APPSFLYER DEVCONNECT. 26.07 Olympic Hall
×Закрыть

Вплив віз H-1B та аутсорсингу на економіку США

[Про автора: Василь Солощук — CEO компанії INSART, співзасновник Харківського ІТ-кластеру]

Як директор ІТ-компанії, що орієнтується на американський ринок, я намагаюсь відслідковувати тенденції, що з’являються на цьому ринку. З наближенням президентських виборів в США все частіше виникають дискусії на «гарячі» теми. Для американців, нації іммігрантів, імміграційні питання завжди важливі. Сьогодні віза H-1B, що призначена для висококваліфікованих та талановитих іноземців, одна з найбільш контроверсійних. Я дивлюсь на цю проблему з точки зору нашої IT галузі. Американські компанії, що займаються розробкою ПЗ, часто переміщують IT-спеціалістів до Сполучених Штатів, але нащо? Це спосіб отримати дешевших працівників? В США відчувається нестача висококваліфікованих професіоналів? Невже розробник, що працює за візою H-1B, працює краще за «офшорного» розробника-аутсорсера? Віза H-1B дійсно допомагає економіці США чи, навпаки, перешкоджає її розвитку?

Я вирішив уважно вивчити питання цієї візи, щоб сформувати власну думку щодо цього питання. Які плюси і мінуси візи H-1B для Америки і для решти світу? Чи варто Америці позбутися цієї візи, ужорсточити вимоги для її отримання, залишити без змін, чи спростити процедуру і збільшити кількість виданих віз? Які позиції з цього питання займають кандидати на пост президента США?

Заклики і дії

Зважаючи на президентські перегони, я зробив деяке дослідження щодо кандидатів на пост президента США — які наміри вони декларують і яке їх реальне ставлення.

Дональд Трамп в своїй імміграційній реформі стоїть на позиції підняття мінімальних виплат (зарплати), що сплачуються працівникам з візою H-1B, щоб змусити компанії віддавати ці бажані робочі місця вже існуючому внутрішньому резерву місцевих безробітних і іммігрантів — замість того, щоб привозити дешевих працівників з-за кордону.

Трамп стверджує:

«Ця програма H-1B ані висококваліфікована, ані імміграція: це все тимчасові іноземні працівники, імпортовані з-за кордону задля явної мети замінити Американського працівника за меншу плату. Я, як і раніше, цілком і повністю відданий ідеї ліквідації загрозливих широкомасштабних порушень правил H-1B і припинення цих обурливих махінацій... Я закінчу назавжди використання H-1B як програму дешевої робочої сили та введу вимогу наймати Американських працівників перш ніж використовувати будь-яку візу та імміграційну програму. Жодних винятків».

В той же час, Business Insider пише що, згідно даних Департаменту праці США, Трамп володіє компаніями, що намагались імпортувати принаймні 1100 іноземних працівників по тимчасовим візам, починаючи з 2000 року.

Гілларі Клінтон воліє не говорити про візи H-1B. В 2003 році, вона зв’язалася з Індійським гігантом, компанією «Tata Consultancy Services». Згідно угоді з «Tata», в Буффало мали з’явитися можливості для тренування, найму і створення робочих місць; натомість, «Tata» стала лідером серед компаній, що користуються візами H-1B: тільки за 2012-2015 роки «Tata» отримала сертифікати на 45800 працівників H-1B на позиції в IT-секторі, такі як програміст, веб-розробник, інженер комп’ютерних систем тощо.

В 2007 році Клінтон заявляла:

«Я також хочу знов наголосити на своїй наполегливій праці для програми віз H-1B і для збільшення поточного об’єму квот. Іноземні кваліфіковані працівники роблять великий внесок в технологічний розвиток США».

Однак, сьогодні немає жодного згадування цієї проблеми в програмі імміграційної реформи пані Клінтон.

Отже, в чому головна ідея цієї візи? Чому вона така контроверсійна? Давайте з’ясуємо деталі історії та сьогодення цієї візи.

Очікування і реальність

Створена в 1990 році, віза H-1B призначалася для подолання браку високоосвічених іноземних працівників та спеціалістів, головним чином науковців та інженерів. Максимальна річна квота була встановлена на рівні 65,000 віз. Пізніше її було збільшено: до 115,000 на 1999–2000 роки та до 195,000 на 2001–2003 роки. В 2004 році, квоту візи H-1B повернули до 65,000 віз, але будо додано 20,000 віз для випускників вишів США).

Метою створення візи було допомогти економіці розвиватися і, зрештою, створити більше робочих місць для американців. Американський роботодавець, який не міг знайти людей з необхідними бізнес навичками і можливостями на ринку робочої сили США, таким чином, отримував можливість наймати іноземних спеціалістів. Закон впроваджував захист як для робочої сили США, так і для працівників H-1B; згідно H1B Visa Support, роботодавець не може звільняти найнятого працівника-американця впродовж 90 днів перед або після отримання візи H-1B для іноземного працівника, а також повинен був перед цим виконати достатні заходи аби найняти американця на посаду, для якої знайдено чужинця. До того ж, згідно Department of Labor, роботодавець має підтвердити, що рівень оплати H-1B працівника не менший за актуальні виплати іншим працівникам зі схожим досвідом та кваліфікацією або за виплати, що переважають для цієї професії — те, що більше.

За законом, працівникам H-1B мають платити принаймні $60,000 в рік. Відповідно до The New York Times, працівники H-1B отримують $60,000 або трохи більше, що набагато менше того, що кваліфіковані технічні спеціалісти-американці зазвичай заробляють. В той же час, навіть більш кваліфіковані розробники можуть працювати з-за кордону (в аутсорс-компаніях) за таку ж плату.

Розподіл заробітної платні нових H-1B працівників у 2013 році:

Джерело інформації: The New York Time

Отже, такі компанії можуть запропонувати продукти і сервіси за меншу плату. Проте, наймаючи IT-спеціалістів з-за кордону без переміщення їх, компанії зможуть запропонувати програмні продукти та сервіси кращої якості за ще меншу плату.

