Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Как найти хорошую работу. Опыт циничного программиста

Здравствуйте, меня зовут Владимир Кожаев, и за более чем 16 лет в индустрии я работал много где, еще в большее количество мест собеседовался. Таким образом работ разных я видел во множестве. Ниже представлен мой опыт по данному вопросу. Кому-то он покажется тривиальным, другим поможет обобщить разрозненные мысли.

Вот мы ищем работу, какая она должна быть? Казалось бы, у каждого есть интуитивное понимание, что ему хорошо. Но, во-первых, это «хорошо» у каждого разное, а, во-вторых, программисты — не мастера общения. Меняешь работу, наслушавшись сладких рассказов рекрутера, оп-па — вляпался. Лапши программистам на уши навешать легко: они не являются мастерами общения, не их ремесло. Ну вот, такие люди почитают статью и авось найдут, что им больше подходит.

Я, конечно, программист тоже, но мне уже 40, и очень надеюсь, что возраст пришёл не один, какие-то мозги в гости зашли. Еще я занимаюсь спортом, поэтому имею богатый опыт общения с разными людьми. Некоторые из товарищей по тренировке довольно неплохо, что называется, знают жизнь — я от них научился трезвой оценке обстоятельств. Ну и за более чем 16 лет опыта видел разное в индустрии: на собственном опыте убедился, что пессимист — хорошо информированный оптимист.

Иллюстрации Ульяны Патоки

Определимся с целями, или Как понять, что это твоё?

«Кожному своє — так було написано на воротах Бухенвальда»
Митець

В математике есть такое понятие «инвариант» — это свойство, которое не меняется при преобразованиях определенного типа. Попробуем и мы найти инварианты поиска всех хороших работ. Некоторые из них будут вроде бы тривиальными, но не спешите смущаться: из них следуют уже менее очевидные. Чтобы выделить, я буду их отмечать жирным шрифтом.

Итак, инвариант первый: «Чтобы найти хорошую работу, нужно определиться, какая она лично для тебя». Казалось бы, есть простой ответ: «Чтобы платили много, были интересные проекты и хороший коллектив». Но проблема в том, что он нуждается в детализации. Во-первых, много — это сколько? В начале карьеры я считал пятьсот долларов в месяц отличной суммой: она позволяет снимать комнату, заниматься спортом и есть не одни только макароны. Опять же мне интересна математика и алгоритмы, но многих от этого тошнит.

Тем более у каждого свои оценки коллектива. Положим, в какой-то конторе принято работать голыми, дресс-код такой. Многие молодые мужчины, да и женщины тоже, воспримут такую инициативу с энтузиазмом: на людей посмотреть, себя показать. Но люди постарше будут, мягко говоря, не в восторге: чего они такого не видели? Да и холодно.

Чего мы хотим?

«Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться»
«Мастер и Маргарита»

На первом этапе надо записать на бумажке, что мне нужно, а что нет. И крепко поразмыслить над каждым пунктом. Потом отсортировать в порядке убывания приоритетов: деньги, определённые обязанности, свободный график, удаленная работа, перспектива стать начальником, изучение технологии, что-то ещё.

Потом начинается самое интересное. Задаем себе вопрос: зачем мне все эти пункты? Допустим, прибавка к зарплате. Что я куплю на нее, ничего? Тогда зачем мне прибавка? Новые технологии. Зачем? Ну я понимаю, нужно держать знания в актуальном состоянии, но будет ли эта технология популярна на рынке труда через пару лет? Удаленная работа тоже не для всех. Да, некоторые не могут работать дома и карантин это наглядно показал.

Так что требования к новой работе должны быть максимально конкретными, с чётким пониманием, зачем каждый пункт и что из пожеланий важнее: больше денег или удаленная работа. И могу ли я пожертвовать удалёнкой, если зарплата будет ну очень вкусной? Если да, ради какой суммы?

Если хочу интересной работы, что это такое? Может быть, интересует какой-то домен, или математика, или ещё что.

Совместимы ли требования, или Скучная прагматика о бизнесе

«Принцессы не какают бабочками».
Пособие для странствующих принцев

Недавно постучался ко мне ещё один товарищ, мол, у меня сложности с поиском работы, подскажи, как и где? Спрашиваю: «Что ты найти хочешь?». Вакансия мечты оказалась такой:

  • полностью удаленной;
  • свободный график: человек хочет путешествовать по разным городам;
  • много платят;
  • интересы сотрудников, их профессиональное развитие и приятное времяпровождение руководством ставятся выше прибыли;
  • и вообще, компания должна приносить пользу людям!
  • это не должны быть банки, страховые компании, гемблинг;
  • очень желательно разрабатывать какой-то всемирно известный продукт типа GitLab;
  • и самое интересное, человек — менеджер.

Этот пример чрезвычайно красноречив: в нём напихано много заблуждений и штампов, поэтому разберу его детально.

Давайте подумаем, зачем работает любой бизнес? Чтобы сделать всех счастливыми, заплатить побольше налогов, развлечь сотрудников? Ну да, конечно. Вот стоит, например, на рынке предприниматель и думает не о том, чем ему детей кормить, не о жене и даже не о любовнице. Дай-ка я сделаю всех счастливыми — и давай скакать на одной ножке, надев на голову трусы. Все смеются, и он счастлив потому, что все счастливы. Реалистичная картинка?

Любой бизнес ставит во главу угла прибыль. Всегда-всегда-всегда-всегда. Кто делает по-другому, очень быстро обанкротится. Я прямо слышу, что кто-то, читая, заблеял козликом: «Бе-е-е, Илон Маск собирается строить город на Марсе, бе-е-е». Ага, собирается и тут же заявляет, что законы Земли на Марсе работать не будут. Вот вы представляете: колония на планете, в перспективе, возможно, целая планета и все там живущие имеют очень тесные связи с единственной фирмой. Это даже не деньги уже... «Звёздные войны» смотрели? Я приветствую тебя, Галактический Император.

Существуют, правда, благотворительные организации для слепых, людей с нарушениями в развитии, с умственной отсталостью и так далее: чтобы люди чувствовали себя нужными, а не дичали в четырех стенах. Но там, где люди развлекаются, платить много точно не будут! Да, но ведь большая часть компаний говорит в рекламных роликах: «Для нас очень важен досуг сотрудников, их профессиональный и эмоциональный рост, чтобы им хорошо работалось». Конечно важны, знаете почему?

  1. На худшие условия людей во время дефицита рабочей силы найти не получается.
  2. Можно сказать: «Вам же хорошо, комфортно, вкусно кормят пиццей — зачем больше денег?».
  3. Самые умные из работодателей понимают: инженер, чтобы работать, должен быть доволен жизнью. Когда депрессия, думать о рефакторинге получается значительно хуже.

Дальше, откуда мнение, что банки не нужны людям: кредиты, депозиты, перевод денег родственником уже стали вредными? А гемблинг? Люди играют, выбрасывают избыток негатива. Да, возможно, это не конструктивно, но кто мой собеседник такой, чтобы решать за взрослых людей, что им нужно? С другой стороны, разве станет лучше, если ради острых ощущений геймеры будут бегать по крышам метро? Свято место пусто не бывает: кто хочет пощекотать нервы — найдёт где.

И откуда вообще взялась дикая мысль, что нужный людям продукт и зарабатывание денег находятся в противофазе? В списке самых богатых людей мира Безос, Цукерберг, Пейдж. Компания Amazon или Google производит ненужные продукты, серьёзно?

Я вам скажу так: деньги платят за решение насущных проблем, чем проблема значительней, тем больше. Любой, кто придумает что-то такое, если он не законченный социальный инвалид, будет очень богатым человеком.

Что касается менеджмента, то, увы, центры принятия решений по IT-вакансиям находятся не в Украине. Соответственно, максимум, кем ты можешь быть, это пастухом отечественных котов, гуляющих сами по себе. Чтобы влиять на продукт, нужно ехать в страну, для которой он предназначен, либо туда, где сконцентрированы управляющие кадры. И это точно не будет удалёнка. Не говоря уже о том, что руководителей в буржуиниях и своих хватает — нужны рабочие руки.

Так что, записав требования на бумажке, подумайте: быть может, вы ищете несуществующий цветок папоротника?

Реальны ли наши хотелки?

Мы написали требования к работе на бумажке и согласовали их. Знаем, что всё это вместе принципиально возможно. Ну да, найти на городском асфальте крупный бриллиант тоже возможно, наверное, но я вот ни разу не находил. Всё потому, что есть такой математический закон о практической невозможности событий с низкой вероятностью.

Я это к чему: перед поиском работы хорошо бы посмотреть на рынок труда и определиться, не раскатал ли я губу очень сильно? Может, стоит попуститься слегка?

Где и что делать?

Теперь нужно определиться, где искать. Но существуют ли общие рекомендации (мы помним, что люди хотят разного)? Оказывается, существуют. Те, что я знаю, представлены ниже.

Большинство возможностей — в крупных городах

Как вы думаете, где больше работы для программиста: в Цюрупинске или в Киеве? Ответ, думаю, тривиален — в Киеве, конечно. А где лучше вузы, музеи, театры, экскурсии, спортивные секции — тоже в Киеве. Поэтому, если хотите много возможностей, поезжайте в столицу или другой крупный город. Некоторые робко заявят: «Но мне ведь не нужно сто вакансий — только одна, а её можно найти и в провинции». Все так, да не так, ведь мы помним, что конторы ставят прибыль на первое место, а её можно увеличить, в частности, уменьшая расходы на программиста: зарплата и всякие плюшки будут сильно меньше, чем в столице.

Ещё в маленьком городе, скорее всего, не будет сложной, а значит, интересной работы — делать ее некому. Тут и в Киеве, бывает, редкого специалиста не найти, не то что за небольшие — ни за какие деньги. А в Цюрупинске такого даже искать не станут — нет их там, все уехали.

Некоторых работ в Украине нет!

Google, Amazon, Oracle... Если вы хотите работать там как сотрудник, а не контрактор из бодишопа, поезжайте в США/Европу. То же самое, если хотите иметь хорошую пенсию и вообще ее иметь, если важны чистые улицы и социальная защита. В Украине ничего такого в обозримом будущем не случится.

Чтобы следующая работа была лучше предыдущей

Ведём себя правильно

Старый конунг, король викингов стоит на скале фьорда и говорит сам себе:
— Я, конунг Олаф, построил два прекрасных города. Но никто не называет меня «Олаф — Градостроитель!»
— Я, конунг Олаф, имею под своим начальством пять тысяч воинов! Но никто не называет меня «Олаф — военачальник!»
— Я, конунг Олаф, завоевал все земли от Британии до Греции, но никто не называет меня «Олаф — завоеватель!»
— Но стоило мне ОДИН РАЗ тр***ть овцу... (Из анекдота).

В наш век информационных технологий глупо надеяться что-то скрыть. Данные распространяются со скоростью света. Так какое же поведение избрать, чтобы тебя с удовольствием нанимали? Может, относиться к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе? Я хочу, чтобы мне платили миллион долларов в месяц, но понимаю, что вакансий со столь высокой оплатой в Украине отнюдь не густо.

Можно, конечно, поступить по-другому, сказать: «У меня есть контракт, я должен делать только написанное в нём и ничем другим не обязан». Но ни в одном документе нельзя предусмотреть всех деталей, по определению модель не может передавать все подробности оригинала. Собственно, «итальянская забастовка» и состоит в четком выполнении всех правил и инструкций. Всё правильно, но работа замедляется в несколько раз. Поэтому такого работника долго терпеть никто не будет, особенно в Украине, где на формальности всем плевать.

Третий подход состоит в выполнении неких неписаных правил. Хоть в контрактах это и не прописано, но большинство менеджеров крайне резко осудят уход разработчика за пару месяцев до релиза. Большинство... А опытные спросят: «Что же вы не предусмотрели релизных бонусов хотя бы для ключевых специалистов? Мало кто откажется доработать до конца проект, получив пару-тройку месячных зарплат».

Более того, бонусы хороши тем, что давать их необязательно, просрочили на пару месяцев — и вуаля — никто ничего не получит. В результате люди сами добровольно будут задерживаться по вечерам, забегать по выходным, стараясь успеть. Нет бюджета? Ну, нет ножек, нет и варенья. Уверен, что у менеджеров Netflix он есть и это на самом деле очень хорошая контора.

Как же быть? Я предлагаю вот такой принцип: поступай всегда так, чтобы ты, узнав о точно таком же поступке другого, без проблем взял его на работу. Мы помним, что в понятие «хорошая работа» каждый вкладывает что-то своё. Поэтому нужно нравиться людям со схожей системой ценностей. А другие тебе не нужны!

Взвешиваем риски

Не меняем работу спонтанно и из-за незначительного преимущества. Решение должно быть прочувствовано и просчитано. К примеру, дают тебе на 300 долларов больше, вроде не так уж и мало, но станешь ли ты счастливым от этой суммы? С другой стороны, как там сложится на новой работе, еще не известно. Что, если придётся искать другую? Это потеря денег, переживания. Стоят ли они небольшой прибавки?

Пример. Многие неопытные менеджеры говорят: «Человек с преимущественно финансовой мотивацией может в любой момент уйти из-за 100 долларов» — это откровенная чушь. Если мне важны деньги, я буду изначально искать работу с большой зарплатой. Долго искать, чтобы для получения пришлось поднапрячься. Ну и какой мне смысл уходить? Здесь я сработался, как будет на новой работе, не знаю. Могут банально взять, чтобы заткнуть дырку и уволить, как только пожар будет потушен. Со мной такое бывало, кстати.

Ещё пример: получили вы хорошее предложение, но есть мелкие неудобства. Соглашаться или искать точно такое же, но с перламутровыми пуговицами? Можно ведь и не найти!

Поиск работы — это тоже работа

Во-первых, нужно найти вопросы, которые обычно задают на собеседованиях, и заучить ответы, чтобы от зубов отскакивало — для каждой специализации они есть во множестве. Во-вторых, нужно тренироваться. Где? Да в компаниях, которые не соответствуют вашим идеалам! Вы ведь не очень хотите там работать, вот и действуйте. На пятом собеседовании вы уже всё выучите наизусть. Идя в контору, почитайте о ней — люди любят, когда о них что-то знают и задают осмысленные вопросы.

Взялся за гуж, не говори, что не дюж

Программиста, как, впрочем, и любого другого, берут на работу, чтобы он решал проблемы, а не создавал новые. Поэтому выполняй возложенные на тебя обязанности! Если уж что-то не получается, хорошим тоном является сообщать о проблемах заранее — не когда уже петух жареный в задницу клюнул. Такое поведение нравится всем, отличающееся от описанного — никому. Помним, что информацию утаить сложно, поэтому нужно работать на свою репутацию. В конторах похуже она может и не важна, особенно учитывая кадровый голод, но мы хотим хорошую работу, а её не так много.

Сводные характеристики компаний

На собеседованиях часто можно услышать: зарплата у нас средняя по рынку (это значит, что значительно ниже средней), зато коллектив хороший/работа интересная/etc. Не верьте — это наглая ложь и попытка манипуляции. Давайте подумаем, в каких конторах хорошо работается? Начнём издалека.

Помните Советский Союз? Там декларировалась диктатура пролетариата: рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции. При этом рабочие жили гораздо хуже, чем в странах волчьего капитализма. Крестьяне до середины 70-х годов не имели паспортов, то есть фактически были крепостными в колхозах. Как думаете, почему сельские парни с охотой шли в армию? Потому что чистая постель, еда досыта, тёплая одежда, а через два-три года паспорт — и поезжай, куда хочешь! Что касается интеллигенции, так её попросту гноили в лагерях, это кого сразу не расстреляли.

Отсюда по аналогии делаем вывод: в компаниях, где декларируется забота о пролетариате, работается много хуже, чем в проповедующих разумный эгоизм.

Почему? Конечно, люди хотели бы платить разработчикам как можно меньше, но они понимают: за мало толковых не найдёшь.

Даже если найдёшь, программировать на голодный желудок, когда думаешь, что твоим детям нечего есть, не на что купить им игрушку, не выйдет. Инженер должен быть отдохнувшим, счастливым и довольным жизнью — тогда он работает хорошо. Вы думаете, в Google программистам разве что сопельки не вытирают, потому что Брин, Пейдж и Шмидт добрые феи с волшебными палочками? Ага, сейчас!

