Трудно быть сеньором

Как-то так получилось, что с пресловутыми 23-летними сеньорами я не работал никогда. На всех моих последних местах работы сеньорам все больше под 30. И за 30. А о сеньорах с тремя годами опыта я обычно слышу из рассказов типа «Хехехе, приходил к нам тут один на собеседование».

Но вообще, я не спорю, явление массовое. Где-то они, безусловно, есть и много. Чаще всего на каких-то скучных и даже жутковатых проектах в качестве компенсации. Или вместо прибавки к зарплате. Ну либо это просто молодой талантливый специалист (ага, редко, но бывает и такое).

Хотелось бы, конечно, считать, что это явление временное, ввиду молодости украинской, кхм, индустрии. Вон на загнивающем Западе нормально и в 40 лет быть обычным разработчиком, а у нас некоторые (часто, боюсь, не очень умные) люди считают, что если ты в 25 не сеньор (а лучше лид), то ты никто. Хотелось бы думать, что это пройдет, благо что уже на программиста под 40 уже не косятся так, как лет 7-8 назад.

Но если даже и не пройдет, то расстраиваться нечего. Молодые сеньоры чаще всего работают за маленькие деньги на проектах на которые вам, опытному профессионалу, неприятно даже смотреть. Ну если это не так — возможно, вам нужно в первую очередь поменять что-то именно в своей жизни?

Все про українське ІТ в Телеграмі — підписуйтеся на канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Мне 30 лет. Я был PM-ом в 23. Ни в коем случае не утверждаю, что я тогда делал все как надо. Но и индустрия тогда была молода — куда моложе, чем сейчас. Была потребность, и я занял нишу. Делал то, что надо было. Зарабатывал деньги боссу и себе.

Это хороший опыт, это изменение психологии. Мы можем посмеиваться над 23-летними сеньорами «как над классом», но многие из них подтянутся. Кто раньше, кто позже — у каждого свой темп. А то что они рано начали — это их преимущество, которое они, кстати, сами себе обеспечили.

Удачи молодым синьорам, ПМ-ам, и т.п. ;)

Интересно, что на вопрос «Считаете ли вы себя принадлежащим к 5% самых умных людей» положительно отвечает 75% респондентов.

83 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Хотелось бы думать, что это пройдет, благо что уже на программиста под 40 уже не косятся так, как лет 7-8 назад.

Несомненно проходит. По своей компании могу сказать. Люди, которые выжили в бурные 90-е и остались верны IT индустрии, ничем не хуже молодых. А опыт очень большой плюс.

зы: Сам такой :)

Доброе время суток!
Личное мнение — это важно только для нашего общества, т.к. ассоциации в головах у людей «я выше в должности, значит получать буду больше чем те, кто в должности ниже». Все кроется в отсутствии экономической стабильности и переходе к конкуренции «должностей» (при поиске работы), ведь при одинаковых знаниях и опыте выиграет тот, у кого должность выше, потому что в мозгу у работодателя срабатывает пункт «лучше взять чела с должностью выше, т.к. он же эту должность заслужил раньше, чем тот, который просто в должности тим лида, значит проявил себя как более активный/умный...», вот люди и стремятся получить должность повыше.

А в развитых странах с соц. гарантиями и т.п. люди не сильно по этому поводу переживают, т.к. знают, что «в след году у него будет обязательное повышение, ему будет за что кормить семью, одеться и т.д»....

не важно как тебя называют, главное что ты умеешь и как твои умения оцениваются. у нас некоторе время работал горе-архитектор, которому было 25, через полгода когда все запорол он стал ПМ в другой фирме :-). а в сосднем отделе работает скромный дядечка индус, которому уже далеко за 50, обычным разработчиком, к которому всегда можно обратиться за советом.

так что если вы считаете себя лузером из-ща того что не стали пм или архитектоом или ceo к 30 — то вам к психологу ;-)

не важно как тебя называют

Важно... Это, конечно, не самое важное, но важно...

объясни плиз, для чего важно, для собственного уровня самооценки, самолюбия?
(деньги -не в счет, сейчас гуру с/с++ железячники получают больше архитекторов)
ну будут например тебя называть в твоей фирме архитектор, а придешь в другую — а там тебя на мидл девелопера только согласятся взять? (реальные случаи после кризиса 2008)

Боюсь это не та вещь, которую легко объяснить постом на форуме :)

Конечно истинная сущность важнее, но формальный статус имеет значение как для собственного восприятия, так и для того как человека воспринимают окружающие

Проблема в том что кризис уже закончилсо. И сейчас «попрыгунчики» снова «на коне».

