×Закрыть

«Из компании стало уходить в два-три раза меньше людей». Как Genesis перестроил процесс найма

[Василий Ульянов — сооснователь Genesis. Более 10 лет в IT и инвестиционной отрасли. Занимается международным развитием компании, увлекается плаванием и бегом]

В 2014 году в компании Genesis мы полностью перестроили процесс найма специалистов. За этот год обновили значительную часть команды. Она, в конечном результате, создала проекты, которые сейчас приносят 70% прибыли Genesis. В этой статье я расскажу, почему мы решились на изменения и как процесс отбора выглядит сейчас. Материал будет полезен всем, кто хочет строить бизнес в продуктовом IТ и тем, кто хочет работать в успешных компаниях.

Собственные ошибки — самый ценный опыт

Изначально компания Genesis была создана группой единомышленников — мной и Владимиром Многолетним. Мы вместе учились, потом работали в крупных банках и хотели создать свое дело. У нас не было достаточной экспертизы в том, как правильно строить IТ-бизнес, поэтому все, что мы могли себе позволить — учиться на своих ошибках.

В самом начале процесс отбора был не систематизирован и выбор был скорее интуитивным: тебе нравится какой-то человек — бери. Мы разрешали людям нанимать команды так, как они считали нужным. Когда приходило время открыть вакансию, люди шли в HR-отдел и просили найти «аналитика», «Java-разработчика», «маркетолога» и т. д. Аналитик может заниматься дата-анализом, а может бизнес-анализом. Маркетолог может проводить CPA-кампании или фокусироваться на PPC. Когда ты не знаешь четко, что человек будет делать и какими характеристиками обладать — невозможно найти того специалиста, который действительно нужен компании для достижения целей.

После того как приходил запрос, HR-команда искала людей через размещенные вакансии и рекомендации. На интервью задавали стандартный перечень вопросов, которым пользовались большинство компаний. Тестовое задание не давали совсем или оно было поверхностным и легким — делалось за пару часов. Разные команды пользовались разными критериями, по которым брали людей. Кто-то смотрел больше на коммуникационные навыки, кому-то были важны исключительно hard skills.

Через время это привело к проблемам в командах компании:

  • люди нанимали специалистов слабее себя, что делало невозможным быстрый рост и ограничивало творческий потенциал бизнеса;
  • специалисты, с которыми мы работали, не подходили под культуру Генезиса;
  • люди росли медленнее, чем развивался бизнес, что для IТ-стартапа недопустимо;
  • людей, которые не подходили, не увольняли и, соответственно, новых не нанимали. Они занимали чьи-то рабочие места, что делало компанию неконкурентоспособной долгосрочно.

В этот период мы четко поняли три вещи:

  1. Если при найме есть сомнения, то лучше потерять 10 хороших специалистов, чем нанять одного неподходящего.
  2. Необходимо научиться быстрому принятию решения по людям, если они по разным причинам не соответствуют своей должности.
  3. Хороший руководитель автоматически не равняется человеку, который умеет нанимать сильную команду. Качественному найму необходимо учиться, и этот навык приходит с опытом проведения собеседований и отборов.

В книге «Power Score» Джеффа Смарта и Ренди Стрита есть очень важное предложение: «Слабое место номер один у лидеров — неумение увольнять специалистов, которые не показывают необходимые для роста компании результаты, номер четыре — нанимать сильных игроков». Увольнять больно и никому не нравится. Большинство людей стараются оттянуть на максимальное время момент, когда нужно попрощаться с человеком. Этот процесс затягивается, и под видом «второго шанса» в компании продолжают работать люди, которые фундаментально не подходят под свою позицию. В результате это негативно влияет на процессы, команду и компанию в целом.

Также Камерон Херольд, американский коуч, который занимается вопросами управления, утверждает, что неправильно подобранный человек может стоить компании до 15 раз больше его годовой зарплаты, а в случае топ-менеджмента эта сумма вообще не лимитирована.

Мы поняли, что есть только один способ свести к минимуму количество увольнений и помогать компании расти — нанимать изначально сильных людей. Поэтому стали думать, как строить процесс найма так, чтобы это принесло желаемые плоды в долгосрочной перспективе.

Начали с того, что создали портрет идеального кандидата через призму культуры компании.

Итого, на выходе получили пять постулатов, которые в будущем стали ядром при поиске специалистов для Genesis:

  • Умение самому решать задачи под ключ. Важно, чтобы люди брали на себя ответственность и реализовывали проекты от начала до конца, понимая разницу между процессом и результатом.
  • Постоянный рост и обучение. Специалисты должны понимать, что в современном высокотехнологичном бизнесе их знания устаревают всего за несколько лет, и работать над своим развитием необходимо каждый день.
  • Позитивное отношение и неравнодушие. «Плюс тянется к плюсу» — к своей работе и к миру вокруг себя необходимо относиться позитивно. Равнодушные люди или те, кто разрушает окружающую атмосферу (даже в случае их высокого профессионализма), в высокоуспешных компаниях обычно не приживаются.
  • Самомотивация. Мотивацию невозможно создать извне. Этого не сделает ни компания, ни страна, ни род деятельности. Человек или является (само)мотивированным — что задается его воспитанием, ДНК или чем-то еще, пока не изученным, — или мы не можем привить ему мотивацию. Успешные специалисты — это люди с высоким уровнем мотивации и желанием действовать.
  • Талант. У человека должно быть то, чем он гордится. Для кого-то это обучение, для кого-то — спорт, для кого-то — достижения на прошлых местах работы. Мы хотим строить свой бизнес вместе с лучшими людьми и создавать для них уникальные условия.

Как Genesis строил новую команду

Для того, чтобы выбрать модель отбора специалистов в Genesis, мы решили посмотреть, как устроен этот процесс у ведущих компаний мира — Facebook, Amazon, Google. В 2014 мы уже были партнерами, поэтому могли напрямую пообщаться с ребятами оттуда.

В основном процесс найма в крупных компаниях происходит приблизительно одинаково:

  • Предварительный скрининг по телефону.
  • Несколько интервью с разными членами команды в один день. В Google кандидаты проводят весь день — от пяти интервью и больше. В Facebook несколько часов (4-5), потом им проводят экскурсию по территории.
  • Обязательное тестовое задание. Facebook может попросить сделать какую-то часть на собеседовании и дать задание на дом. В Google, в свою очередь, раньше задавали сложные вопросы общего характера и головоломки, но позже от этой практики отказались — по ним было сложно предугадать, насколько успешной будет работа кандидата в компании. Сейчас на собеседованиях Google просит сделать задачи на доске с последующим объяснением логики их решения.
  • Последний этап — коллективное принятие финального решения. Если хотя бы один член комиссии будет против найма кандидата (а их может быть до 10-ти человек), то человеку предложение о работе не делают.

В ходе анализа мы увидели, что наши процессы сильно отличаются. Начиная от первого скрининга резюме, заканчивая факторами, которые влияли на решение о начале сотрудничества — везде нужно было вносить изменения.

Кроме того, что мы изучали лучшие практики, параллельно читали специализированную литературу. Так, к нам в руки попала книга, которая стала фундаментом изменений в наших HR-процессах — «Кто. Решите вашу проблему номер один» тех же Джеффа Смарта и Ренди Стрита. Авторы проанализировали более 1300 часов интервью с 20 миллиардерами и 300 CEO компаний. Основываясь на полученных данных, они описали наиболее эффективный метод отбора членов команды — «Метод А» (the A Method).

Главная идея книги заключается в том, что один ошибочный найм может снизить продуктивность организации, отпугнуть клиентов или партнеров и отравить атмосферу в компании. Поэтому в первую очередь нужно фокусироваться на том, кто будет вовлечен в ваш бизнес — от этого зависит его успех.

Смарт и Стрит говорят о том, что главные ошибки в ответе на вопрос «Кто?» случаются, когда:

  • У менеджеров нет четкого понимания, чем должен заниматься конкретный специалист.
  • Поток кандидатов очень медленный.
  • Менеджеры не уверены в своих способностях отбирать людей.
  • Компания теряет кандидатов, которых хотела бы видеть в своих рядах.

Таким образом, наши задачи свелись к созданию инструментов, которые решат или предотвратят такие ошибки.

Могу сказать точно, что огромных трудностей при изменении системы найма мы не испытали. Да, нужно было убедить всех ребят в компании, что нам это нужно, что отныне все должны были инвестировать время в найм, научиться делать это правильно. Но я уже сейчас понимаю, что сложнее было определить, где и в чем у нас проблемы и осмыслить, что с этим делать, нежели убедить коллег действовать по правилам.

Итого, уже через год после изменений — в 2015, мы получили совершенно новую команду единомышленников, которая полностью разделяет нашу идеологию и подходит нашей культуре. 70% выручки Genesis сейчас приносят те проекты, которых пять лет назад еще просто не было. Это доказывает, что найм — ключевой процесс, который должен быть построен у каждой компании, независимо от ее размера.

Сейчас мы верим в то, что необходимо нанимать людей, которые сильнее нас и являются экспертами в какой-то определенной отрасли, как бы дополняя компетенции других членов команды.

Также для IT-компаний важен навык быстрой обучаемости и адаптивность. У нас нет четкой инструкции, мы не знаем, что будет завтра. Самое главное, за что мы ценим своих сотрудников — это умение адаптироваться в ситуации, заниматься предпринимательством и уметь выполнять задачи под ключ.

Сейчас, проводя отбор, мы, кроме непосредственных hard-навыков, обращаем особое внимание на такие качества:

  • эффективность и умение её доказать;
  • широкий кругозор;
  • аналитические навыки;
  • проактивность;
  • соблюдение обещаний и договоренностей;
  • честность.

Что мы поменяли

Сейчас наш процесс найма построен так, чтобы максимизировать количество игроков класса «А» (A players) в команде. Возвращаясь к книге Смарта и Стрита, А-игрок — это кандидат, у которого есть хотя бы 90% вероятность достичь целей, которые под силу только 10% от всех возможных кандидатур.

Для этого мы составляем карту вакансии (scorecard). В ней четко прописываем, что мы ожидаем от человека, который придет на эту позицию: какие качества для нас ключевые, какие задачи он должен покрыть, на какие «красные флаги» стоит обратить внимание. После этого собираем лиды и проводим четыре этапа отбора. Несмотря на то, что это может показаться затянутым, мы стараемся форсировать процессы — в течение 1,5-3 недель принимаем решение, из которых неделя уходит на тестовое задание.

Каждый из этапов позволяет нам: (а) проверить мотивацию человека, (б) его стратегическое мышление и экспертизу, (в) навыки работы в команде, потенциал и рабочее наследие и (г) соответствие ценностям Genesis.

Первичный скрининг

После получения резюме мы делаем первичный скрининг (а). Несколько вопросов по телефону помогают составить минимальную картину о кандидате перед собеседованием. Какие у него карьерные цели? Чем он занимается? Что ему делать точно не нравится? Таким образом мы сразу можем понять, если человек на 100% не подходит под карту вакансии или ему не подходим мы. Это отсеивает несколько процентов кандидатов, что экономит время на собеседование для всех сторон.

Если первичный скрининг получился удачным, проводим первое интервью. Кроме непосредственных вопросов об опыте и экспертизе, можем задать пару вопросов, которые напрямую не имеют отношения к вакансии.

Например, можем спросить о расстоянии между какими-то географическими локациями, как в часах, так и километрах, или попросим предположить структуру ВВП некоторых стран. Так можно увидеть человека в непривычной для него ситуации и узнать о его общем кругозоре.

Тестовое задание

Если все прошло хорошо, даем тестовое задание (б). Я считаю, что отсутствие тестового задания — одна из самых больших угроз в найме.

Senior специалист обычно очень хорошо умеет себя продавать во время собеседования. Если он действительно хочет пройти дальше в вашу компанию — он сможет основательно подготовиться к интервью, но таким образом вы не сможете сразу распознать его слабые стороны. Возможно, речь даже не о слабых сторонах — просто человек будет отличаться культурой от вашей компании, не соответствовать идеологии и ценностям.

Поэтому тестовое задание в полной мере раскрывает, насколько человек перфекционист в хорошем смысле слова. Насколько он может делать работу автономно, как он умеет искать информацию и адаптироваться к нестандартным задачам. Понимает ли он, что за тремя пунктами в задании кроется необходимость провести дополнительный анализ информации или данных, например.

Мы убедились, что этот этап важен, когда увидели, какое количество людей отлично подают себя на первой встрече, но потом небрежно, некачественно делают тестовое задание или вовсе отказываются от него.

Собеседование и рекомендации

Если тестовое задание помогает распознать hard-навыки, то рекомендации (в) позволяют выяснить потенциал человека и его soft skills: насколько человек конфликтный, командный ли игрок, какие у него личностные особенности и так далее.

Даже по голосу в телефонном разговоре можно понять, насколько хорошо кандидат работал в предыдущей компании. Поверьте, бывали случаи, когда люди, сами того не понимая, раскрывали не лучшие качества человека. Не говоря о том, что иногда бывшие работодатели даже не помнят кандидатов, когда те работали меньше месяца назад.

Bar raising

Последний этап — bar raising (г). В отличие от предыдущих, к нему невозможно подготовиться. Мы выбираем человека из другого проекта, с которым кандидат, возможно, никогда не пересечется. Главная цель последнего собеседования — понять, есть ли у человека те же ценности и отношение к тому, чему он занимается, как у других ребят из Genesis. Наши специалисты много работают — в среднем это 10-11 часов. Они это делают не потому, что их кто-то заставляет. Они просто любят то, чем занимаются и хотят видеть результат своей работы. Это подходит не всем, и не у всех такая же цель. Для нас критично как можно раньше понять, если мы с кандидатом друг другу не подходим. Здесь, по сути, проверяем кандидатов на соответствие пяти постулатам, на которых строим компанию.

Точно знаю, что у разных компаний этап бар рейзинга работает по-разному. В больших корпорациях решение принимается большой группой людей, и если хотя бы кто-то имеет отрицательное мнение — кандидат не сможет попасть в компанию.

Такой же метод практикует Amazon, многому по этому этапу мы научились у них.

Сейчас данные по изменениям выглядят так:

  • Появились понятные, прозрачные описания кандидатов, которых мы ищем. Это исключает двойные стандарты.
  • На этапе тестовых отсекаются 50% кандидатов — в эту цифру входят исключительно те, кто за тестовые даже не берется, несмотря на то, что говорят во время собеседований.
  • 40-50% кандидатов не проходят бар рейзинг.
  • Отсечения после испытательного срока упали в два раза (10-15%).
  • В течение первого года из компании стало уходить в два-три раза меньше людей.

Компромиссы — зло

Не зря книга Смита и Старта в самом названии говорит о том, что проблема найма — номер один для всех компаний, которые хотят быть успешными. Проводя все четыре этапа, в результате мы в среднем смотрим 20 человек на одну вакансию, 19 из которых отсеиваются на какой-то из ступеней. Бывает, что ищем человека и найти его не можем полгода. Проект не развивается с желаемым темпом, и может возникнуть идея взять уже хоть кого-то, чтобы закрыл все горящие задачи. Но если это неправильный человек, то он не только не справится, но и займет чье-то место. Процесс найма занимает много времени и сил. И, тем не менее, я не верю в компромиссы.

Как только мы ввели последний этап финального интервью пять лет назад, первые три года отказывали 70% кандидатов. Сейчас все понимают, что компромисс невозможен, и если человек, который проводит первое собеседование, сомневается в кандидате, то лучше его никому не показывать и сосредоточиться на дальнейшем поиске новых специалистов.

Люди — это самый ценный ресурс в любой компании, и от того, как вы научитесь их нанимать и ими управлять, зависит, каким образом будет расти и развиваться ваш бизнес.

Полезная литература

Минимальный список обязательных к прочтению книг для тех, кто хочет построить успешный бизнес, и тех, кто хочет в нем работать. Всех людей, которые к нам присоединяются, мы просим эту литературу прочитать.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Обязательное тестовое задание. Facebook может попросить

но это не фейсбук

В Google кандидаты проводят весь день

но это не гугл

Такой же метод практикует Amazon

ну вы поняли

В общем резюмирую
1. Есть контора с дичайшими овертаймами
2. Народ из этой конторы бежит, что сказывается на прибылях
3. Чтобы народ не бежал, надо тщательно отбирать лохов-задротов без личной жизни. Для этого придумано многоступенчатое собеседование + объёмное тестовое.
4. Статья эта — отличный ход, чтобы не тратить время рекрутера на таких как я.

Всегда интересовало: а зачем проходить все круги собеседований в таких компаниях? Вы ведь не одни на рынке, можно получить оффер после собеседования в пару часов без уймы тестовых заданий на ту же ЗП.
P.S. Это не говоря уже о 12 часовом рабочем дне, т.е. находясь за рабочим местом с 9 до 9, в будние дни нельзя позволить себе время на тренировку или банальную прогулку с друзьями. Тут это видимо называется "

Позитивное отношение и неравнодушие

"

Не знаю, что они там перестроили в 2014 году. Я приходил на собеседование в сентябре 2015-го и с 2 годами опыта в PCC, веб-аналитике, медийке. Попросил сумму N, которая сейчас вообще кажется смешной. PPC head и рекрутёр, прямо на собесе — начали смеяться и сказали, что это зарплата уровня head. А мне они готовы предложить для старта сумму Y, которая вообще оказалась на 20% меньше, чем я получал на текущем месте работы. Это был самый негативный опыт собеседования за весь период карьеры. Им даже удалось на день закинуть в меня зерно сомнений и неуверенности в собственные силы, но когда я через две недели нашел отличное место работы на сумму N, понял, что кто-то просто очень хитрожопый. Еще раза два, три меня пытались схантить из этой конторы, но вспоминаю каждый раз эту историю и понимаю, что нет, спасибо.

Спасибо автору за лучшую статью в номинации «Почему любая сервисная компания лучше отечественной продуктовой» -)

622 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Цікава стаття. Але от щодо тестового — тут я не погоджуюсь. Якщо вам важливо які люди у вас в команді, потратьте час на те, щоб провести технічне на платформі разом з кандидатом. Це повага до його часу. Різні компанії використовують різні платформи — хтось Codility, хтось свою власну. Такі платформи підтримують аудіо/відео чат + середовище для кодингу. Таким чином можна побачити логіку кандидата, його підхід до виконання завдань. Тестове або а) оцінює результат і один маленький баг може завалити дуже крутий солюшн; б) може бути сфальсифікованим (якщо нема перевірки на чітинг); в) 40-60% не захочуть проходити тест, адже це суб*єктивна оцінка, трата часу, є інші пропозиції, де тебе оцінять живі люди. ІМХО.

Вы как обиженные бабки у подъезда, сами придумали проблему и за это хейтите компанию. Ох уж это желание самоутверждения, надо обязательно написать: «не пойду работать в генезис, там овертайм». Вроде кто-то кого-то когда-то заставлял. А когда сотрудники генезиса пишут, что им все нравится вы хейтите их потому что «лучше знаете» нравится им или нет)

Жители Джонстуана до поры до времени тоже сохраняли собачью лояльность по отношению к своей «организации»... Что-же до дженезиса, и обиженных бабок (которым вполне комфортно там где они находятся сейчас) — если бы человеческая натура была более цивилизованной, то никогда не существовало бы такого понятия как «цирк уродов» (думаю ты и сам догадаешься что в данном контексте выступает в роли урода)

Я возможно немного туп, но объясните мне пожалуйста, чем работа над «продуктом» в такой компании для обычного работника отличается от работы над «продуктом» в аутсорсе? В чем привлекательность?
Ну кроме ненормированного рабочего дня и отсутствия оплаты овертаймов? Неужели той самой «идеей»? Если так — поясните в чем эта идея.
Заранее благодарен

Тут уже много писали про овертаймы, добавлю не с точки зрения оплаты vs работы за идею.

www.inc.com/...​-for-this-many-hours.html — первая попавшаяся статья из интернета для иллюстрации (уверена что есть больше инфы если поискать).

Буду говорить за себя — в день я могу вдумчиво и сосредоточенно работать ну примерно часов пять (пробовала с таймером). Больше — уже мозги не работают, нужен отдых, тяжело воспринимать новую информацию. В офисных условиях, оставшиеся три часа из «стандартного рабочего времени» уходят на всякие митинги, разговоры, административку и просто кофе-перерывы (на самом деле часто больше чем три часа).

Уставший работник — плохой работник, он принимает неверные решения, делает ошибки. И да, есть большая разница между восемь часов перекладывать коробки на конвейере или крутить одну и ту же типовую гайку (именно таких рабочих представляли профсоюзы когда требовали 8-часовой рабочий день), и разрабатывать что-то принципиально новое, взвешивать варианты, строить в голове сложные зависимости и пр.

С концепцией «работаем каждый день 11 часов» в моем понимании может быть два варианта:
— Сотрудники действительно работают, но сильно устают — в итоге продуктивность падает, количество ошибок растет, и по сути количество работы (технический долг если хотите) только увеличивается за счет недоделок и непродуманных решений;
— Процесс построен неэффективно, в итоге митинги и административка съедает очень много времени, соответственно времени на делать просто не остается — и приходится его добирать овертаймами.

В принципе я могу понять первый вариант в стартапе, когда нужно «срочно показать что-то инвестору завтра», где приоритет в том что нужно просто доказать бизнес-идею, и все равно (вернее — менее важно на данном этапе) как потом поддерживать код, документацию и пр. Но для сложившейся компании и в долгосрочной перспективе это скорее напоминает снежный ком из проблем, чем устойчивое развитие.

Веслать на нашей галере — большая честь!

dou.ua/...​articles/switchers-in-it
«Стоит ли говорить, что сумма зарплаты на первом месте работы — не самое главное? Да, она должна обеспечивать хотя бы минимальные потребности, ну там снимать койко-место, одеваться в секонде и кушать не одни только макароны, но не вздумайте торговаться! Джуниоров на рынке очень много, есть и с профильным образованием. И я писал выше, что у них преимущества есть. Поэтому, получили оффер — радостно киваем и выходим на работу.»

Вот представим себе ситуацию: вайтишник, уже полгода безуспешно метается по собеседованиям, никакую работу найти не может. И тут ему поступает долгожданный оффер от Дженезиса. Вопрос: соглашаться или отказаться, потому что работать нужно по 11 часов?

Ну а вообще у меня сложилось впечатление, что айтишники живут в выдуманном мирке и не знают, каким трудом деньги-то достаются. Инсульты, б***ь. От чего инсульты у вас будут — от сидения за компом 10 часов в сутки в прохладном офисе?! Расскажите шахтёрам про своим инсульты, они вас поймут и поддержат.
На тренировки и прогулки времени нет. Ну-ну. Поработайте в супермаркете с 7 утра до 10 вечера 4/2 за 8000 гривен, посмотрю я на ваши «тренировки». Упадёте без сил на диван и будете спать беспробудным сном до утра.
На семью времени не остаётся. Заробитчане видятся с семьёй раз в неделю, и то по скайпу. А вживую так и вовсе пару месяцев в год.
Выберитесь хоть раз в реальный мир, и перестаньте агриться на айти, где условия работы просто тепличные по сравнению с Украиной!

Ой, а в чечне вообще в яме жить будешь и пахать по 20 часов в сутки.

Расскажите шахтёрам про своим инсульты

У них всегда была и есть дополнительная социалка и льготы от государства, включая санатории и больницы.

Поработайте в супермаркете с 7 утра до 10 вечера 4/2 за 8000 гривен, посмотрю я на ваши «тренировки».
Заробитчане видятся с семьёй раз в неделю, и то по скайпу. А вживую так и вовсе пару месяцев в год.

Неквалифицированная рабочая сила и иммигранты везде живут плохо. Для условного Тайрона или Клетуса работающего в Воллмарте в каком-нибудь Арканзасе, получающего минималку, платящего большие налоги и не имеющего нормальной страховки, жизнь тоже сахаром не кажется. Хотя США вроде как земля обетованная.

И какое отношение все эти люди имеют к профессиональному классу — айти, врачам, ученым,
журналистам, юристам, инженерам?

У них всегда была и есть дополнительная социалка

Пенсия в 45 лет (?), вот так социалочка! В Дженезисе можно выйти на пенсию хоть в 22, наскирдовав на квартиру в центре Киева за три года.

И какое отношение все эти люди имеют к профессиональному классу

Такое отношение, что они тоже украинцы. Просто им чуть меньше повезло — скажем, не купили им компьютер в 15 лет, не отдали в компьютерный класс, не оплатили учёбу в университете — вот и вынуждены они были ехать собирать полуницю.

врачам, ученым,
журналистам, юристам, инженерам?