Как вы думаете, кто придумал восьмичасовой день? Впервые он был введён злыми капиталистами, чтобы рабочие на заводах отдыхали, лучше работали и имели свободное время на покупку товаров, производимых теми же заводами. Вот гады, да?

Еще один признак хорошей конторы: сотрудников не считают за идиотов. Вроде бы очевидно, следствие — нет: в конторах, где сотрудников не считают за идиотов, не рассказывают в бравурном тоне об «успехах компании», которые их никак не касаются. Мы заключили новый контракт, радость-то какая! Рядовому программисту от этого что? Хочется, конечно, чтобы люди были в курсе успехов конторы, но можно ведь и по-другому: например, устроить корпоратив. Хотите, чтобы люди радовались вместе с вами — накройте стол, налейте вина.

Вообще, как вы думаете, бывает так, что оплата маленькая, зато коллектив хороший или работа очень интересная? Зачем это такие прекрасные люди будут работать за копейки? Практика показывает, что если в конторе хорошо, то в ней хорошо всё. Плохо тоже всё, в большей или меньшей степени.

Итак, характеристики компаний...

Хороших

Не бывают мелочно жадными

Пример: в одной николаевской ІТ-конторе в далёком 2006 году собирали по 5 гривен на установку ёлки. Ёлки, блин! Точно такой же, как я себе покупал в дом. Класс, да?! А ещё эта компания знаменита работой в две смены за одним компьютером. С 07:00 до 15:30 и с 16:00 до 24:00, полчаса на обед. А вишенка на торте — штрафы за опоздание. Ни снег, ни дождь, ни град, ни транспортный коллапс для отмены взыскания не причина. Охранник с секундомером на входе. С секундомером — не вру. Опоздал на пять минут — всё, половина рабочего дня в минус. Хорошо, что я подружился с тамошней охраной и они мне опозданий не отмечали.

Не корчат из себя Google

Многоступенчатый процесс собеседований, тестовое задание на неделю, психологическое тестирование выглядит смешно в компании, арендующей две комнаты в здании трамвайно-троллейбусного депо. Вообще долгий приём по двум причинам: соискателей слишком много и нужно отобрать лучших или хотят отсеять всех, кроме совсем безответных терпил. На человеке, который послушно тратит время на бесконечную череду вопросов, сложное техническое задание (иногда больше одного), вопросы, вопросы, вопросы и при этом нанимается не в FAANG, можно, во-первых, хорошо ездить, а, во-вторых, после критики сильно сбить пожелания по зарплате.

И плохих

Надменные

Лет пять назад собеседовался я в одну игровую компанию в Киеве. Она находится между метро «Контрактовая площадь» и «Тараса Шевченко», в каком-то административном здании во дворе. Пришёл и слегка растерялся: не понятно, куда заходить. Звоню эйчарке, мол, не могли бы вы выйти, слишком уж тут у вас запутанно. Ответ: «Я этим заниматься не буду». Нормально? Я всё же нашел, как добраться, и зря: маленькая зарплата (зато у нас очень интересно), переработки не оплачиваются (вы должны быть ответственными за сроки) и тестовое задание — сделать коммерческую игру. В общем, потерял время. Из этого можно сделать вывод: если к вам проявляют пренебрежение, разворачивайтесь и уходите.

Невыполнение обязательств

Очевидно, что плохо, если не платят зарплату тебе. А если другим? Тебя ведь пока не трогают. Пока... но обязательно тронут, как только станет выгодно — сразу же. Вам не нужна последняя зарплата? Тогда идите работать в фирмы, которые не платят djinni за найм :)

Другой пример, сразу после кризиса 2008 года я собеседовался в ещё одну игровую контору, и ходили слухи, что там зарплату задерживают. Я спросил, мол, правда ли это? Эйчар отвечает:

  • Да, было, но новым людям мы стараемся не задерживать.
  • А старым?
  • Бывает, но все, кому не нравится, уже уволились.

Хотите, чтобы в благодарность за долгое время работы вам стали задерживать зарплату? Тогда принимайте предложения от контор с плохими отзывами, вы же бессмертный Маклауд-везунчик и такого не случится никогда.

Рассказы о пассионарности

Хороший программист (звучит как настоящий мужчина, правда?) должен работать без технического задания и очень-очень любить свою работу. Если работа не сделана, чувство долга не даст ему уйти домой. А ещё, если компании надо, хороший программист продаст жену, дочку и почку.

Все эти рассказы о том, как нужно Родину любить, — очень плохой признак. Есть на украинском рынке такие менеджеры: дикая помесь советского директора колхоза, продажника МММ и капризной проститутки. Когда ему нужно, компания — твои лучшие друзья, семья, дом, да всё, что захочешь, только останься сегодня допоздна и закончи вот эту работу (но завтра нужно прийти обязательно вовремя). Однако, когда речь идет о том, чтобы тебя уволить, что ж — это бизнес.

И вообще, эти менеджеры обоснуют тебе какой угодно фортель в свою пользу. Не заплатить последнюю зарплату — ты плохо работал, за что тебе платить. Задержать её, когда ты очень нужен, — у нас трудные времена. Не дать бонус, обещанный за релиз, в срок — ты должен работать не за деньги. Вам это надо? Нет? Тогда, услышав на собеседовании: «Настоящий программист должен», бегите оттуда срочно.

Тимлид — задрот

Работал человек программистом, и ему нравилось. Учил фреймворки, программировал буквально взахлёб, быстро и качественно, поэтому начальство его ценило. В один прекрасный день понадобился им тимлид. Кому предложить — правильно, находящемуся на хорошем счету. Ну и, понятное дело, мало кто может устоять против повышения и ощутимой прибавки к зарплате, опять же самолюбию льстит — наш герой согласился.

Теперь представим такую же ситуацию в строительстве. Был каменщик, клал стеночки идеально, ровненько, красиво... и его сделали прорабом. Ну и что, умение составлять сметы, набирать людей, обосновывать сроки ему свалится с неба? Не свалится, тогда откуда у программиста точно такие же навыки? Им ведь надо учиться!

В результате новоявленный начальник работу не знает, не умеет и делать не хочет, но зарплата и, возможно, ответственность за взятые обязательства держит.

Что конкретно плохо: он абсолютно не понимает, что люди разные. Он даже не заикнется об оплате переработок, к примеру. Человек ведь готов программировать с утра до ночи, что у других есть семья и интересы, помимо работы, ему даже в голову не приходит.

Хотите такого руководителя, нет? Но как же его распознать.

  • На собеседовании человек больше говорит сам, чем слушает, и в основном о технологиях.
  • Речь скороговоркой.
  • Оптимистические сроки.
  • Неумение слушать собеседника.

Если видите такое, рекомендую вежливо выслушать и пойти дальше искать.

Куда податься, если...

Дальше мы пойдем по отдельным пожеланиям, тысячи их, но, поскольку нельзя объять необъятное, остановимся на самых распространённых. Конечно, это всё в среднем, но мы же говорим о целенаправленном поиске — куда в первую очередь отправлять резюме. Итак, что если...

Главное — деньги

За что их платят больше среднего. Вот список по убыванию приоритетов:

  • Ответственность за других. Если чувствуешь в себе силы довести проект с начала и до конца, при этом в рамках временных ограничений и бюджета, тебе прямая дорога в менеджмент. Помните, я выше писал об обратившемся ко мне ищущем менеджере? Так вот, он зарабатывает, не скажу сколько, но сильно выше среднесибирских четырёх тысяч в месяц.
  • Редкие, но востребованные рынком навыки. Предметные области с высоким порогом входа. Ходят слухи, что за COBOL, например, можно получить очень много — людей нет. Но и проектов таких тоже немного. Еще можно пойти в анализ данных. Учиться тяжело, долго, зато зарплаты хорошие.
  • Умение решать cложные технические проблемы. На техлидов со знанием какой-нибудь Java или C# и видящих разработку в целом, можно сказать, охотятся ІТ-компании, предлагая вкусные условия. Для этого, правда, нужно не только учиться, но думать постоянно, что же за задачу ты решаешь.
  • Работа в денежной отрасли. Как вы думаете, где больше платят при прочих равных: в обсерватории или банке? Ответ предоставляется читателям в качестве упражнения. Ещё тароват гемблинг, блокчейн. И в трейдинге, говорят, вкусно кормят.

Хочется стабильности

Получать не миллионы, но чтобы хватало. Ездить в отпуск по плану, не оставляя на работе заграничных контактов, работать пусть не с новейшими технологиями, но не слишком много. Что это? Конечно же, аутсорсинг! Да, там есть стабильность, правда, иногда она сродни болоту, но есть. О минусах аутсорсинга я писал в предыдущей статье.

Казаку воля да добрый конь

Если хочется свободы, милости прошу во фриланс. Зарабатывать будете на первых порах немного, потом с обрастанием клиентурой не хуже, чем толковый тимлид в аутсорсинге. Почему? А найти клиента, чтобы платил вовремя и без кидалова, — это едва ли не самая сложная задача! Кстати, решая её, начинаешь понимать, что кровавый аутсорс — самый лучший друг программиста!

Не было бы его, работали бы вы, товарищи-снобы, админчиками в «Укртелекоме» (и то это кому как повезёт). Самые удачливые — в государственных банках с их обязательным приходом к 8 утра и отношением к айтишнику как к странному нищему мальчику в растянутом свитере. А самые-самые везучие попали бы в оборонку проектировать дроны, хоть квартиры дают (ну, или могут дать). Да-да, в ту самую оборонку, куда при наличии аутсорсинга ну никак не найти людей. Поиск клиентов — это занятие, сильно отличающееся от написания кода.

Интересная работа

Конечно, интересно всем разное, но сложная работа обычно в науке и рядом. Платят меньше, чем фрилансеру, но интересно. Настолько, что большинство работает за 1/10 от суммы, что можно получить в бизнесе, и по вечерам подрабатывает тем же фрилансом. Ещё учёному легче уехать за границу, правда, и там жировать он не будет. Мне как-то предлагали контракт в Сингапур, интересная задача и платят много по украинским меркам. Но налоги! Пришлось бы каждую копейку считать. А город очень дорогой, за скромное жилье пришлось бы отдать в лучшем случае половину зарплаты.

Так что за всё приходится платить. Я бы посоветовал пойти в украинские исследовательские центры и поискать работу там. Есть фирмы, например, при Институте кибернетики. Они занимаются наукоемкими проектами и чувствуют себя неплохо.

Ну вот вкратце и всё. Есть ещё вопросы, связанные с прохождением собеседований, но это совсем другая история.


Чтобы не пропустить новые статьи Вовы Кожаева — подпишитесь на него в телеграм-боте Ленты DOU.

LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

Допустим, прибавка к зарплате. Что я куплю на нее, ничего? Тогда зачем мне прибавка?

— Ну что вы купите, Киса? Ну что? Ведь у вас нет никакой фантазии. Ей-богу, пятнадцати тысяч вам за глаза хватит... Вы же скоро умрете, вы же старенький. Вам же деньги вообще не нужны...

Очень годно. Если бы все приходили честными с вот такими списочками, работать было бы гораздо проще.

Кожаев топ!
Теперь можно пойти и почитать)

Хорошая статья. С некоторыми из тезисов можно спорить, но она хотя бы отлично структурирована и оформлена, в отличии от потоков сознания, что выплескивают сюда многие «колумнисты»

285 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Еще я занимаюсь спортом

Это важная инфа, куда уж без этого. Хорошо, что ты не веган

Тимлид — задрот

50/50 (из опыта)
что плохо в т.-з. — «все написано». вкратце-посути — неумение не-проецировать себя на людей (теоретически должно быть поправимо. без лоботомии). частенько еще и незакрытые гештальты по «я среди людей» (кто узнал себя — сделайте пойнт. «теперь ты отец, Джордан!»)
что хорошо в т.-з. (неплохо бы вспомнить что это по сути и не руководитель в чистом виде)
— возможность (хотя бы в теории) поменторить, подстраховать, пошарить знания и прочий бест практис (то есть то за что по идее выдается зарплата взаимен инкризнутого продакт вэлью). «Тяжелая артиллерия» (снова формально). Пойнт для тех кто отстреливает что «просто пиши хорошо, там в интернете стандарты лежат» — не самый быстрый путь наскилловаться в фаанги.

Что самое сложное в плане «как с этим жить» (если уже живете) — донести что производительность не-задрота может на порядки быть ниже чем рок стар девелопера (вот это как-то более благозвучно).

Автор, мне очень жаль что Вам не посчастливилось работать в действительно хорошей продуктовой компании, которая ценит людей, платит хорошие зарплаты и работает над интересным современным продуктом.

Можно подробнее, что значит «ценит людей»? Хорошие зарплаты это сколько? Кому должен быть интересен продукт?

зайти в профіль глянути нє?

В каждой шутке есть доля шутки

Ну нихренассе тебя на графоманство пробило. Давай, рассказывай, от чего так вставило

руководителей в буржуиниях и своих хватает — нужны рабочие руки.

Это не так. Руководители нужны всегда и везде. Просто в Украине руководителей не делают. Вся система образования с самого детсада построена на подавлении инициативности, амбициозности и воспитании конформизма. Из таких людей не получатся руководители, нужные за рубежом. :(
Для иллюстрации, классический случай Восточного побережья США — это программисты из постсовка и других стран, руководство — из Индии. Т.е., сложно утверждать, что в США не нужны руководители из других стран, когда оказывается, что из Индии очень даже нужны. ;)

На мой взгляд, автор в своем циничном подходе к бизнесу, к сожалению, сам себе вредит. Ну, и читателям. Да, любой бизнес работает ради прибыли, но прибыль не стоит во главе угла адекватного бизнеса. Цену платят за ценность. Потому и прибыль должна иметь тот же вес, что и производимая ценность. Если в компании ценность важнее прибыли, то это либо стартап, либо неприбыльная организация, а если прибыль важнее ценности, то такая компания долго не проживет. Залог успеха в сбалансированности.

Ну, и отсюда, на мой взгляд, неадекватное позиционирование программиста. Мы — программисты — НЕ создаем прибыль. Точка. Потому и концентрироваться на прибыли нет ни малейшей необходимости. Мы создаем ценность — продукт, из которого другие люди создадут прибыль. Потому и концентрироваться лучше, как по мне, на бизнесе, который позволит создать наилучший продукт. Из такого подхода сразу же видно, почему нет смысла работать в компании, которая урезает з/п программистам — максимально возможную ценность создать там не получится, даже если сам по себе тот бизнес очень прибыльный.

Если людям ценно что-то они за это готовы платить, если не готовы значит — не ценно. Вот мой посыл. В головах отечественных разработчиков живёт совковый постулат: всё должно быть бесплатно, если ты хочешь заработать, даже честным трудом фуфуфу таким быть

Абсолютно согласен. Просто из личного опыта работы в США за последние десять лет, я понял, что важно правильно понимать, чем я именно занимаюсь в жизни, о чем и мой комментарий. ;)
Кстати, в головах зарубежных (украинских в т.ч.) разработчиков живет также постулат о том, что Запад — это циничное место, где все мотивируются исключительно прибылью, тогда как на самом деле тут люди в большинстве своем менее меркантильны, т.к. заработок НЕ ставится в противоположность интересной работе, клевому коллективу, фану и т.п. Они сосуществуют очень даже хорошо, никак не конфликтуя с «душой», что в Вашей статье я как-то не вижу. А вижу, что Вы согласны с тем совковым постулатом «деньги = аморальная грязь», просто у Вас подход не «фу-фу-фу», а «даешь во все тяжкие!» Американский же подход: «хорошие деньги за хорошую работу — это морально и почетно». Да и компании при одинаковой з/п обычно отдают предпочтение человеку сосредоточенному на продукте, а не на прибыли компании. ;)

Мы — программисты — НЕ создаем прибыль. ... Мы создаем ценность — продукт, из которого другие люди создадут прибыль.

Занятная мысль.
Если следовать этой логике, то прибыль создают исключительно кассиры на кассах.

прибыль создают исключительно кассиры на кассах.

