основополагающихся вещей, которые могут принести результат. У нас громадный потенциал. В Украине есть все условия для создания IT-продуктов с повышенной добавочной стоимостью.

Меняем бизнес-сознание

Стоит переходить от бизнес-модели аутсорса к бизнес-модели продуктовых компаний. Это может быть стратегией на ближайшие 5-7 лет. Мы говорим о совершенно новом уровне, на котором ІТ-компания сможет выполнять не отдельные задачи под руководством зарубежных клиентов, а самостоятельно создавать законченные программные решения — продукты. Это то, что называют Product Development Service — услуги, которые предоставляют высококвалифицированные специалисты, самостоятельно выполняющие полный цикл разработки программного обеспечения.

Безусловно, это сложнее, чем «допиливать» то, что приносят вам заказчики от индийских или китайских коллег. Но ведь это же стратегия, которая прошла испытание экономической эффективностью и своей жизнеспособностью намного раньше в других странах. Вспомните Америку 70-х, когда бурный рост high-tech сектора просто взорвал мировую экономику уже через 20-30 лет.

Я не первый на этом рынке, кто считает, что эволюция украинской ІТ-отрасли от аутсорсинга продуктовой разработки должна произойти в несколько этапов. К сожалению, если мы этого не сделаем, мы просто потеряем свое место на мировом рынке, утратив конкурентные преимущества в стоимости разработки перед Индией или Китаем.

Украина во всем мире сегодня известна как рынок качественных IT-услуг. Мы проигрываем другим странам по параметру дешевых/быстрых услуг. Не в нашу пользу также тот факт, что другие страны восточной Европы активно разворачивают IT-бизнес у себя, забирая, в том числе, украинский кадровый ресурс. Это — реально катастрофическая тенденция, как потеря крови при травме, способная за короткие сроки истощить Украину и похоронить самые радужные мечты и чаяния целых поколений.

Вспомните последние крупные сделки: Snapchat купил одесский стартап Looksery за $150 млн. Предыдущий масштабный экзит состоялся в 2012 году, когда Google приобрел Viewdle за $40 млн, уже в начале 2014 года Viewdle закрыли, а разработчиков перевезли в американский офис Motorola Mobility.

Вызов и интерес — именно то, что может удержать талантливых разработчиков в стране. Почему люди приходят работать в стартапы? Из-за некой азартной составляющей характера. Тут нет стабильности и постоянства, но именно так можно почувствовать себя «первопроходцем», создавая что-то новое, ощущая свой личный вклад в общее дело каждый день. Этого никогда не получить в роли аутсорсера.

Приведу личный пример. Создавая BETLAB, я хотел сделать новый продукт, полностью украинский. Еще с 2013 года мы активно искали готовое решение и были убеждены, что все уже придумано до нас, ведь объем мирового рынка iGaming cоставляет более $20 млрд в год. Конкуренция здесь близка к совершенной. Мы пытались найти комплексное enterprice-решение, платформу для крупного оператора, но это оказалось не так просто. Существующие предложения по платформам на рынке iGaming не удовлетворяло нашим требованиям по ряду причин. И тогда мы подумали — почему бы нам самим не занять эту нишу?

Экономический патриотизм

Никто не отменял налоги, бюрократию и коррупцию, плохие дороги и тотальный скепсис с недоверием. Да, на пути создания нового продукта, да и любого бизнеса в Украине, мы встречаем множество преград. Система не может поменяться в один миг. Поэтому любой человек, имеющий выбор — остаться или уехать, — принимает непростое решение. Программистов это касается особым образом, уж очень много у них вариантов работы по всему миру. Когда спрашиваешь о причинах решения продолжать работать в Украине, разными словами люди описывают одно и то же — они любят эту страну, верят, что можно изменить загнившую систему к лучшему, готовы попробовать. Такой подход иногда называют экономическим патриотизмом.

Это может показаться излишне патетичным. Но если задуматься: не все мы герои, способные защищать страну с оружием в руках. Кроме того, важно не забывать, что военные действия рано или поздно закончатся. Чем сложнее и дольше будет выход из конфликта, тем больше сил понадобится, чтобы восстанавливать страну экономически.

Уместно будет сравнить Украину с Израилем. Почему? Потому, что это государство прошло колоссальный путь своего становления, у них есть много, чему стоит поучиться, — как на уровне законодательном, так и общественном, социальном, стратегическом. Мы — также относительно молодое государство, которое находится на этапе общественной эволюции. И нам стоит изучить лучшие мировые примеры. Украина также находится в состоянии военной кампании, как и Израиль.

В ходе подготовки презентации для IT-конференции, которая проходила в сентябре этого года, где я выступил спикером, я обнаружил любопытный факт: продуктовые компании, которые родились в Украине (MacPaw, Paymentwall, Grammarly, Terrasoft, InvisibleCRM, Viewdle, Unisender), у меня поместились на одном слайде. А вот то, что создавалось израильтянами, — не смогло уместиться на слайде, и я просто поставил фильтр, чтобы физически разместить на слайде только сливки. Вот только выборка: Nice, Amdocs, Playtech, 888, Checkpoint, Imperva, Capriza, Sandisk, Gilat, Playtica, Neo, Games, Get taxi, Waze.

Капитализация израильских продуктовых компаний измеряется в миллиардах долларов. На сегодняшний день они находятся на другом этапе эволюции и уже способны привлекать «длинные» деньги на финансовых площадках мира, поглощать интересные активы, строя глобальные корпорации. Как пример — тот же Playtech, который в июле 2015 года закрыл сделку по поглощению компании Plus500 за $699 млн. Во время моей первой поездки на ежегодную выставку в Лондоне я был удивлен, что не менее 30% людей говорят на хибру.

Различные израильские компании были одними из первых, увидевших возможности на рынке интернет-казино. Сегодня они предоставляют услуги почти во всех странах Европы. Интересно, что рынок растет на протяжении последних 5 лет на 25% в год. Это дает возможность не только существующим игрокам, но и новичкам, которые еще ищут свое место под солнцем.

Условия развития

В текущих условиях работы в Украине выигрывают проактивные люди, «болеющие» за свое дело и свою компанию. Очевидно, что роль программиста тут — не исключение. Мы привыкли воспринимать человека сферы IT как малообщительного, сидящего за ноутбуком и выполняющего свой узкий круг задач, хотя в моем представлении все совсем не так. Я убежден, что в процессе создания и совершенствования продукта есть очень много творчества, и это именно то, что так разительно отличает аутсорс от продуктовых компаний. Мы болеем за свой продукт, искренне хотим, чтобы он был самым лучшим, переживаем моменты выхода в продакшн, добавления новых фич нашими конкурентами.

Это добавляет в повседневную рутину драйва и азарта. На самом деле, по моему мнению, перспектив карьерного роста у разрабатывающих свой продукт команд значительно больше. Заработки у сотрудников, владеющих опционом или долей в бизнесе в случае успешного масштабирования, могут в несколько раз превышать привычную ставку разработчика в аутсорсе.

Что необходимо предпринять для развития IT-сектора? Государству — не мешать, не вводить необоснованное налогообложение для ЧР программистов, которое просто создаст еще одно тотальное цунами переездов IT-специалистов за границу. Для функционирования и развития продуктовых компаний необходима соответственная экосистема. На данный момент нет нормальных условий, защиты интеллектуальных прав и инвестиций, культуры ведения бизнеса.

Для того, чтобы украинские компании могли повышать ВВП страны, необходимы масштабные изменения. Не только реальная борьба с коррупцией, а эволюция сознания многих экспертов рынка: от аутсорса до создания готового продукта. Сегодня мы уже точно можем сказать — это процесс не быстрый. Нужны хотя бы небольшие шаги в верном направлении, мы будем рады даже медленному продвижению в сторону улучшения ситуации.

В завершение

Сейчас в Украине — переломное время. Успешному развитию бизнеса не способствуют наши проблемы: отсутствие сервисной культуры, недоверие населения к власти, коррупция и военные действия, недоверие друг к другу, тотальное сомнение в собственных силах.

Однако, я верю в талант наших людей и буду развивать свою компанию в Украине! Хотелось бы, чтобы подобных проектов было больше, а условия для них стали лучше. Основываясь на собственном опыте, скажу — работа в Украине возможна. Развитие компании и даже разработка собственного продукта — тоже возможны, но все это требует дополнительных усилий, преданности ценностям и целям компании, увлеченности собственным делом и немного того самого экономического патриотизма.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Когда спрашиваешь о причинах решения продолжать работать в Украине, разными словами люди описывают одно и то же — они любят эту страну, верят, что можно изменить загнившую систему к лучшему, готовы попробовать.

