ThinkStage Conference — 30+ speakers about BA, Product, UX. Regular price ends May, 24.
×Закрыть

Питання ФОПів закрите, працюємо над законом для креативних індустрій. Про зустріч президента й прем’єра з ІТ

[Про автора: Степан Веселовський — СEO Львівського ІТ Кластеру, Почесний Амбасадор Львова, член Ради Представників Асоціації IT Ukraine]

26 лютого представники ІТ-індустрії країни мали спільну зустріч з Президентом Петром Порошенком та прем’єр-міністром Володимиром Гройсманом. Нам важливо було зрозуміти основну позицію лідерів країни стосовно індустрії та її розвитку, а також обговорити останні нагальні питання, зокрема пропозицію Мінсоцполітики стосовно обмеження діяльності ФОПів. Спробую окреслити найважливіші пункти розмови та те, про що нам вдалось домовитись.

Новий закон для ФОПів

На зустрічі президент та прем’єр запевнили, що ніхто не дозволить собі ухвалювати закон, який сильно впливає на ту чи іншу галузь, не проконсультувавшись з її представниками. Зустрічі та консультації — це найправильніше і найлогічніше, що можна зробити в такій ситуації, а тим паче коли індустрія виходить на друге місце серед експорту послуг в країні і приносить чималий дохід в бюджет країни (10 млрд грн у 2018 році, до прикладу). З її представниками треба розмовляти. Тому ми, представники ІТ-індустрії зі всіх куточків України (Київ, Львів, Харків) позитивно оцінили те, що лідери країни мають це розуміння і готові до діалогу та співпраці.

Нам пояснили, що опублікований на сайті Мінсоцполітики законопроект, який обмежує діяльність ФОПів та який вже встиг спричинити бум обговорення та дискусій, насправді є ініціативою самого Міністерства і не був прийнятий урядом чи схвалений Президентом. Про це Петро Порошенко розповів ще перед зустріччю, на засіданні Ради регіонального розвитку у Львові 23 лютого. На зустрічі в Києві прем’єр підсилив це обговорення фразою: «Питання по закону закрите».

Очікування індустрії

ІТ-спільнота вже почала роботу над новою ініціативою законопроекту стосовно регулювання працевлаштування працівників ІТ-сфери та сплати податків. Президент зі свого боку доручив представникам влади долучитися до робочої групи Асоціації IT Ukraine по цьому питанню. Новий законопроект мав би забезпечити креативним індустріям розуміння мабутніх перспектив в країні та дати відчуття безпеки і захищеності з боку держави.

ІТ-індустрія очікує поступового збільшення податків на 1% протягом кожного наступного року, поки загальний податок не досягне 10%. Такий спосіб оподаткування не приведе бізнеси до негативних результатів — закриття, зменшення кількості офісів чи скорочення штату. Плануємо доопрацювати новий законопроект ще в цьому році так, щоб він почав діяти з 2020 року. Тоді до 2025 податок становив би 10%.

ІТ-індустрія — ключова для країни

Президент та прем’єр добре обізнані з основними цифрами техіндустрії — показниками внеску у ВВП країни, доходів до бюджету, кількості задіяних в індустрії людей, динаміки її розвитку. 8% ВВП та 400 тисяч задіяних в ІТ-індустрії людей — такі прогнози росту до 2024 року озвучив Президент на зустрічі. Враховуючи щорічну динаміку росту галузі в Україні у розмірі 20%, значний приріст кількості ІТ-професіоналів та збільшення доходів від галузі точно відбудеться. Проте такі результати — дуже амбітна ціль і вони можливі тільки за підтримки з боку держави та тісної співпраці.

Важливість та значущість ІТ-індустрії для країни у багатьох аспектах — очевидна, тому курс на її підтримку та розвиток — є курсом не конкретного Президента чи прем’єра, а країни в цілому. Якими б не були результати Президентських виборів, діалог індустрії з першими особами країни продовжимо.

Знову ж таки, новий законопроект про працевлаштування в індустрії та її стратегічний розвиток — є win-win ситуацією для обох сторін. Підтримка з боку держави забезпечить впевненість індустрії у майбутньому, знизить відтік кадрів та покращить інвестиційний клімат, який дуже важливий для ведення ІТ-бізнесу в країні. Для держави — це збільшення надходжень у бюджет та посилення позицій на технологічній мапі світу.

Пул талантів

Окрім того, важливим моментом є спрощення працевлаштування іноземців в Україні. Про це ми також поговорили, і зрушення в цьому напрямку вже є, зокрема прийняті влітку накази Кабміну. Іноземцям після отримання дозволу на працевлаштування вже не потрібно виїжджати за кордон і знову повертатися в Україну. В цьому напрямку Кабінет міністрів планує і надалі працювати, ІТ-галузь це підтримує. Україна має бути відкритою для талановитих людей з інших країн, тому зменшення бюрократичних процедур — дуже позитивний момент.

На зустрічі ми також спільно визначили проблему відтоку талановитих молодих людей з України. Розвиток країни чи певної конкретної індустрії неможливий без людського капіталу. Тому створення механізмів та сприятливих умов для освіти, розвитку та праці молоді в країні — надважливе завдання держави. Наприклад, Львівський ІТ Кластер вже це робить. Було б добре якби на всеукраїнському рівні запровадили таку ж практику. Ми створюємо абсолютно нові бакалаврські програми в державних університетах, модернізовуємо вже існуючі програми, запрошуємо ІТ-спеціалістів викладати, створюєно нові навчальні лабораторії. ІТ-індустрія, в свою чергу, дає шанси для самореалізації молодих людей, професійного розвитку та високої оплати праці.

Найважливіше також, що обидві сторони вирішили зробити такі зустрічі представників ІТ-індустрії та влади — регулярними. Це дозволить вчасно реагувати на будь-які зміни в законодавстві, визначати нові напрямки та генерувати нові ініціативи.


Читайте також колонку Едуарда Рубіна: Что нам с этим делать? О ФОПах, МВФ, жадности и политруках от экономики

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Мне одному было спокойнее, когда власть нас просто не замечала?

Звичайно дякую що ви це все зробили і поговорили. Але по факту ви просто погодилися на збільшення податку в 2 рази.

Краткое содержание предыдущих 1024 серий:
— Для IT увеличат налоги в 2 раза. Также, от фонаря, увеличат ЕСВ в два раза, вероятней всего, оставив минимальную пенсию.
— IT выделят в отдельную группу, которую в любое удобное время можно точечно «раскуркуливать», не задевая свои бизнесы.
— Предствители IT с перепугу сами попросили об этом.
— Реальные схемы отмывки бабла через ФОП для того, кого надо не пострадали.
— Особенно «рады» будут фрилансеры, которым прошлый вариант закона не грозил аж ни чем.

Profit.

Гениальная многоходовка.

судя по ситуации просто решили, что наведение налогового порядка в принципе — это сложно, гараздо проще с тех, кто исправно платит 5% — снять 10%

Підтримка з боку держави забезпечить впевненість індустрії у майбутньому, знизить відтік кадрів та покращить

А каким образом государство решило "поддерживать«(кроме повышения налогов), и как это повлияет на «впевненість» и «відтік кадрів»?

IT как-то развивалось без их помощи, а скорее даже вопреки, если вспомнить маски-шоу.

687 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Мне интересно кто назначил этих людей представлять интересы всея айти Украины?

Мда... гАспАда айтишники никак не могут понять, что налоги надо платить, а не ту мелочь, что они раньше бросали стране. Ну да никуда вы не денетесь. На всем шарике земном. так. :)

налоги надо платить, а не ту мелочь, что они раньше бросали стране.

На кой хер? Что взамен?

В Верховной Раде 20 марта зарегистрирован законопроект № 10168 о внесении изменений в закон «О выборах президента Украины» об обязательности теледебатов для прошедших во второй тур кандидатов.

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65707

Шах и мат.

ещё одна 5 колонна от народа договаривается с властью о налогах... будем надеяться, что через пару недель петя будет предан забвению и так же как попередник он незабаром станет очередным экспонатом в музее коррупции.

Ну да, а ЗеКоманде деньги конечно ненужны... Смешно пошутил.

«По просьбам трудящихся» піднімають податки. :) Повіяло совком.
P.S.
Причому на захист «народної ініціативи» активно виступила «закордонна діаспора» :)))

Єтого следовало давно ожидать, какие налоги в Єстонии и Грузини?? Честно я **ал всю єту систему, и єтого пока президента, я плачу за месяц столько налогообложения как моя мать получает зп, и у которой не будет пенсии, а обо мне так вообще работай — и умри сразу, какие пенсии, вы о чем? Какие нахуй повышения налогов, давай для начала вас сцук люстрируем и наших представителей у власти кастрируем — дельное предложение, как вам?

Єтого следовало давно ожидать, какие налоги в Єстонии и Грузини?

В Эстонии 20% НДФЛ, правда с некоторым необлагаемым минимумом, который, впрочем, не применяется к высоким доходам программистов, против 18% в Украине.

www.emta.ee/...​-supply-profits/tax-rates

И 33% ЕСВ, правда с минимальной базой начисления 500 евро, против 22% в Украине.

www.emta.ee/...​-supply-profit/social-tax

А мне вот интересно. А кто дал право

ІТ Кластеру

говорить за все IT?
Я не против если налог поднимут для всех ФОП, но если это будет только для IT то это бред.
Я просто сделаю интернет магазин и буду продавать картинку 1×1 px раз в месяц.

dou.ua/...​ws/do-you-want-to-pay-10 кажуть зрада там, а не перемога

посмотрел фотку, захотелось плюнуть. Жалко экран. Проичтал этот бред, и стало тошно. Lviv IT Cluster вы полный отстой как организация, вместе с результатами вашей работы. Закрывайтесь, сворачивайте ваши старания и оставьте ИТ в покое, тут воровать сложно.

Мені здається, що це мало б бути якось взаємно.. Добре, ми будемо платити більші податки, але покажіть куди ці гроші витрачаються, це не повинно бути скритою інформацією; вирішіть питання з мінімальною пенсією: ми будемо платити більше, а вона всерівно буде мінімальна — нонсенс, все має бути пропорційно.

Потрібно, мабуть, якось прокоментувати це все, але тут не можна постити мати і образи

В статті маніпуляція.

«ІТ-індустрія очікує поступового збільшення податків на 1% протягом кожного наступного року, поки загальний податок не досягне 10%. »
— це брехня. IT-индустрия нічого не очікує від держави, головне щоб залишили у спокої. Насправді це держава через власного «рупора» Степана Веселовського на щось очікує від ІТ-індустрії. В даному випадку — збільшити «процент надоїв» з корови.

держава через власного «рупора» Степана Веселовського

facepalm.jpg

А в купе с

В статті маніпуляція.

это double-facepalm-10hours.mp4

Ну а що це таке? Якась «ЄвроАвтоСила-2» від ІТ починає від мого імені якісь аргументи приводити не спитавши взагалі індустрію, чи все всіх влаштовує? Звичайна маніпуляція. Цьому треба в школах дітей вчити, як розрізняти «узагальнення» від конкретно запропонованих речей.

Ты решил продолжить позориться? Ну ОК.

Якась «ЄвроАвтоСила-2» від ІТ починає

Стоп. А куда делось государство которое в предыдущем сообщении через Веселовского что-то вешала? И о какой евросиле-от-айти речь? Фамилии, явки, пароли.

Что касается АЭС и вообще любого гражданского объединения. Это право закреплено в Конституции. Тебе что-то не нравится в государстве — собираешь единомышленников и организовывает АйТибезналогсилу, проводишь акции требует встречи с президентом или министром. Правда потом обязательно найдется какой-то никому не известный товарищ который точно так как ты скажет: «а кто уполномочил Литвинова говорить от моего имени?» — будь готов.

Цьому треба в школах дітей вчити, як розрізняти «узагальнення» від конкретно запропонованих речей.

Да, надо. Что потом люди не натягивали чью-то инициативу на представительство всего цеха.

Фейспальміть будеш коли тобі 41.5% податків намалюють як й будь-якому найманному працівнику.

Хз к чему ты это ляпнул.

Тебе щось дуже багато в коментах, не помітив? Тебе поставили головним «по розгону» правильної трактовки законопроекту чи що? Прикручуй вже свій істеричний «авто-відповідач».

Тебе поставили головним «по розгону» правильної трактовки законопроекту чи що?

А ты не догадывался? Оплата в шоколапках, согласно прейскуранта.

Прикручуй вже свій істеричний «авто-відповідач».

Ты бы свой пост на истеричность проверил, а? Написал же полный бред уровня подподъездной бабушки.

коли тобі 41.5% податків намалюють як й будь-якому найманному працівнику.

 а вы чем отличаетесь от них?

Только вот налоги заплатит не

ІТ-індустрія

, а каждый отдельно

Ну все просто: постепенное закручивание гаек на ярме. А что нам дают за нашу дань? Какие услуги государство нам предоставит за лишние 5%? Дулю с маком? Оплачиваем богатую жизнь чиновников и олигархов?

Еще оплачиваем бесполезных чинуш, коих наплодилась уйма

Автор жжет, продает политику по политически, конкретное мнение ниже
Окей, допустим я согласен платить 10%
Мне больше другое интересно, изначально к законопроэкту прилагалось куча коментариев что он не направлен на ИТ....и должен обелить черные схемы....
Далее происходит следующее, многоуважаемые люди, о которых я ничего положительного по поводу ИТ бизнеса не слышал, идут на переговоры и односторонне принимают мнение людей которые хотят доить (я не сильно намекаю что чего-то тут не хватает?)....ребята, а «обелять» больше не нужно? ну да, нас выведут в отдельную категорию и «обелят» только нас, спасибо Львовскому ИТ кластеру, они помогли не зацепить бизнесы тех с кем вели переговоры

Мне очень нравится желтушность и абсолютный маразм заголовка «вопрос закрыт».
Даже человек с властью не имеет права так кардинально разбрасываться словами: законопроект внесут, рассмотрят, обсудят и так далее. Он не станет просто так «ЗАКРЫТ».
В прошлом законопроекте по ужесточению ФОПа гайки закрутили до самого не балуйся, а прекрасный депутат Кобцев от блока Петра Порошенко вылил ушат дерьма на всех подряд. Тут гайки самую малость ослабили и все!, спешите видеть — «ВОПРОС ЗАКРЫТ».

Таке відчуття, що це початок чогось грандіозного! Грандіозного пи*деця!) Казнокради побачили нову золоту жилу в бюджеті!)

Налоги для ФОП — история абсолютно аналогичная истории цены на газ, которую «выравнивают»-«выравнивают», а все мало... красти хочеться ще.
Наше правительство это наркоман. Наркоман, который вынесет все вещи из дома, просрет все деньги, наберется долгов, но ему всегда будет мало и он всегда будет сетовать на то что ему не помогают.

Джентельмены, наступил понедельник, буду краток: http://homm.fun/~ikgmQ

Я, як iOS програміст. Даю чітку свою позицію до цього посту.
Якщо податки стануть більшими ніж комісія за передачу грошей іншими шляхами, то ви просто не будете бачити мої розрахунки взагалі. Є безліч варіантів як це зробити. Надіюсь здоровий глузд у Вас візьме гору і ті люди, які брали на себе ці зобов‘язання, будуть самі платити хоч і по 50% з їхньої зарплати.

Тут даже дело не в процентной ставке (это обсуждаемо), они хотят вывести IT ФОПов в отдельную группу... Так как группа меньше это упрощает принятие неудобных законов, повышает их влияние, а как следствие риски с потенциальным ростом % ставки в будущем.

Это стратегический ход.

Обратите внимание на количество IT ФОПов и остальных...

ain.ua/...​2/25/plus-40000-it-fopov

в будьякій країні так і є. мабуть пора самовипилитися

Next step для ФОПов.

Шаг 1:

В течении рабочей недели обратиться к компании с просьбой разъяснить, почему являясь членом ассоциации и будучи ООО (а не ФОП) компания не провела опрос среди ФОПов сотрудников, перед тем как представлять их интересы на официальном уровне?

Шаг 2: Осветить ответ компании на DOU.

Прозрачность, ясность и публичность.

PS: В большинстве случаев ООО компании не покрывают налоги ФОПам, тогда кто их уполномочил давать экспертную оценку по налогам ФОПов.

--------------
Как ассоциации из ООО компаний могут представлять интересы ФОПов и обсуждать сколько налогов ФОПам платить без согласования с ФОПами этого вопроса?

Вы просто не являетесь субъектами принятия решений в данном вопросе.

Анекдот про «продай козу-купи козу» напоминает. Дякую вам!

Может соберемся и найдем товарища который за нас решение принимает? пусть ему страна выплачивает лучше инвалидность.

(глядя на польшу с налогом 15-20) ага...

Джентльмены, а как так вышло что экспертную оценку по налогам ФОПов дает IT ассоциация в которую ФОПы не входят, а лишь ООО компании?

Кто делегировал такое право ООО компаниям?

Члены ассоциации: itukraine.org.ua/chleni-asoczіaczі

Выходит среди участников ассоциации обычного опроса рядовых ФОПов (сотрудников) никто не проводил....Получается, ООО дали рекомендации насчет налогов ФОПов как ФОПам их платить и сколько.

Прекрасно!

Потому что они самые большие пользователи схемы, которая изначально жульническая, и такой остаётся.

Краще на ті 5% податків створити прогресивну партію з блокчейном і депутатами, яка буде мати реальний вплив за запитом спільноти.

Предложение для DOU — не хотите ли Вы зарегистрировать общественную организацию с юридическим лицом, чтобы принимать благотворительные платежи? Общак, так сказать, на всякие нужды, типа проплаченных митингов в пользу IT-сообщества.

проплаченных митингов в пользу IT-сообщества.

и тут я вспомнил что один из основных аргументов противников повышения налогов — коррупция.

Куда тратить деньги пока не понятно, но лучше начать аккумулировать. А потом решим голосованием. Может станем спонсором, какой-нибудь полит-силы уже готовой.

Коррупция есть использование должностным лицом своих полномочий. Какие полномочия используются?

Коррупция есть использование должностным лицом своих полномочий

Должностным — не только гос.служащим. Когда политик и общественник использует своё положение для обогащения — это тоже коррупция.

Corruption may include many activities including bribery and embezzlement, though it may also involve practices that are legal in many countries.[1] Political corruption occurs when an office-holder or other governmental employee acts in an official capacity for personal gain. Corruption is most commonplace in kleptocracies, oligarchies, narco-states and mafia states.<

«Хочу что бы не было коррупции и что бы был кум который порешает если что...».

кто эти люди, которые за нас все порешали, один конфетный олигарх которого я не выбирал, второй дрищара назначил себя айти голосом украины, его я тоже не выбирал.
Зато они выбирают как налоги я должен платить
недолго осталось ушлепкам..

В данном случае более уместным был бы вопрос «кто ты»? 😂😂😂

Уместным? хорошо, житель Украины и ее налоговый резидент, а ты с какой планеты Украину любишь?

А хто мав би за тебе вибрати?

Давайте мы просто сделаем вашу жизнь хуже. Просто потому что нам можно, а вам нет. И ещё у вас стало слишком много, а так нельзя. Делиться надо.
Идите на ухо, короче. Пора протирать трактор и пусть они в итоге сожрут сами себя.

Время ж вроде показало, что айтишники и политика — вещи несовместимые.

Что там с опросом по зарплатам на DOU все отметились? :-) Деньги любят тишину, к сожалению среди айтешнигов много дурчков которые этого не понимают.

Думаешь что об айти никто не знал до того как опросы появились? Государство как никто другой знает о доходах, мы все отчёты регулярно сдаём

Джентльмены, а почему бы нам не выразить свое коллективное бессознательное на страницах ФБ сказочных анонимусов «Асоціації IT Ukraine»?

Есть ли ссылка на Deployment Guide как создать участника в кластере «Асоціації IT Ukraine»?

Пока пью кофе, почему бы не создать пару новых представителей отрасли и не посеять разумное, доброе, вечное...

----------------------
Если кто забыл — dou.ua/...​/relocation-to-singapore

Налоги в Сингапуре — одни из самых низких в мире. Прогрессивная шкала — от 0 % до 22 %, причем 22 % для доходов свыше $260 000 в год

успіхів в облаштуванні життя в сінгапурі (але спочатку візу робочу отримайте). бажаю там щасливо вийти на пенсію

А я вам бажаю щасливо вийти на пенсiю в Украïнi. I також бажаю в цьому успiхiв.

Эти «сингапурцы» и «грузины» хотя бы в другой город попробовали переехать, а то небось до сих пор мамке носят носки стирать.

я насправді не розумію планування життя в стилі «перезимую в таї», «поживу в грузії». а там хоба і 40-50 років. ні дітей, ні житла, ні родини. в принциппі і рахунка з мільйоном доларів теж нема.

Так это все теоретики. Ни в какую Грузию и Сингапур никто, конечно, не едет. В ЮВА едут максимум на год, да и то обычно если семьи нет.