Ващет среди врачей, журналистов и юристов 10-часовой рабочий день это норма. И по ночам работать тоже норма. И всё это за гораздо меньшие деньги, чем в айти.

Врачи и юристы разные бывают. В частных клиниках больше 8 часов они редко работают и получают нормально. А с частной практикой, или крутые специалисты и вовсе зарабатывают не сильно хуже нас. И в 45 лет у них не происходит сплав по Днепру, а расцвет карьеры.
Юристы тоже разные, и многие из них зашибают такое бабло что тебе и не снилось.
У журналистов как правило не нормированный рабочий график, но такая уж у них профессия. И часто они не сидят целый день в офисе, а куда-то ездят, на интервью, съёмки, в студии и тд. Тоже что-то не жалуются.

наскирдовав на квартиру в центре Киева за три года.

 да что ж вы не угомонитесь то, средняя цена новостроя в Печерском районе на июнь 2019 — 4 331 569 гривен — это по 4600$ ежемесячно под матрац в течении трех лет. А судя по каментам в генезице явно не платят 6К, даже если предположить что там платят в среднем по больнице (что не факт) — то это все равно получается на 33% ниже рынка за счет 12 часового рабочего дня.

Ну в хрущёвке купить жильё, какая разница? Всяко цена аредны выше госпенсии.

наскирдовав на квартиру в центре Киева за три года.

так и пиши наскирдовав на хрущ на Троещине.

Или вобще за словами следить — стало моветон?

Показательно — думаю что разница между хорошей компанией и генезисом где-то как разница между квартирой в центре Киева и хрущом на Троещине.

Ну так и у хрущёвок есть свои плюсы, невзирая на кардинальные отличия от новостроя.

Да, но когда хрущ на трое рекламируют как новострой на липках — то праведного гнева не избежать (чему подтверждение этот тред). Я понимаю что генезис с точки зрения средней работы по стране — ещё ничего смотрится. Я сам работал много и в разных компаниях и городах, и были варианты ещё похлеще. Но бесстыдство фаундера выпячивающего недостатки своей компании как достоинтства — заслуживает порицания. Цех должен знать своих героев, тем более если они сами вылезли.

кульминация

Ну так и у хрущёвок есть свои плюсы,

)))

Оффтоп, конечно, но вы ( не конкретно вы, Александр, но вообще общество) затрахали сравнивать Троещину с каким — то говном. Норм район, гопники давно вымерли как класс, нет загаженности воздуха вечным потоком машин. Заметьте, я не беру во внимание хрущ, а говорю про район в целом

Согласен сравнивать Троещину с генезисом — это обижать троянцев. Глубочайшие извинения и пардон!) (Тем более сам был там этой зимой забирал парашют с техосмотра на улице Закревского)))

Оффтопик, а где в Киеве вообще люди авиа или парашутным спортом занимаются?

Авиа — я не очень в курсе — на Чайке PPL можно получить www.chayka.aero/training/program-ppl Там раньше и прыгать можно было но, в августе прошлого года начались какие-то внутренние конфликты (по всей видимости мутят землю — ибо бетоннометры в разы выгоднее всего авиа-парашютного-спорта) и пилот вместе с L-410 (самолет для выброски парашютистов) свалил оттуда (кажется в Чернигов но врать не буду). Там остались только Ан-2, но он долго ползет вверх и на нормальную высоту не заползает. Так что либо 5-й Океан dz5ok.com.ua (сам там прыгаю) либо Бородянка paraskuf.com.ua (еще не добрался туда). Это все за Киевом но рядышком. Пройдете AFF сделаете самостоятельных прыгов 50 и дальше можно прыгать в любом месте Украины (Коротич-Харьков, Майское-Днепр dou.ua/forums/topic/13312 ...) и не только в Украине, даже в Дубаях (правда только на Дезерте в пустыне, на Палме — допуск минимум 1000 прыжков). А про пилотирование тут даже статья была на доу dou.ua/...​icles/dou-hobby-aviation и вот тут вопросом задавались dou.ua/forums/topic/16397

Забыл — ещё есть Воздухоплавательное Сообщество — это на воздушных шарах летают, возле Макарова располагаются (по житомирской трассе). Думаю там и обучение есть. От себя добавлю что прыгнуть с воздушного шара это что-то. Считай что B.A.S.E. с безопастностью скайдайва (как мне говорили ибо сам я бэйс не прыгал пока ссыкотно). Вобщем ощущения непередаваемые — но прыгать с шара можно только если уже обученный парашютист и со своей системой (парашютом) аренды там нет.

затрахали сравнивать Троещину с каким — то говном.

так а что сравнивать? Район и есть херовый? Или нет? Или оттуда можно уехать утром / приехать вечером? Не объезжая пробки по берегу Десны?

Район и есть херовый?

Нет

Или оттуда можно уехать утром / приехать вечером? Не объезжая пробки по берегу Десны?

Ну если так судить, то весь левый берег херовый.

не надо звиздеть
ехал однажды в 28 трамвае — это просто машина времени какая-то
я не просто как будто в 90-е вернулся, судя по контингенту, но и с Трещины куда-то на самые глубины дна депрессивного ДВРЗ попал

О, вот как ты выглядишь, чувак с анекдотов про стереотипы!

1). Сам трамвай, его возраст, качество сборки, — такое можно встретить в любом районе Киева, разве что мб в центре бдят. С 2014 года ездят обновки довольно приличные, но как раз 28 трамвай, который имеет маршрут Троещина — Ебеня, довольно часто попадается в в виде развалины советского союза. Что, конкретно, район не характеризует, так как общественный транспорт можно встретить убитый в каждом районе, кроме тех, которые, как я уже сказал, облюбованы государством.

2).

глубины дна депрессивного ДВРЗ попал

Это уже другой район, никакого отношения к Троещине не имеющий. Ты еще небось в штаны наложил как Лесной проезжал.

3).

не надо звиздеть

Ну все, раз ты сказал, то больше не буду. А — Авторитет!

так как общественный транспорт можно встретить убитый в каждом районе

я так понимаю если пустить новый общественный транспорт то старый контингент пассажиров всё равно останется а чувак таки об пассажирах

довольно часто попадается в в виде развалины советского союза

не столько об самом трамвае ))

Там большинство пассажиров — люди, не имеющие должного дохода, что не делает их ни быдлом, ни предметом высмеивания, тем более, без знаков препинания.

ты чо сирёзный такой подтвердить сможешь без знаков препинания? в чём твоя проблема что твоих людей никто не высмеивал кроме тебя самого очевидно и расписывающего их как быдло и предмет высмеивания видно оттуда с трамвая таким снаружи мир кажется т.е. конечно такой и есть ведь всё относительно ты в трамвае все на тебя смотрят как смотрят понятно даже если всем всё равно да и не смотрят давно. так что это конкретно твоя проблема и свои к себе претензии строй остальные просто констатировали факт «родом с 90-х» всю картину ты уже сам пририсовал никто за тебя не строил «стереотипов».

ты штемп совсем рамсы попутал, если старожило эти вафли про красную букашку жуешь
лови стрелу — сегодня у мавзолея, когда на котлах директор будет
поцанов своих из бурсы бери,
пусть они тоже посмотрят, как ты марафонец, бугра давишь будешь, с санями, расписанными под хохлому

на троещине нет хрущей

А чому одразу Печерськ? Шевченківський район теж центр, і там в 1.5 разів менше середня ціна
novostroyki.lun.ua/...​ка-цін-київ-і-область#uah

Між Універом Театральною та Хрещатиком — я гадаю і в Шевченківському районі ціна не буде нижче. Мова йшла про центр. Для мене центр це Липки (не Новопечерські а старі Липки) й новобудов тут немає, а що є — то за космічні ціни, та й вторинний ринок тут часто коштує вище ніж та сама новобудова. Тому знімаю й по Києву переміщаюсь переважно пішки. Проте спіч був не про це — а про те що ніяк не купити за три роки у генезісі квартиру в новобудові в центрі Києва. От і все.

Між Універом Театральною та Хрещатиком — я гадаю і в Шевченківському районі ціна не буде нижче.

там немає новобудов

Проте спіч був не про це — а про те що ніяк не купити за три роки у генезісі квартиру в новобудові в центрі Києва. От і все.

питання, що називати центром. якщо центр обмежити парою мікрорайонів — то звісно.

А «профессиональному классу» нынче ок?) Мой отец химик по образованию, прекрасно знает область, закончил Шеву, даже сейчас любую олимпиаду по химии с закрытыми глазами выполнит. Много здесь для него профильной работы? Тут нечего обсуждать. Такой же мозговитый инженер, но не IT, способен зарабатывать здесь в 6х раз меньше.

Это следствие деградации нашей промышленности. Из за устаревшего оборудования, отсутствия доступа к капиталу (кредиты по 17%), инфляции, нет инвестиций в образование и инновации. Поэтому ваш отец, каким бы умным он не был не сможет сгенерировать достаточно прибыли для предприятия, чтобы ему платили достойную зарплату. Это не его вина, а наших промышленников. Так что ему да, только иммиграция или свитчинг.

тут ему поступает долгожданный оффер от Дженезиса. Вопрос: соглашаться или отказаться, потому что работать нужно по 11 часов?

Конечно отказаться. Нах работать по 11 часов, если можно по 8.= Короче, все уже сложили мнение генезис как работа полное гавно. И пытаться тут переубедить, мол чёрное это белое напрасный труд. Особенно, если речь обо мне — символе зажратости украинского АйТи

Выберитесь хоть раз в реальный мир, и перестаньте агриться на айти, где условия работы просто тепличные по сравнению с Украиной!

Я знаком с парой-тройкой гопников. Они вообще работой заморачиваться не станут, просто заберут все. Стоит ли мне уподобиться им, это ведь тоже «реальный мир»?

Конечно отказаться.

И тыкаться-мыкаться ещё полгода?

Зачем? Я указал путь, когда не берут вообще никуда: госконторы, фриланс. Все лучше, чем твоя соковыжималка

твоя соковыжималка

С чего бы вдруг моя?) Я не работаю в Дженезисе.

госконторы

8-часовой день, но такая зарплата, что лучше сдохнуть сразу.

фриланс

Вообще ненормированный день, и зарплаты может не быть никакой.

не работаю в Дженезисе

По тому как ты агитируешь это сомнительно

Вообще ненормированный день, и зарплаты может не быть никакой.

Зато не делаешь богатым руководство генезиса

Зато не делаешь богатым руководство генезиса

С таким мировоззрением стоит вообще уехать в глухое село и выращивать огурцы на грядке.

Стоит не рассказывать что делать другим людям. Я работаю почасово, встать с дивана и то стоит заказчику денег

Работая на фрилансе, ты делаешь богатым владельцев биржи.

Нет, мои клиенты приходят по статьям и выступлениям — очень нишевый товар

Ну судя по реальным отзывам соискателей — если прошел (или даже не прошел) 5 кругов собеседований в генезис — в другую компанию тебя легко возьмут на большие деньги и на 8 часов. Зачем работать больше а получать меньше?

То есть вы сравниваете свои условия работы с шахтой и атб? Вы понимаете, что кроме ваших компаний на рынке очень много других, которые могут предложить свои условия и сравнивать нужно с ними, а не с супермаркетами за 8к грн.
Пока что не увидел ни одного реального преимущества работы у вас по сравнению с другими, только общие фразы и пафос

которые могут предложить свои условия

Ну везде условия плюс-минус одинаковые: 9-10 часов работы в день (сама работа + перерыв + занятия английским у многих), два выходных дня в неделю, две недели отпуска в год.
И да, назовите мне хоть одно направление в айти (кроме охранников на входе), где не нужно саморазвиваться после работы/на выходных.

В любом случае, всё это намного лучше и человечнее, чем за пределами айти.

везде условия плюс-минус одинаковые: 9-10 часов работы в день

работы именно 8 часов в день. Обед, курсы, саморазвитие и остальное исключительно индивидуально и по желанию. Собственному желанию. Из топика получается, что у вас работы 10-11 часов + обед + курсы + развитие.

две недели отпуска в год

это очень мало. Обычно 20 календарных дней, меньше 18 не слышал.

Я спросил в чем конкретно ваше преимущество перед другими. Давайте попробуем еще раз?
Продолжите, пожалуйста, предложение: «Преимущество нашей компании в том, что: 1, 2, 3, ...»

Еще раз, прошу не сравнивать айти с другими профессиями, если только вы не конкурируете с супермаркетами и охранными фирмами за кандидатов. Лично я ничего не имею против других профессий и уважаю их часто недооцененный труд, но это никак не относится к теме.

20 календарных дней

Наверное всё-таки рабочих. Лично для меня подсчет конторой отпуска в календарных днях — однозначный красный флаг, — ибо огромное пространство для обмана.

да, спасибо, я ошибся, имел ввиду рабочих, то есть без учета выходных.

Навеки в анналах
https://******.it/2019/06/30/genesis-hr-techniques/

>специалисты у нас в среднем работают по 10-11 часов
Привет ноулайферам

Сравнение с Facebook, Google и Amazon некорректно

Вышеперечисленное — топовые продуктовые компании, создающие действительно инновационные продукты(новые, а не какие-то аналоги того, что уже существует) для миллиардной аудитории. Плюс дефолтные разрабы в том же гугл получают около 250к в год(я учитываю бонусы и акции) , что после налогов составляет около 13к в месяц. Сомневаюсь, что генезис столько предлагает даже архитектам и лидам. И при этом даже по 11 часов работать не нужно :)

Исходя их своего многолетнего опыта, могу сказать, что если вы с порога слышите про корпоративные ценности и культуру компании, то лучше сразу оттуда уходить. Такой подход свидетельствует о чрезмерной фанатичности менеджеров и попытке обмануть сотрудника за счет этих самых культурных ценностей.
Например, не заплатят за переработку, мотивируя это тем, что ты живешь ради компании. Или начнут приводить в пример Google, Amazon, etc, хотя сами ни разу не сравнимы с этими компаниями. На минуточку, в Amazon работает >600 тыс. человек, а капитализация >$1 трлн. Вопрос к сотрудникам Genesis: какая у вас капитализация, и сколько работает человек?

www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4 уникальное видео , сотрудник решился уволится из Genesis. У вас там точно IT компания ? судя по процессу найма скорее напоминает закрытый масонский орден, а может это отдельная религия ? представляю работу там, тотальный контроль трафика, строгая вертикаль менеджмента, постоянный трекинг времени и багов, прям все по Оруэлу.

Ладно, со статьей-то все понятно. Но как вижу из комментариев, не я один слышу об этом генезисе впервые. Что довольно хреново для компании, которая гордо именует себя «продуктовой» и «нитакой как типичные украинские бодишопы».

Есть MacPaw, они на слуху. Есть Grammarly, они на слуху. Есть GitLab. PatentBot, AxDraft, Docsify. Есть кучка стартапов и проектов намного мельче — и даже о них слышно на конференциях и стартап-движухах. А вот о таком распрекрасном Genesis — что-то нет.

Что у вас за продукты вообще? Кто-то из здешних (не генезисовцев) ими пользовался?

P.S. Нашел сайт. Такое впечатление, что это типичный аутсорс-фрегат, которому важно навешать лапши потенциальному лиду-заказчику, но уж никак не продуктовая контора. У продуктовой конторы на лендинге обычно продукты, а не булшит-бинго в стиле «leading global technologies», «leveraging extensive experience» и «high loaded platforms». Страница Projects идет почти в конце списка (где у галер обычно идет портфолио), в ней аж три продукта и ни одной ссылки ни на один из них ¯\_(ツ)_/¯

але стаття спеціально так написана щоб народ заходив на сайт і дивився що це за компанія і чим займається)) в певному сенсі піар ) п с тоже незрозумів чим же вона займається

Я би теж так подумав, якби єдине посилання на сайт компанії у статті не вело на сторінку 404.

Моя логіка така:
1. На головній сторінці немає гордо виставлених продуктів.
2. Розділ із продуктами йменується Projects і запханий у самий кінець (як портфоліо), а на передній план виставлений булшіт, «наша команда» і корпоративні цінності.
3. Навіть на сторінці із продуктами описані не стільки продукти, як виставлені напоказ їх CEO + понти про facebook/snap affiliation + якісь прес-релізи; посилань на самі продукти чи лендінги продуктів немає, треба гуглити самому.
4. + щось мені підказує, що навряд чи хлопцям і дівчатам з України сама прийшла в голову ідея робити таблоїд для американських мамаш. Адже кожен український айтішник мріє про такий стартап, правда?
5. Із продуктів тільки wellness-аплікушки і аналітика для соціалок, що дійсно схожі на наші продукти, а не зроблені під замовлення.
6. Окремим пунктом зверну увагу на відгуки до тих wellness-аплікушок. Люди масово у відгуках жаліються, що програми обманюють, списують більше коштів, ніж зазначено. І єдина відповідь сапорта на все це — повернення коштів зробити неможливо, хоча це брехня. Напевне, це і є «проекты, которые сейчас приносят 70% прибыли Genesis.» Я все розумію, бізнес є бізнес. Але такий рівень сапорту, м’яко кажучи, не характерний компаніям, які цінують свою репутацію і свої продукти.

Тому це більше схоже на типову галеру, у якої окрім аутсорсу ще є один чи два своїх продукти. Так це не унікальне явище. Висновок зробив виключно зі сайту компанії.

Продуктові компанії у моєму розумінні — це MacPaw і Readdle, наприклад. Порівняйте сайт gen.tech із їх сайтами.

Итого, уже через год после изменений — в 2015, мы получили совершенно новую команду единомышленников, которая полностью разделяет нашу идеологию и подходит нашей культуре. 70% выручки Genesis сейчас приносят те проекты, которых пять лет назад еще просто не было.

А что проекты 1999 года, там патч для косынки в 2019 уже не прибыльный?

Сейчас наш процесс найма построен так, чтобы максимизировать количество игроков класса «А» (A players) в команде. Возвращаясь к книге Смарта и Стрита, А-игрок — это кандидат, у которого есть хотя бы 90% вероятность достичь целей, которые под силу только 10% от всех возможных кандидатур.

А что были какие-то исследования кандидатов в которых было 100 человек или как определялись люди входящие в 10%, если задачи которые под силу только 10-ти % были описаны в книге, то теперь они под силу 10%-м + тем кто прочел книгу, и теперь кандидаты которые будут пробовать попасть к вам будут ее читать. И еще если человек настолько сообразителен что его айкью входит в топ 10-%(с потенциально ЗП 2.5-3К) он будет тратить неделю на тестовое?

Кроме непосредственных вопросов об опыте и экспертизе, можем задать пару вопросов, которые напрямую не имеют отношения к вакансии.

— а сами проверяете информацию, а то я могу рассказать что в Эквадоре доят ежей.

Тут конечно много негатива в комментах.. Да, не все идеально в компании. Да, есть переработки (по желанию — да, по необходимости как и везде — редко, в релизы и т.д.).
Да, есть проблемы. Но есть то, что мало где есть на рынке — возможности. Возможность стать кем угодно(в разумных пределах), если ты осилишь это. Компания развивается супер быстро — есть возможности попасть в новый продукт и получить роль, которую всегда хотел.

Проработал 6+ лет в компании(midPhp->CTO), как тут описано было (@Селмаринел Нерджин) — ушел из-за того, что проект закрыли и по сути, некуда было перейти, да и пора было двигаться дальше.. не то что-бы выше, но в другом направлении. Всем ребятам разработчикам — были предложили другие проекты, кто принял или нет — вопрос уже личный.

Личная благодарность Вове и Василию за неимоверный импакт на мою жизнь. Рост — происходит в первую очередь в нужной среде и с правильными людьми.

Что касается самой статьи — имхо, найм в генезисе хорош, кроме заботе о репутации компании, в случае негативного прохождения. Много моих знакомых и друзей ошибочно полагают что компания дно, потому что с ними в разной степени херово провели собесы/отказы.

п.с. Если бы у меня был выбор, после всего что со мной было в этой компании — идти сюда снова или нет — я бы однозначно пошел. Всем желаю получить такой опыт.

Вопрос:если все плохо, что же хорошо?

«Все» плохо только для тех, кто читает сквозь строки. А что хорошо? Корп. культура, high-load проекты, широкие возможности по росту и развитию, отличные специалисты и менеджеры у которых есть чему поучиться, шейринг знаний на уровни корпоративных практик. Не буду писать банальные вещи типа зп/еда/стаховка — все это тоже есть, но этим уже не удивить.

И все это нивелируется 11 часами на работе

Корп. культура, high-load проекты, широкие возможности по росту и развитию, отличные специалисты и менеджеры у которых есть чему поучиться

Тебя покусал менеджер?

Корп. культура, high-load проекты, широкие возможности по росту и развитию, отличные специалисты и менеджеры у которых есть чему поучиться

Так это на любой приличной галере есть.

В обязанности менеджера входит правильно спланировать работу что-б команда/проект/контора работая по 8 часов в день вовремя выполняла поставленные задачи чему именно учиться у менеджеров которые в планирование не могуть?

Все правильно бізнесмени роблять.

На ринку є багато людей, готових працювати за ідею, за копійки, інфантильних, та таких що піддаються маніпуляціям.

Бізнесмен рахує гроші та прибутки. Очевидно, що для хороших прибутків такі працівники підходять якнайкраще — тому що можна їх експлуатувати у хвоста та гриву а мізки запудрити так, що вони самі побіжать розповідати на форуми людям як їм там чудово гребеться.

Тому бізнесмени молодці — з точки зору бізнесу все круто. Щоправда нести свою success-story сюди це те саме що нести на збіговисько біглих рабів спіч про те як круто ви щойно привезли з африки свіжини. Ніби і по темі, але якось не дуже.

Могу подтвердить, что скрининг в этой «компании мечты» проходит особо тщательно. Можно не пройти «по корпоративным ценностям» на этапе вопросов о вакансии)

monosnap.com/...​sBkdD0Zk88ZcRECc4TfTEvVET
monosnap.com/...​jQWgGODNfxzppD4fy1TGm5CUR

«Ты чё, сильно умный, да?» :-)))

нужны люди, чтоб работать на работе. вам непонятно? следующий!

ну да: — как вы относитесь к переработкам? — отрицательно! — досвидания!

Самое интересное, что после прочтения комментариев у руководства компании реально может появиться ощущение, что они особенные, так как их ценности не разделяет большинство. Во вред это или во благо? И кому.

Было дело летом. Работали в три пота, создавали новую платформу. Вдвоем. За недельку выпустили демку, за месяц полностью вышли в прод и уже начали потихоньку зарабатывать. Не много конечно, но проект был настроен хорошо. В частности благодаря Тим лиду за четко поставленые задачи, Девопсам за быстрое поднятие необходимой инфраструктуры. Никто не ограничивал в технологиях которые использовали. И плюс и минус. С одной стороны классно можно развиваться во многие направления, но знающий людей мало, поэтому по рукам за кака-код никто не надает. Тоже из хороших моментов — это то, что кроме как о работе ты не о чем не думал, типо где покушать, где выпить вкусный кофе, где взять технику, стулья и тому подобное. Компания по поводу комфорта заботиться неплохо.. А теперь о неприятном. Еще на собеседовании обещали пересмотр зп раз в полгода. Обещали) Аха)) Ну вы поняли))

С овертаймами тоже все весело. Как и писал выше, настроили платформу, вывели ее в прод, при этом работали над ней действительно более 10 часов в день + еще и дома в свободное время. Но в оправдание могу сказать, что проект был действительно интересный, и его хотелось писать, писать и писать. Но когда уже закончили, я ушел пару дней с офиса не через 9 часов, а через...... 8!!! Представляете!! Через 8 часов пару дней!!! Мне мозги вынес менеджер за этот «ужасный» поступок.

Еще хочется вспомнить момент

Если при найме есть сомнения, то лучше потерять 10 хороших специалистов, чем нанять одного неподходящего.

Да. С людьми общаться комфортно, даже законченым интровертам. Однако уровень и качество код катастрофически страдает. С нами в команде работал Джун. И с ним было ужасно сложно. Он мало чего знал, не очень быстро учился (хотя в его оправдание, он правда старался и под конец проекта было заметно рост). Но человек хороший. .. Толку? Когда нужно сделать задачу, сделать стабильно, сделать в едином кодстайле. Времени мало (ибо все таки стартап проект), а пропускать кака-код нельзя. .. Так что это очень спорное заявление с «неподходящими»

Напоследок, пару слов про собеседование. Много этапов это не так страшно на самом деле.
Тестовое задание не большое, и составлено правильно, на то, что собеседнику показалось твоей слабой стороной.

П.С. Проект увы закрылся, потому что идея была провальная. И что самое разочаровывающее, что тим лида уволили, менеджера уволили, а они работали в компании чуть ли не с «гаража».