Даже беглый обзор ДОУ говорит о том, что единственная причина продолжать работать в Украине, закрывая глаза на реальность, — это «ну в Германии я ж буду второсортным, а тут я царь сыров и зеркалок». Это очень отдаленно напоминает «они любят эту страну, верят, что можно изменить загнившую систему к лучшему» и т.п.

Большинство из тех кто остаётся здесь делают это по одной простой причине: на руки здесь после всех трат остаётся сильно больше, чем во всяких там европах. Незначительная часть потому, что на руках больные родственники, или маленькие дети. Так что никаким патриотизмом здесь и не пахнет.

Имхо, остаются тут не из-за патриотизма, а потому что пустили корни (семья, дети, родители, машина, квартира, собака, черепашка и тд).

Скажу как разработчик как раз продуктов. Мне нужно продавать цифровой товар по всему миру. Лицензии, смежные услуги и тд. Мне нужно продавать уже сейчас. Оплату принимать карточками и PayPal, потому что мировой стандарт де-факто. В этой стране я этого сделать НЕ МОГУ. Так что мне, переориентировать продукт на локальный рынок и его Приват24? Я уже молчу про калькуляцию налогов, нюансы с заходом валютной выручки, оплату труда не в виде зарплаты, а в виде дивидендов / долей от продаж членам своей команды, про всякие квитанции покупателям и еще вагон мелких, но важных моментов. Вывод один — в данный момент работать по такой схеме в этой стране — либо невозможно, либо с очень большим гемором. Проще в понедельник полететь в Ригу / Вильнюс, потратить абсолютно адекватную сумму денег, и в пятницу вернуться со всеми документами и плюшками. Я не буду ждать, пока здесь рак на горе свиснет. Я не буду тратить кучу своего времени на лоббирование необходимых законов — это не моя работа, мне продуктом надо заниматься. Для продвижения всего этого есть общественные организации, активисты etc. Пока государству глубоко плевать на ИТшников, ИТ-предпринимателей, это чувство будет взаимным. Ну а если государство вообще ведет себя как гопник, крышующий микрорайон — чего вы удивляетесь, что предприниматель меняет место жительства на более безопасное, «переезжает в центр»? Вполне логично, как по мне.

Все красиво написано. Но к кому призыв? К программистам? Основная масса которых в вопрос ведения бизнеса нули.
Или к тем буйным, что пытаются запускать стартапы? Ну так такие есть и которые оказываются успешными тут же продаются американцам и сваливают, потому как это банально выгоднее.
Вот расскажите лучше, что есть в Украине такого, что позволяет стать здесь стартапу успешным? Лично я ничего не вижу, кроме мозгов некоторых людей. Все остальное работает против и государство и бизнес и население.

Почитайте «Атлант расправил плечи». Там хорошо написано про всякий патриотизм и прочие нематериальные мотиваторы, а так же о том, к чему это все приводит.

140 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

> Государству — не мешать, не вводить необоснованное налогообложение для ЧР программистов, которое просто создаст еще одно тотальное цунами переездов IT-специалистов за границу

дислайк. «цунами переездов» — лишь страшилка, ничем не подтвержденная. может государству еще самоустраниться? сейчас 3-я группа ФОП — де-факто официальное уклонение от уплаты налогов. везде в мире айтишники платят налоги на равне со всеми. тут скорее работодатели не хотят поступаться в своих аппетитах и хотят сохранить маржу > 100% при перепродаже человекочасов.

хотят сохранить маржу > 100% при перепродаже человекочасов

Звідки такі числа?

Кто-то любит риск и кайф от победы со своим продуктом. А можно и пролететь, как фанера. Кто-то сделал детальку, получил денюжку и спит спокойно.
А ещё вот какой вопрос. Допустим у программиста зарплата 1,5 к уе. Вам необходимо 5 чел, это 7,5 к уе ежемесячно. Будете делать продукт 9 месяцев (ориентир на маму природу), 67500 уе, потом продвинуть его надо на рынок, который отдачу сделает. Ну допустим толкнём за 3 месяца (фантастика), потратим 3 к уе хотя бы=9 к уе. Дизайн 2 к уе., фирму за бугром слепить для работы 5 к уе (фантастика). Итого при продукте ноухау, который стрельнёт моментом надо хотя бы 83500 уе. А ещё супорт, надо ведь англоязычный, дешёвый укр сотрудник не прокатит. Вынь на старт 100 к уе. Если занимался реально бизнесом минимум на два умножай (фантастика) 200 к уе надо для старта. Есть таланты и самородки, я не спорю. Иногда и не таким фартит (Спасибо Небесам). Но времени уйдёт на подножном корме раскручиваться 3-5 лет. Честно вам скажу, я не знаю где в Украине взять 200 к уе на проект. А в Израиле евреи вложат без малейших проблем в хорошую идею деньги. А америкосы вообще деньги печатают и вложат сколько надо. Говорите прямо, здорово в Украине делать проект и продавать за бугор. Но чтобы его здесь сделать уже необходимо иметь денежку. А кто захочет рисковать 200 к уе? Наверное тот, у кого есть 200 млн. А у нас такими деньгами заведуют воры. И им не объяснить про ваше правильное стратегическое видение IT сектора Украины. Так что надеемся на себя и петляем как можем. Кто за бугор едет тоже молодец. Если дети родятся по натуре не программистами и ворами, то смогут хоть жить как люди. Извините, что так много буков)

Ищем знакомых евреев в Израиле или США. Как пример для подражания: Viber.
Еврей в Израиле взял лям на проект. За 100 кусков в Бресте сделали первую версию и выпустили на рынок. Затем вложения в раскрутку (не рассказывали сколько). И продали япошке почти за ярд баксов.

Согласен, с viber чел красава.

Я же не просто так писал, что евреи умницы. Причем в Бресте они платили разработчикам по $800 в месяц. Это всё из их первой рекламной статьи на tut.by. Они сами всё рассказывали.
Или вот еще Варгейминг, понятно, что деньги на разработку они в РБ нашли. Сделать такую игру, как танчики — это сильно не дешево.

Хотя вот тут на ДОУ евреи из Израиля проскакивали, искали кому денег дать. Не знаю, нашли или нет. Хотели вложиться (не спонсировать) в проект в ИТ где-то на несколько сотен тысяц баксов.

Наши не проскакивали? И не дождёмся..

Ваших не видел. Откуда у ваших деньги на инвестиции?
Или ты хочешь сказать, что олигархи ваши. У них интеллекта максимум на что хватит, это яхту себе построить в лучшем случае, а в типичном дворец-сарай под Киевом. Самые умные из них домик в Англии купят.

Когда то считал для себя, сколько будет «стоить» запилить по настоящему «большой сервис» из расчета на 3 года стартового развития... от $1-2кк до $5кк (Это что б современем получить компанию от $0,5-1ккк рыночной стоимости))).

По прикидкам, если делать «детальку» (а не «большой продукт») для готового рынка, то суммы будут в 10 раз лояльнее.

Имхо, остаются тут не из-за патриотизма, а потому что пустили корни (семья, дети, родители, машина, квартира, собака, черепашка и тд).

Скажу как разработчик как раз продуктов. Мне нужно продавать цифровой товар по всему миру. Лицензии, смежные услуги и тд. Мне нужно продавать уже сейчас. Оплату принимать карточками и PayPal, потому что мировой стандарт де-факто. В этой стране я этого сделать НЕ МОГУ. Так что мне, переориентировать продукт на локальный рынок и его Приват24? Я уже молчу про калькуляцию налогов, нюансы с заходом валютной выручки, оплату труда не в виде зарплаты, а в виде дивидендов / долей от продаж членам своей команды, про всякие квитанции покупателям и еще вагон мелких, но важных моментов. Вывод один — в данный момент работать по такой схеме в этой стране — либо невозможно, либо с очень большим гемором. Проще в понедельник полететь в Ригу / Вильнюс, потратить абсолютно адекватную сумму денег, и в пятницу вернуться со всеми документами и плюшками. Я не буду ждать, пока здесь рак на горе свиснет. Я не буду тратить кучу своего времени на лоббирование необходимых законов — это не моя работа, мне продуктом надо заниматься. Для продвижения всего этого есть общественные организации, активисты etc. Пока государству глубоко плевать на ИТшников, ИТ-предпринимателей, это чувство будет взаимным. Ну а если государство вообще ведет себя как гопник, крышующий микрорайон — чего вы удивляетесь, что предприниматель меняет место жительства на более безопасное, «переезжает в центр»? Вполне логично, как по мне.