Канешно, вот тебе все отчитываются кто что и как

А чому тільки 10% ? Давайте підвищимо податок до 99% для учасників «Асоціації ІТ України», львіввького ІТ кластеру і всьої тої братії ! Свої ініціативи — на своїх членів! А особисто пану степану — 101% ! я ж, ФОП, який сплачує сьогодні 5% + ПФ, завтра переведусь на піонера, а ви порахуйте той 0, який отримаєте ! про моралі і податки я вкурсі, з цим розберусь

В мене (особисто) виникає 3 питання:
1. З якого це ***, якийсь не зрозумілий степан, їде кусь щоб представляти мої інтереси? (ви «пане», в мене запитали, чи зацікавлений я у ваших послугах?)
2. степан чи правда такий плоскомислячий парубок, що представляє збільшення податку в 2 рази за якесь феєричне свято і перемогу?
3. Ви не обговорили чисом, що змінеться з підняттям податку? (Наприклад: Чи у Львові перестануть падати балкони, на голови людям?)

Когда читаешь книгу, а видишь фигу — получается так

З якого це ***, якийсь не зрозумілий степан, їде кусь щоб представляти мої інтереси?

И такое

Наприклад: Чи у Львові перестануть падати балкони, на голови людям?

Не Садовый должен собственников жилья гонять за аварийное состояние. А Порошенко. Ну или сын Порошенко.

Можно было обменять поднятие налогов на запрет на проверки, например. На отмену дурацких книг учёта доходов/расходов. Это же программисты, у всех есть интернет. Счета ФОП налоговая видит, на куа эта книга кроме того, чтобы штрафы за ошибки в ней брать?

В очередной раз спрошу: Владимир, почему ты не позвонил Порошенко, не договорился о встрече и не предложил

обменять поднятие налогов на запрет на проверки, например. На отмену дурацких книг учёта доходов/расходов

Потому, что меня на встречу не приглашали :)

Так Глобал тоже не приглашали. Он с большой вероятностью сам пригласил.

Последовал лозунгу Садового «Візьми і зроби». А у работающих по найму ФОП-ов лозунг Балаганова «А ты кто такой?».

Он с большой вероятностью сам пригласил.
А не проще сделать 5% НДФЛ и не доить дохлую корову? Stepan Veselovskyi, вы сударь кто вообще?
Stepan Veselovskyi
17 октября 2018 г. ·
«Запросили мене дві політичні сили долучитися до команди як експерта»

Так що, ніт.
coub.com/view/1og2ay

Exactly

ФОП-цари могут только на форуме задавать глупые вопросы «а кто их уполномочил».

я вам розкрию страшну тайну — не всі фопи програміісти )))

Не Садовый должен собственников жилья гонять за аварийное состояние" ви зараз реставрацію і ремонт трохи сплутали)

ви зараз реставрацію і ремонт трохи сплутали)

Я? Я про балконы ничего не писал.

Чи у Львові перестануть падати балкони, на голови людям?

ци питання до власників цих балконів а не до степана. кожен балкон без виключееня комусь належить

Ви зараз реставрацію і ремонт трохи сплутали) ті балкони мають реставруватися, а на реставрацію люди не мають права, тому що то історична пам’ятка і тим займається якась спеціальна організація, яка за кошт міськради має то реставрувати. Як потрапляють гроші в міський бюджет, я думаю вам не треба пояснювати)

не знаю як у львові, в амстердамі реставрують спеціальні організації коштом власників. не можеш реставрувати — вали на умовний сихів

Нууууус ми тут і не Голандські реалії обговорюємо.
В Голондії податки ващє космас, але там є за що їх платити)

а в чому різниця з ігноруванням потреби ремонту балконів в голандії чи львові? і там і там це приватна власність.

доречі за 10 років життя у львові не пам’ятаю масового падєжа балконів. швидше за все жоден так і не впав

щасливчик)

Степан пока не удосужился ни тут откомментировать, ни в фейсбучике

Ваша кантора є участником даної асосції. сходіть до начальства спитайте. ПС — Ці податки до львівських балконів мають 0 відношення.

Збираю чамодани за бугор, там хоч видно на вулиці куди податки йдуть

Не самый плохой выбор в плане инфраструктуры. Там конечно меньше гражданских свобод, но инфраструктура развивается

Ахаха. Ну да інфраструктура на россії та що треба. Ще якщо додати податки + зп в рублях.Варіант на 100-чку

Инфраструктура, или деньги за которые можешь купить сам — кому чего надо

Ты за свои деньги почему то даже машину ещё не купил. А уже на покупку дороги замахнулся.

Наверное потому, что я не умею водить. А ещё потому, что здесь такси как «там» метро

Так купи за взятку права, будь мужиком! 😂😂😂

Сказочные к-хем... идиоты.
Что такое вообще «представники айті-індустрії» ? Какого хрена какая-то 0.5% кучка смузихлебов встречается с президентом, премьером и решает судьбу 99.95 % других смузихлебов ?
Зачем они на что-то соглашались ?
Может эти ряженые ойтишники вообще подставные и их прислали посветить фейсами, чтобы пролоббировать повышение налогов ?)
Короче, меня терзают смутные сомнения, что это вообще имеет какой-то смысл обсуждать

А разве налоги повысили? Льготная ставка 10% все равно меньше стандартной 19,5%. Да и та лет через 5.

Понятно, что меньше. Было 5, стало 10. Потом может 15, затем 20. А там и вообще всю эту схему отменят.
Меня просто удивило, что какие-то люди, которые объявили себя «ассоциацией ойти» которых никто не знает почему-то встречается с властью и что-то с ней мутит. А расхлёбывать всем придется

в мене смутні підозри що кількість людей які знають хто такий вєсєловський на порядки більша за кількість людей які знають хто такий олексій з серва

популярність буває різною, Путіна теж всі знають...

Теперь я его знаю, как сказочного нехорошего человека. Слава идёт впереди него

Тут «Олексій з серва» мав наувазі, що доки він і його колеги із серва (і не тільки), не делегують обов’язки домовлятися в тій чи іншій формі, всі ці представники нічого не вартують в його очах. Він так і каже «люди, которые объявили себя», підкреслюючи думку. Ось ваш аргумент про кількість людей дуже сумнівний. Так можна сказати, що в США робочими має займатися Кардашян, а не Акоста. Її ж точно більше «пацанів з серва» знає. Навіть не буду нагадувати чому.

проблема в тому шо невідомий парєнь з серва не підняв дупу щоб поговорити з представниками держави, а «кардашьян» підняла

Іноді щоб бути розумнішим треба мовчати. Зрозуміло було одразу, що це дешевий трюк перед виборами, щоб набрати електорат серед бабок, які ще з совкових часів вважають що треба «забрать у праклятых буржуев дзеньги».
А зараз ця Кардашьян пішла на килим до влади і почала вмовляти не відміняти схему з ФОПами. Цей законопроект і так не прийняли б, розумієш ? Бо у них у самих все відмито через ФОПи

І зараз у мене є таке почуття, що ця «асоціація it України» — це лише песики на повідку у влади, щоб нагибати ФОПів.

І ще хотів спитати, як воно, любити Батьківщину, перейматися ії проблемами із-за бугра ?

Нема почуття, що мабуть, напевно, я так гадаю, але це не точно, що мабуть питання людей, які живуть в Україні — це лише їх питання і ніяк не іммігрантів, які приходять на український форум та вчать громадян України, як їм жити ?

я громадянин україни. в найближчі 6 років точно. але також з імовірністю 50/50 в 2020-му я повернуся в Україну (якщо це буде не україна президента зеленського і окуївших від відчуття богообраності айтішників). більше того в мене наразі є український фоп (який не здійснює діяльності звичайно)

Чого ж зараз законослухняний громадянин України із Амстердаму не проживає на території України та не «відірвав сідниці» (цитую класика) та не пішов на переговори з владою, але він з впевненістю у своїх словах вважає, що це було треба зробити іншим, громадянам України, які проживають в Україні ?

Чого ж зараз законослухняний громадянин України із Амстердаму не проживає на території України

лолшто? може достопочтєнний айтішник кине посилання, де описано вимоги до території проживання громадян україни? підозрюю, що коли закони території, на якій знаходиться Україна регламентували це питання, пан був ще в дуже ранньому віці, і навряд чи їх пам’ятає

Закон території тут ні до чого. Громадянин України може проживати і в іншій країні. Просто дуже смішно дивитися на іммігрантів, які звалили у іншу країну, чекають, щоб тут для них усе «порішали» та потім прийдуть на усе готове. Та й ще з-за бугра щось говорять, як треба жити. У мою модель поведінки це не вписується

Просто дуже смішно дивитися на іммігрантів, які звалили у іншу країну, чекають, щоб тут для них усе «порішали» та потім прийдуть на усе готове.

ніт! хто сказав шо чекають. от проти зеленського збираються голосувати. веселовського підтримують.

бо схоже не імігранти там так нарішають, що повертатися на все готове буде нікуди

Так, іммігрантам ж краще знати, як не іммігранти живуть в Україні. Все правильно, все логічно

звичайно, я прекрасно знаю як живуть айтішники в україні. я був українським айтішніком з 1998 року по середину минулого (і за кведами фоп продовжую ним залишатися). сумніваюсь що за пів року злочинна хунта випила всі соки з айті

І якщо «хороші» іммігранти виберуть того, кого вважають потрібним країні, то вони одразу пакують валізи, заводять трактор та приїжджають сюди, на свою Батьківщину платити податки, їздити по гарним дорогам, не давати хабарі у поліклініці і взагалі бути кльовими пацанами ? Вірно ?

ну я ж написав коли емігранти (імовірно) пакують валізи. стосовно податків. я їх весь час і платив. в поліклініці хабарів не платив — їх не просили коли користувався послугами полікініки, а потім ходив в приватну за потреби і там платив не хабарі. на початку минулого року за мною приїхала швидка через гострий шлунковий біль з підозрою на апендицит — теж ніхто хабара не просив. приїхали не за 10 хв як нідерландах але теж за прийнятний час

Обколятся там в Амстердаме своей марихуаной и поучают как нам жить!

не пішов на переговори з владою

бо вважає, що веселовський і так все нормально порішав за нього?

Ви явно на якийсь інший коментар відповідаєте, бо Ваша відповідь немає нічого спільного з тим, що я написав вгорі. Може давайте у нас президентом буде хто першим добіжить до булави? Чи у Вас в Данії?

Розкажи хто такий Веселовський? Виліз з нікуди як на мене

звідки він виліз то окреме питання. але досить публічна персона оснанні н років

Не верьте казнокрадам. Государство может требовать что либо в замен только когда хорошо справляется со своими основными функциями: защита вашей жизни и собственности. И для обеспечения этих вещей ему более чем хватит и 5-10%, ещё и на старушек останется.
Выбирайте налоговый рай для всех. Выбирайте 5.10.

Выбирайте 5.10.

К доктору уже ходил, или еще в сомнениях?

судячи з того, шо ви живий і у вас є комп/інтернет, щоб написати цей коментар, держава сяк так справляється з захистом вашого життя і власності. ну і зміни і передбачають 5-10. (від варіанта 40 в мене самого нормально так підгорало пару тижнів тому)

Вопрос из зала к Степану Веселовському (СEO Львівського ІТ Кластеру, Почесний Амбасадор Львова, член Ради Представників Асоціації IT Ukraine, представитель всея IT Украины) — есть ли какие-то вещи, которые я получу взамен повышения налогов в два раза? Прохладные истории про «пiдтримку» и «захист» можно в списке не указывать, хотелось бы видеть что-то конкретное с циферками и графиками.

А что получают те, кто уже платит 19,5% в отличие от ваших льготных 5%? Считайте, что вас так заставляют вернуть долг остальным гражданам.

А что получают те, кто уже платит 19,5% в отличие от ваших льготных 5%?

Ну так очевидно же — их права очень сильно защищены КЗОТом, плюс после окончания рабочей деятельности государство будет им выплачивать гигантскую пенсию, которая позволит достойно встретить старость.

Считайте, что вас так заставляют вернуть долг остальным гражданам.

Ты гляди-ка, опять всем должен. Так может не 10% брать а 70%? Ну, чтобы быстрее долги отдавать? И как там остальных неайтишных ФОПов совесть мучать не будет?

Ковальов, і за мене віддай плз!

А чего? Ты считаешь, что должен я нет. Ты ж правда за меня заплатишь?

Сергей, вижу десятки ваших коментов в этом топике и не могу понять почему вы так активничаете, если живете даже не в Украине?

Потому что я украинец. 😀

Это ещё не факт, что «украинец», а не «датчанин украинского происхождения»

Чтобы была такая самоидентификация, как «датчанин украинского происхождения», надо, наверное, тут родиться или приехать до совершеннолетия. А я украинец, конечно же.

По твоей логике, если тебе засунули швабру в интересное место обязательно надо, чтоб засунули и соседу. Иначе не справедливо! Да нихера они не получают, как не получаю и я. Но почему — то я должен платить больше в долларах

Прочитав уважно весь тред. Я так розумію, я тут єдиний ФОП всі інші гребці яким просто податки мінімізують. Той домовляйтесь з владою якщо рильце в пушку. А при чому, тут, я? І якого чорта я автоматично беручи субпідряд від якоїсь галери стаб порушником закону.? Сидячи вдома, мать вашу, і працюючи по двох трьох контрактах.

Сидячи вдома, мать вашу, і працюючи по двох трьох контрактах

Узнать бы где ты вычитал что ты стал нарушителем закона.

Вот к слову.

Тут уже не первый раз обвиняют участников встречи в самоуправстве, в том что они что-то там решили за весь украинский айти. Но нет ни одного сообщения где было бы написано что его автор имеет идеи по поводу налогоблажения и ищет контакты участников встречи чтобы так же принять участние в разработке закона.

А почему это наёмные программисты должны платить по одной ставке, а фрилансеры — по другой?

Наверное, потому, что наёмные работники — субъекты трудовых отношений, а фрилансеры как ФЛП — гражданско-правовых?

Ну и что? Обязательства по подоходному налогу у них должны быть одинаковыми.

Снимали явно не с той камеры, которая в руке в кадре.

Горизонт завалили...

И эти люди представляют айтишную сферическую отрасль перед главным менеджером страны и «закрывают» вопрос про ФОП???

То есть начали про защиту прав трудящихся
окончили повышением налогов для IT-шников
Wut ?

А не проще сделать 5% НДФЛ и не доить дохлую корову? Stepan Veselovskyi, вы сударь кто вообще?

Stepan Veselovskyi
17 октября 2018 г. ·
«Запросили мене дві політичні сили долучитися до команди як експерта»

Я конечно дико извиняюсь, но кто вас выбирал быть представителями всей IT индустрии страны?

А есть выборы? Не перестаю удивляться с людей которые ничего не делаю требуют чтобы кто-то им отчитался.

да в Родине с этим как-то исторически сложившаяся интересная ситуация когда «люди которые делают» почему-то при этом «делают» не за себя а за других показывая это «как бы за всех».

хотя да никто их не просил не звал не назначал не выбирал никто даже толком не подозревал что они вообще есть а они есть и пришли и сами себя назначили сами себя выбрали и сами между собой порешали за всех.

ПрофитЪ.

хотя да никто их не просил не звал не назначал не выбирал никто даже толком не подозревал что они вообще есть а они есть и пришли и сами себя назначили сами себя выбрали и сами между собой порешали за всех

Продолжаю удивляться с людей которые ничего не делают но требуют чтобы им кто-то отчитался.

Сидит компания айтишников на шашлыках, жарит мясо, пьёт ром, закусывает сыром. Мясо жарится на шампурах которые были куплены айтишниками в складчину. Пошел дождь. Все перебрались в беседку. А в беседке дыра и вода затекает и с крышы капает всем в рюмки разбавляя не по феншую алкоголь. Все айтишники возмущаются что пить разбавленный водой ром это попрание основ, а тем более если вода дождевая. И тут один айтишник встаёт, берет чехол от шампуров и затыкает им дыру. Всё, вода не течёт, ром в не опасности. И тут другой айтишник начинает возмущаться уже тем что первый посмел без выборов сделать что-то что посчитал нужным....

Закрить диру з 5% до 0% чи роздовбать її до 10% — це трохи не одне й те саме. За перше похвалять, за друге — цілком справедливо, можуть такий же отвір шомпуром під ребро зробить

хотя да никто их не просил не звал не назначал не выбирал никто даже толком не подозревал что они вообще есть а они есть и пришли и сами себя назначили сами себя выбрали и сами между собой порешали за всех.

ЗЫ: я вот например стал вдруг интересоваться кто вообще все эти люди там что-то больше десятка депутатов с новым проектом изменений в «закон про 10%» оказывается каждый из них непременно состоят в нескольких «депутатских группах по межпарламентским связям со страной <название страны>» ну вот например в «группе по Израилю» состоит 135 человек депутатов (сто тридцать пять) и по этой «группе» в отчётности или что это там у них числится 2 (два) записи то ли заседания то ли ещё что-то там ещё оба два датируются 2015-м годом непосредственно после создания «группы» по другим «группам» даже такой информации нет.

сто тридцать пять человек тов. народных депутатов Родины «по связям с Израилем» тоже «что-то делают» тоже «не требуют чтобы кто-то отчитался» тоже «никто не выбирал».

Причём принцип действия же ж простой они там все поимённо перечислены ко всем указаны соотв. округа и списки по которым избраны соотв. берём фото берём имя берём даже название партии и номер в списке и идём в округ ловим первых попавшихся крестьян и прямо спрашиваем «вот ваш депутат вы его выбирали в раду он член группы по Израилю вы его туда назначали? что именно он там делает? как конкретно представляет ваш округ в отношениях с Израилем? когда последний раз отчитывался по своей деятельности в отношениях с Израилем? какие именно интересы лично ваши и вашего округа в отношениях с Израилем?»

Вот именно что «а зачем что-то писать? все и так всё знают» (к) (тм)

я вот например стал вдруг интересоваться кто вообще все эти люди там что-то больше десятка депутатов

Внезапно! Оказывается в Украине есть депутаты и они, не смотря на то что айтишники из не выбирали и не на что не уполномачивали — принимают законы! И некоторые из законов делают айтишников чуть беднее!!!!1111 В какой ещё стране так грубо попираются права айтишников???!!!111

ты сам-то понимаешь в какой именно «позиции» ты выставляешь Родину своей «позицией»? ))

Родину? Какое мохнатое слово из совка.

Ну, справедливости ради, человек от части прав.
Надо было, наверное, собрать обычных ИТшников, фрилансеров, тех, кто с ФОПами, чтобы они тоже присутствовали на встрече и высказали свое мнение. Может даже не 5-10 человек, а целый зал, чтобы каждый, кто имеет слово, мог бы взять микрофон и сказать, что думает.
Вот тогда, это был бы диалог власти с ИТшниками.

А в итоге собрались те, кто не ФОП и от имени ФОПов глаголили. Так, что это был диалог власти с топ-менеджментом галер, а не с ИТшниками. В итоге, они пришли к компромиссу: как одним потерять не слишком много и как другим заработать не слишком мало. Но обе стороны ложили болт на ФОПы — факт.

Просто не стоило бить себя в грудь, что они там от имени всего укр. ИТ. Потому что они там были от имени своих галер и своих карманов.

что они там от имени всего укр. ИТ.

А они конечно же били.

Надо было, наверное, собрать обычных ИТшников, фрилансеров, тех, кто с ФОПами, чтобы они тоже присутствовали на встрече и высказали свое мнение. Может даже не 5-10 человек, а целый зал, чтобы каждый, кто имеет слово, мог бы взять микрофон и сказать, что думает.

Кто это будет делать, депутаты? Не будут. С большой долей вероятности можно предположить что встреча была инициирована

топ-менеджментом галер

То что фрилансры возмущались лишь на форумах — не топ-менеджеров вина.

В итоге, они пришли к компромиссу: как одним потерять не слишком много и как другим заработать не слишком мало. Но обе стороны ложили болт на ФОПы — факт

А ФОПы должны были вообще не пострадать. Надо было или государству отказаться от борьбы за налоги или топ-менеджерам взять всю разницу на себя. Такой вариант должен был быть если бы ФОП-ы и фрилансеры тоже участвовали в обсуждении.

Потому что они там были от имени своих галер и своих карманов

Ты произносишь это так будто если бы ты там присутствовал то отстаивал бы не позицию своего кармана, а поддерживал бы идею налога 15%.

А они конечно же били.

Ну, у меня складывается впечатление, что да. Глобал так и писал: «В ході зустрічі представників ІТ-індустрії з Президнетом України». Я же их считаю. представителями топ-менеджмента крупного бизнеса, а не ИТ-индустрии. Эти понятия легко спутать.

Кто это будет делать, депутаты? Не будут. С большой долей вероятности можно предположить что встреча была инициирована

Понятное дело, что инициирована. Но, тот же Глобал и должен был все организовать, раз взялся представлять ИТ в Украине. Разве это проблема, организовать ивент? Они и так его организовали, просто забыли ФОПов позвать.

А ФОПы должны были вообще не пострадать.

Должны были :) Но вот же, новый законопроект уже запилили, про 10% и отдельную группу для ИТ.
Начинающий Вася-фрилансер со своих несчастных 500-1000 баксов теперь будет башлять государству больше, чем условная жена депутата с ФОПом из не ИТ.
Об этом же Глобал договорился?

Ты произносишь это так будто если бы ты там присутствовал то отстаивал бы не позицию своего кармана, а поддерживал бы идею налога 15%.

Если бы я там присутствовал, то отстаивал бы позицию, что если повышение неизбежно, то оно должно быть двухсторонним, а не односторонним. «Представители ИТ» же просто решили дать государству х2 денег, а в замен согласились ничего не брать. Упростить отчетность, книги доходв, облегчить регистрацию ИТ-ФОПов — не, это не надо. Просто х2 заплатим.
И тут мы возвращаемся к тому, что я уже говорил: люди, которые договаривались — не ФОПы и о проблемах ФОПов вообще не секут. Но порешали за ФОПов.