Нет. Прибыль создаёт учредитель, который задумал и реализовал бизнес-систему, которая эту прибыль генерирует. Отдельные её функциональные блоки просто выполняют свою задачу и ни один из них сам прибыль не генерирует. Функциональный блок может идеально выполнять свою задачу, но система не будет приносить прибыли, если настроена неверно. А кассир в кассе генерирует не прибыль, а выручку.

А если следовать такой, то прибыль компании создает строитель жилья, в котором Вы живете, ведь вклад строителя в продукт тоже есть за счет создания условий для труда Вам, Ваша компания платит строителю через Вас, а финальный продукт строитель так же не продает, как и Вы. ;)
Я не пытаюсь приуменьшить наш (программистов) вклад в продукт. Но все же считаю, что нужно понимать, в чем именно состоит наш вклад.

Видно, что автор не работал в реально хорошей компании, и попытался скрыть свою неустроенность в споре с гипотетическими собеседником с гипертрофированными доводами. ИМХО, без кризиса среднего возраста не обошлось.

— бабу *бав.
— гиииииииииии...
(Митець)

ну і від себе доповню — це ж_опит! :)

маленькая зарплата (зато у нас очень интересно), переработки не оплачиваются (вы должны быть ответственными за сроки) и тестовое задание — сделать коммерческую игру.

Велкам ту юкрейніан геймдев!

До речі, колись в районі метро Шевченка мені на співбесіду не відчиняли двері в офіс. Добре, що був ранок і хтось якраз заходив. А тепер дивуються, що до них не йду

в чем согласен с автором, это, что каждому свое.

После работы в аутсорсе и продукте работа в аутсорсе (для меня лично) воспринимается как что-то сильно урезанное и не приносящее особого удовлетворения. Могу только посоветовать попробовать как можно больше и понять, что нравится именно вам.

Как-то не получается у меня разделить всеобщий восторг, который вызвала эта статья.
Смущает ваш ход рассуждений:

Дальше, откуда мнение, что банки не нужны людям: кредиты, депозиты, перевод денег родственником уже стали вредными?

И пускай существуют, но если работать в банках не нравится — идти туда не обязательно. Мало желающих?

А гемблинг? Люди играют, выбрасывают избыток негатива. Да, возможно, это не конструктивно, но кто мой собеседник такой, чтобы решать за взрослых людей, что им нужно?

Неужели ваш собеседник взялся решать что-то за взрослых людей или все-таки выбирает себе работу? Вы что-то за него напутали и вводите в заблуждение читателей.

С другой стороны, разве станет лучше, если ради острых ощущений геймеры будут бегать по крышам метро? Свято место пусто не бывает: кто хочет пощекотать нервы — найдёт где.

Есть люди, которым все равно, во что в конечном итоге выливается их работа. Если вы определяете себя как «циничного программиста», то может вам и все равно, что некоторые люди страдают игровой зависимостью, что обычно это не очень благополучные люди, которые несут в ломбард семейное добро в ложной надежде отыграться и рушат судьбы свои и своих семей.
(Вы, наверное, уже заметили, что с обычными экстремалами тут существенная разница).
А есть люди, которым важно, чтобы их работа делала мир чуть лучше. И таких проектов достаточно, а если не хватает, то всегда можно создать свой.

И откуда вообще взялась дикая мысль, что нужный людям продукт и зарабатывание денег находятся в противофазе? В списке самых богатых людей мира Безос, Цукерберг, Пейдж. Компания Amazon или Google производит ненужные продукты, серьёзно?

А откуда взялась ваша дикая мысль про противофазу? Ваш собеседник сказал или все-таки вы сами придумали?

Проблема в том, что требования человека противоречивы:"я ненавижу расизм и негров". Ещё проблема во мнении что если за честную работу много платят, она мир лучше не делает

Проблема в том, что требования человека противоречивы:"я ненавижу расизм и негров".

А где противоречия в запросе вашего собеседника? Я лично не наблюдаю таковых, может вы привели не очень подходящий пример?

Ещё проблема во мнении что если за честную работу много платят, она мир лучше не делает

Вы моральный аспект из моего предыдущего комментария не учитываете? Тогда работа в гэмблинге, получается, для вас честная?

В итоге все эти советы настолько мимо, что хуже не придумаешь. И раз уж столько со статьей согласных в комментариях, то может оно и справедливо, что дела в отрасли идут так, как они идут. Но тогда, господа, откуда же столько недовольства? Может, в консерватории нужно что-то подправить?

А как дела должны идти? В оутсорсинге платят бабло, гораздо больше чем может заработать гражданин не воруя и не занимаясь бизнесом. Это-ли не здорово?

Ну, дела ничего никому не должны, они идут, как идут: в результате наша отрасль и превратилась в помойку денежных проектов по быстрым займам и азартным играм.
Против аутсорсинга вообще ничего не имею, но не только он существует, вы слишком категоричны, как по мне.

результате наша отрасль и превратилась в помойку денежных проектов по быстрым займам и азартным играм.

И что? Деньги не пахнут!

но не только он существует

Но по соотношению бабла к затрачиваемым усилиям аутсорсинг таки лучшее, что есть.

И что? Деньги не пахнут!

Для вас — допустим. Но не для всех ваших читателей. Вы путаете себя и их. Это случается, если вы не видите разницы между собой и окружающими. Это называется слияние.

Но по соотношению бабла к затрачиваемым усилиям аутсорсинг таки лучшее, что есть.

То, что вы больше никаких вариантов не знаете — не значит, что их не существует. Поддержите свое утверждение какими-то данными? Давайте, например, сравним с разработкой продукта под существующего заказчика.

Но не для всех ваших читателей. Вы путаете себя и их.

Дело в том, что ценности и мораль у человека слишком уж отдают эльфами под цветочками

Давайте, например, сравним с разработкой продукта под существующего заказчика.

Это и есть оутсорсинг.

Дело в том, что ценности и мораль у человека слишком уж отдают эльфами под цветочками

Считаете, что у вас есть право судить?

Это и есть оутсорсинг.

Вопросов больше нет.

в результате наша отрасль и превратилась в помойку денежных проектов по быстрым займам и азартным играм

Ну да, прям-таки 50% подобных проектов на нашем рынке).

прям-таки 50% подобных проектов на нашем рынке).

Вы так об этом говорите, как будто это — что-то плохое :)

То, что они вообще массово выполняются в нашей стране, говорит о том, что у нас находится масса готовых на все исполнителей, неуважающих себя и окружающих людей. В любой сознательной стране владельцы такого «бизнеса» рискуют оказаться не только в поле общественной обструкции, но и в поле уголовного кодекса.
Но не у нас, у нас принято соглашаться со мнением таких ораторов, как автор, а после этого ломать голову — почему же деньги только в "оутсорсе"(терм. автора)

владельцы такого «бизнеса» рискуют оказаться не только в поле общественной обструкции

Я на обструкцию болт ложил.

в поле уголовного кодекса.

Мм... социализм... только при нём массово образуются подпольные казино

Я на обструкцию болт ложил.

Вы ей пока не подвергались, давайте будем говорить честно. Иначе бы не писали голословные глупости, не имеющие отношения к теме. Я писал об обструкции бизнеса.

Мм... социализм... только при нём массово образуются подпольные казино

Давайте угадаю: уголовно наказуемые виды бизнеса есть только в социализме. А все остальное — по сути своей «оутсорс» :D

Вы и дальше настроены позориться?

Вы ей пока не подвергались, давайте будем говорить честно.

Пытались и даже обо мне статья есть. И что? Болт я клал

уголовно наказуемые виды бизнеса есть только в социализме.

Казино преследуются только в социализме. Нормальные люди понимают, что играть никто не тащит за уши

Пытались и даже обо мне статья есть. И что? Болт я клал

Ого, целая статья! Ну тогда ладно, видимо ваш «бизнес» с этим справился

Казино преследуются только в социализме.

vc.ru/...​yh-igrah-v-raznyh-stranah

Нормальные люди понимают, что играть никто не тащит за уши

Лудомания — это психическое расстройство. Эти люди собой не управляют, они больны.
ru.wikipedia.org/wiki/Лудомания

А вам, смотрю, совсем плевать на репутацию и минимального знакомства с предметом, если даже погуглить не утруждаетесь? Зато статью написали. Это о весе ваших слов

Лудомания — это психическое расстройство

Лечу п***юлями, дорого

То, что они вообще выполняются в нашей отрасли, говорит о том, что у нас находится масса готовых на все исполнителей, неуважающих себя и окружающих людей. В любой сознательной стране владельцы такого «бизнеса» рискуют оказаться в поле общественной обструкции.

С одной стороны, согласен, с другой... в моей системе ценностей это не такой критичный уровень, чтобы сильно кого-то осуждать. Хотя сам на подобных проектах не работал бы с вероятностью 90%, но тем не менее.

Но не у нас, у нас принято соглашаться со мнением таких ораторов, как автор, а после этого ломать голову — почему же деньги только в "оутсорсе"(терм. автора)

Деньги в аутсорсе уж точно не из-за подобного).

Деньги в аутсорсе уж точно не из-за подобного).

Вы не совсем поняли то, что я написал. Отрасль не развивается из-за низкой моральной планки и готовностью заниматься отбросами за большие короткие деньги. Вот и остается один аутсорс(который часто занимается тем же самым). Почему-то это не всем очевидно

Отрасль не развивается из-за низкой моральной планки и готовностью заниматься отбросами за большие короткие деньги.
Почему-то это не всем очевидно

Пока Вы привели в пример очень маленькую часть рынка. И аргументы, подобные Вашим, вполне себе распространены среди разработчиков, поэтому, сорри, не считаю данное утверждение обоснованным. Или что ещё является отбросами, кроме онлайн-казино?

По поводу таймлайна — не все стартапы живут и пару лет (кстати, максимально быстро продаться задорого, пока не проели очередной раунд — это большие короткие деньги, или в данном случае цель оправдывает средства, т.к. стартап автоматом добавляет +100 к благородству?), а энтерпрайз (тот самый, кровавый) живёт годами, и приносит аутсорсу самые большие деньги (далеко не «короткие»).

Или что ещё является отбросами, кроме онлайн-казино?

Все, куда гонится запрещенный аффилированный траффик. Быстрые кредиты, секс-знакомства, ломбарды и т.п. Нужно отдавать отчем в том, что эти вещи разрушают человеческие жизни.

не все стартапы живут и пару лет

У вас довольно узкое представление о стартапах. Грамотные стартапы не только не просят денег, но еще и не продаются, а развиваются.

а энтерпрайз (тот самый, кровавый)

Где я упоминал энтерпрайз?

Все, куда гонится запрещенный аффилированный траффик. Быстрые кредиты, секс-знакомства и т.п.

То есть, минимальная часть рынка.

Где я упоминал энтерпрайз?

Вы «упоминаете» аутсорс, который энтерпрайзом со стартапами и кормится по большей части. Вместо этого — рассуждения, которые кому-то должны быть очевидны, что аутсорс не развивается из-за якобы готовности пилить сомнительные решения, которые на рынок-то и не влияют особо.

У вас довольно узкое представление о стартапах. Грамотные стартапы не только не просят денег, но еще и не продаются, а развиваются.
90% of new startups fail.
75% of venture-backed startups fail.
Under 50% of businesses make it to their fifth year.
33% of startups make it to the 10-year mark.
Only 40% of startups actually turn a profit.
82% of businesses that fail do so because of cash flow problems.
The highest failure rate occurs in the information industry (63%).

review42.com/...​centage-of-startups-fail А так — да, можно и дальше писать об «очевидных» истинах).

Отдельная тема — что работа появляется не от того, что её кто-то хочет или «готов» сделать, а по прямо противоположной причине — что за неё кто-то заплатит и она кому-то нужна.

То есть, минимальная часть рынка.

Повторяю свой вопрос из другой ветки: вы эту долю как оценивали? У вас есть данные или тут на DOU принято просто фантазировать?

Вместо этого — рассуждения, которые кому-то должны быть очевидны, что аутсорс не развивается из-за якобы готовности пилить сомнительные решения, которые на рынок-то и не влияют особо.

Давайте вы сначала ответите на предыдущий вопрос и тогда будем считать справедливым это утверждение.

А так — да, можно и дальше писать об «очевидных» истинах

Постойте, а эта статья она вообще о чем? Чем-то неочевидном? А ведь я с ней диаметрально не согласен, почему моя точка зрения внезапно показалась вам «очевидной»? Вы же в курсе, как работает логика

Отдельная тема — что работа появляется не от того, что её кто-то хочет или «готов» сделать, а по прямо противоположной причине — что за неё кто-то заплатит и она кому-то нужна.

Любое действие появляется из намерения. Но пока единственное намерение — срубить бабла, то итог будет такой, какой мы имеем. Я уже и не знаю, как бы вам еще доступней элементарную мысль изложить

90% of new startups fail.

Совершу небывалую по мощи попытку изложить просто: вы подкатили к девушке, она сказала «отвали» и вы умерли девственником.
Ни в коем случае не хочу вас задеть, надеюсь это понятно

Повторяю свой вопрос из другой ветки: вы эту долю как оценивали? У вас есть данные или тут на DOU принято просто фантазировать?

Ответил в другом комментарии. Кстати, хороший вопрос: а с чего Вы взяли, что все перечисленные активности — аутсорс? Не продукт, не стартап?)

И, т.к. этот замечательный тезис про «очевидное-невероятное» и причинно-следственные связи, которых нет, был выдвинут Вами, поэтому Вам его и доказывать — Ваш кэп (это про «логику»).

Совершу небывалую по мощи попытку изложить просто: вы подкатили к девушке, она сказала «отвали» и вы умерли девственником.
Ни в коем случае не хочу вас задеть, надеюсь это понятно

Алексей, а можно такой циничный вопрос прям — а не деньги или личный комфорт сподвигли Вас поменять тёплые ламповые украинские компании на ужасный и ненавистный аутсорс/аутстафф?)

Совершу небывалую по мощи попытку изложить просто: вы подкатили к девушке, она сказала «отвали» и вы умерли девственником.
Ни в коем случае не хочу вас задеть, надеюсь это понятно

Подкат бесплатен, а стартапы проедают деньги, но об этом не так приятно думать, как о розовых пони и радуге).

Кстати, хороший вопрос: а с чего Вы взяли, что все перечисленные активности — аутсорс? Не продукт, не стартап?)

Где же я такое писал? Это вы так откуда-то поняли )

И, т.к. этот замечательный тезис про «очевидное-невероятное» и причинно-следственные связи, которых нет, был выдвинут Вами, поэтому Вам его и доказывать — Ваш кэп (это про «логику»).

Это вы продолжаете мне что-то приписывать.

Алексей, а можно такой циничный вопрос прям — а не деньги или личный комфорт сподвигли Вас поменять тёплые ламповые украинские компании на ужасный и ненавистный аутсорс/аутстафф?)

Вы с чего взяли, что я работаю в аутсорсе/аутстаффе? Снова фантазии?

Подкат бесплатен, а стартапы проедают деньги, но об этом не так приятно думать, как о розовых пони и радуге).

Соответственно, стартапов не существует. Или это невыгодно? Или это очень сложно? Или не стоит и пытаться? Я не могу понять, что вы имеете в виду. Да и что вы завязались на стартапах, сами придумываете — сами «разоблачаете». Можно работать в любой форме, главное делать полезные вещи и платить за них будут с удовольствием и охотой. Или вы с этим хотите поспорить?

Вы с чего взяли, что я работаю в аутсорсе/аутстаффе? Снова фантазии?

А Virtuace — это что было?) У меня память хорошая, слава Богу — только зашёл на Линкедин и перепроверил — всё правильно.

Я работал там 3 месяца(заплатили мне за 2 с половиной ;)). И что вы таким образом доказали? Я за вас выводы делать не намерен, вы сами с этим прекрасно справляетесь :)

То есть, Вы врёте в Линкедин, что работали там год, или как это понимать?)

Да, вру. Это что-то меняет?

главное делать полезные вещи

сын мой, и твои грехи будут отпущены и воздастся тебе на небесах. Аминь

Кстати, Максим, на полном серьезе — там у меня осталась черная кружка с «Ведьмой из Блэр». Если вам попадется на глаза — буду очень признателен за помощь.