Кризис ни разу не закончился ну да топик не об этом все равно

Пусть прыгают. Вы много выдели «попрыгунчиков», которые чего-то достигли, кроме потолка ЗП своих скромных должностей?

Проблема в том, что как ты называешься — так к тебе и относится подавляющее большинство окружающих. И если ты просто делаешь свою работу и надешься что это оценят — будешь до самой пенсии надеяться.
Реальные способности сотрудника знает только его команда и менеджер. Ни другие менеджеры, ни сотрудники из других проектов, как правило, не знают о твоих рабочих характеристиках практически ничего — им это не надо. Более того, для начальника вашего непосредственного менеджера (а это уже начальники отдела и выше), вы не более чем какой-то ресурс — всех же не запомнишь. Если угодно, можно воспринимать звание к метку, по которому руководство фильтрует ресурсы.
Поэтому при
а.) сокращении,
б.) пересмотре зп,
в.) переводе на другой проект
и т.д.
вы можете рассматриваться либо как обычный ресурс, либо как ресурс с какими-то особыми способностями. А люди, которые с вами непосредственно работают и знают вас, будут иметь ограниченное влияние на такие вопросы.

Например: руководство компании решит сократить энное количество девелоперов, притом синьоров не трогать. Может вашем ПМу и удасться вас отстоять как важного сотрудника, но поверьте мне, это будет очень нетривиальная задача.

Цитируя Капитана Очевидность — есть 2 направления роста: управленческий (лид) и технический (синьор).

25 — это конечно не возраст. Но если в украинских реалиях к 30 человек не стал ни тем ни другим — ИМХО это говорит, что что-то с ним не так. За бугром ситуация другая, но у нас к 30 уже нужно хоть в каком-то направлении, но продвинуться.

Лет 5 назад было годам к 25-26. Сейчас — к 30. А лет через 15 индустрия дозреет (наверное) и будет к 40, как в Америке.

Индустрия будет «взрослеть» однозначно.

Возьмите 3 «мини» поколения:
— Кому сейчас 40
— Кому 30
— Кому 20
и сравните ситуацию в стране, в то время, когда они выходили в «рабочую» жизнь. 40 летние выпускались в 90-е. Какое АйТи, какое программирование... Продавец в киоске, «марки-доллары» возле ЦУМа, поездки в Польшу и т.д.
В 2000-е уже легче, сейчас тем более.
Если не грянет очередной кризис, то будем выравниваться...

Народ, через вас у мене вже комплекс, що мені скоро 24, а я ще не сеньйор((( :)

А что такое сеньйор? Существует список пунктов, которые должен знать как отче наш сеньйор?

Уже обсудили: 2,5Кбагза и ты синьор! Усе просто.

Все — таки как интересно иногда почитать.
Вот профайл автора колонки: www.linkedin.com/...ofile_name_link

Согласно ему, автор стал Java тим лидом в 23-24 года имея полтора года опыта в Джава (опять же, это следует из проффайла). Так чего теперь сожалеть, если ребята в 23 хотят быть сеньорами. :)

Ну во-первых тогда было такое время — мало было разработчиков. А во-вторых, меня этим сложно подколоть, я же не спорю, что мой уровень как разработчика тогда был довольно невысоким и лидом я стал отчасти потому, что никого лучше в плане английского рядом не было. Все как тут описано, да.

Так к чему это говорю, все хотят на руководящие должности пораньше (ты это на себе видишь), причем это абсолютно никак не связано с уровнем знаний. Так что если люди в 23 года хотят быть сеньором и имеют достаточно знаний — флаг им в руки. А то как-то странно выглядит — тебе в 24 года лидом — можно, а им в 23 сеньором — нельзя, это плохо.

Я на руководящую должность не хотел, так получилось. Я хотел просто работать на интересной работе, развиваться.

И я не говорю, что в 23 сеньором нельзя. Можно. Просто часто это и грустно, и смешно. И я в 24 года тоже выглядел грустно и смешно. Да и сейчас временами.

Проблема в том, что ситуация не поменялась.