Но когда уже закончили, я ушел пару дней с офиса не через 9 часов, а через...... 8!!! Представляете!! Через 8 часов пару дней!!!

Чтож ты так-то? Нужно было взять недельку отпуска в счет переработок. Или хотя бы длинные выходные.

Если бы их кто то давал) Или это сарказм? Где табличка?)

Там есть доля шутки, конечно, но хороший отдых после нагрузок нужен обязательно. Как Челентано: Я сегодня позже пришел, поэтому раньше уйду. Если менеджер начинает рассказывать про копроративные ценности нужно или менять ценности, или менеджера, или копрорацию.

поэтому все разработчики нашей команды, и менеджер уже там не работают)))

То есть если проект закрывается по какой-то причине, то все люди, работавшие над этим проектом, оказываются за воротами, правильно?

не совсем. Дропнули только ПО и СТО. Более мелким винтикам предложили альтернативы на других проектах. (с Yii2 ахаха)

копрорация — это опечатка или сознательно? :)

это как копропративная культура . опечатка выражает отношение к ней :-)))

Це ж треба вміти так гарно описати галеру з дикими овертаймами, з якої всі гребці тікають)
Я помічаю, шо всі компанії в Україні з «особливою» культурою компанії, революційними підходами і умінням сцяти в вуха кандидату(який тоже, до речі, має бути «особливим») — це переважно галери, в яких працівники довго не затримуються))

Читаю коменты и становится грустно.
Сколько негатива. Как все плохо у нашего брата. Столько зашуганых, никому не верящих людей. Везде ищем подвох, за каждым углом чудятся монстры и угнетаторы. И это среди айтишников, которых холят и лелеют (по крайней мере я так считал.)

Почему из всей статьи достали одну фразу и создали теорию рабства в Генезисе? Как так получилось? В каждом негодующем коментарии плачет маленькая золушка, которую злые работодатели заставляют пахать до полуночи? Тогда зачем вы терпите это, если на рынке сотня компаний, готовых принять вас?

Обговорення почалось через реакцію самої компанії на зауваження

Везде ищем подвох, за каждым углом чудятся монстры и угнетаторы.

Потому что мы живём в постсовке, где господствует принцип «не наебёшь — не проживёшь».

это общемировой* принцип, он с совком не связан
* из известных мне исключений — Япония, их культура продолжительное время находилась в изоляции

Вы невнимательны — ниже уже писали что первый оправдательный комментарий от пользователя имеет обратный эффект. Просто остановитесь.

Тогда зачем вы терпите это, если на рынке сотня компаний, готовых принять вас?

Кто сказал, что «терпим»? Вот я например фрилансер. Просто троллят пафосных манипуляторов пытающихся продать какашку овертаймов в красивой обёртке из слов

В каждом негодующем коментарии плачет маленькая золушка, которую злые работодатели заставляют пахать до полуночи? Тогда зачем вы терпите это

Всё просто:

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

Если все будут молчать, со временем может оказаться что сотни компаний без овертаймов уже и нет.

все верно. «культура» овертаймов постепенно уничтожает права работников . если мы не будем бороться с этим явлением, оно будет везде вокруг

Просто большая часть на ДОУ не называет мочу божьей росой.

та не — все ПРЕКРАСНО! людям создали море препятствий для того чтобы обрать самых терпеливых и прямо, не стесняясь говорят что вкалывают там по 10-11 часов «за идею»

ну так это ж норма:

Что вам не говорят о сфере разработки?
Вся индустрия повторяет мантру «мы просто хотим самых лучших», и даже программисты, проработавшие несколько лет в Facebook, не могут найти работу. Но когда вы начинаете работать в какой-то компании, вы обнаруживаете, что большинство людей очень далеки от «самых лучших» и отличаются только умением задабривать менеджмент.
...
Эта индустрия не любит программистов старше 30. Она хочет использовать молодых 20-летних людей и плохо с ними обращаться в расчете на то, что они, по молодости, будут это терпеть. Есть и другие причины. Например, 30-летние уже могут иметь свои семьи и просто не смогут работать 24/7 и, что более важно, могут начать просить за это повышенную плату.
...
На собеседованиях от вас будут ожидать, что вы знаете алгоритмы вдоль и поперек и сможете писать их на белой доске. И если хоть что-то в вашем коде будет отличаться от того, что хотел увидеть ведущий разработчик, он скажет, что весь ваш код ничего не стоит, и вас не наймут. Даже если сам ведущий разработчик просто скопировал этот код с какого-то форума, от вас ожидается, что вы будете в совершенстве его знать, а если нет — не мечтайте получить работу.
...
Никому не интересно ваше портфолио и аккаунт на GitHub. Большинству работодателей плевать, сколько сайтов или приложений вы уже создали. Им интересно, знаете ли вы алгоритмы, не имеющие ничего общего с работой, алгоритмы, которыми вы больше никогда не воспользуетесь.
...
Эта работа связана с большим стрессом. Весьма вероятно, что вы будете работать по 16 часов в день, часто по выходным. Конечно, никто не будет за это доплачивать.

Судя по аналогичным статьям на форуме о компаниях,сложилось мнение,что самый важный вопрос для большинства: овертаймы есть или нет, и оплачиваются ли они.Всё остальное уже мало,кто читает.

Да так и есть это крайне важный вопрос, никому не хочется терять больше 9 часов своей жизни на работе, тем более если это ещё и не оплачивается.

а почему вы называете это «терять»? я бы и 1 час не хотела терять.

Потому что любая работа не на себя это время которое вынужденно тратится на чужой бизнес в обмен на деньги. Ты его не тратиш на себя. Фактически оно для тебя потеряно.

Грустно, навреное, терять время на работе. Как минимум, можно было бы прокачивать скилл и зарабатывать больше.

Терять имелось ввиду не просиживать в пустую лайкая котиков. Имелось ввиду что лично для тебя это потеряное время так как тратиш ты его не на себя а на реализацию чужих потребностей

Лично для меня время, которое я уделяю зарабатыванию денег — время проведенное с пользой и удовольствием, потому что мне нравится решать задачи и проблемы, с которыми я сталкиваюсь, нарвится рости професионально и помогать в этом другим людям. Если ты считаешь время, проведенное на работе, потерянным стоит или поправить восприятие или найти дествительно то, чем интересно заниматься.

Восприятие тут ни при чем, я как бы реалист. Професиональный рост кстати не обязан корелировать с реализацией хотелок Х, Y, Z бизнеса сидя в офисе. Интересность/не интересность это про хоби а не про работу. Бизнес на который ты работаеш например занимается не тем что ему интересно а тем что принесет ему в текущей ситуации больше денег.

Т.е. ты осознанно меняешь время на деньги. Ок-норм вариант. А если бы у тебя была возможность менять больше времени на больше денег ты бы согласился? Если да, то тогда

никому не хочется терять больше 9 часов своей жизни на работе

выглядит немного странно. Если нет, тогда все равно эта часть выглядит странно, потому что кому-то может быть и хочется.

Я готов меньше работать за меньше денег, но увы везде минимум 8 часов рабочий день.

кому-то может быть и хочется

возможно этот кто то тот кого обычно называют ноулайфер

увы везде минимум 8 часов рабочий день

Это тоже заблуждение. Например, Intellias разрешает работать ±10% с соответвующей прибавкой/вычетом из зп.

возможно этот кто то тот кого обычно называют ноулайфер

Т.е. не совсем корректно утверждать, что таких нет.

Интелиас не весь рынок и 10% это меньше часа тоесть как бы ни о чем.

Т.е. не совсем корректно утверждать, что таких нет.

говоря всех я имел ввиду всех адекватных людей которые ценят удовольствие получаемое от реальной жизни больше чем выжигание глаз кодом

Ловко ты раздлелил людей на адекватных и программистов. Мне тоже нравится двоичная логика.

Представь себе что есть программисты которые получают несоизмеримо больше удовольствия от вещей не имеющих отношения к работе на кого то — например от баб, бухла, мотоциклов, путешествий.

Тогда мне непонятно нафига они торчат в офисе 8 часов и вообще тратят на офис+дорогу 10 часов, если им бы хватало и меньше денег. А-а, да

везде минимум 8 часов рабочий день

Ок.

А еще лучше открой для себя удаленку и не трать время на то, чтобы добраться в офис. Я, например, работаю 10 часов в день, но не трачу время на обед и на дорогу. По сути, это тоже время, которое тратят на зарабатывание денег люди, работающие в офисе.

А если бы у тебя была возможность менять больше времени на больше денег ты бы согласился?

Так в конторах где все «работают 11 часов потому что хочется» болше денег за больше времени как раз не дадут — есть зарплата, и довольствуйся этим

Вот этот момент мне тоже не понятен.

Все дело в стандартах, так называемой корпоративной культуре. В этом отношении мы не очень далеки от индии (думаю никто не станет спорить, что именно они составляют главную конкуренцию нам (будем реалистами — мы им, более того украинские специалисты просто теряются на их фоне)), могу много баек рассказать о том как супервизоры там, в стране истинных арийцев мочат своих подчиненных за проступки, но это уже другая тема) Факт в том, что на территории штатов, а это преимущественный рынок на который ориентировано наше IT, очень часто тебе доплачивают за профессиональные знания и навыки, которые в пень не вперлись твоему текущему работодателю, но которые могут пригодится в любой экстренный момент. Например 3D дизайнер который знает филлипинский язык, может претендовать на бОльшую заработную плату, чем просто 3D дизайнер (когдато возможно придется общаться с субподрядчиком/фрилансером из Филиппин эти знания могут оказаться очень полезны, и сэкономить время/деньги). Представить себе подобную возможность у нас — довольно сложно. Особенности культуры, в том числе и корпоративной (или может правильнее сказать, особенности ее отсуствия?..)

больше денег за больше времени много где не дадут, но не везде при этом считают нормой впахивать по 11 часов

время проведенное с пользой и удовольствием, потому что мне нравится решать задачи и проблемы, с которыми я сталкиваюсь, нарвится рости професионально и помогать в этом другим людям

Почти согласен («почти» — потому что слово «профессионально» тут частично тенденциозно).

Если ты считаешь время, проведенное на работе

А вот тут скрытый логический перескок к понятию «работа» и особенно к какому-то «на работе», который в общем случае ничем не обоснован.

который в общем случае ничем не обоснован

В частном случае обоснован терминологией автора.

Ну тебе просто супер как повезло, если каждый день бизнес ставит задачи, которые позволяют расти профессионально.

Даже более того, я думаю, как я могу решать проблемы бизнеса и при этом развиваться.

А как бы Вы сами ёмко, в одном слове, охарактеризовали своё времяпровождение на работе?

А почему,как вариант,не выяснить это на собеседовании?Просто странно,столько этапов у них интервью, наверняка можно задать такой вопрос к нанимающей стороне.

Потому, что будут пытаться навесить лапши

Ну такое.Обычно, кандидат может сказать,что не рассматривает предложения с неоплач.овертаймами.Вернее,даже не может,а именно не рассматривает и в ходе собесед с лидом и HR акцентировать на это внимание.
Вероятнее,если что-то не так в компании,то ему откажут или сам.Это же риски для компании

Обычно, кандидат может сказать,что не рассматривает предложения с неоплач.овертаймами.

Сказать-то он может, но ты читала истории о том, как люди озвучивают желаемую зарплату, а им потом предлагают 60% от желаемой суммы? И не только в этой стране такое бывает. Мотивация разная, от «мы думали вы можете согласиться» до «мы думали ты блефуешь потому что таких зарплат не бывает»

Я читала,но компания компании рознь.Но не спрашивать тоже неверно.Может быть так,что перерабатывают и терпят и руководство думает,что всё ок.
Конечно,дело лично каждого по сколько часов и кому работать.Но чем старше становишься и больше опыта имеешь,уже спрашиваешь и у компании,и у коллег,и читаешь отзывы,если не под NDA.

Если нанимающая сторона профессиональна и/или овертаймы у них являются нормой — этот пункт должен быть оговорен нанимающей стороной еще до того как начнутся наводящие вопросы.

Бессмысленно. Правды не скажут. По крайей мере с 1992 года я такой коммерческой компании не видел.

Это просто Пирамида Гребцоу. Есть ли овертамы, насколько опен у них спейс, в каком квартиле зп и т.д.

«Из компании стало уходить в два-три раза меньше людей». Как Genesis перестроил процесс найма

Бо всі хто хотів вже давно пішли

Тут буде пасувати картинка і заголовок з іншої статті з DOU Как быстро и больно убить проект

Написано всё на 100% правильно кроме работы в среднем по 10-11 часов.

Про Материалайз и его зарплаты тоже легенды ходят

а можно чуть поподробнее? просто были перспективы сотрудничества на студенческом уровне (не то, конечно, но)

на студенческом — подойдет годик поучиться, дальше — надо сравнивать свой опыт работы и зарплату с калькулятором ДОУ, если разница — поднимать резюму на джинне и рассылать на разные вакансии. линкедин тоже работает, когда пару сот рекрутеров в контактах, но то больше для 5+ лет опыта.

Проработал в продуктах всю карьеру (пока что), поэтому тоже опишусь по овертаймам. Да, они бывают. Да, неоплачиваемые. Да, интересно работать на проекте. НО здесь играет большую роль такой важный нюанс, как пересмотр, с которым часто проблемы. Здоровая ситуация, когда у меня есть выбор: или дотянуть пару релизов в год с овертаймами, выкатив больше, чем без овертаймов, чтобы в том числе получить на пересмотре больше профита на весь следующий год (что по деньгам выйдет гораздо вкуснее, чем оплата этих овертаймов х2 единоразово), или обойтись без овертаймов совсем, получив на пересмотре чуть меньше.

Поэтому лично меня здесь волнует вопрос, «если человек заметно вырос» — это сколько, и какие критерии? Желательно с градацией Junior/Middle/Senior/Lead — кому и на сколько повышают (в процентах) типично при пересмотрах? Т.к. если топ-перформеров нанимают [с 2014 года] на среднюю з/п, как я читаю ниже, то, если у Вас действительно такой отбор и такие перформеры, то она за два года пересмотров должна стать выше среднего по рынку легко. И с 2014го года должна была давно такой стать, учитывая инф-ю в статье о бурном росте по деньгам и т.д. Таким образом, если з/п при таких раскладах не стала выше среднего, то с пересмотрами, скорее всего, просто печаль, и перформить действительно обидно -> нет смысла, либо люди надолго не задерживаются, не дожидаясь хорошего пересмотра (тогда, опять же, вопрос в причине текучки).

Интерес работы на проекте и компенсация должны идти вместе — зачем лишать себя чего-то одного? Сам я не гоняюсь за 100500 офферами лишь бы больше, и без интереса к работе не могу, но когда заявляют про A-players с 2014го года на среднюю компенсацию по рынку, действительно закрадываются сомнения.

По моему 10+ лет опыту плановые пересмотры не работали нигде.

В принципе, могу согласиться. В текущей компании я сильно удивился, что это работает, т.к. до этого подобных относительных цифр на ревью не то что сам не видел — от других не слышал, чтобы перформанс справедливо конвертировался в деньги. Слышал, в основном, либо истории про выдавливание со скрипом 5-10, ну 15% (максимум), либо кормление завтраками после сроков пересмотра, либо выбивание себе сразу 40+% путём ухода в другую контору и скорого возвращения обратно бгг.

Работают.

Обычно это пресловутое

выдавливание со скрипом 5-10, ну 15% (максимум)

которое лечится или сногсшибательными результатами, которые невозможно замести под ковёр, или резким, стремительным переходом в другую контору.

Но чем больше ты синьор, тем сложнее борзо переходить в другие конторы.

если бы эти пересмотры хоть где-то работали, люди бы не меняли конторы каждые 1-2-3 года. почему максимум 3 года? это срок когда ты понимаешь что ничего не изменится

В случае с пересмотром всё понятно за год, т.е. за первый же пересмотр. Другое дело, если за этот год нечего показать).

Показательно что у всех отписавших из генезиса первый комент появился в этой теме — очень хорошая демонстрация как там у вас никто ни кого не заставляет. Небось уже корпоративная рассылка была с утра с приказом регаться и строчить под копирку оды про мисию, мотивацию, непомерную крутость компании, ее продуктовость, исключительность, вызовы, личностный рост, бесплатную жратву на ужин в виде подачки тем кто овертаймит и так далее.

Алексей, вы полностью правы! Я вам больше скажу, грозились уволить если не напишем комментарий и обязательно хороший! Ну и обещали бонусы к ЗП за каждый хвалёный коммент но только после полной проверки редактором, ну чтобы небыло грамматических ошибок, все дела, а то ж у нас здесь все «зелёные» ещё. Мой начальник вообще стоял надомной с плетью и лицом убийцы, вот только ушёл и я решил вам всю правду написать.

И вообще, у нас здесь просто ад, нам запретили смузи и гироциклы, а те, кто не отпахал 11+ часов в день, получают 100 ударов плетью за невыполнение нормы. На завтрак, обед и ужин, нас кормят овсянкой на воде, при чём ВОДЕ ИЗ КРАНА! Представляете себе?! ИЗ КРАНА!!!!

На кофемашине у нас висит старый, ржавый ручной замок. Ключи есть только у лидов и они его дают только один раз и только после закрытие задачи, но и это не всё, вместо зернового кофе, у нас цикорий((((

А ещё представьте себе, вместо поездок на Мальдивы, Бали нас отправляют в «Лісова казка».

Но я рад что здесь работаю, ведь я больше ничего написать не могу, ибо я инфузория туфелька над которой стоит злой начальник и говорит что, как, когда делать)))))

Могут так хоть целый день строчить — но работать то кому-то нужно, план в 11+ часов сам себя не выполнит.

Самое печальное, что большинство из высказываний по видимому правда

Нужно будет предложить устраивать дни открытых дверей, чтобы люди видели как нужно устраивать рабочий процесс на «голерах» и понимали разницу между продуктом и аутсорсом, ибо некоторые дальше почасовой оплаты нифига не видят.

А мне и не надо. Я на работу за деньгами хожу

А ничего что про вашу дичь с бесплатными овертаймами пишут в том числе и люди которые в продукте работают?

ах какой тонкий сарказм

небыло

Вот и первая ошибка.

надомной

Вторая.

при чём

Третья.

инфузория туфелька

Четвертая.

За вольность в обращении со знаками препинания одна старая учительница, вероятно, покраснела до состояния «Да это не мой ребёнок!»

Так где же ваш редактор?

Мне жаль таких людей как Вы!))

Ты себя пожалей для начала, у меня то все просто отлично

Дмитрий, Вы как любой человек имеете право на собственную интерпретацию. Такую которая удобна для Вас)))

Насколько я понял, то статья про то,
1) как собрать все худшее в одной компании из нескольких лучших
2) Как попытаться всех убедить, что мотивация хорошая, не рассказывая ничего про саму мотивацию.

Думал хлопец побольше лошпенов заманить, а по итогу профиль с Linkedin-a удалит...

Ох и получат по шапке маркетологи

Меня зовут Марк, я руководитель направления мобильных новостных приложений в Genesis Media. С Genesis я чуть больше года — пришел в компанию на должность бизнес-аналитика и за полгода стал руководителем направления. До Genesis я много и интересно работал — в свои 26 я уже был руководителем юридической службы в международном холдинге, до этого работал в юридической фирме в США, учился в США на полной стипендии, и вообще много учился и работал. О, и да, с work life balance у меня проблем не было, хотя пахать более 10 часов в день в юридической сфере это норма, если хочешь чего-то достичь.

О рабочих часах:
Я, как менеджер, понимаю, что сотрудник, который выгорает на работе, будет не продуктивным и не мотивированным. Это не цель Genesis. Было инвестировано много часов работы и человеческих ресурсов в поиск и онбординг каждого, кто пришел к нам. Но и от сотрудников ожидается, что если нужно для достижения командной цели, задержаться на работе, то команда или отдельный член останутся и сделают все необходимое. Только от наших действий зависит успех проекта и каждого члена команды. В свою очередь, ни у кого в команде не возникает вопросов, если член команды уйдет с работы в какой-то день раньше, чтобы решить насущные личные вопросы, ибо все доверяют друг другу и знают, что могут полагаться друг на друга.

Мои коллеги успешно встраивают тренировку в свой рабочий день в обед или утром. Также рабочий график позволяет приезжать рано утром и уезжать раньше с работы до 17:00, или наоборот приезжать после 11:00 и ехать домой после 20:00, если от этого не страдает работа по проекту. Команды проектов сами решают, какой график и ритм работы им подходит. Хотя офис доступен сотрудникам 24/7, и многие перерабатывают, у них успешные отношения и насыщенная жизнь вне работы.

Коллеги, которые работают порой до ночи, делают это добровольно, ибо понимают, что у них годная зарплата, и тем самым они прокачивают себя, двигают свой проект вперед, инвестируют время и усилия в свое развитие и личную капитализацию. Много новых бизнесов Генезис появились из-за того, что люди превышали ожидания и генерили идеи, которые потом стали самостоятельными проектами. Кейс BetterMe это один из примеров.

О заработной плате:
Почасовой оплаты у нас нет, кроме удаленщиков-фрилансеров. У каждого сотрудника есть месячная оплата, есть оплачиваемые отпуска, страховка, корпоративные скидки, оплата обучения, курсов, и участия в профессиональных конференциях. Размер месячного вознаграждения пересматривается в сторону увеличения, если сотрудник явно вырос, или, если он хорошо выполняет свою работу, и это отражается на финансовом успехе проекта. Финансовых штрафов или наказаний нет — обычно, с неподходящими людьми мы прощаемся, естественно, выполнив перед ними свои финансовые обязательства.

О собеседованиях:
Люди, которые не имеют желания постоянно обучаться, не умеют много и хорошо работать, не проявляют самостоятельности и ответственности, не попадают в Генезис. Их отсеивают еще на первых собеседованиях. Иногда по ошибке могут не пропустить и достойного кандидата, о чем я сожалею. Если кандидат нам подходит, то мы даем тестовое задание. Но даже после успешного тестового, которое подтверждает ваши навыки, у нас есть финальный этап — баррейзинг. Его мы проводим, чтобы убедиться, что человек точно нам подходит по личностным и ценностным качествам, и мы не ошиблись в найме. Если есть «нет» хоть на одном из этапов, то мы ищем дальше нужного нам человека.

Мне кажется очевидным, чтобы честно добиться своего финансового и личного успеха необходимо приложить значимые усилия, а не посредственно отсиживать с 9:00 до 18:00. Если у вас есть свой план развития, вы готовы много работать, чтобы расти как профессионал, то у нас есть много крутых проектов и вакансий, чтобы помочь вам. Компания предлагает хорошее денежное вознаграждение сотрудникам — если бы было плохо, народ бы не работал в Генезис, и компания не была в топе работодателей в своей категории — jobs.dou.ua/ratings.

На рынке есть много других компаний, для талантливых специалистов, которые возможно больше подходят вам. Главное, делать работу, которая приносит вам удовольствие. Это намного полезней, чем просто голословно критиковать, на словах рассказывая, как неправильно мы делаем бизнес, не делая что-то лучше... В любом случае, желаю критикам успеха в карьере и личной жизни!

Здравствуйте, меня зовут брат Марк, я руководитель заблудших овец христовых. Не хотите обсудить со мной Genesis?

Мне кажется очевидным, чтобы честно добиться своего финансового и личного успеха необходимо приложить значимые усилия, а не посредственно
отсиживать с 9:00 до 18:00

Да-да, например, вступаться за свою компанию, когда в интернете кто-то не прав.

простите, не объясните ли свою точку зрения поподробнее? никакого отношения к генезису не имею, просто чувствую, что вы не правы в чем-то, а объяснить не могу — возможно не так вас понял.

Бла бла бла, лапша лапша лапша, работать в нашем банке большая честь.
Рост, хорошая компенсация выше среднего по рынку и интересные проекты есть в большом к-ве других компаний, только сюрприз сюрприз там или не овертаймят или получают деньги за то что были вынужденны сидеть свыше 8 оговоренных при найме рабочих часов. Но упоротые почему то упорно пытаются кому то (наверное самим себе) доказать что бесплатно ишачить по 10-11 часов это какое то благо.

Мне кажется очевидным, чтобы честно добиться своего финансового и личного успеха необходимо приложить значимые усилия, а не посредственно отсиживать с 9:00 до 18:00

Только ты-то тут при чём? Вот у меня, допустим, есть план выучиться по вечерам и свалить на +500 баксов. Значит мне нужно работать с 9 до 18.00 и валить домой учиться. Вопрос: на хрена мне твой генезис с его потогонкой?