Не угадали — просто кто-то не прошёл собеседование. И слава Богу).

Понятно, вы впечатляющий следопыт, которому не очень-то и нужна работа

в моей системе ценностей это не такой критичный уровень, чтобы сильно кого-то осуждать

Дело не в осуждении, а в том, как причины связаны со следствием. Почему это так сложно?

Минимальная выборка не является доказательством следствия, а только крайне фривольной экстраполяцией.

Как вы оценивали эту выборку? Если ответите, то обещаю поделиться своими данными

И что понятно из этих данных? Mobile не может включать в себя полулегальную деятельность? А Media не может заниматься аффилированным траффиком?
А это просто количественные данные по анкетам. Если я предложу оценить в денежном выражении, ведь меряем долю рынка, не так ли?

У меня есть личная история, как знакомый маркетинговый директор очень долго искал работу и был вынужден всем отказывать, потому что кроме аффилятов достойное предложение было только раз от криптообменника

И что понятно из этих данных? Mobile не может включать в себя полулегальную деятельность? А Media не может заниматься аффилированным траффиком?
А это просто количественные данные по анкетам. Если я предложу оценить в денежном выражении, ведь меряем долю рынка, не так ли?
У меня есть личная история

Та нет у Вас никаких данных, Алексей, кроме условного «знакомого Васи»). Скажите уже прямо, как есть. И да, никто не знает — может, Вы торгуете наркотиками, а здесь выгораживаете себя для прикрытия (уровень доказуемости аналогичный).

Предложите зачем? Чтобы опять не привести в подтверждение своих слов ничего статистически значимого, и требовать от меня опровергать написанное на заборе? Ну, без проблем — оцените в денежной доле рынка)). Подозреваю, эти цифры Вам тоже сообщил «знакомый Вася», и поэтому мы не можем им не поверить — так?)

Вы мне предлагаете оценить долю теневого рынка и тут же утверждаете, что она маленькая. Я вас правильно понимаю?

Нет, неправильно — сами предложили, теперь вперёд.

Отличный прием, надеюсь вы получили удовлетворение от беседы

Удовлетворение от беседы с человеком, который:

1. Врёт, при этом что-то говорит о «коротких деньгах, которые мешают развитию» и «уважающие себя страны» по отношению к гемблингу.
2. Не привёл ни одной цифры, хотя обещал дать какие-то оценки индустрии в целом, при этом статистику игнорирует.
3. По собственным же заявлениям работал в индустрии по длительности на уровне трейни, при этом делает многозначительные выводы о ней).

О да, просто чудесное «удовлетворение». Надеюсь, такие кандидаты будут работать не в моих командах и впредь.

Как вы меня на чистую воду вывели, потрясающая работа! То есть по делу вам нечего сказать?
Напомню свой тезис: эта статья — бесполезный шлак, обсосаный со всех сторон миллиард раз, не несущий ни одной ключевой или полезной мысли, написаный императивами в слиянии с воображаемым своим же внутренним читателем для попытки набрать мнимый авторитет на сайте, где совершенно слепая фан-база готова поддакивать любой выдуманной чепухе в попытке прославить себя количеством бесполезных статей на этом милом сайте, где человека, выражающего несовпадающую точку зрения почему-то вписывают в Д’Артаньяны. А по-моему как-то подобно выглядит детский сад

Так у тебе вас жодних статистичних даних немає, при цьому ви дозволяєте собі робити гучні заяви і «дартаньянствувати» на пустому місці. Причому ви навіть не потрудились якось їх зібрати, щоб обгрунтувати свою правоту.

Так у тебе вас жодних статистичних даних немає

У вас тоже. Но мой оппонент как-то на глаз утверждает, что доля маленькая. Да и какая разница вообще. Статья от этого критики все равно и малейшей не выдерживает
Позвольте поинтересоваться, что вы имеете в виду под словом

«дартаньянствувати»

?

А хто прибіг в тему, поставив діагноз і намагається спасти індустрію від гемблінгу? :))
От дехто з представників індустрії, які, власне, і до гемблінгу як такого, стосунку не мають, вяло відбріхуються. Чимось нагадує діалог типу:
— У нас все хорошо, доктор, мы ни на что не жалуемся !
— И вас вылечим !

А хто прибіг в тему, поставив діагноз і намагається спасти індустрію від гемблінгу? :))

Не хотел вас расстроить тем, что не согласен с вами.
Гемблинг же — наше все и без него никуда. Да и все равно, не считается, ты же там просто код пишешь, не убиваешь никого. А после работы можно выпить дорогого виски, платят же много и уже в нем даже разбираешься. Желательно выпить побольше, можно будет легко забыть и вытеснить депрессантом из сознания, на чем ты зарабатываешь. А те неудачники — ну пускай дохнут, надо было им учиться и в программисты идти. Пили бы виски, как я и косили бы бабло.

От гемблинга я никого не спасу, тем более индустрию. Но если хоть один человек об этом всерьез задумается — мне уже будет достаточно.

В любой сознательной стране владельцы такого «бизнеса» рискуют оказаться не только в поле общественной обструкции, но и в поле уголовного кодекса.

Ничего подобного. В той же Скандинавии гэмблинг легален и жёстко зарегулирован государством.

Онлайн гэмблинг законен в Великобритании, Японии, Германии, Испании, Франции.

Если же вы про подпольные игровые залы с «заряженными» автоматами или всякого рода «азино777», то такое, естественно, противозаконно везде, даже в Украине. Но я не слышал, чтобы аутсорсинг массово занимался написанием ПО для таких сомнительных контор.

А где вы такой трэш находите? Ни разу меня на такое не приглашали. Было дело, чуть в геймдев не попал, и то не гемблинг никакой, а обычные браузерные игры с гоблинами и паладинами, но случился вариант получше.

Если ты топ-менеджер и ищешь работу > 5K, то других предложений даже не поступает

наша отрасль и превратилась в помойку денежных проектов

Всегда есть куда расти. Отрасль может превратиться и в помойку безденежных проектов того же качества.

Если заниматься денежной помойкой — будет расти именно она

в результате наша отрасль и превратилась в помойку денежных проектов по быстрым займам и азартным играм

Помоему, Вы написали чушь. Таких проектов единицы процентов.

Опять. Как вы измеряли?

Земля тряслась — как наши груди,
Смешались в кучу гемблеры, геймеры :)

Я вижу, что вы что-то хотели сказать, но почему-то не сделали этого. Я вас внимательно слушаю

Раскрою: видимо автор не знает или не различает разницы между гемблингом и геймингом

Для меня нет разницы между этими зависимостями (в их запущенном состоянии). Буду рад услышать ваше мнение

Толковая статья, спасибо !

Хорошая статья. С некоторыми из тезисов можно спорить, но она хотя бы отлично структурирована и оформлена, в отличии от потоков сознания, что выплескивают сюда многие «колумнисты»

лучше вузы, музеи, театры, экскурсии, спортивные секции — тоже в Киеве.

а это спорно. Их больше, это да. А вот лучше ли.

Чтобы платили много, были интересные проекты и хороший коллектив

мне напомнило — вы можете выбрать любые два.

Не соглашусь, что выбор обезательно только двух вариантов однако каждый новый фильтр сужает количество потенциальных вакансий.

у фрилансера выбор еще проще.

Вот и я сейчас на перепутье, есть контора Х и У, денег одинаково, в одной продукт точеный, в другой аутсорс др*ченый.

Иди в аутсорс. Тебя там отдадут клиенту на такой же точеный продукт. А если он окажется др*ченый, поищут другой, пока будут искать, сможешь отдохнуть на бенче. Продукты — тот ещё шлак. Их интересуют только их релизы и продажи и срать они хотели на людей. Процессы и документирование там считается таким же дурным тоном, как и чистый код. Овертаймы во имя релиза там — обычное явление.

Я с вами соглашусь по всем пунктам, кроме позиции о «...не рассказывают в бравурном тоне об „успехах компании“...». Это скорее о том, что компания растет и успешно работает на рынке. Как следствие, есть бюджет -> тем самым, если вы хорошо справляетесь с работой, можно пойти к проектоному ПМ и поднять вопрос о пересмотре «хотелок».
И еще одно дополнение, все описанное работает, если разработчик уровень Senior.

Дело в контексте. Если контора такая успешная, людям способствующим хорошо бы деньжат подбросить. Подбрасывают далеко не всегда: не для того мама квиточку растила

За мою практику в этом бизнесе, 5 лет в продуктовых компаниях и 13 лет в аутсорсе, сами ни разу не поднимали ЗП, если только сам не шел разговаривать или предлагали уже постфактум, когда приходил с офером. Если уже был с офером, ни разу не оставался дальше.

аутсорс — самый лучший друг программиста

ну такий собі біас

ps: я теж працюю в аутсорі, але зводити все в абсолют...так роблять тільки сітхи)))

Без оутсорса многие бы работали за копейки

Без імперії штурмовики не мали би роботи :)

ps #1: аутсорс — хороший друг програміста
ps #2: можливо найкращий для українського програміста, який хоче жити в Україні. але навіть так це дуже спірне твердження, особливо якщо брати до уваги це як пораду для молодого покоління

аутсорс — самый лучший друг программиста (1)
Без оутсорса многие бы работали за копейки (2)

2 не является доказательством для 1 и не факт что вообще правдиво

Тобто ти не думаєш, що наявність конкуренції на ринку праці впливає на рівень зарплат ?
Чи є якісь інші думки чим ці «многие» могли б зайнятися ?

Тобто ти не думаєш, що наявність конкуренції на ринку праці впливає на рівень зарплат ?

1) Оказывается, конкуренция возможна и без аутсорса.
2) Тот же аутсорс убивает конкуренцию, потому что усложняет __заход__ на наш рынок бизнесов.

Чи є якісь інші думки чим ці «многие» могли б зайнятися ?

Тем же чем и сейчас, просто в других компаниях или на фрилансе.
Но тут есть важное слово «бы»: что было бы мы не узнаем. А фраза вована — это банальная манипуляция рассчитанная на лошков-дурачков.

Тот же аутсорс убивает конкуренцию, потому что усложняет __заход__ на наш рынок бизнесов

Каким образом?

Каким образом?

Держат цены на том уровне, когда чтобы новой конторе зайти на рынок ей нужно будет тратить больше чем зайти на рынок той же Польши.

Ну то есть оутсорсинг плох тем, что зарплаты платит. Бинго!

Вы прекрасно владеете приемами манипуляции, но вам в своих же рассуждениях не хватает внутренней логики, а у Богдана как раз логика есть (видимо, вам удобнее ее игнорировать). Еще интереснее, что ваши ответы обильно лайкают не особо разбираясь в написанном

Моя логика такая: я здесь чтобы заработать денег. Всё что мне приносит бабло хорошо.

Убивать, например, за деньги готовы?

Кого скажут :) Деньги же вроде не пахнут?

А ускладнює він захід, тому що ці «бізнеси» не готові платити середьориночну зарплату? :)
Ой ні, це ж напевно бізеси-альтруїсти, які готові платити середьориночну зарплату, але тільки «в білу», платячи всі українські подаки на зарплату. Тоді хотілося б список в студію.
Будуть в черзі зразу за Ілоном Маском з Hyperloop. ;)

А ускладнює він захід, тому що ці «бізнеси» не готові платити середьориночну зарплату? :)

А вы пойдете в нонейм на рыночную, когда епам дает столько же?

Так надо давать больше ЕПАМа. Это бизнес

Так надо давать больше ЕПАМа. Это бизнес
ей нужно будет тратить больше чем зайти на рынок той же Польши.

Ну и простой вывод. Айтишником в Украине быть лучше, чем в Польше

Айтишником в Украине быть лучше, чем в Польше

Уже один тот факт, что ты носишься по украинским дорогам, а не по польским, ситуацию сильно подравнивает :)

Типа в Польше нет мотоциклистов, ага

Так это и есть конкуренция в действии. В 90-е работа в «иностранной компании» была мечтой. Сейчас конкуренция за работника и платить здесь нужно больше, чем в Польше

Це з серії «а ви купите нонейм китайський телевізор чи Sony за ту ж ціну»?
А от хз, бажано подивитись що «за душею» в того нонейму. Скоріше за все не куплю. Чи означає це що телевізор Sony (aka велика аутсорс компанія) кращий чи у них немає браку — зовсім не факт.
В невеликої компанії можуть бути свої переваги, менше бюрократії і т.п. От тільки ти не можеш автоматично вважати що у неї ці переваги є, якщо вона тільки зайшла на ринок. Тому їй прийдеться платити вище ринку, доки не заробить собі якесь ім’я.
P.S.
Я не бачу в Кожаєва якоїсь категоричності на дану тему, скоріше тверезий погляд на речі.

После ста шагов в епам туда даже за выше рынка нет желания идти

Вот мне интересно, как противники аутсорса всоляново усторятся котрактором удаленно в какой-нить Mitsubishi или BMW. Поправте меня, если я не прав, но аутсорс — это скорее проекты кровавого энтерпрайза на десятки/сотни людей, а не на задачи на 3,5 фулстека, что бизнес может и напрямую нанять. Возможно маленькие шлюпки конкурируют с фриласерами и независимими контрактерами за работу, но галеры работают в совсем другой плоскости, и такие бизнесы сами никак не будут заниматься хайрингом по странам третьего мира и вот этим всем.

В аутсорсе все подряд — на С++ видел проекты от 5 до 50 человек. За что платят — то и делают.

Поправте меня, если я не прав, но аутсорс — это скорее проекты кровавого энтерпрайза на десятки/сотни людей

Проекты или аккаунты? На один ИнтернешеналМегаКорп могут работать и тысячи в разных странах. Но 1 проект — это в среднем 1-4 команд по 5-10 человек, а иногда просто тушки «тим екстеншн».

а не на задачи на 3,5 фулстека, что бизнес может и напрямую нанять.

Может. Но зачем? Что с ними делать когда проект завершен? Не во всех странах законодательство позволяет кидать лошков, которые рады что им хоть по день увольненя заплатили :)

1) Оказывается, конкуренция возможна и без аутсорса.

Да, но есть проблема:
Вернёмся ещё раз к коменту, который я писал выше и немного обобщим.
Где нужно IT?
1. Аутсорс.
2. Продукт
3. Реальный сектор (то есть, продукт не IT, но IT работает для обеспечения внутренних потребностей предприятия: банки, заводы, ...)
С 1 — всё ясно, он работает на внешние рынки, других вариантов у него, по сути, нет.
2 — может работать как на внешний рынок, так и на внутренний.
2.1. Продукт — на местный рынок, хедкватер — местный. Пример: какая-нить контора «рога и копыта», работающая с местными заказчиками, скорее всего, с гос. заказами. Много денег платить не сможет, просто потому что с этого рынка не прокормишься, наше государство до сих пор считает, что заплатить за разработку сайта условные $1000 надо только с откатом $700. Соответственно, на $300 не прокормишься. Работа тупо для студентов, которые боятся фриланса.
2.2. Продукт — на местный рынок, хедкватер — за бугром. Таких примеров не знаю. Но вряд ли отличается от 1.1, поскольку денег получит ровно столько же.
2.3. Продукт — за бугор, хедкватер — местный. Пример: Ring (если хедкватер не перенесли ещё, не знаю точно). Могут платить нормальные деньги, но, чтобы вести более-менее значительный бизнес тут — нужны стальные нервы: неадекватная система налогообложения, маски-шоу и т.д. Вариант перспективный в плане конкуренции, но их немного по причине сложности ведения бизнеса тут.
2.4. Продукт и хедкватер — за бугром. По сути, местный филиал — не более, чем 1 из центров разработки (если вышла из 2.3 — то может быть и единственный центр разработки). Как и 2.3, может платить нормальные деньги, но от аутсорса по сути своей не отличается ничем: та же прослойка «эффективных забугорных менеджеров» над тобой и на продукт твои действия не оказывают практически никакого влияния. По сути, имеем аутсорс на 1 проект. С точки зрения конкуренции — норм, но опять-таки, их немного по причине того, что у аутсорсера проектов 10-ки или даже 100-ни, а тут — 1.
3 — IT финансируется по остаточному принципу, поскольку, в отличие от 2, не генерирует прибыль, а только поедает её и при выборе: вложить денег в новый станок или на повышение ЗП IT-шникам выбор будет очевиден. В плане конкуренции — дно, поскольку не может предложить соцпакет и ЗП, сравнимую хотя бы с средним аутсорсером 2-й волны (до 1000 чел).