«Если тебе еще нет 40а, то ты не сеньор». ИМХО все зависит от уровня компании, технологий и продукта. Иногда действительно сеньором можно оказаться и в 25 лет, вот варианты:

— в конторе текучка кадров такая, что через 2 года этот человек самый большой в ней гуру;
— технология и проект на столько просты, что через 2 года человек знает все это вдоль и поперек и ему некуда развиваться;

— человек сам уверен, что он сеньор и мнение других его не беспокоит.

23 летние синьоры как явление появились в этоху развития аутсорсинга в нашей стране. Иностранный заказчик, планируя задействовать в своем проекте аутсорсинговые таланты, естетственно, требует у компаний: за мое мегабабло (1 тысяча у.е.) давайте находите мне самых крутых спецов которые у вас имеются, а именно старших и очень старших разработчиков. Ну а наши то что, хотите пати — нате. Берут бывших студентов, курсовые в институте приписывают за реальный опыт работы, и вуаля — новоиспеченный синиор софвер инженер для иностранного заказчика готов, всем спасибо, все свободны.

Синиор тоже ощущает себя мегакрутым, в свои 23 года имеет килотонны баксов, когда одногруппники только начинают карьеры строить и работают за копейки, хотя после 30 уже будут намного увереннее себя чувствовать чем синиор.

Все примерно так, да. Это молодость самой индустрии — ну где вы лет еще 5 назад взяли бы много людей с опытом 10 лет? А на Западе опыт 10 лет — это нормальный средний уровень.

хотя после 30 уже будут намного увереннее себя чувствовать чем синиор.

А вот это уже неправда. $2,5к выше средней по Киеву зарплату в $500 ровно в пять раз. А зарплаты, которая считается очень неплохой ($1-1,5к) — раза в два.

Эхехе. я вот в 33 не сеньор... и не переживаю.. зато опыта много... раааазного.
P.S.

отписался в топике только ради maxua :)

Подобные темы надо безжалостно удалять.

полагаю что это обсуждение сферического коня в вакууме в н-мерном пространстве.
правильно, Игорь? :)

Ой, я вас прошу, только бы прикалывало.

но это лучше, чем обсуждения вида «какие штаны купить», пофлеймить пока билдится проект — самое то :)

пока билдится проект, лучше почитать что то полезное или смешное или пойти подышать воздухом и сделать зарядочку, а можно чаю попить и поговорить на интересные темы.

хм.. может ускорить билд? :)

Да ))

Объясните пожалуйста полезный смысл этой темы? Как написал ZaQ — тема не о чем, чисто убить время, а подобные темя я считаю злом, так как они абсолютно нечего не дают.

Ну, лично я писал, чтобы немного отрезвить людей, которые сидят и плачут, что понаехавшие 23-летние сеньоры забирают всю работы и вообще жить не дают.

Если те ребята сидят и плачу то им до сеньоров еше ой как далеко. И эта публикация им не поможет.

Вы уже третий (или более)

Интересно, что на вопрос «Считаете ли вы себя принадлежащим к 5% самых умных людей» положительно отвечает 75% респондентов.

Тут народ требует критерии. Дык давайте брать критерий оплаты. Причем, европейские мерки. Тогда будет сразу ясно ,сколько же у нас синиоров, т.к. вы абсолютно правильно заметили, что в 40 лет все еще можно быть просто разработчиком.

На безрыбье и рак рыба.

Я бы даже сказал, что на безрыбье и сам раком станешь.

Вот тут пишут, что называют сеньорами для мотивации лучшей работы, для того, чтоб задержать разработчика, если он хочет уходить... Неужели этот ярлык хоть кому-то важен, неужели им кого-то можно смотивировать?

Слабо себе такое представляю.

Если что — в больших компаниях не работал.

На интервью многие спрашивают какая позиция : сеньор или обычный разработчик. Бывает даже для кого-то это так принципиально, что могут и не согласиться. И это отдельно от обсуждения ЗП — т.к. частодля кандидатов важен уровень позиции именно в разрезе ЗП и задач проекта.

Мне 30 лет. Я был PM-ом в 23. Ни в коем случае не утверждаю, что я тогда делал все как надо. Но и индустрия тогда была молода — куда моложе, чем сейчас. Была потребность, и я занял нишу. Делал то, что надо было. Зарабатывал деньги боссу и себе.

Это хороший опыт, это изменение психологии. Мы можем посмеиваться над 23-летними сеньорами «как над классом», но многие из них подтянутся. Кто раньше, кто позже — у каждого свой темп. А то что они рано начали — это их преимущество, которое они, кстати, сами себе обеспечили.