Згідно з The New York Times, мала кількість великих компаній, що займаються глобальним аутсорсингом, щороку заполоняють систему заявками на отримання H-1B візи. Щойно досягнуто ліміт в 85,000 заявок, заявки попадають в комп’ютеризовану лотерею, аби доля ніяким чином не залежала від кандидатів. Але, подаючи тисячі заяв, великі аутсорс-компанії значно підвищують свої шанси на успіх і таким чином витискають малі компанії. В 2014 році, топ-20 аутсорс-компаній отримали приблизно 40% наявних віз H-1B, в той час як подавали заявки 10,000 компаній.

13 ІТ-аутсорсинг компаній взяли майже третину усіх H-1B віз у 2014 році:

Джерело інформації: The New York Time

Давайте тепер подивимось на працівників, що отримують візу H-1B: хто вони, які в них навички, наскільки корисними вони можуть бути для економіки США. The New York Times пише про випадки, коли віза H-1B використовувалась, щоб замінити працівників-американців молодшими технічними спеціалістами, переважно з Індії, які мали обмежений набір навичок, не могли спілкуватись англійською вільно, та яких спочатку треба було навчити основам роботи.

Сім’ям працівників H-1B також дозволено жити в США по візі H4 впродовж терміну дії візи H-1B. Одначе, подружжя та діти (до 21 року) тих, що отримали візу H-1B, можуть працювати, лише отримавши власну робочу візу. Це означає, що на додаток до низько оплачуваних працівників, Америка отримує ще кілька незайнятих людей.

Альтернатива

Таким чином, великі аутсорсинг компанії, переважно з Індії, стають так званими проксі компаніями, через які розробники їдуть до США по візі H-1B, а потім аутсорсинг компанія вже віддає цього працівника для найму в іншу місцеву ІТ-компанію як місцевого працівника. Порівняймо ж обидві моделі:

H-1B працівникЗакордонний працівник-аутсорсер
+ Працівник H-1B знаходиться в місцевому офісі, його легко контролювати і керувати ним. Працівник з-за кордону не може бути повністю контрольований, якщо процеси в аутсорс-компанії не прозорі, і менеджмент погано налагоджено.
+ Працівник H-1B знаходиться в одній часовій зоні з компанією. Часові зони між компанією-замовником і працівником відрізняються.
Заявка на отримання візи H-1B не приймається до 1-го квітня; в травні стає відомо, отримав кандидат візу чи ні; працівник не має права почати працювати до 1-го жовтня.+ Розробник з-за кордону починає працювати відповідно до термінів, передбачених в контракті.
Кожна заявка на візу H-1B коштує до $4,000. До того ж, роботодавець або працівник мають понести всі витрати, пов’язані з переїздом.+ Компанія платить відповідно до договору та не несе ніякі додаткові виплати.
Працівник H-1B потребує робочий простір та обладнання.+ Робочий простір та обладнання — відповідальність аутсорс-компанії.
Зарплати вищі у порівнянні з працівником з аутсорс-компанії з аналогічними навичками та досвідом.+ За таку ж зарплату можна найняти більш досвідченого працівника з-за кордону.
Якщо працівнику H-1B відмовлено в отриманні Green Card, коли термін дії візи H-1B закінчується, працівник має залишити США, і компанія втрачає свою експертизу.+ Аутсорс-компанії зацікавлені в довготривалих контрактах. Таким чином, працюючи з одним і тим же аутсорсером роками, експертиза компанії накопичується головними розробниками та Тім Лідами, які можуть, в разі необхідності, натренувати нових членів команди.
Якщо працівник H-1B демонструє незадовільну роботу, або з’являється будь-яка інша причина для звільнення, роботодавець має сплатити рахунок за відправлення працівника назад до його країни.+ Якщо закордонний працівник демонструє незадовільну роботу, замовник повідомляє аутсорс-компанію, що потребує іншого розробника, і не несе ніяких додаткових витрат.
Якщо компанія зазнає реструктуризацію або скорочення штату, та працівника H-1B має бути звільнено, роботодавець має продовжувати сплачувати компенсацію такому працівнику еквівалентно виплатам робітнику-американцю.+ Якщо компанія-замовник зазнає реструктуризацію або скорочення штату, аутсорс-компанію має бути проінформовано, що працівників буде звільнено, жодної компенсації немає (за винятком, якщо така компенсація встановлена контрактом).

Стосовно найму та звільнення працівника H-1B, я б хотів зосередитись на питаннях часу та вартості. Наймання такого працівника — доволі тривалий процес: компанії не можуть подавати заявки на візу H-1B раніше 1-го квітня, а працівник, якщо отримав візу, не може розпочати роботу раніше 1-го жовтня. В розробці програмного продукта така затримка зазвичай неприйнятна. Якщо робітник H-1B не працював на роботодавця до отримання візи, його працездатність може виявитись недостатньою. В цьому випадку, роботодавець може звільнити працівника H-1B на таких умовах: роботодавець має оплатити повернення такого працівника до рідної країни, а також виплачувати зарплатню допоки Служба Громадянства та Імміграції США (US Citizenship and Immigration Services) не скасує петицію H-1B. Це доволі коштовна процедура.

З іншого боку, відносини з аутсорсерами можуть бути побудовані значно простіше. В багатьох аутсорсинг компаніях, які надають сервіс формування так званих Dedicated Teams або ODC (Offshore Development Center), процес стаффінгу виглядає наступним чином:
— Компанія пропонує клієнту пул кандидатів для виконання замовленої роботи. Один або кілька кандидатів з цього пулу можуть бути найняті. Контракт підписується, коли всі терміни узгоджено, включно з датами початку роботи розробника(ків) на проекті. Співбесіда не завжди показує справжню кваліфікацію кандидата, тому може бути надана можливість заміни розробника в разі необхідності.
— Розробники мають візу B1/B2 для бізнесу/туризму, що дійсна впродовж 10 років та дозволяє їм надавати консультаційні послуги, брати участь у короткотерміновому навчанні, розвивати ділові відносини, відвідувати заводи та офіси в США тощо.
— На початку нового проекту основні розробники відвідують офіс клієнта і працюють там протягом деякого часу від одного до кількох місяців для встановлення зв’язків, налагодження комунікацій, отримання інформації про проект та координації діяльності. По поверненню, вони передають всю зібрану інформацію команді.
— Якщо розробка проекту вимагає цього, один або кілька розробників можуть поїхати працювати до замовника на деякий час, до 6 місяців.
— Якщо розробник демонструє низьку продуктивність, замовник може замінити цього розробника іншим, який більше відповідає вимогам. Тоді компанія пропонує новий пул кандидатів, при цьому замовник не несе додаткових витрат.
— Якщо розробник залишає компанію, експертиза, здобута на проекті, зберігається тімлідом та основними розробниками. Вони можуть навчити нового розробника. Експертиза не втрачається.