Но, тот же Глобал и должен был все организовать, раз взялся представлять ИТ в Украине

Глобал взялся решать проблему.

Должны были :)

:)

Если бы я там присутствовал, то отстаивал бы позицию

А какой-нибудь директор стартапа которого не позвали говорил бы что ты какого-то рожна самоназвался представителем IT и заботился о своем кармане.
Потому что ФОП-ы в IT в большинстве ... как бы это сказать ... слегка инфантильные в плане отстаивания своих прав. И в общем-то им это не особо то и надо — они ФОП-ы не по своему осознанному выбору, а поскольку это предложил работодатель заказчик.

Недавняя тема про карту где у всех (почти 99%) подгорало от того что они внезапно узнали что их адреса есть в публичном реестре — лучшая иллюстрация.

Потому что ФОП-ы в IT в большинстве ... как бы это сказать ... слегка инфантильные в плане отстаивания своих прав

Ага, особенно я

Разве это проблема, организовать ивент? Они и так его организовали, просто забыли ФОПов позвать.

всех 160000? Или только некоторых? А если некоторых то каких? Только лидов? Или лидов и сеньоров? А как же джуны?

Ну, хотя бы одного :) Я действительно не понимаю, как можно решать эту проблему без единого ФОПа на встрече.

P.S. Гройсман на изи собирает студентов в аудиториях и поет им про процветание. И не приходится для этого собирать всех студентов страны, достаточно просто какой-то группы студентов. Почему с ИТшниками так нельзя? Вопрос риторический.

Куда больше-то регистрацию упрощать? Не, ну, наверное, можно, чисто через онлайн (если уже всем не сделали), вот только зачем уже зарегистрированным ФОПам бороться за упрощение регистрации?

Ассоциация благих намерений нанесла добро ФОПам и причинила помощь в виде +5%

Они это сделали не потому, что кто-то их выбрал, а потому, что они это могут сделать. В отличие от вас, мня и еще куча народа, которые только возмущаются, но не хотят объединяться для защиты своих интересов.

Ну що молодці, жопу свою прикрили за рахунок інших, 10% від чистого доходу як у ІТ і 10% від обороту реальних ФОП це різні речі.

А между прочим я советую всем искать варианты для ухода от налогообложения потому как власти над этим не остановятся. Я вот этим летом планируюю поехать отдыхать и провентилировать вопрос работы в другой стране, чего и другим желаю.

Я вот этим летом планируюю поехать отдыхать и провентилировать вопрос работы в другой стране

Так ... это ... вы же лет 10 как сваливате??

Так и вот, свалить-не свалить но узнать стоит

Правильно! В Грузию или что-то новенькое нашёл? 😀

В Грузию или что-то новенькое нашёл? 😀

Наверное в Копенгаген, Данія. Может первое врем у кого-то из завсегдатых ДОУ перекантуется.

Det bliver meget sjovt, hvis han kommer hertil, men Danmark er langt væk fra den libertarianske Utopia han drømmer om.

Дания не та страна в которой я хотел-бы жить.

Епт, я думал ты должен был быть давно готов и время перехода в оффшоры быстрее мобилизации швейцарской армии. Уже 10 лет на форуме рассказываешь как легко не платить налоги, уйти в оффшоры и прочее, и только когда замаячили новые ставки налогов оказывается ты решил летом(!) поехать поразузнать(!).

Лол поцоны. Даже в Перде с диктатурой, такого нет, а у нас нас выделили в отдельную доильную заповедную группу. Янукович подпиши, бімба, мікола підрахуй, кружевных трусов нам в ленту. www.youtube.com/watch?v=Aa9iI2lL-30

Краткое содержание предыдущих 1024 серий:
— Для IT увеличат налоги в 2 раза. Также, от фонаря, увеличат ЕСВ в два раза, вероятней всего, оставив минимальную пенсию.
— IT выделят в отдельную группу, которую в любое удобное время можно точечно «раскуркуливать», не задевая свои бизнесы.
— Предствители IT с перепугу сами попросили об этом.
— Реальные схемы отмывки бабла через ФОП для того, кого надо не пострадали.
— Особенно «рады» будут фрилансеры, которым прошлый вариант закона не грозил аж ни чем.

Profit.

Гениальная многоходовка.

А кто вот те вот алени "

Предствители IT

" которые попросили, есть их список? Кому посылать лучи поноса?

Система по-прежнему несправедлива не к вам, а к тем, кто платит подоходный 19,5% и ЕСВ от полного размера зарплаты.

Точка зрения Ковалёва.
1. Государству нужны деньги
2. Есть люди которые умеют их зарабатывать и те, которые не умеют
3. Первым услуги государства(бесплатная медицина, образование, субсидии) нужны гораздо меньше , чем вторым.
4. Но вторые не могут платить на содержание государства много
5. Поэтому пусть первые платят за вторых.
6. Если первые не хотят, мол с какой это стати я должен платить за лентяев значит они лентяев обворовывают.
7. При этом, если первым когда-нибудь понадобится помощь они её не получат. Почему? А по кочану!

Снизить гос. затраты и выгнать иждивенцев на мороз это конечно никак нельзя! Чо, гениально!

5. Поэтому пусть первые платят за вторых.

Это логика ЛЮБОГО государства. By design.

А мне эта логика не нужна. Не хочешь работать — сдохни

А мне эта логика не нужна

а державі не потрібен кожаєв зі своєю логікою. і в прийнципі виїздні візи відмінили майже 30 років тому

вообще-то нет только социалистических

тогда в USA тоже социализм ;)

Скорее не социалистическим, а социальным

Не нахожу различий, термины тождественны.

В социалистическом государстве средства производства обобществены (на практике — национализированы), в нём нет места частному капиталу.

емм, Ви плутаєте соціалізм з комунізмом вапщето.

Сіріоуслі?
З яких це пір соціалізм не передбачає соціалістичної власності на засоби виробництва?

Здається ніколи не передбачав. Суспільна власність на засоби виробництва — це комунізм.

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].

Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.

В каком социалистическом государстве успешно действовал и развивался средний и крупный частный бизнес?

Основною рисою соціалізму (як вважали Маркс та Енгельс після Паризької комуни 1871 року), буде контроль пролетаріату над засобами виробництва через соціалістичну державу, яка відстоюватиме інтереси пролетарів.

Это от главного теоретика.

TLDR:
Осуспільнення власності на засоби виробництва — одна із необхідних умов досягнення соціалізму
Соціалізм — перехідна стадія Комунізму
Комунізм = Соціалізм — Класовий розподіл

В якогось древнього марксистського варіанту так і є, але соціалізм давно вийшов за ці рамки, і означає просто суспільний лад з перекосом в соцсправедливість подалі від дикого ринку. Тому сучасні визначення соціалізму не містять вимоги на спільну власність на засоби виробництва.

але соціалізм давно вийшов за ці рамки, і означає просто суспільний лад з перекосом в соцсправедливість подалі від дикого ринку.

А кто из современных теоретиков или практиков пришел к такому выводу?

хз. гляньте визначення хоч в вікі. І ще гляньте як це слово в сучасній мові вживається.

Вікі, если ты не в курсе, это не источник, это сборник информации из источников. Так вот прежде чем там появляется фраза «социализм это» её должен озвучить какой-то авторитет в этой сфере.

Так кто из авторитетов сказал что социализм это не то что все думают?

П.С.
Моя цитата классика, которую ты почему-то проигнорировал, тоже из вики. Но в вики она попала как раз как копия авторитетного мнения, а не как полет мысли неизвестного редактора страницы.

Російськомовна wiki

По советской энциклопедии — это общество ... нет эксплуатации человека человеком ...
Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами
Последователи марксизма ... называют социализмом первую фазу коммунизма ... завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства.
Термин «социализм» впервые был использован ... подчёркивает значение общественного сотрудничества в новой социальной модели, в противоположность господствовавшей экономической школе, признававшей идеалом хозяйственного строя неограниченную свободу единоличного предпринимательства.

Україномовна wiki

Соціалізм ... в переносному значенні в політичній лексиці — політика економічного перерозподілу національного продукту країни, спрямована на соціальний захист найслабших верств населення; підтримка бідних за рахунок багатих.

Узагальнено, в тій чи іншій мірі, названим соціалістичним державам були притаманні такі риси:
1. Суспільна власність на засоби виробництва та мережі розповсюдження товарів

Англомовна wiki

Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership of the means of production and workers’ self-management

Яку саме вікі треба глянути, щоби віднайти постульоване вами значення соціалізму ?

Що означає «постульоване мною значення»? Якщо ми почнем доколупуватись до фраз, боюсь, ми дійдем до того факту, що Маркс соціалізм не винаходив, і наукової праці, де було б в камені вибите визначення — не існує.

должен озвучить какой-то авторитет в этой сфере.

А що таке Авторитет? Є якесь RFC де описане це поняття?

Моя цитата классика, которую ты почему-то проигнорировал

Що таке «класик»? Можна означання цього слова, доказ на те, що Маркс може давати визначення терміну, і т.д.

Зараз слово соціалізм вживається як нахил в бік рівності і відхід від ринку.

Хто хоче продовжувати, пропоную без мене, сорі, я вже витратив на це якийсь час, і вважаю що досить. Всім дякую і всім успіхів, а при продовженні дискусії бажаю докопатись до істини!

Повторю коротше задля спрощення сприйняття.

У російськомовній, україномовній, англомовній wiki Соціалізм — економічна і політична система, що характеризується осуспільненням засобів виробництва.

Тепер, щоби ми нарешті змогли скористатися вашою порадою

гляньте визначення хоч в вікі.

Дайте будь-ласка посилання на вікі із визначенням соціалізму як

суспільний лад з перекосом в соцсправедливість подалі від дикого ринку.

Дякую.

Для початку просто загляньте в словник :)

www.collinsdictionary.com/...​tionary/english/socialism

www.oxfordlearnersdictionaries.com/...​inition/english/socialism

там от прямо все як я сказав.

п.с.
Ви затятий спорщик, я визнаю поразку, і це для мене честь — програти такому спеціалісту. Я навіть десь пишаюсь, що ми здається колись в одному дворі на Шевченка жили :)

Для початку просто загляньте в словник :)

Заглянув.

www.collinsdictionary.com/...​tionary/english/socialism

a set of left-wing political principles whose general aim is to create a system in which everyone has an equal opportunity to benefit from a country’s wealth. Under socialism, the country’s main industries are usually owned by the state.

www.oxfordlearnersdictionaries.com/...​inition/english/socialism

a set of political and economic theories based on the belief that everyone has an equal right to a share of a country’s wealth and that the government should own and control the main industries

п.с.

Повірте, не вважаю цю полеміку спором, бо мені цікавіше щоби ви не визнали поразку, а зрозуміли коли й чому ви помилились. Або ж дали мені можливість визначити де й коли помилився я.
Процес пізнання — він такий. Да.

ми здається колись в одному дворі на Шевченка жили :)

В вас дуже маленька фотка на аві — не можу, на жаль, пригадати вас. Як користуєтесь fb — закиньте запит, якщо, звісно, є інтерес.

Я не хотів писати, але «main» перекладається як «основні», а не «всі». Всі це «all».

Повірте, не вважаю цю полеміку спором, бо мені цікавіше щоби ви не визнали поразку, а зрозуміли коли й чому ви помилились.

Якщо на світі є чужі мені люди, яким важливо, щоб я визнав що помилився, світ не настільки вже й поганий, як кажуть. Дякую!

В кожного в нас свій шлях, але він із двостороннім рухом.
Ну, звісно, допоки діалог не переходить на особистості. :)

Поділіться, будь-ласка, із загалом посиланнями на монографії щодо цих сучасних визначень соціалізму.

кто платит подоходный 19,5% и ЕСВ от полного размера зарплаты

Аж со всех 100 долларов? 😱

Совсем нет. Средняя зарплата существенно выше. Тем более в Киеве. Но даже это не важно. Не нравится жить среди бедных, едьте туда, где больше богатых.

3200 грн со средней киевской зарплаты подоходного и военного. А ЕСВ платит работодатель.

Причём тут кто платит? И с оформлением как ФОП, и с оформлением через турдовой договор работодатель оперирует только брутто бюджетом на работника.

Не знаю чем он оперирует, но в моих договорах указана сумма брутто.

Это ваше личное локальное брутто после выплатой ЕСВ работодателем. Но его брутто меняться не будет — и если ЕСВ повысят, платить больше будете вы, а не он.

платить больше будете вы, а не он.

ця теза не налазить на ідєлічєску картину світу еліти укр айті

Система по прежнему справедлива к тем, кто принимает законы для защиты интересов небольшой группы людей и самой системы.

Что там с законом про налог на выведенный капитал? Что так долго его разрабатывают и принимают? — обсуждение началось в 2016 г., законопроект внесли 05.07.2018. А сегодня уже 01.03.2019.

Так чого ви порівнюєте «яблука» із «грушами»? Одні працюють як наймані прайцівники із всіма відповідними плюсами, а інші як підприємці без них і з додатковим гемороєм. Будемо в однакових умовах, то будемо і говорити про однакові обов’язки, а наразі панове ніякого «покращення» не пропонують. + Оця типова українська логіка «У мене все погано, але в сусіда корова здохла, тому все норм».

Какая разница, найм или предпринимательство, к ставке подоходного налога?

Ну и что? Обязательства перед государством одинаковые. Никто никого не принуждает быть фрилансером.

Я не про фріланс говорю. Я говорю про звичайних найманих працівників, які працюють в офісі на одну компанію, але не розглядаються державою як такі. «Никто никого не принуждает» — назвіть мені хоча би 3-5 компаній в Києві, що наймають девів на трудову. В даному випадку обов’язки не виконує держава:
1) Чому в одному моменті (захист «трудящийся») вона розглядає девів як ФОПів, а в іншому (податки) як найманих працівників? Якийсь термінологійчний колапс.
2) Чому пишенться закон конкретно під одну групу населення, якщо є куча інших бізнесів, що оперують так само?
3) Чому податки піднімаються одночасно із відміною закону про притягнення до відповідальності за їх розкрадання? (24tv.ua/...​dut_posledstvija_n1118706)

Якщо одна з сторін забиває на виконання своїх обов’язків, то про що далі може йти мова? Я очікував, що наведуть якийсь порядок, але в результаті просто прийшли і сказали «Дай».

пропрацював 10 років як фоп і 11 як найманий. не підкажете який такий геморой і ризики у фопів?

Так Ви певно в Данії працюєте, тому й не знаєте?
dou.ua/...​orums/topic/18025/#958304

ага, 10 років в львівській області королівства данія, і 11 в тернопільській з хмельницькою

максимальні проблеми які в мого фопа були:

1. один раз (дуже давно — ще до кривавої хунти) податкова попросила заплатити податки наперед «бо в нас план горить». була послана. все зрозуміла і осознала
2. два рази податки помилково попадали не на той рахунок. все рішалося з невеличким штрафом (звичайно за помилки треба платити штраф)

які проблеми з фопом були у Вас? давайте приклади, інакше це все триндьож

Так я це назвав ризиками, що по визначенню стаються не весь час і не у всіх.

Змінив місце реєстрації у грудні, у січні заплатив ЄСВ та ЄП за 4 квартал за попереднім місцем прописки (як повідомив бухгалтер та відповідно до бюджетного кодексу — ст 45 пункт 8). В лютому бухгалтер повідомив, що ЄСВ не підлягає під цю статтю так як не являється податком, тому потрібно перерахувати, подавши заяву в податкову. Так як гроші перераховуватись будуть невідому кількість часу, бажано заплатити «зверху» щоб не нарахувалася пеня. Заплатив зверху. В Березні дізнаюся що з Єдиним податком така ж ситуація.

Чим регулюється ця система, якщо в нормативному документі пише одне а по суті вирішується невідомо ким. Коли бухгалтер (людина яка працює у цій сфері дуже тісно) не може розібратися з системою, більше того самі працівники податкової системи важко орієнтуються в ній. Зворотній зв’язок не є відкритим до платників податків. Єдина можливість вийти на з’вязок це електронна пошта, відповідь через яку можна не отримати взагалі. Величезні суми коштів йдуть на утримання податкової системи, при цьому немає звичайного онлайн чату на сайті податкової чи в численних її сервісах для врегулювання питань платників податків. Єдиним способом вийти на зв’язок це особистий візит, що зовсім не є зручним. Якщо хтось знає спосіб як можна вийти на контакт з представниками податкової, буду вдячний. Стаціонарні телефони не варіант, вони давно вже не в моді =)

Коли бухгалтер (людина яка працює у цій сфері дуже тісно) не може розібратися з системою,

коли програміст не може розібратися з системою, його міняють. напевно з бухгалтерами так само

Єдиним способом вийти на зв’язок це особистий візит, що зовсім не є зручним.

прикиньте, в європі часто так само — єдиний спосіб щось вирішити, візит ногами в податкову

Стаціонарні телефони не варіант, вони давно вже не в моді

ми не про моду, а про «бізнес». українські айтішники на стільки розслабилися і охаміли, що їм тільки модні способи і подавай. у вашій ситуації купа людей накосячили, ситуація перестала бути штатною. далі питання професіоналізму вашого бугалтера, працівників податкової і тд. як і в айті, всюди купа 23річних сінйорів.

в мене до речі є мобільний номер мого податкового інспектора

> например подделана подпись директора, а в нашей стране акты часто подписывают бухгалтера, а не лично САМ

так підписуйте самостійно

> например некоторые именитые аутсорсеры подписывают акты выполенных работ раз в 3 месяца, сами понимаете, нет акта деньги могут потребовтаь назад.

шо за брєд? хто в кого шо може потрєбовать? клієнт в аутсорсера бо нема акта (опустимо момент того шо клієнт не в курсі ні про які совкові акти) підписаного якимось лєвим чуваком, який ніяк ніде не фігурує в договорі? аутсорсер в фопа? смєшалісь в кучу коні, люді

> Придется разбираться с тем, как вести учет по СПД — потеря времени и масса ошибок в первое время

боїтеся ошибок — найміть бугалтера. ви ж бізнесмен, йопт. на заході навіть пересічні наймають податкових консультантів щоб все правльно заповнити.

в цілому висновок — іт бізнесмени бояться ризикувати вейпом і гіроскутером бо катнора, яка (як виявляється) бізнесменить за них, може шось начудити в опасній бугалтерії (до якої бізнесменам краще не наближатися — вони її ніколи не бачили, але чули, шо там все сложно і апасно)

Тому що більшість «ІТ бізнесменів» не бізнесмени, а наймані працівники, які не мають ризикувати, а мать бути захищенні трудовим кодексом. Мій основний меседж був не в % податку, а в тому що як сиділо 500 «бізнесменів» в одному офісі так і сидітимуть. Нічого толково цей «законопроект» не дав.

дав. формально влада погодилася що ці бізнесмени можуть там сидіти. на відміну від фопів в ресторанах, розетках до яких і далі будуть доколупуватися

Можете, будь ласка, показати, де це в законопроекті написано, що фопів-айтішників не можна чіпати? В цьому плані юридично нічого не помінялося, а неявні домовленості на словах не варті і ламаного гроша в базарний день.

Текст законопроекту можна знайти тут — w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564

це проект закону а не закон. як зацікавлена особа, піднімайте питання про внесення змін до проекту. хоча б петицію на petition.president.gov.ua створіть. бо знову все вирішать за вас :-)

де це в законопроекті написано, що фопів-айтішників не можна чіпати?

Ты ссылку дал, но не читал. Зачем спрашиваешь? Уже несколько раз цитировали этот кусок.

При цьому такі фізичні особи -
підприємці під час та з метою провадження вищезазначеної діяльності можуть на платній або безоплатній основі користуватися технічними та/або програмними засобами, інформаційними системами й будь-якими іншими засобами виробництва (у тому числі приміщеннями), що належать фізичним особам — підприємцям або юридичним особам, на користь яких провадиться така діяльність.".

Цей кусок не дає відповіді на моє питання.
Чому людина працює на Вашу компанію 5 років, це її основний заробіток, Ви їй платите за страховку, а вона не оформлена як найманий працівник? «А у нас є право надавати йому технічні засоби!» — скажете Ви?
І що? Як це міняє факт, що у Вас форма взаємодії працівник-роботодавець, але все на ФОПах, щоб ухилятися від податків?

Этот кусок закрывает по идее два из семи пунктов «антифоповского» законопроекта.

вероятней всего, оставив минимальную пенсию

Больше взносов в ПФ, больше пенсия. При стаже 35 лет пенсия (в сегодняшних ценах) будет 0,35*2*мин_зарплата=0,7*4137=2895,90 грн. А минимальная пенсия 1497 гpн.

Предствители IT с перепугу сами попросили об этом

Лучше удвоить налоги и взносы за 6 лет, чем увосмерить за месяц. Отделались малой кровью.

Лучше удвоить налоги и взносы за 6 лет, чем увосмерить за месяц. Отделались малой кровью.

Ну хоть в ж...пу не е...т и на том спасибо. Так что ли?

А теперь и на первый пункт матом ответь, а то, похоже, не все форумчане числа воспринимают, а на маты аплодируют. Элита нации.

Делай как Жук, плати двойной ЕСВ уже сегодня. Можешь даже платить максимальный.