> Мне кажется очевидным, чтобы честно добиться своего финансового и личного успеха необходимо приложить значимые усилия, а не посредственно отсиживать с 9:00 до 18:00

Марк, чтобы честно добиться своего финансового и личного успеха лично я (уверен, как и многие из здешней аудитории) старательно учился в университете, одновременно работая на фрилансе и тестировщиком на ставке в конторе с 8 утра на парах и до 11 вечера на работе с полноценным рабочим днем, в то время, как другие студенты после пар развлекались и вели беззаботную студентческую жизнь. Так лично у меня прошли 5 лет обучения, только после которого я смог устроиться в нормальную контору. И вот сейчас на рынке есть, уверен, десятки если не сотни таких как я, которые стали высокооплачиваемыми специалистами именно благодаря своему опыту; и вы, который рассказываете им, что они еще должны как-то сверх нормы отработать свой заслуженный доход.

Прислали оправдываться. Вместо прямых ответов показывают «хэппи мэмбера».

еще один менеджер, который выливает литры воды вместо фразы «Овертаймы у нас не оплачивают».

чтобы честно добиться своего финансового и личного успеха

условный наркоман Борис из США, работая в обувном магазине на должности продавца консультанта где-то в джерси зарабатывал в год 40к$, пока его по выслуге лет не повысили до менеджера среднего звена с окладом в 100к$ в год. Когда украинцы, работая на рынке сша, находясь при этом за пределами их границ будут зарабатывать столько же, тогда и кудахтай о финансовом благосостоянии и личном успехе (хотя это понятие для всех носит довольно желеобразный характер). Не менее смешно было читать, чем саму статью...

..видали і хоть не позорся ото..

Вас там много еще)?

Мне кажется очевидным, чтобы честно добиться своего финансового и личного успеха необходимо приложить значимые усилия, а не посредственно отсиживать с 9:00 до 18:00

Значимость усилий измеряется жопочасами?

Здесь мерилом работы считают усталость ©

Но и от сотрудников ожидается, что если нужно для достижения командной цели, задержаться на работе, то команда или отдельный член останутся и сделают все необходимое. В свою очередь, ни у кого в команде не возникает вопросов, если член команды уйдет с работы в какой-то день раньше, чтобы решить насущные личные вопросы,

Ключове слово «в какой-то день»? А якщо щодня? Були прецеденти? :D
Взагалі поділюся з вами лайф-хаком: можна піти в європейську компанію, працювати 6-8 годин на добу і отримувати такі ж гроші як в українських компаніях, працюючи по 10-11 годин.

Не знаю, что они там перестроили в 2014 году. Я приходил на собеседование в сентябре 2015-го и с 2 годами опыта в PCC, веб-аналитике, медийке. Попросил сумму N, которая сейчас вообще кажется смешной. PPC head и рекрутёр, прямо на собесе — начали смеяться и сказали, что это зарплата уровня head. А мне они готовы предложить для старта сумму Y, которая вообще оказалась на 20% меньше, чем я получал на текущем месте работы. Это был самый негативный опыт собеседования за весь период карьеры. Им даже удалось на день закинуть в меня зерно сомнений и неуверенности в собственные силы, но когда я через две недели нашел отличное место работы на сумму N, понял, что кто-то просто очень хитрожопый. Еще раза два, три меня пытались схантить из этой конторы, но вспоминаю каждый раз эту историю и понимаю, что нет, спасибо.

Ты получал Х, они предложили 0.8Х, а хотел ты видимо Х+500, правильно?

Діофантове рівняння виходить...

Просто оставлю это здесь:

Статьей 65 КзоТ установлено, что сверхурочные работы по своей длительности не должны превышать для каждого работника 4 часов на протяжении 2 дней подряд и 120 часов в год. Предприниматель должен вести учет сверх урочных работ каждого работника.

Оплата за сверхурочную работу производится в денежной форме и составляет двойной размер обычной оплаты отработанного времени за фактически отработанные часы (ст.106 КзоТ). Компенсация сверхурочных работ путем предоставления отгула — не допускается.

про що ти говориш? більшість ФОПи, які надають послуги по контракту, який КзоТ...фейспалм

Контракт — не рабство. Если условия контракта хуже, чем работа на ставку даже в каком-нибудь банке или отделе безопасности, то никто такой контракт не подпишет.

Пусть поправят меня юристы (или люди более тесно знакомые с трудовым правом), если вдруг не прав. Но разве КЗоТ распространяется на типичного украинского IT-шника в полной мере и отстоять тут права опираясь на КЗоТ, а не на контракт будет весьма труднее? Работа регулируется ведь трудовым договором с ФОПом, а не с физическим лицом. Если не прав, то укажите где что не дочитано, буду признателен.

Распространяется очень просто вот таким образом:
Айтишники не пойдут работать в компанию, в которой условия хуже, чем в среднем по стране, даже если компания придумала как это можно сделать законным.
Айтишники не пойдут работать в компанию вообще, если даже все компании войдут в сговор, пока есть фриланс.

Вопрос не в том, кто и на что согласен (понятное дело, если в контракте написано, что ты должен батрачить за печеньки, то этот контракт спускается в унитаз и контору можно ). Речь о том, можно ли в законодательном порядке сослаться на КЗоТ и сказать, что 11 часов должны быть оплачены в любом случае, учитывая, что работа идет от лица ФОП? Предположение, что, скорее всего, нет.

А вообще на начальном этапе иногда даже полезно пройти вот такую «галеру» (правда не по 10-11 часов ежедневно), чтобы понять какие грабли бывают и что на вот такие больше не наступать.

Сослаться где? В суде, иске, ходатайстве или в любом другом юридическом документе, — это конечно глупость. Но простите, вы собираетесь судиться или трудоустраиваться?
Если трудоустраиваться, то я не вижу никакой проблемы на собеседовании сослаться на кзот и на то, что добросовестные компании, хоть и работают с ФОПами, но все равно приводят свои стандарты труда к законным нормам.
Скажите, вы будете работать в помещении, где температура воздуха 35 градусов? Нет? Как же так?! Это же кзот! А вы же ФОП! ай-яй-яй!

Вот теперь картина проясняется:)

Но вот возьмем сферического коня, если бы статья от Генезиса была без этих 10-11 часов. Вот пришел туда человек, трудоустроился (магическим образом, судя по статье) и ему говорят сначала раз, потом еще раз, а потом и постоянно (в первое время, если не в первую неделю), мы не успеваем, у нас дедлайн и поработай часиков 10-11 мы же трудимся на благо миллионов, а в контракте в полной мере не описано овертайма. В данной ситуации тогда получается, ничего не поделаешь, кроме как сказать «Спасибо, нам не по пути, сами горбатьтесь за печеньку» и понять, что в следующий раз надо эту деталь обговаривать более детально и конечно прописать в контракте?

Если для вас это важно, то да конечно, это нужно оговорить. Но в большинстве случаев, когда детали не оговорены, тогда игроки рынка выходят в своих суждениях из а) специфики рынка (тупо как это принято у большинства) и б) законодательства вцелом. Если компания этого не понимает, она будет неизбежно терять репутацию. И это такая специфика рынка у айтишников, так что из этого и выходим =)

Овертайм _может_ (но не обязан) быть не оплачен, если обратное не прописано в контракте.
Обратное также верно, овертайм не может быть затребован, если он не прописан в контракте.

Если я правильно понимаю, почти все контракты вообще не предусматривают какого-либо графика работы. IT традиционно оформляется не через найм ФОП, а через контракт на предоставление услуг, и как, когда и каким образом ты предоставляешь их на бумаге не отражено.

Проблема сотрудников в конторах с религией овертайма в том, что их начинают морально прессовать. Как же так, Вася, Петя, Саша овертаймят, а ты не командный игрок и вообще *любая надуманная причина*. Ну и твой запланированный овертайм передают кому-либо, что делает отношения еще интереснее. Ты должен быть уже повидавшим виды и опытным человеком, чтобы с легкой душой слать овертаймы в таком окружении. И, скорей всего, ты там надолго не задержишься.

Смешно читать подобное творчество из под пера компании — будь то genesis, будь то любой другой аутсорс/аутстафф конторы, чей основной конкурент — боевые обезьянки из Индии работающие за еду. Когда в последний раз вам доверяли писать прошивку для космического зонда, гордые технологи?..

Genesis — продуктовая компания!

Судя по списку ваших вакансий, Genesis и game dev компания, и компания мобильной разработки, и web дизайнеры, и СММ, и... а главное — все под одной крышей и в рамках одного/пары продуктов (которые обычно под силу лишь компаниям узкой специализации, без внешнего финансирования по аутсорс модели). Наверное я мало понимаю в этой жизни...

и какие продукты она разрабатывает?

Что интересно — прямого ответа на этот вопрос мы так и не увидели.

А кто пишет прошивки для космических зондов? Яйцеголовые ученые в высоких белоснежных замках?

Насколько я знаю процесс, большая часть такой работы идет по сценарию
Заказчик => Крупная отраслевая компания-фасад => (внезапно) аутсорс.
Иногда это аутсорс в стране заказчика, если это продиктовано регуляциями (военка/правительственные заказы в Штатах, медицина в ЕС).

Я, конечно, за Генезис не поручусь, но подозреваю что в Украине есть порядочно контор, которые знают какой стороной кристалл под ультрафиолет класть :)

Не «продуктовые аутсорсеры» уж точно. Так же как не «продуктовые аутсорсеры» толкают технологии и прогресс в перед — они лишь пользователи, коньюктурщики, не более. Откуда столько гордости, граничащей с гордыней только по факту своего существования, никогда не понимал, и видимо не пойму, ибо диллема из серии, почему белые медведи не жрут пингвинов...

кто пишет прошивки для космических зондов

Не поверите — Хартрон в конце 1980х. Не шутка, вот только сегодня коллега рассказывал в подробностях. И да, специализированные СБИС для встроенных вычислительных машин этих зондов на Хартроне тоже проектировали в те времена. Вот, правда, сами чипы делали в Минске на «Ангстреме».

статья унылое говно, автор самизнаете кто. для меня собеседование — это такое место, где я смотрю на вас, а не наоборот, вы продаёте своё весло, а я смотрю, имеет ли смысл его покупать. поэтому говорить я буду только с будущим непосредственным техническим руководителем и вопросов к нему у меня будет больше, чем наоборот. с левыми людьми, «из другого проекта, с которым кандидат, возможно, никогда не пересечется» конеццитаты я разговаривать не буду, мне это не нужно. у вас есть тестовое задание? замечательно. оно рассчитано более чем на один час времени? спасибо, нет, идите в жопу, вначале станьте амазоном.

судя по фотографии ваш коллектив состоит сплошь из 23-летних старших разработчиков. позвольте поинтересоваться, есть у вас программисты 40+ лет? а почему так мало? собственно у меня есть ответ, он находится в первой строке этого комментария.
*здесь находится блюющий смайлик*

омг откуда столько ЧСВ и токса? все то же самое можно было сказать намного проще...

Побывал в компаниях и очень щепетильно отношусь к переработке и их компенсации (есть пару отзывов о других компаниях (анонимный и смелый :)))), но в этой компании мне настолько комфортно, что пытаюсь всех знакомых затащить. Человеческое отношение к людям, быстрое решение вопросов по покупке лицензий, обеспечении аппаратной части, нежлобство во всех вопросах и всеобъемлющая забота — это то чего я хочу чтобы было у меня во всех компаниях. Много различных тематических митапов. Короче, негативные комментарии настолько смешно читать, сидя в офигенно красивом офисе и закусывая круассаном с лососем.

Смешно читать как в качестве бенефита вы все задвигаете халявную жрачку. Вы там что бомжевали до генезиса или денег дают так мало что «о боже бесплатная еда и кока кола» это что то хорошее?

Да нет средний рейт по рынку, постоянно стравниваю. Просто сытые люди всегда добрее:)

нет средний рейт по рынку, постоянно стравниваю.

То есть ниже среднего

Средний твоему уровню. Ведь уровень профессионализма у всех свой:)

Тогда на подавляющем большинстве галер он ниже среднего. Ибо 30 * 180 = $5400, где ж такие зарплаты найдёшь?

Владимир всегда любит сильно завышать средний).

А почему 180 часов? Это какой-то самый длинный месяц в году без праздников? 168 стандарт.

140-150 я бы даже сказал, потому, что там, где почасовка, отпуска и больничные не оплачивают. 4200-4600 не такая уж и заоблачная цифра.

Вообще да. Если работать почасово, так же как обычно делают фулл-таймовые.
То это 250 рабочих дней в году — минус ~ 20 чистых дней отпусков (может отличаться, в сторону больничных или просто больше/меньше, редко дают больше).
Итого 153 часа в месяц в среднем.

Средне рынка что сравнивают модели найма с Facebook, Google?
Если Facebook, Google, Apple и бла бла, имею выше рынка + акции что в итоге имеет кучу профита и яркого будущего то что в итоге предлагают у вас? Овертайм за идею( вы повышаете свой скилл и бла бла. Как по мне pet project это интереснее и профита больше), ЗП по рынку?
Если мы отойдем от насущного, то какой профит от потраченного времени конвертируется в возможности? ( только не о прокачки скилов )

халявная жрачка это аргумент. вот я хожу на конференции из-за халявной жрачки (ну и еще подарков)

И автепати. Только непонятно почему халявной, даже в Украине билеты стоят недешевле $150.

контора обычно платит

Я предполагал такой ответ. Но часто выходить что она и зп при этом платить ниже. Мне больше нравится все получать на руки и оплачивать конференции самому.

Приезжай к нам в Люблин) у нас по утрам тоже еда бесплатная, зарплата будет выше рынка, работа над супер сложным и интересным проектом, переработок нет, но если и будут то оплачиваются по закону либо лучше. Командировки в Лондон, по Польше, в Испанию. Перевезем тебя, твою семью за свой счет -) текучка в компании менее 5% год, люди у нас работают по 10+ лет. www.dataart.com.pl/vacancy/ios044

Спасибо. Пока интересно здесь, да и Киев я люблю:)

В Киеве у нас ровно те же условия) dataart.ua/career/?tags=11,569

только переработки фоп-спд оплачиваются по закону, то есть никак :)

Твой комментарий смешно читать людям, чья жизнь не ограничивается узким коридорчиком дом-метро-офис. Молод ты еще...

едкий вы товарищ, что-то вас в жизни очень не устраивает:). Это первое в чем нужно разобраться перед тем как о коридорах рассуждать:)

Кому разобраться? Мне? Я знаю что я паталогический мизантроп. В жизни меня устраивает практически все. Какое это имеет отношение к моим рассуждениям о весьма сжатом кругозоре и приоритетам молодняка вроде тебя? Пиши скрипты на свифте, а не психоанализом занимайся в рабочее время, а то глядишь овертаймить придется...

где ж вас так сильно разозлили?:)

не забудь заскриншотить комент и переслать менеджеру

фу, круассан с лососем...

Короче, негативные комментарии настолько смешно читать, сидя в офигенно красивом офисе и закусывая круассаном с лососем.

Надо признать, что ценностный фильтр при найме в компании отлажен на отлично

Сс-ка, круасан с лососем ))) вангую, это скоро будет на прекрасном.итэ и потом превратится в мем, почти как сыры)

На самом деле ну дофига же контор, где и кроме печенек всякая еда/лосось/мороженое есть, и офисы хорошие с мощными ворксткйшенами и макбуками. И на оплату овертаймов вобщем-то не всегда есть желание подавать репорты, когда ты знаешь, что в принципе половину недели ты можешь светится в офисе 5-6 часов в день, но сегодня завал и самому хочется доделать работу до какой то логической итерации и придется провести в офисе 10-11 часов.

Но почему то только Генезис выставляет бесплатные овертаймы корпоративной ценностью. И только сотрудники Генезиса выставляют жрачку как крутой бенефит... ) ...Мне кажется уже можно спрашивать эйчаров в линкедине «а круасаны с лососем у вас есть?»

Так він той круасан може сам і приніс за свої гроші)))

Таки да, айци-элита из Генезиса может себе позволить!

Ну хз, овертайми там не оплачують, можливо взяв у кредит щоб виіпнутись)))

Небось покормил менеджер за то что писал тут положительные коменты

Не могла не заметить, как много людей привыкли к оплачиваемым овертаймам после предыдущих или на нынешних местах работы.
Есть один вопрос, на который вы точно должны знать ответ.
В каких же компаниях оплачивают овертаймы, кроме McDonald’s и KFC?

Овертаймов не должно быть от слова вообще. В любом их виде. А если есть, то должны быть оплачены по х2 тарифу или дополнительными днями отпуска за каждые пару часов переработки. Если вы так оправдываете свою компанию и отсуствие мотивации платить своим сотрудникам, ссылаясь на

McDonald’s и KFC

 то выглядит это только смешно) не более.

В каких же компаниях оплачивают овертаймы

P.S. работал ± в 5 ИТ компаниях в разных странах, от маленьких аутсорс до гиганстких единорогов. Везде платят. (Но чаще всего, получается работать по 6-7 часов в день, жить своей жизнью и не овертаймить)

Зарплата и прочие финансовые поощрения закрывают только низшие ступени потребностей (согластно пирамиды Маслоу). Потому финансовая мотивация имеет краткосрочный еффект. Но не волнуйтесь, с этим у сотрудников Генезиса все хорошо.
А вообще, грустно, когда люди меряют свою работу отсиженными часами) всего доброго вам)

Значит меряется наверное степенью крутости проектов?)) Есть хоть один единорог у генезиса?)
Или корпоративные выезды заграницу на отдых или что же там такого?) Или вы всего лишь зомбированные гребцы, которые кушают все, что говорит вам ваше начальство, готовы веслать по 12 часов ради идеи и быть уволенными при первой же возможности)))?

Я не буду меряться чем-то, как школьники) извините, не в моем стиле
Я просто скажу, что кто хорошо работает, тот хорошо отдыхает)
www.facebook.com/...​/videos/10219073226405337

Я не буду меряться чем-то

как знаете) Только вот работать на интереснейшие продукты в мире и внося огромные вклады в них можно за короткий рабочий день, уделяя время своей семье, имея в остатке все равно еще пару часов свободных без лишнего недосыпа.

Можно хорошо отдыхать и не работая 11 часов в день. Не буду меряться чем-то и выставлять фото и видео с отдыха тут.

Зарплата и прочие финансовые поощрения закрывают только низшие ступени потребностей (согластно пирамиды Маслоу)

А для высших у меня есть спорт, семья, друзья, хобби.

Следуя вашей логике бесплатные овертаймы закрывают потребности в самореализации и выше

Ну, наприклад, в ТОП 5 українських аутсорсерів оплачувані овертайми. Вангую, в інших так само, але не маю достовірної інформації.

В каких же компаниях оплачивают овертаймы, кроме McDonald’s и KFC?

Во всех. Там где овертаймы не оплачиваются люди идут домой и не е...т

Ну еще можно договориться за выходной, если вдруг баг в релиз попал.

Все приличные компании оплачивают овертаймы, а совсем нормальные — следят за тем, чтобы их не было.

В Люксе оплачивали (по крайней мере, когда я там работал) :-)

в люксофте были (оплачивались клиентом и это было добровольно). большинство членов команды подписались, т.к. профит составил в месяц в сумме 1/4 регулярной зарплаты.

Оплачивают много где, в некоторых компаниях даже компенсируют овертаймы отгулом.
Мой знакомый вышел на работу (аутстафф), чего-то трудился там первое время по 10-11 часов, притом на удаленке и по своему желанию. А потом (!) внезапно от менеджера приходит ему сообщение, что набралось дохера овертаймов и их надо денежно или как отгул компенсировть.

Зачет менеджеру. Что за честное и святое место?)

Причем здесь вообще кфс с макдональдсом? Если ты участвуешь в прибыли компании, у тебя есть опционы или другие инструменты конверсии эффективности компании в твое личное благосостояние — то работать каждый день столько сколько сможешь это нормально. Но Если ты гребец по контракту за зарплату — то ты просто продашь свое время. Любой самый дикий капитализм с этим согласен. А вы по сути льёте в уши контракторам, и пользуясь их возрастной безграмотностью или отсутствием воли покупаете их с дисконтом. За круасан с лососем вместо 2х рейта в час.
Например на моем опыте в одном из лидеров рынка со штатовским заказчиком, заказчик создаёт синкап митинги в восемь вечера. Ежедневные. Ему так удобно. Команда подаёт реквесты на овертайм на каждый митинг. И все нормально оплачивается. Далее несмотря на то, что этот митинг многие проводят удаленно из дома или с телефона. Даже в таком случае адекватный заказчик отнесётся к этому спокойно, не говоря уж о работе 11 часов за день или в выходной

В принципе, во всех адекватных, и не только в айти. И да — даже на заводах, просто там это «сверхурочная работа» называется либо «совместительство», в зависимости от того, по чьей инициативе происходит.

А для неадекватных есть прекрасное.it — там достаточно один раз засветиться и всё, можно сразу в статьи расходов ребрендинг закладывать.

Наши специалисты много работают — в среднем это 10-11 часов.
После массовых стачек 1896 года правительством Витте 2 (14) июня 1897 года был издан закон об ограничении рабочего времени, которым устанавливался максимальный предел рабочего дня не более 11,5 часов в обычные дни.
Если он действительно хочет пройти дальше в вашу компанию — он сможет основательно подготовиться к интервью, но таким образом вы не сможете сразу распознать его слабые стороны. Возможно, речь даже не о слабых сторонах — просто человек будет отличаться культурой от вашей компании, не соответствовать идеологии и ценностям.

это просто феерия. Я всегда считал что надо выявить сильные стороны кандидата а не найти слабые. Ну и с другой стороны как тестовое задание помогает вам определить культуру? Типа дать задание на 40 часов, найти кучу слабых сторон у кандидата и если он все это схавает то можно брать на 12 часовой рабочий день)?

Из компании стало уходить в два-три раза меньше людей
Наши специалисты много работают — в среднем это 10-11 часов.

У них просто не стало времени ходить на собесы и думать. Есть только бессонница, депрессия, отсутствие личной жизни, ожирение и т.д.

ожирение

Сказано же -

> але в плані на півроку ви обговорюєте про різноманітний розвиток: фізичний, психологічний та загальний

Ещё плюс 2 часа на работе, но в спортзале — и вопрос закрыт.
А ещё за тебя выберут сами место для отпуска, кружки по интересам...

Подкидываю им бесплатно отличную идею — в одной из лаунж зон комп с премиумом на порнхаб, чтобы ноулайферы про баб даже не задумывались и жили на работе.

:D

Я всегда считал, что перед утверждением «Я буду нанимать как Google», нужно построить Google. А у нас по факту еще один бодишоп растущий на понтах, как на стеродиах.

Из этих сотрудников Genesis почти все зарегались здесь только для того, чтобы высказаться в защиту компании. Думаю, скоро здесь отметятся почти все. И что-то я сомневаюсь, что вписываются они по велению души. Кроме того, невооруженным взглядом заметно, что большая часть их сообщений очень похожи стилистически.Грамматика,орфография и пунктуация тоже на самом высоком уровне. Что-то мне подсказывает, что их посты проходят пре-модерацию внутри компании. Не сторонник теорий заговора, но практика показывает, что это обычное поведение компаний, получающей массу негативных комментов.

dou.ua/users/anton-ovchar
dou.ua/users/vasiliy-ulyanov
dou.ua/users/timur-alexandrov
dou.ua/users/mihajlo-grinets
dou.ua/users/andrey-reinwald
dou.ua/users/oleksii-nishchyk
dou.ua/users/dima-vasilev-2
dou.ua/users/iryna-garashchuk
dou.ua/users/julia-vinnikova

ахахахахха, о дааааа. премодерация)
Не буду врать, зарегался чтобы написать коммент, но не потому что мне кто-то сверху сказал «Пиши или будешь уволен!».
Это лично моё желание.

Мне просто обидно читать коммент людей, которые здесь вообще не работают и близко не знаю чем компании занимается. Там даже некоторые доказывали что мы скрытый аутсорс))) Вот там я вообще орал как истеричка)

Че не знаем вы ж сами спалились что компания занимается тем что кидает гребцов на бабло :)

Мне просто обидно читать коммент людей, которые здесь вообще не работают и близко не знаю чем компании занимается.

Обидно за компанию, seriously? Предложите у себя в компании ввести должность срущегося с троллями на Доу. Full time и конечно же с неоплачиваемыми овертаймами.

Собственно, почему нет? Если ребятам компания нравится — это же отлично. Если бы пинали мою галеру — я бы тоже, наверное, не остался в стороне.