Пока государству глубоко плевать на ИТшников, ИТ-предпринимателей, это чувство будет взаимным.
Не плевать. Маски-шоу же.

Виноват, про этот вариант я вообще забыл)) А это, увы, реальность. Проза жизни.

Для развития продуктов необходим спрос и желательно внутренний. Т.к. по большей части бизнес является инициатором создания продуктов для решения проблем в тех или иных областях. Укр бизнес в своей массе, не готов, не хочет и не может оплачивать продуктовые разработки. Т.о. продуктовый рынок — мал. Его невозможно сравнивать с купи-продай человеко-часов.

Заголовок об одном, в тексте о другом.
Так речь о чём, собственно? Об украинских продуктах или об аутсорсе (купи-продай) аля всякие люксофты, епамы и т.д.?

Если об всё таки украинских продуктах, то насколько я вижу, те кто «выстрелил» включая Looksery, «выстрелили» именно в US как собственно в стране наибольшего числа потребителей ПО. И выстрелили все эти продукты благодаря тому что «там» уже был свой человек, не новичек в этом деле, умеющий так сказать найти кому впарить и объяснить зачем это клиенту нужно.

Либо, те кто в категории «держимся на плаву» начинали еще в те времена когда ПО было мало и потребитель и за CD-Ejector готов был платить.

А вот если взять например мой case, и продукт www.codijy.com, так скажу честно, сделав качественный продукт, выпуская периодически обновления, имея даже неплохие отзывы в журналах, вот последние например:

http://www.appleworld.today/blog/2015/8/12/bringing-grayscale-to-life-with-codijy-color-magic-3-for-mac

lifeinlofi.com/...rns-bw-photos-into-color

вижу что без специального человека там, «выстрелить» будет очень сложно.

Так что резюмируя, будет специальный человек там, будет успех, не будет... будет очень сложно.
Вот ИМХО собтсвенно так и можно было бы сократить статью, если речь конечно только о продуктовых стартапах.
А модель купи-продай («мозги») это совсем другая история... она всегда будет работать т.к. собствено это и есть какая то форма торговли.

А вот если взять например мой case, и продукт www.codijy.com, так скажу честно, сделав качественный продукт, выпуская периодически обновления, имея даже неплохие отзывы в журналах, вот последние например:
Это просто тулза для раскрашивания или восстановления? Я вижу over-saturated цвета, особенно на лицах, которые при восстановлении просто не могут появится, если искать все допустимые корни в уравнении с тремя неизвестными. Касательно фотографии девочки из Дакоты, цвет бантика (голубой) судя по всему был угадан правильно, а вот свитер не может быть синий, так как нитрат серебра AgNO3, который использовали в 1939 году для этого фотоснимка ( www.loc.gov/...sa/item/fsa1997005289/PP ) очень чувствительный к синему цвету, но по диапазону яркости видно, что это не так, свитер либо зелёный, либо красный. Но на красном у нитрата серебра как раз завал, градиент тёмных цветов, неярковыраженный, поэтому по диапазону это похоже на зелёный. Штаны красные. Опять же, из расчёта использования нитрата серебра находим по спектрофотометрии коэффициенты для синего, зеленого и красного, которые были использованы для получения картинки, состоящей из градиентов серого, приблизительно Y = 0.3R + 0.5G + 0.2B. R, G, B всегда должны быть сбалансированы, таким образом цвета просто не могут быть перенасыщенными, как у вас в примерах, даже, если они определены неправильно.

Спасибо, ценое замечание.
Можно даже фитчу сделать такую с подсказками.
Я примеры делал для того что бы потестировать то что добавлял по ходу разработки, что бы прочуствовать где удобно а где нет, новые идеи тоже таким образом появляются.

Это уже детали с твоими предположениями. Свитер мог быть любого цвета, которые сооветствует диапазону яркости у нитрата серебра.
Ну и уверен, что для

over-saturated
у него есть подстройки.

Лучше подскажи, как этот продукт ему успешно продавать. Или этот продукт просто нафиг никому не нужен?

Свитер мог быть любого цвета, которые сооветствует диапазону яркости у нитрата серебра.
Нет, свитер монохроматический, соответственно пропущенный через фильтр нитрата серебра он может принять только диапазон определённых значений. Твоё утверждение верно для физической яркости, но это абсолютно искусственная модель и в природе не встречается (HSL/HSV). Так как все работают только с различными perceived brightness, например, модель для восприятия яркости человеческим глазом. Но в основном используются модели для носителей — CRT монитор, LCD монитор, плазма, бумага, негатив с нитратом серебра в качестве фоточувствительного элемента и т.п. Тот же нитрат серебра, если говорить в терминах температуры цветов работает как фильтр на уровне температуры в 20000К, что даёт 0.68R, 0.76G, 1.0B (завал красного и полное пропускание к синего). Поэтому, если взять perceived brightness модель для человеческого глаза при температуре в 20000К, то это даст Y = 0.2R + 0.44G + 0.114B, после нормализации яркости мы получим Y = 0.26R + 0.57G + 0.15B, что не очень сильно отличается от формулы, полученной на глаз из предыдущего поста: Y = 0.3R + 0.5G + 0.2B. После раскрашивания с использованием этих ограничений, необходимо вернуть температуру назад до 6500К, т.е. сделать 132% красного, 124% зелёного и 100% синего.
у него есть подстройки.
Это физика, у неё нет настроек :)
Лучше подскажи, как этот продукт ему успешно продавать. Или этот продукт просто нафиг никому не нужен?
Навскидку я нашёл сразу два конкурента, какой-то колорайзер по 76 баксов и фотошоп. Допустим я професионально занимаюсь фотографией, то фотошоп у меня будет и так, зачем мне покупать что-то ещё (фотошоповские алгоритмы вообще далеки от идеальных, там обычная линейная интерполяция серого и выбранного цветов при раскрашивании, но тем не менее какой-никакой результат есть). Сколько чёрно-белых фотографий в год раскрашивает среднестатистический пользовательно? Думаю, около 0. Допустим, я, как пользователь, с удовольствием бы оцифровал ряд семейных чёрно-белых фотографий и поигрался бы с восстановлением цвета, вот только, если бы цена была ниже хотя бы раза в два-три (я же покупаю прикольную безделушку, и не собираюсь на ней зарабатывать). Либо нужно вводить изюминку, а это поле почти непаханное (никому эта тема не интересна по сути), то можно заняться исследованиями в этой области. Да, часто автоматически невозможно даже на 50% восстановить исходный цвет, но зато можно сказать каким цветом он быть 100% не может, а это уже неплохое подспорье. С помощью гистограмм яркости можно дополнительно отсеивать «невозможные» цвета. И т.п. Поэтому первый вопрос, который я спросил, был «это программа для расскрашивания или восстановления?».

По-первому, надеюсь ты прав. Но я бы на слово не верил

Y = a_1*R + a_2*G + a_3*B
. Один и тот же Y мы можем получить при разлличных a_1, a_2, a_3. Но у меня мало знаний в этой области и возможно есть дополнительные ограничения, что дают единственное решение.
По-второму. Ты прав на 100%. Но, по большому счету парень программер и разработчик, а это все вопросы маркетинга. И таки да, лучше найти приличного маркетолога, найти целевые группы и под них подточить продукт.
По-первому, надеюсь ты прав. Но я бы на слово не верил
Не, ну твоё право не верить, я сам себе не верю, но заказчикам результат нравится :). a1, a2 и a3 должны в сумме давать единицу. К тому же способов получения коэффициентов несколько для плёнок, такие как спектрофотометрия (самый точный, но такую инфу фиг где достанешь с приличным маленьким шагом длины волны видимого спектра) и различные табличные данные, через которые можно получить эти коэффициенты, например температура цвета и CIE 1931 цветовая модель, из которой можно извлечь X и Y и пересчитать для любой персептуальной модели. Опять же это работает только для простых химических соединений, бывают сложные полимеры, как в IPS матрицах + сложные светофильтры, но тут повезло и всю работу по вычислению коэффициентов и CIE 1931 параметров уже сделали: www.itu.int/...709-6-201506-I!!PDF-E.pdf
a1, a2 и a3 должны в сумме давать единицу

Ох уж этот перфекционизм !

