M&A в IT-бизнесе. Эксперты ТОП-уровня о слиянии и поглощении. Регистрируйтесь!

Индийский масштаб

[От редакции: Эдуард Рубин — директор Харьковского компьютерно-технологического колледжа, доцент НТУ «ХПИ», председатель наблюдательного совета компании Telesens Int.]

Когда на форуме DOU опубликовали мою статью «Зависть», которая вышла недавно в «Экономической правде», на ветке сразу появилось множество комментариев. Поэтому я решил в своей колонке дополнить рассказ о поездке в Индию фактами, которые, несомненно, будут интересны именно профессиональному сообществу. Это то, что осталось как бы «за кадром» статьи в «ЭП», которая была больше ориентирована на «макро» вопросы, связанные с проблемами государственной политики и законодательства в сфере ИТ.

Здесь же я поделюсь несколькими впечатлениями, которые, во-первых, дадут более детальное представление о том, что происходит в индийской ИТ-индустрии, во-вторых, рельефнее обозначат размах тамошних событий, чтобы нам было с чем сравнить собственное положение дел.

Впечатление первое. Мечты и реальность

Уже на второй день нашего менеджмент-тура мы познакомились с человеком, который, безусловно, является живой легендой индийской ИТ-отрасли. Одно только перечисление всех регалий, наград, достижений и общественных инициатив мистера J. A. Chowdary заняло бы пару страниц. Скажу только, что он уже на протяжении двух десятков лет является одним из самых влиятельных ИТ-бизнесменов, возглавляет Ассоциацию индийских предпринимателей, входит в совет директоров Indian Institute of Technology. Именно он стоял у истоков создания научно-технических парков, а в 1985 году был лоббистом закона о льготах для ИТ, что радикально изменило ситуацию в отрасли.

А начинал он с создания небольшой фирмы, которая разработала чип для управления жестким диском музыкального плеера. Делалось это всё «на коленках», в обычной квартире, где разработчики сидели буквально друг у друга на головах. В поисках покупателя для изобретения ребята тогда сумели добиться встречи со Стивом Джобсом. Тот оценил разработку, в результате чего появился первый iPod. Через некоторое время индийская фирма-разработчик, пройдя свой путь развития, была продана за 300 млн $. Впечатляющая история, верно? И заметьте, произошла она не в благополучной Америке, стране мечты, а в еще довольно бедной Индии. Что же касается идеи превращения своей страны в софтверный авангард мира, то воплощение этой мечты J. A. Chowdary мы наблюдали собственными глазами каждый день на протяжении нашей поездки.

Между прочим, среди комментариев на форуме есть высказывания, что, дескать, нечего нам равняться на Индию, где весь софтверный бизнес построен на аутсорсинге и тестировщиках. Действительно, индийский ИТ начинался с аутсорсинга. Это направление и сегодня преобладает, но в то же время стремительно развивается внутреннее потребление, требующее оригинальных разработок. Например, по итогам прошлого года экспорт отрасли составил 69 млрд $, а поставки на внутренний рынок — 32 млрд $. Вполне сравнимые величины, не так ли? И теперь сами индусы расценивают аутсорсинговое направление как важный этап создания своей индустрии, а главной тенденцией становится как раз строительство продуктовых компаний. Собственно, только сейчас, сформировав мощную инфраструктуру, в том числе образовательную, они считают себя готовыми к производству собственных продуктов.

Впечатление второе. Масштабность

Когда знакомишься с индийскими компаниями поближе, просто дух захватывает от того, с какими масштабами сталкиваешься.

Вот, например, компания СА, которая открылась как подразделение американской фирмы еще в 1977 году. Она работает в области mainframe и продаёт продукты, связанные с технологией управления сетями. И это первая в мире ИТ компания, которая заработала 1 млрд $ только программированием. Кстати, она же первой среди софтверных фирм вышла на IPO. В прошлом году ее оборот составил 4,8 млрд $, что, на минуточку, в 3 раза больше, чем оборот всей украинской ИТиндустрии. Это понастоящему потрясает.