Звісно, може бути багато ситуацій, в яких іноземний професіонал не може працювати з іншої країни, в такому випадку переїзд необхідний. Стосовно IT-спеціалістів, це може стосуватись мега-кваліфікованих розробників, інженерів, архітектів.

Американцям — американське

Як я це бачу, теперішня ситуація з візами H-1B недосконала. Вона, насправді, не допомагає країні, а у якомусь сенсі навіть підриває її економіку — стримує використання американської робочої сили, зростання зарплат, а також стимулює використання послуг та програмних продуктів гіршої якості. В той час як тисячі іноземців щороку отримують візу H-1B, щоб працювати в сферах науки, технології, інженерії та математики (STEM), 74% випускників американських STEM коледжів не працюють в сферах STEM.

Система має бути змінена, це здається очевидним. Але як? Це питання до громадян Америки, їхнього майбутнього президента та лобістів. Тим не менш, не треба приймати швидких рішень щодо майбутнього цієї візи. Треба зважувати всі плюси та мінуси кожної зміни.

Якщо дійсно існує дефіцит технічних спеціалістів в США, то спершу треба впроваджувати реформу освіти — але це не є темою цієї статті. Американська економіка стає все більш пов’язана глобально. Аутсорсинг робочих місць не лише надає американським компаніям доступ до талантів по всьому світу, але й дозволяє поєднувати локальну та глобальну експертизу, технічний та міжособистісний досвід. Перші кроки, які американці очікують від політиків США, напевно, це запрошувати лише професіоналів топ-рівня, чия робота не може бути виконана з-за кордону.

Я впевнений, що можливо знайти рішення, що задовольнило б всі сторони: американських роботодавців та працівників, так само як і роботодавців та працівників з усього світу.

Стаття доступна англiйською

Лучшие комментарии пропустить

Плюсов конечно больше у

Закордонний працівник-аутсорсер
ну директор аутсорс компании другую статью написать и не мог так как для “галеры” кажды уехавший это отток денег

161 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Трамп рулит, я бы голосовал за него.

Какое же очко. Это прям уровень Киселева, даже таблички вставил, жуть то какая.

прям уровень Киселева
А по делу можете что-то сказать? Я ничего жуткого в статье не увидел, довольно правильно ситуация описана. Из преимуществ h1b — забыли про мотивацию написать, все таки на «свой» продукт работать приятнее, чем на очередного заказчика за 10000 км

Так в том и дело, что на h1b как раз проходит очень много людей из аутосорс компаний

Великим теоретикам посвящается: www.wsj.com/...finds-1474568991?mod=e2fb

Ниче не понял, там на английском, чи шо?

Ви повністю маєте рацію. США — країна емігрантів й в цьому сила цієї держави, бо вони привертають найактивніших з усього світу вже айже 400 років. Але перечитайте статтю. H1B перетворилася з програми залучення до країни висококваліфікованих спеців до бізнесу аутсорсерів-гігантів, переважно з індійським походженням, по перевезенню й здавання в найм спеців з сумнівним досвідом та скіллами.

вы самую жесть почему-то не описали. Индусы подают заявки на кривых и хромых в огромнейших количествах.

В итоге, когда такое чудо выигрывает H1b, его только ПОСЛЕ этого пытаются хоть кому-либо перепродать, но эти горе-специалисты нафиг никому в США не нужны. Получается, и визы все разобраны индусами, и в итоге никто не приезжает по этим визам — ни себе, ни людям! Далее, из-за жуткого дефицита кадров, соглашаются даже на тех, при честном отборе даже скрининг бы не прошёл, а действительно талантливые спецы, которым тот же гугл запросто бы платить 5х от индуской зряплаты — в штаты приехать не могут. Вот такая вот индусская монополия, такой вот замкнутый круг.

Я не люблю трампа, но полностью поддерживаю повышение порога зп по h1b. Привозить по h1b нужно лишь тех, кому готовы платить больше, чем в среднем по ПРОДУКТОВЫМ компаниям в регионе. Для айтишников Долины это будет больше $110k

об этом в статье ни слова. Еще раз — индус выиграл лотерею — это еще не означает, что он получил визу. Очень часто он даже до собеседования не доходит — его срезают еще на проверке соответствия условиям визы. Дальше, если он таки получил визу — он НЕ ЕДЕТ в штаты, он сидит в Индии и ждёт, когда его смогут продать кому-то. И часто продать его не получается, потому что не нужен он с его уровнем никому. Получается, не просто вместо хороших специалистов привозят плохих — они вообще никого не привозят, визы — сгорают

Нууу, стаття виглядає як спроба переконати «США» використовувати аутсорс з смішними аргументами — типу, це погано для економіки США.

Я з цим дозволю собі не погодитись, бо якраз використання аутсорсу шкодить економіці, бо це по суті імпорт. А от привезений спеціаліст, стає податковим резидентом, платит податки, витрачає практично всі свої гроші на покупки :) А колись може навіть і купить нерухомість!

На рахунок стримання зростання зарплат і конкуренцією з місцевою робочою силою — це теж не зовсім так. З досвіду можу сказати що найняти толкового працівника дуже тяжко, а в місцях «ІТ хабах» ринок настільки гарячий що про ніяке падіння зарплат мова не йде.

На рахунок віз — не розкрито наявність L1 віз.

Ви маєте рацію. Ця стаття — пітч того, що краще аутсорсити в офшор, ніж дозволяти аутсорсерам везти людей в США. Бо треба змінити систему H1B так, щоб їхати могли тільки відразу до Amazon, Google, Facebook, Microsoft, IBM та ішних продуктових компаній, тобто відразу до кінцевого роботодавця, ніж до аутсорсера-посередника. В такому разі й податків працівник на H1B буде сплачувати набагато більше, бо його ЗП буде хоча б на рівні $80k-$100k, а не $60k, як у тих, що сидять на борті аутсорсера в Штатах та здаються по-місцевому в найм. Аутсорсери ж на великій кількості вимивають H1B візи й продуктовим компаніям стає все важче привезти потрібного працівника.