Удачи молодым синьорам, ПМ-ам, и т.п. ;)

Правильное отношение! Согласен.

Или не подтянутся, все равно нужно работать над собой, а не ныть на форумах про засилье.

А чим реальний 26-річний синьйор відрізняється від гіпотетичного 23-річного?

Теоретически — большим жизненно-программистским опытом, практически — может и ничем не отличаться. Писали как-то про «молодых талантливых программистов» и «зубров проекта». Там и была вся разница.

Я бы сказал не «теоретически», а «чаще всего». Опыт все-таки многое дает — с этим сталкивался, это коллеги обсуждали и тп.

хе-хе, щось я занадто тонко ))

тем, что один начинает до университета, другой — после

Ярлычок или не ярлычок это, но это есть а потому как раз чтобы небыло споров необходимы критерии оценки и определенные требования. Давайте разбираться :
1. Опыт работы в команде 3 года или участие по крайней мере в 3 проектах (команда больше 3 человек. Что это дает — дает опыт работы в команде, опыт общения, обязанности, знание инструментов командной разработки.
2. Опыт написания технической документации хотябы небольшой. Многие разработчики ненавидят писать тех документацию, однако это помогает научиться формулировать свои мысли, излагать их на бумаге в понятном для других виде, помогает увидеть свою работу с других сторон (пользователя, тестировщика, тимлида)
3. Умение объяснять. Поверьте не каждый сможет внятно объяснить тонкости программирования, какойто технологии и ли рассказать реализацию алгоритма, а ведь сеньор это (на мой взгляд) не только быстро пишущий код сотрудник — это наставник для джуниоров и помощьник тимлида в большой команде, возможно главный в группе разработчиков если команда работающая над проектом поделена на группы. Этот человек который может пойти в тимлиды, а может остаться сеньором и быть основой команды.
4. Хотябы небольшой опыт принятия самостоятельных решений имеется в виду не только принятие решения а и объяснение причин своего выбора .
5. Знание языка (Английского)

6. Иногда очень важно знание предметной области особенно если компания ведет разработки ПО в определенной области.

Как-то прочитал и немного успокоился. А то мысль «почему в 25 я обычный разработчик» местами посещала. По пунктам просмотрел — опыт работе в командах от 2 до 20 человек есть (фриланс, студенческие годы), техническую документацию писал и пишу постоянно (опять же фриланс и заказные дипломки), обьяснять какие-либо нюансы и проблемы в процессе могу тоже вроде бы (работал преподавателем в университете, даже старшего дали спустя 2 года), решения принимал и предлагал, с заказчиками общался. Сдал кандидатский минимум по английскому и upper intermediate у меня законный, подписан и постоянно читаю большинство блогов/твиттеров знаковых личностей в моей области (C#/.NET), постоянно пытаюсь узнавать и использовать что-то новое... Может действительно эти ярлыки с красивыми английскими названиями не так уже и актуальны).

Конечно не актуальны. Важно то, чем вы занимаетесь, а не то, какой титул у вас в линкедине стоит.

Споры о том кто же это такой «Senior-23» можно вести бесконечно, так как сколько людей столько и мнений. И будет это продолжаться до тех пор пока не будут сформулированы критерии оценки, а до этого момента все разговоры — холивары и сопли. Вот коммитет по стандарту C++0х формулировал директивы и ценности для новых фич и плодотворно себе работает.

Тоесть тут важны инварианты — хорошо работающие на всей предметной области.

Имхо:
1. Зрелость — способность не только писать(отлаживать, поддерживать и пр.) программный код, но и проектировать программные системы. Программист vs Разработчик (feel the difference).

2. Стабильность — должность сеньора в двух, либо более компаниях.

Звание сеньора — это просто ярлычок, тка сложилось. Не нужно ему придавать вообще никакого значения.

Не соглашусь. В каждой более или менее крупной компании, на входе Вы получите этот ярлык. Не важно как он звучит Senior-2 или C-5. Это будет определять точку Вашего старта и частично дальнейший рост внутри компантии.

А то что термин дискредитируется кучкой повстанцев — вот как раз этому и не нужно придавать значения. Нигилизм и юношеский максимализм со временем проходит, не у всех конечно, но у большинства.

Внутри компании — да, но не всегда. В достаточно солидніх компаниях за взанием что-то стоит, но там и не будет плача о 23-летних сеньорах.