Буквально через пару дней попадаешь в офис WIPRO, и предыдущие впечатления меркнут на фоне нового знакомства. WIPRO — первая полностью индийская компания без западных инвестиций. Сегодня она насчитывает 136 тысяч сотрудников. Здесь есть собственный учебный центр, где практикуется как очное, так и дистанционное обучение. К 2015 году они планируют отказаться от переписки по мэйлу, предрекая, что старая технология почтовых ящиков отомрет, а мир постепенно перейдет на переписку в социальных или специализированных сетях. Между прочим, это первая в Индии компания, в которой президентом является женщина. Кстати, именно отсюда в свое время вышла знаменитая Dell.

А дальше — по нарастающей: ТАТА Consulting Service, известная, без преувеличения, во всем мире. Основана была в 1968 году, и сегодня представлена во всех отраслях промышленности. Здесь работает уже 265 тысяч человек. Оборот — 8,2 млрд $. В корпоративном учебном центре одновременно учится 2 тысячи студентов. А на работу только за последний квартал они приняли 15 тысяч сотрудников.

Но как же новички? Каково им выходить на рынок рядом с такими монстрами? Оказывается, они чувствуют себя вполне благополучно. Мы посещали одну стартап-компанию, но даже в ней, по нашим меркам, работает заоблачное количество людей — 800 человек. А компании всего год. Ее основатель, выходец из гиганта WIPRO, получил кредиты, набрал несколько хороших специалистов, те за полгода обучили студентов—фрешеров — и вперёд. Только к моменту открытия фирмы ее основатель уже имел на рассмотрении 4 тысячи резюме. Возможно ли что-то подобное у нас? Вопрос риторический, конечно.

Надо ли говорить, что никто из нашей группы (а входили в нее менеджеры далеко не последних украинских ИТ-компаний) даже представления не имеет, как управлять подобным количеством людей?

Впечатление третье. Образование

Обучение, обучение, обучение. Все время возвращаюсь к этой теме, которая, на мой взгляд, является краеугольным камнем в нашем деле.

За последние 15 лет система образования в Индии претерпела большие изменения, полностью сориентировавшись на потребности бизнеса, что выражается, в частности, в мобильности учебных программ.

Индусы поступают в школу в 5 лет и учатся 10 лет. Вслед за этим следуют два года подготовительной школы. Те, кто хочет учиться дальше, идут в колледжи за званиями бакалавра (четыре года в техническом или три — в гуманитарном). Для получения диплома магистра нужно потрудиться над собственными знаниями еще два года. Но в сфере ИТ, даже несмотря на постоянные связи с колледжами, компании все равно «доводят» свежеиспеченных «фрешеров» под свои требования в корпоративных учебных центрах. Впрочем, если у фрешера 75% хороших оценок, он поступит на работу сразу: работодатель таким образом вознаграждает его за старания в годы учебы. Но на остальных распространяется метод Teaching Hospital School, когда выпускники колледжа становятся интернами и полгода работают в фирме, не только не получая зарплаты, а, напротив, доплачивая за этот курс обучения около 550 $.

Сегодня в Индии на одно рабочее место в ИТ приходится 10 студентов. Такое соотношение позволяет держать невысокие зарплаты и быть конкурентоспособным на рынке аутсорсинга.

Все учебные заведения являются «non-profit» организациями, которые освобождены от налогов, и свои доходы направляют на улучшение условий обучения. Учебные планы и программы колледжи формируют вместе с фирмами-партнерами, и эти программы нередко носят название той или иной компании. Специалисты корпораций часто выступают в качестве лекторов, нередко компании нанимают педагогов для «своих» колледжей в развитых странах, даже в США.

Я совершенно уверен, что многое из перечисленного приемлемо для украинской системы образования, и убежден, что совместными усилиями мы как профессиональное сообщество должны добиваться реформы в интересах развития отрасли.