Знов таки питання спірне, бо все ж таки навіть працівник аутсорсингової компанії привезений по H1B платить податки. Але якщо заглянути трошки далі — то H1B дуже легко трансфериться, і змінити роботодавця та піти

до Amazon, Google, Facebook, Microsoft, IBM та ішних
не складає великої проблеми.

Все так, але великі аутсорсери пишуть космічні штрафи за похід в іншу компанію вже на рівні контракту, то реально піти дуже важко

Подобные штрафы незаконны и являются не больше, чем попытка запугать сотрудника и взять на понт.

Не зовсім так, аутсорсери в контракті прописують витрати на перевезення, найм квартири тимчасової для вас і тд. А не самі витрати на візовий процес (що дійсно є незаконним). Але тим не менше — зазвичай там треба просто відпрацювати рік.

с меня попросили бумажку подписать, что я год обязауюсь отработать либо вернуть деьнги котоыре мне дали на перезд из одного штата в другой) не знеаю на сколько это законно и смогут ли они с меня это по суду с требовать, но год я в любом случае собираюсь отрабоать, поэтому не парюсь даже.

Скажу навіть більше — якщо кантора, (будь-яка, не тільки бодішоп), оплачує рілокейшен, і/або дає сайнін бонус, то вона зазвичай в контракті записує що це все треба буде повернути в разі звільнення швидше ніж за рік. І це цілком законно.

Ну і про незаконність — так вимагати в працівника гроші витрачені на H1B процес — не є законно (а це адвокати, різного роду фіі в держоргани за аплікації). Але крім того зазвичай надаються не обовязкові послуги, як ото релокація працівника з його родиною, безкоштовне житло на перші тижні, автомобіль і тд. — Це вже не є H1B процес — це бонус, і його цілком законно можуть попросити повернути.

я слышал о signin бонусах в Эйпле и Амазоне, у меня тоже не бодишоп и такая же ситуация собсвтенно)

Ну космічні не космічні це питання відносне. Але основна ідея статті — нащо юзати H1B якщо можна просто аутсорс, і опис чого аутсорс краще :)
І я тут не зовсім згоден з такою постановкою питання, бо:

1. Аргументи не зовсім правдиві, так, привозять по H1B кадри сумнівні. Але з іншого боку ти цей «кадр» можеш бачити прямо тут, і оцінити як він працює. Є співбесіда яка філтрує явних нехороших кадрів. Якщо що — скоротити зовсім не проблема. А ще ніхто не гарантує що в аутсорсі тобі не «впарять» той же «кадр» просто по чуть меншій ціні, над яким прямого контролю нема.

2. І аутсорс і H1B виконують трохи різні задачі і не завжди можуть бути взаємозамінні, навіть напевно дуже рідко можуть бути взаємозамінні. Наприклад якщо компанія шукає працівника в локальний офіс — про який аутсорс може йти мова? А от H1B підійде тут. В той же час коли компанія шукає суб-підрядника — то тут аутсорс те що треба, а H1B ну ніяк не клеїться. Тому взагалі я б ці два поняття розглядав як різні інструменти для задоволення різних цілей, і не протиставляв їх. Це якби те саме що казати от я їзджу на роботу на вклосипеді, а сусід на фурі, велосипед це економічно! Добре для здоровя! Спортивно! Молодіжно! Айда всі пересядем на велосипеди а то фури псують дороги! Так фура і велосипед перетинаються в тому що оба є тренспортними засобами — але їх призначення різне!

3. Якби тут не цільова аудиторія. Ну хіба чисто перевірити як народ відреагує на пітч. От я і реагую ;)

Наймання такого працівника — доволі тривалий процес: компанії не можуть подавати заявки на візу H-1B раніше 1-го квітня, а працівник, якщо отримав візу, не може розпочати роботу раніше 1-го жовтня.
Тема H-1B трансферів не розкрита)

Познавательно...думаю Трамп пройдет.
Без работы не останемся)

Это популизм чистой воды, так что работы хватит на всех:)

1. По H1B возят только дешевых Индусов, во всех остальных случаях компенсационный пакет начинается от 80+ в год, в зависимости от штата
2. Когда в штаты возят рабов то их возят по визе L1 которая в отличии от H1B привязана к работадателю

Што?

По H1B возят только дешевых Индусов

Не лише дешевих, і не лише індусів. Християн, мусульман та навіть атеїстів з агностиками теж везуть.

во всех остальных случаях компенсационный пакет начинается от 80+ в год

Що за “інші випадки”? І що таке “компенсаційний пакет”?

Когда в штаты возят рабов то их возят по визе L1

Ні, це не так. Інші візи теж використовують.

которая в отличии от H1B привязана к работадателю

Мою Н1В було прив’язано до спонсору так само.

H1b перенести можно, а L1 нет

Большинство уехавших и по H1B, и по L1 в итоге сделали гринки и остались. Будь L1 совсем рабской визой, работали бы переехавшие по ней до смерти)

Проблема в том, что гринку делает работодатель. А не вы сами.

И пока вы с Л1 без гринки — вы реально раб. А если затянут чуток, то и вообще через 6 лет назад поедете.

Конечно, вы правы. Об этом нужно договариваться и записывать в контракт еще до отъезда

Бред сивої кобили.

Пришёл лесник и всех разогнал :)

Ну бо це просто бред :)
1. По H1B возять не тільки індусів, і навіть більше, по H1B не можливо привезти і платити менше середньої зарплати по ринку. Незнаю, може індусів і возять за 60К в рік, але явно не в Калі чи Нюйорк.
2. По L1 возять не тільки інженерів, але і менеджерів високого рівня, яким до речі грінку роблять за пів року, бо не потрібно проходити PERM процес. З зарплатами те ж, менше ніж офіційну середню по ринку платити не можна.