Ну в военное время и синус может достигать трёх.

А потом своих накрывают. Что в общем-то фигня — бабы еще нарожают.
И да, тебе спасибо за посылание в правильном направлении. Сейчас мне это именно не надо, но пусть будет в загашнике.

На самом деле, наших продуктовых компаний намного больше, там Jooble, но только что наш?

Все бы хотели жить в стране, где всё население подковано такой идеологией. А так, когда делаешь замечание курящему человеку на остановке, а он на тебя плюёт, а люди рядом на тебя косо смотрят, то ты понимаешь, что не туда попал. Когда приходишь в универ за справкой, а зам декана на вопрос «Когда вас ждать?» говорит «ты наверное плохо понимаешь кто тут кто, ты думаешь нормально такой вопрос задавать зам декана?».
А ещё, рамки государства это ничто иное, как территория определённой власти и собственно некоторых ограничений. Присваивать ей мистические свойства не надо.
Я думаю, что надо работать, пока мы здесь живём, над тем, о чём Вы говорите, но не стоит себя обманывать, что есть гарантия результата. Если будет движуха, уверен на родину вернуться все трактористы, как в Израиль.

простой вопрос — зачем?

простой ответ — за шкафом.

А не простой ответ вам уже дали в статье:

Когда спрашиваешь о причинах решения продолжать работать в Украине, разными словами люди описывают одно и то же — они любят эту страну, верят, что можно изменить загнившую систему к лучшему, готовы попробовать.

изменить загнившую систему, откармливая её? ну-ну.

это в корне неправильное сравнение. не откармливая, а борясь. Платить налоги, но требовать за это должной отдачи. Жить в своей стране и строить свою страну, а не бежать из нее, как крыса с корабля, а потом пальцем тыкать в тех кто остался.

т.е., у вас сначала отобрали налоги, и вы не смогли этому воспрепятствовать, и с такими прекрасными способностями вы у отобравших будете требовать отдачи? вы попробуйте гопникам, которые у вас отжали телефон, выдать рекомендации на то, какое им пиво закупить и семки, и они вам предметно покажут, чем такие начинания заканчиваются. если у вас уже что-то отжали, то исходите из этого факта, а не из диких измышлений, что вам кто-то что-то по этому поводу должен.

но требовать за это должной отдачи
много лет задаю вопрос:
поделитесь рецептом — КАК требовать то?
Жить в своей стране и строить свою страну,
ммм.... что-то мне кажется вы неточность допустили.
вы наверное хотели сказать
Жить в своей стране и строить ее государство?
а не бежать из нее, как крыса с корабля
давайте рецепт.
как стребовать то честным налогоплательщикам должной отдачи от государства.

если у вас глисты, то их нужно не правильно кормить, не требовать от них выделения мёда, а банально травить. обычно соответствующий яд продается без рецепта. ))

много лет задаю вопрос:
поделитесь рецептом — КАК требовать то?
это задача не одного человека, а общества. Сергей, вы умный человек и с вами приятно дискутировать. Вам отвечу:
1. Быть всесторонне подкованным: политически, экономически, юридически.
2. Приходя в инстанции — требовать своего и не отступать перед отговорками политиканов
3. Создать критическую массу запросов. Когда жалуется один — этого никто не замечает. Когда одного чиновника закидывают требованиями со всех сторон — уже сложнее делать вид что все нормально.
ммм.... что-то мне кажется вы неточность допустили.
вы наверное хотели сказать
Жить в своей стране и строить ее государство?
Не совсем. Строить можно дом... сложно сказать правильно, чтобы тролли не прицепились.
Скорее воспитывать самого себя и окружающих. Показывать пример.
«Каждый народ заслуживает своего правителя» + «Хочешь изменить мир вокруг себя — измени себя». Все просто и сложно одновременно.
как стребовать то честным налогоплательщикам должной отдачи от государства.
Быть как заноза в ж...пе. Требовать везде и всегда. См. п.1-2
Вам отвечу:
прочел 1-3.
ИМХО, при реализации п1 — пп.2-3 наивны.
2 — потому что отговорок — не будет. все будет по закону — справка на справку, рассмотрение в одной комиссии, рассмотрение в другой, ..., ....
3 — урны большие. в них много бумажек можно поместить.
«Каждый народ заслуживает своего правителя» + «Хочешь изменить мир вокруг себя — измени себя».
второе — это из духовных практик, и не работало, и не будет никогда работать в процессах надперсонального масштаба. опять же, это очевидно когда п1

но, спасибо за ответы. я их годами слышу. одни и теже:
«убейся ап стену, авось стена рухнет раньше, а ты выживешь»
только вот чего-то Украина похоже заходит на очередной круг:
разочарование в революции
реванш «реакционеров»
«янукович № X»

маленький пример, но все же.
Когда в нашем доме в прошлом году плохо топили батареи — народ терпел. Когда терпение кончилось (прошло 2 недели, которые я давал на «раскочегарку») — я лично распечатал телефон ответственного лица в ЖЭКе и расклеил по всем подъездам с припиской всем звонить и жаловаться, чтобы было тепло.
Через 4 дня стало тепло

потому что отговорок — не будет. все будет по закону — справка на справку, рассмотрение в одной комиссии, рассмотрение в другой
Даже там если знать хорошо закон можно прищучить, не всегда но можно. Потому что некоторые сферы прописаны достаточно четко, но чиновники пользуются юридической неграмотностью народа и ссылаются на те или иные пункты закона, которых не существует в той трактовке, которую они озвучивают. Это я знаю по собственному опыту работы в банке с гор. архитектурой, землеуправлением и БТИ.
Так вот если бы от 20 до 45 лет, хотя бы бегло ЧИТАЛИ законы перед тем как идти в гос структуры, уже было бы меньше проблем. Чиновники как рыба в воде чувствуют себя только там, где мы оставляем им пространство для маневра. Вооружитесь знанием закона и им будет НАМНОГО сложнее.
Но это требует усилий а иногда даже дотошности довести дело до конца. Но нам проще плюнуть на все. и «забить». Вот и «маємо, що маємо».
маленький пример, но все же.
и я такие успешные примеры могу привести.
Через 4 дня стало тепло
проблема только что я учитываю невидимые мне процессы.
если угля у Теплокомунэнерго нет — то хоть всем городом клеймите ответственных лиц в ЖЭКе — тепла не прибавится.

а бывает еще и такое — число «через 4ре дня» было в графике подключения. или — условие в инструкции, типа — «при среднесуточной температуре воздуха на протяжении Х дней увеличить температуру воды для подачи на Y градусов»

я не утверждаю что в вашем случае было нечто такое, но...
даже если это ответственное лицо подсуетилось, ввиду жалоб, не факт что не имело места ситуация — это лицо давно хотели подвинуть, дабы освободить место для своего. а тут, такой повод.

...бороться конечно надо. только вот выводы о победе в коммунальщине экстраполировать не стоит. Рядом вот, у соседей, многие демократические и либеральные партии и политики давно провозгласили «политику малых дел». Раз не можем в Гос Думу — начнем с малого. тут чиновника мелкого засудим, там в местный совет выборы проконтролируем, и свой пройдет.
Итог налицо — Путин уже в Сирию полез, и я жду когда его рейтинг перевалил за 90%.

у меня в реале недавно другая история приключилась. сотрудники одного учреждения завалили министерство жалобами. закончилось тем что министерство прислало человека(даже не КРУ! хотя они тоже обычно откупные берут, да и все) с этой кипой жалоб к директору — разберись= «найди зачинщиков», а то снимем. Тот и начал разносы устраивать и доносы требовать, «кто бы это мог быть, кто мог это знать, а это чей стиль». пока шпиономания успехом не увенчалась, но кто знает... у директора тоже сторонники есть.

а заставить ЖЭК нанять дворников, скамейки покрасить, да — это победа конечно.
или вот — трубы в квартале поменять. меняют ведь. и что интересно, нередко без утеплителя. Победа!

хорошо. давайте с другой стороны зайдем.

А что ВЫ предлагаете?
Есть у вас конкретный план действий, методология или принцип, по которому надо поступать всем, чтобы побороть коррупцию и прийти к «светлому будущему»?

Я предлагаю начать с п1 из вашего списка. Хотя бы для того чтобы с своих побед в песочнице не делать глобальных выводов.
Ну и заодно чтобы понимать ответы на вопрос о плане действий, принципах.