Вместо заключения

Хочу подчеркнуть, что Индия достигла впечатляющих результатов благодаря тому, что здесь в свое время нашлись люди, сумевшие заглянуть на два-три десятилетия вперед и начавшие активно лоббировать интересы ИТ-сектора в то время, когда мир даже еще не знал слова «Интернет». Эти люди добились того, что индийская власть приняла одни из самых либеральных в мире законов в отношении данного бизнеса, о чем я подробно писал в статье для «ЭП». Уверен, что и среди нас много не менее умных, дальновидных и талантливых людей. Так неужели, повторюсь, мы не сможем, если они смогли?

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Это позорно, в 21 веке продолжать быть житницей.
Че за бред? Что тут позорного? Почему Германии и Голландии не позорно? Это фейсбуком можно перестать пользоваться, а шамать хочется всегда...
мистера J. A. Chowdary ... в 1985 году был лоббистом закона о льготах для ИТ
А начинал он с создания небольшой фирмы ... встречи со Стивом Джобсом. Тот оценил разработку, в результате чего появился первый iPod.

Waat?

офис WIPRO, ... Между прочим, это первая в Индии компания, в которой президентом является женщина. Кстати, именно отсюда в свое время вышла знаменитая Dell.

WAT?! При чëм тут Dell?

Хорошо, что в названии темы есть слово масштаб.
В Индии в 27 раз больше людей.
Сейчас оборот ИТ отрасли Индии примерно в 50 раз больше чем в Украине. С учётом того что 30% индийского айти идёт на обслуживание внутреннего ВВП в 1.85 трлн долларов, а украинский ВВП примерно в шесть раз меньше (на душу, кстати, выше), а также с учётом того, что айти в Индии развивается в три раза дольше чем в Украине, я бы сделал предположение, что мы уже обогнали индийский айти, если говорить об экстенсивном потенциале. Я также предполагаю, что если всё правильно посчитать то мы уже обогнали Индию и по айтишному ВВП на айтишную душу. Необходимо заметить и демографическую составляющую — Украина стремительно стареет и скатывается в демографическую яму, а Индия вечно молодая.
Всё таки восторги индийским айти или способностями у китайцев к промышленному копипасту почти всегда нуждаются как в ретроспективном анализе так и в анализе экстраполяции тенденций.

(опущены пространные рассуждения о природе вещей)

Резюме — в Украине меньше людей, состав населения другой и колониальный язык у нас русский, а не английский. Господин Азаров говорил о ста тысячах айтишников или о миллионе? Осторожная (и наверное разумная) оценка в 0.1% населения даёт цифру в 44 000 программистов, которая коррелирует с окружающей действительностью, а значит масштабирование или исчерпано или оптимистически не может быть более чем двухкратным, да и то при условии что вторые 44 000 будут разговаривать на английском хотябы как индусы.
На мой взгляд перспективы в Украинском айти есть и связаны они прежде всего с интнесивным путём развития то есть с высокотехнологичными разработками уровня научных исследований или около того. К сожалению для этого необходимо правительство которое проведёт реформу в области прав собственности, судебной системы и вообще резко улучшит климат в стране. Пока что наше правительство занято ... э не знаю я чем оно занято, но точно не этим. Так что Украина станет айти Меккой ровно тогда же когда станет демократическим государством с правовыми институтами, свободами и т д и т п

пс Но двигать любые идеи не связанные со сдачей заводов на металлолом или рейдерскими захватами, всё равно надо. Всячески поддерживаю вашу деятельность.

Недооценивать себя тоже не надо. Наши физматы рвут любые олимпиады как тузик грелку и являются предметом охоты хедхантеров по всему миру. И они с удовольствием уезжают при первой же возможности. На возможности свлить с математическим багажом держится поток поступления в физмат школы и универы. Да, школы стареют, да есть потеря приемственности, да времени осталось мало до полного коллапса, но пока пароход по инерции плывёт.