По h1b всех возят, но индусов больше всех везут, потому что их вообще очень много:) и будучи во множестве в ит , они предпочтительнее сделают рабочую визу ещё одному индусу:)вообще тебе в ебее видней должно быть ибо судя по офису в долине индусов у вас должно быть во множестве. А на самом деле как? Много?

Нууу, я відповідав на комент де сказано:

По H1B возят только дешевых Индусов

Упс, я вже не в ібеї як рік часу (Magento продали) і навіть не в Magento бо місяць тому змінив роботу :) А ще я не в долині а в Техасі, а індусів ну є дрсить багато, але я б не сказав що більшість. На Magento то взагалі більшість понаїхавших то непевно українці :)

В долине это я был в их офисе, а мне как раз интересно было как в Техасе :)

Везуть не до Йорку, а до Джерсі ;-) той же Cognizant. Жив випадково того року кілька місяців біля їхньої штаб квартири в Тінеку, Джерсі (десь 20 хвилин до Мангеттену). То в офісі виключно саме індуси.

Випадково працював в компанії де майже весь тім інженерів був з України, то що мені тепер казати що по H1B возять тільки українців? :)

Интересно зачем эта статья на доу? Очевидно, что она написана как питч аутсорса для потенциальных клиентов из штатов. H1B есть и будет со всеми его минусами, потому что людей действительно не хватает, а ждать 10 часов чтобы получить апдейт или решить проблему — на это готово очень маленькое количество компаний. По этой визе людей везут на долгосрочные проекты (все кроме индийских компаний) С другой стороны, если нужно что-то срочно, то конечно компания не будет ждать год по H1B и попробует найти контрактора, в том числе и на аутсорсе

Перечитал статью. Извините, но достаточно слабо.

Being the CEO of a company that provides IT services to companies in the U.S., I can’t understand why many IT companies prefer H-1B workers to outsourcing
- ну что ж вы глупые американцы не понимаете всех прелестей аутсорса и занимаетесь этими дурацкими визами :)

особенно когда аутсорсеры возятся с визами тоже)

См. выше мой комментарий. Как раз речь о том, что последние годы стало намного сложнее получить H-1B для работы в каком-нибуь Google, Amazon, Facebook, т.к. эти визы вымываются аутсорсерами-гигантами.

В последние годы шанс одинаковый так как лотерея.

вероятность размывается аутсорс-кандидатами

Основная идея статьи как раз в том, что аутсорс-гиганты приспособили H-1B для вывоза людей в США, превратив это в часть бизнеса, т.к. как минимум 1/3 виз выдается людям, которые выезжают в США опять на борт в локальный офис аутсорсера и сдаются в найм заказчикам как местные разработчики.

что значит местные? для конечного работодателя какая разница? или проблема в том что аутсорс-не-гиганты страдают?

Разница в том, что для конечного работодателя становится с каждым годом сложнее оформлять H1B тем, кому он хочет ее оформить. Аутсорсеру-не-гиганту схема с H1B вообще совершенно неинтересна, т.к. существенный профит возможен только на больших количествах, как у Tata и пр.

Понятно, ну так или иначе правительство США гайки закручивает для индиских h1b-бишников, сейчас процесс получения грин карт для чуваков из Индии 10-10+ лет.
Так что, я думаю скокро этим индо-аутсорс гигантам гайки закрутят и квоты урежт

С Tata и еще одной конторой скандал большой был в прошлом или позапрошлом году и они теперь под гораздо большим контролем находятся, чем раньше. Всплыли и низкие ЗП, и отсутствие образования у перевозимых, и прочие нарушения

Был, но закончилось ничем по сути

и отсутствие образования у перевозимых
а это воообще как, простите?

Не нахожу ссылку сейчас быстро, но не все из перевезенных даже бакалаврами были)

Ну, это прошлёп консульств...

Нашла: “During the FY10-12 period, 78 percent of Tata’s and 85 percent of Infosys’s H-1B employees held only a Bachelor’s degree or less.”
www.epi.org/...-tata-abuse-h-1b-program

и здесь “Jay Palmer, principal consultant for Infosys, describes in court documents how the company brought workers straight from school — ‘freshers’ — who needed months, if not years, to get up to speed.”
www.bostonglobe.com/...S2tuoZ3WbmaqeK/story.html

По L1 образование не проверяют

Мы о скандале с Tata и Infosys, гребущих индусов через H1B

Вот жеж канальи, нет чтобы купить сначала сотруднику диплом, а они даже без всяких предварительных приготовлений везут !

Трамп придёт, порядок наведёт)

Дык тут вообще вопрос — КАК консульства тогда выдали им визы-то? Бакалавр катит, а ниже как? Наверное референсами добивали...

как минимум 1/3 виз выдается людям, которые выезжают в США опять на борт в локальный офис аутсорсера и сдаются в найм заказчикам как местные разработчики.
на самом деле по назначению виза используется не более чем в 20% случаев
віза H-1B, що призначена для висококваліфікованих та талановитих іноземців
А хіба не для просто для робочих?

простых рабочих по ней не завезут, так как простых рабочих и в США хватает, а котнора запршивая квоту на h1b должна показать,что они прорвели пределнное кол-во интервью на местности и специалист требуемого уровня не был найден.

Все равно смущает формулировка. Для редких специалистов вроде отдельная виза.

для людей с выдающимися достижениями есть виза O, но под неё просто разработчика даже со знанием большого стека технологий не засунешь)

Я это и имел ввиду. Говногод с талантом как-то не стыкуется. Хотя... )))

За редкого специалиста Линус может и прокатил бы)

поэтому 99% и везут по h1b

В общем, правильный выбор — B1/B2

— Якщо розробка проекту вимагає цього, один або кілька розробників можуть поїхати працювати до замовника на деякий час, до 6 місяців.
Я правильно понимаю что “поїхати працювати до замовника” не совсем законно в рамках визы B1?
.. activities such as attending meetings, consulting with associates, engaging in negotiations, taking orders for goods produced and located outside the United States, attending conferences, and researching options for opening a business in the United States (such as locating or entering into a lease for office space).

ИМХО законно. Незаконно получать от него ЗП напрямую :)

А каким образом по бизнес визе я не могу ехать к работодателю? Я ж с ним работаю и к нему еду, от него же и зп получаю. Напрямую.
Payment by an organization within the US.
По идее, это переводится как «оплата организацией в (на территории) США». Т.е., тебе не могут денег заплатить там, в США за работу, а должны переслать в твою страну, на твой счет в банке.