Поэтому, не будь аутсорса, конкуренция была бы намного меньше.

Вернёмся ещё раз к коменту, который я писал выше и немного обобщим.

Лучше сразу напишем:
1) Конкуренция возможна без аутсорса. Тогда «2 не является доказательством для 1 ».
2) Конкуренция НЕ возможна без аутсорса. Пробуем рассказать мне, почему я получал в продукте больше чем «ну $400 по максимуму».

Разводить фантазии про что было БЫ — это демагогия.

В условиях Украины без оутсорса будет рынок нанимателя: госконтор, банков и нескольких продуктовых фирм. С оутсосом же средний разработчик лениво выбирает между десятками вакансий

В условиях Украины без оутсорса будет рынок нанимателя: госконтор, банков и нескольких продуктовых фирм. С оутсосом же средний разработчик лениво выбирает между десятками вакансий

Сюрприз: сейчас и так рынок нанимателя. Наниматели точно так же лениво перебирает десятки кандидатов.
Кстати, поузнавайте какая контора скидывала синьоров и нанимала таких же подешевле этой весной.

И снова же

Разводить фантазии про что было БЫ — это демагогия

Я описал 2 варианта, выбирайте любой.

Наниматели точно так же лениво перебирает десятки кандидатов

Но например на джин вакансий больше, чем работников.

Кстати, поузнавайте какая контора скидывала синьоров и нанимала таких же подешевле этой весной.

И правильно делали, это бизнес.

Разводить фантазии про что было БЫ — это демагогия

А рассказывать сказки о святом продукте, который много платит всем, но не может по финансовым причинам найти на украинский рынок?

Тот же аутсорс убивает конкуренцию, потому что усложняет __заход__ на наш рынок бизнесов.

Конкуренция бизнесов, которым будут нужны Х человек, и аутсорсеров, которым нужны условно 10Х — немного разная «конкуренция». Почему Вы думаете, что бизнесы бы создали тот же уровень конкуренции при прочих равных? На чём основано это предположение?

аутсорс убивает конкуренцию, потому что усложняет __заход__ на наш рынок бизнесов

Для чего нам на рынке бизнесы, неспособные платить даже на уровне аутсорса? Я искренне считаю такие бизнесы мёртвыми и ненужными. И отлично, что они к нам не зашли.

аутсорс убивает конкуренцию, потому что усложняет __заход__ на наш рынок бизнесов.

Як по вашому тоді відкриваються нові бізнеси в долині, де ціни та зарплати у 2-10 разів вищі за наші?

Як по вашому тоді відкриваються нові бізнеси в долині,

Зачем открывают бизнесы в Долине? Зачем открывают бизнесы в Украине?

Зачем открывают бизнесы в Долине?

Для того що б заробити гроші?

Зачем открывают бизнесы в Украине?

Для того що б заробити гроші?

2 не является доказательством для 1 и не факт что вообще правдиво

Таки правдиво, да. Я начинал в 2003 за $250 в конверте, в 2006 перешёл в аутсорс за $600 через ФОП. На тот момент не в аутсорсе можно было бы получить ну $400 по максимуму, просто потому, что локальный рынок просто не имел бабла, которое можно было бы потратить на IT. Все наши банки, крупные на тот момент агрохолдинги и т.д. вваливали бабло куда угодно, кроме IT. Соответственно, ЗП айтишников в таких конторах были крайне низки, $250..$300 было вполне приличной ставкой, за которые программер должен был ещё и принтер починять и обучать тетю Зину из бухгалтерии, где находится кнопка any.
Аутсорс на тот момент смотрелся из таких контор просто недосягаемым топом, поскольку ЗП джуна там в разы превосходила ЗП начальника IT отдела в каком-нить банке.
И именно аутсорс с его стремлением спылесосить рынок для получения больше тушек для продажи послужил драйвером увеличения ЗП на рынке. Продукт подтянулся намного позднее, а реальный сегмент (где IT служит для удовлетворения внутренних потребностей, типа банков, холдингов и т.д.) так до сих пор и не дошёл до этих цифр, их максимум — это 50 — 75% от ЗП в аутсорсе, но и это — уже более, чем в 10 раз больше от ЗП 2003 года.

Думаю, статистика ДОУ — тот фактор, который повышает зарплаты в аутсорсе.
Когда чувака переманивают, он видит в статистике среднерыночную, и не соглашается на меньше. А в следующем опросе пишет уже новую, более высокую, зарплату, и среднерыночная в новом опросе становится выше, чем в старом.

Да, открытая статистика — тоже фактор, влияющий на повышение ЗП.

Таки правдиво, да. Я начинал в 2003 за $250 в конверте, в 2006 перешёл в аутсорс за $600 через ФОП.

Моя история:
С 2005 по 2008 зарабатывал 400-600 багзов на фрилансе-х...янсе, который отличается от норм фриланса тем что работал я только когда деньги заканчивались и делал все что хоть похоже на ИТ.
В 2008 решил найти офисную работу.
Аутсорсеры предлагали 600-800. Моим знакомым те же аутсорсеры почему-то предлагали 400-600.
В результате я пошел в продуктовую контору на 800 на ИС и 1200 ЗП (это про «не в аутсорсе можно было бы получить ну $400 по максимуму»).

Кстати, недавно тема денег всплыла в разговоре с несколькими джунами до года ОР. ЗП у них 600-700 багзов.
Аутсорс — это стабильность! Вечные 600!

Предлагаю не путать 2008 и 2006. В 2008 у меня было уже не $600, а почти в 2 раза больше ))
Соответственно, продукт начал подтягиваться под аутсорсеров, поскольку более-менее квалифицированные кадры работать за $200 уже не хотели. Так что $600-800 в продукте на момент 2008 было вполне нормально.
Ну и ещё 1 вопрос: локация? Я рассказывал про Киев, точные цифры по регионам я не знаю, но знаю, что у них процесс прогрева рынка начался позже, поскольку крупные аутсорсеры зашли туда на несколько лет позже, чем в Киев.

Ну и ещё 1 вопрос: локация?

Какая разница? ©
Мы не длинной меряемся. Я вас привел пример продукта, который платил существенно больше чем аутсорс. При этом для той же локации (Киев) аусторс джунам где-то с 2008 по сегодня платит одинаково, то есть рынок вверх не толкает.

Так что $600-800 в продукте на момент 2008 было вполне нормально.

Перечитайте еще раз кто и где получал 400-600, 600-800 и 800 (1200).

И что куда важнее: вы путаете аутсорс и «западного заказчика». В период после 2004 в Украину пошли западные заказчики.
И тут инетересно:
1) аутсорс ввиду простоты разворачивания заходил активнее, но он был просто «одними из», а не был причиной. Но это про 2004-2008 (до кризиса)
2) сейчас аутсорс сдерживает ЗП на рынке.

Что нас возвращает к правдивости утверждения:

Без оутсорса многие бы работали за копейки (2)

Аутсорс не был единственной причиной появления норм ЗП на рынке Украины. Это я вам показал на своем же примере.

Мы не длинной меряемся. Я вас привел пример продукта, который платил существенно больше чем аутсорс.

Вы неверно поняли, зачем я приводил цифры. 800 в 2008 — это не существенно выше рынка, это чуть ниже рынка по факту.

И что куда важнее: вы путаете аутсорс и «западного заказчика»

Я ничего не путаю. Прочитайте ещё раз: я расписал расклады как для продукта, так и для аутсорса.

1) аутсорс ввиду простоты разворачивания заходил активнее, но он был просто «одними из», а не был причиной. Но это про 2004-2008 (до кризиса)

Я бы сказал, не просто «активнее» а «активнее на порядки».
Если мы берём 2008: Люксофт, Епам, Циклум, Глобал Лоджик — уже существовали и имели 10-ки проектов каждый. И это я не считаю галер поменьше. То есть, имеем сотни аутсорс проектов. А сколько Вы можете назвать продуктовых компаний в Киеве на то время? При этом, каждая = 1 проект. Ну или, если угодно, другая метрика: кол-во программеров в аутсорсерах vs в продукте на 2008? Обе метрики будут отличаться на ~ 1..2 порядка.
Поэтому повторю ещё раз: конкуренцию на рынке создал именно аутсорс. В продукте нужно было намного меньше специалистов.

2) сейчас аутсорс сдерживает ЗП на рынке.

Рили? А как именно? Никто же не мешает любой новой конторе зайти на рынок с +$1000, если надо норм спецов и нет времени ждать. Или после этой конторы гребца занесут в чОрный-чОрный список и он никогда не найдёт другую работу? :D
По факту, рынок сдерживается бюджетами проектов и коронакризисом: многие отрасли пострадали и спецов требуется не так много, как раньше. Соответственно, больше открытых спецов есть на рынке и всегда найдётся тот, кто будет демпинговать ЗП, предлагая меньше за ту же квалификацию.
Опять-таки, на собственном примере: сейчас набираем себе в команду QA, на джинни есть вполне скилованные кандидаты с требованиям к ЗП $1500 при 3..5 годах опыта, даже с минимальными знаниями по автоматизации.
Это ЗП 2008 года. Взять даже 2 года назад: спецы с таким опытом хотели бы не меньше $2500..$3000.

800 в 2008 — это не существенно выше рынка, это чуть ниже рынка по факту.
Аутсорсеры предлагали 600-800. Моим знакомым те же аутсорсеры почему-то предлагали 400-600.

То есть аутсорсеры платили в 2 раза чем чуть ниже рынка?

Данные за 2011 год
I квартиль
$625
Медіана
$800
III квартиль
$1000

jobs.dou.ua/...​=Java&spec=&exp1=0&exp2=5

Рили? А как именно? Никто же не мешает любой новой конторе зайти на рынок с +$1000, если надо норм спецов и нет времени ждать.

dou.ua/...​-find-a-good-job/#1991368

Данные за 2011 год
I квартиль
$625
Медіана
$800
III квартиль
$1000

Давайте вспомним немножко историю, что в 2008-м бахнул кризис, который очень больно ударил и по IT в том числе. В Украину пришёл примерно в 2009 — 2010-м. Сворачивались целые аккаунты из овер 50 человек (лично знаю данный кейс, компанию и аккаунт упоминать по понятным причинам не буду). Соответственно, рост спроса и сокращение предложения обеспечили падение стоимости услуг на рынке IT. В 2011 рынок только начал восстанавливаться после падения и ЗП вернулись к уровню ± 2007 — 2008 годов. К тому же, если говорить о виджете и приведенных мной ценах, то надо смотреть вот так:
jobs.dou.ua/...​uage=&spec=&exp1=3&exp2=6
И можно внезапно увидеть подтверждение моих слов: медиана 2011 = $2000. Я выше указал, что сейчас можно найти спецов с похожим опытом за $1500, что даже ниже 1-го квартиля. И таких довольно много: мы за последние 2 недели выбирали более, чем из 10-ка кандидатов, что довольно показательно.

dou.ua/...​-find-a-good-job/#1991368

Ничё не понял. Они сдерживают рынок, платя больше, чем могут себе позволить остальные? :D По-моему, Вы сами себе противоречите.

Давайте вспомним немножко историю, что в 2008-м бахнул кризис, который очень больно ударил и по IT в том числе. В Украину пришёл примерно в 2009 — 2010-м.

Кризис пришел в октябре-декабре 2008, именно тогда аутсорсеры (лучшие друзья тушек) уже сбрасывали тушки. (Вот пример не про аутсорс, а про кризис jobs.dou.ua/...​nies/incom/reviews/#18577 )

Но это лирика, уровни ЗП соизмеримых работников я привел выше.

Ничё не понял. Они сдерживают рынок, платя больше, чем могут себе позволить остальные? :D По-моему, Вы сами себе противоречите.

Противоречия нет, просто ваше понимание экономики на уровне ниже плинтуса.
Они сдерживают рынок, платя столько, что выход на этот рынок:
— или не даст возврата в обозримой перспективе во многом за счет операционных затрат и рисков. С учетом этой дельты проще заказать у аутсорсера.
— или будет соизмерим с выходом на более цивилизованные рынки (условная Польша).

Позволить они себе могут, но это не целесообразно.

Так это ж харашо, дядя. Людям много платят!

Но это лирика, уровни ЗП соизмеримых работников я привел выше.

Значит, брали Вас не на джуна. Это нормально, с учётом предыдущего опыта фриланса. И если в виджете забить мидла, то медианы мы получим в $1888, что приводит нас обратно к тому же утверждению: в этот период 800 было значительно ниже рынка.
Так где же получится волшебный рост рынка, если

выход на этот рынок
не даст возврата в обозримой перспективе

?
Предположим, вчера все аутсорсеры волшебным образом растворились в ничто.
Приходит такой гугл к нам, набирает тыщщу гребцов и платит им... дороже аутсорсера? :) А на кой ему это делать, если это

не даст возврата в обозримой перспективе

?
Естессно, нет. При раскладе стоимости гребца в Польше vs тут выгоднее нанять его там. По деньгам ± столько же, зато цивилизации в ведении бизнеса — намного больше. Вывод — даже если он зачем-то и придёт, то платить будет меньше, чем в Польше (учитывая стоимость содержания гребца для галеры. Тут она ~0 — галера не платит за ФОПа дополнительные налоги, там — совсем не 0, поэтому сейчас наш рейт немного выше, чем рейт коллеги с той же квалификацией в Польше. Но тотал Польша vs Украина будет в сторону Польши). Тогда риски, связанные с постоянно меняющимися условиями игры тут + non-EU country нивелируются финансовой выгодой. Иными словами, сдерживают рынок не аутсорсеры, а ЗП коллег в соседних европейских странах. По сути, мы достигли предела насыщения по характеристике цена-качество и пробить барьер изнутри мы не в состоянии, поскольку дальнейший рост цен приведёт скорее к открытию офисов в соседних странах, нежели желанию платить больше тут.
Что-то у Вас с экономикой не очень, я бы сказал...

Значит, брали Вас не на джуна. Это нормально, с учётом предыдущего опыта фриланса.

От только «наниматели» не знали про этот опыт, моя задача была найти компания где я могу развиваться.
Какие еще фантазии позволяют вам оставаться в вашем уютном манямирке?

1. Ти привів свій власний досвід в продукті і чомусь вважаєш його релевантним для ринку в цілому.
2. Приклади з 2006-2008 року взагалу дивні. До кризи 2008-2009 зарплати в 800$ були не тільки в ІТ-сфері, народ взагалі не бачив сенсу «свічатись» в ІТ.
3. Немає ніякої «умовної Польщі» — у них просто немає робочої сили. Більшість фахівців які працюють там в ІТ, приїхали з Росії/України. Просто тому що поляки можуть спокійно працювати де завгодно в ЄС, що і роблять. Тому залишається «умовна Індія» — you’re welcome.

Більшість фахівців які працюють там в ІТ, приїхали з Росії/України.

Если б это было так, релокаторы бы вообще не учили польский.
Кто-то бы отписал, сколько там соотношение наших по конторам.

1. Ти привів свій власний досвід в продукті і чомусь вважаєш його релевантним для ринку в цілому.

Ніт. Я продемонстрировал что что аутсорс не являлся необходимым условием для роста ЗП.

2. Приклади з 2006-2008 року взагалу дивні. До кризи 2008-2009 зарплати в 800$ були не тільки в ІТ-сфері, народ взагалі не бачив сенсу «свічатись» в ІТ.

И что? Подсказка: сейчас вы розмышлениями прийдете к тому что «аутсорс — лучший друг вайтишника, порожденного этим же аусторсом», то есть решает проблему созданую им же :)

3. Немає ніякої «умовної Польщі» — у них просто немає робочої сили.

Про «отсутствие рабочей силы» — эта сказка. В Украине нашлось 100500 вайтишников, а в Польше нет? Если нет рабсилы, то почему не везут __массово__ из Украины на __высокие ЗП__? Перевозят массово или на смешные ЗП, или наши аутсорсеры на «чуть ниже среднего ЗП».

Ніт. Я продемонстрировал что что аутсорс не являлся необходимым условием для роста ЗП.