кто-то жаловался, что ПФ не осиливает правильно обработать платеж выше минимального

Я не пробовал. Если Жук смог, значит и у всех получится.

А теперь и на первый пункт матом ответь, а то, похоже, не все форумчане числа воспринимают

1) Как раз маты я «запикал»
2) Если вы такой специалист по числам, то посчитайте сколько пойдет денег от ЕСВ в ПФ и сколько будет выплачено после выхода на пенсию. Даю подсказку: «продолжительность жизни в Украине» 71.48 years (2016).

«продолжительность жизни в Украине» != «продолжительность жизни айтишника».
Многие конторы платят мед страховку, и я к государственному терапевту последний раз ходил лет ещё студентом. Зависимость продолжительности жизни от уровня дохода является неоспоримым фактом. Кроме того, средняя продолжительность жизни это ещё сферичнее средней температуры по палате, за какие средства собираетесь жить, если проживёте больше среднего?

И кстати (это не про вас) на этом сайте я заметил кучу жалоб в стиле «увеличат ЕСВ в два раза, вероятней всего, оставив минимальную пенсию», и не понимаю, как ~160 тыс. технарей не могут разобраться так изменится ли пенсия или нет.

и не понимаю, как ~160 тыс. технарей не могут разобраться так изменится ли пенсия или нет.

Теоретически изменится. А на практике можете спросить у своих родителей или бабушек/дедушек. А еще можете почитать про спецпенсии.

Зависимость продолжительности жизни от уровня дохода является неоспоримым фактом.

Нет. Уровень продолжительности жизни зависит от качества медицина, продуктов, экологии. 2 последних на одном уровне для всех в бедной стране, которой является Украина. А за качественной медициной надо так же ехать за границу, ибо врачи в страховых клиниках и в гос одинаковые, даже более того — одни и те же :).

за какие средства собираетесь жить, если проживёте больше среднего?

Кстати, вы таки посчитали сколько лет вам надо прожить на пенсии чтобы отбить уплаченный 2*ЕСВ?

Теоретически изменится.

А вы часом не зрадофил? Какая будет пенсия *уже* прописано в законе, а на сколько необходимо платить больше ЕСВ/ЕН *только в проекте*. Но при этом у вас сомнения именно про пенсию.

Нет

Так и хочется сказать, чей ответ. Но вот первая ссылка с гугла www.ncbi.nlm.nih.gov/...​les/PMC4866586/figure/F2
В одной стране, а ещё как зависит.
P.S. ровно 22 года.

И на тот случай, если вы будете смотреть только на мужскую часть диаграммы, скажите вашей жене\девушке, что после вашей смерти её похоронят живьём месте с вами.

В одной стране, а ещё как зависит.

Вот именно «в одной стране». В той стране где больше денег дают доступ к более качественной медицине, продуктам, домам с лучшей экологией.
Статистика (как и вся математика) — подлая штука, мало просто научится складывать числа, надо еще и научится понимать что за этими числами.

P.S. ровно 22 года.

1) Ровно? Или на где-то на 16 грн в месяц меньше в течении 22 лет?
2) Шикарная у вас медицина, если планируете дожить до 80-85.

Я: Продолжительности жизни зависит от уровня дохода
Ты: Нет
Я: ...кидаю ссылку с доказательством...
Ты: ...игнорируешь ссылку...

Правильно, игнорируй всё то, что доказывает, что ты соврал.

Ровно? Или на где-то на 16 грн в месяц меньше в течении 22 лет

Э-э-э, да ровно. Если ставка налога 22%, и за каждый год получаешь 1% от зарплаты, то деньги вернёшь ровно через 22 года. Или это слишком сложная математика? А ну да, ведь для тебя «вся математика — подлая штука»
Тогда я вообще, не понимаю, чего ты жалуешься на изменение, если для тебя математика подлая штука и ты не можешь сравнить два числа: продолжительности жизни зажиточного и бедного слоёв населения.
Хотелось бы увидеть, как тебе все работодатели в будущем будут предлагать 1 $ в месяц и на все претензии отвечать, что числа это не главное, главное «понимать, что за этими числами».

если планируете дожить до 80-85

Я не планирую. Сколько проживу, столько и проживу, а в среднем
в семье айтишников (муж + жена) 82 года переживут.

Я: Продолжительности жизни зависит от уровня дохода
Ты: Нет
Я: ...кидаю ссылку с доказательством...
Ты: ...игнорируешь ссылку...

Я ссылку не игнорил, я указал на то что она не релевантна :)
Поскольку она приведена для выборки отличной от того которую мы обсуждаем.

Э-э-э, да ровно. Если ставка налога 22%, и за каждый год получаешь 1% от зарплаты, то деньги вернёшь ровно через 22 года.
При стаже 35 лет пенсия (в сегодняшних ценах) будет 0,35*2*мин_зарплата=0,7*4137=2895,90 грн.

(2895.90*12*22)/(12*35) == 1820.28
4173*0.22*2 == 1836.12 — ЕСВ по предлагаемым правилам в месяц

UPD. Второй пункт снят: у вас опечатка

Спасибо за найденную опечатку, теперь пенсия 2921,10 грн

Предыдущий вариант был пиар перед выборами, не более того. Ни кто бы его не принял, так как сильно много карманных бизнесов завязано.

А вот новый вариант примут и глазом не моргнут. Дополнительные налоги на распил без ущерба для собственного кошелька, нет ни одной причины не принять. А пока будут принмать еще и условия в худшую сторону пересмотрят.

«Переговорщикам» премию Дарвина надо выдать. Вместо того что бы тихо подождать чем закончится, а потом уже если что договариваться, привлекли к себе никому не нужное внимание.

А подкинуть идею с отдельной группой это вообще верх идиотизма, это же на сколько надо на несколько шагов вперед не уметь просчитывать.

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564
Размер единого налога будет повышаться на 1% каждый год с 2021

Відсоткова ставка єдиного податку для платників п’ятої групи встановлюється у розмірі 5 відсотків доходу з 1 січня 2020 року, 6 відсотків доходу з 1 січня 2021 року, 7 відсотків доходу з 1 січня 2022 року, 8 відсотків доходу з 1 січня 2023 року, 9 відсотків доходу з 1 січня 2024 року та 10 відсотків доходу з 1 січня 2025 року.«;

Размер минимальногго ЕСВ в 2 раза выше с 2020:

для платників, зазначених у пункті 41 частини першої статті 4 цього Закону, на суми, що визначаються такими платниками самостійно для себе, але не більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску, встановленої цим Законом. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску, а з 2020 року сума єдиного внеску не може бути меншою за подвійний розмір мінімального страхового внеску;»;

Ну вот и поставили нашу лягушку на плиту!

На мой взгляд предложенный законопроект — это фиговый вариант развития событий. Хотя это именно тот самый вариант, который предлагал в своей статье глава харьковского айти кластера — выделение айтишников в отдельную группу с отдельными условиями.
Хоть условно 10% это естественно лучше, чем 18,5 НДФЛ, но по факту состоится вот что — все четкие пацики будут и дальше пользоваться внутриукраинским офшором по легальной обналичке за 5%, все кафе-рестораны будут и дальше избегать налогообложения, а «зажравшихся программистов» подраздели на 5% + 2х ЕСВ без каких либо вообще плюсов для самих программистов. Здобули, друзья!

Идея с профсоюзом для айтишников снова становится актуальной.

Мой вариант на состав профсоюза:
Члены профсоюзного комитета: Elena Morgun, Artem Frolov, Oleksii Ozun, Владимир Кожаев
Независимый консультант: Viktor Chyzhdzenka
Контролирующий орган: сайт e...it

Погодите-ка, в законопроекте вводится новая пятая группа с единым налогом 10%, и в этот элитный клуб можно попасть только с КВЕД 62.XX, так?

И в то же время остаётся третья группа с 5% для всех, я правильно понял?

Тогда я пока останусь на третьей группе, лол спасибо извините.

Как говорится, если идея такая очевидная, то значит она не работает.

напрошується інша ідея, зареєструвати себе як товку, юрособи ж теж маються право на спрощене оподаткування

не знаю тонкостей, думаю такое возможно, только заметно геморнее.
В европейских странах есть 2 пути работать контрактором — самостоятельный предприниматель — наш ФОП и аналог нашего ТОВ. Только уставной капитал нужнен, отчеты, бухгалтерия и все такое, но в теории выгоднее.

и в этот элитный клуб можно попасть только с КВЕД 62.XX

А сайт gdeprogrammist.xyz предупреждал.

Пока что все равно не варка, а какой-то тропический аквариум. Надо поддать жару! 😀

так в итоге ж программисты оказались самыми лохами — потому что оставшись в полусерой схеме и плюшек никаких не получили, и теперь будут платить в 2 раза больше всех остальных ФОПов. Что-то даже Кожаев на форуме потускнел, наверное уже в тени скрылся.

Поддержите этот пост, кто не будет голосовать за Петра Алексеевича и да пребудет с вами томос!

Видно, що колонка була написана в стані ейфорії. Степану явно хотілось опублікувати на ДОУ селфі з президентом. Нічого не хочу сказати проти, але дуже сильно бракує фактів. Зокрема:

1) Чи будуть додаткові 5% простим податком на оборот, як це є зараз, чи це буде ЄСВ, або якийсь накопичувальний внесок в Пенсійний фонд. Якщо програмісту збільшують вдвічі податок, але при виході на пенсію він отримуватиме ту саму мінімалку, що і зараз, то з точки зору працівника це не win-win, а чистий програш.

2) Чи переведуть IT-спеціалістів на працевлаштування за трудовою книжкою з особливим податковим режимом 10%, чи залишиться система тисяч ФОПів? Я нагадаю, що фізична особа — підприємець несе відповідальність за свою господарську діяльність всім своїм майном, як то квартира тощо. Це ризик, і великим полегшенням для людей було б переведення на трудову зі збереженням податкової ставки ФОПа. Критерієм підпадання під такий податковий режим могло б бути отримування компанією-працедавцем 100% доходів з-за кордону. Приклад: білоруський Парк Високих Технологій.

3) Окрема тема — це оподаткування прибутку IT-компаній. Аутсорсинг заробляє на продажі робочих рук. Ця модель близька до сировинної, тому що вона не накопичує інтелектуальну власність. Всі знають, що успіху досягає в кращому разі менше 10% стартапів, але це і не нуль. Погана новина в тому, що всі українські стартапи зареєстровані за кордоном, і в разі створення підприємцем з України умовно нового Facebook, абсолютно весь профіт від цього досягнення отримає Латвія, Естонія, Грузія тощо, але гарантовано не Україна. Тому що в Латвії та Естонії діє нульова ставка податку на нерозподілений прибуток, а в Грузії — 0% на будь-який прибуток експортно-орієнтованого IT-бізнесу (включаючи розподілений) та 5% на дивіденди.

Стосовно останнього пункту, зараз почалися розмови про те, щоб зобов’язати резидентів України доплачувати в бюджет, якщо вони оподаткувалися в країні з нижчою ставкою. І це дуже наївно. По-перше, це обмежує Україну лише пулом місцевих підприємців, замість того, щоб завести в країну ініціативніх іноземців, зацікавлених податковим режимом для експортно-орієнтованих IT-компаній, як аутсорсингових, так і продуктових. А держава б нічого не втратила, тому що ці бізнеси не заробляють на внутрішньому ринку. По-друге, доведено Павлом Дуровим, що громадянство Сент-Кіттс і Невіс коштує недорого, і отримати його нескладно. Можливо, варто зробити ставку на заведення в країну максимальної кількості продуктових IT-компаній на перспективу? А не ділити шкуру невбитого ведмедя, чим і є IT, поки економічний «розклад сил» в світовій IT-індустрії активно формується.

Відносно 2:
Все залишається на ФОПах. Вони просто ІТ виводять окремо і накладають 10% податку. Я вважаю, що це якась халтура, а не нормальний законопроект. Всі залишаються на сірих схемах як підприємці, а платять x2.

Текст законопроекту можна знайти тут — w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564

Все залишається на ФОПах. Вони просто ІТ виводять окремо і накладають 10% податку.

Ипать порешали: вы (государство) не делаете ничего, а мы (креативные такие) платим 10 вместо 5 процентов :)

UPD. Как-то не понятно что ИТ получило в замен.

UPD. Как-то не понятно что ИТ получило в замен.

Не будуть приходити перевірки глянути чи ФОПи часом не працюють як наймані працівники по трудовій

Не будуть приходити перевірки глянути чи ФОПи часом не працюють як наймані працівники по трудовій

Где это написано? Если в проекте, то укажите куда именно смотреть.

UPD. Как-то не понятно что ИТ получило в замен.

Селфі з президентом.

По-прежнему льготную ставку почти в 2 раза ниже стандартной, и то в течение нескольких лет. Вот что получили.

То есть хуже чем было, но по прежнему ничего не поменялось для других. Ты же понимаешь, что обнал вполне возможен м помощью других кведов

Це хто вдвічі більше платить? Я серед ФОПів не бачу таких, а інші і не ФОПи, тому як можна «яблука» із «грушами» порівнювати?

ППЦ це підтримка ІТ, у нормальних країнах не підвищують ставки податку, а навпаки знижують. А збільшення розмірів зборів досягають якраз за рахунок росту галузі.

кщо програмісту збільшують вдвічі податок, але при виході на пенсію він отримуватиме ту саму мінімалку, що і зараз, то з точки зору працівника це не win-win, а чистий програш.

Пану хтось заважає платити більший ЄСВ замість мінімального?

А толку? Пенсия ограничена сверху, сколько не заплати

А сколько дадут в результате никто не знает, они вечно срезают разных ректоров с высокими пенсиями.
ru.tsn.ua/...​svoey-pensii-1302612.html

Якщо програмісту збільшують вдвічі податок, але при виході на пенсію він отримуватиме ту саму мінімалку

Солидарная пенсия платится не из налогов (в идеале), а из пенсионного фонда который пополняется отчислениями в него. Эти отчисления не являются налогами. Потому повышение ЕН не имеет абсолютно никакого отношения к пенсии. От слова совсем. Ваш КО.

підприємець несе відповідальність за свою господарську діяльність всім своїм майном, як то квартира тощо. Це ризик, і великим полегшенням для людей було б переведення на трудову зі збереженням податкової ставки ФОПа

ФОП несёт ответственность в рамках очерченных в договоре. Если в договоре не предусмотрена ответственность за какой-то факап то с ФОП-а взятки гладки. Отличие ФОП от ООО что ООО не может по договору отвечать большим чем собственный капитал, ответственность не переходит на собственников. А ФОП и есть в данном случае аналог ООО потому и отвечает всем своим капиталом. У ФОП-а нет собственника который таким образом ограничивает своё участие.

Если ФОП подписал какой-то договор в котором обязался покрывать ущерб банка от косяков своей программы то он ССЗБ. И КзОТ ему не поможет, потому что он и там может подписать аналогичную бумажку.

Так там же и ЕСВ в два раза увеличивается. Это ж вроде для пенсии.

При увеличении ЕСВ в два раза пропорционально (но не в два раза) увеличивается пенсия. #Этожелементарноватсон

Но ЕСВ это не налог. Не, в бытовом понимании как бы да, но мы ж тут пытаемся оперировать точными формулировками вроде.

Да по есв вообще много вопросов. Это на самом деле замена группы налогов (взносов, пофиг). То есть он должен пойти на помощь по безработице, даже ФОП. Но, если по ФОП не ведется деятельности и нед доходов (то есть безработный), но все равно есв заплати. А что с несчастными случаями на производстве и т.д.
Пока для меня это выглядит как — дайте сейчас больше, чтобы залатать дыру в ПФ, а к вашей пенсии неизвестно что будет.

Солидарная пенсия платится не из налогов (в идеале), а из пенсионного фонда который пополняется отчислениями в него. Эти отчисления не являются налогами. Потому повышение ЕН не имеет абсолютно никакого отношения к пенсии. От слова совсем. Ваш КО.

И да, вот куда идут налоги из бюджета. В идеале что то не выходит.

Кабинет министров утвердил бюджет Пенсионного фонда Украины на 2019 год с дотациями на покрытие дефицита в размере 167 миллиардов гривень.

В частности, объем ассигнований из госбюджета на финансирование пенсионных программ составляет 167,013 миллиарда гривень.

И да, вот куда идут налоги из бюджета. В идеале что то не выходит.

Где как. Где-то решают раз пенсионный фонд трещит то ну его нафиг пенсию и отменяют её вообще. Где-то решают «это ж избиратели» и тащат деньги из налогов в ПФ. Тем не менее сбор в ПФ не является налогом ни по общему определению, ни по украинскому законодательству.

И КзОТ ему не поможет, потому что он и там может подписать аналогичную бумажку.

по кзоту не может хоть 100500 бомажек подпиши в этом и есть дух и буква кзота но ты пеши исчо ))

Зависит от адвоката. На которого у наемного по КзОТ обычно денег нет.

п1. — Та мова йде взагалі не про пенсійний податок (ЄСВ) а про Єдиний, який на розмір пенсії ніяк не впливає.

Президент никогда не обманывает www.youtube.com/...​OsZOr17E&feature=youtu.be

Похоже, большинство считает нормальным что какие-то левые люди решают как сильно государство должно опустошить чужие карманы.

Во-первых, это аморально.
Во-вторых, это заведомо проигрышная стратегия: аппетит государства ненасытен, особенно такого тупого и отмороженного как наше. Вангую что 10% это далеко-о-о не предел.

Держава — це ми. Досить думати інакше,

Кто такие «вы» и по какому праву решили что вправе указывать мне что думать?

Ага-ага, когда государству чего нибудь нужно оно называется себя «Родина». Лозунг «государство это мы» тоже подойдёт

Государство это не мы. Важно уметь разделять себя, страну, население, народ и государство. Мы это мы, страна это дом, в котором мы живем, население это другие жители дома, народ это владельцы дома, государство это управляющий в доме. Все остальное это условности. Наша задача состоит в том, чтоб понять какие в доме жилищные условия, соответствуют ли они размеру платы за проживание, адекватны ли другие жители, владельцы и управляющий. Исходя из этого принимать решения. Сливать себя с какой-то из категорий есть смысл только если на это есть веские основания. В противном случае, очень легко лишиться душевного спокойствия, имущества, свободы или жизни.

большинство считает нормальным что какие-то левые люди решают как сильно государство должно опустошить чужие карманы

Так а чего ты не поехал к Порошенко договариватся? Мы ждали когда же наконец не левый человек, исконный айтишник, поедет и выпишет Петру люлей. А никто не поехал :(

Если я не поехал, значит что мне нафиг не упало о чем-то там договариваться. Улавливаешь логику?

Если я не поехал, значит что мне нафиг не упало о чем-то там договариваться. Улавливаешь логику?

Не улавливаю. Договариваешься или ты, или вместо тебя. Произошло второе потому что тебе

мне нафиг не упало

Ну так какие теперь претензии к тем кто поехал и договорился?

Ну так какие теперь претензии к тем кто поехал и договорился?

Следствия вытекающие из их «договоренности» будут распространятся в том числе и на меня. Я же этим людям полномочий на какие-либо переговоры от своего имени не давал. Из этого следует, что эти люди не рассматривают меня в качестве субъекта права. Я считаю подобный подход аморальным и ментально близким к рабовладельческой позиции.

Достаточная претензия?

Следствия вытекающие из их «договоренности» будут распространятся в том числе и на меня
Достаточная претензия?

Нет, потому что ты выше написал что

мне нафиг не упало о чем-то там договариваться

Интересно каким образом мое нежелание договариваться дает кому-то право вести переговоры от моего имени?

ДОГОВОР никто от твоего имени не подписывал. А консультироваться имеют право сколько влезет и без тебя. А уж политикам решать твою судьбу и выпускать законопроекты ты сам в том числе и дал полномочия — на выборах, так что возмущайся сколько хочешь, но могут, делают и тебя не спрашивают.

Это хорошо что ты открыто признаешь что государство базируется на «праве» сильного.

У тебя нет права решать мою судьбу или ограбить меня, и пусть вас хоть сто тыщ мильйонов соберётся на выборы, вы не можете делегировать политикам право которого у вас нет.

Конечно вы можете заставить меня делать то что вы хотите, но процветающее общество на таком фундаменте не построишь.

Это не право сильного, это — демократия. И да, она далеко не идеальна. Но на ней и основываются все более-менее процветающие общества, которые сейчас имеются.

Во первых, не демократия а охлократия.
Во вторых, на основании чего ты решил что основа процветания процветающих обществ именно демократия?

Во первых, не демократия а охлократия.

Вот охлократия как раз и была бы, если бы депутаты слушали в первую очередь твое мнение, мое и бабы Вали на вокзале, тоесть толпы.

на основании чего ты решил что основа процветания процветающих обществ именно демократия?

Выразился не точно — имел в виду, что политический режим в таких обществах обычно — демократия.

Охлократия — это всеобщая демократия без какого-либо избирательного ценза. Худший вид демократии, неизбежно скатывающийся в оголтелый популизм.

Выразился не точно — имел в виду, что политический режим в таких обществах обычно — демократия.

В Китае, например, демократией и не пахнет. Но тем не менее китайцы показывают прекрасную динамику. Есть идеи почему?