Если бы хотя бы треть поступала по тому что сказанно выше, или некоторым другим, специально сделанными мной простыми, правилам это была бы другая страна.
А если не дошли сами, или не слушают как в видео «При чем тут гвоздь» то и

Маємо те що маємо

Если бы хотя бы треть поступала по тому что сказанно выше,
вами или мною? если вами — то ничего конкретного вы до сих пор не сказали. если мною, то крому пункта 1 вы все остальное не принимаете. Тогда что же?
или некоторым другим, специально сделанными мной простыми, правилам
где же эти правила?
Может вы их изложете, кратенько, чтобы мы поучились и уму набрались?
Вы меня простите, за столь резкие нападки, но меня всегда расстраивали люди, которые критикуют, но не предлагают выхода из ситуации.
Может я и не прав, и что-то пропустил. Но пока что кроме критики я конкретного конструктива не увидел, только общие высказывания.

На том и закончим. Спор с юношей с взором горящим, сизифом и маниловым бессмысленен

заканчивайте на чем хотите.
реальность в том, что вы, старец, ничего конструктивного не предлагаете вообще, окромя критики.

всяк юноша принимает свой максимализм и наивность за конструктивизм. везде, и поколениями.
а когда ему чуть поопытнее говорят что конструктивизм нужно оценивать по результату, а не по его «блеску», конкретности тезисов"" или задают вопросы...
повзрослеете — может поймете. а пока да, бравируйте своей свойственной для юности глупостью.
это нормально.
потому и обсуждать что-то с вами — бессмысленно. в том числе и ваши тезисы действий.
польза юношей с взором горящим в делах преобразования государства давно известна — в первых рядах на баррикадах. обычно — гибнуть. кому-то и это нужно делать.
а старцы — на этом нагреются.
так что вперед, юноша, бейтесь чаще головой о стену системы.

когда надоест, тогда и поговорим о вариантах ее изменения или слома.

и опять никакой конкретики.
Мой «максимализм» вопрос спорный, ибо сейчас опять 25. Вы критикуете, рассказываете, что вы такой «умудренный жизнью и опытом», но ничего не предлагаете. НИЧЕГО. Ни слова по сути.
Я ведь не собираюсь критиковать вас за ваши идеи, я бы с удовольствием их выслушал из уст «мудреца», но вы их не озвучиваете, а лишь брюзжите ярлыками.

и опять никакой конкретики.
потому что я не фюрер, и не планирую вести толпы молодежи типа вас на убой, ради идеалов ли, ради власти ли или богатств.

Конкретика у них, у фюреров, политиканов, и т.п.

«Взять все и поделить» — да, это конкретно.
«5.10 Балашова» — это тоже конкретно, да.

Вот ваши потенциальные кумиры, с подходом — дайте мне конкретики! и чтобы было все просто, понятно в черно-белой картинке, с использованием понятий только из двух: «хорошо-плохо»

они вас найдут, не беспокойтесь. им нужны головы для пробоя стен.

Мой «максимализм» вопрос спорный, ибо сейчас опять 25.
политический инфантилизм — это массовое явление и среди людей старше меня. так что не в паспорте дело.
а лишь брюзжите ярлыками.
о «старческом пердунстве» написано немало и без меня :)
процитирую лучшее что встречал, ради вопроса вам:
Старым пердуном я себя ощутил лет в тридцать пять. Именно тогда, по памяти, меня начала раздражать молодая публика априорно, то есть ещё до того, как демонстрировала какую-нибудь глупость. Априорность, впрочем, мало что значила: какой бы поступок молодая публика ни совершала, он однозначно получал от меня если не вердикт неодобрения, то по меньшей мере ироническую улыбку.
Самое, однако, неприятное в старом пердунстве — его иррациональность. Негативная оценка молодежи налицо, а толковое обоснование её ускользает. То есть я чувствую, что мне всё не нравится, а почему не нравится — сформулировать не могу.
...
... мне внезапно открылась великая истина: я вдруг понял, почему я не люблю молодое поколение!

Не люблю вот за это вот самое: за неадекватную самоуверенность в теории и полнейшую импотенцию на практике!
(Сергей Голубицкий «De Juventa»)

Вопрос:
Почему кровь пролитая на Майдане не привела к осязаемым результатам. то есть — откуда возмущенное то «Мы не за то стояли на Майдане»?
(подсказка) единственно правильного ответа не существует. поэтому не спрашивайте меня — «а какой конкретно у вас ответ?»

Опять 25 это не про возраст :) Это «опять двадцать пять». Так что я не о паспорте.

Конкретика у них, у фюреров, политиканов, и т.п.
вы хорошо устроились: критиковать — критикуете, а конструктива (даже не конкретики) — никакого. Если вам что-то не нравится — предложите вариант решения. А если не можете(не хотите) — тогда не суйтесь со своим мнением (это не мои слова, это общий подход).
они вас найдут, не беспокойтесь. им нужны головы для пробоя стен.
Так забавно. Вы записали меня в фанатики и уже наклеили ярлык барана. Не по себе ли судите?
Если вам что-то не нравится — предложите вариант решения
КОМУ?
решения — ЧЕГО именно?

целевая аудитория — то какая?
пока я о тех кто уверен что расшибанием головы об стену изменят — систему.

А если не можете(не хотите) — тогда не суйтесь со своим мнением
а ты модератор что-ли?
и кто тебе сказал что люди должны поступать как ты считаешь правильным? ;)
а тем более — кто тебе сказал что ты имеешь дар убеждения влиять на поступки других как тебе хочется(считаешь правильным)?
(это не мои слова, это общий подход).
и кто тебе сказал что общий подход — безусловно правильный? ;)
или что его невозможно нарушить без выгодных последствий для нарушающего? и уж точно — без всяких негативных последствий для нарушающего.

и ты уже подумал — почему даже кровь на Майдане — вполне впустую может быть пролита?
не говоря о войне с ЖЭКами.

я лично распечатал телефон ответственного лица в ЖЭКе и расклеил по всем подъездам с припиской всем звонить и жаловаться, чтобы было тепло.
Какой-то лоховский ЖЭК у вас там. Киевский ЖЭК так просто не возьмёшь, они отключают батареи по стоякам. Позвонил, сказал, что сток не греет, вечером приходишь, батарея горячая, но отключили в другой комнате. Звонишь опять, включили во всех комнатах, отключили в других квартирах больше стояков. Вот так всю зиму. А всё потому, что в подъезде есть счётчик, но по нему платят не жильцы, а ЖЭК, а жильцы платят по общему тарифу. А ЖЭК живёт с разницы.

это все? а по-существу?

давайте рецепт.
Иметь во власти свое представительство — организацию представляющую Ваши интерсы. У этой организации должны быть рычаги давления на остальные части власти (манипуляции налоговыми платежами, забастовки, парализациция работы связи и так далее). У Вас должны быть рычаги для управления этой организции (проф взносы только как пример). Как пример (тоже только как пример, можете придумать свой формат) — профсоюз. И да, травить.

вот и я об том — других путей в истории нет.
"хаотические революционные массы«(как там, на памятнике Артему — «Мне невыносимо зрелище неорганизованных масс») могут только снести «до основания».
а вот чтобы нечто построить, или реформировать, нужна — организация, и организованные действия. какая — профсоюз, политическая партия, террористическая группировка, ..., ..., - вопрос уже метода.

«начни с себя», «а ты не давай взятку», ... — туфта. конструктивный эффект, если смотреть на политическую историю стран еще меньше чем от буйства «неорганизованных масс»

Підтримати країну, щоб не казати «Я з України» і опускати очі..

країна і держава — то різні речі. як би я підтримував державу, то точно мав би ходити очима в підлогу од сорому.

Ну вот и поддерживайте страну. Ее народ.
Но жить в другой стране и поддерживать свою эффективно — не возможно. Только находясь внутри.

Ее народ

Who’s народ? И как нечто несубъектное поддерживать? Потрудитесь излагать мысли чётче, без этих пафосных пустот.