То что все их аккаунты зарегистрированы в один день, конечно, попахивает. Но с другой стороны, ДОУ достаточно маленький ресурс, не иметь на нем аккаунта и изредка браузить в рид-онли режиме вполне обычно.

вот не лень тебе было :-)))) но спасибо за старание!

ЦА DOU — разработчики, потенциальные кандидаты. Принимая решение публиковать подобный материал, очень полезно хоть минимально согласовывать его с внутренним HR-, рекрутинг-отделом. Судя по активному росту при нетривиальных требованиях, по тому, насколько щепетильно транслируются ценности СЕО именно командой, и, конечно, зная некоторых лично, — берусь предположить, что там весьма старательные и неглупые ребята, которым тоже приходится овертаймить и прилагать сверхусилия, чтобы найти подходящих и в срок. Написав вполне отличную статью с перегибом по нескольким уже выпяченных сообществом моментов, автор продолжает усугублять так непросто годами формировавшийся goodwill. АСТАНОВИТЕСЬ и по-честному признайтесь, что тут и там перегнули. В компании держит это и это и раз взялись за переписки, то надо таки отвечать и про мега-бонусы и перспективы. Люди просят мяса, раз уже используете этот ресурс.
Кейс для СЕО, которым тоже хочется написать самим или с помощью маркетинга, который может не так тесно работать с конкретной ЦА, что подобный контент должен быть вычитан и прокомментирован именно HR. Ну если подобная реакция уже после совместной работы, то задумываться, те ли люди в этом отделе и почему такой гэп с «ощущением» рынка и столько негатива с цитатами. А HR — тормозите с-Левел и всех, кому болит от приторно-сладких и откровенно зашкварных комментариев. Расхлебывать потом вам при первых контактах и собеседованиях

что подобный контент должен быть вычитан и прокомментирован именно HR

Так они (HR) тоже в комментах отметились. И они, судя по их реакции, реально не видят в этом ничего плохого.

я про вычитку и проработку статьи до публикации сообща с HR.

я про вычитку и проработку статьи до публикации сообща с HR.

Если HRы не видят ничего плохого в подобной ситуации в компании, как поможет вычитка и проработка? Ну т.е. они считают что в тексте нет моментов о которых лучше не заявлять.

Большинство комментов про фразу, которую Василий Ульянов уточнил ниже:

Что касается переработок, повторюсь, мы не заставляем этого делать, это не обязательное условие работы в компании.
Это наблюдения и статистические данные в некоторых проектах холдинга Генезис.

Интересно услышать про мотивацию, крутые проекты, и высокие стандарты найма у проактивных коментаторов @vkozhaev @zakrevsky-alexander @nik-katalnikov

мотивацию

Баблом

крутые проекты

Крутыми яйца бывают. Вообще я разрабатываю новые языки, таки да это на порядок более сложно технически чем то, на что ты дал ссылки

высокие стандарты найма

Какие там стандарты найма?
1. Человек может делать работу
2. Он хочет делать работу
3. О нём неизвестно какой-то сильной бяки. Всё, можно брать!

Як рекрутер дико плюсую!

Девушка, вы если что пишите в личку. У меня для рекрутеров тоже есть мысли?

«1. Человек может делать работу
2. Он хочет делать работу
3. О нём неизвестно какой-то сильной бяки. Всё, можно брать!»

это гениально и должно быть у каждого рекрутера перед глазами :-)

А желание дать всем в морду и подраться с гопотой на улице — сильная бяка или нет?

Наши специалисты много работают — в среднем это 10-11 часов

нахаляву, если не заставляете силой значит заставляете с помощью манипулятивных техник вешая лапшу про миссию, вызов, жизни миллионов людей и прочее из набора булшит бинго. Многоступенчатый отбор возможно предназначен для нахождения слабохарактерных людей с низкой самооценкой которые будут это терпеть. Взрослый, психически здоровый, состоявшийся специалист, знающий себе цену никогда не будет бесплатно работать на чужой бизнес.

мотивацию

бабло, много бабла, бонусы, акции, корпоративный отдых заграницей, нормальный рабочий день

крутые проекты

черт, кажись приложение по фитнессу на лям пользователей с средним рейтингом 3/5 или СМИ для африканских стран это предел мечтааний на данный момент) пора уходить из единорога)

высокие стандарты найма

Если кто-то из вашей конторы пройдет у нас собес на синьора с первого раза и сможет пройти испытательный срок — с меня косарь баксов XD Желающие могут писать, проверим) Заодно спасу вас из 11 часового рабства)

про мотивацию

рассказывают тогда, когда нет нормальных денег или проекта, когда это присутствует — этот термин избыточный

крутые проекты

крутость — это понтовая метрика, но мне интересно работать с разнообразными базами данных (графовые, объектные, реляционные, глобалы) с различными QL (Gremlin, SQL, MUMPS) строить OLAP и витрины и различные системы прогнозирования (с показателями вероятности точности определения критерия превышаюшими текущие в данной предметной области), поддерживать офлайн и онлайн режимы работы, синхронизировать, журналировать, зеркалировать, оптимизировать, мастера, слейвы, последние мили, миграции и транформации структур данных (не только внутри СУБД но и внутри всей организации) и вот это вот все.

высокие стандарты найма

предложить соискателю, обладающему необходимыми техническими навыками интересную (для него) и необходимую (компании) работу с интересной ЗП.
Кстати лучшим критерием адекватности уровня ЗП, как-то раз на одном IT-talk поделился Михаил Завилейский (основатель Data Art): сотруднику надо предложить настолько высокую ЗП — чтобы компании было все равно — согласится он принять офер или нет. То есть выше не предлагать — потому что если согласится то это для компании не выгодно, и ниже не предлагать — потому что если не согласится из-за малой компенсации — то это также для компании не выгодно. (и да я никогда не работал в Data Art и не хочу там работать).

Но вы в генезисе видимо в упор не понимаете что вам здесь все пытаются донести: да овертаймы случаются, случаются даже неоплачиваемые, чтобы научиться хорошо работать и делать хороший продукт — надо много работать, но если каждый сотрудник работает в среднем 10-12 часов в день — это не нормально (с точки зрения планирования здоровья и прочего). А когда этим гордится фаундер — и говорит о том что это наша фирменная фишечка — это ЗАШКВАР. Это как хвастаться тем что бьешь жену или собственного ребенка, а что — метод воспитания и тоже работает в определенных средах.

мне интересно работать с разнообразными базами данных ... с различными QL .. строить OLAP и витрины и различные системы прогнозирования ..., поддерживать офлайн и онлайн режимы работы, синхронизировать, журналировать, зеркалировать, оптимизировать, мастера, слейвы, последние мили, миграции и транформации структур данных... и вот это вот все.

Я так розумію в університеті тебе вкусив Ірбіс :)

Генезис хорошая школа жизни. Больше я добавлять ничего не буду :)

www.youtube.com/watch?v=PaW63ga1CuY
вы явно напрашивались на такую ассоциацию :))

Чудно читать, как гребцы с аутсорсных галер с почасовой оплатой и вышвыриванием за борт при первых же проблемах, бросаются какашками в достаточно не маленькую продуктовую компанию. Не всем же код за индусами править и пахать за миску риса)

ребцы с аутсорсных галер с почасовой оплатой

Такое впечатление, что почасовая оплата(вместо бесплатных овертаймов) это что-то плохое.

вышвыриванием за борт при первых же проблемах

Ой-вей, генезис конечно из другого более лучшего теста.

всем же код за индусами править и пахать за миску риса)

Во сколько раз средняя з.п. в Генезисе больше средней на dou.ua?

Такое впечатление, что почасовая оплата(вместо бесплатных овертаймов) это что-то плохое.

Действительно, какая разница в почасовой оплате, отработать за неделю 4 часа, или 40? А если еще заболеть? Как по мне, фиксированный прайс + бонус за овертайм все же надежней.

Ой-вей, генезис конечно из другого более лучшего теста.
Во сколько раз средняя з.п. в Генезисе больше средней на dou.ua?

Вот чесно — в душе не е.. (знаю), я там не работаю. Слышал, что туда устроится не просто и особо текучки нет — всего-то.

Действительно, какая разница в почасовой оплате, отработать за неделю 4 часа, или 40? А если еще заболеть?

Давай так, если ты проработаешь в неделю 4-ре часа, долго тебя на галере держать будут?

Слышал, что туда устроится не просто

Знаешь почему неуловимый Джо неуловим?

Давай так, если ты проработаешь в неделю 4-ре часа, долго тебя на галере держать будут?

Вопросом на вопрос, чудесное воспитание.

Знаешь почему неуловимый Джо неуловим?

Примерно потому, как и Ваше персональное мнение здесь. Засим — откланиваюсь.

Вопросом на вопрос, чудесное воспитание.

А я и не говорил, что воспитание отличное.

Примерно потому, как и Ваше персональное мнение здесь

Не-не-не, Девид Блейн. У меня говномёт кондовый, посконно-православный

особо текучки нет — всего-то

А теперь текучка еще и в 2-3 раза меньше :))

Я работаю в продукте последние 3,5 года, круды не шлепаю, так что мимо. При этом бесплатно на дядю 11 часов я никогда не работал, не работаю и не собираюсь работать ни при каких обстоятельствах. Так что давай заканчивай тут про аутсорс и особый путь продуктовых галер. Для обычного наёмного работника что то что другое это обычная работа на которую в первую очередь ходят за зарплатой. А если кто то пытается рассказать как чудесно бесплатно впахивать на чужой бизнес ради какой то там миссии или ещё какой то ерунды то это беспонтовая попытка нахаляву покататься на шее у гребцов.

Это просто дичь и ад. Так зашкваритсья надо уметь)))
И привет из немецкой «аутсорсной галеры», где мы дружно «правим код за индусами» и «пашем за миску риса»)))) Когда же я греб и погонял на киевских галерах, такого п****ца не видел вообще
И, вспоминая свое собеседование и участвуя в текущих в компании из World’s Top 10 Software Companies, могу сказать что Генезис унесло далеко на дно....

в достаточно не маленькую продуктовую компанию.

... а вот сейчас можно подробнее? О том какой же Генезис продукт разрабатывает?

гребцы с аутсорсных галер с почасовой оплатой

На форумі вистачає людей які або працювали, або зараз працюють у продуктових компаніях. Просто деякі з них вибрали контракт тому що в умовах України це має більше сенсу. І те що хтось FTE в продуктовій компанії зовсім не означає що робота у нього цікавіша, складніша чи важливіша.

Здравый смысл и Софья Алексеевна вопрошают: «Василий, вы к нам собственно с чем?»

www.msk-guide.ru/img/146/143189big.jpg
www.msk-guide.ru/img/146/143191big.jpg

Ребята, обращаюсь не к тем, кто писал комменты, а к тем, кто комменты читает.
Если вам надоело формошлепить, писать круды и шабахать CRM.
Уже нет сил ходить на скучные дейлики, где «ол паст вик ай серч фор баг, стил ноу саксес» или разговаривать с заказчиком, когда Ему, барину, удобно.
Генезис — это место где у тебя развязаны руки, ты можешь выбрать любую технологию, ты каждый день бросаешь себе вызов.
Тут нет, популярного среди галерных гребцов, «эмоционального выгорания».
В Генезисе ты каждый день решаешь задачи, которые напрямую влияют на жизни миллионов людей. И это не шутки.
Просто почитайте с чем работает компания www.facebook.com/GenTechPartners

"Я тут в вся белом стою красивая, а вы все дураки и не лечитесь"©

Вы знаете, имхо — именно такое предложение и вызывает раздражение у многих. Так как из моей практики 100% компаний рассказывающих про влияние на миллионы, не шутки и прочее — в итоге просто нещадно используют человеческий ресурс, в итоге уходя из такой компании по причине — задолбало влиять на жизни миллионов за счет своего здоровья, времени, семьи, жизни- в обмен на ± среднюю, а то и ниже рыночной ЗП, ты остаешься «сам дурак». Ну опять же — это имхо, моя практика и опыт работы в нескольких компаниях позиционировавших себя так же как и вы.

Дмитрий, если будете искать новое место работы, попробуйте Генезис.
Вы будете приятно удивлены :)

ты можешь выбрать любую
технологию

архитекторы у вас тоже студенты?

Если вам надоело формошлепить, писать круды и шабахать CRM.

и статья на АИНе «как запилить свою crm из конструктора». не клеется как-то.

Вряд ли, потому что вкуснее домашней еды, приготовленной женой вы не предложите, более комфортного места для работы чем дом, или берег моря, или любимый рестик — вы не предложите, стек технологий — вряд ли вы что то более «современное» типа AWS, GC предложите, по сути у моей специализации стек не такой уж и большой. Потому смысл бегать на несколько собеседований, если работать на удаленке в небольшой продуктовой коспании из — за океана, более комфортно ? Было бы интересно если бы не одно но — отсидка в офисе. На данный момент я третью неделю работаю на берегу моря с женой и детьми, вряд ли что то сравнится с такими возможностями и вряд ли Генезис что то подобное может предложить.

шукати баги і фіксити їх це просто частина роботи. Не розумію чому люблять так розказувати про те що «Ви будете кожен день піднесені! Такі задачі, ніколи не скучно!». Так не буває, завжди є рутина, і це нормально. Професіонал тому і професіонал що з цим справляється

Ничего не имеют против вашей компании, но раздражает поза «мы здесь крутые, а вы говно».

Просто почитайте с чем работает компания www.facebook.com/GenTechPartners

Подивився — тренінги, закупівля реклами в ФБ... Чим ви взагалі там займаєтеся, що у вас за продукт?

У цієї компанії дуже добра пропаганда, що там «добре», що я пару разів проходив співбесіду, обидва рази без фідбеку

А потім спілкувався з другом, який вже звідти звільнився і дізнався, що я дорогий для них кандидат

Так ось, оці всі штуки, які ти описав, є і в інший компаніях, можливо і кращі, а тобі їх продають так, щоб менше платити, подумай про це

І звісно, щасти з пошуком роботи

Копи Лювак! тот который настоящий, имеет неповторимый аромат дерьма пальмовой куницы. Только часто подделывают, если брать из непроверенного источника, там может оказаться кошачье дерьмо

Типовой рецепт в действии:
1) Набираешь студентов или вчерашних студентов, которым надо хоть куда-то устроится.
2) Как можно сильнее валишь на собеседовании, чтобы занизить самооценку и гребцы потом боялись даже подумать угрести с галеры.
3) «В нашем банке работать это большая честь»
...
x) Получаешь много PROFIT.

самое главное чтобы они через полгода не сбежали к соседям

Писали же уже, если работать по 11 часов то нет времени ходить на собесы к соседям.

Спасибо автору за лучшую статью в номинации «Почему любая сервисная компания лучше отечественной продуктовой» -)

Наши специалисты много работают — в среднем это 10-11 часов.

Если девелопер (QA) перерабатывает — однозначно виноваты его прямые начальники.

Они это делают не потому, что их кто-то заставляет. Они просто любят то, чем занимаются и хотят видеть результат своей работы.

Это аргумент молодой и слишком любящей свое свободное время мамаши (в смысле такой, которая не отвлекается на всопитание чада), оправдывающей шалости детишек ... типа выбитых стекол и зубов. Вы там зачем, господа чиф офицеры? бабло считать?

Интересно статья начиналась ... :(

А ведь в этой стране такое уже было.

Сделать не хуже, чем у FAANG на Западе, ударная работа по 10-12 часов на молодежном энтузиазме, книги Смита и Старта Маркса и Энгельса (и Кауцкого) как библия для руководителей, стахановское движение (ну а шо, стахановец — это труженник, «у которого есть хотя бы 90% вероятность достичь целей, которые под силу только 10% от всех возможных» труженников), но самое главное — чуткое руководство партии, которая выражается заботой политрука про

різноманітний розвиток: фізичний, психологічний та загальний

Верно сказал старик Черномырдин — какую организацию ни создай, всё равно КПСС получается.

О, эффективные манагеры

Если резюмировать все это, то дискуссия идентична вечному спору «Зачем идти в GameDev, когда в аутсорсе платят больше и овертаймов меньше» ) Но тем не менее GameDev компании проблем с набором персонала не имеют. Хоть за овертаймы там тоже не очень платят. Думаю тут ситуация будет идентичная.
Из пожеланий фирме — при такой схеме найма надо чуть больше писать о своих продуктах. У вас, кажется, перекуплены права на OLX в некоторых странах ? Вот про тех проблемы миграций и прочего если есть возможность надо писать, чтоб имя фирмы было на слуху )

В геймдеве есть своя специфика, которая некоторым особенно интересна.

Но тем не менее GameDev компании проблем с набором персонала не имеют. Хоть за овертаймы там тоже не очень платят.

Всё-таки писать игры — детская мечта многих программистов (наверное). А что такого крутого/интересного делают в генезисе? Что вообще делают в генезисе?

Не розумію, звідки стільки незадоволених людей. А є ті, хто взагалі пишуть відгук під кожним постом у робочий час, бо їм, напевне, треба просто просидіти в офісі і все одно скільки задач буде виконано. Як я розумію, то в їх світі — коментарі на ДОУ дають розвиток і самореалізацію.

Коли я хочу більше і якісніше зробити — я буду сидіти і 15 годин на роботі, якщо мені це подобається. А мені подобається моя робота! Коли в компанії усі ТОП-менеджери до 35 років, то ти розумієш, що цього можна добитись, якщо ти якісно працюєш і вдосконалюєшся. А не сидиш з 9 до 6 на роботі і чекаєш, коли нарешті буде 18:00.

Коли твій менеджер турбується не тільки про виконані KPI, але в плані на півроку ви обговорюєте про різноманітний розвиток: фізичний, психологічний та загальний, то ти розумієш, що компанія і твоя команда піклується про тебе.

«Из компании стало уходить в два-три раза меньше людей». Да, це якісний процес найму, але це ще і через те, що компанія задовільняє працівників і дає їм усе, що їм необхідно, як для роботи, так і для відпочинку.

А взагалі круто працювати з дуже талановитими людьми, які знають, що вони хочуть.

Когда тебе не платят за овертаймы ты очень хорошо

розумієш, що компанія піклується про тебе
Не розумію, звідки стільки незадоволених людей. А є ті, хто взагалі пишуть відгук під кожним постом у робочий час

Сам такой.

Коли я хочу більше і якісніше зробити — я буду сидіти і 15 годин на роботі

А нафига? За это ж не заплатят

Коли твій менеджер турбується не тільки про виконані KPI, але в плані на півроку ви обговорюєте про різноманітний розвиток: фізичний, психологічний та загальний

то это унизительно. пусть менеджер переживает, чтобы у рядового гребца было нормальное ТЗ и не было овертаймов. остальным гребец займется сам.

у нерядового гребца должен быть максимально гибкий график и доступ к стейкхолдерам проекта на той (или на этой, если не аутсорс) стороне. всё.

Потому что описанное в статье очень похоже на будни какого-то молодого амбициозного стартапа. Вот только у стартапа в перспективе — каждый заработает миллионы (ну или хотя бы десятки тысяч) с опционов в случае продажи или IPO и какой-то уникальный продукт, который, конечно же, изменит мир.
Прочитав же статью о Genesis, я лично так и не понял что там вас, молодых ТОП-менеджеров, так драйвит

в плані на півроку ви обговорюєте про різноманітний розвиток: фізичний

Это как?

ну, нормативы
сколько от груди жмет, сколько подтягиваний обратным хватом за подход и т.д.

Когда они вошли в ту же комнату, Донатти сказал:

— Что вы так нервничаете? Никто вас не укусит. Подойдите сюда.

Моррисон подошел и увидел обычные напольные весы.

— Послушайте, я немного растолстел, но...

— Да-да. Это происходит с семьюдесятью тремя процентами наших клиентов. Пожалуйста, встаньте на весы.

Моррисон встал, весы показали семьдесят девять килограммов.

— Прекрасно, можете сойти с весов. Какой у вас рост, мистер Моррисон?

— Метр семьдесят девять сантиметров.

— Посмотрим. — Донатти достал из нагрудного кармана небольшую карточку, закатанную в прозрачную пластмассу. — Совсем неплохо. Сейчас я выпишу вам рецепт на получение незаконных таблеток для диеты. Принимайте их редко и в соответствии с инструкцией. Ваш максимальный вес будет... — Он еще раз взглянул на карточку. — Восемьдесят три килограмма. Сегодня первое декабря, значит, первого числа каждого месяца жду вас на взвешивание. Не сможете прийти — ничего страшного, если, конечно, заранее предупредите.

— Что случится, если я буду весить больше восьмидесяти трех килограммов?

Донатти улыбнулся:

— Кто-то из наших людей придет к вам в дом и отрежет вашей жене мизинец. Счастливо, мистер Моррисон. Выйдете через эту дверь.

корпорация бросайте курить?

давненько читал. там концовочка жесть

Это происходит с семьюдесятью тремя процентами наших клиентов
с семьюдесятью тремя процентами
с семьюдесятью тремя

Почекайте... Неужелі?!

Пропоную вам ввести додаткову метрику при наймі — якщо знайдете в кандидата коментар на ДОУ в робочий час — «ви нам не підходите»

если в постах будет контору хвалить — то можно брать :-))))

Цікаво чи є в когось із людей в компанії сім’ї і діти.

Если дети и есть то с таким графиком скорее всего благодаря соседу, ни одна нормальная женщина не воспримет что вместо уделения ей внимания чувак куда то там растет, вместо пойти с ней купить платьечко что то там превозмогает в офисе по 11 часов, ну или вместо исполнения супружеского долга обеспечивает новостями милионы в африке

Ну і додавайте до офісної роботи ще годину-півтори на дорогу до і від офісу.
Це треба бути, як би то коректніше сказати, дуже недосвідченою і невідповідальною людиною, аби добровільно міняти час з родиною і своїми дітьми на сидіння на зручному стільці в офісі.

А нащо купляти такі статті? От щоб що?

Кажется, статью никто не покупал. Это, вероятнее всего, инсайдерский тест на вшивость сотрудников компании и на чистку «не подходящих».

Это все здорово для Google, Facebook и Amazon, люди хотят туда попасть из-за имени компании , которое будет круто смотреться в резюме. Но вы не Гугль и не Амазон. Я вообще первый раз узнал про такую компанию из этой статьи. Что может ТАК мотивировать людей чтоб пройти через столь мучительный отбор? Можно гораздо с меньшим напрягом устроиться в уютную галерку с бенефитами и ворк-лайф балансом

Відчуваю скоро буде ремейк цієї статті появиться на іншому сайті спільноти програмістів =)

Годная заготовка для Прекрасного IT 😂😂😂

Вспомнил свой опыт с интервью в этой компании, и его тестовым заданием. В рамках тестового задания составлял документ с прототипом и описанием задач, на который потратил не меньше 6 часов, после чего мне дали след. ответ:

Рекрутер: Ответ содержит чрезмерно много текстовой информации, которая сложно структурирована (много булетов, длинные параграфы, отсутствуют выделенные выводы и подзаголовки, отсутствуют четкое разделение и нумерация задач — сколько задач поставлено дизайнерам и разработчикам?). Все это усложняет визуальное восприятие и чтение ответа. В аргументации изменений не указано как будет валидироваться эффективность всех предложенных изменений (А/Б тесты).

Буллеты и параграфы, как оказалось, усложнят восприятие и чтение текста. Раньше не подозревал это :)

Что я точно вынес для себя из статьи: компания абсолютно не вдохновляет на прохождение всех кругов ада интервью. Успехов им на конкурентном рынке труда.

Складывается ощущение, что комментаторы работают в идеальных компаниях:
— сотрудники суперпрофи, и делают за 4 часа свою работу
— идеальный work-life balance: иди с друзьями погуляй
— берут всех подряд, независимо от проф. уровня (который сложно определить)
— бизнес стабильный, сам растет, и ничего не нужно делать

При этом:
— нравится читать про стартапы, и SpaceX, где жуткие переработки
— хочется расти как профи, но чтоб был супер комфорта.
— хочется свершений, построить свой Facebook, или Snap
— проекты (особенно аутсорс) закрываются, многие не увидев продакшена
— когда у бизнеса сложные вызовы — лучше свалю в другую компанию

Овертаймы:
В компании нет культуры, и точно нет требований к переработкам.
Мотивация — от крутых продуктов, быстрого роста, и подхода GDD.
Если человек хорошо перформит — не вопрос подобрать график гибче.

С другой стороны, делается максимум по здоровью:
— страховка
— дороргие кресла, подставки стоя
— нормы света, CO2
— качественное питание
— и тд

У людей — разный уровень амбиций, и разные цели в конкретный период жизни.
Круто, что есть выбор (в Украине продуктовых — очень мало), а дальше — уже каждому свое.