без какого-либо избирательного ценза

Вот именно по этому это и не охлократия, потому что избирательный ценз есть — президент и премьер прислушиваются не к твоему мнению, а к мнению представителей Ассоциации IT Ukraine которая основана кучей известных украинских ИТ контор, которым лучше тебя видно что нужно украинскому ИТ. А ты что хотел — чтоб тебе устроили специальное всеукраинское мини-голосование на тему «какой налог установить для ИТ» и с вариантами в списке 0%, 5%, 10%, и еще специальный вариант для тебя — «нафиг не упало» ?! Вот это бы была охлократия, потому что ты просто выберешь 0% и через год сволишь из разваливающейся на части страны.

Это хорошо что ты открыто признаешь что государство базируется на «праве» сильного.

Государство базируется не на праве сильного, а на равности перед законом. Закон говорит что депутаты принимают законы, а все граждане платят налоги. Депутаты собираются менять закон о налогах, а ты говоришь что тебе пофиг. Депутаты принимают закон и ты платишь налог как записано в законе.
Нет исключений для тех кому пофиг.

Государство базируется не на праве сильного, а на равности перед законом.

Сними розовые очки. Ни о каком равенстве перед законом не может быть и речи, пока существует каста людей которая законы принимает. Есть право сильного, по которому одни люди издают приказы которым обязаны под угрозой насилия подчиняться другие люди.

а ты говоришь что тебе пофиг

Мне не пофиг, мне, цитирую: «нафиг не упало». Это разные вещи.

Ни о каком равенстве перед законом не может быть и речи, пока существует каста людей которая законы принимает.

Не существует такая каста.

Ты легко можешь стать тем кто будет принимать законы. Но ты выбрал «позу страуса», напомню

мне нафиг не упало о чем-то там договариваться
Не существует такая каста.

Существует.

Ты легко можешь стать тем кто будет принимать законы. Но ты выбрал «позу страуса»,

Это не «поза страуса», это, с моей точки зрения, единственная этически приемлемая позиция: не участвовать в грабеже и порабощении невинных людей.

Позиции же «участия» являются теми или иными воплощениями людоедской коллективистской морали, которую мы уже проходили и результаты которой можем наблюдать каждый день вокруг себя.

Существует.

Нет, любой желающий договариваться может стать тем кто принимает законы. Тот кто становится в позу обиженного ребенка конечно не имеет таких шансов. Но от этого желающие договариваться не становятся кастой.

Это не «поза страуса», это, с моей точки зрения,

Я ж не оспариваю что это твоя точка зрения. Я так и говорю: твоя точка зрения принять «позу страуса» и игнорировать то что изменения надвигаются.

любой желающий договариваться может стать тем кто принимает законы.

Желающий договариваться именно что договаривается на добровольной основе. Но никак не участвует в формировании приказов другим людям.

твоя точка зрения принять «позу страуса»

Еще раз — это не поза страуса а осознанный отказ.
А вот «поза зю», в которую уже встали поклонники государства, с энтузиазмом рапортуя о готовности к изменениям, вырисовывается весьма отчетливо.

но процветающее общество на таком фундаменте не построишь.

тільки на такому фундаменті його і будують

Тебя жестоко обманули.

Прочти еще раз внимательнее что он написал. Я тебе даже помогу: Ему как и мне нафиг упало о чем либо договариваться потому что текущая ситуация с налогом нас устраивает. «О чем говорить когда нечего говорить».

Это скорее WIN чем не WIN

Все просто: якщо політики погодились на мирову → чекай удару в спину!

то є не спина

Політики починають не з того боку. дороги, освіта, медецина, економіка на тому ж рівні

Неправда: дороги будуються шаленими темпами, в медицині — реформа (я можу записатися до лікаря безкоштовно через інтернет і не за місцем реєстрації).

СЕРЙОЗНО ???? аж ШАЛЕНИМИ ???? ви з якого дуба впали ??

я погоджуюсь, що ремонтують. але ніхєра не шаленими

Гляньте, скільки раніше ремонтували доріг (600-700 км на рік, якщо не враховувати 2 роки підготовки до Євро 2012): images.finance.ua/...​de85ab256714e6075199d.jpg

І зараз: 2018 рік став рекордним щодо кількості відремонтованих автодоріг в Україні. Завдяки початку роботи Дорожнього фонду вдалося відновити 3800 км доріг як загальнодержавного, так і місцевого значення

звідки ви взяли цифру 3800 за 2018 ???

ну ок навіть хай буде 3800.

де ШАЛЕНІ темпи?? так, збільшили. але ніхєра не ШАЛЕНО.

в них просто тупо низький старт і тут треба дивитись не відносні величини, а абсолютні.

ось вам цифри.
uk.wikipedia.org/...​втомобільні_шляхи_України

Протяжність автомобільних державних доріг в Україні становить 169,5 тис. км.

і в рік вони відремонтували ШАЛЕНИМИ темпами аж 3.8 тис (якщо вірити вашій цифрі).

Такими ШАЛЕНИМИ темпами перші відремонтовані дороги зникнуть, поки доремонтуються останні.

прочитав ваш коментар уважніше.

3800 ви написали — це ще й включає місцеві дороги, які не входять в ті 169,5 тис.

(facepalm)

А що таке 700 => 3800? Це збільшення в 5 разів! Чи ви хочете, щоб одразу стало 100500?

читати вмієте ??? я ж кажу — тут треба на таких нікчемних значення оперувати не відносними числами, а абсолютними.

так от 700 — це було саме по державних дорогах.
3800 — це державні + місцеві. — значить насправді десь 2000.

вже не 5 разів — правда??

і 2к від 169.5к — це приблизно 1%.

Заєбісь. ідіть і далі хваліть цю владу казнокрадів і корупціонерів

Ні, 700 і 3800 це однакового виміру цифри, і це офіційна статистика укравтодора. Ось гарна стаття, яка все пояснює: tyzhden.ua/Economics/213335
Ця влада «казнокрадів» робить абсолютні рекорди по ремонту доріг вже другий рік поспіль, а влада «хозяйствєнніків» чомусь не змогла.

Проблема навіть більше не в кількості відремонтованих доріг, а в їх якості, що потребує значного покращення. Навіщо витрачати шалені гроші на дороги, які сходять разом із снігом та дощем? Навіщо ремонтувати дороги, коли падає сніг й дощ, а через тиждень її перекладати, тому що знов ями.
Грошей витратили більше, якість якою була, такою й залишилася.

Вже давно відома світова практика, в якій дороги будує не держава, а приватні компанії і повністю несуть за неї відповідальність, і якщо з’являються ями, то компанія за власний рахунок перекладає великий проміжок покладеного асфальту й тим самим несе збитки, що призводить до одразу якісного покладання доріг.

В нас така сама практика: 10 років гарантії, в цей період компанія-підрядник робить безкоштовний ремонт.

Это какая? Которая с уставным капиталом 1 тыс гривен, оформленная на бомжа с соседнего двора?

А нащо ви таке пишете, якщо не знаєте?

Мой город, областной центр.
Кто же ремонтирует дороги в моем городе?

Больше всех тендеров выиграло ООО «Строительная фирма «Прогресс ЛТД». Предприятие зарегистрировано в Селидово в 2005 году. Конечный бенефициар — житель Донецка Рубен Ареян, уставной фонд предприятия — 31 тыс грн.
ООО «Строительная компания Масштаб» выиграла 13 тендеров на текущие ремонты дорог. Предприятие зарегистрировано в Курахово в 2012 году. Его конечными бенефициарами указаны житель Донецка Тамин Алимирзоев и житель Марьинки Виталий Гриценко. Уставной фонд — 20 тыс грн.

Дальше, лучше.
Капитальный ремонт автомобильной дороги по ул. Триумфальная. 1 238 290 грн. Победитель «ХОЗХІМСЕРВІС». Статутний капітал: 20 500.00 грн. При этом, данная «прокладка», набрала тендеров на скромные 2.2 млрд гривен.
И так далее.
Естественно, когда весной сходит снег с асфальтом, а компании уже не найти, объявляют новые тендеры на ремонт дорог :)

Власти отдали полмиллиона за проект реконструкции отремонтированной летом дороги.
Зачем проводить реконструкцию автодороги, которая была капитально отремонтирована летом за сумму 2,6 миллиона гривен, в мэрии не сообщают.

В місті відповідає місцева влада. Я кажу про дороги державного значення, за які відповідає міністерство інфраструктури.

Окей, дорогу государственного значения н-20, делал «славдорстрой», фирма с уставным капиталом 200тыс и 30 судебными делами, большая часть из которых уголовные + налоговый долг в 400тыс. Так же они же осуществляли ремонт м-03 киев-харьков на сумму более 700млн гривен в 2018г. И продолжают получать тендеры на десятки, сотни миллионов гривен. Это нормально?

ООО «Слав АБЗ» поставляет ООО «Славдорстрой» асфальтобетонные смеси, которые и проверяет на качество в собственной лаборатории. Так и не понятно, где изготавливаются дорожно-строительные материалы, которые предоставляет «Слав АБЗ». По юридической пропиской асфальтобетонный завод находиться функционировать не может, а в документации не указывается любой другой адрес, где могли бы находиться .

И это первый попавшийся, о котором я знаю. Думаю по косточкам можно разобрать каждого. Прозоро в целом пыль в глаза, на этом «аукционе» неведомой щедрости, недавно в моем городе Эпицентр, арендовал землю в центре города на 49лет, по 66грн за квадрат. И никто из участников не смог предложить больше (при том что для обычных холопов, квадрат земли стоит около 60тыс) Такое не снилось даже Илону Маску :)

Якщо виконали неякісно — будуть відповідати (і не тільки уставним фондом). До того ж починаючи з 2016 року, жодний контракт не буде оплачений, якщо на акті виконаних робіт не буде підпису незалежного аудитора, котрий підтвердить, що роботи виконані якісно.

НА НАРУШЕНИЯ ЗАКРЫВАЮТ ГЛАЗА
Неоднократно фиксируется ГП «Государственный контроль качества» и нарушение технологий ремонтных работ, в частности было подано 51 докладные записки, из которых рассмотрено только 33. Но это не помогает исправлению недостатков. Например, на трассе «Днепропетровск-Николаев» было обнаружено «несоответствие физико-механическим свойствам асфальтобетона требованиям нормативных документов», и несмотря на заявление, Николаевской службой автомобильных дорог недостатки исправлены не были. Это приводит к преждевременному разрушению дороги, которые наносят ущерб государству. Из-за таких действий на участке дороги Доброполье-Красный Лиман пришлось заново проводить ремонтные работы, что нанесло ущерб государству в размере 26,1 млн грн. Также на трассе «Днепропетровск-Николаев» подрядчиками был использован при строительстве битум без каких-либо сертификатов соответствия. В результате был нанесен ущерб государству в размере 68,82 млн грн.

Согласно данным аудиторов, наблюдается неадекватная работа наблюдения за проведением дорожно-ремонтных работ со стороны Укравтодора. Во-первых, контролирующие органы не укладываются в сроки. Во-вторых, не реагируют оперативно на решения проблем, в-третьих вместо анализа фактов нарушения они фиксируют незначительные нарушения: «не обеспечен покос травы», «уборка обочин не ведется», и т.п. А предложения по результатам проверок «несут обычно поверхностный, дисциплинарный характер» даже на серьезные нарушения.
____
Если бы у меня было много свободного времени или мне бы заплатили за эту работу. То думаю можно было бы накатать целое полотно на миллиардные растраты с дорогами и это только через официальные источники. Что творится в реальности — даже не хочу думать.
Еще в качестве примера: в городе делали площадь, почти все деньги были предоставлены киевом + местной ога и кропаль из городского бюджета. Подрядчик их чехии, цена вопроса более 100млн. Чуть ли не личный контроль Порошенко. Вобщем так называемые аудиторы приняли явную халтуру, причем активисты их прямо тыкали в косяки, а они включали дурочка / косплеили наблюдателей обсе. Вот тебе и независимые аудиторы. Площадь имела дефекты на момент сдачи и разваливалась уже 1 зимой. Пока концы еще ищутся и кто-то, что-то ремонтирует. Но мне кажется уже в ближайшем будущем, чешская компания даст концы в воду и ремонтировать ее будут за счет поборов с налогоплательщиков.

Якщо шукати зраду — то можна знайти зраду. В цілому же, ситауція на порядок краще, ніж за попередні 20 років. Якщо не профукаємо вибори, то далі буде ще краще.

Прозоро в целом пыль в глаза, на этом «аукционе» неведомой щедрости, недавно в моем городе Эпицентр, арендовал землю в центре города на 49лет, по 66грн за квадрат.

Как и декларации чиновников. Покупают квартиры под аренду за 45к кешем, а в декларации что-то около 10к стоит. И толку что я могу на сайте посмотреть декларацию, если налоговой явно пофиг на неадекватно низкую заявленую стоимость.

Ти можеш не голосувати за таких людей. На приклад, за Ляшко з виграшами в лоторею, або за Гриценко з 6 квартир в Києві.

Какой-то неадекват))

Обгрутнуйте, будь ласка. Бо я привів факти, а у вас тільки скобочки в вигляді смайліка.

Директора гос учреждений и предприятий не заинтересованы в комерческом успехе гос учреждений/предприятий. Они заинтересованы в личной наживе и удержатся в кресле. Только настоящий собственник компании будет переживать за ее успех, имидж и процветание. ЛЮДИ БЕСПОКОЯТСЯ О СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!! Поэтому чиновники если могут урвать — обязательно урвут!
Поэтому налогами распоряжаются те, кто не являются их собственниками. Понимаете к чему я веду?
Еще кредиты от МВФ это по сути когда на граждан берут кредиты, кладут в кармнаны чиновников/олигархов, а потом просто повышают налоги чтобы отдавать эти кредиты МВФ. И естественно у чиновников должна быть неприкосновенность! Понимаете зачем им неприкосновенность?
Скажите, Вы имеете право отказатся от налогов, например на медицину, и сами выбирать клинику для лечения вместо стремной государственной? С образованием и пенсионным фондом та же фигня.

Тут я вас підтримаю, але зроблю деякі ремарки.
Теперешня влада майже не збільшила зовнішній борг, Тимошенко набрала боргів на 26$ млрд, Азаров на 20$ млрд. Тому прогрес в роботі з МФВ є. Але подивіться на рейтінги кандидатів у президенти, скільки набирає Тимошенко?
Всі держпідприємства треба продати і відкрити ринок землі — але Ляшко їсть землю і каже, що не можна її продавати!
Люди, що ведуться на популізм тягнуть нас назад. Тому рост економіки (і реформи) у нас 3%, а не 10%.

Спасибо на добром слове) неожиданно)
Нужно систему менять а не людей... в сторону прозрачности и наказанности за злодеяния!

наказанности

равносильной злодеянию! ТАк будет справедливо!

Нужно систему менять а не людей

Система і люди пов’язані як курка і яйце. Що треба міняти першим і хто це буде робити? Непросте питання.

Изучите творчество товарища Потапенка, он доходчиво и толково дает ответ на сей вопрос www.youtube.com/channel/UC54SBo5_usXGEoybX1ZVETQ/videos

Неправда: дороги будуються шаленими темпами, в медицині — реформа (я можу записатися до лікаря безкоштовно через інтернет і не за місцем реєстрації).

Переведу на нормальный язык для людей.
Дороги делаются как нибудь (из говна и палок) шаленими темпами (срок службы 3 месяца), например на мосту метро в Киеве шаленими темпами уже пол года делают дорогу, всю зиму вот делают и никак не сделают:).
В медицині — реформа (я можу записатися до лікаря (низкой как плинтус квалификации и зп) безкоштовно через інтернет і не за місцем реєстрації вместо частного врача к которому хожу уже 5 год как только пошел на работу и 5 год как избегаю гос больнички).

Це ви переклали на зрадофілський.
Може десь і є погана якість ремонту доріг, але є і хороша: чому не привели Повітрофлотський проспект в Києві? З 3200 км зроблених доріг у 2018 році буде більше якісних, ніж з 500-600 км в рік за минулих часів, чи не так?
Це ж хорошо, що ви синьйор-помідор і можете піти у приватну клініку. Але тепер звичайні люди можуть піти у державну клініку до лікаря, з зарплатнєю не 5-6 тис грн, а 15-25 тис грн. Перемога чи зрада?

Во первых люди сами выбирают куда идти работать и за сколько, им никто пистолет к голове не прикладывал при устройстве на работу!
Во вторых люди вправе провести референдум и полностью устранить гос клиники, вернуть часть налогов себе назад и получать лечении в частных клиниках бюджетного уровня по ценам приемлемым для них.
В третьих я не слежу за ситуацией дорог по всему Киеву, мне достаточно моста Метро чтобы сделать правильные выводы. Почему до сих пор ответственный за ремонт этого моста не сидит в тюрьме? Более чем уверен, что у чиновника отвечающего за Повітрофлотський проспект выросло «количество звезд на погонах и зп». Не так?
Радоваться дороге на Повітрофлотськом проспекте это тоже самое что врачу радоватся зп в 4000 грн, не находите? Из разряда «Слава Богу что не 2000...» и «лишь бы не было войны»

Зрада не считается зрадой в ответ на зраду!!! Але, проснись!
В паспорте прописана присяга??? Или где она прописана? И перед кем присяга? И за какие блага присяга?
За просто так никто никогда не присягал, разве что дурачки слабоумные!
Если вы в своих галлюцинациях кому-то присягнули, то не судите по себе других людей!

Отсюда возникает вопрос если получать другими путями то какими будут транзакционные издержки и какие есть еще варианты кроме банковоского перевода ?

Складається враження, що люди, які воліють, аби їх і надалі «не помічали», просто живуть одним днем, живуть доки живеться, не думаючи про завтра.
А тому, хто таки дивиться в перспективу, все-таки важливо розуміти, що він тут не на пташиних правах.

Свого часу в Україні під владою литовського великого князя і польського короля була своєрідна юридична форма передачі добр у користування — поки справжньому власнику того хочеться. Це так і називалося — «до ласки». Тобто бувало, що вам сюзерен за службу надавав якесь село «у вотчину», тобто з можливістю успадкування, бувало, що «до живота», тобто поки ви живі, а бувало, що «до ласки», поки його ліва п’ята хоче, щоб ви це мали.

Мені дуже шкода, що ми живемо мемасіками інших країн, і що термін «до ласки» зрозумілий лише тим, хто знається на темі. Але я НЕ ХОЧУ мати щось «до ласки», хочу принаймні «до живота». Тому дуже добре, що ми йдемо до того, щоб мати за собою закон, а не мутну лазівку, через яку на нас іще десять років тому іноземні колеги дивилися скоса.

народ тупо ухиляється від сплати податків. Але якщо вже волають про відсоток у ВВП то най оформляють нормально трудові відносини і платять податки по нормальному. А так хочуть усидіти однією дупою ледь не на 3 стільцях. Типова Україна

якщо вже волають про відсоток у ВВП то най оформляють нормально трудові відносини

Зачем? Мне нахер не нужно поддерживать государство давая ему больше, чем я получаю обратно

Не стоит стремиться жить в феодальном мире. Ничего хорошего в этом нет. А закон как раз существует. И либерализация налоговой нагрузки идет только на пользу стране. Чем проще заниматься бизнесом — тем лучше. Украине в принципе стоило бы очень сильно упростить всю систему налогообложения. Особенно для компаний, которые занимаются внешнеэкономической деятельностью. Таким образом, в страну заходило бы больше валюты, что в свою очередь стимулировало бы местный рынок.

Я про правовий режив більше, феодальна система тут як приклад.
А лібералізація то дещо інше питання, воно так само стосується вдосконалення законодавства.

Ну что, товарищи трактористы, моторы прогреваем? Или «ну, 10 можно и потерпеть», а потом «да и 20 всё равно не 50»?

Тут ниже человек писал что коментарии на удивление адекватные. Но пришел поруччикк и понеслась.

сильно же у тебя подгорает...

Так тебе все и рассказали о своих планах

Ты пока соберёшься уезжать, уже и на пенсию пора. Сколько можно ждать?

Да фигли ты к нему придолбался? Будет выгодно — уедет, не будет выгодно — не уедет. Взролые люди умеют считать и расставлять приоритеты. Сейчас в Украине, очевидно, выгоднее, чем везде, кроме US, наверное. И то спорно и зависит от многих факторов. Особенно, если уехав, работать на местном рынке, а не на US.

По своему опыту скажу, что переезд — это сложнее, чем я думал. Поэтому я пока что никуда не переехал. Но будем смотреть. Если что, воспользуюсь своим предыдущим опытом ради будущего

А потом приезжаешь в другую страну и платишь 50%. И все дороже. И не факт что работу найдешь, так как реальная причина существования украинского айти — это дешевизна, а не качество.

причина существования аутсорса — дешевизна

Не единственная и часто не главная.

Не весь украинский аутсорс имеет такой смешной внешний рейт, как 1-of-the-Big-four

Если бы дело было только в дешевизне, то украинской ИТ-индустрии не было бы как таковой еще где-то с 2008 года.

Индусы тоже в цене выросли с 2008 года

— Айтішніки зажрались. Ми їх заподаткуєм!
— Урааа, ураа!!! Куркулі!!! Петро молодець
— Та хоть троха скинь, га?
— Ти не на базарі, але в мене сьогодні гарний настрій — троха спущу.
— Ураа, ураа!!! Петро молодець

В підсумку маємо маніпуляцію для збільшення елекорату в різних соціальних групах. Невже хтось вірить, що в даний момент державні мужі переслідують будь-які інші цілі?

— Ураа, ураа!!! Петро молодець

А можно ну хоть один пример иллюстрирующий это?