Гарантировано не посчитают работой в США, если вы получаете доход не от резидента США и вне США. Например, с укр. ООО на свой ФЛП в Украине. Если же вы получаете доход от амер. компании вашего работодателя на укр. ФЛП, то могут быть нюансы с получением B1/B2.

Как же не посчитать? Ведь я как раз еду работать, а не штаны просиживать :-)
Смысл же В1 визы в том, что ты к клиенту едешь на короткий промежуток времени. Как раз для того, что перечисленно на www.ustraveldocs.com/ua/ua-niv-typeb1b2.asp
Какие вопросы получения зп от компании прямо на ФЛП? Как раз наоборот, видно, что я с ними работаю, а не хухры-мухры, еду на пару недель, все забронированно.
Странно, что вопросы могут быть в получении В1 визы. Наоборот, у тебя контракт с ними, приглашение, брони на определенное время. Какие уж тут нюансы? Тут все открыто и чесно. Мне кажется, что если ты будешь выезжать не через 2 недели, а через 2 месяца и более, то это безобразие, наверное и анулировать визу могут.

Наверное стоит уточнить, что я смотрю на это со стороны удаленного работника/фрилансера, который не собирается уезжать в США более чем на 2-3 недели и от переезда в США отказывается.
Я слабо представляю себе, как могут выдать В1 визу для «короткого» полугодичного пребывания :-)

Ну мне дали на 5 лет, срок пребывания не больше полугода в году, решает офицер на паспортном контроле. Шлепнул штамп на полгода, хотя реально мне неделя была нужна.

Прикольно :-) Мне тоже на пол года поставили (я до сегодняшнего момента об этом не знал, 2 года назад летал), хотя у меня все документы были на 2 недели и обратный билет. Может они ставят на случай, если я еще раз за эти пол года прилечу, чтоб не возится с документами?

Не, это по умолчанию. Если что-то не понравится, но не настолько, чтоб совсем не пускать, то разрешенный срок сократят

Незаконно, но никто не сможет этого доказать, если не получать ЗП

Тут стоит быть аккуратными. Если вы получаете доход на свой ФЛП от американской компании, то с 2016 года представители Посольства США стали намекать, что начнут квалифицировать это как работу на американскую компанию. Следовательно, получение B1/B2 может быть затруднено, т.к. поехав в США вы де-факто работаете официально на амер. компанию вашего работодателя-аутсорсера.

Интересная статья, спасибо! Пару комментариев по выводам.

підриває її економіку — стримує використання американської робочої сили, зростання зарплат
Ну 65К человек по сравнению с, например, 1,5 млн. рабочих мест в Долине это не так много.
Кроме того, даже если Н1В сдерживает рост зарплат — вывод о подрыве экономики не совсем уверенный, ведь эти “сэкономленные” деньги остаются у компании, и с них, кстати, платятся налоги. А страна получает мотивированных сотрудников высокой квалификации.
стимулює використання послуг та програмних продуктів гіршої якості
Как бы не хватает пруфлинка :) Если приезжают люди высокой квалификации, почему они делают продукты более низкого качества?
В той час як тисячі іноземців щороку отримують візу H-1B, щоб працювати в сферах науки, технології, інженерії та математики (STEM), 74% випускників американських STEM коледжів не працюють в сферах STEM
Якщо дійсно існує дефіцит технічних спеціалістів в США

Если 74% выпускников не работают в сфере СТЕМ, и при этом в сфере есть дефицит, возможно, дело не в мигрантах.

Как раз суть в том, что по H-1B в США через «карусели» аутсорсеров-гигантов приезжают специалисты не с лучшими скиллами. Тем не менее, из Украины много есть ребят по H-1B, которые работают в Amazon, Google, Facebook. Попадают они туда через победы на олимпиадах и / или внутрикорпоративные программы стажировок, пройдя жесткий отбор из десятков и сотен ребят со всего мира.

Как раз суть в том, что по H-1B в США через «карусели» аутсорсеров-гигантов приезжают специалисты не с лучшими скиллами.

Это ваше личное мнение (про уровень скиллов)? Потому что мне кажется, в статье нет данных, подтверждающих это.

Так что, они так паряться только из-за таймзоны и возможности отвесить подсрачник? И это вся причина платить на 30-50% больше?

еще можно связывать и предавать харрассметну! а для чего еще высококвалифицированные работники нужны?

только из-за таймзоны
Когда у клиента день, а у тебя ночь, и нужно часто уточнять задачи, таймзона становится ощутимым ньюансом. Насколько она ощутима для другой стороны — это конечно вопрос

коненчо ощутима, завел баг для удаленной команды, предоставил все данные, ну по крайней мере так считаешь, что все. А они пришли ночью когда ты уже спишь, посмотрели, отписались «Can’t repro» и чего, жди еще 24 часа когда пофиксят.
С критикалами,мы правда команду будили и всего делов. .

Я больше склоняюсь к тому, чтобы подстраиваться. Потому что в моем случае написать «can’t repo» и отложить — значит что нет работы, а у меня почасовка. Финансово выгоднее поймать клиента когда он не спит и выспросить все в чате, а не растягивать обсуждение на неделю, сидя без работы. Но это бывает тяжело — вроде работаешь в сутки 4-5 часов, но устаешь, потому что эти часы ночные.

Это показывает твоё отношение к проекту и насколько ты им дорожишь:)
А там ребята создали себе job security в лице говеных технологий и спагетти кода и заказчик просто уже боялся менять коней на переправе:)

Извените, но рискну просто ответить на все вопросы, поставленные вначале статьи.
В каждой стране на 1000 человек (грубо говоря, конечно же есть кривая распределения) 5 гениев, 5 уродов (в плане эфективности для экономики), а все остальные посредственности.
Выигрывать всегда будет страна, способнная привлекать и поддерживать максимальный уровень гениев. Страна номер 1 в мире по отбору и привлечению таких талантов США.
Это как Jan Koum, который уехал с Украины, а потом основал компанию в 1/10 ВВП Украины.