нравится читать про стартапы

Вот такая еще есть книга:
basecamp.com/books/calm

В компании нет культуры, и точно нет требований к переработкам.

Какое-то противоречие с тем, что написано в статье, разве нет?

Мотивация — от крутых продуктов

Я повторю просьбу, которая была уже ниже по треду: так покажите же, пожалуйста, что-нибудь из ваших продуктов, народу интересно, народ жаждет зрелищ.

Василий Ульянов ответил ниже:

Что касается переработок, повторюсь, мы не заставляем этого делать, это не обязательное условие работы в компании.
Это наблюдения и статистические данные в некоторых проектах холдинга Генезис.

Примеры продуктов:
techcrunch.com/...​heir-main-competitor-olx
mc.today/...​-kompanii-stat-edinorogom
www.facebook.com/...​k/success-stories/amomama
dou.ua/...​s/dou-labs-genesis-solid

Вопрос: чем эти продукты отличаются от таких — же в люксофте?

Вопрос стоял не про 4 а про сверх 8 при этом нахаляву, что кстати противоречит трудовому законодательству банально. Сравнение со SpaceX, Facebook тут от чего? Изза чсв непомерного? Так у вас далеко не рокет саенс или фейсбук

сотрудники суперпрофи, и делают за 4 часа свою работу

Кто за четыре, кто за восемь. За 11-ть делают лопухи которым навесили лапши на уши.

идеальный work-life balance: иди с друзьями погуляй

Не идеальный, конечно — идеала в природе не существует. Авралы бывают но 1. Они оплачиваются по двойному тарифу. 2. Норма это восемь часов в день из которых реально работают максимум шесть, но не 11-ть.

берут всех подряд, независимо от проф. уровня (который сложно определить)

Не всех, с чего ты взял? Однако тестовое больше, чем на пару часов ни что иное как выяснение способности прогибаться.

бизнес стабильный, сам растет, и ничего не нужно делать

Программисту точно не нужно.

нравится читать про стартапы, и SpaceX, где жуткие переработки

Кому как, мне фантастику нравится читать.

хочется расти как профи, но чтоб был супер комфорта.

Так вот и почитать,в комфортной обстановке

хочется свершений, построить свой Facebook, или Snap

Кому как.

проекты (особенно аутсорс) закрываются, многие не увидев продакшена

Ну и что? Деньги-то платят

когда у бизнеса сложные вызовы — лучше свалю в другую компанию

Именно, это не мой бизнес.

Однако тестовое больше, чем на пару часов ни что иное как выяснение способности прогибаться.

Золоті слова.

Нет сложных задач. В настоящее время — возможно все. Главный вопрос — в цене.

видел я ваши «дорогие кресла» на собеседовании — максимум за 100 баксов и те перекошенные или скрипящие, no offense.

А можна монетизувати пільгу «якісне харчування» грошима?

сотрудники суперпрофи, и делают за 4 часа свою работу

Саме так. І відбувається це завдяки менеджменту і ПМ’ам які розуміють і вимоги клієнтів і обмеження ресурсів завдяки чому можуть правильно розставити пріорітети і спланувати роботу щоб не було овертаймів.

идеальный work-life balance: иди с друзьями погуляй

Саме так і є.

берут всех подряд, независимо от проф. уровня (который сложно определить)

Вже кілька разів намагалися пояснити, спробую і я. Інтерв’ю складний і довгий процес через те що важко знайти людину яка має потрібні вміння і при цьому впишеться в команду і компанію. І ті самі гугл з амазоном як і всі інші постійно намагаються спростити і скоротити процес різними способами, щоб відсіювати тих хто не підходить раніше, а з тими хто підійде не витрачати зайвий час на інтерв’ю. Саме через це інтерв’ю у них не прості, а не тому що вони впродовж кількох годин намагаються кожному довести який він дурень.

бизнес стабильный, сам растет, и ничего не нужно делать

Рядовий дев не має ні кваліфікації, ні важелів, ні зацікавленості в успішносі бізнесу. От коли у вас буде значний пакет акцій, а ще краще — доля в компанії замість зп, от тоді про добровільну роботу по 10 годин щодня можна і говорити.

нравится читать про стартапы, и SpaceX, где жуткие переработки

У стартапів і SpaceX є міссія яка приваблює певний тип людей. І вони прекрасно розуміють, що в іншій конторі за ті ж, або більші гроші могли б менше працювати. Але їм важливо те що за гроші не купиш — цікаві задачі, технології і та ж місія.

хочется расти как профи, но чтоб был супер комфорта.

Чому це не можливо одночасно?

хочется свершений, построить свой Facebook, или Snap

Ні, не хочеться. Девам як правило хочеться колупатися в технологіях, або робити щось, що інші деви будуть використовувати.

проекты (особенно аутсорс) закрываются, многие не увидев продакшена

І що з того?

когда у бизнеса сложные вызовы — лучше свалю в другую компанию

Це як?

Такой подход используют многие стартапы. Хорошо он описан в книге: «Disrupted: My Misadventure in the Start Up Bubble». (Есть перевод на украинский язык) Правда, в стартапах обычно хоть какие-то опционы предлагают. А суть следующая:

1. Если бизнес преподнести как высшую идею, то многие недооцененные (как правило — молодые) люди могут уверовать в нее так, что работать будут за идею, а не за деньги.
2. Очень важно также создать ореол исключительности для тех, кто попадает в контору. Вот представь — ты очередной вайтишник, который прошел несколько курсов, разослал резюме на 300 вакансий, сходил на 5-10 собеседований. Потратил на это год-два и никакого результата. Ты готов почти на все что угодно и тут тебя не просто берут, а говорят, что ты супер, ты особенный. Проходит только 1 из 20 и ты один из избранных. (Часто для этого даже придумывают специальный термин: гуглей, хаб-спотовость. Вангую есть что-то вроде «генезисвость»). Само собой лояльность к компании будет на высоком уровне. Но этим дело не ограничивается
3. Для того, чтобы создать культ или секту нужна специальная терминология. Тут же всё особенное! И так появляются СЕО проекта (в миру — проджект менеджер), Талант-адвокат (рекрутер) и прочее. Важно чтобы звучало сильно и непонятно.
4. Очень важны еще истории успеха, когда кто-то пришел джуном, а через 2-3 года стал СЕО (проекта).

И вот... тебя удостоили высокой чести, высоко оценили твой потенциал, дали работать в компании с самыми лучшими возможностями. Здесь ты особенный, звезда. А снаружи — враждебный мир, в котором ты никому не нужен. (Кругом враги, и только в Северной Корее островок счастья и стабильности). Все что от тебя требуется — лишь забыв себя вкалывать во благо идеи. Всего немного напрягись и через пару лет станешь Director (команды). Еще через год VP по технологиям (проекта на 5 человек). Ну а там и до CEO (проекта) совсем чуть-чуть. Признание, финансовая свобода, гурии и уходящие за горизонт дорожки кокаина.

Я прекрасно понимаю, что 2014 год, вайтишников 50 на 1 вакансию и среди них есть реально недооцененные самородки. Беда только в том, что самородок, отработав год-два становится интересным всему рынку и либо уходит, либо требует зарплату, которая резко просаживает ROI. Вот владельцы нашли разумный выход. Более того, я не осуждаю и приветствую, что они помогают многим перспективным специалистам развиться и берут на себя трудную работу по увеличению кадров.

Понимаю необходимость во имя EBITDы промывать мозги... но не приемлю. И не люблю, когда пропаганидируя честность как одну из главных составляющих корпоративной культуры владелец компании не договаривает так много ключевых моментов.

P.S. На всякий случай, к интервью в контору не привлекался, талантоанатомами обижен не был, в сотрудниках не состоял и вообще об этой конторе узнал только во время прочтения этого топика :-)

Прікольні пацани. Інтеврювають по методиці компаній А-класу і ні слова про зарплати чи дотягують до такого ж рівня))

работать в нашем банке большая честь ©

Будь ласка, підкажіть юридичну адресу цієї компанії.

С такими требованиями и условиями, там только юристы и руководство получает столько же или даже больше чем на рынке. Поэтому все переработки — это они сами делают или учатся, это они в офисе просто делают, а не дома. Ну и по всем остальным негативным пунктам можно всегда выкрутится. Выкрутится — это то что в нашей стране как канон для существования.

Толковая статья, с очень пугающими выводами. С одной стороны — хотелось бы работать в топ компании, которая живет по таким принципам. С другой стороны — если можно получать столько же, работая по 8 часов на галере, в спокойном ритме — то зачем это все? Не лучше ли потратить оставшиеся несколько часов сознательного времени на свой pet project?
FB, Amazon, Google — все дают существенно большую зарплату + толчок в развитии карьеры. Проработать несколько лет в этих компаниях — все равно что сдать пачку престижных сертификаций. Не говоря уже о том, что после определенного стажа они еще и опционы/акции дают.

какое отношение Genesis имеет к топ компаниям?

Так вся статья об этом

мы решили посмотреть, как устроен этот процесс у ведущих компаний мира — Facebook, Amazon, Google
В Google кандидаты проводят весь день — от пяти интервью и больше. В Facebook несколько часов (4-5)
Facebook может попросить сделать какую-то часть на собеседовании и дать задание на дом. В Google, в свою очередь, раньше задавали сложные вопросы общего характера и головоломки
Такой же метод практикует Amazon, многому по этому этапу мы научились у них.

Они, значит, интервьюируют как лидеры. Вот. Молодцы же.

Платити таку ж зарплату як у лідерів вже не треба))

Прямое! Genesis — ТОП 1 продуктовая компания в Украине по любому из показателей!

Кроме справедливой компенсации труда.

«TOP 1»... нет конкурентов — нет проблем)

Статистику наведете? По яким показникам? Конкретні дані будь ласка, чим Genesis краще за Jooble? ЛУН? EVO? Uklon? Grammarly? Дуже чекаю на відповідь

Из реакции представителей компании в этой теме и из отзывов о ней на DOU складывается впечатление, что проблемы начинают решаться только после негативного отзыва на DOU. Не думаю, что ситуация нормальная, когда отзыв на DOU является триггером обратной связи.

«Из компании стало уходить в два-три раза меньше людей»

С таким графиком работы их наверное стали больше выносить :)

Всем тем, кто любит самостоятельно посидеть по 12 часов — советую задуматься над тем, что вы понижаете свой собственный рейт и негативно влияете на рыночный. А работать дешево и бесплатно не желаю никому
Если время оплачивается — другое дело. На живых проектах ситуации разные бывают

Я перечитал комменты и все таки не понял — почему идет негатив, и только не говорите что его там нет.
Никого не заставляют работать по 10-12 часов, каждый решает сам. Да каждый сам платит за свои решения. Многие знают что курить вредно — но курят.
Компания открыто декларирует свои ценности — да вам это не нужно/не интересно — но разве это плохо? Наоборот вы понимаете что вас ждет. Прозрачность это же лучше, чем кидалово.
Сеньеры и старперы которые с высота опыта и возраста имеют другие ценности и приоритеты (и это нормально) — вы то чего сполошились? Это же не для вас. Только не говорите что вы хотите раскрыть глаза подрастающему поколению :)
Короче — я вижу только одны плюсы в этой статье:
— буйные (кому надо что-то) знают куда идти
— небуйные знают куда НЕ надо идти

Прозрачность это же лучше, чем кидалово.

ну судя по отзывам — кинуть на отпуск при увольнении jobs.dou.ua/...​y-partners/reviews/#31250 — для компании норм. И никакой прозрачностью и не пахнет — там где уходят от ответов на простые вопросы и зовут новых и новых людей выбеливать (неумело) ещё и заставляют разрабов отписываться здесь (а им ведь ещё 11 часов работать) — пахнет не прозрачностью а другим.

Т.е. вы считаете что статью с комментами лучше потереть, и больше никогда такого не писать? Так будет лучше для всех ?
Незнаю...., я как то больше ценю честность и правду о реальной ситуации. Лучше знать что это не для меня, чем обмануться.

Потереть не получится уже f..n saved, ждите теперь подродного разбора на е-м айти

Потереть уже ничего не получится.
Я всегда приветствую самовыпилы.
Правда о реальной ситуации часто в реакции на ошибку а не в отсутствии ошибок.
А рекомендации удалить эту статью были ниже но не от меня.

Выше я отвечал вам на ваш вопрос:

таки не понял — почему идет негатив

Негатив идет потому что на черное — говорят белое и наоборот. А вовсе не потому что есть какие-то пятна проблемы или ошибки. Нет идеальных компаний, есть компании где овертаймят но если переработки воспринимаются как проблемы менеджмента — то есть надежда на то что эти проблемы будут решены — если же переработки это достижение и благо — то это оруэловщиной попахивает — отсюда и негатив.

Все равно не понимаю логики....такое ощущение что вы хотели там работать, и сегодня у вас рухнала мечта. Реакция обманутного человека.
Я, не скрою — открывал и читал когда то описания вакансий этой компании. Но так и ничего и не начинал, и теперь я рад что прочитал эту статью. Для меня она положительна. Я не смогу в среднем работать по 10-12 ч. Вернее, выседеть наверное смог бы, но заниматься творческой\креативной работой/деятельностью — увы нет.
Но кому то наверное этого хочется и надо, и я уважаю их выбор.

Реакция человека которому в очередной раз пытаются на черное — сказать белое вот и все. Я никогда не хотел там работать, до сегодняшнего дня я не знал о существовании этой компании. Но мне это чем-то напомнило текущую ситуацию на Протасовом Яру — где говнозастройщик без разрешительных документов под защитой титушни пилит деревья и рассказывает о том что — так как без деревьев Яр превратится в овраг — то мы построим три свечки. www.facebook.com/save.protas

Жаль что мне не удалось донести свою мысль :( Я не очень большой и умелый спорщик.
Остаюсь при мнении что для большинства это статья полезна, и даже наш маленький спор — более полезны чем отсутствие этой информации на утро до выхода статьи.
И да не считаю — что ситуация схожа по поведению с Протасовым Яром.
В любом случае — хорошо что пообщались культурно :)

Согласен с вами — просто для меня нет противоречий в полезности статьи и наличии гнева.

А с Протасовым Яром ситуация схожа в том что тупо пытаются впарить черное за белое (конечно в иных масштабах).

— Только не говорите что вы хотите раскрыть глаза подрастающему поколению

Ну вот это цель 90% моих комментариев, особенно на Dou.
И да, судя по статье — компания типичная соковыжималка и «ни нада туда хадить, а то псих голова бум — совсем плохо будет». А вот особого профита взамен вряд ли получится получить

Собственно из всего диалога можно сделать элеметарный вывод — если один из собственников не способен ответить на простые прямые вопросы публично делать в этой конторе нечего. По той простой причине что никакой отрытостью и искренностью наверняка там и не пахнет, и на ваши вопросы про простые вещи, например про пересмотр зп, вам похоже точно также будут заливать про ценности, мисию компании или нести еще какую то такую же ерунду с покер фейсом лиш бы увести разговор в другое русло.

А людям дай лишь повод поговорить и не включать голову )

Мне почему то кажется, что ключевое в этой статье было ее содержание и рассказанная история про то, как компания изменила внутренние процессы и какой эффект они принесли.
Как и любые другие истории успеха и побед — их стоит воспринимать не больше не меньше рекомендаций.

Опять таки, человек поделился лично его историей и его мнением и тем, какие это принесло результаты его компании. Это его мнение (Мне́ние — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, заключение, вывод[1], точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним.) и оно имеет право быть :)

А это означает что основной посыл/задача — достигнуты, получилась хорошая, качественная статья.

И чтобы сполна затронуть все темы, которое эта статья успела поднять, то, не смотря на то, что в процессе прохождения собеседований финальное решение было не в мою пользу, я очень рада, что смогла получить такой опыт.

Да, временами сложно и далеко за принятыми у нас в обществе рамками, Да, чтобы дойти до этапа тестового — нужно неплохо так себя проявить. А когда получаешь таки тестовое — оно действительно заставляет мозг поработать, при этом ты отчетливо понимаешь, что там не может быть неправильного решения. Мне удалось пройти все четыре этапа собеседований и это дало определенное понимание как может быть. А если это было еще и первое собеседование за последние несколько лет (как было у меня), то это вообще крутая школа к чему и как нужно готовится при поиске желаемой работы (желаемой для меня, если вдруг что) :)

Вы конечно молодец, пытаетесь помочь другу или босу, но все же на будущее знайте, на этом ресурсе первый оправдательный комментарий имеет совершенно обратный эффект. Вспоминается реклама стиморол: «Иногда лучше жевать, чем говорить».

))) Если что мой комментарий был не первый )) Потому, видимо дело не столько в том, что он первый, сколько в том, что в нем видимо есть что-то что зацепило))

Мы же все имеем право на свое мнение? И на его выражение, ведь так? Вы же решили выразить свое мнение, ведь так?)

Или «своим мнением, которое можно выразить», считается только то, что едино с мнением основной массой (не важно имеет это мнение что-то общее с реальностью или нет)?)))

))) Если что мой комментарий был не первый ))

Если что — то разуйте глаза и научитесь пользоваться доу. dou.ua/...​a-kriuchatova/activities

Я думала мы обсуждаем статью и все с ней связанное, а никак не активности и опыт друг друга.
Переходить на личности — это не очень ок, как по мне.

Но раз вы уже обратили на это внимание и провели работу, чтобы проверить насколько я активный пользователь ресурса, то могу сказать открыто, регистрировалась я на нем для того, чтобы иметь возможность откликаться на вакансии. Вот там активность у меня хорошая и благо результатом я довольна.

А прокомментировав данную статью — я просто высказала свое мнение и рассказала свою историю, которая была в феврале-марте этого года)

Я не переходил на личности но когда вы на белое говорите черное (даже если не разобрались) то уж простите могу немного выключить вежливого и пушистого.

))) Если что мой комментарий был не первый ))

кстати в этом вы схожи с автором топика белое — черное

Мне́ние — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, заключение, вывод[1]

Блин, я из-за этого знака ударения аж монитор потянулся протирать, не надо так.

Cirkuszt a pénzért, a pálya ma is megtelt.
Élő plakátok hirdetik a versenyt.
Valaki kiszáll.
Valaki elszáll.
Valaki a pálya szélén Hot-dogot és hideg sört kínál.
Kétszázhúsz felett észre sem veszed,
És elhagyod a valóságot.
Kétszázhúsz felett átértékeled
Magadban a világot.
Kétszázhúsz felett senki nincs veled,
Közelre kerül a távol.
Kétszázhúsz felett több már nem lehet,
A kerékbezárt magányból.

Протирайте дальше :)

Ух, какой же инопланетный язык всё-таки :)
Тут протирать не хочется, потому что акценты прямо над буквами, а вот выше из-за копипасты из Википедии акцент куда-то взлетел, во всяком случае, на моем мониторе))

Ух, какой же инопланетный язык всё-таки :)

Вьетнамский не хуже в этом смысле :)

а вот выше из-за копипасты из Википедии акцент куда-то взлетел, во всяком случае, на моем мониторе))

Ну это проблема, что в конкретном показе модификаторы криво отрисовываются.
À À; Á Á; à à; á á;Ё Ё...
первый в паре — готовый код Unicode, второй — комбинированный. Если у вас по-разному отрисованы — недоработка рендерера.
У меня сейчас Firefox под Ubuntu — рендерер так себе, знаки заметно разные (а «разложенное» Ё вообще не читается как таковое).
Но для кириллицы цельных знаков с ударениями вообще нет.
Я к этим эффектам уже привык :)

Я тоже из-под Firefox сижу. Как-то так получилось, что на рабочем компе удобно разделять, работа в хроме, все остальное в лисе.
Проверил в хроме — там нормально отрисовывает.
Спасибо, сегодня я узнал кое-что новое :)

Можно еще и это протереть:

Đan Mạch (tiếng Đan Mạch: Danmark) là một quốc gia thuộc vùng Scandinavia ở Bắc —u và là thành viên chính của Vương quốc Đan Mạch. Đan Mạch nằm ở vùng cực nam của các nước Nordic, nằm phía Tây Nam của Thụy Điển, phía Nam của Na Uy và giáp với Đức về phía Nam. Đan Mạch giáp cả biển Baltic và biển Bắc. Đan Mạch bao gồm một bán đảo lớn, Jutland (Jylland) và nhiều đảo, được biết đến nhiều nhất là Zealand (Sjælland), Funen (Fyn), Vendsyssel-Thy, Lolland, Falster, Bornholm, và hàng trăm đảo nhỏ thường được gọi là quần đảo Đan Mạch. Đan Mạch từ lâu đã kiểm soát cửa ngõ vào biển Baltic. Trước khi có kênh đào Kiel, nước chảy vào biển Baltic qua ba eo biển được gọi là những eo biển Đan Mạch.

Đan Mạch là một quốc gia quân chủ lập hiến với thể chế đại nghị. Đan Mạch có một chính phủ cấp quốc gia và chính quyền địa phương ở 98 khu tự quản. Đan Mạch là thành viên của Liên minh châu —u từ năm 1973, mặc dù không thuộc khu vực đồng Euro. Đan Mạch là thành viên sáng lập của.

Đan Mạch, với một nền kinh tế tư bản chủ nghĩa hỗn hợp và hệ thống phúc lợi quốc gia lớn, xếp hạng nhất trên thế giới về bình đẳng thu nhập. Theo tạp chí kinh tế Hoa kỳ Forbes, Đan Mạch có môi trường kinh doanh tốt nhất thế giới. Từ năm 2006 đến 2008, theo thăm dò, Đan Mạch được xếp hạng là nơi hạnh phúc nhất thế giới dựa trên các tiêu chí sức khỏe, phúc lợi xã hội và giáo dục. Thăm dò Chỉ số hòa bình toàn cầu năm 2009 xếp Đan Mạch là nước yên bình thứ nhì trên thế giới sau New Zealand. Đan Mạch được xếp là nước ít tham nhũng nhất trên thế giới theo Chỉ số nhận thức tham nhũng 2008, cùng hạng với Thụy Điển và.

Tiếng Đan Mạch, ngôn ngữ quốc gia được coi là gần với tiếng Thụy Điển và tiếng Na Uy. Đan Mạch cũng có văn hóa và lịch sử tương đồng với hai nước này. 82,0% dân số Đan Mạch và 90,3% dân tộc Đan là thành viên của giáo hội Luther. Năm 2009, 526.000 người (9,5% dân số Đan Mạch) là người nhập cư hoặc thế hệ sau của những người nhập cư. Đa số (54%) trong số này có nguồn gốc từ Scandinavia hoặc châu —u, phần còn lại chủ yếu đến từ các nơi ở châu Á.

Венгрия ?

Дык :)
Всемирный хит 1981-го :)

Знаю эту песню но нифига не разобрать что там поют

Если совсем в двух словах, то «не бойся активно жить и получать свой адреналин» (само это вещество не названо, это я уже «перевёл»). Выверенных переводов нет, а после гуглотранслейта надо ещё вдумчиво парсить, но смысл можно понять.

Что венгерский сообразил сразу, а с хитом не соотнёс :( Не гуглил, гуглежом бы нашел. Спасибо.

уже в дело ботов пустили?

Машин лернинг в действии 😂

основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним.) и оно имеет право быть :)

- все в точку — наше (большинства доу сообщества) эмоциональное отношение к фактам бесплатной неоплачиваемой сверхурочной работы — сугубо негативное — а попытка преподнести эти факты как достижение и методологию успеха — и того более...

Можете ещё рассказать историю успеха построения автобанов в Германии — там тоже задача была достигнута.

Да, возможно при том опыте который присутствует у вас и/или большинства доу сообщества — данная статья несет не тот посыл, который в него закладывали авторы.

Но ведь это не означает, что такой сценарий не работает вообще. Он работает, но не со всеми и не у всех :)

Нет, если вас муж бьет — и вы придете пропогандировать поговорку «бьет значит любит» — вас тоже не поймут и будут говорить что это не ОК, хотя конечно это не означает что такой сценарий не работает вобще.

в цілому, зрозумілий підхід для найму в продуктову компанію. Але його тільки для продуктових компаній і можна застосувати. Для аутсорсу це не дієво від слова «зовсім».

Скажу как человек, который 2+ года работает в этой компании. Большая часть здесь пишущих, уверен на 90%, работает на галерах которые по аутсорсу пилят софт для КОГО-ТО. Продукт и аутсорс — имеют совсем разные сферы подхода к управлению персоналом, по крайней мере это моё виденье, поскольку у меня, достаточное количество друзей, которые работают по обе стороны.