Ярлычку придают значение, хотите вы этого или нет. Это, если угодно, алиас, или бренд. Одно слово, вызывающее много ассоциаций.

Слышим «Мерседес» — ассоциации: дорогой, престижный, надежный, бывает у успешных людей.
Слышим «сеньор» — ассоциации: опытный, амбициозный, много знает, хочет большую ЗП.

И свойства ярлыка «переносятся» на его носителя. Купите Мерседес, и больше людей будут считать вас успешным. Называйтесь сеньором, и вам будут чаще предлагать сеньорские позиции и ЗП.

Зрелость — это, в первую очередь, здравый смысл и опыт жизненный. Умение не делать глупостей без причин.
В современном обществе человек может иметь десять лет опыта работы в 23 — это реально. Но(!) это будет означать, что у него вырвали из жизни кусок детства. Это всё ведёт к наличию огромного количества комплексов и тараканов в голове, и я бы лично с таким человеком не связывался, будь он какой угодно гуру в разработке.

Девелопмент — это очень командный вид спорта и личностные характеристики важны для общего успеха.

это будет означать, что у него вырвали из жизни кусок детства.
В современном обществе человек может в 23 года выиграть Олимпиаду — это реально, и, строго говоря, это тоже будет означать, что у него вырвали из жизни кусок детства. Означает ли это, что все Олимпийские чемпионы и иже с ними МСМК — закомплексанты с тараканами?

Синьер это стабильная демонстрация хороших результатов, а это приходит со временем, а разово это звезда, она может превратиться в мастера/синьера, а может потухнуть

кстати да

достаточно ограниченные люди с подорванным здоровьем

Был один человек который потом кстати в Логике работал пока не уехал, ему в 23 кажеться дали официальный синьер тайтл но он отказался, а до этого еще не формально лидил, так что весьма вероятно что вы таки с одним таким работали :)

Не, я тут всего год работаю.

Я думаю, что четких общих критериев для определения синьйор ты или нет — просто нет.
Я стал синьйором в 24 года (ну, в 24 ведь можно, да?), и, точнее сделали меня таковым, потому что я мог координировать работу, помогая тимлиду и, в принципе, знал очень много тонкостей проекта. По моему, вполне заслужено, я еще с 23-х лет начал задумываться, почему я еще не синьйор.

Прошу прощения за предыдущую мысль, там серьезные слова очень крепко переплетены с сарказмом и разделить их я не могу. Но, теперь серьезно и по теме:

Как известно, и во времена СССР и сейчас стать старшим инженером, скажем, в химической или атомной промышленности без высшего образования — невозможно. Невозможно и стать доктором без высшего образования. И это правильно. Диплом технического вуза Украины ровным счетом мало что значит. Это вам не американский MIT.
Пройти сертификацию — это дорого, не всем доступно и не однозначно. Ну, хорошо, сертификаты от Microsoft еще где-то котируются, а что делать тестеровщикам? У кого мне сертификацию проходить? Да и неоднозначно это все. Если я сдам сертификат на ASP.NET разработчика, то это еще не значит, что я умею программировать. Можно ни строчки кода не написать, а зазубрить теорию и сдать. И я это не с потолка беру. Однажды, я сдал тест на Brainbench по C# на 4 с чем-то баллов, а это Мастер. Этому предшествовал целый месяц чтения книги Троелсена. И ни одной строчки кода. Просто было куча свободного времени и спортивный интерес (это был конкурс, организованной одной известной компанией).
И дипломы и сертификации — это на самом деле в той или иной мере — фигня.
Что остается? — Конечно же, должность старшего, должность синьйора.
Если человека смог получить эту должность, в одной компании, то, как минимум, этому предшествовала хорошая работа. Ведь синьйора не дают вот так:

Ну, все Вася, теперь ты синьйор и должен начать работать как синьйор.

Нет, это значит, что Вася уже успел доказать что он парень ответственный и весомый на проекте. Это реальное признание, которое котируется среди других фирм по разработке ПО.
И это хороший повод, чтобы при смене работы, Вася получил именно должность синьйора, и советующую зарплату.
Ну, а если Вася — лже-синьйор, то, извините коллеги, на фирмах конкурентах тоже не ослы сидят, и очень быстро вычисляют, что какой же он синьйор, если не знает как вывести на экран минимальное число из двух заданных чисел.