Не був необхідною умовою для росту ТВОЄЇ зарплати в ТОЙ період часу. Відчуваєш «маленьку» різницю в даних твердженнях?

И что? Подсказка: сейчас вы розмышлениями прийдете к тому что «аутсорс — лучший друг вайтишника, порожденного этим же аусторсом», то есть решает проблему созданую им же :)

Вайтішніки — це породження кризи. Як до того вся ота куча банківських працівників була породженням кредитного буму.
Аутсорс тут постільки-поскільки — просто джерело валюти. Була б інша галузь із високими зарплатами — народ ломанувся б туди.

Про «отсутствие рабочей силы» — эта сказка. В Украине нашлось 100500 вайтишников, а в Польше нет? Если нет рабсилы, то почему не везут __массово__ из Украины на __высокие ЗП__? Перевозят массово или на смешные ЗП, или наши аутсорсеры на «чуть ниже среднего ЗП».

А в Польщі не настільки жопа, щоб ти не міг собі в іншій сфері за інтересами працювати, можеш поїхати вчитись в Німеччину чи Англію, працювати там же. Що багато поляків і робить. Немає ніякого культу з ІТ-професій. Польща як така взагалі не потребує стільки айтішників для своїх потреб, в них внутрішній ринок також маленький. Перевозять масово якраз ті ж аутсорсери, який їм резон плитити високі зарплати ? Українець, на відміну від поляка, так просто з Польщі в Німеччину працювати не переїде, потрібні дозволи. Польща як ІТ-локація багато в чому є породженням кризи 2014 — компанії побудували собі «запасний аеродром».

А я в 2008-м перешёл с 800 в Харькове на 1600 в Киеве, с продукта (игры) в оутсорс

А я в 2008-м перешёл с 800 в Харькове на 1600 в Киеве, с продукта (игры) в оутсорс

Поздравляю ты с 4 года ОР получал на 33% (400 багзов) больше чем джун с 0 лет ОР в команде.

Ну у меня 2007-2008 год, зарплаты от 1000 до 1600$, разные аутсорс конторы.
Позиция мидл 3 года опыта. Наш большой PM, вроде имел 5k.
Тогда это казалось чем-то охренеть не реальным.

ОР в команде

Был тоже около 0.

Я помню каким было укр айти до массового аутсорса:
это были или заводы(Delphi, 1C, Oracle вот это все)
мелкие аутсорс айти притоны, которые писали дейтинги на пхп или какието приложухи под Симбиан
И «хороший годный аутсорс» типа Квазар-Микро, БМС Контаслтинг, Инком, когда ты едешь на полгода в командировку внедрять какуюто CRM-ERP кудато в Казахстан(Джезказган) или в Рашу за Урал, но если повезет, то Зеленоград.
А уже потом пошел буйный рост всяких люксофтов, циклумов и ипамов и жить стало веселее

Якщо згадати часи Руїни, то зараз в Україні взагалі рай на землі (для програмістів)
Аутсорс це добре, але на дворі 2020, а не 2002

Аутсорс це добре, але на дворі 2020, а не 2002

І що пан пропонує?

Ну не стверджувати, що аутсорс це найкращий друг програміста, бути чуток опенмайндед :)
Багато чого впирається в бабло на думку автора (так мені здається), а опцій для того, щоб заробити більше, ніж 5к є досить) Але коли вже працюєш 15 років в аутсорсі і завдяки ньому побудував хату, купив квартиру та машину, подорожуєш, то здається, що все крутиться навколо аутсорсу і за його межею випалена земля)

опцій для того, щоб заробити більше, ніж 5к є досить)

Ну наведіть декілька з зазначенням, скільки років досвіду та які вкладення часу потрібні для кожної.

1) Поїхати в FAANG (опціонально повчитися в якомусь фізматі, потім на факультеті, де вчать алгоритми, походити на якісь олімпіади з спортивного програмування) і за 1 рік заробити більше ніж за 2-3 роки роботи в аутсорі (уникнути цього фантастичного росту 300-500-700-900-1200-1500 доларів в місяць) Тут можна спокійно на 5-ому курсі їхати, а можна навіть швидше) Я би тут це оцінив в 0 років досвіду, бо це все можна отримати паралельно навчаючись)
2) Десь на 5-ому році досвіду топати в топ менеджмент лідерів ринку) Немає значення чи це аутсорс чи продукт) Хоча це вже не програмування)
3) Писати свій продукт / стартап. Тяжко поміряти в роках. Можна за 2 роки зробити, продати, а можна 10 років робити і не продати)
4) Зробити свою компанію / тімку / галєру) Десь за 5 років десь) Хоча є кейси коли є менше років досвіду)

Але аутсорс часто все міряє «роками досвіду», тому сложно з цим тягатися, бо можна за 5 років догребти до 5к. Тобто 60к в рік, що є фантастичним результатом для України. Але в кожному з варіантів наведеному вище, є досить варіантів, щоб ці 60к в рік, чи 600к за 10 років перекрити зверху за набагато коротший час) Просто в Україні 5к (якщо не зовсім дурак, працьовитий, не лінивий, колупабельний) можна мати з 90% ймовірністю (% взятий з неба)

Все эти пункты очень не для всех. Плюс нужно иметь опыт. Он как раз получается в оутсорсинге

Базару нема, що отримати свій перший досвід простіше в аутсорсі

Але якщо людина досягнула 5к (або для аргументу хай навіть 6к чи навіть 7к), а хоче більше, то опцій в аутсорсі стає одразу дуже мало
Всі варіанти описані мною дають можливості росту дальше, ніж 5к

Кто мешает это сделать? Но до пяти надо бы дорасти, не согласен,

Почав кар’єру в аутсорсі, за 5-7 років доріс до 5к. Що далі робити в аутсорсі, якщо хочеш 10к?))

Пользоваться вышеперечисленным, но дорасти то надо. Без оутсорсинга это сложно

Якась дивна логіка, ніби це взаємовиключаючі фактори
На FAANG можна без аутсорсу
В продукт теж можна без аутсорсу, так само починаєш з 300-500 доларів і ростеш
Але базару нема те, що є аутсорсинг в Україні це добре

На FAANG можна без аутсорсу

Без опыта очень сомнительно

В продукт теж можна без аутсорсу

Только мало продукта и требования больше за столько же денег

Без опыта очень сомнительно

Є програми найму випускників. І тут так само як і в Україні хороші студенти вже до випуску встигають попрацювати у парі великих контор і мають офер на руках на насупний рік. Деякі більше одного оферу.

програми найму

випускників

Но зачем нанимать из нищей страны, если людей с правом работы валом?

Ага, нет ни одного подобного случая. Значит, такого вообще не может быть

Есть, но сильно меньше желающих хорошо жить.

Тому що країна та її багатства не є скільки небудь значущим фактором. Компаніям потрібні хороші деви — компанії шукають і наймають хороших девів. А кому де там пощастило народитися то вже діло десяте.

Только в Америке и США своих с хорошим потенциалом валом и их не нужно ждать с визой, не нужно релоцировать, не нужно вводить в контекст и обычаи страны

в Америке и США своих с хорошим потенциалом валом

Студентів? Повір мені на слово — ні. Ті що хороші вже за рік до випуску мають на руках офери від ФААНГів.

Я приймав участь в наймах для своєї поточної контори і нам доводилося аж на інший берег в Канаду літати в універи щоб знайти там хороших студентів.

І якщо можна привезти когось з-за кордону, та ще й прив’язати до себе візою — так і зроблять. Витрати на релокацію мізерні у порівнянні з виграшем.

Українських студентів не так гребуть бо їх, по-перше, мало і заради 2-3 тисяч індустрія не буде напружуватися коли в тебе цілий Китай з Індією є. А, по-друге, погане володіння англійською не дає українським студентам навіть дізнатися про такі можливості.

Ну то есть имеются какие-то проблемы, согласен? На весь выпуск года заберут до десятка где-то. А остальные пойдут в оутсорс. Не было-бы его, сосали бы эти люди болтецкий

Звісно проблеми є. Я просто відповідав на твою конкретну фразу і весь мій комент дещо не по темі статті.

На весь выпуск года заберут до десятка где-то. А остальные пойдут в оутсорс.

Тут трошки не така система. Є спеціальність Computer Scienc на якій надзвичайно важко вчитися і звідти всі практично потрапляють в круті контори. Але повторюся — вчитися дуже важко і багато дітей переводяться коли починають не тягнути.
Є трошки простіша Computer Engeneering (назву може не точно пам’ятати), а також Software Devepment і такі інші. На них вже і є кілька дуже класних на потоці, кілька непогани, та інші.

Так фраза про українські ВУЗи була, здається.
Що якби не наш аутсорс, то не було б куди податись тим 90% випускників, котрих не захантив Фейсбук. + ще купа світчерів.

Світчери і ІТ-спеціальності в кожному ПТУ з’явилися якраз на фоні аутсорсу та наявності вакансій, а не навпаки.

Світчери і ІТ-спеціальності в кожному ПТУ з’явилися якраз на фоні аутсорсу та наявності вакансій, а не навпаки.

То ж добре, що вони заводять валюту до країни, а не сидять на субсидіях.

Так фраза про українські ВУЗи була, здається.

Я розумію. Але в сучасному світі лише не знання англійської (та іноді політичний режим) є перешкодою для роботи в США чи Європі якщо є таке бажання. Так, українським студентам важче стати інтерном в ФААНГах ніж американським чи канадським, але не неможливо. І сподіваюся з часом буде все легше.

варианты — теоретически хорошие, но пункты после первого немного в стиле «мыши — станьте ежиками», вот как среднестатистический тимлид из «лидера рынка аутсора» может топнуть в сторону топменеджмента этого же лидера рынка например (и сколько там в топменеджменте открытых позиций вообще)?
ну а дальше — это вообще из разряда, стань бизнесменом — разбогатеешь,
в последнем абзаце все правда, но что-то мне кажется даже до 5к дойдут не только лишь все, так что скорее не 90% все таки

(и сколько там в топменеджменте открытых позиций вообще)?

Достатньо, якщо будувати карєру в межах одної компанії 10 років
Тому там і більше бабла, 5к це навіть не база для таких спеціалістів, а маст-хев
Звичайно рівень відповідальності там високий

но что-то мне кажется даже до 5к дойдут не только лишь все, так что скорее не 90% все таки

Коли я починав працювати в 2011 році, ті хто мали 5-7 років досвіду і готові були зашарити свої зарплати розказували в середньому за 3к...4к вже сприймалося як фантастичний показник
Зараз 3к-4к для українського сініора з 4+ роками досвіду це маст-хев
Поки ринок росте, зпшки ростуть автоматично на декілька % в рік, можна нічого не вчити, не розвиватися, а на 10 році досвіду мати свої омріяні 5к плюс-мінус декілька сотень
Ось в сусідньому топіку про міграцію розказують за 6.5к

Аутсорс це можливість заробляти 5к найменшим супротивом, будучи в нереально теплій ванні. З такої зони комфорту в Україні вийти дуже складно. Особливо, якщо хтось провів 10+ років в аутсорсі, з яких за останні 5 років заробив 5к*12*5=300к і реалізував Ukrainian Dream — своя квартира і ще декілька, щоб здавати)))
Але чи є 10к, 20к в аутсорсі питання риторичне, тому його і складно назвати «найкращим другом» (особливо якщо брати розріз бабла, а це паходу є центром всього опусу)

Достатньо, якщо будувати карєру в межах одної компанії 10 років

А зачем?

5к це навіть не база для таких спеціалістів, а маст-хев

5 тысяч это техлид в оутсорсе, вообще никакой ответственности кроме своей работы

Але чи є 10к, 20к в аутсорсі питання риторичне, тому його і складно назвати «найкращим другом» (особливо якщо брати розріз бабла, а це паходу є центром всього опусу)

Как писали уже здесь 5 тысяч баксов на Украине воспринимается как ну просто мегаудачный и успешный чувак! Просто супер-супер-супер. Большинству и не надо выше: на жизнь и на накопления хватает, зачем-же карячиться? С другой стороны, получив 5 тысяч в оутсорсинге никто не мешает открыть своё дело, скажем. Аутсорсинг это социальный лифт. Поэтому это наверное лучшее, что случилось с отечественным АйТи за всю его историю

А зачем?

Щоб заробляти більше ніж 5к? :)

5 тысяч это техлид в оутсорсе, вообще никакой ответственности кроме своей работы

Ну так само можна сказати і про VP чи делівері директора, в якого 8-10к і ніякої відповідальності, крім своєї роботи

С другой стороны, получив 5 тысяч в оутсорсинге никто не мешает открыть своё дело, скажем.

Ну вот про що і йде мова) А можна оминути аутсорс з мінімальними втратами і зразу робити свою справу

Поэтому это наверное лучшее, что случилось с отечественным АйТи за всю его историю

Можливо тоді варто перефразувати твердження

аутсорс — самый лучший друг программиста

Скажімо на якийсь з таких варіантів :)
1) 5к (бабло) — найкращий друг програміста
2) аутсорс — це найкраще, що сталося з айті в Україні за останні n-років
Але чи прям аутсорс це найкращий друг програміста імхо твердження сумнівне. Хороший, спору нема

1) ну може зараз, в 2020 (точніше, в поточній ситуації з вірусом, десь о 2022) і варіант. Для одиниць, які почали вчитися. Хоча в цьому віці переважно інші інтереси.
2) Ну тут як би також все ясно — не для всіх. І досвід треба десь здобувати, і позицій не так багато.
3) Мінуси описані в самій пропозиції
4) Також не для всіх, як і п.2. Багато скілів менеджера ніяк не пертинаються зі скілами програміста. І навіть якщо ти успішний менеджер, це ще не факт що будеш успішний як підприємець. Плюс стартовий капітал, знову ж таки. Якщо не брати якісь випадки, де завдяки зв’язкам зразу великий контракт, прийдеться починати з маленької конторки і всіх(частини) проблем маленьких конторок, про які так люблять писати програмісти на доу та прекрасному.іт. Навіть той шлях, яким стартували колись теперішні лідери ринку зараз мало релевантний (тоді було більше ентузіазму і менше грошей).

1. Якщо взяти два варіанти: 10 років в аутсорсі, поміняв три лідера ринку та 10 років змінив фейсбук, гугл і амазон, думаю зрозуміло в кого буде більше грошей на рахунку)
2. Та програмувати на 5к, теж не для всіх. Не кожна компанія платить 5к за круди
3. Так, але це не відміняє інакшого факту. В аутсорсі теж не кожен має 5к
4. Так, але така опція є

едешь на полгода в командировку внедрять какуюто CRM-ERP кудато в Казахстан

и все полгода сидишь за колючей проволокой под охраной автоматчиков на вышках,
потому что выходить с территории просто некуда — кругом голая степь, в которой можно наткнуться на автоматчиков уже другого бая

«хороший годный аутсорс»

Да, потрепала-то тебя жизнь, потрепала.
Но ты меня мотивировал написать статью «10 советов по правильному найму айтишников».

циничного программиста

Умберто Васильович: Цинічний мужичок
Адам Жоржович: Добіса гарний мужичок
Васіліса Єгоровна: Красіва і горда сука, мєчта всєх мужичків

З одного боку я б сказав що в написаному достатньо банальностей. З іншого — давно перестав дивуватися коли, здавалося б, очевидні речі для когось зовсім не очевидні.
Так, багато що приходить з досвідом, але, оглядаючись назад, не сказав би, що час на здобуття цих знань «на власній шкурі» вартує того. Як кажуть, «знал бы прикуп — жил бы в Сочи» © (чергова банальність) :)

Допустим, прибавка к зарплате. Что я куплю на нее, ничего? Тогда зачем мне прибавка?

— Ну что вы купите, Киса? Ну что? Ведь у вас нет никакой фантазии. Ей-богу, пятнадцати тысяч вам за глаза хватит... Вы же скоро умрете, вы же старенький. Вам же деньги вообще не нужны...

Скорее так: зачем тебе при зарплате 5000 дополнительных 200 долларов в месяц? Куда ты их потратишь так, чтобы жить от этого лучше?