Как раз проблема в том, что H-1B визы перестают быть механизмом привлечения именно высококвалифицированных специалистов. Например, у меня есть много знакомых, которые работают в США непосредственно в Amazon, Facebook, Google, имея H-1B за спонсортством именно от этих компаний напрямую, а не через аутсорсера. Но пробились они туда, например, через победы на международных олимпиадах по программированию с последующими успешными стажировками в этих компаниях. А аутсорс-гиганты последние годы стали вымывать этот вид виз для вывоза специалистов средней руки, но победивших в лотереи, т.к. аутсорс-гиганты системно массово забивают всю квоту на H-1B заявками в первые же дни подачи заявок (обычно в начале апреля). Эти «карусели» усложняют процесс попадания действительно высококвалифицированных специалистов в целевые компании.

победы на международных олимпиадах
Для талантов есть О1.
Прекратите чушь нести, рыночек сам все решает.

Далеко не все могут оформить O1, даже победители олимпиад.

Дельно.
1.
Вот это точно не следует так указывать

Якщо розробка проекту вимагає цього, один або кілька розробників можуть поїхати працювати до замовника на деякий час, до 6 місяців.

И траты на коммандировку такого специалиста немалые. Оплатить билеты, проживание, коммандировочные. К слову одних коммандировочных будет 1.5к/month.
Да и не каждый женатый спец захочет летать на такие периоды. Я три месяца еле выдержал. Нах надо.

2. Индусы заполонили штаты. Если видишь индуса — ткни пальцем и скажи IT. 90% угадаешь. В нашем комплексе (200 аппартментов) процентов 20% индусы и все они то куси то девы. Был на интервью в компании Farmers Insurance. >1000 сотрудников и все индусы. Как зашел так и ох....нул.

3. Насчет полезно экономике США или нет такое положение. Мне кажется им по барабану, главное максимизировать профит. Если он падает — точно будут менять политику виз.
PS. Трамп популист и не более. Вообще месное настроение такое что оба кандидаты — треш.

А в целом повторюсь индусы не конкуренты по качеству знаний. Ленин правильно говорил. Учитесь

2. Индусы заполонили штаты. Если видишь индуса — ткни пальцем и скажи IT. 90% угадаешь. В нашем комплексе (200 аппартментов) процентов 20% индусы и все они то куси то девы. Был на интервью в компании Farmers Insurance. >1000 сотрудников и все индусы. Как зашел так и ох....нул.
Ага...:) а еще есть индусы ПМ, одна компания в Харькове хайрила девов и вот такой ПМ там был, кстати с очень внятным инглишем :)))

На счет индусов — сильно зависит от штата и компании. Они хорошо устраиваются в крупных компаниях на легаси проектах. В стартапах их почти нет

предущая работа была в старатпе , отпочковавшемся от Оракла, 95 % было индусы, я вообще удвиляюсь как я туда попал)

Ключевое тут — Oracle. В таких корпорациях может быть действительно 80% индусов. В СФ в моей компании на 100 человек всего несколько индусов, зато американских китайцев больше половины

основал один из менеджеров оракла свой стартап, ну а где ему сотруднков взять,надергал тех кого знает) так что оракл тут так, хотя к слову, там индусов и правда 80 и больше % )
Индусы находясь на ключевых позициях очень активно лоббируют интесы своих земляков) значит у вас в конторе они не на ключевых позициях ))))

CEO — индус ;)

я имел ввиду уровнем пониже, типа тим лид в команде разработчиков.

1. Берите жену с собой :)
2. Индусы рулят, пробиваются на ключевые роли в компаниях, тянут своих. Украинцы в этом значительно проигрывают, часто считая большинство «оставшихся» неудачниками.
3. Сама тема рабочих виз холиварная и часто всплывает именно во время выборов.

А ваша компания делает H1b?

Нет, не делает. Как раз идея в том, что аутсорсеры-гиганты ломают схему работы H-1B виз.

Чем меньше H-1B будут выдавать, тем дороже будет их локальная рабочая сила, и тем бОльшие рейты могут заявлять наши аутсорсеры :) Для нас это выгодно.

Все правильно, вот только правительство США совсем не думает об аутсорсерах — они заинтересованы в создании новых рабочих местах и налогах с них.

Интересно, насколько быстро таким образом осуществится прогноз Романа Хмиля о приближении наших рейтов к западным.

они заинтересованы в создании новых рабочих местах и налогах с них
Они заинтересованы жевать тему иммиграции ещё 20 лет, что бы было о чём потрындеть на дебатах. Если бы они были заинтересованы в деньгах и рабочих местах — уж точно бы не отказывали в визе людям, которые приносят $50k+ налогов ежегодно

Я не заметил, что американские компании массово бегут в аутсорс. Постарайтесь быть в теме.

Бегут, переносят производства, и не только в ИТ

Ну раз Вы говорите, так тому и быть :) А дефицит вакансий в США будем считать просто непониманием американцев, что можно легко и непринужденно уйти в аутсорс. «Ну тупые!» ©

одно прекрасно совмещается с другим, см. Индию

Тогда непонятно, почему Индия поставляет в США почти 30 тыс ИТ специалистов в год — ведь можно сидеть и ждать, пока компании США сами приползут на коленках и попросятся в индийский аутсорс.

тоже американской мечты хотят, что готовы ждать статуса куда дольше, чем сыроеды с доу. Тысячи едут, миллионы сидят дома. Плюс американские конторы открывают там свои центры разработки

Плюс львиная доля индусов, релокейтнувшихся в США, изначально попадают в индийский же аутсорс/аутстаф, только на территории США. Инфосис, Тата, Випро.

Да индусы в любой ит компании в большинстве.
Из запомнившегося но не единственного в таком роде это PayPal. Я туда пришёл на интервью и как будто попал в Калькуту :) да и осадок после интервью остался, такое впечатление, что меня позвали, чтобы показать, что интервьюируют, не только своих:)

Да, но по импорту людей лидируют именно эти три конторы. Плюс IBM. www.myvisajobs.com/...016-H1B-Visa-Sponsor.aspx

Постарайтесь быть в теме.
LOL

Вот она, тема, если кто не заметил:

Все правильно, вот только правительство США совсем не думает об аутсорсерах — они заинтересованы в создании новых рабочих местах и налогах с них.