Подняли налоги = получили избирателей, серьйозно? Так давайте всем поднимем налоги и будет у порошка 100% избирателей хД

Из любопытства, а здесь кто-то состоит в этом самом IT association?

Из любопытства: а рядовые гребцы хоть в какой-то ассоциации состоят?

Смотрю на эту фотографию с радостными лицами и не могу понять откуда радость?

Возможно, она от момента соприкосновения с действующим главой державы и возможностью зачикиниться с ним в соц сетях.

Однако, проанализировав все, возникает логический вопрос, если президент пообещал, что «душить» ИТ отрасль не будут, тогда зачем законопроект о поднятии налогов?

Второе, данная встреча напоминает 2012-2013 год когда была попытка ввести льготу для ИТ предприятий, но она полностью не прошла, отменили лишь НДС для компаний, но главный вопрос, по снижению налогов для штатных работников ИТ компаний, не решили.
После 2014 года новая власть, упрекала ИТ сообщество за попытки договариваться с режимом Януковича.

Сейчас все повторяется, за месяц до президентских выборов организовывается встреча между президентом(тире кандидатом в президенты) и ИТ сообществом. При всём моём уважении к президенту, однако Петр Алексеевич не лидирует в президентской гонке, теперь, дай Бог, чтобы он прошёл, тогда ИТ сообществу ещё лет пять будет покой (и то не факт).

Однако, если Порошенко не пройдёт в президенты, то будущий кандидат из тройки лидеров, будет показывать эту фотографию с радостными лицами и спрашивать: «вы от меня что-то хотите? Почему не поддержали меня на выборах?».

Данная встреча была более выгодна Пётру Порошенко, который выступил спасителем ИТ отрасли и за которого уже желательно голосовать.

По моему сугубо личному мнению, данная встреча была стратегическим фиаско ИТ сообщества, так как во время предвыборной гонки сделали ставку на одного из кандидатов.
Вспомните наших политиков, которые были уверены в победе Хилари Клинтон, однако, она не прошла и пришлось уже с действующим президентом Трампом выстраивать отношения, а негативные посты в соц сетях уже избранному президенту Трампу пришлось удалять.

Данным постом вы открыто втянули ИТ отрасль в политику и поставили ставку на Пётра Алексеевича, нужно быть очень аккуратным, так как вы говорите от имени всего ИТ сообщества.

Вы кинули жребий, надеюсь ваша ставка сыграет иначе последствия будут не очень хорошие. Все вышесказанное является сугубо личным мнением.

повысить налог за 5 лет до 10% это компромиссное условие и весьма выгодное для индрустрии.

будущий кандидат из тройки лидеров, будет показывать эту фотографию с радостными лицами и спрашивать: «вы от меня что-то хотите? Почему не поддержали меня на выборах?».

То есть у нас избиратели должны бегать за кандидатами а не наоборот? Я не вижу других желающих заручиться поддержкой ИТ. Наверное потому что у них таргетинг на высокие пенсии и низкие коммунальные и, угадайте с одного раза кто должен будет заплатить за эту соц. богодельню.

Порошенко все еще президент и может инициировать принятие этого закона, но мы же понимаем, что принимать его будет парламент.

Не только повышение единого налога с 5% до 10%, а еще двойной размер ЕСВ — это первое.
Второе, есть гарантии, что это конечные ставки?
В-третьих, создавая 5-ю группу, все равно остаются риски, что были и ранее: скрытые трудовые отношения и т.д.
Вопрос не решен в целом, а лишь отсрочен.
В четвертых, ИТ выделяется в отдельную группу, следовательно, будет более заметная для окружающих, если перекрывая кислород третьей группе, правительство перекрывало еще и представителям с\х, ритейлу и другим сферам, то имея пятую группу только для ИТ, можно точечно бомбить только ИТ.

Даже несмотря на удвоенный ЕСВ и налог, условия достаточно приемлимые. Назовите мне страну в которой налоги меньше, я может сам туда перееду.
Гарантии? А кто их сейчас вообще может дать? Нет гарантии также в том что власть и политический курс останутся прежним. Рисков как было так и есть много. Любая власть будет желать залезть в карман насколько удастся чтобы снять как можно больше, that’s for sure. И чем левее она будет, тем сильнее захочет закрутить гайки чтоб закрыть дыры своего популизма.
Вот исходя из этих данных и приходится выбирать.

Даже несмотря на удвоенный ЕСВ и налог, условия достаточно приемлимые. Назовите мне страну в которой налоги меньше, я может сам туда перееду

любая безналоговая... или низконалоговая... оаэ, монако, швейцария, гонконг, некоторые штаты америки, но из них только флориду помню с минимальными налогами

В Швейцарии налоги с зарплаты все-же выше, порядка 17%. Да и в США я не слышал чтобы платили меньше 10%, в основном много больше. Кроме того, сравнивать Украину с приведенными анклавами просто нет смысла ни по территории ни по населению. Да и дорого там все космически: недвижимость, продуктамы, топливо, парковки, авто обложены налогами до немогу и т.д. Можно сказать что налог просто включон в цену на товары и услуги.

В Швейцарии налоги с зарплаты все-же выше, порядка 17%.

есть инфа что от 1% до 11.5%

Да и в США я не слышал чтобы платили меньше 10%, в основном много больше

погугли налоги во флориде

Да и дорого там все космически: недвижимость, продуктамы, топливо, парковки, авто обложены налогами до немогу и т.д. Можно сказать что налог просто включон в цену на товары и услуги.

оно везде так, но у нас еще и поборы всякие включены

есть инфа что от 1% до 11.5%

Это что? Налог кантона? А есть еще федеральный, городской и взносы в фонды.

погугли налоги во флориде

С вас такие гугляторы. За две секунды можно увидеть, что кроме нулевого налога штата есть federal income tax, social security tax, medicare contributions.

Это что? Налог кантона? А есть еще федеральный, городской и взносы в фонды. 

мы же вроде подоходный сравнивали? или надо со стороны швейцарии все, а со стороны украины только подоходный?

С вас такие гугляторы. За две секунды можно увидеть, что кроме нулевого налога штата есть federal income tax, social security tax, medicare contributions.

с таким раскладом надо все налоги в украине мерять, только у нас они размазыны очень мутно, чтобы никто посчитать не мог, имхо в украине налогов около 70-90% в сумме получается, точнее не могу, налоговый кодекс как легаси проект

имхо в украине налогов около 70-90% в сумме получается

146%, если быть абсолютно точным.

погугли налоги во флориде

калькулятор показывает во Флориде холостяк от 100К положит к себе в карман $76,9, женатый — $83,6.

оно везде так, но у нас еще и поборы всякие включены

Когда в Гонг-Конге покупаешь хлеб за $10, или в Цюрихе гамбургер за Є20 и за уборку квартиры Є70, и за такси соточку, а за кг куриной грудки Є22, то уже и не знаешь кто кого и где побирает... Кроме того, я взятку забыл когда последний раз давал, наверное гаишнику лет 5-6 назад. Меня эта страшная коррупция как-то стороной обходит, судя по всему.

Когда в Гонг-Конге покупаешь хлеб за $10, или в Цюрихе гамбургер за Є20 и за уборку квартиры Є70, и за такси соточку, а за кг куриной грудки Є22, то уже и не знаешь кто кого и где побирает...

если посчитать сколько это от средней зп там и взять среднюю зп у нас и посчитать с нее по нашим ценам, то окажется что у нас соотношение хуже. налоги и поборы включены процентом, а не абсолютной суммой, поэтому просто сравнение цен ничего не дает

Кроме того, я взятку забыл когда последний раз давал, наверное гаишнику лет 5-6 назад. Меня эта страшная коррупция как-то стороной обходит, судя по всему.

во-первых можно было не давать и платить штраф при нарушении, во вторых можно выучить совсем чуть-чуть инфы про права милиции и как на ютубе задрачивать их, а с новой полицией вроде взятки пропали вообще, разве нет?

если посчитать сколько это от средней зп там и взять среднюю зп у нас

как говорят в Одессе, «чтоб вы так жили, как прибедняетесь» :). Я не спорю что цены во многом тождественны уровню жизни, но я привык считать деньги в своем кармане а не в среднем по палате и сравнивать выгоду лично для себя. Хотя цены на товары явно завышены. Почему например такая разная цена на продукты, одежду, машины и бензин в Европе и в Штатах?

во-первых можно было не давать и платить штраф

Там по правилам должна была быть штраф-стоянка с лишением. Я развернулся где неположено, дал газу и под Раммштайн не слышал сирены и требований остановиться)), менты где-то ззади потерялись, но потом догнали и получилось что я уходил от погони и ко всему еще и техпаспорт дома оставил)))

Я не спорю что цены во многом тождественны уровню жизни, но я привык считать деньги в своем кармане а не в среднем по палате и сравнивать выгоду лично для себя

мы же сравнивали количество налогов заложеных в цену, при чем тут вообще твой карман? =\

Там по правилам должна была быть штраф-стоянка с лишением. Я развернулся где неположено, дал газу и под Раммштайн не слышал сирены и требований остановиться)), менты где-то ззади потерялись, но потом догнали и получилось что я уходил от погони и ко всему еще и техпаспорт дома оставил)))

единственное за что могли забрать на штрафплозадку это отсутствие документов, если их привез бы кто-то или сам за ними съездил (на такси), то этот вариант бы отпал

может двойное ЕСВ и ставка ЕН в 10% приемлема, только что взамен получаем? Просто возможность жить как раньше, пока «волк» опять не проголодается?

волк априори всегда голодный, просто либо он может тебя сожрать либо ты его можешь пристрелить, а дальше — переговоры...

Данным постом вы открыто втянули ИТ отрасль в политику и поставили ставку на Пётра Алексеевича

а треба було на зєлєнского

Если Зеленский предложит ликвидировать единый налог, это поставит меня в затруднительное положение. Но он не предложит. 😂😂😂

Так он там вроде на фейсбучике заявки от пересичных принимает. Го попросим отмену налога.

Лень. Я все равно за Порошенко.

А что, в Дании тоже есть единый налог, и Зеленский может его отменить?

Я ж голосую на выборах президента Украины. Но я за Порошенко, не переживайте. 😂😂😂

Жаль, что уехавшие из страны люди могут влиять на то, как мы тут живем и сколько платим.

Вы начните с простого. Сделайте невозможным для тех, кто не живёт в Украине получать такие выплаты, как детские деньги, например. Сделайте для них платным пользование государственными и муниципальными медицинскими учреждениями. А отнимать гражданские права — это диковато.

Ой, а я предлагаю сделать это платным для всех. Государственное под нож!

Он легко может предложить, популист ведь 80лвл. Толкнуть тираду про мажоров-ФОПов, объедающих бедных бабушек.

Пусть лучше побудет единый налог, чем Зеленский. :-)

таки, надо было договариваться с Зеленским ...

так уже все, почти 75% за Зеленского. Походу, у нас новый президент

Я сейчас не в Украине, по этому мне уже сложно судить. Все в комментариях пишут: зачем платить налоги, если государство ничего не делает?
Так а что государство должно делать чтобы люди сами платили налоги?

Я не осуждаю, но я не знаю людей, которые хотели бы что бы у них забирали деньги. Может я чего не понимаю?

Очень просто:нужно взамен налогов предоставлять услуги лучшие по соотношению цена/качество. За 5% я согласен, чтоб государство меня просто не трогало. За 10 уже хочу большего

К примеру? Глобально идея понятна, на практике это как?

На практике как в Грузии, например. Тотальное упрощение и снижение налогов, развитие инфраструктуры, новые люди в полиции и судах. Нет проблем платить за нужный товар с помощью которого можно заработать больше. Грузия сейчас с туризма живёт, при Шеварднадзе последний хрен без соли доедала

стоп, вопрос в том что налоги повышают а не понижают. Пример так себе.
Развитие инфраструктуры: ок, какая айтишникам (или вообще кому-либо) нужна инфраструктура?
Новые люди... Будет ли больше толку? Помню была инициатива несколько лет назад про полицейскую академию, что-то поменялось?
Жить с туризма это отличная идея. Правда, в Украине из атракционов только чернобыль да рекреация поля боя второй мировой в натуральную величину

В том то и дело что ничего не меняется в лучшую сторону, а только хуже становится. Сами спрашиваете и тут же отвечаете. Хотя, нужно порохоботов позвать, вот из это темы можно dou.ua/forums/topic/26024 из Раздела лучшие коментарии

утром деньги вечером стулья

Сколько дал, такие и стулья. Покажи в какой стране с 5% налога стулья лучше.

Где Вы живете? Я буду Вас с зп встречать после работы, будете мне 5% платить чтобы «я Вас просто не трогал» хД За 10 могу даже дополнительно приветливо общатся в переулке, с уважением хД

счас вот договоришься и выходя с работы Володя тебя встретит обсудить твое плохое поведение

Не исключаю такое)

Так а что государство должно делать чтобы люди сами платили налоги?

Ответ очевиден: делать то на что обычно и платятся налоги в других странах. Гос.услуги, экстренная медицина, полиция (только что ставил эксперимент — вызванный патруль «не заметил» нарушений ПДД), армия, инфраструктура (не обязательно чтоб само государство её строило, но она должно быть или заказчиком или способствовать тому чтобы бизнес развивал эту самую инфраструктуру). Ах, да, суды забыл.

т.е. чем лучше инфраструктура для развития, тем меньше нежелание платить налоги?

А инфраструктуру должны улучшить за счет имеющихся денег в бюджете. Но если ее можно улучшить за счет текущих фондов, зачем повышать налоги?

т.е. чем лучше инфраструктура для развития, тем меньше нежелание платить налоги?

Откуда взять нежелание? Ты спросил

Так а что государство должно

Я тебе написал что.

А инфраструктуру должны улучшить за счет имеющихся денег в бюджете.

А сейчас деньги в бюджете есть, а инфраструктуры нет. И хотят ещё денег (гораздо больше чем сейчас) без каких либо перспектив что это улучшит инфраструктуру.

А сейчас деньги в бюджете есть, а инфраструктуры нет. И хотят ещё денег (гораздо больше чем сейчас) без каких либо перспектив что это улучшит инфраструктуру.

помойму на этом можно тему даже закрыть

пс:

Откуда взять нежелание?

Будем честными, у кого-либо есть желание отдавать деньги просто так?

Будем честными, у кого-либо есть желание отдавать деньги просто так?

Мне кажется между отдавать деньги просто так и нежелание платить налоги разница как между рекой и человеком: река на 100%, человек на 80% состоят из воды, но как-то вот они совершенно разные.

Если человек не чувствует того, что государство делает для него и его близких за эти налоги, то для человека это «отдавать деньги просто так». Ну или если отдаёт N, а оценивает услуги на N/2, то вторая половина для него это «просто так».

Если человек не чувствует того, что государство делает для него и его близких за эти налоги, то

ну какой «чувствует»? почему я отчитываюсь в Родине раз в квартал а Родина передо мной не отчитывается?

Никакой велосипед изобретать не надо по каждому отделению где проходит бюджет район то или село или какой ещё отдел налоговой по всем по ним чёткий отчёт вот пришло столько налогов сумма за отчётный период вот потрачено столько гос.бюджета вот детальный список на что потрачено с адресами конкретных объектов с реквизитами подрядчиков исполнителей с конкретными суммами по каждой отдельной трате и вот рядом план на следующие отчётные периоды куда планируется потратить. Всё.

И каждый отчётный период каждый отдел район село или кто они там устраивает открытое слушание на которых представитель выступает с кратким отчётом по основным направлениям куда потрачено а каждый налогоплательщик может прийти и задать любые вопросы по любому конкретному пункту отчёта «а вот тут записано что улицу Зелёную отремонтировали на сумму хх грн. так вот них. потому что я на ней живу как немцы ушли так никто и не ремонтировал это как так получается?»

Вот тогда и только тогда можно будет начинать говорить «не просто так». А до того как всё это пустая болтовня.

ЗЫ: и по субсидиям всяким точно такая же ж отчётность вот конкретно сколько потрачено вот отдел куда можно прийти и получить лично список кому сколько выделено конкретно адресно и вообще «субсидии» эти вывести в конкретные фонды обратно же ж конкретно по району селу городу а то вдруг в селе никаких «субсидий» содержать не хотят да и некого соотв. у них такой расходной статьи бюджета и нет соотв. и самого «местного фонда по субсидиям» тоже нет а захочет поддерживать само государство центральное там правительство так пусть поддерживает из своих центральных фондов и обратно же ж обо всём об этом отчитывается «на село Зелёное потрачено хх грн. субсидий поддержано хх маломимущих адреса и детальные отчётности можно спросить в отделе х».

Просто не привык советский человек к отчётности привык только получать всё даром ни откуда деньги ни куда деньги советский человек и не знает и знать не хочет в этом вся проблема советского человека.

ЗЫ: более того советский человек даже не хочет знать есть ли деньги вообще «что там думать взять всё и поделить!» (к) (тм)

Хорошая схема, но остаюсь при мнении, что «чувствую, что государство делает для меня и моих близких на N, когда знаю, что плачу M» первично когда речь идёт о желаниях и нежеланиях. Государство может отчитаться до копейки, обосновать все траты без даже возможности коррупции и(или) неэффективности по ремонту на улице Зеленой, но для человека, живущего на другой улице это может быть «просто так» в лучшем случае, а то и «опять эти богатеи с Зелёной заграбастали мои налоги, чтобы сделать лучше себе, а не их пошли на то, чтобы сделать лучше мне».

Если бы вы, действительно интересовались, то знали бы о openbudget.gov.ua. Плюс госзакупки на www.dzo.com.ua. Но вам же просто поболтать, потому что отсутствие отчётности для вас аксиома, как удобное моральное оправдание не платить налоги. А детализации, которую вы описываете, нет ни в одной стране, и не будет.

ну на нет и суда нет

а что государство должно делать

Обеспечить качественное предоставление тех услуг, которые государство должно предоставлять.

Пусть мусоров государство зделает нормальных, для начала, а не вот то вот хуторье тупорылое которое они сделали. Это совсем не сложно. Пусть суды сделает нормальные. Имел возможность обратиться уже в «новый» суд, так там ничего не изменилось, даже чуть хуже стало.

Так а что государство должно делать чтобы люди сами платили налоги?

1. Верховенство права
2. Борьба с коррупцией — Україна — найкорумпованіша країна Європи після Росії
3. Уничтожение олигархического класса — youtu.be/tF8dvngwGbo
4. Вывод крупного и не только бизнеса из тени —
voxukraine.org/...​zhet-vtrachaye-najbilshe
5. Пенсионную реформу
6. Реформу в образовании
7. Медицинскую реформу — все учреждения частные, вводится страховка, социально не защищенным страховку оплачивает государство

Что нам не хватает можно ещё десяток, другой пунктов написать.

Я бы платил и все 30%, если бы первые 4 пункта были бы выполнены.

Я сейчас не в Украине, по этому мне уже сложно судить

Но к чему ваш вопрос? Вы же не в Украине!

2. Борьба с коррупцией — Україна — найкорумпованіша країна Європи після Росії

Ну вопщет это вовсе не некая линейка коррумпированности, на что как бы намекает как «после России», так и «сприйняття корупції» в названии рейтинга TI.

А как вы предлагаете оценивать коррупцию?

Экспертной оценкой, например foreignpolicy.com/...​u-had-ukraines-democracy Corruption perception index — это что-то вроде оценки удовлетворённости жизнью. То есть сам по себе тоже о чём-то говорит, но только не об уровне коррупции.

Много букв, а сравнительно оценки я не нашёл. Но даже они пишут о проблемах с коррупцией:

To be sure, Ukraine is beset by a variety of problems. State institutions remain hampered by inefficiency and corruption, much of the population remains preoccupied by nationalist fantasies of outright victory in the ongoing border war with Russia, and hardly anyone believes in Poroshenko’s democratic bona fides.

Так что я не вижу прогресса в этом и ещё в 3-ех мною перечисленных пунктах. Поэтому мне сейчас жалко платить 5% налогов, не говоря о 10%.

Да всем жалко. Это не имеет никакого значения.

Если для вас это досих пор не имеет значение, то это не значит, что всем остальным на это глубоко плевать.

CPIA Criteria от The World Bank.
Однако тоже зависит от того, как и кого опрашивать.

2. Борьба с коррупцией — Україна — найкорумпованіша країна Європи після Росії

Украинские СМИ любят обмазать дерьмом свою страну. Их бы в Россию экспортировать ибо там наоборот только восхваление богоизбранного государства.

Наши СМИ банально любят деньги. Ну а специфика исторического момента такова, что их преимущественно платят за то, чтобы мазать дерьмом.

Рейтинг восприятия коррупции от TI ж не о том, как много этой самой коррупции в государстве фактически — та же Россия, в которой коррупция является фундаментом государственного строя, а население и вовсе толерантно к коррупции, выше Украины в «рейтинге» TI не потому же что там, внезапно, коррупции меньше.

Просто у нас часть культивируемой, и весьма щедро оплачиваемой (в том числе «некоррумпированными» россиянами) медийной повестки — коррупция. И «corruption perception» у нас — всего лишь и только мерило эффективности продвижения этой повестки в массы.

А прийдут какие-нить лидеры поавторитарнее (осенью, полагаю, мы ещё поахуеваем с нового состава Рады), и коррупции (а вернее — её восприятия) станет существенно меньше. Не потому, правда, что она реально уменьшится, а просто с голубых экранов о ней пиздеть станут меньше и проблема перестанет быть такой острой.