За 2+ года, меня НИКТО и НИКОГДА не заставлял сидеть на работе 10-12 часов под строгим присмотром надсмотрщика, с дедлайнами от которых нету времени даже в туалет сходить. Сидеть на работе 10-12 часов, это твоё личное желание. Ты можешь сегодня побыть на работе 12 часов, а завтра 6, ТЫ САМ контролируешь свой график. Если ты овертаймишь, не проблема, получай доп. выходные, ужин за счёт компании (если задержался), такси под дом, бонусы к ЗП.

Вы путаете совсем разные сферы, на продукте нет почасовой оплаты, ты не пилишь софтину какому-то дяденьке со срезами чем ты каждый час занимался.

Это мой личный опыт, я не могу расписывать за всю компанию, все отделы, но одно могу сказать ТОЧНО, что сфера ИТ зажралась в край, порой просто офигеваешь от того, на что фирма идёт лишь бы сотруднику было комфортно, делать индивидуальный подход, для компании в 800+ человек, это ещё тот левел.

Сопли в сторону — давайте цифры: сколько часов вы отработали в этом месяце (сегодня не в счет) ?

в районе 180-200. Ещё вопросы? Но учтите, что мне по приколу один день поработать часов 11, а в один из рабочих дней приехать на работу в часов 12 и поработать часиков 5-6. Я выбираю САМ, когда и сколько работать, главное, чтобы задачи были выполнены и все были довольны. Если я себе ставлю за цель во вторник выполнить все важные задачи, а мелочь оставить на остальные, то я во вторник пробуду на работе хоть 13 часов. Ну или разбить задачи на 2 дня. ну или на 3 и тд. График ты сам себе строишь, по крайней мере у меня так. Мои подчинённые — аналогично, главное чтобы небыло конфузов, когда на работе нет никого. Сели, за 5 минут договорились, кому как удобно и все счастливы.

в районе 180-200

Да какие уж тут вопросы — 14 рабочих дней — 180 часов — 13 часовой рабочий день. Нормально так — и конечно — это очень круто что вам разрешают иногда работать 5 часов (если это не мешает показателям). Это ваш выбор и ваше право.
Кстати — вы первый из этой компании кто ответил прямо на прямой вопрос — за это респект и уважуха (без иронии), ну и здоровья вам пожелаю, кажется оно вам понадобится.

Это за весь рабочий месяц 180-200 часов с учётом 4 рабочих недель. Не нужно быть семь пядей во лбу, чтобы подсчитать своё рабочее время, за 2 года оно особо не поменялось) В среднем у меня выходит 45-50 часов в неделю.

сколько часов вы отработали в этом месяце (сегодня не в счет) ?

вы на этот вопрос отвечали или на свой собственный?

Ок. В районе 135-150 часов с учётом 3 рабочих неделю в Июне с 3-го по по 21 включительно по стандартному 5-ти дневному рабочему графику)

Там ещё выходной был — или у вас тоже все эти переносы выходных на понедельники — считается для слабаков? В таком случае можете кооперироваться с одной известной компанией)

Я не буду вдаваться в детали, но могу сказать точно, что с выходными нас не обделяют это уж точно.

На сегодня в июне было 14 рабочих дней или 112 часов. Что означает, что овертаймов у Вас уже набралось от 23 до 38 часов. И если в среднем у Вас 10 часовой рабочий день,а в какие то дни Вы работаете 5 часов, то значит или в другие 15 или работаете в выходные. А так да хорошо, когда так любят свою работу и Компанию.

Вы снова всех под одного равняете, я не буду вдаваться в детали, я уже всё написал выше, придраться можно всегда))) Где-то одни выходные переносятся на другие даты ибо так удобней всем, но про этот вариант вы не подумали.

Я так понимаю 5-6 часов это по выходным?
Извини, не смог удержаться :))

а если мне не хочется работать даже 8 часов, я делаю таски свои за 2-3 часа в день, получится что я в неделю работаю скажем 20 часов, в месяц выходит 80, всем будет пофигу что это меньше чем в среднем по компании ?

А если да кабы... если у тебя тасков на 2-3 часа в день, то тебя нет смысла брать в штат, на аутсорс почасово можно.Нет смысла открывать вакансию в офис, если у тебя нет такого количества задач которые нагрузят человека хотя бы на 70%. Мне кажется, все должны придерживаться принципов адекватности. Это лично моё мнение, я за 2 года ни от кого не слышал в компании, чтобы были проблему с перезгрузом по работе, если ты не справляешься, тебе нанимают ещё одного человека в команду, а не бьют плетью с криками «Греби!».

ну вот я за много лет сисадминства не сталкивался с тем, что нужно сидеть и что то делать именно сисадмину, девопсу 8-15 часов в день. Да есть момент когда что то меняется, добавляется, новый проект и ты в мыле пилишь, но когда проект уже стабильный и работает, ты работаешь на перспективу того же роста, что приводит тебя к тому, что ты не пашешь на 70% нагрузки, так как это все равно приведет к выгоранию, а делаешь все спокойно и неспешно, с целью получать удовосльствие от работы.... Но это имхо, мне не приходилось работать в проектах где 1000+ людей и это не аутсорс. а свои продукты...

ну вот я за много лет сисадминства не сталкивался с тем, что нужно сидеть и что то делать именно сисадмину, девопсу 8-15 часов в день

ну, мало ли...

лампочки поменять, полы протереть...

Мне вот другое интересно...

Нет смысла открывать вакансию в офис, если у тебя нет такого количества задач которые нагрузят человека хотя бы на 70%.

Ок, примем за аксиому.

Но, тогда откуда берется нагрузка в 125%???
Выходит, некий пул задач для пятерых выгружается на квартет разработчиков и вуаля! у них есть работа на 10 часов в день!

Так, получается?

Я выбираю САМ, когда и сколько работать, главное, чтобы задачи были выполнены и все были довольны.

Прям як на 99% галер.

Чувак, я вот ни разу не видел человека, который если кофаундер говорит работать 10 часов,, работал бы 6 :)

Все обычно говорят:

Сидеть на работе 10-12 часов, это твоё личное желание.

А на фото команды в одиноцветых футболках делают счастливо-идиотские лица

Вы так говорите, как будто кофаундер ежедневно ходит по офису с речами о том, что сотрудник Генезиса должен работать пл 10-12 часов. Такого нет, огорчу вас.

Я бы не удивился, если бы да, обычно такие «капитаны» очень любят учить сотрудников как им жить.

Вы так говорите, как будто кофаундер ежедневно ходит по офису с речами о том, что сотрудник Генезиса должен работать пл 10-12 часов. Такого нет, огорчу вас.

Не ходит, но явно пишет письма в 17-30 ставя в копию половину менеджмента и девелоп тим что «у нас до сих пор лежит препрод платформа, вы же знаете конец спринта, релиз запланирован через неделю, надо срочно что-то делать чтобы куа могли начать валидацию рабочей версии прямо завтра с утра», и адресаты явно берут под козырек, вместо того чтобы написать «да все так мы понимаем, но платформа для тестов будет готова завтра к обеду, потому что сегодня мы уже не успели». ;)

Андрей, к вашему сведению, в компании почти половина сотрудников занимается спортом, многие даже на ежедневной основе. Это порядка 300+ человек) Наша компания выделяет на это средства, поэтому у ребят есть возможность принимать участие как в украинских спортивных ивентах, так и международных. У нас есть свой тренер по бегу, футболу, баскетболу и инструктор по йоге. За прошедших пару месяцев наша команда приняла участие в 4 масштабных украинских спортивных соревнованиях. И еще много запланированных ивентов впереди...
И ребята, которые по вашему мнению «делают счастливо-идиотские лица» действительно чувствуют и проживают счастливую жизнь, чего не скажешь о вас, если у вас находится время на этот «срач» и около 2000+ комментариев на Dou, вместо работы) Кстати не вижу, место и позицию, где вы работаете?
К слову, фото было сделано перед Благотворительным пробегом под Каштанами, поэтому и возле Укрпочты. Если вы не в курсе, то цель этого забега-собрать средства на покупку оборудования в детский центр кардиохирургии, так вот, около 150 наших ребят участвовали в этом забеге и все вырученные средства пошли благотворительность.
Желаю вам не мыслить узко, жить счастливо и мыслить позитивно!
А если вам однажды отказали в работе-мечты, то это не повод выливать свою злость и негатив здесь)
Всего доброго!

Ирина. Спасибо вам за глубокий анализ. Вы поняли пеня как никто другой.
Будь бы я помоложе я бы на вас женился :))

З.Ы.
Это вы зря:

в компании почти половина сотрудников занимается спортом, многие даже на ежедневной основе.

Вернее это прибавляет 1,5-2 часа к 10-11 рабочим и 1-2 времени на комьют :)

Уважаемый, Андрей. Ничего не имею против ваших комментариев про ваш опыт с разными кофаундерами, но попросила бы не оскорблять незнакомых вам людей на фото. Так сказать, чтоб вашему кофаундеру не было за вас стыдно, вдруг заругает и время, потраченное на ваши нелепые комментарии, не зачтет в рабочие часы, прийдется еще переработать сегодня. Поберегите свою красоту.

Юлия, спасибо за ваши переживания в сторону меня.
Если мои комментарии оскорбляют вас или кого еще я легко их удалю и извинюсь.

А вот это:

Так сказать, чтоб вашему кофаундеру не было за вас стыдно, вдруг заругает и время, потраченное на ваши нелепые комментарии, не зачтет в рабочие часы, прийдется еще переработать сегодня.

Фефефе ;)

работает на галерах которые по аутсорсу пилят софт для КОГО-ТО.

Okay
Покажіть мені продукт який є метою та результатом роботи по 10-12 годин на добу. Просто цікаво.

Не покажу, бо наша компанія за мету не ставить пахать по 10-12 годин на добу. Чи може я ваше питання не зрозумів.

Дмитрий, по описанию в статье вы работаете на такой же галере, но продуктовой. Без обид.

Большинство людей пишут софт для кого-то. Иначе этот софт никому не нужен. Причем с большие продуктовые компании пишут софт для продакт менеджеров. Это менеджеры выдумывают (бесполезные) фичи, а не конечные пользователи. Попробуйте написать что вам нужна такая о фича в продукте Майкрософт, кто вас будет слушать ? Или пофиксить дебильную сортировку постов в том же Фейсбуке. Но нет, они наставляют прикольных эмодзи, но ни за что не пофиксят то что криво сделано ’ потому что у ПМ есть вИдение продукта и он лучше знает. Так что это иллюзия. В продуктовой компании разработчик имеет такое же (нулевое) влияние на продукт как и контрактор в галере. Исключение — очень маленькие компании , основанные самими же разработчиками а не менеджерами и маркетологами

Большая часть здесь пишущих, уверен на 90%, работает на галерах которые по аутсорсу пилят софт для КОГО-ТО

А шо, ты таки пилишь для себя? Долю в проекте дают?

Мне вот трудно понять, а почему многих так сильно порвало?

Ну если есть люди готовые работать N часов, вам то какое дело? Его что кандалами приковали к стулу?

Равнуло от того что этим хвастают — и приподносят как достижение. Знаете, вполне возможно что у многих коментаторов есть проблемы с осанкой (у кого-то больше у кого-то меньше) но что-то никто ведь не хвастается горбатой спиной правда ведь? Нет идеальных компаний — и в каждой компании есть проблемы — но если свой самый зашквар (а заставлять псевдодобровольно пахать по 11 часов в день 1500 человек — это зашквар) выставлять как достижение — то уж распишите получите свой ушат «компания мечты». И ещё с претензией на инструкцию по найму. Давайте уж свидетелей иеговы позовем — пусть проведут тренинг вербовки.

Чувак ты как маленький :))
Для примера. Смотри на сегодняшнюю рекламу на доу.
ЛуДшая компания 2019, луТший СЕО и корпоративная культура. :))

Где протесты? Почему ты не пишешь, что то из поста выше?

Я не понял о какой рекламе вы, и мне это не интересно, но когда я кликнул (было время) на ерунду — то я написал про это dou.ua/forums/topic/27522 и более того они поправили. Так что если есть возможность желание время и подворачивается случай — считаю указывать на зашквары все же стоит.

Я о той, которая призывает менять будующее работы dou.ua/goto/?id=494&maxi

Ну если есть люди готовые работать N часов, вам то какое дело?

Тому що це суперечить законодавству України.

Стаття 50. Норма тривалості робочого часу

Нормальна тривалість робочого часу працівників не може перевищувати 40 годин на тиждень.

Підприємства і організації при укладенні колективного договору можуть встановлювати меншу норму тривалості робочого часу, ніж передбачено в частині першій цієї статті.

Стаття 106. Оплата роботи в надурочний час

За погодинною системою оплати праці робота в надурочний час оплачується в подвійному розмірі годинної ставки.

За відрядною системою оплати праці за роботу в надурочний час виплачується доплата у розмірі 100 відсотків тарифної ставки працівника відповідної кваліфікації, оплата праці якого здійснюється за погодинною системою, — за всі відпрацьовані надурочні години.

У разі підсумованого обліку робочого часу оплачуються як надурочні всі години, відпрацьовані понад встановлений робочий час в обліковому періоді, у порядку, передбаченому частинами першою і другою цієї статті.

Компенсація надурочних робіт шляхом надання відгулу не допускається.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08

Тому що це суперечить законодавству України.

Налоги в 5% тоже «суперечать». Не желаешь ли отдавать половину своей зарплаты?

Не желаешь ли отдавать половину своей зарплаты?

Якби мене хтось взяв на роботу офіційно, то може і платив би.

Я нанял контрактора (ЧП) сколько часов работать и сколько платить и когда уволить тут КЗоТ вроде мимо?

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників

Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

У многих есть схожий опыт начала карьеры.

И обычно переработки мотивируются не двойной ставкой, а чем-то благостным и высшим: любовью менеджеров, «мы семьей», тем что без этих 80 часов в неделю бизнес клиента точно загнётся, или, для совсем свежих и зелёных, «мы тебя вырастили, ты должен».

Так что горит, горит, и за себя, и за своих.

Это сектанты. Почему на фотке только молодые? — Им легче промыть мозги, лет до 25-27.

Свидетели Иеговы, аминь)))))))

«Биороботы с лыбой комсомольца»

И я уверен, что зарплата от $7000 чистыми в месяц.

Работаю в компании немного меньше года. Это первый серьезный опыт работы, который вполне успешно выходит совмещать с учебой в универе (КПИ, ИПСА).
Высокие стандарты найма в компании мне кажутся вполне оправданными. Вокруг меня работает много сильных людей, которые готовы поделиться знаниями и опытом. И что важно, не просто говорят, как правильно сделать, а всегда обьяснят что к чему. Я пришел в Генезис в первую очередь именно за этим, а не за модной строчкой в резюме. Переработки имеют место быть, но они вполне оправданы. Задача должна быть решена. Иначе как чему-то научиться? Меньше работать и больше получать — к сожалению, так нигде не работает.
Взамен, компания создает комфортные условия для работы (вся необходимая техника по запросу, полноценное питание, лаунж зоны, комнаты отдыха) и возможности для личностного роста (курсы, тренинги, лекции, школы и т.д.) Генезис поднял для меня достаточно высокую планку того, как должно быть на работе.
Мне здесь нравится и хочется работать. Если ты хочешь чего-то добиться и хочешь для этого что-то делать, Генезис создаст для этого условия и возможности.

Переработки имеют место быть, но они вполне оправданы. Задача должна быть решена. Иначе как чему-то научиться?

Чувак, «оправданны» это по двойному тарифу

Чтоб чему-то научиться, нужно делать что-то новое и хорошо отдыхать. Без хорошего отдыха никакого обучения быть не может — переполняется уровень жидкости в определенных участках мозга — и привет!

Меньше работать и больше получать — к сожалению, так нигде не работает.

Так овертаймы оплачивают или таки нет?

Переработки имеют место быть, но они вполне оправданы. Задача должна быть решена.

Полностью неправильная философия:
— любой труд должен оплачиваться, переработки тоже
— оставаясь перерабатывать вы ставите в неудобное положение других колег которые могут остваться на переработки потому что вы остались, или же уходить домой а потом им будут говорить «вот тот парень никогда не овертаймит за свой счет, я не хочу его к себе в команду»))))
— вы просто выгорите в любой момент и все, если уже овертаймы не оплачивают то счета за лекарства тоже платить не будут.

На ИПСА, друг мой, можно разве что трояки учиться, если работать по 10 часов в день

Когда пытался учится в политехе (ну не сложилось у меня с этим универом), то я был на ИТС. Так ходил слух, что самых тяжелых факультета было два — ИТС (это хард уровень) и ИПСА (это импосибл уровень). Так чтобы выучится на ИТС надо было условно пахать, то на ИПСА сидели тогда лишь одни ботаники, у которых вообще не было свободного времени от слова совсем.

Переработки имеют место быть, но они вполне оправданы. Задача должна быть решена. Иначе как чему-то научиться? Меньше работать и больше получать — к сожалению, так нигде не работает.

Если обработка детали длится час, а задача — сделать 10 деталей в день... Дальше продолжать?

Меньше работать и больше получать — к сожалению, так нигде не работает.

Веришь во всё что на работе сказали?

Кажется, у меня из монитора начала сочиться патока.

«Плюс тянется к плюсу»
Как-то резануло глаз. Из школьного курса физики известно что одноименные полюса отталкиваются. Автору стоило подыскать более разумную алегорию, в соответствии с его представлениями о продвинутости его компании.

А бабло тянется к баблу

В военное время значение синуса может достигать четырёх, а то и пяти ©

Ни один человек из разрабов не ответил в топике, только руководство. У них 800-1500 чел. в компании, и самый высокий рейтинг DOU. Они как бы должны защищать свою компанию, раз они такие самомотивационные, независимые и проактивные. Или пока 10-11 часов не отработаешь, нос нельзя показывать.

Зря вы это написали — вон уже выше начали заставлять разрабов отвечать. У них и так овертаймы сверх 11 часового рабочего дня — теперь ещё тут заставят рассказывать как они любят прекрасную компанию — которая им убер вызывает домой (чтобы не оплачивать овертаймы).

Обязательное тестовое задание. Facebook может попросить

но это не фейсбук

В Google кандидаты проводят весь день

но это не гугл

Такой же метод практикует Amazon

ну вы поняли

Двічі був в Facebook на повному циклі інтерв’ю, раз в Google і два рази в Amazon — ніде нема ні тестових завдань, ні «кандидати проводять цілий день». Той «цілий день» займає 3-4 години, плюс перерва на годину де тебе погодують обідом і поспілкуються на відсторонені теми (але це звісно теж інтерв’ю).

В общем резюмирую
1. Есть контора с дичайшими овертаймами
2. Народ из этой конторы бежит, что сказывается на прибылях
3. Чтобы народ не бежал, надо тщательно отбирать лохов-задротов без личной жизни. Для этого придумано многоступенчатое собеседование + объёмное тестовое.
4. Статья эта — отличный ход, чтобы не тратить время рекрутера на таких как я.

лохов-задротов без личной жизни

Твоя точка зрения предельно проста и понятна: всякий, кто не машет кулаками в спортзале, — тот лох и задрот без личной жизни.

Можно махать ножом, палкой, хоккейной клюшкой, можно членом или пивной кружкой. Но не делать бесплатной работы делая богатым кого-то.

в среднем это 10-11 часов

то есть 2-3 часа бесплатной работы

Ещё раз, где там бесплатная работа? Зарплату за месяц делим на часы, получаем определённую почасовую ставку. Не нравится ставка — можно поискать фирму, где заплатят больше.

Но логают-то 8 часов, я уверен

суть в том, что когда оговаривается понятие «зарплата в месяц», то расчет идет на 8ч/сутки, а если ты работаешь по 10/11 в сутки за те же деньги, то тебя где-то намахали.

Всегда надо в свою ставку закладывать +20% рабочих часов и время на дорогу. Не завод же всё-таки, где отработал от звонка до звонка и квартира в пяти минут ходьбы.

а почему именно 20%, зачем так скромно, давайте 30,50 и то и 100% закладывать ?

Всегда надо в свою ставку закладывать +20% рабочих часов и время на дорогу

Вот это правильно.

Так а профит-то какой?

то есть, на самом деле, в генезисе нужно вкалывать 11+ 2.2 часа комьюта? итого 13 часов в день за ставку 8ми? неубедительно

Ты понял, что сказал то?

Вы так часто ссылаетесь на опыты крупных компаний, что можно подумать, что ваша компания тоже крупная. Это на самом деле так?

Уважаемые друзья,

Я удивлен, что подобная статья вызвала так много негативных, местами оскорбительных комментариев.
Если у вас был негативный опыт коммуникации с нами, пожалуйста, сообщите мне напрямую, мы отреагируем и внесем соответствующие изменения.

Мы подготовили этот материал, раскрыв нюансы внутренних процессов, в первую очередь, для того, чтобы поделиться своим опытом, не более того.
О том, как проводят найм в различных компаниях, какие книги почитать, если вы интересуетесь этим вопросом.

Это важно не только для работодателей, ведь приход на работу с удовольствием сильно повышает качество жизни, нежели, если идешь в офис как «на службу».

Что касается переработок, повторюсь, мы не заставляем этого делать, это не обязательное условие работы в компании.
Это наблюдения и статистические данные в некоторых проектах холдинга Генезис.

Если кому-то интересны детали процесса, пишите мне напрямую, с радостью поделюсь.

ведь приход на работу с удовольствием сильно повышает качество жизни, нежели, если идешь в офис как «на службу».

Работать по 10-11 часов в день + овертаймы с удовольствием? Что, серьёзно? А инсультик от такой работы тоже часть удовольствия? Статистически доказано: переработки провоцируют инсульты, неврозы и др. заболевания.

А что вы будете делать с сотрудником, который разделяет ваши ценности и душа компании, но работает по 4 часа в день?

похоже на Японию. У тебя, конечно, 8-часовой рабочий день, но если ты приходишь не за час до начала рабочего дня и не завиживаешься в конце, иногда отрабатывая по выходным, на тебя все смотрят косо

Но там можно спать на работе, и это поощряется — чем сильнее спишь, тем сильнее ты устал. А после работы надо бухать с начальством.

Такой вот забавный япоский трудоголизм.

А еще в Японии за овертаймы доплачивают, поэтому сидя по 12 часов на работе это бывает солидной прибавкой к зп.

Если пьете Kool Aid, делайте это тихо, чтобы никто не узнал ;-) Зачем это выносить на широкую публику? Новости Северной Кореи звучат убедительно только в ней самой. В другой стране они будут вызывать только смех и рукалицевание. Даже если это Северная Корея-2.
www.urbandictionary.com/...​p?term=drink the kool-aid

Василий переставай читать статьи на medium и научись думать своей головой.

Василий, не удивляйтесь — вы же сами на страшный суд пришли ;)

Амазон отвечает на поданное резюме в течение недели. Ваши рекрутеры — никогда.

1) Василий, подскажите, пожалуйста, считаете ли Вы рациональным и справедливым по отношению к кандидату выяснять такие вопросы как карьерные цели, что ему делать точно не нравится и тд на прескриннинговом колле? Сколько времени Вы на него выделяете? Предупреждаете ли Вы кандидатов, что ему на «прескриннинговом колле» предстоит пройти эйчар интервью?

2) Главная цель последнего собеседования — понять, есть ли у человека те же ценности и отношение к тому, чему он занимается, как у других ребят из Genesis. Наши специалисты много работают — в среднем это 10-11 часов. Они это делают не потому, что их кто-то заставляет. Они просто любят то, чем занимаются и хотят видеть результат своей работы. Это подходит не всем и не у всех такая же цель.

Вы говорите, что не заставляете, но получается же, что заставляете. Вы просто не берете на работу тех, кто не готов работать столько же.

интересная статья, интересный подход, но оговорка по Фрейду все испортила... теперь это новый хит.

Несколько вопросов
1. Какое отношение вы имеете к Genesyslabs (которая на этом рынке с начала 90х)?
2. Почему на фото 90% школьников? Это результат такого подхода к найму, или их для этого так собрали?
3. Так всё-таки, что изменилось по сути, кроме отбора тех, кто «работает 10-11 часов»?

Почему на фото 90% школьников?

Потому что они согласились прийти пробежать марафон. Остальные — с детьми на даче, наверное.

остальные уже сбухались и скурились после 30ти и могут только 20 метровку за маршруткой пробежать

Напевно, краще видаляйте статтю)

Хотели пропиариться, получилось как всегда

ну тут и холивар

Ну так люди просто хочуть відповіді на елементарні і конкретні запитання. Дайте відповіді і питання зняте.
1.

Скажите у вас почасовая оплата? овертаймы оплачиваються по 2ному тарифу?

2.