Зачем вы мне здесь все рассказываете о пользе аутсорса — я не понимаю.

А сколько компаний в США которые ты знаешь, которые не пользуются услугами аутсорса?
Я ни слова не говорил про массовый побег , но из 4х компаний где мне довелось работать , услугами аутсорса, пользовались всего то 4:)
+ все мои знаемые работающие в ит секторе, в Калифорнии , Техасе, Вашингтоне, Флориде, Северной Каролине и Нью Йорке, вот все так или иначе говорят что приходится работать с удаленными командами из Индии или Белоруси/Украины. Не ? Не побег? Просто пользуются услугами удалённых разработчиков :)

Друг, перед тем, как писать, попробуй прочитать прдыдущие мессаджи.

Я бы с радостью, но сложно это делать на этом форуме.

Это с какой такой зарплаты $50k налогов в год?

Если у человека зп 100+ и у него нету жены которая не работает и детей.
То в Калифорнии запросто налогов может 50к набежать если все налоги учитывать.

140-150 я бы сказал. Интересно, какой процент H1B получает эту сумму и при этом без семьи приехал.

Незнаю, ведь правду мало кто скажет:) а уж в долине понты они местами дороже денег:) особенно от наших соотечвтенников, Токо и слышно, что продукты покупают исключительно в wholefoods и про Костко слышим не слыхивали:)

Еще бы никто не скажет — она же печальная.

небольшой, потому что потенциальных получаталей 150к (а их немало) вытеснили кумары, коих — сотни тысяч

С айтишной. Не забывайте, чтотналоги не только подоходные

Плюсов конечно больше у

Закордонний працівник-аутсорсер
ну директор аутсорс компании другую статью написать и не мог так как для “галеры” кажды уехавший это отток денег

Один из тезисов статьи как раз в том, что поехать работать в Amazon, Google, Facebook, etc. по H-1B стало намного сложнее, т.к. больше 1/3 H-1B виз высасывают аутсорсеры-гиганты из Индии.

больше половины. Примерно четверть китайцев еще. Остальной мир втискивается в шо осталось

А разве сейчас не лотерея работает для h1b?

Лотерея. Но там нет квот по странам. Из Индии аппликантов тупо больше

а из вообще тупо больше)

Лотерея, но индуские аутсорсеры в первые же дни подачи заявок на H-1B системно подают максимальное количество заявок последние годы, тем самым блокируя возможность поучаствовать в лотереи многим, кто хотел бы.

Откуда цифра в 60К минималки? Там есть сетка зависящая от штата и должности и она начинается от 40К по моему

Вот интересный сайт с базой по реальным ЗП людей на H-1B h1bdata.info/topcities.php

Там как бы нет точной цифры, есть понятие превалирующей ЗП, которая в целевых регионах от 60к. См. подробности тут www.usavisanow.com/...esources/prevailing-wage

А кто то в курсе, если есть разрешение INS DOA на работу, но компания не выслала документы в посольство на интервью, это означает, что визу одобрили. Сразу скажу длинная история дело было в 2000 году. Взяли на работу, а пока оформляли документы компания закрылась :)
Так и остался в Киеве

что такое INS DOA ?
компания не присылает в посольство никакие документы, тебе должны прислать форму I-797 с которой ты сам идешь в посольство открывать визу

ins — immigration and naturalization service, DOA тоже какая то служба.

понятно, INS закрыли в 2003 году, ДОА я подозреваю переименовали в DOL
в общем сейчас этими делами занимается www.uscis.gov
оттуда в случае апрува приходит такая вот форма www.uscis.gov/i-797-info
которую можно трансфернуть на другую фирму — но только на протяжении 6ти лет
скорее всего в 2000м были другие процедуры

То есть, если Трамп выиграет, то в долине станет еще тяжелее найти программистов и рынок аутсорсинга вырастет? А если Хиллари, то будет легче получить H1B. В любом случае — неплохо.

Или поймут, что ситуация с наличием курсов по кодингу на вайтборде слегка маразматична, и дефицит на самом деле не такой жуткий

просто наши галеры перестанут майнить людей в бей эрию за еду, а поднимут планку ЗП на эти позиции.

И много майнят за еду?

ну взять тот же Епам их зп на 10-15% ниже среднерыночной, т.е чисто на еду )

Мягко говоря не совсем так.
Ценник и бенефиты отличаются сильно.

Я не в епаме, вы тоже, т.е наша информация от 3 х лиц:) но у меня был опыт общения с их рекрутероми, и то что она мне предложила было ± на 15% ниже среднего на тот момент, что предлогали в долине.

Могли ведь и в 1.5 — 2 раза меньше предложить)
На 15% ниже, это еще по божески

наверное,но мне h1b не надо)

Ко мне подкатывал Епам, предложил сумму .
Потом я сам нашел эту вакансию. Зааплаился через сайт указав знакомого из этой же конторы в анкете . Не прокатило (было поздно уже — конец марта), но средние суммы поузнавал у того же знакомого и еще у пары тамошних товарищей.

Сумма была предложена Епамом на 30 % меньше . И без стандартных бенефитов в виде страховки.

Да , и ваш работодатель в частности )

Я не в курсе, мне не предлагали.

Если выиграет Трамп, то вариантов развития событий будет огромное количество с непредсказуемым результатом, выходящих далеко за тему H-1B виз. :) Как вы видите, он и сам пользуется трудом переселенцев по H-1B, причем не на самые высококвалифицированные должности.

то вариантов развития событий будет огромное количество с непредсказуемым результатом
Не больше, чем с негром. Нести бред с экранов — это норма для любого политика нынче и чем веселее бред, тем выше у него рейтинг. Но мне как человек с экрана Трамп нравится больше Клинтон, он хоть петросянить пытается.
Нести бред с экранов — это норма для любого политика нынче
Ну если для тебя норма есть говно то ок. Но за всех то не стоит говорить.

Уже давно, как норма. Но ты можешь верить, что это не говно и продолжать кушать.

Я б на слова трампа не покладався — він чого тільки не скаже щоб рейтинг піднявся.

Ничего не измениться, кроме того, что пролоббируют монстры индустрии.

Подписаться на комментарии