Скажем иначе — ты вообще думаешь о деньгах, получая 5000 или просто берешь все необходимое для комфортной жизни? Если думаешь, то 200 тебе жизнь не скрасят.
Ты же живешь не для денег, тебе просто нужны эти кусочки бумажек или циферки на счете для комфортной жизни.

«Большинство игроков в бейсбол ценят не сами деньги — а то что они означают. А означают они то что их ценят» — © Человек который изменил все.

Лучшая работа — это высокооплачиваемое хобби

Так как, ЗП в 99% случаев не имеет никакой корреляции с гемором в работе, то больше денег лучше всегда.

200 тебе жизнь не скрасят.

Само по себе 200 вроде бы не большая сумма, от 5000 — это 4%.
Но тут важно понимать считать, не от всей суммы, а от остатка в конце месяца, если ты тратишь 4000$ в месяц, то прибавка 200$, это уже прибавка 20% к saving.

Попробуй поработать в каком-то кровавом энтерпрайзе, и увидишь сам, как оно коррелирует

Дайте ссыль, куда сходить, чтоб поесть сполна этого?)

Так-то оно так, но смена работы это риски и напряги. Они должны быть как-то оправданы

Еее нє, коли ти виплачуєш забудовнику (саме йому, іпотека то довше і не так боляче) шалену валюту щомісяця, то... А ще бувають аліменти, автокредити, будівництво, дорогі хоббі, наркотики (бгг) ;-)

С освещенными мыслями согласен. Дописал бы еще про продуктовые компании и, как частный случай, стартапы.

Стартапы — хороший опыт вширь во многом и разном. Высокий риск закрытия проекта
Зрелые продукты — хороший баланс в уровне ЗП, интересности и стабильности. Там же и аутстафинг. Но, наверное, только для мидлов. Джунов еще не берут, а более сениористых переманят на аутсорс.

TL;DR: Учи английский, %юзернейм%, ищи работу в обход отечественных рекрутеров и галер — и тебе не никогда не понадобится 90% контента этой статьи. Остальные 10% (про приземление хотелок и ответственное отношение к делу если уж впрягся — гуд).

кровавый аутсорс — самый лучший друг программиста

Какая-то альтернативная реальность, чеслово.

Учи английский, %юзернейм%, ищи работу в обход отечественных рекрутеров и галер — и тебе не никогда не понадобится

Совет конечно хороший, но на практике не осуществимый. Почему?
1. Работу нужно уметь искать и это внезапно сложно. Переговоры, торговля о сроках и их обоснование, это вот ни разу не то, чему учат в ВУЗ-ах. На курсах тоже не учат
2. Далеко не каждая контора захочет связываться с не пойми каким фрилансером с Украины(дикая страна в которой идёт война). Они с люксофтом связываться не хотят сертифицированным, могущим тебе на выбор предоставить команду с вообще любыми навыками — предпочитают нанимать на месте. Чтоб значит разработчик приходил в офис, чтоб всегда перед глазами и в любой момент можно посмотреть чем это он там занят.
3. Те, что всё-же ходят на фриланс сайты часто предлагают смешные рейты, либо вообще кидают с зарплатой.

Искать удалённую работу на буржуев стоит опытному разработчику, то есть очень опытному и не только в коде + имеющему запасы на случай, если клиент пропадёт на половине проекта. Вот просто пропадёт

Какая-то альтернативная реальность, чеслово.

В моей реальности оутсорсинг нашёл клиентов, договорился с ними о оплате такой что хватает платить 3-5 штук баксов и если клиент вдруг пропадёт тебе заплатит за счёт жирка.

А у тебя как?

Работу нужно уметь искать и это внезапно сложно.

Да, это сложно. Но сложность сложности рознь. Это не такая сложность, которая требует специальных экспертных знаний — это просто трудоемкий процесс который для достижения желаемого результата требует много усилий (с работой над ошибками). Но это посильно любому человеку без исклчючений. Стучи и тебе откроют.

Далеко не каждая контора захочет связываться с не пойми каким фрилансером с Украины

Это один из тех аргументов, которые будучи формально корректными смысловой нагрузки не несут. Ну да, не каждая. Но сколько конкретно ты отказов получил по этому поводу? Я тебе подскажу — около нуля, верно? Потому что абсолютному большинству контор которые в принципе нанимают ремоут гребцов география пофиг. Ну американцы могут носом покрутить из-за OFAC (но с последними разница таймзон — куда большая проблема).

Те, что всё-же ходят на фриланс сайты часто предлагают смешные рейты, либо вообще кидают с зарплатой.

Окстись, какие «фриланс сайты»? Я говорю о прямом найме и лонг-терм контрактах.

Искать удалённую работу на буржуев стоит опытному разработчику, то есть очень опытному и не только в коде + имеющему запасы на случай, если клиент пропадёт на половине проекта. Вот просто пропадёт

Это мифология, причем вредная. Искать работу на буржуев стоит любому разработчику. Просто ремоут вакансий ниже миддла самих по себе мало, но если вдруг такая найдется, то нет ни одной вменяемой причины по которой неофиту не стоит пытаться.

В моей реальности оутсорсинг нашёл клиентов, договорился с ними о оплате такой что хватает платить 3-5 штук баксов и если клиент вдруг пропадёт тебе заплатит за счёт жирка.
А у тебя как?

В моей реальности это печальная зарплата, а «клиенты» (которые на самом деле работодатели) при лонг-терм найме никуда не пропадают.

Когда депрессия, думать о рефакторинге получается значительно хуже

шедеврально!!!

Охранник с секундомером на входе. С секундомером — не вру. Опоздал на пять минут — всё, половина рабочего дня в минус. Хорошо, что я подружился с тамошней охраной и они мне опозданий не отмечали.

youtu.be/4JZzsIncaVo?t=5021

Статья хорошая, спасибо автору.

Есть одно замечание: в разделе про характеристики хороших компаний, на самом деле, приведены лишь два примера плохих.

Имелось ввиду, что в хороших такого нету.

Про зверхність дуже чітко. Мені досі бомбить від того як я багато років тому прийшов тімлідом у невеликий бодішоп, а там тоді були крісла без підлокітників. З моєю масою мені то не було дуже зручно, я відписав досить чемно офіс-менеджерці в скайп, на що отримав відповідь майже буквально «На жаль, перший тиждень це зарано, шоб отримати крісло по сеньйоріті-програмі» (нормальне людське крісло в них фірма давала після трьох років роботи, на наступній роботі зі старту були ліпші крісла ніж «сеньйорське»), замість простого пояснення, що ліпших не буде, купляй сам (та зрештою і купив)...
Після «галери» з взірцевими HR-ми це був просто шок...

Очень годно. Если бы все приходили честными с вот такими списочками, работать было бы гораздо проще.

Я вот как-то не уловил того момента, когда Dou стал форумом умников, которые еще и состязаются между собой в словоблудии. LiveJournal жив не иначе. Спасибо за советы, конечно, но воды и сравнений налито просто выше крыши.

Ты понимаешь, технические статьи я тоже пишу но они интересны небольшому подмножеству погруженному в данную тематику. Рассказы о том как найти работу, отличить хорошего работодателя от какашки и тому подобное читают все.

Кроме того, кто мешает сэру самому что-то сочинить — показать как надо?

А еще 27 сентября 2008 года появился такой топик:

Ресурс становится неинтересным
dou.ua/forums/topic/104

Годный текст — легко заходит.

Респект, чувак!
Перенял папаху Железняка!

Кожаев топ!
Теперь можно пойти и почитать)

Аутсорс — это стабильность? Не думаю
По крайней мере, далеко не везде
Закончился проект — добро пожаловать на собеседования, где к тебе будут относиться так же, как и к любому человеку с улицы. За месяц не успел получить оффер с нового проекта (а между собесом и оффером иногда и 2 недели проходит) — выставляем тебя на мороз

В стартапах иногда владелец просто исчезает, с последней зарплатой. Куда исчезнет люксофт? Им выгодно заплатить десять твоих последних зарплат, но чтобы ты не писал аргументированно, что они козлы — деньги зажали. Всё познается в сравнении

Иногда мне кажется, что в этом и смысл аутсорса. Говорить типа «видите какие мы стабильные, 20 лет существуем». А на деле, некоторые аутсорсы — это просто куча непересекающихся друг с другом проектов. И после окончания одного проекта идти что на другой проект, что на другую галеру — пофиг.
Но да, есть и такие галеры, где переход между проектами не так травматичен и лучше отлажен. А разглядеть это не всегда получается при собеседовании
Стабильные продуктовые компании тоже есть

Преимущество оутсорса в том, что он крупный и с большим количеством заказчиков. Если тебя уволили, то во первых не кинут, во вторых — постараются перевести на другой проект. С продуктовыми так не выходит — их бизнес не продажа тушек, соответственно к мнению последних они не так чувствительны

Куда исчезнет люксофт?

Люксофт не исчезает, ты исчезаешь :)
Если бы вы хоть немного следили за рынком, то про каждую вторую аутсорс-контору бы слышали истории, когда тушки скидывали пачками.

Дальше ответ на другой комент из этой ветки.

Преимущество оутсорса в том, что он крупный и с большим количеством заказчиков.

Угу, снова же, когда уходит или лихорадит основного заказчика, тушки летят за борт.

Если тебя уволили, то во первых не кинут, во вторых — постараются перевести на другой проект.

Справедливо для «дешевого мидла фулстека», которого легко запихнуть куда угодно. Специалисту поопытнее совсем не факт что подойдет «проект на который переведут». Вы то почему-то на фрилансе, а не на зарегулированом проекте с закрытым периметром и созвонами в 22:00.

С продуктовыми так не выходит — их бизнес не продажа тушек, соответственно к мнению последних они не так чувствительны

Как раз нет, продукт намного чувствительнее к кадрам чем аутсорс. Для аутсорса замена ресурса — это основа выживания в бизнесе. Для продукта «правильные люди» важнее, поскольку прибыль получается не за счет маржи, а за счет ноухау сотрудников.
И тут мы приходит не к типу бизнеса (аутсорс/продукт/стартап), а к умению и желанию менеджмента митигировать риски.

Был у меня опыт с продуктами, до сих пор в кошмарах снится... На самом деле там не так много аж таких задач, с которыми не справится 80% рынка. Так что у них не так много причин быть чувствительным к кадрам. Разве что необходимость обучать людей работать на своих велосипедах, но это на самом деле не столь сложная задача.

Был у меня опыт с продуктами, до сих пор в кошмарах снится..

Сподіваюся, у вас буде час та натхнення розповісти в деталях )

Просто некомпетентный менеджмент, который мутит, в том числе крайне странную кадровую политику.

Просто некомпетентный менеджмент, который мутит, в том числе крайне странную кадровую политику.

Но вот в аутсорсе этот менеджмент был бы просто мега эффективными лапочками :)

На самом деле там не так много аж таких задач, с которыми не справится 80% рынка.

И это про аутсорс. Еще раз: ценность сотрудника в продукте в том что он может что-то создать или помочь другому сотруднику что-то создать, а не в том какие задачи он может выполнить.

Разве что необходимость обучать людей работать на своих велосипедах, но это на самом деле не столь сложная задача.

Зачем? Можно нанять аутсорсера, который найдет тушки (скорее всего джунов) и они будут пилить на этих велосипедах, а не будут, так это проблемы аутсорсера.

Я б взагалі так не ділив (аутсорс/продукт). Ну хз, може якщо знайти якийсь ідеальний «продукт», от тільки де він?
По факту, з власного досвіду (аутсорс на продуктову компанію) не сказав би що є велика різниця. Продукт успішний і займає левову частку ринку в своїй сфері. При цьому, як у всякого не надто нового продукту, вже куча легасі коду. І нових технологій достатньо. Але продукт настільки великий, що увесь його точно ніхто не знає, кілька людей добре знає окремі частини продукту. По моїм грубим прикидкам, поріг входження на проект, точніше на якусь із основних його частин (так щоб ти в 90% випадків без допомоги розібрався і заімплементив щось чи пофіксив проблему) — десь півтори-два роки. При цьому список «что-то создать» розписаний десь на кілька кварталів. Це не рахуючи багфіксинг і поточні хотєлки кастомерів. До речі, от купили вони стартап, так там ніби код свіжий, а вже попахує.
Я б не сказав, що йдеться про якісь «ноу-хау» продукт від програмістів. Достатньо невеликої кількості програмістів які добре знають основні частини продукту, і більш-менш налаштованих процесів, для підтримки knowledge sharing.
Продукт живий доки він задовільняє користувачів і реагує на їх побажання.

Я б не сказав, що йдеться про якісь «ноу-хау» продукт від програмістів

От инженеров. Те от которых ожидается «ноу-хау», как правило называются архитектор/лид инженер. Они, как правило, со стороны заказчика, хотя бывают варианты, когда такое так же уходит на аутсорс.
Еще надо понимать что продукт может быть в стадии «поддержки», тогда разница продукт/аутсорс только в бенефитах (и то не всегда преимущество в сторону инженеров заказчика)

Если бы вы хоть немного следили за рынком, то про каждую вторую аутсорс-контору бы слышали истории, когда тушки скидывали пачками.

Увольнение это нормально. Не нормально, когда при этом отказываются от взятых на себя обязательств. Зеркальный пример: работник увольняется, когда он очень нужен. Но дорабатывает до конца уведомительного периода, действительно дорабатывает — не пинает балду. Передаёт все дела и некоторое время согласен отвечать на вопросы.
Другой вариант: «я устал — я ухожу, вот прямо сейчас я у тебя уже не работаю. С компьютера своего я информацию уже удалил. На митинг с заказчиком через пол часа не иду — всё, пока-пока». Точно так-же и контора, может уволить во первых предложив имеющиеся вакансии, а во вторых — выплатив всё сполна. И может просто не отдать последнюю зарплату. Оутсорс последним, как показывает практика, страдает гораздо реже.

когда уходит или лихорадит основного заказчика, тушки летят за борт.

У продуктовой конторы он фактически один. Вообще, нужно сказать, здесь продуктовых мало. То, что вроде-бы называют продуктовыми тоже оутсорс, только на одного клиента.

Справедливо для «дешевого мидла фулстека», которого легко запихнуть куда угодно. Специалисту поопытнее совсем не факт что подойдет «проект на который переведут».

А мидлы-фулстеки что, не люди? И знаешь, большая разница между «мы тебе предложим что-то, а ты пожалуйста посмотри» и «пошёл на***»

продукт намного чувствительнее к кадрам чем аутсорс. Для аутсорса замена ресурса — это основа выживания в бизнесе. Для продукта «правильные люди» важнее, поскольку прибыль получается не за счет маржи, а за счет ноухау сотрудников.

Как показывает практика, продукту чаще всего нужны восторженные дурачки, чтобы работали с данным стеком, далеко не всегда очень денежным. В оутсорс-же идут прагматичные люди, которых намахивать себе дороже

И может просто не отдать последнюю зарплату. Оутсорс последним, как показывает практика, страдает гораздо реже.

Вылезь из своего хруща. Этой весной одна аутсорс контора (не буду называть) скинула несколько человек по средине месяца, заплатив только по день увольнения. Так что тут дело не в практике, а в твоем незнакомстве с рынком.

У продуктовой конторы он фактически один.

Нет. У продуктовой конторы заказчики — это те кто покупают продукт. Ситуация когда продукт покупает одна котора — это даже не редкость, это не продукт, а аутстафф скорее всего.

И знаешь, большая разница между «мы тебе предложим что-то, а ты пожалуйста посмотри» и «пошёл на***»

Угу, еще есть «мы сделали все что могли, но ты не хочешь работать на проекте который отбросит тебя как спеца на годы назад. Ах ты ж дикое животное, а мы лапочки.»

Как показывает практика, продукту чаще всего нужны восторженные дурачки, чтобы работали с данным стеком, далеко не всегда очень денежным.

Это не практика, а твоя неосведомленность о рынке. На конкретный стек набирают как правило аутсорсеры, потому что сложно объяснить заказчику что Вася будет учится.
Продукт, особенно имея специфический стек, ищет людей которые готовы решать бизнес проблемы. Под стек ищут как правило если СТО или типа того самодур.

Этой весной одна аутсорс контора (не буду называть) скинула несколько человек по средине месяца, заплатив только по день увольнения.