Насколько я понял, тестовое довольно сложное, его выполнение требует много времени. Оно оплачивается?

3. Ну і моє власне: чи турбується компанія про ворк-лайф беленс працівників.

Я подготовился, ниже — мысли по этому поводу.

Мое саммари по-поводу этого холивара:

На самом-то деле работать в Генезис нелегко, мы каждый день решаем проблемы, которые никогда прежде не решали. Мне в компании нравится, что я четко понимаю что и зачем делаю.Если завтра мы перестанем работать, то миллионы людей на определенный период окажутся в состоянии информационного вакуума, в наше время это похоже на своеобразную катастрофу.

Как бы вы себя чувствовали, если бы на месяц вообще перестали получать информацию о том, что происходит в вашей стране и в мире? По-моему это достаточно сложное испытание.

Что касатеся ворк-лайф беленс и нашего эмоционального состояния:

Да, бывает тяжеловато, также как и во всех других компаниях, да, мы ссоримся, да, мы расстраиваемся, но это не отменяет того, что то, что мы делаем — важно и каждый член команды понимает важность и необходимость своего вклада. Нам понятно, почему переодически приходится работать дольше, чем обычно и чем это обусловлено.

Что касается почасовой оплаты:

Я понимаю, что большАя часть рынка работает на аутсорсе и поэтому им кажется, что переработки должны быть оплачены х2, однако, в нашем случае, переработки возникают сугубо из желания решить проблему которую ты не решал никогда прежде. Так что переработки связаны не с желанием затрекать много времени и получить х2 рейт, а лишь осилить новый для себе челленнж.

Что касается нашего подхода к работе:

И действительно, если вы привыкли делать одну задачу в неделю, а все остальное время «инвестигейтить» — Genesis не для вас, и вы не для Genesis. На наших рынках и в наших условиях ведения бизнеса лень равна потере конкурентного преимущества и это плохо, очень плохо, ведь конкурент не спит и власти стран в которых мы оперируем — тоже.

Дякую за відповідь, поправте, якщо зрозумів щось не коректно.
Якщо по питанням:
1.

Скажите у вас почасовая оплата? овертаймы оплачиваються по 2ному тарифу?

У вас ставка і овертайми неоплачувані
2.

Насколько я понял, тестовое довольно сложное, его выполнение требует много времени. Оно оплачивается?

Так як ви обійшли це питання, роблю висновок, що воно неоплачуване.
3.

чи турбується компанія про ворк-лайф беленс працівників.

Ви і менеджмент суцільно живете вашою роботою і це дуже круто, тому що успіх буває там, де ти справді відданий справі і вболіваєш за те, що робиш. Негативний момент, що ви вимагаєте цього ж від працівників, хочуть вони того чи ні.

Тепер про ваш в клад в життя людства:

Как бы вы себя чувствовали, если бы на месяц вообще перестали получать информацию о том, что происходит в вашей стране и в мире? По-моему это достаточно сложное испытание.

Згоден, що в сучасному суспільстві інформація є найбільшою цінністю, але в той же час мені досить важко уявити, що мене заблокують на ютубі та фейсбуку і одночасно заблокують майже сотню політиків, підприємців, журналістів, активістів і т.д. на яких я підписаний і зі сторінок яких беру більшу частину інфи і з яких формую власну думку, окрім того, слухаю радіо в авто.
Також нещодавно їздив у відпустку на два тижні і новини майже не читав, було більш ніж норм.

мы каждый день решаем проблемы, которые никогда прежде не решали

Мне, как инженеру, очень хотелось бы услышать подробности про то, какие это такое задачи, которые никто и никогда прежде не решали.
Расскажите, будьте так добры, пожалуйста.

их сотрудники не решали. Это нормально для тех молодых на фото.

Как бы вы себя чувствовали, если бы на месяц вообще перестали получать информацию о том, что происходит в вашей стране и в мире?

Відкрив би фейсбук через 3 невдалі спроби загрузити ваш продукт.

Как бы вы себя чувствовали, если бы на месяц вообще перестали получать информацию о том, что происходит в вашей стране и в мире? По-моему это достаточно сложное испытание.

я просто стал папой и чувствовал себя прекрасно в информационном вакууме. Все что мне было нужно — это поспать лишние 5 минут.

А вот работая в Генезисе, я бы, судя по всему, вообще не видел своего ребенка. И зачем мне такое нужно?

Как бы вы себя чувствовали, если бы на месяц вообще перестали получать информацию о том, что происходит в вашей стране и в мире? По-моему это достаточно сложное испытание.

www.theguardian.com/...​/news-is-bad-rolf-dobelli

миллионы людей на определенный период окажутся в состоянии информационного вакуума, в наше время это похоже на своеобразную катастрофу

если под информационным вакуумом вы имеете в виду то, что я не смогу читать вот такие прекрасные новости

Jennifer Lopez’s Daughter Says She Feels Comfortable While Singing on Stage with Her Mother

то да, черт побери, я, как-нибудь с этим справлюсь.

На всякий пожарный- это новость с главной странички одного из проектов Genesis. (Возможно, главного проекта — на сайте их просто 2).

мы каждый день решаем проблемы, которые никогда прежде не решали

От прям таки кожен день нова проблема? Може якусь книжку почитати щоб проблеми виявились не проблемами, а стандартною рутиною програмера?

однако, в нашем случае, переработки возникают сугубо из желания решить проблему которую ты не решал никогда прежде. Так что переработки связаны не с желанием затрекать много времени и получить х2 рейт, а лишь осилить новый для себе челленнж.

Хм... а вот Ваш коллега выше пишет

Переработки имеют место быть, но они вполне оправданы. Задача должна быть решена.

Так все-таки — сотрудники перерабатывают, решая «челленнж» или «задачу»?

Это, кагбэ, разные вещи...

После таких вопросов с компанией Генезис у тебя теперь в жизни никогда ничего не получится ©

У них немає вакансій під мій профіль, тому можна писати %)))

ЧСХ, холивар только из-за 10-часового рабочего дня. Зато каждый первый тут любит рассказывать про любовь к своей работе, профессии, проекту и технологиям.
«На словах ты Лев Толстой, а на деле...»

каждый первый тут любит рассказывать про любовь к своей работе, профессии, проекту и технологиям

Особенно я

Холивара в упор не вижу. Пока не вижу сторонников неоплачиваемых переработок, которые, похоже, практикуются в Genesis. Ну и ещё — тут не столько война, сколько живой интерес организацией рабочего процесса в этой компании.

В Genesis нет такой практики, чтобы мы подошли к сотруднику и с криками о близком дедлайне просили его что-то доделать, наверное, именно поэтому вопрос о том, есть ли у нас оплаченные переработки не будет иметь полноценного ответа.
Бывают ситуации, когда приходится овертаймить, как и везде, например: созвон с партнерами с другого континента, или же какие-то внешний факторы воздействия на бизнес, например, блокировка наших порталов на одном из наших рынков, а в медиа такое бывает, цензура есть везде, но в этих случаях Genesis делает все возможное, чтобы предоставить нам максимально комфортные условия, начиная от вызова такси и заканчивая другими поощрениями.

Мы ориентируемся на результат, сколько на него уйдет времени — следующий вопрос.

Наши специалисты много работают — в среднем это 10-11 часов

vs

Бывают ситуации, когда приходится овертаймить

то есть бывают ситуации когда приходится овертаймить сверх средних 10-11 часов

вы это хотели сказать?

Genesis делает все возможное, чтобы предоставить нам максимально комфортные условия, начиная от вызова такси и заканчивая другими поощрениями.

Настоящий менеджер. Вылить кучу воды лишь бы не сказать слово «нет».

С криками сразу бы пошли на йух с напутственным подсрачником не взирая на лычки

Принудительных переработок формально наверное нигде нет. «Люди сами этого хотят». На практике это может означать установку «если ты дал такой естимейт, то убейся но сделай» . А вообще все очень смахивает на Револют. Там тоже культура «геттин шит дан»

Ещё и давят, чтобы сделал эстимейт поменьше

Не знаю за револют, но имхо get shit done лучше, чем по хороводам упарываться

в Северной Корее люди умоляют их не кормить, а то они боятся смерти от ожирения

Меня очень интересует вопрос о идее, много раз задавал но никто не ответил. Уважаемый Василий, может вы сможете. Вот вы пишите:"работник должен быть идейным". Вопрос будет такой:суть идеи-то в чем?
Я надеюсь, это не "идея, идея нахожусь?"© Л.И.Брежнев — нечто более осмысленное

Здается мне что идейный, подразумевается — я буду пахать за еду, делать все что нужно и даже больше, буду овертаймить на благо проекта и компании, не спать ночами вывозить на себе сложные задачи, проекты, а вы сможете платить мне ЗП хорошую или не очень, не важно, важно что я вдохновлен идеей проекта — поднять проект на вершину Эвереста, и гордится тем, что я увастник такого проекта. Потом правда приходит осознание что ты пахал как проклятый, днем и ночью, в праздники и выходные, тебе задерживали ЗП, не платили премий ссылаясь что денег нет, или клиенты еще не оплатили, премия будет, потом, а потом забывали... Ну в итоге ты забиваешь и ложишь х..й на идею, шлешь контору с ее идеями и идеологией нах и работаешь за бабло с тем, кто адекватен и без «идеологий», а всякий раз когда слышишь про «идейных» людей и вакансии для «идейных», вспоминаешь себя и думаешь «данунах»... Ну это такое — имхо... Строго не судите :)

Сразу вспоминается Салтыков-Щедрин «Вяленая вобла»

Однако тут совершилось нечто необыкновенное. Оказалось, что до сих пор у всех на уме были только ежовые рукавицы, а об деле так мало думали, что никто даже по имени не мог его назвать Все говорят охотно: «Надо дело делать», но какое — не знают.

Ну тут же все елементарно.
Менеджмент прочитали розумних книжок( і це дуже правильно! ) і вирішили мотивувати і стимулювати працівників як тільки можна для отримання максимального результату.
Очевидно, що чисто фінансові мотиватори(як найбільш ефективні для найбільш досвідченних) менеджмент не розглядає в принципі

вопрос не всегда лежит только в финансовой плоскости, думаю, мы все это тоже понимаем

ну і видумують міфічні ідеї, як утримувати людей і витрачати на це мінімум фінансів.
Де певного рівня це спроавді діє, хочеться відчувати себе частинкою чогось більшого, особливо, якщо про це постійно говорять, але коли в тебе вже є певний багаж досвіду, є сім’я і хочеться власне житло, наприклад, то на перший план виходять геть інші пріорітети.
Ну і пріорітети дуже сильно деформуються, якщо над тобою висить постійна загроза звільнення.

Умение самому решать задачи под ключ.

Постоянный рост и обучение.

Позитивное отношение и неравнодушие.

Самомотивация. Мотивацию невозможно создать извне.

Просто ідеальні галерні гребці, які самі вміють вирішувати все от прям під ключ але чомусь працюють на апворку не самі а на вас за менший %.

Самі щей треняться щоб фігачити ще більше, више і сильніше, і самі себе мотивують. Може хай би ще самі проекти на апворку шукали і офіс орендували?

Можна було б просто нічого не робити взагалі, просто наймати «ідейних», давати їм номер своєї картки привата, уходить в закат, а вони будуть ху**ити?

вангую что и компенсация в галере сильно ниже того-же апворка)

Спасибо, теперь я точно знаю куда не следует отправлять резюме

Написано хорошо, красиво, жаль что на деле получается не всегда так(

соблюдение обещаний и договоренностей;

Очень хочу работать в вашей компании, но вот почему-то договорённость не сдержал сотрудник с которым у меня было назначено сегодня предварительное собеседование.

первичный скрининг не пройден...

Так хоть бы минимальная ОС была, а то звонок назначен а потом тишина. Никогда такого не понимал(

Андрей, добрый день.
Буду благодарен за детали этой коммуникации,
Если вас не затруднит, направьте мне личным сообщением, я разберусь в чем причина и свяжусь с вами.
Спасибо.

У меня тоже есть подобный «опыт» пускай давно, но тем не менее, неприятно когда ты вынужден сам думать в чем же дело)

а у меня было, что рекрутер не скинула ТЗ до назначенного ей самой времени, пришлось мне напоминать :)

Ужас, как пережили такую трагедию?

не хвасталась про «соблюдение обещаний и договоренностей» ;)

в результате мы в среднем смотрим 20 человек на одну вакансию

чую после этой статьи и особенно комментов к ней людей немного убавиться))

а лично мне особенно понравилось, что после тех собеса и тестового на неделю (!) тебе могут дать от ворот поворот, если вдруг оказалось, что твои ценности не совпадают с ценностями компании. Может стоит с этого начинать?

Это не совсем корректно. Там было

из которых неделя уходит на тестовое задание

Я бы предположил что само задание на 2-4 часа.

Да и напрячь несколько человек на «составление мнения» — тоже затратно, так что последовательность понятна, отрывать несколько технарей на притирку с человеком, который не может в FooBar — дорого.

человек, который не может

FooBar

отсеевается на самом начальном этапе при разговоре по телефону. Притирка проходит уже во время испыталки. Про «ценности» можно узнать на техническом интервью я считаю.
Но это ж я смотрю с точки зрения соискателя, может со стороны работодателя ситуация выглядит как-то по другому?

С точки зрения работодателя/команды лучше если человек не отвалится на испытательном сроке, потому что
а) это бьет по срокам, финансам, времени тех, кто ведёт человека, потенциально теряются другие хорошие кандидаты если были, и процесс хайринга надо стартовать по новой;
б) потенциально может ударить по репутации компании, если такой недовольный побежит на ДОУ писать статью «как КомпаниНэйм меня взяли и прокатили». А нам, не будем лукавить, только дай повытирать ноги о незадачливую КомпаниНэйм;
в) это в целом неприятно, люди обычно переходят с какой-то работы, и взять человека, а после отказать — вообще дело скверное, если не для абстрактной, большой и бесчуственной компании, то, как минимум, для рекрутера и команды.

В своей практике я bar raising не встречал, и не уверен, что хотел этим сказать автор. Но некоторые небольшие европейские конторы делают это так — идут небольшой компанией в бар вместе с соискателем, и там поднимают, пока не устаканят свои ценности.

PS: Не то чтобы пост не заслужил своей реакции, но и ногами бить надо честно, там где провинились :)

Компромиссы — зло

я начальник — ти дурак.

Класика СНГ манагерів

Вообще не вижу проблем в десятичасовом рабочем дне в Киеве, если не привязан к креслу.

«Правильно зафиксированная лесбиянка превращается в бисексуалку» ©

Статья напомнила вот этот момент из саус парка www.youtube.com/watch?v=xJxapWB_G3k

Всегда интересовало: а зачем проходить все круги собеседований в таких компаниях? Вы ведь не одни на рынке, можно получить оффер после собеседования в пару часов без уймы тестовых заданий на ту же ЗП.
P.S. Это не говоря уже о 12 часовом рабочем дне, т.е. находясь за рабочим местом с 9 до 9, в будние дни нельзя позволить себе время на тренировку или банальную прогулку с друзьями. Тут это видимо называется "

Позитивное отношение и неравнодушие

"

а зачем проходить все круги собеседований в таких компаниях?

Все просто, если ты силен ты и 5 собеседований пройдешь, а если слаб, то и после первого отвалишься.
Работа в генезисе — это неограниченные возможности. Выбирай технологию какую хочешь, эксперементируй, развивайся, консультируйся с коллегами.
Но будь добр, неси ответственность за свой выбор и решения.

Когда 90% компаний Украины — это всякие CRM или формошлепство крудов, за Генезис стоит побороться.

А качество условий труда... ребята, тут действительно пансионные условия, страховка, развлечения, регулярные тимбилдинги и все что можно пожелать.
Бесплатные завтраки, обеды, а если остаешься подольше, еще и ужин.
Бесплатные напитки, от кока колы до редбула, соки, морсы и тд.
Мороженное, фрукты, иногда приезжают бельгийские вафли, бургеры, пицца, вечера кино с попкорном, сладкой ватой, пиво, кальяны.
Тут можно очень долго перечислять. Если коротко, когда работаешь в Генезисе, нет смысла искать другое место.

Все просто, если ты силен ты и 5 собеседований пройдешь, а если слаб, то и после первого отвалишься.

А зачем? Это что, какое-то спортивное соревнование?

Когда 90% компаний Украины — это всякие CRM или формошлепство крудов, за Генезис стоит побороться.

Работать в нашем банке большая честь

А качество условий труда... ребята, тут действительно пансионные условия

И одинадцатичасовый рабочий день!

Мороженное, фрукты, иногда приезжают бельгийские вафли, бургеры, пицца, вечера кино с попкорном, сладкой ватой, пиво, кальяны.

Такое впечатление, что ты набираешь людей в блокадном Ленинграде.

Если коротко, когда работаешь в Генезисе, нет смысла искать другое место

И ещё много-много приторно сладких речей, с запахом дерьма

А спальный мешок выдаёте?

Вот ты пошутил, а я в своё время читал мемуары одного разработчика игр, который писал игры ещё под ZX-Spectrum в конце 1980х. Так вот, он реально писал, что несколько недель перед релизом они в буквальном смысле ночевали в офисе в спальных мешках.

На мой взгляд, правильно формулировать вопрос не «спать на работе» («перерабатывать») или нет, а зачем это делать. Если сотрудник «тащит» на ранней стадии стартапа за опционы и знает что в случае если все выгорит он заработает на остаток жизни, это одно. А если это компания которая уже стабильна, а сотрудники работают за зарплату и перерабатывают за идею (еду?), такой вариант мне не понятен.
Я не знаю какой из вариантов в данной компании и было б интересно услышать от менеджмента (или хотя бы сотрудников) зачем перерабатывать если это 2-й вариант.

правильно формулировать вопрос не «спать на работе» («перерабатывать») или нет, а зачем это делать

Совершенно согласен.

Вместе с тем, кажется, что такая корпоративная культура, как в генезисе, тоже может быть жизнеспособной. Просто нужно понимать, что она подходит молодым несемейным людям, которые очень «горят» программированием, и им ещё интересно даже для себя педалить днями и ночами. Тут многие смеются с ужинов в офисе, но для вот для описанной выше целевой аудитории это действительно ценная плюшка — знай себе, педаль, не нужно даже о еде беспокоиться.

Я, с одной стороны, прекрасно понимаю цинизм бывалых «гребцов», но, вместе с тем, вспоминаю, что и сам был таким энтузиастом программирования в 23-25 лет. Это просто такой возраст и такой этап в жизни, когда хочется если не изменить мир, то уж, по крайней мере, оставить в нём заметный след.

А потом... потом этот этап просто перерастаешь. Хотя, некоторые, вот, не перерастают, и из них получаются Стивы Джобсы и Илоны Маски. Но вот только стоит помнить о том, что и тот, и другой работали на себя — если не де-юре, то де-факто точно.

Во-во. Тысячи инженеров изменяли мир, но все лавры и так достались Джобсу и Маску.

Невозможно изменить мир — точнее, невозможно удовлетворить свое желание изменить мир — работая на кого-то, а не на себя.

Хотя, некоторые, вот, не перерастают, и из них получаются Стивы Джобсы и Илоны Маски

Наверно все же Джобсы и Илоны получаются не из овертаймеров...

Ему ссы в глаза, а он — божья роса

Шикарные условия, если тебе 20 и нет семьи. Серьезно — в 20 лет я б душу продал за такую работу. Только когда появляется семья, все эти:

если остаешься подольше, еще и ужин.
Бесплатные напитки, от кока колы до редбула, соки, морсы и тд.
Мороженное, фрукты, иногда приезжают бельгийские вафли, бургеры, пицца, вечера кино с попкорном, сладкой ватой, пиво, кальяны.

Не то, что «не радуют» они реально напрягают, а ведь если не останешься раз — поймут, два — простят, а потом — будут косо смотреть.

Только когда появляется семья

Желание приходить домой пропадает вовсе. )

ну, семья — твой выбор, так что тут субьективно все)
тем не менее, с ее появлением — задержки на работе, еженедельные «тусы» в офисе — стают неуместны.
Опять же, чисто субьективно, я терпеть не могу «посиделки коллективом» — я хочу на тренировку, прогуляться городом, сходить на ужин с женой в кафе/ресторан/бургерную, в кино своей компанией пойти, в конце концов, дома под фильмец или , допустим, танчики попить пивка, а не вот это все)

Завтра на Прекрасном: «нашёл себе настолько кошмарную тян, что предпочитает торчать подольше в офисе, только чтоб не возвращаться домой, где из него сосут мозг и деньги». Там ещё будет что-то про спиногрызов, но я лучше остановлюсь.

Понятно, пока ещё ветер в голове

Серьезно — в 20 лет я б душу продал за такую работу

Ее потом обратно не заберёшь...

думаю, все, что продается — можно выкупить, если душа, конечно, не туалетная бумага или продукт питания)

1. В чому сенс всього цього, якщо з друзями на пиво не сходиш і дружина з дитиною чекають вдома?
2. В чому сенс всього цього якщо аналогічні речі можна мати в середньостатистичній конторі працюючи вполовину менше? Або працюючи стільки ж але заробляючи вдвічі більше?
3. А з протилежною статтю як справи у ваших колег? Адже з таким графіком на побачення особливо не походиш чи ви там ці справи теж один одному локальним ком’юніті вирішуєте)?

В чому сенс всього цього

Видимо в том, что некоторые люди настолько любят программировать, что готовы проводить на работе весь день. И никакие жёны, друзья, свидания и пиво им не нужны. В основной массе, конечно, это молодёжь в возрасте до 30 лет.

Все просто, если ты силен ты и 5 собеседований пройдешь, а если слаб, то и после первого отвалишься.

Нет

Бесплатные завтраки, обеды, а если остаешься подольше, еще и ужин.
Бесплатные напитки, от кока колы до редбула, соки, морсы и тд.
Мороженное, фрукты, иногда приезжают бельгийские вафли, бургеры, пицца, вечера кино с попкорном, сладкой ватой, пиво, кальяны.

Кого сейчас этим удивишь?

Работа в генезисе — это неограниченные возможности

FAANG передаёт привет)

Извините, а где в этом:

А качество условий труда... ребята, тут действительно пансионные условия, страховка, развлечения, регулярные тимбилдинги и все что можно пожелать.
Бесплатные завтраки, обеды, а если остаешься подольше, еще и ужин.
Бесплатные напитки, от кока колы до редбула, соки, морсы и тд.
Мороженное, фрукты, иногда приезжают бельгийские вафли, бургеры, пицца, вечера кино с попкорном, сладкой ватой, пиво, кальяны.

что-то про

Если коротко, когда работаешь в Генезисе, нет смысла искать другое место.

Я возможно не секу фишку украинского аутсорса и в целом IT, но зачем на работе вафли, бургеры, пицца, соки и прочее? Вне зависимости от страны, от работодателя мне нужно только зарплата, и если нет медицины за счет налогов, то страховка.

Если зарплата норм, базовые условия труда соблюдаются (минимальное личное пространство, 40 часов в неделю, больничный, месяц отпуска) и в коллективе атмосфера дружелюбная, не понимаю почему кто-то захочет уходить. Вот это огонь, как по мне. А сок я могу на обеде и сам купить. Как и сьездить в пригород шашлыки пожарить и чем там на тимбилдингах занимаются еще.

То, что вы перечесляете, это приятный бонус. Но не более. Это никогда не будет ключевым при выборе долгосрочного места работы.

А сок я могу на обеде и сам купить.

если офис не в ебенях, канешн. а если в ебенях, то даже при зп выше рынка — неплохо иметь плюшки типа снеков или кейтеринга(а лучше и то, и другое).
сугубо моё личное мнение, понятно.

Бесплатные напитки, от кока колы до редбула, соки, морсы и тд.
Мороженное, фрукты, иногда приезжают бельгийские вафли, бургеры, пицца, вечера кино с попкорном, сладкой ватой, пиво, кальяны

И все толстые и ленивые :)

Все просто, если ты силен ты и 5 собеседований пройдешь

У вас в джире меньше багов, чем у других?
Если еще не задумывались, то вот подсказка: письма нигерийского принца

Лучше сразу космонавта.

круги собеседования — чтобы отобрать самых терпеливых рабов :)

Подкину и я свою порцию дровишек.
Насколько я понял, тестовое довольно сложное, его выполнение требует много времени. Оно оплачивается?

тестовое довольно сложное, его выполнение требует много времени. Оно оплачивается

Соискателем
:)
Ведь его создание требует много времени, притом спеца достаточно высокого уровня

Т.е. найм за обещание ужина с ЧСВБогоподобным Владимиром Многолетним (https://******.it/2017/10/16/genesis-hiring/) уже не котируется ?