Народ (грецькою — ἔθνος (етнос)) — багатопланове поняття, яке може мати такі значення:
Народ — населення держави, мешканці країни.[1]
Народ — громадсько-політична сила, на яку опирається офіційна влада в країні[2]
Народ — форма національної та етнічної єдності (нація, народність, іноді плем’я).[1]
Народ — взагалі люди, переважно у великій кількості.[1]
Найчастіше цей термін вживають як синонім до «етносу». Етнос — це історична спільність людей, яка склалася на певній території та володіє стабільними особливостями мови, культури і психічного складу (ментальність), а також усвідомленням своєї єдності і відмінності від інших через свідому самоназву.
Общее — это совокупность частного. Народ — это его люди по отдельности. Поддерживайте людей, которые относятся к народу (Этносу), а не просто живут в этой стране, и не разводите демагогию на очевидные темы — умнее покажетесь.
багатопланове поняття

отлично, когда вы сформулируете чётко каким образом можно «поддерживать» «многоплановые понятия», а также каковы критерии успеха/неуспеха такого странного занятия и его побудительные мотивы — тогда и поговорим. возможно ваша прошивка мозга для вас и кажется «очевидной», а вот с моей точки зрения она не выдерживает даже самой небрежной попытки критического переосмысления. вы, похоже, сами для себя не решили, что в этой жизни делать, и зачем.

как в садике, ей богу. Зацепились за, даже не контекст, а два слова вырванные из контекста и выводите удобные вам гипотезы.
Я вам привел цитату и Вики о том, что такое народ. А потом пояснил конкретно, какое именно понятие я имею ввиду, чтобы мы не говорили об одном и том же на разных языках.
Поддерживать надо конкретных окружающих вас людей, относящихся к Этносу. Взаимопомощь и поддержка по мере ваших сил, материальная и не материальная. Социальная, экономическая, правовая активность — залог успешного развития общества. Это титанический труд, оценить который можно только в долгосрочной перспективе и по результатам труда большого количества человек, выходящего за рамки одного круга людей.

бесполезно все это дело обсуждать, да и на простой вопрос «зачем?» ответа, замечу, так и не было дано. потому что за шкафом, да. засим разрешите прервать сию любопытнейшую дискуссию.

Вам, сударь, к окулисту в пору обратиться, ибо слова написанного не видите.

Когда спрашиваешь о причинах решения продолжать работать в Украине, разными словами люди описывают одно и то же — они любят эту страну, верят, что можно изменить загнившую систему к лучшему, готовы попробовать.

В целом согласен с духом изложенного, но лично я очень немного знаю компаний, которые выежжают именно на продукте, в широком смысле этого слова. А те, кто пытается, далеко не лучшим образом представляют себе, что такое «наш продукт», кому он нужен и как его потом сбагрить. Продать мазги куда лехче :8), и к сожалению — востребованней.

мы просто потеряем свое место на мировом рынке, утратив конкурентные преимущества в стоимости разработки перед Индией или Китаем
Я от жизни отстал — наши рейты конкурентнее (ниже) индийских!? в качестве наверно все-таки, а не в стоимости.

Все красиво написано. Но к кому призыв? К программистам? Основная масса которых в вопрос ведения бизнеса нули.
Или к тем буйным, что пытаются запускать стартапы? Ну так такие есть и которые оказываются успешными тут же продаются американцам и сваливают, потому как это банально выгоднее.
Вот расскажите лучше, что есть в Украине такого, что позволяет стать здесь стартапу успешным? Лично я ничего не вижу, кроме мозгов некоторых людей. Все остальное работает против и государство и бизнес и население.

Украина как часть глобального рынка...

Вот только сильно желаетельно выехать за западную границу, чтобы стать частью этого рынка. А вот внутри вас ждут с распростертыми руками ваши фискальные, финмониторинговые и подобные службы с кучей «нииззззяяя».

Мне показалось, что призыв, ко всем и к программистам, в частности. Тема — ультрасовременная. Да — реально сложно в Украине. Но, кто же, если не мы-то? И, Виктор, вы правы — у нас только мозги, реально приходиться расчитывать только на себя. Ни на государство, ни на население, тем более...

Сравни теперь это с Кремниевой Долиной. И какой нормальный человек будет заниматься мазохизмом здесь и не уедет со своим бизнесом туда, где мазохизмом страдать не придется.

Но, кто же, если не мы-то?
Сначала сделайте так, чтобы бизнес у вас было вести также легко, как в Америке. А потом уже призывайте. А то типичная «лошадь, впряженная позади телеги» выходит.

ну стоимость команды и самый балаьный берн-рейт здесь в десятки раз ниже, чем в долине. а для стартапа это может быть самым главным преимуществом

Лично я вижу в лучшем случае 2. Покажи как ты почситал в 10?

навскид. Небольшая инженерная команда стартапа (есть примеры под боком) здесь выйдет на уровень 10 — 15К в месяц (все затраты полностью). Это в районе 170К в год. Если отбросить вариант, что в долине вся команда за опцион и со сбережениями, в то время, когда я там был, такая же стоила от 500К в год. В пограничных случая, здесь я просто беру половину ЗП, докладываю к сбережениям за предыдущие года и полностью финансирую весь стартап свой (и да, вкалывая там с партнером без денег, только зп и расходы остальным).

$80000 годовых в америке. Это до $7000 в месяц. Здесь $2500 — зазница всего в 3 раза. Откуда 10 раз.

500К/170K~3 раза
.
Для инвесторов с миллионами 1лям или 3ляма разница не большая. Но количество геморроя при работе с местными падает на порядок.

Плюсы — это мозги, низкие зарплаты, низкая оренда (по сравнению с западом), низкие налоги (по сравенению с Европой) ... Ну а минусы известны, хотя они не такие уже и минусы, так как на Западе минусы тоже есть. Например, скачал фильм, не заплатил — плати штраф на 600 евро. Так что тут, как говорится — кому что важнее.

$2500 — это не очень и низкая. Вот представь проект, нужно 5 человек на полгода. 2500*5*6 = 75000. Добавь оборудование, бухгалтера, куда же без него у вас. В итоге за полгода $100000 кончатся.
Теперь, за полгода можно слепить как-то только прототип по сути. Дальше нужно вложится в маркетинг и рекламу. Сколько это съест не знаю, но думаю не меньше, чем на разработку прототипа. И приходим к тому, с чего начинался Viber. В Израиле мужик нашел инсвестиций на $1M. За 100 кусков слабали прототив, затем большая реклама и раскрутка. Думаю, весь лям и ушел. У вас можно найти инвестора на разработку аналога Скайпа?

З.Ы. Какое отношение имеет фильм, к обсуждаемому вопросу?

очень низкая, не в нищей стране на одного с трудом хватит этой суммы

И что? Все упирается в возможный здесь размер инвестиций. Это в Калифорнии ты без особых проблем найдешь инвесторов на суммы в сотни миллионов, но в Украине просто не найдешь даже на 1 миллион и даже на 100 кусков.
Вероятно. Если бы зарплаты были около 100 баксов и на полгода нужно было бы 3000, то нашлись бы и местные или не местные инсвесторы с такими деньгами.
А инвесторам с большими деньгами хватает стартапов в развитых странах, причем без кучи местного (постсовкового) государственного геморроя.

Зарплаты низкие с точки зрения инвестора. Т.е. мне как инвестору один украинец обходится в 25000 (брутто), а в штатах, наверное в 100000 или больше. А деньги стоят на первом месте. Инвестиции пока не идут из-за войны, нестабильности. В Америку инвесторы инвестируют из-за микроклимата.

Дай лям, наберу людей и напишу тебе очередного убийцу Скайп.

Это в Калифорнии ты без особых проблем найдешь инвесторов на суммы в сотни миллионов

Как их искать?

Вы не с того бока подходите... Что есть Украина с 1991 года? По моему мнению — ресурс переданый от Москвы к Вашингтону, и никакая она не независимая поэтому... И наше ИТ обязано знать язык метрополии... Если разрешить эти вопросы, то украинским продуктам — быть...

категорически не согласна. Метрополия в сознании. Сейчас мы платим за свое право быть независимым госсударством. В АТО.

От кого/чего независимость? В глобальном мире всё зависимо.

Зависимость может быть больше или меньше.

Вы упомянули Вашингтон и Россию

Как были тотально зависимые от России, так и остались от США и России ... Независимость — это абстракция. Мы полгода на независимисти не протянем. Вон уже 30 млрд. экспорта в год потеряли (50%), потому что «скинули иго рынка СНГ». Все вокруг interdependent.

enterprise а не enterprice.. Вичитуйте чи що, серйозний же ресурс.

А может это так задумано? Enter-Price-Решение. Или другими словами «Сколько Денег — Столько Песен» :)

Во время моей первой поездки на ежегодную выставку в Лондоне я был удивлен, что не менее 30% людей говорят на хибру
В беттинговом и гемблинговом бизнесе почти все на хибру и говорят это такая израильская мафия.