Синьйор — это единственное доступное признание. И нет ничего плохого, если человек его получает в 23 года. Через пару лет, судьба и рынок труда все равно укажет лже синьйору его место. А если человек честно заслужил это признание, и может его отстоять, то какие вопросы?

1. Сеньор — не должность

2. Ярлык/титул «Сеньор» — это средство манипуляции разработчиком/командой/заказчиком/инвестором/<вписать любое заинтересованное лицо>, весьма эффективное средство кстати.

Диплом технического вуза Украины ровным счетом мало что значит.

И дипломы и сертификации — это на самом деле в той или иной мере — фигня.

Это какая-никакая метрика, своего рода гарантия, что человек владеет/владел определенным набором знаний, лучше чем вообще ничего.

Если человека смог получить эту должность, в одной компании, то, как минимум, этому предшествовала хорошая работа

это вообще ничего не значит и связи никакой нет.
Организации называют разработчиков сеньорами по следующим причинам:
— разработчик хочет уйти из проекта/компании, дабы потешить ЧСВ, компания дарит ярлычок «боярина местного болота»
— разработчик стал плохо работать, но замены нет, надо мотивировать;
— разработчика надо нагрузить дополнительным головняком «за так», за ярлычок «боярина местного болота»;
— разработчика надо упаковать поярче в погоны сеньора, для дальнейшей перепродажи;
— разработчику не хотят повышать зарплату, но зато награждают титулом «начинающего сеньора»;
— ....

— <недалеко от конца списка> разработчика называют сеньором за реальные знания, навыки и опыт.

это единственное доступное признание.

зарплату не повышают? не хотят ставить монитор 24″? не дают отдельный кабинет?

А если человек честно заслужил это признание, и может его отстоять, то какие вопросы?

На турнире синьоров?

ИМХО вы или слишком наивны, либо тонко троллите.

Да, я настолько наивный, потому что только вчера родился в этом жестоком мире, полным обмана и фальши и успешно продолжаю тонко тролить, как Вы меня быстро раскусили .

1. Синьйор (старший инженер в трудовой, если она у вас используется) — это должность. Хотите, называйте это хоть ярлыком, хоть титулом — не важно. Старший инженер — это старший инженер.
2. Да, да. Советую Вам книгу почитать Игоря Зорина «Игры в которые играют менеджеры». Тут я действительно с Вами согласен. При помощи синьйорства можно манипулировать на чувстве собственной значимости. Но, оказывается есть еще множество ниточек для манипуляции.


Это какая-никакая метрика, своего рода гарантия, что человек владеет/владел определенным набором знаний, лучше чем вообще ничего.

Вот тут с Вами сложно поспорить, конечно же, диплом вуза — это лучше чем ничего. Так почему бы не получить среднее специальное образование в техническом колледже или техникуме? Это дешевле, быстрее, остается больше знаний и меньше заморочек будет. А диплом вуза я считаю не нужным.


это вообще ничего не значит и связи никакой нет.
Организации называют разработчиков сеньорами по следующим причинам:
— разработчик хочет уйти из проекта/компании, дабы потешить ЧСВ, компания дарит ярлычок «боярина местного болота»

Вот тут вот можно рассмотреть должность синьйора как титул. Да, вы это правильно говорите на счет ЧСВ и что дают его чтобы удержать человека на проекте, скорее всего некоторые менеджеры так и думают, но вот только полученый титул синьйора помогает разработчику быстрее уйти из проекта и из компании. У меня в Linkedin, намного больше стало предложений по работе, гогда поставил приставку Sr. к своей должности



А если человек честно заслужил это признание, и может его отстоять, то какие вопросы?
На турнире синьоров?

Да, если у вас таковые устраиваются. А если нет — то на собеседовании и на рабочем месте.
Синьйор защищает свое синьйорство выполняя синьйорские обязанности.

Синьйор (старший инженер в трудовой, если она у вас используется) — это должность.

Любая должность — это набор обязанностей и соотв. ответственности закрепленные в должностной инструкции. У вас есть должностная инструкция сеньора?

Но, оказывается есть еще множество ниточек для манипуляции.

ВНЕЗАПНО! Ваш КО.

но вот только полученый титул синьйора помогает разработчику быстрее уйти из проекта и из компании.

от того что человека назвали ежом, ежом он не становится.