Так ссылка была только для показа как сравнение с др. странами. Мне глубоко плевать, че там в рашке, а вот то что мы отстаём в разы от многих стран бывшего соц. блока меня печалет.

Наши СМИ банально любят деньги. Ну а специфика исторического момента такова, что их преимущественно платят за то, чтобы мазать дерьмом.

Вы зря так наежаете на наших журналистов. Да, наша журналистика далеко не идеальна. В прдверии выборов льётся куча грязи, но в этой грязи вскрывается немало дерьма нашей текущей власти, да и всей гос. системы, которую мы с вами строим уже почти 30 лет.

Мне глубоко плевать, че там в рашке, а вот то что мы отстаём в разы от многих стран бывшего соц. блока меня печалет.

Отстаем то в чем, давайте все же определимся? Вы в качестве примера отставания в верхнем коменте привели восприятие коррупции. Я вам указал, что отставание в восприятии коррупции ложный индикатор. Вместо того, чтобы это мое утверждение оспорить либо принять, вы выдвигаете новые утверждения что девальвирует и так изначально невысокий интерес к дискуссии с вами.

Вы зря так наежаете на наших журналистов.

Я, как вы изволили выразиться, наезжаю не на наших журналистов, а на СМИ. В которых журналистов, собственно, легко днем с фонарем поискать и не найти.

Вместо того, чтобы это мое утверждение оспорить либо принять, вы выдвигаете новые утверждения что девальвирует и так изначально невысокий интерес к дискуссии с вами.

Ну так вы не привели какую-либо организацию, ктотрая может объективно! оценить и оценивает коррупцию.

Ну так вы не привели какую-либо организацию, ктотрая может объективно! оценить и оценивает коррупцию.

Вы отказываете World Bank в праве на существование

Так кинте ссылку на оценку Украины.

Может быть я ошибаюсь, и наша страна прозрачней и честней большенства европейских стран? А это только наши нехорошие СМИ делают из мухи слона.

Последние лет 10 WB оценок Украины по методике CPIA Criteria не выполняет по причине
1. низкого интереса к этой теме, из которой, впрочем, делают как вы выразились — слона
2. наличия «рейтинга» TI, о «достоверности» которого (особенно в части сравнения с другими странами) есть White Papers того же WB и не только.

низкого интереса к этой теме, из которой, впрочем, делают как вы выразились — слона

Низкого интереса кого? И какими индикатарами этот интерес определяется?

наличия «рейтинга» TI, о «достоверности» которого (особенно в части сравнения с другими странами) есть White Papers того же WB и не только.

Если я правильно понял, то IT, а не TI. И каким боком оценка одного сектора экономики определяет объективную! оценку коррупции во всей стране?

Низкого интереса кого? И какими индикатарами этот интерес определяется?

Очевидно же corruption perception внутри самого WB. Или, полагаете, если бы они считали этот индекс важным для своей работы, то не пытались бы его измерить ?

Если я правильно понял, то IT, а не TI. И каким боком оценка одного сектора экономики определяет объективную! оценку коррупции во всей стране?

С каких пор Transparency International стало IT ?

С каких пор Transparency International стало IT ?

Хорошо, давайте подведем итоги дискуссии:

1. На данный момент нет объективной оценки коррупции в нашей стране. По крайне мере у меня нет такой информации.

2. Оценка от Transparency International не объективна. Потому что, восприятие не может быть объективным, но это тоже показатель. Как вы думаете, в демократичном, правовом и прозрачном государстве этот показатель будет значительно более негативный, чем в коррупированом, далеко не правовом государстве?

3. Про СМИ, которые, как вы выразились, что-то там мажут дерьмом — 24 канал пупбликует оценку коррупции, при этом в первом же обзаце прямо описывет что эта оценка не объективна:

Міжнародна організація Transparency International оприлюднила щорічний Індекс сприйняття корупції наприкінці лютого. Кожній країні присвоїли оцінку від 0 (дуже високий рівень корупції) до 100 (низький рівень корупції).

4. Оценка от Transparency International и принятие ее или нет, ни как не уменьшает коррупцию в нашей стране. И лично мне достаточно анализа тех же СМИ, чтобы это понять.

Хорошо, давайте подведем итоги дискуссии:

Давайте.

2. Оценка от Transparency International не объективна. Потому что, восприятие не может быть объективным, но это тоже показатель. Как вы думаете, в демократичном, правовом и прозрачном государстве этот показатель будет значительно более негативный, чем в коррупированом, далеко не правовом государстве?

Я думаю, что восприятие (анти)коррупции значительно больше кореллирует с бюджетами и возможностями по её освещению в СМИ, чем с фактическими её (коррупции) объемами.

3. Про СМИ, которые, как вы выразились, что-то там мажут дерьмом — 24 канал пупбликует оценку коррупции, при этом в первом же обзаце прямо описывет что эта оценка не объективна:

Что именно это должно характеризовать — какое-то системное явление или отдельное событие ?

4. Оценка от Transparency International и принятие ее или нет, ни как не уменьшает коррупцию в нашей стране. И лично мне достаточно анализа тех же СМИ, чтобы это понять.

Если вдруг СМИ перестанут (либо станут меньше) писать о коррупции (скажем, до объемов 2012 г.) что сие будет означать:
а) реальное снижение коррупции;
б) снижение грантовой помощи на её освещение
?

Я думаю, что восприятие (анти)коррупции значительно больше кореллирует с бюджетами и возможностями по её освещению в СМИ, чем с фактическими её (коррупции) объемами.

Как я понимаю цель журналистики — социальный институт, цель которого обеспечить всесторонней и объективной информацией всех субъектов общества. Информация доставляется обществу через СМИ — пресса, радио, ТВ, инет, кинематограф и т.д. Это в идеальном мире. Но во многих странах эта цель успешно достигается. И эта цель тоже достижима у нас, если у потребителя развито критическое мышление. Но даже если и без критического мышления, то в большинство наших СМИ не будет описывать заведомую ложь о коррупции в гос. аппарате.

Что именно это должно характеризовать — какое-то системное явление или отдельное событие ?

Нет, это не характеризует системное событие, как и ваше утверждение:

Ну а специфика исторического момента такова, что их преимущественно платят за то, чтобы мазать дерьмом.
Если вдруг СМИ перестанут (либо станут меньше) писать о коррупции (скажем, до объемов 2012 г.) что сие будет означать:
а) реальное снижение коррупции;
б) снижение грантовой помощи на её освещение
?

А почему вы считаете, что ощущение коррупции прямо пропорционально с освещением ее в СМИ?

Но даже если и без критического мышления, то в большинство наших СМИ не будет описывать заведомую ложь о коррупции в гос. аппарате.

Почему нет ? Какие именно причины должны побудить авторские коллективы СМИ публиковать не то, за что платят спонсоры и/или собственники, а то, что важно гражданам, правда никак не участвующим в финансировании этих СМИ ?

Вот вам, Александр, что, например, нужно, чтобы программировать то, что полезно обществу, а не то, за что заплатил ваш работодатель ?

Нет, это не характеризует системное событие, как и ваше утверждение:

Наблюдаете семантическу разницу между «системное событие» и «системное явление» ?

А почему вы считаете, что ощущение коррупции прямо пропорционально с освещением ее в СМИ?

Довольно забавно получить этот вопрос от человека, выносящего суждения об уровне коррупции в нашей стране путем анализа тех же СМИ.

Вы утверждаете, что организация Transparency International — пророссийская и вся эта оценка заказуха с рашки? :)

Это не пророссийская организация. Просто их методология оценивает восприятие обществом уровня коррупции. Нетрудно догадаться, какие цифры будут в Украине, с её антигосударственными СМИ и дезориентированным населением.

Кем дезориентированными? Например, вот этот нехориший СМИ:

В 2016 году мы подключили к программе импортозамещения около 400 предприятий всех форм собственности по всей стране, которые производят более 1700 замещенных узлов, агрегатов и комплектующих изделий. В частности, в бронетанковой отрасли уже 87% деталей мы делаем в Украине и только 13% — закупаем в западных странах«, — сообщили в ГК «Укроборонпром».

Или вот полная дезориентация кого, москалей? — Друзі Президента крадуть на оборонці

Почему власть не могла открыто в 2016 г. заявить, что мы не можем полностью отказаться от импорта из рашки? Почему это делается только в 2019 г.?

Следующие материалы просто не выдерживают какой-либо критики! Шлак! Дезориентация, одним словом:
* Від Москви до Мальдів: як гуляє сім’я антикорупційного прокурора
* Як лікар Тодуров заробляє мільйони на безкоштовних операціях

А еще куча проблем в регионах, которые тупо не попадают в СМИ из-за небольшого масштаба.

Так кто кого дезориентирует?

Если бы вы дали себе минутку посмотреть на ситуацию со стороны и оценить суть тезиса Сергея, вы бы смогли увидеть его подтверждение в ближайшем зеркале.

Переход на личность — вот это и есть настоящая аргументация.

Между ad hominem примененным мною, и ad personam постулируемым вами, глубокая семантическая разница.

вы бы смогли увидеть его подтверждение в ближайшем зеркале

«Его», т.е. Сергея — субъекта. И «вы», т.е. меня, тоже субъекта считаете не «ad personam».

«Его», т. е. Сергея тезиса. Право же прочтите ещё раз, что именно я написал, а не, снова, вменяйте мне то, что сами себе додумали.

«Его», т. е. Сергея тезиса.

Можно перефразировать — его мнение. Из вики:

Те́зис (др.-греч. θέσις «расстановка; установление, положение, утверждение») — кратко сформулированные основные мысли в одном предложении.

С каких это пор мнение кого-либо приравнивается к «ad hominem»?

А что там по поводу:

И «вы», т.е. меня, тоже субъекта считаете не «ad personam».
Можно перефразировать — его мнение.

Окей. Перефразируйте. Перефразировали ? И что же именно поменялось, кроме длины предложения?
Ваш ответ Сергею с разрозненными сообщениями СМИ на реплику Сергея же о дезориентированности людей в следствии действий СМИ является частным подтверждением этого тезиса Сергея. Что именно вам тут не понятно ?

Для того, чтобы уличить меня в ad personam в моей реплике чутка не хватает оскорблений с моей стороны, не находите ?

Или это продолжение вашего спора с собственными интерпретациями приписываемым другим ?

А что там по поводу:

Щито ? Вы отдаете себе отчет в том, что это сравнение теплого с мягким ?

По вашей логике:

1. Сергей высказвает свое мнение, что

Нетрудно догадаться, какие цифры будут в Украине, с её антигосударственными СМИ и дезориентированным населением.

Тезис, конечно, глубокий, не совсем ясный, но как бы с намеком: СМИ -> антигосударственный -> дезориентированное население -> ощущение в стране коррупции.

2. В ответ приводится, да, нерепрезентативная выборка каких-то СМИ. Ну какой тезис — такой и ответ.

3. Вы утверждаете, что если бы у меня была минутка посмотреть со стороны на часть его тезиса «СМИ -> антигосударственный», то я бы в зеркале увидил очевидное «дезориентированное население -> коррупции нет».

4. В дальнейшем вы обабщаете этот глубокий тезис как объективный аргумент — ad hominem

Щито ? Вы отдаете себе отчет в том, что это сравнение теплого с мягким ?

Конечно мне понятно, что это простая манипуляция.

«дезориентированное население -> коррупции нет».

Снова ваша додумка. Где именно в моих либо Сергея сообщениях вы увидели «коррупции нет» ? Вы с завидным упорством приписываете собственные суждения другим, после чего требуете дискуссии о них.

4. В дальнейшем вы обабщаете этот глубокий тезис как объективный аргумент — ad hominem

В своем ответе я обращаю ваше внимание на тот прискорбный факт, что апелляция к собеседнику, постулирующему дизориентацию населения в следствии действий СМИ, разрозненными сообщениями СМИ — суть подтверждение тезиса оппонента собственным примером.

В риторике, прием с аргументацией ошибочности аргументов оппонента путем использования собственных аргументов оппонента противоречащих его позиции, классифицируется как ad hominem tu quoque.

Конечно мне понятно, что это простая манипуляция

Когда вы выше требуете от меня считать вас «ad personam» вы буквально жаждете, чтобы я вас считал риторическим приемом ?

ad personam — аргумент в стиле «собеседник не прав, потому что он мудак».
ad hominem tu quoque, частный случай ad hominem — аргумент в стиле «собеседник не прав, поскольку его аргументы противоречат заявленной им позиции».

Ваше предложение поспорить с мыслями в вашей голове по (надеюсь) недоразумению приписываемыми мне, отклонено.

СМИ банально любят деньги

Может быть тогда немецкие СМИ/организации? Вот вырезка из вики о Transparency International:

Transparency International e.V. (TI) is an international non-governmental organization which is based in Berlin, Germany, and was founded in 1993. Its nonprofit purpose is to take action to combat global[1] corruption with civil societal anti-corruption measures and to prevent criminal activities arising from corruption. It publishes for example the Global Corruption Barometer and the Corruption Perceptions Index. Transparency International has the legal status of a German registered voluntary association (Eingetragener Verein) and serves as an umbrella organization. Its members have grown from a few individuals to more than 100 national chapters which engage in fighting corruption in their home countries.[2] TI confirmed the dis-accreditation of the national chapter of United States of America in 2017.[3]

уже й законопроект зареєстрували w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564

машинистки в ВР печатают одним пальцем

ІТ-індустрія очікує поступового збільшення податків на 1% протягом кожного наступного року, поки загальний податок не досягне 10%.

А можно узнать поимённый список коллаборантов, которые сдали нас с потрохами, чтобы бойкотировать их галеры?

Тоесть собираешься перейти на галеру которая забила болт на угрозы со стороны власти и продолжала тупо стричь бабло (пока можно) вместо того чтобы повлиять на ситуацию? Ну ОК.

Та ладно, 10% це дуже нормальний податок, тим паче, що не раптово.

Мелкие уже будут уклоняться. Обналичка дешевле

а 35%, як в Польщі, норм буде))? Ну реально, 10% це все ще найкращий варіант.

Поляки теж на ФОПах сидять?

b2b — 19% + соцплатеж в районе 300$ + бухгалтерия

но так по ощущениям на b2b народу 20-30% в айти остальные трудоустроены

Так а шо покращення уже есть, что решили налоги поднять?

Підтримка з боку держави забезпечить впевненість індустрії у майбутньому, знизить відтік кадрів та покращить

А каким образом государство решило "поддерживать«(кроме повышения налогов), и как это повлияет на «впевненість» и «відтік кадрів»?

IT как-то развивалось без их помощи, а скорее даже вопреки, если вспомнить маски-шоу.

вспомнил Януковича который ездил цены на газ сбивать — говорил если собью на X , будет уже хорошо, приехал с ценой + Y ) переговорщик был знатный ))))

Минутка позитива — вот никуда вам не деться от системы 5.10, не 5 так 10! Балашов стоя аплодирует ! ))))

Посчитай пальцы на руке (если, конечно, не был в юности токарем), а потом на двух — триумф гарантирован.
Для закрепления результата также обрати внимание на ноги.

саморефлексия с пальцами? будьте осторожнее )

что-то очень сложно.......

Товариство давайте будем відверті. Кого це питання ІМХО найбільше хвилює так це власників будьяких галер, а не рядових гребців. Тому що по факту всі ці роки ці діячі користувалися ЛЕГАЛЬНОЮ можливістю не сплати податків. Взяв ФОПа в субпідряд і всі діла. Але при заявочках що ми мовляв даємо зростання ВВП в країні виникає просте питання — хлопці а ви не охаміли трохи?
Суть в тому що по формі відносини з гребцями це договір субпідряду а по факту це трудові відносини. Але власничкам дуже не хочеться платити так як треба бо норми прибутку впадуть і не буде можливості дарувати Насті фордік мустанг.
Найгірше те що від цього цирку постраждають звичайні фрілансери фопи.
Тому краще оцим всім діячам радив би замість того щоб отаке обговорювати з президентом краще діяти нормально по закону

Але власничкам дуже не хочеться платити так як треба бо норми прибутку впадуть і не буде можливості дарувати Насті фордік мустанг.

А они и не будут платить. Заплатишь ты. Во-первых, там такой маржи и нет (благодаря конкуренции галер), а во-вторых, заплатят работники просто а) потому что потому, и б) потому что даже идейно этот налог — с доходов физического лица.

хм наскільки я знаю, оскільки не був ні разу на галері, ти умовно кажучи отримуєш домовлену зп плюс 5% на її податок Тому по факту замість скажімо 1050 гребцю накинуть 1100. але ж це приємніше ніж по факту платити 1400, чи не так?

нет, обычно обсуждается сумма, которую тебе переведут на счет, все остальное твои заботы, соответственно считай сколько там налогов и иди плати, ну или не плати и жди проблем :)

нет, обычно

У вас может быть обычно и так. Но у многих совсем не так.

Какая разница? Во всех фирмах знают разницу между нетто и гросс, кому как удобно, тот так и договаривается на собесе. Суть не меняется, ты всегда сам платишь все налоги, даже если тебе говорят иначе. Ты мог бы просто иметь зп выше на эти 5%+900грн

У різних компаніях по-різному. В одних працівник домовляється про суму gross, в інших — про net. У деяких частину податків платить компанія і частину працівник. Крім того, деколи компанії платять у гривнях по своєму курсу.

По факту всегда минус. Если красиво заливают о том как накидывают +5%, то в итоге предложат меньше на 20%.

власників будьяких галер

Категорически не согласен.

Различие между рядовыми гребцами и владельцами лишь в том что владельцы уже умеют самоогранизовываться, а гребцы ещё нет (максимум на тимбилдинг). Потому самоорганизовавшиеся владельцы ведут переговоры с властью, а гребцы не ведут.

ну суть то в чому. придодить до вас прогер і скаже — хочу на трудову з заплатою 2к на руки. щоб таке заплатити тре галері викласти 2800. а так дають прогеру 2000 податків не плоять а 5% сам прогер заплатитть. ну накрайняк докинуть 40 баків — це ж не 800 офіційно платити. а гребцям то що? відчислення в пенсійний і так ідуть, за багато кого бухгалтерію ведуть...

Ну так сейчас так и происходит. Это хорошо или плохо?

Взагалі це погано. Тому що сфіга лі айті таке особливе? наприклад банки де крутяться більші гроші чогось весь свій персонал фопами не беруть. А працють по нормальному

владельцы уже умеют самоогранизовываться, а гребцы ещё нет (максимум на тимбилдинг).

Точно подмечено. Уверен, что ИТ-бизнес, в лице компаний что-то да получит. Не нужно недооценивать переговорщиков от IT-ассоциации, львовского и харьковского IT-кластеров. Нам, обычным it-специалистам, озвучили через эту статью лишь то, что можно было озвучить. В идеале, в тех переговорах должны были участвовать три стороны (айтишный профсоюз, бизнес и государстов), а не две (бизнес и государство), чтобы был баланс сил. Но так как профсоюза у нас еще нет, то «маємо те, що маємо».

Да гребец за все заплатит. я не думаю что добрая галера возьмет на себя +5% обязательств.
а учитывая текучку и +500 c новыми гребцами будут другие условия где будет прописано что налоги чувак платит сам и вообще контору это не волнует .
По итогу . ВЫбили себе время на адаптацию и на прохождения цикла миграции гребцов + лягушку проще варить бросая в горячую воду — она просто не понимает что ее варят .

Нагревая постепенно, а не в горячую... Но да не суть... «Выпрыгивать» некуда это же не в одном месте налоги вырасти собрались, а везде

Да, ошибся. Имелось в виду именно это.

я от все намагаюсь зрозуміти чим галери такі особливі і відрізняються скажімо від банків де на роботу беруть по трудовій? бо я поки бачу велике бажання власників побільше загребти в кишеню і не бажання платити податки

Головна помилка в тому, що є справжні ФОПи, і є фіктивні. Легальні тільки перші. Галєри брали в субпідряд саме «фіктивних» ФОПів. І їм, до речі, згодиться яка завгодно ставка оподаткування, що нижче за оподаткування фонду оплати праці на загальній системі. А ця величина сягає 45-55%.

От тільки те, що прийнятне для фіктивних ФОПів, неприйнятне для ФОПів справжніх, легальних. І виходить, що шахраї та податкові аферисти про щось домовилися за рахунок добропорядних та законослухняних самозайнятих?

Вєрі найс!

Странное вы предлагаете деление. Почему это только фрилансеры должен платить подоходный налог по льготной ставке, а работающие в компаниях — нет?

Тому що є цивільно-правові і є трудові відносини. ФОП — це самозайнятий підприємець, який за законом несе відповідальність усім своїм майном, на хвилиночку. А найнятий працівник, якщо він не матеріально-відповідальний, не несе взагалі ніякої відповідальності, і максимум, що йому загрожує — це звільнення.

Це так, один маленький штрих з таємного життя ФОПів. Хоча важко пояснити всі тонкощі цього життя тим, хто ніколи не був підприємцем, або був фіктивним імітатором підприємництва. Це все одно, що поясняти тонкощі сексу імпотенту з дитинства.

Тому що вони не фопи а наймані працівники.

Потому что фрилансеров не защищает КЗОТ.

Ну и что? Подоходный налог не об этом.