Теперь стало модно говорить об украинских продуктах!
Но вот почему-то мало кто упоминает, что создать хороший продукт мало, его еще нужно продать.
С пунктом № 1 в Украине все ОК, а вот с маркетингом проблемы.

Во-первых, расходы на маркетинг могут быть сопоставимы с расходами на разработку.
Во-вторых, продавать на местном рынке — бесперспективно. Нужно выходить на рынки других стран. А много ли у нас людей имеют подобный опыт?
В-третьих, кто из местных готов вложить деньги в разработку продукта и маркетинг?

Вот и получаем то, что имеем...

Зы: а взывать к патриотизму можно лишь студентов. Самопожертвование сейчас не в моде...

Статью не осилил, как-то не интересно и уже такое было много раз.. )
Могу добавить только: продукт будет там, где будут деньги. Будут деньги в Украине? Нет. Так что люди правильно делают, на патриотизме далеко не уедешь, уедешь далеко на продуктах со Штатов (например).

пусті слова..

я знаю пример, когда народ переносит свои продуктовые компании с многомиллионным бюджетом из России в Украину. А вы говорите.

Спасибо тем кто вовлекается в комментарии, это очень полезно для того что бы сообщество двигало общие вопросы и так или иначе консолидировалось вокруг общей позиции по тому или иному вопросу. Ежедневно я сталкиваюсь с большим количеством подобных возражений и как по мне то все уже очень привыкли что мы не способны влиять на процессы и лучше быть пассивным зрителем, чем борцом с ветряными мельницами. Но я с этим категорически не согласен, поскольку многие отказываются видеть возможность или перспективы в той или иной инициативы даже не имея практического опыта в данной предметной области. Стереотипы мышления и определенные грани менталитета который не является сильной стороной украинской самоидентичности мешают нам на каждом шагу, и именно смена парадигмы мышления я думаю и является первым шагом в непростой цели создания украинского продукта и как следствие успешного продуктового бизнеса.

Большинство из тех кто остаётся здесь делают это по одной простой причине: на руки здесь после всех трат остаётся сильно больше, чем во всяких там европах. Незначительная часть потому, что на руках больные родственники, или маленькие дети. Так что никаким патриотизмом здесь и не пахнет.

Ну... винятки є завжди
Мені не хочеться десь їхати, бо тут «вдома».
Були «поползновения» до 2014. А тепер якось не хочеться і все ...

Увы, но вынужден согласиться. Более того, мне кажется, фишка даже не в том, что

после всех трат остаётся сильно больше, чем во всяких там европах

(в той же Германии для семейных — с учетом всех социальных благ и выгодного налогового класса это уже не так) — а в том, что в России/Украине — ИТшник — король с з.п., превышающую среднюю раз в 5-10. А в Европе/Америке — ты повыше среднего, но и только. И полно других профессий, где люди получают поболе твоего.
с учетом всех социальных благ и выгодного налогового класса это уже не так
Не имея об этом никакого представления на своём собственным историческом опыте сравнивать эти преимущества с абсолютными значениями «нетто» очень трудно и вообще технически невозможно.
король с з.п., превышающую среднюю раз в 5-10
Не совсем так скорее «такой же пролетарий но внезапно получающий больше других». Никакими «королями» там и не пахнет обсуждали 100500 раз пройдите по центру города и посмотрите на джипы и их владельцев и прочих гламурных кис не говоря уже о районах типа Кончи Заспы или попроще но квартира полмиллиона. Программистов там нет.
Не имея об этом никакого представления на своём собственным историческом опыте сравнивать эти преимущества с абсолютными значениями «нетто» очень трудно и вообще технически невозможно.
Я на вполне личном опыте могу сравнивать с Россией. Ну и кроме того — элементарная калькуляция, во что в России/Украине обошелся бы детский садик, медицина, хорошее образование.
Не совсем так скорее «такой же пролетарий но внезапно получающий больше других». Никакими «королями» там и не пахнет
Согласен. Но все-таки программеры живут лучше чем 80-90% населения, так что на ЧСВ хватает и этого. Был очень неприятно удивлен, общаясь с одним приятелем из Питера — талантлевейший лид, программирует с 8-ми лет — так вот он радовался падению рубля, потому (!) «что теперь все встало на свои места, а то как это так — девочка-дилер из автосалона получала до кризиса больше меня».

PR такой PR :)
Как я вам уже говорила, на it-weekend, все у вас будет очень сильно зависеть от обстоятельств. Вот будет налог 40% или маски-шоу к вам на огонек заглянут и не так уже будет весело и не так вы будете радеть. Тьфу-тьфу-тьфу.
В общем все очень относительно ситуации, а в Украине она ой как часто меняется. И как только запахнет жаренным ваши инвесторы первыми же и поднимут разговор о «перевезти всю команду подальше». Се ля ви.
А позиционировать себя как успешную продуктовую компанию, которая из патриотических соображений остается в Украине вы конечно можете, всем сейчас приятно греться в лучах «патриотизма». Патриотом быть круто, чё...
Вот только патриотизм это не про бизнес, это про альтруизм.

Патриотом быть круто, чё...
это о пацанах, что у меня под домом только что кричали: “Не кури, не бухай, ворогів вбивай!!!”? ))

Да налог 40% — это еще полбеды. Беда даже не в высоких налогах (в них — тоже, но не в первую очередь), а в том, что тут принципиально никогда не было нерушимых правил игры. Бизнес в таких условиях не живет принципиально

Ну что ж, удачи.
Она вам ой как понадобится.

Уместно будет сравнить Украину с Израилем. Почему?
Нет, неуместно чуть более чем полностью. Разница в менталитете огромная.
Когда спрашиваешь о причинах решения продолжать работать в Украине, разными словами люди описывают одно и то же — они любят эту страну, верят, что можно изменить загнившую систему к лучшему, готовы попробовать.

Даже беглый обзор ДОУ говорит о том, что единственная причина продолжать работать в Украине, закрывая глаза на реальность, — это «ну в Германии я ж буду второсортным, а тут я царь сыров и зеркалок». Это очень отдаленно напоминает «они любят эту страну, верят, что можно изменить загнившую систему к лучшему» и т.п.

Жить дёшево это факт.

Тарас, безусловно есть огромное количество и таких людей. В нашей компании большинство тех кто занимает активную позицию в обществе и в индустрии и готов не только принимать изменения, но и влиять на них самостоятельно

Даже беглый обзор ДОУ говорит о том, что единственная причина работать в Германии, закрывая глаза на реальность, — это «ну в Германии высокие социальные стандарты».

Если вкратце — то да.

Если у вас такая зп, которая позволит создать в Украине для вас лично не-украинские стандарты жизни — я могу только склониться почтительно. Но что-то мне подсказывает, что даже супер-пупер сеньор на лично купленном в салоне автомобиле разбивает на нем ходовую по дороге из личной квартиры на работу. Уже не говорю о километрах очередей и куче денег взяток, пока эти квартира и машина были куплены-приватизированы-оформлены-зарегистрированы-тд. И это только капля в море уличных мобилизаций, запретов на установку автономного отопления, отсталых школ, страшных больниц и прочего — всего того, что просто $4-5-6K зарплаты не покроют.

Так что будем считать, что сарказм вообще не зашел.

Никакого сарказма. Я это написал чтоб вам стала очевидной дефективность вашего утверждения. Но бесполезно. Видно, что вы не инженер, а ПМ, то есть стараетесь скорее убедить в своей правоте, чем достичь истины.
"

беглый обзор ДОУ говорит о том, что единственная причина
тут сразу два демагогических приема.
1) «Беглый обзор», «очевидно, что», «дураку ясно» — это попытка выдать свою точку зрения как очевидную. Однако, при ближайшем рассмотрении ясно, что это не так.
2) Единственная причина vs множество причин. Единственная причина может перевесить множество второстепенных причин к противоположному. Например у вас под домом пьют пиво и орут после 11 вечера. Вы можете выйти с монтировкой и избить нарушителей спокойствия. Причин сделать это можно найти множество — вы восстановите тишину, вы покараете людей низкого морального облика, вы преподадите урок чтоб неповадно было, вы в конце концов дадите выход своим эмоциям. Но единственной причиной не делать это являяется угроза попасть в тюрьму за нанесение побоев. Sapienti sat.
Хотя даже в конкретном случае причин много. Например, не будем скрывать, что для большинства инженеров, содержащих семью и работающих в Западной Европе или Америке жизнь во всяком случае поначалу — «от зарплаты до зарплаты». Потеря работы для них автоматически приведет к быстрой растрате всех сбережений и скатыванию на обочину жизни. Тревожно, неприятно... В итоге получаем «золотую клетку». Все хорошо, красиво, но не рай.
Проживая же в Украине на те же самые 4к в месяц (неплохая зп инженера в ЗЕ после налогов), можно вполне содержать семью не хуже других и откладывать половину «на черный день», то есть уверенно смотреть в будущее. Можно в конце концов оставить детей бабушке и дедушке и уехать в отпуск/пойти в театр.
Однако я не против. Стремиться к лучшему нужно. Просто не надо передергивать и идеализировать.
Видно, что вы не инженер, а ПМ
Тут сразу:
— два демагогических приёма — уход от темы дискуссии с переходом на личности и попытка подавить авторитетом, в данном случае принадлежностью к некой социальной прослойке или касте.
— один психологический комплекс — неполноценности, видимо, как следствие того, что в оффлайне вас подавляет некий человек на руководящей должности, и невозможность ему ответить порождает внутренний конфликт.