У меня в Linkedin, намного больше стало предложений по работе, гогда поставил приставку Sr. к своей должности

Еще бы, вы себя перепозиционировали с рынка середнячков в рынок «бриллиантов», а алмазокопатели-хэдхантеры работают не покладая рук. Собственно я уже освещал этот момент на этом ресурсе.

Синьйор защищает свое синьйорство выполняя синьйорские обязанности.

Т.е. если человек называется сеньором, но на новом месте работы в его обязанности не входит нечто «сеньорское», читая ваши же слова:

потому что я мог координировать работу

помогая тимлиду

знал очень много тонкостей проекта

то разработчик вдруг перестает быть сеньором?

С нетерпением жду должностной инструкции для сеньоров :)

Забавно читать Ваши коментарии, но не более того. Наверное вы сегодня в плохом настроении.

С нетерпением жду должностной инструкции для сеньоров :)

Разработка должностной инструкции — труд который должен оплачиваться :)

Ну, вот Вам и инструкция для Sr. Software Tester.

stackoverflow.com/...enior-tester-do

* Lead the overall testing effort, periodically directing other test engineers

* Work closely with developers, business stakeholders and act as an integral part of the software development team using an iterative development process.

* Create Test Strategies and/or Test Plans.

* Provide test estimates and maintain testing schedules.

* Develop test cases, test procedures; and create test data sets. Use automation and other testing tools, as appropriate.

* Perform the various types of testing using both black and white-box testing techniques:

* Integration testing Functional testing Qualities attribute testing (e.g.; Usability, Scalability, Performance, Compatibility, etc.) User Acceptance Testing assistance as needed, with business partners

* Identify, research, report, track and verify software defects proactively and comprehensively. Participate in root-cause analysis of defects

* Measure software complexity, size, stability, and quality; compute and analyze metrics to identify trends, test coverage, cause-and-effect relationships, etc.

* Adopt a rigorous, quantitative approach to measuring and delivering software quality

* Follow (Company) Testing Policies, create and track CT high risk change applications completing all required artifacts

* Manage the test environment including controlling builds into the environment. Proven ability to multitask, manage concurrent global project efforts, and work under pressure with minimal supervision in a team environment.

Смешались в кучу кони, люди ©

т.е. если некто не будет что либо из этого делать (причин может быть миллион), то он перестанет быть сеньором? :)

Не обязательно все делать одновременно :)

Кое что делается раз в месяц, кое что раз в пол года.

Но, человек должен быть достаточно компетентным для выполнения этих задач.

Это обобщенный список. Опять же, все зависит от конкретного проекта. Иногда, половину всего вышеперечисленого можно просто отбросить.

вообще надо различать компетенции и обязанности.
А если вернуться к предмету обсуждения — надо различать компетенции из разных областей
Так вот все эти Sr/Mid/Jr не более чем степень (не)технических знаний в заданной предметной области, знания из соседних областей в это не входят. имхо естественно.

Включать ли в это понятие профессиональную этику, трудовую дисциплину, вопрос сложный.

А список выше больше походит на описание роли в проекте.

да да, совершенно верно, компетенции, обязанности и роль в проекте — это все антонимы

хорошо что не омонимы, а то бы это было совсем толсто :)

Вместо эпилога:

— Да, мы тоже обратили внимание на инфляцию рынка, и это действительно большая проблема. Мы, конечно, пытаемся более реалистично относиться к найму senior-программистов, но вместе с тем и теряем людей, которые уходят в компании, где получить титул гораздо проще. Я не могу с уверенностью сказать, хорошо это или плохо для украинского рынка, но очевидным результатом является «обесценивание» кадров — нанимая такого «сеньора» на работу компания ожидает от него гораздо меньшей квалификации, чем того требует его титул.

как же так, такое горе, сеньоры в трауре и требуют крови...

З Вашого дозволу, я доповню.

Молоді люди пишуть код, зазвичай, шводко і у них в більшому приорітеті короткостокові перспективи. Тому є рідкістю молодий програміст, який будує програму на листі паперу і лише опісля кодить.

Зауважу, що суджу по собі і тих, з ким доводилось співпрацювати. Ще не зустрічав такого випадку, що б молодь писала утилізований код.

Ще не зустрічав такого випадку, що б молодь писала утилізований код.

Буває, просто не так часто, як хотілося б.

Ага. Часто пишуть таке лайно на «тяп-ляп» — що й глову звенути можна і вважають, що творять «шедеври» :)

Підписатись на коментарі