Только по законодательству в трудовых отношениях, платит компания и сотрудник — практически пополам. То есть порядка 20% — компания, и примерно столько же сотрудник. Вы, я, или любой другой специалист готовы расстаться с 20% своей зарплаты? Очень сомневаюсь. Если такое сотрудникам предложить, то они пойдут искать компанию, где смогут работать через ФОП и платить свои 5% дальше. Так что давайте не будем во всем винить галеры и не будем завидовать Насте на фордике мустанге:)

хем я коли був по трудовій я нічого не платив. Я отримував на руки що хотів. І не нада включати аргумент «ви просто завідуєте», це моветон. З свого боку я хотів показати зажраність деяких яскравих представників ІТ які жирують не платячи податків. І щей бидло паркуються

Я только не понял. Президент же сказал, что ничего поднимать не будет. Кто эти 10% предложил? Сами те, кто с ним встретился что ли?

никаких переговоров не было, неужели ты можешь поверить в то что глобал внезапно стал за все айти отвечать? :) глобал попиарился, а петя в народ погулять вышел «денег нет, но вы держитесь»

Так, а с какого хера Глобал там что-то предлагает? 10% какие-то. Они вообще кто?

ничего но не предлагает, с каких пор наше государство стало считаться с мнением тех, кого обворовывает? я же пишу — формальная встреча, просто в этот раз не с сельским хозяйством, а с глобалом, про налоги до встречи уже было все решено

Согласен, предлагать надо 18%. 10% — полумеры.

18% — это хорошо, да. Нужно их ещё тем, кто уехал предложить платить.

Та для этого ничего даже менять не надо. Они и так обязаны платить. Точнее, доплачивать, если налог в их юрисдикции меньше 18%. :-)

Нет, нет. Просто облагать доходы граждан Украины без разницы где они. Разорвать договоры о предотвращении двойного налогооблажения.

Тоже хорошая идея. Вперёд!

Цікаво так виходить. Вирішили питання для креативних індустрій, це лише для ІТ типу буде?
Знову продовження теми обраності з розряду резрвацій для ІТшників типу IT Village у Львові?

В результаті найменше податків будуть платити якраз ті хто заробляє х10 середньої ЗП по країні? А решта індустрій будуть далі під 40(22+18) % податком або в тіні?

Я погоджусь звичайно, що 40 відсотків в наших реаліях вб’є бізнес. Але можна було б говорити про 20-25%(5-10 роботодавець, 15-20 працівник)
Але підняти з 5 на 10 це смішно. Ще й протягом 5 років.

А потім пишуть, що заводять трактор бо погані дороги, медицина, освіта і т д.

Нічого дивно що так живемо, зважаючи як народ платити податки хоче (тільки не треба рокзазувати що їх вкрадуть і т д, ухиляючись від сплати податків ми їх крадемо ще до того як їх вазагалі хтось може присвоїти)

Я погоджусь що 40 відсотків в наших реаліях вб’є бізнес

какой еще бизнес? весь бизнес это зп айтишника, хоть 90% налогов ничего это не убьет

Можна було б говорити про 20-25%(5-10 роботодавець, 15-20 працівник)

у работодателя своих денег нет, он же посредник, а не работодатель

А потім пишуть, що заводять трактор бо погані дороги, медицина, освіта і т д.

Нічого дивно, зважаючи як народ платити податки хоче (тільки не треба рокзазувати що їх вкрадуть і т д, ухиляючись від сплати податків ми їх крадемо ще до того як їх вазагалі хтось може присвоїти)

детская наивность :)

детская наивность

 В вашей последней фразе. По сути, если не нравится налог, качество жизни вокрут не улучшается, зрада, «всеразваруют» — выходите, митингуйте, выдвигайте требования к государству по пунктам. Но большинство it-интровертов нашей ментальности способны лишь на бессмысленную критику всего и вся (наследие совкового воспитания родителей) или побег заграницу, где все так любят и ждут нежнную украинскую айтишную душу :). «мне сделали плохо, я обижусь на вас и убегу» — не типично детское поведение, нет?)

Я так и не понял где в моей фразе наивность

По сути, если не нравится налог, качество жизни вокрут не улучшается, зрада, «всеразваруют» — выходите, митингуйте, выдвигайте требования к государству по пунктам.

Не платить это тоже форма протеста

Цікаво так виходить. Вирішили питання для креативних індустрій, це лише для ІТ типу буде?

Пока еще никто никуда не выходит. Чуваки поговорили, пофоткались для предвыборной кампании и все.
Если быть позитивнонастроенным, то когда сделают прозрачные правила для ИТ их можно будет расширить и на другие индустрии.
Если таки зрадонька, то и ИТ никто ничего не гарантировал.

Надіюсь, що це ще не кінець. Просто не розумію чому представники такої прибуткової і дуже інтелектуальної/креативної індустрії навіть не подумали поговорити про послаблення оподаткування глобально, для всіх.
Хоча б до 20% (5/15) А лише про свої шкури думають... Сум..

Так виходь з ІТ раз воно тобі таке ненависне)))

Та не є воно мені ненависне. Просто дивуюсь, що ніхто податки платити не хоче + думають лише про себе. Креативна ідустрія...

Мне скорее не понятно желание раздавать бабло налево и направо.
Ну и собственно а про кого ещё думать ?! Про соседей ?

а як по вашому зараз функціонує держава? за чий кошт?

это щас к чему ? я что-то связи с предыдущими высказываниями вообще не вижу

Я про те що платити податки це не

раздавать бабло налево и направо

І задав питання, як ви думаєте за який кошт функціонує зараз держава?

Так дело в том, что у нас не функционирует

Держава делает вид, что «функціонує», а мы делаем вид, что платим.
Всё честно.

Легко она функционирует (должна) — соседи скидываются на оплату услуг, которые в одиночку не потянуть по деньгам или в целом невозможно получить индивидуально. Каждый за себя, а благо всем.

При этом традиционно «сама собой» появляется каста людей, которые специализируются не на оказании конечных услуг, а на оказании услуг по сбору денег и их распределению.

А зачем налоги платить? Чтоб учителя жили? Так пусть работать идут! А не это вот всё безделье в школах за мизерную зарплату — там даже если работать за троих ничего не получить

Просто не розумію чому представники такої прибуткової і дуже інтелектуальної/креативної індустрії навіть не подумали поговорити про послаблення оподаткування глобально, для всіх.

Потому что чем шире адженда, тем меньше вероятность принятия хоть какого-то решения.

Хоча б до 20% (5/15)

Вот вы как представитель «дуже інтелектуальної/креативної індустрії» можете предложить (с обоснованием) как можно уменьшить налоги?
Кстати 20 — это увеличение: сейча 19.5%. А если вы про ЕСВ, так это не налог :)

Ти вже влаштувався по трудовій?

збільшення податку не означає, що освіта і медицина стане кращою
в освіті, як і в медицині потрібно перейти від державної форми («безкоштовної») до платної
можливо і приватної і що найголовніше створити інструменти для боротьби з корупцією
держава виділяє величезні кошти(податки) на утримання освітян і медиків
на практиці, якість освіти, медицини дуже низька і корумпована

який сенс збільшувати податки, якщо немає чіткого механізму куди ці податки тратимуться
виглядає більше, що на погашення інозмених боргів і на виплату пенсій та утримання держ апарату

Це все звичайно класно, тільки в такому разі як держава має функціонувати якщо ніхто ніхера платити не хоче?
Ну от серйозно, за чий кошт має функціонувати держава, якщо кожен 100500 відмазок шукає, щоб не платити?

Може просто почати платити більше і спробувати говорити хоча б про компромісний варіант 20-25? Бо виходить замкнутий круг, податків не платять бо вкрадуть, крадуть бо кажуть малі ЗП, малі ЗП бо і так зазвичай дефіцит бюджету і ЗП державникам, чиновникам і т д ніхто піднімати не планує.

А як тільки справа заходить про особистий гаманець відразу піна з рота і казки про сонцеликих творців економіки. В принципі як і у решти людей. Проста жадібність.

це інша проблема, що не хочуть платити
але якщо всі почнуть платити — який толк, якщо немає чіткого розділення цих коштів
тому варто починати з ефективної розтрати цих коштів, а вже потім і зі збільшення податків
а не навпаки

Так кажу, чиновники з ЗП 5-10к грн ефективно кошти не буде використовувати.

Та і загалом ви хочете сказати що крадуть і неефективно використовуються всі податки? Це неправда. Звичайно, що якась частина крадеться, але далеко не уся. Тому збільшення податкових платежів однозначно позитивно би вплинуло на розвиток країни.

Але всіх просто жаба давить, бо мова йде про власні кошти, а не депутатів/олігархів яких всі мріють розкуркулити.

Да всё просто, ща платим 5% и ничего не имеем с этих бабок, а предлагают платить 10% и всё так же ничего не иметь в замен. Пока воруют, бесполезно подымать налог

це не тільки питання крадіжок (хоча крадуть багато)
але який сенс утримувати стільки медиків і освітян, якщо їхня ефективність прямує до нуля?
особисто я не хочу платити на утримання тих людей з яких ніякого толку
і це не через скупість — а тому що це тупо

І знову бла бла бла, одні відмазки.
Ефективність занчить до нуля прямує? Ок. Можна тоді спитати де ви отримували дошкільню, шкільну і вищу освіту? Де вас родили, у приватній клініці? Де вам надавались медичні послуги потім? І вашим батькам, рідним, оточенню... Надіюсь все у приватних закладах? Смішно таке читати, справді.

Не хочете утримувати тих чиїми послугами все своє свідоме життя користуєтесь. І мова не лише про освіту і медицину звичайно. Не бачу далі сенсу про щось дискутувати.

Очень удобно задавать вопросы о школе и роддоме людям, которые родились в СССР, стране, где частная иницииатива была официально запрещена и каралась уголовными статьями.

Родить ребёнка в частном советском роддоме надо было? Или бежать на Запад, рожать там?

можу звичайно
шкільну освіту отримував в сільській школі, де не було ні компютерів, ні нормальної інфраструктури
навчався по програмі, яка була складена ще в радянський час, де батьки здають гроші на ремонт і інші видатки (тому що ці гроші були вкрадені)
навчався в університеті за програмою 50 років минулого століття, де викладали не кваліфіковані викладачі
і предмети толк з яких прямує до 0
а медицина це платні ліки, це хабарі лікарям, це жахливі палати зі старим обладнанням

ви і надалі вважаєте правильним підтримувати існуючий лад?

от вони домовились що піднімуть податки в 2 рази, але що ми отримаємо взамін?
виглядає як розвід)

Взамін отримаєте непритягнення до відповідальності за використання схеми ФОП для ухиляння від сплати податків в повному обсязі

То что вы написали называется рэкет.

Це називається життя громадянина в державі. І дотримуватись законів треба, як і платити податки, це один з перших обов’язків.

А як не подобаєтсья, то завжди можна піти жити десь в ліс і не користуватись благами держави які за кошти платників податків зроблені(освіта — садок/школа/вуз, медицина, дороги, поліція, оформлення права володіння майном і т д )

Да никому этот ваш государственный «садочек» сто лет не нужен, как и школа. И не надо тут про лес, ок? Уйдёшь в лес и ваши рекетиры и туда приедут обобрать.

медицина

Користуюсь платною

дороги

Плачу дорожній збір через акцизи всякі у паливі

поліція

А що поліція мене захищає? Вони норм живуть на тих же штрафах і хабарях

садок/школа/вуз

Безкоштовне не значить хороше. Тому зараз тендеція іде до того що всі ідуть у платні

оформлення права володіння майном

Нотаріуси деруть такі бабки за ці послуги що ІТ-шникам і не снилось про такі прибутки. Ясно що з цього вони щось там державі платять

І дотримуватись законів треба, як і платити податки, це один з перших обов’язків

Тебе надо — ты и плати.

то завжди можна піти жити десь в ліс

Или в тень, или в другую страну

використання схеми ФОП законна
можете підказати, який закон, стаття порушується, використовуючи цю схему?

вся ця ситуація просто виглядає компромісний варіант, аби держава збивала чим менше податків з айтішників
але про ніяке покращення не йдеться

Это была первая мысль, когда читал статью.
У нас в конторах ЗП просто так тебе никто не поднимет, всегда под условием роста и т.д.
От властей не увидел ни одной предложенной взаимовыгоды)

Нет, крадут потому что есть безнаказанность, а не потому что ЗП маленькие

Я би сказав що тут безнаказанність і маленькі зп. Потрібно відразу два пункти фіксати.

За поребриком топ-менеджеры крадут и с запредельными зп. Мне кажется, дело всё-таки в первую очередь не в зп.

Ну от серйозно, за чий кошт має функціонувати держава, якщо кожен 100500 відмазок шукає, щоб не платити?

Дать больше денег вору надеясь, что он перестанет воровать — отличная стратегия!

ЗП державникам ніхто піднімати не планує.

Так может пусть идут работать куда?

ви хочете сказати що крадуть і неефективно використовуються всі податки? Це неправда. Звичайно, що якась частина крадеться, але далеко не уся. Тому збільшення податкових платежів однозначно позитивно би вплинуло на розвиток країни.

Але всіх просто жаба давить, бо мова йде про власні кошти, а не депутатів/олігархів яких всі мріють розкуркулити.

Тому збільшення податкових платежів однозначно позитивно би вплинуло на розвиток країни.

Угу, увеличение налогов в 2 раза приведет в лучшем случае к увеличению в 2 раза их целевого использования и в 2 раза благосостояния тех кто пилит. Причем в первой части я не уверен.

в нас 40% платить любий бізнес серйозний який має праціівників. і живуть якось. Просто представнички прогнулися щоб їх не нагнули

в нас 40% платить любий бізнес серйозний

Ой, как будто мы не знаем какой у нас бизнес и как он платит, ага.

Ты так пишешь, как если бы с ит брали 40% налогов, то дороги или еще что-то в этой стране улучшилось бы.
Единственное, что могло бы реально измениться — их морды стали бы еще шире, нулей в офшорах больше, а денег у тебя меньше

тобі особисто ніхто не зважає платити більше. для цього не треба заставляти всіх інших.

"

Нічого дивно що так живемо, зважаючи як народ платити податки хоче

" надіюсь ви платите максимальне ЄСВ (в районі 13000) бо інакше ви просто ...

Ну все просто: постепенное закручивание гаек на ярме. А что нам дают за нашу дань? Какие услуги государство нам предоставит за лишние 5%? Дулю с маком? Оплачиваем богатую жизнь чиновников и олигархов?

интересно они порешали... налоги в 2 раза поднять

Очень поздно запостили, уже на всех сайтах 5 раз прогорели в комментах

Хм. На удивление тут большинство комментов вполне адекватные. Я поражен

Потому что не на форуме, а в статьях.

важливим моментом є спрощення працевлаштування іноземців в Україні.

как Индия только ещё ближе ))

Я когда думал что же может сделать наша власть полезного для ИТ сообщества, то пришло в голову только одно — не мешать и оставить как есть.

ІТ-індустрія — ключова для країни, тому заберемо з вас більше податків

А что вас удивляет? С чего можно брать больше бабла — то и ключевое. Это, кстати, в любой стране так.

Это для государства, а не для страны.

Звичайно дякую що ви це все зробили і поговорили. Але по факту ви просто погодилися на збільшення податку в 2 рази.

Трактор куди будеш заводити?

Месседж «Скажите спасибо, что всёго-лишь в 2 раза, а не в 8»

А не пофиг ли во сколько раз, as long as компания выделяет бабло на налоги со своего кармана?
Я думаю, 10% тоже покроют, как покрывают 5%.

до кінця цього року далі 5%, наступного 6%, далі 7% а в «2 рази» це аж у 2025 році.

юлькіні «2 рази» по газу знімуть з вас 40% і всю ФОП схему загалом, але ви праві, це краще ніж #зубожіти від підняття податку на 1% в рік (sarcasm)

з ЗЕ! буде те саМЕ!

всі мамкині експерди зашкварюються від простого питання: за кого проголосуєте?
противсіх чи непідунавибори не балатується, і реалістично президентом буде хтось з трьох, вибір за вами, бабульки проголосують і без вас

Почали за здравіє — закінчили за упокой... Ок. no comments

коли

no comments

то на «відповісти» не жмуть, і не коментять ;)

поступове збільшення податків на 1% протягом кожного наступного року, поки загальний податок не досягне 10%.

dou.ua/...​rums/topic/25246/#1434842

всё непросто (к) (тм)

10 млн грн у 2018 році, до прикладу

опечатка же. А откуда взяли эту цифру для статьи?

Каким образом будут компанию квалифицировать как IT? А то ж можно и швейный цех так оформить, если швейные машинки программируемые.

наверняка по КВЭДу, хотя ничего не мешает добавить себе нужный ...

Ну в общем то вы правы, если человек делает лекала и вышивку с помощью CAD и векторных программ, то он относится к IT(если он оказывает такие платные услуги) Но в (на сколько помню) кведах вы указываете основной 1 и по нему, я так понимаю, и смотрят.

Или по другому: интернет-магазин — это IT компания? Или вот lun.ua? А ФинТех? Когда «software is eating the world», само понятие IT индустрия становится бессмысленным.

судя по ситуации просто решили, что наведение налогового порядка в принципе — это сложно, гараздо проще с тех, кто исправно платит 5% — снять 10%

какой-то lorem ipsum или поток сознания ... простите

Как вариант, осознавая неизбежность повышения налоговой ставки в ближайшем будущем (после выборов), согласовали риски для ООО компаний и сошлись на % ставке для ФОПов, чтобы смягчить этот процесс для ООО (не компенсировать налог ФОПам) и нивелировать отток опытных финансово независимых специалистов.

Ну все просто: постепенное закручивание гаек на ярме. А что нам дают за нашу дань? Какие услуги государство нам предоставит за лишние 5%? Дулю с маком? Оплачиваем богатую жизнь чиновников и олигархов?

виходять цікаві цифри
податки за 2018 рік 10 мільярдів, а айтішників 160 тис
10 мільярдів / 160 тис / 12 місяців = 5208 грн
стільки податку платить середньостатистичний айтішник в місяць

Не совсем так, 10 млрд. это и корпоративные налоги, и платежи от ФОП. Подробнее в исследовании Ассоциации ИТ Украины — itukraine.org.ua/...​lrd.-griven-podatkіv.html

а можна навести приклад корпоративного податку?

Сюда входят налоги, которые платят компании.

за що саме платять податки компанії і яка сума такого податку?

Очень грубо, налог — это разница меду доходом и расходами. Вот с разницы между показанным доходом и расходами (на оплату услуг ФЛП в том числе) они и платят налог.

Біда в тому, що в 160 000 включені люди які працюють легально і люди що бакси в конвертах отримують.

Похоже, что отслюнявили хорошо.

Тем временем ждем нового трашна МВФ www.unian.ua/...​konstituciynogo-sudu.html

айтішники ж транш не дають

айтішники ж транш не дають

Транш «не дает» МВФ, а айтішники вполне могут закрыть эту дыру ;)

Этот кредит отдавать будут айтишники!
Смотрю есть трудности в причинно-следственного характера. Объясняю:
правительство берет бабло и тратит как ему вздумается —> возвращают бабло с денег айтишников так и других людей.
Остап Бендер бы плакал бы от счастья. 25 лет так доить лохов....

вашого бабла не вистачить віддавати

Та яка різниця, якщо чесно. Припустимо об’являть дефолт тоді за цей кредит заплатять західні лохи, які зі своїх кишень створювали МВФ, так що він-він при любих розкладах.

(10 млн грн у 2018 році, до прикладу)

ви часом нічого не переплутали?
Мало це.

в оригінальному відео 10 мільярдів
дивує, як можна допускати помилку в таких цифрах

в оригінальному відео 10 мільярдів
дивує, як можна допускати помилку в таких цифрах

Вот на эти 2% и живем :)

Ну звучит отлично. Хотя я вот вообще не понимаю почему налоги в процентах — ведь гос услуг все одинаково получают — сделать просто фикс типа 2500 грн налог на доход + 2500 грн в пенсионный (оба взноса фикс вне зависимости от размеров дохода) и для ФОП и для трудоустройства и гос пенсию всем одинаковую? Для бюджетников убрать налог с дохода с зп, оставить только пенсионный взнос, указанные размеры отчислений для примера, нужно вычислять сумму которая подойдёт.

На форумі вже питали. Що робити людям які зароблять 2000 грн?

Идти дворником та минималка 4200

2000 это после налогов. Мин ЗП же 4173? А что им делать? Может не работать на 2000?

население не может себе позволить финансово всё конец.

Поднять попу с дивана и найти что-то по-лучше.

Що робити людям які зароблять 2000 грн?

— большинство с такими низкими зарплатами на бюджете (на бюджет не взымать подоходный, а пенсионный накинет предприятие вместо сэкономленного на подоходном сверху). Для частников — поднимать расходы на зарплаты, да (реально почти все частники с минималкой — это чёрный нал) — замечу, что условия буду одинаковы и для ФОП и для найма при любой зарплате, те нет смысла в черном нале. Те же, что реально платят 4000 и больше не могут — пусть закрываются.

В пенсионный вы можете платить фикс. А вот фикс. налог на доход у того у кого доход 5 лимонов и 5 штук, как бы не логично.

ну смотря какой клас подерживать .... и вспомная всякие там налоговые льготы и вычеты как в других странах, то не не всё так и не логично кажется. Но конечно гараздо проще со всех лупить больше и не париться

фикс. налог на доход у того у кого