Не говоря уже о том, что насчёт немецких соцстандартов сарказмирует человек, у которого в профиле доу указан город Ньюпорт Бич.

В общем, добра вам. Дальше тут не о чем говорить.

откладывать половину «на черный день», то есть уверенно смотреть в будущее
Уверенно смотреть в черное будущее?

Это нам не дано увидеть. А по сути — если настанет совсем плохо — рвать когти.

Единственная причина vs множество причин. Единственная причина может перевесить множество второстепенных причин к противоположному. Например у вас под домом пьют пиво и орут после 11 вечера. Вы можете выйти с монтировкой и избить нарушителей спокойствия. Причин сделать это можно найти множество — вы восстановите тишину, вы покараете людей низкого морального облика, вы преподадите урок чтоб неповадно было, вы в конце концов дадите выход своим эмоциям. Но единственной причиной не делать это являяется угроза попасть в тюрьму за нанесение побоев.
Это же следствие а не причина, разве нет?
Причина-то, что они орут за окном.

возможный результат в данном случае — причина что то делать или не делать

Да, Германия — страна победившего социализма, более того, программисты — далеко не самая высокооплачиваемая категория (в Америке зарплаты в два раза больше).
Но кто как, а я мыслил долгосрочно, не горюя, что друзья-питерцы по началу получали чистыми больше меня. Во-первых, я интенсивно рос профессионально (в Германии есть куда расти), а во-вторых, как обзавелся семьей (и поменял налоговый класс) — вот тут-то преимущества социализма и сказались.
Единственное, что меня в Германии беспокоит — это демографическая ситуация, как актуарий я лучше других понимаю, что пенсии моего поколения — под угрозой (то, что в России угроза еще больше мне слабо утешает). Но тут есть возможность самому позаботиться о пенсии, что я и делаю.

Вот всегда на таком комменте срач выходит) Зачем друг друга переубеждать в каждом топике, где лучше тут или там, каждый сам свой выбор сделал.

Почитайте «Атлант расправил плечи». Там хорошо написано про всякий патриотизм и прочие нематериальные мотиваторы, а так же о том, к чему это все приводит.

Атлант расправил плечи
цитата:
Рэнд получила известность как самый горячий сторонник капитализма и невмешательства государства в жизнь общества, и, конечно, как яростный апологет индивидуализма и враг коллективизма.

Я попробую доказать, что господствующее мнение о том, что Рэнд была горячим сторонником либерального капитализма, ложно. На самом деле она вела борьбу на два фронта — против коллективизма и против демократического общества. По сути, она была апологетом аристократического (олигархического или феодального) капитализма, в котором обществом командуют талантливые и благородные магнаты.
(Владимир Эммануилович Шляпентох (англ. Vladimir Shlapentokh; 19 октября 1926, Киев) — советский и американский (с 1979) социолог.)
гугль Деконструкция философии Айн Рэнд: ее марксистские и большевистские корни

Редкая нудотина, размазанная на over 9000 страниц.

Редкая нудотина
Кто б говорил :D

Не один год вижу как и за что её нахваливают. Иногда цитируют даже что-то, с разъяснениями. И странное чувство — что-то с ней не так... Пока недавно не встретил приведённую статью читавшего, и вызывающего у меня гораздо больший авторитет человека.
Читать же все книги о которых говорят с придыханием у меня просто нет времени. У меня и на те что хочется прочесть времени не хватает.

И оставьте попытку приплести «не читал но осуждаю» потому что в статье Шляпентох даёт достаточно серьёзный анализ. Врёт все, не об Рэнд речь, придумал вместо неё?
Мало того, что для меня самое важное, он показывает почему она популярна. И у кого.

Фейл книги был в том, что в день её выхода СССР запустил спутник, сделав это раньше, чем капиталистические США.

P. S. Я не сторонник Раисы и «во времена Брежнева у меня стоял».

Заработки у сотрудников, владеющих опционом или долей в бизнесе в случае успешного масштабирования, могут в несколько раз превышать привычную ставку разработчика в аутсорсе.
Это миф. Уже разрушеный.

Разве? Кем? Когда?

сотрудники (рядовые, не из топ-менеджмента), владеют мелкими долями до 1%. К примеру, 0,05%.
Если компания стоит 1 млн долларов, это всего лишь $500. 10 млн = $5000 (которые, по сути, и есть зарплата хорошего сотрудника). Далее, для развития и уменьшения налогов — прибыль уменьшают всеми способами. И ведь % платится с прибыли, а не валовой стоимости.

Еще учтите два момента — доля при каждом раунде размывается (а стоимость акций может не поспевать + есть разные классы акций + есть доп-соглашения и очередность выкупа или конвертации, обычно про это в соглашении акционерном отводиться пара десятков страниц юридического текста) + если компания не пошла на IPO, то продать свою долю будет затруднительно и более того, может быть плохо для всех остальных акционеров, о чем вас будут сильно очень напрягать. Ну и последнее — продажа в таких случаях ведет к сильному дисконту — до 50% от доли. Вот и читайте :)

Не будет тут никогда второго Израиля, для этого нужно нехило было вкладывать в науку и R&D как минимум пол столетия (даже во время оккупации Израиля Османской Империей в начале прошлого века).

А вы то сами часто бываете в Израиле? Вели дела с израильскими it компаниями?

А вы то сами часто бываете в Израиле?
Ни разу не был, но это мне ничуть не мешает понимать, что все те продуктовые компании о который вы восторженно говорите всего лишь видимая верхушка рынка и следствие, а не причина и исток. Израильским high tech’ом руководят совсем другие факторы и его история уходит в начало прошлого века.
Вели дела с израильскими it компаниями?
Да. И что?

Не без того. Я был на Softserve IT Weekend, когда выступал Илья, и очень хотелось напомнить, что тот же Nice Systems родился на госзаказах и был основан армейскими офицерами.
Хотя в целом очень понравилось выступление.

нужно нехило было вкладывать в науку и R&D как минимум пол столетия (даже во время оккупации Израиля Османской Империей в начале прошлого века
Чо?!? :-o
(это относится и к оккупации, и к R&D )

Полностью поддерживаю всё сказанное. Украина сегодня — это тоже своего рода «стартап». Но людей, готовых мыслить, жить и работать в режиме и в условиях стартапа обычно в любом социуме 10-20%. И чем быстрее страна совершит свой «экзит», тем скорее ищущие стабильности остальные 80-90% перестанут желать Украину покинуть, а уехавшие начнут возвращаться.

Основываясь на собственном опыте
Вы же создаете не для Украины, а только на территории Украины (ибо начали тут, и дешевле тут, ведь правда?). И еще у вас сразу были большие инвестиции. Иначе вы как так не хило выросли с июля по сентябрь (судя по сайту и фоткам «там и сям»). Так что, имхо, эта ваша фраза немного заангажирована.
Развитие компании и даже разработка собственного продукта — тоже возможны, но все это требует дополнительных усилий, преданности ценностям и целям компании, увлеченности собственным делом и немного того самого экономического патриотизма.

Не совсем все так. Надо не «немного ... экономического патриотизма», а именно очень много. Все остальное прекрасно и более комфортно делается не у нас.

Что такое Ай Гейминг? Это ваш внутренний линго какой-то. Игровые автоматы что-ли?

Лидер продуктовой iGaming компании BETLAB
Видимо, просто сфера разработок. Софт для ставок (спортивных в том числе).

iGaming — красивое «креативное» название для азартных игр ака гэмблинг

Подписаться на комментарии