Проблема в том, что правительство совершенно ничего не делает для улучшения жизни в стране. Не умеет, не хочет, лень ему, пацанам не интересно — это уже другой вопрос.

Общее улучшение инвестиционного, правового, общечеловеческого климата — как ни странно, но напрямую связано с реализацией хайтек потенциала. См. История создания атомной бомбы.

Или другими словами — для того чтобы Украина стала айти Меккой надо реформировать судебную и правоохранительную систему таким ообразом чтобы они стали защищать закон а не грабить народ. Собственно говоря, это относиться к любой отрасли, а высокотехнологические отрасли, нуждаются в развитии всех других отраслей в большей степени — это их рынки.

137 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Едуард, які відчуття від передачі про ІТ на першому національному?
Яке ставлення до галузі ІТ у нової влади, що зміниться за Шеремети.
Потрібен Україні міністр з інформатизації?

Автор делает акцент на количестве, а не на качестве. Такой акцент подходит для Индии и Китая где огромное население но не как для Украины.
Из опыта работы с индийским support’ом в международной компании не раз сталкивался с фактами:
10 индийских support’ов будут божиться что решат ticket прямо сейчас и будут тянуть его неделями ещё что-то смежное поломают.
1 европейский support’ер решит задачу за 15 минут и не заденет других сервисов.

По этому рассматривать Индию как эталон либо цель к которой стоит стремится не считаю верным.
Для нас лучше воспользоваться опытом Польши, Швеции и Дании.

досвід організації подібний, адже більшість технопарків створюється за однаковим принципом, для схожих цілей
dou.ua/...ms/topic/10407

Подниму старую ветку. В виду роста собственной ширины в последнее время все чаще стали попадаться мне индусские понимания глубины глубин. Код на чистом Си. Должен был быть якобы...

refer this code snippet:
case '1'||case'2': ItemInfo(); break; case'3': CPU(); break;

И ведь главное — все логично. Но зашоренная инженерная мысль до такого уже не доходит и даже объяснить что здесь не так — уже непросто. А если помножить на масштаб...

По поводу индийских программистов www.youtube.com/...h?v=Mnv__2GDRQ8

Все здорово, вот только есть большое но.. Мне на днях попалась интересная статья по поводу кол-ва безработных в ИТ сфере индии. 75% А вот собственно первоисточник ramzeit.blogspot.com/.../blog-post.html

У Индии есть свой путь но и свои проблемы, и то что они имеют вызвано культурными, демографическими и поведенческими факторами. У нас свои особенности и развитие. Если посмотреть на таблицу лидеров аутсорса — Индия там замыкает первую пятерку, а лидирует Пакистан. Что тоже наводит на мысли

Интересная информация. 75% это огромная цифра для Индии. Думаю, что тут что-то не так. Я написал то, что сам видел и то о чём говорил с руководителями крупнейших ИТ компаний.

Эдуард, я не претендую на какую-то истину в последней инстанции, просто есть много факторов за сценой. Статья мне очень понравилась. Спасибо что нашли на нее время. Это очень здорово. Основной проблемой как я ее вижу, это попытка слепого неосмысленного копирования, в духе: О. они могут и мы так сделаем. В СНГ это очень любят :( А потом удивление — почему не получилось. Несколько лет назад учился в Голландии, и вообще был шокирован, на сколько мы ничего не знаем про страну всего в 1К км, что про Индию говорить. Если у Вас будет время, было бы интересно пообщаться по этому поводу

огромная? Вы же сами писали что на 1 место по 10 програмистов конкурс

Я конечно могу ошибаться, но там речь идет не о 75% безработных, а о том, что 75% выпускников колледжей реально соответствуют уровню, достаточному для трудоустройства( ну во всяком случае я так понял unemployable). Это немного разные вещи, как мне кажется.