Во первых, это всё равно лучше чем не заплатить ничего. Во вторых, дело в статистике.

«мы сделали все что могли, но ты не хочешь работать на проекте который отбросит тебя как спеца на годы назад. Ах ты ж дикое животное, а мы лапочки.»

Сравним с работой на устаревшем стеке технологий, а потом давай — учись за счёт накопленных денег.

Продукт, особенно имея специфический стек, ищет людей которые готовы решать бизнес проблемы.

Решать проблемы за средние деньги? Не-не-не, лучше я поучусь с месяцок и буду устраивать аукцион за свою персону

Во первых, это всё равно лучше чем не заплатить ничего. Во вторых, дело в статистике.

Угу, в Ж не ипут и на том спасибо. А про статистику таки правда, только когда вы начнете ее собирать, то окажется что дело не а аутсорс/продукт, а в маленькая неизвестная контора против большая изместная контора.

Сравним с работой на устаревшем стеке технологий, а потом давай — учись за счёт накопленных денег.

Не понял. Х времени грести на той же ЗП, потом У времени проедать ЗП чтобы выучить что-то новое и получать ту же ЗП (ибо все двигались в перед Х + У времени, а ты только У)?

Решать проблемы за средние деньги? Не-не-не, лучше я поучусь с месяцок и буду устраивать аукцион за свою персону

Почему средние? ЗП в продукте выше, как правило, банально потому что аутсорс живет с маржи, а продукт с ноухау.

маленькая неизвестная контора против большая изместная контора.

Много здесь известных продуктовых контор?

Не понял. Х времени грести на той же ЗП, потом У времени проедать ЗП чтобы выучить что-то новое и получать ту же ЗП (ибо все двигались в перед Х + У времени, а ты только У)?

Поясняю: продуктовые конторы чаще работаю с устаревшими технологиями. Почему? Продукт не может меняться только от того, что реакт новый вышел. В оутсорсе сплошь и рядом: давайте писать на чём-то новеньком, потом, через два года идёшь в проект рядом и все дела

ЗП в продукте выше, как правило, банально потому что аутсорс живет с маржи, а продукт с ноухау.

Потому, что можно нанять лошар которым хау ноу важнее денег. В оутсорсинге так не выйдет

Почему? Продукт не может меняться только от того, что реакт новый вышел.

Это фаши фантазии. За 7 лет работы в продуктовой конторе, я туда натащил кучу прикольных и актуальных штук, было одно ограничение — надо было это делать обосновано, а не просто потому что хочу.

В оутсорсе сплошь и рядом: давайте писать на чём-то новеньком, потом, через два года идёшь в проект рядом и все дела

Ой лолище :) Писать вы будете на том на чем скажет заказчик. Не путайте разработку сайтов на заказ и весь аутсорс, там где есть выбор технологий, довольно часто ЗП проседает.

Потому, что можно нанять лошар которым хау ноу важнее денег. В оутсорсинге так не выйдет

Если человек «лошара», то он и в аутсорсе «лошара». И правду аутсорс нанимает людей для которых технологии и базворды важнее денег, на эти 2% и живут.

Если вы уж не работали ни в нормальных продуктовых конторах, ни в большых аутсорсерах, то хоть бы пропониторили рынок, перед тем как писать свои фантазии.

За 7 лет работы в продуктовой конторе, я туда натащил кучу прикольных и актуальных штук

А люди то же самое делают за два года.

Писать вы будете на том на чем скажет заказчик.

Да, это правда. Только в оутсорсинге смена работы быстрее

аутсорс нанимает людей для которых технологии и базворды важнее денег

У меня другой опыт

А люди то же самое делают за два года.

Ну давай, перечисли все что я сделал за эти 7 лет и расскажи кто такое же сделал за 2 :)

Да, это правда. Только в оутсорсинге смена работы быстрее

Быстрее чем что? Мы говорили не про скорость смены работы, а про то кто определяет технологический стек.

У меня другой опыт

Давай жги! В каких и как долго продуктовых конторах работал? В каких аутсорсерах и как долго? Чего достиг?
16 лет по фрилансу и нонейм говноконторах как-то пока не впечетляет.

В каких аутсорсерах и как долго? Чего достиг?

А чего надо достигнуть?

В каких и как долго продуктовых конторах работал?

Линкедин смотри

16 лет по фрилансу и нонейм говноконторах как-то пока не впечетляет.

Не ставлю задачу тебя впечатлить

Линкедин смотри

https://www.linkedin.com/in/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%B2-23364118
This profile is not available

Исправили ссылку в профиле

росверсія глючить, англійська норм — www.linkedin.com/...​adimir-kozhaiev-23364118

www.linkedin.com/...​adimir-kozhaiev-23364118

Что и ожидалось:
чувак, который работал по году в нонейм конторах и/или как фрилансер на унылых технологиях, размышляет об особенностях работы в компаниях на Украинском рынке.

Зато у меня есть свобода.

Ээээ?
Слово «зато» подразумевает признание факта и какое-то противопоставление.
Я сказал что вы не компетентны писать про состояние рынка, вы ответили что «ну и что что не компетентен писать, зато есть свобода». Где логика?

Я не работаю в крупных конторах из за возможности заниматься спортом. Даже теряю из за этого в деньгах. А про рынок таки да — знаю.

А про рынок таки да — знаю.

Тогда откуда фантазии про:

И знаешь, большая разница между «мы тебе предложим что-то, а ты пожалуйста посмотри» и «пошёл на***»
Поясняю: продуктовые конторы чаще работаю с устаревшими технологиями.
В оутсорсе сплошь и рядом: давайте писать на чём-то новеньком,
А люди то же самое делают за два года.
Только в оутсорсинге смена работы быстрее
То, что вроде-бы называют продуктовыми тоже оутсорс, только на одного клиента.

?
Это просто собрание стереотипов от джунов, которые если и работали в разных конторах, то дальше описание таски в джире и апдейт/комит не смотрели.

Тогда откуда фантазии про:

Во первых, в большом оутсорсинге я таки работал. В циклуме, например. Во вторых, у меня полным-полно знакомых в том-же люксофте.

Это просто собрание стереотипов от джунов, которые если и работали в разных конторах, то дальше описание таски в джире и апдейт/комит не смотрели.

Что-ж сэр имеет возможность высказать свою точку зрения. Пока я вижу только критику

В циклуме, например. Во вторых, у меня полным-полно знакомых в том-же люксофте.

И вы не в курсе как эти 2 конторы иногда увольняют людей? И про то как в циклуме отправили на 50% людей тоже не в курсе?

Что-ж сэр имеет возможность высказать свою точку зрения. Пока я вижу только критику

А указания на невернось позиции не является позицией?
Или это вы так попытались слиться через «ну так напиши свою статью»?

И вы не в курсе как эти 2 конторы иногда увольняют людей? И про то как в циклуме отправили на 50% людей тоже не в курсе?

Ещё раз: увольняют все. Но не все выплачивают что должны.

указания на невернось позиции не является позицией?

Если нет указания что именно не верно — нет

Если нет указания что именно не верно — нет

Список тут dou.ua/...​-find-a-good-job/#1991003

Ещё раз: увольняют все. Но не все выплачивают что должны.

Если тебя увольняют сегодняшним днем, а должны были уведомить за месяц, то тебе выплатили «все что должны»?
Если тебя не увольняют, просто ты будешь работать половину времени (в те часы когда скажет наниматель) и получать половину от того про что договаривались, то тебе выплатили «все что должны»?

Перший випадок — як мінімум привід для бесіди з керівництвом «про життя». Ну і по результатам можливий відгук про компанію на ДОУ.
Другий — я б сказав 50/50. В тебе залишається половина часу на підготовку до інтерв’ю/пошук нової роботи. Щодо «в те часы когда скажет наниматель» — я б в цьому випадку не відчував себе надто забов’язаним, тобто був би неявний ігнор, пропуск окремих мітингів і робота коли зручно. В такому режимі цілком можна місяць-два пропрацювати.
P.S.
І так, це про ремоут (ну хоч якийсь позитив від вірусу).

Перший випадок — як мінімум привід для бесіди з керівництвом «про життя». Ну і по результатам можливий відгук про компанію на ДОУ.

1) С ними поговорили. Ответ был «мы правы, не согласны — подавайте в суд». А доу — это не аргумент, если куча народу даже в лидерах рынка, которые не в курсе про этот сайт.
2) Любую проблему можно решить. Это был пример того как «кидают» в любой компании.

Другий — я б сказав 50/50. В тебе залишається половина часу на підготовку до інтерв’ю/пошук нової роботи.

Лох — не мамонт, лох не вымрет.

А доу — это не аргумент, если куча народу даже в лидерах рынка, которые не в курсе про этот сайт.

Кто им помешал здесь написать?

Кто им помешал здесь написать?

1) Цитата: а зачем?
2)

не в курсе про этот сайт.

:)

Снова же как ваш вопрос относится к теме обсуждения того что ваш высер — это собрание стереотипов от чувака, который не в теме?

Так и относится, что если бы он написал конторе большой было бы очень больно

Так и относится, что если бы он написал конторе большой было бы очень больно

Вот про эти конторы писали:

В циклуме, например. Во вторых, у меня полным-полно знакомых в том-же люксофте

Но вы там почему-то работали :)

1) емм... я не пропонував приводити доу як аргумент в спорі (не заплатите — залишу відгук), це дещо по-дитячому.
Але відгук в разі невирішення питання залишити варто. Хто там не в курсі про сайт (більшість таки в курсі, особливо з лідерів ринку), це їх проблеми. Плюс крім доу є і інші ресурси.
Насправді більшість компаній турбується про свою репутацію.
2) коли ти трохи мазохіст, всі поруч стають трохи садистами. Це до того що дозволяти сідати собі на голову не варто. Незалежно від сфери роботи/компанії.

Лох — не мамонт, лох не вымрет.

Ну можеш зразу звільнитись, точніше розірвати контракт, ніхто ж не тримає. Ти ж «приватний підприємець», звічить гордо, хіба ні ?
Всі ж саме так і зробили навесні 2020, коли настала ж.. і компанії почали різати кости — одразу звільнилися і знайшли нову роботу, хіба ні ? :)
тут у тебе два шляхи буде © анекдот

Ну можеш зразу звільнитись, точніше розірвати контракт, ніхто ж не тримає.

Контекст, Конан!
Вован тут выдвинул утверждение что аутсорсеры не кидают. Проблема в том что кидок — это кидок, не зависимо от размера.

Всі ж саме так і зробили навесні 2020, коли настала ж.. і компанії почали різати кости — одразу звільнилися і знайшли нову роботу, хіба ні ? :)

Джуны да, вменяемые синьор инженеры сидели ровно, потому что много компаний (в том числе и некоторые большие аутсорсеры) начали нанимать на ЗП сильно ниже потому что «вы ж понимаете какая ситуация».

Вован тут выдвинул утверждение что аутсорсеры не кидают

Ні, він висунув ідею що вони кидають з набагато меншою імовірністю. Я схильний вважати, що ідея вірна. Хоча ніяких математичних/статистичних даних не бачив. Тому реальність дійсно може відрізнятись від наших уявлень про неї. От тільки хто буде статистику збирати?

Джуны да, вменяемые синьор инженеры сидели ровно,

Щось я багато звільнень джунів також не спостерігав. А оці «вменяемые синьор инженеры» сиділи навіть коли їм бенефіти/зарплату порізали. Хоча як на словах, то дофіга Дартаньянів які «не лохи».

Куча актуальных и прикольных штук затащили — а что с лицензиями на эту красоту? Я вот по опыту работы в крупном продукте — там на любую библиотеку надо такую кучу аппрувов получить, от юристов и прочего, что чаще свой велосипед пишут. И это не потому что юристы вредные — просто они хорошо соглашения читают.

Я вот по опыту работы в крупном продукте — там на любую библиотеку

А что произошло бы, если бы вы были со стороны вендора? Аудит был только для библиотек, предложенных интерналами? :)
Лигал аудит не зависит от типа компании, но при этом предложения вендора часто заворачивают, просто чтобы не тратить время.

Куча актуальных и прикольных штук затащили — а что с лицензиями на эту красоту?

У меня не было проблем, потому что я проверял чтобы не было «плохих» лицензий. Та и у полезных штук, как правило, с лицензиями все ок.

Вопрос вряд ли мне, но позволь я поделюсь мыслями.
Модель аутсорса ориентированна на зарабатывании на перепродаже труда человека. Соотвественно, в их интересах увеличивать количество людей, а не уменьшать. Поэтому если конец проекта не упал снегом на голову, то нормальная компания предпримет усилия чтобы продлить проект или найти другой для уже умеющихся людей (потому что найм стоит денег и терять людей неохота). Однако, компания не может гарантировать пожизненное трудоустройство с постоянными выгодными пересмотрами ЗП. В свою очередь и человек работающий на компанию не может дать таких же гарантий о пожизненном сотрудничестве.

И компания и человек в ней работающий находятся в одной лодке и по одну сторону, удовлетворяя потребности бизнеса из гдетотама.

Впечатление от статьи:
Хотите работу получше? Закатите губу.
Но было интересно почитать.

Или перестань искать что не существует

Создай продукт себе под стать, этот вариант тоже существует

Пока создаёшь живи на улице, жри из мусорника. И главное: зачем? В оутсорсинге платят и не нагружают работой

Да, вы правы, это невозможно. Лучше в аутсорсе (жрать из мусорника)

Ведь деньги не нужны, не так ли? :)

Я что-то подобное утверждал?
И логичный вопрос: неужели никаких вариантов, кроме аутсорса не существует? Вот у вас в линкедине написано, что вы фрилансер, например.

Я очень опытный и со стальными яйцами. Без этого во фриланс лучше не соваться

Мои искренние поздравления :)
Но мне кажется, вы преувеличиваете. Ничего особо сложного во фрилансе нет и такая форма занятости предлагает кучу преимуществ.
Вы статью написали для того, чтобы иметь поменьше конкурентов? =)

Я — единственный на Украине специалист. Ну, будет ещё один, что из того?

Я к тому, что не видно смысла у этой статьи. Что вы в итоге хотели сказать?

То есть, сами затрудняетесь ответить?

Ну, Вы понимаете, что конец Вашей карьеры в аутсорсе уже недалек, да? Даже в развитых странах эйджизм (дискриминация по возрасту) в нашей отрасли очень распространен, а в Украине и подавно. А аутсорс так изначально организован, что ни один сотрудник не является важным для проекта. Смысл ждать, когда выкинут на тот самый мусорник, из которого прийдется жрать?

Так а чего выкинут то?
Сверились в день ДР сколько лет человеку, так-с, 40 / 50 / 60 — о, на мороз.
А работу кто работать будет, особенно не шаблонные задачи. Конечно, если уже альцгеймер начался и никакой эффективности — то да.

С тем что новое место найти будет сложнее, пожалуй соглашусь.
Но ещё играет и фактор — банально это поиск роли лида/архитектора с соответствующей компенсацией. А таких вакансий меньше чем мидлов/сеньёров.

Так в аутсорсе каждый новый проект — это новый найм по-сути. И никто не раскладывает пасьянсов из карточек с датами рождений, конечно, но у меня есть определенные сомнения, что между человеком в 30 и 55 выберут старшего. Хотя, конечно, может в Украине сейчас HR-рынок настолько задыхается от нехватки кадров, что выбор даже и не стоИт, а я просто не в курсе.

Да, тоже забываю что на галерах новый проект — это собес.
Но тут же все писали что «там» к возрасту проще относятся и если собес с заказчиком, то возраст не должен быть большой помехой.
Если внутренний собес в конторе — то человек тоже уже не noname, есть мнение коллег о нём, какая-то статистика о работе.

Естественно если и в прошлом проекте были проблемы и подумывали его за дверь выставить, то так и будет и на новый не возьмут.

В общем скоро буду на своей шкуре это проверять, не так долго до сплава осталось )
Надеюсь на скилы и здравомыслие работодателей, потому как:
www.youtube.com/watch?v=nDmPkWmTg7U

А... Так у Вас все хорошо. Это Вы другим советуете, как говорят американцы, выстрелить себе в ногу. Удобно. ;)

Узнал автора по заголовку :)

Подписаться на комментарии