75% это наверное если учесть что там все программисты с 10 лет...

Спасибо за статью — очень любопытно вышло.

Между прочим, это первая в Индии компания, в которой президентом является женщина. Кстати, именно отсюда в свое время вышла знаменитая Dell.
Можно какой-нибудь пруфлинк про индийские корни Dell? Навскидку ничего не нашел, и звучит шокирующе)))

При том что факты интересные — тут верно заметили что кроме общих цифр важна структура — если 70% индийского IT — трэш, то стоит ли на них ровняться? Миллиарда населения у нас таки и вправду нет)

en.wikipedia.org/.../Suresh_Vaswani Я уже писал, что я ошибся. Это индийский Делл

У нас тоже не мало трэша. Я просто делал акцент на то, что они учатся и делают это профессионально и государство видит в этом своё будущее.

Статья однобокая. Нельзя не сказать о том что большинство действительно умных индийских разработчиков очень быстро мигрирует в США, а остаются те кого не берут. Те кого не берут как правило ленивы, капризны и амбиционзны. Нельзя не сказать что в Индии нет слова «нет». Это превращает процесс планирования в ад, особенно для американских компаний. Нельзя не сказать что если пересчитать удельную прибыль на одного сотрудника та же самая ТАТА или Инфосис уходят под плинтус. Нельзя не сказать что весь этот многомиллионный кагал занимает очень скромный % в мировом разделе ИТ бюджетов.

Статья не является аналитической, и я не ставил целью описать всю ИТ индустрии Индии. Но всё тоже самое можно сказать и об Украине. В украинской ИТ индустрии есть много недостатков, о которых нужно говорить и их исправлять. Много хороших специалистов мигрируют на запад. Производительность украинских разработчиков очень низкая. Удельная прибыль вопрос относительный. Cash flow перекрывает все проблемы. Если в Украине уберут ЧПЕНов, от наша прибыль уйдёт гораздо глубже и наш % мирового распила бюджета сократится в пару раз.

Понятно. Вы нигде не сказали что в статье опишете только позитив, поэтому я и удивился почему все так радужно.

К слову. А почему все постоянно сравнивают нас с Индией? Вот вывешивали здесь когда-то отчет о восточно-европейском аутсорсинге. И по рейтам и по объему рынка мы вполне вписываемся в определение «небольшая европейская страна с отсутствующим внутренним рынком и ориентацией на аутсорс», почему никто не сравнивает нас с Румынией, Болгарией, Польшей?
В конце концов, чтоб «анализ» не превращался в осточертевшее беспредметное переливание из пустого в порожнее «а вот в Индии», «а вот в долине», надо сравнивать себя с культурно и экономически близкими нам странами.

Я не предлагал никакого сравнения. Просто будучи в Индии поделился тем, что видел и что можно применить у себя.

Да нет, это не претензии к вам лично, а просто удивление количеству холиваров об Индии в статьях и на форуме на фоне практически полного игнорирования наших соседей.

В конце концов, чтоб «анализ» не превращался в осточертевшее беспредметное переливание из пустого в порожнее «а вот в Индии», «а вот в долине», надо сравнивать себя с культурно и экономически близкими нам странами.
Сравнивать надо с лидерами, а не с непоймикем (пусть он даже и рядом).
А почему все постоянно сравнивают нас с Индией?
К слову, вопрос правильный, вот только концовку надо поменять: не с Румынией надо сравнивать, а со Штатами и тд. ИМХО.

Сравнивать надо не с лидерами, а с теми, чей опыт мы можем заимствовать, со своей лигой. А до лидеров нам как до Сан-Франциско рачки, они начинали работать в совсем другое время и на совсем другом рынке.

Сравнивать надо не с лидерами, а с теми, чей опыт мы можем заимствовать, со своей лигой.
Ну вот вы лучший среди «Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys» и че дальше?
Чтобы развиваться надо ориентироваться не только на «C++ Software Developer в Zultys», но и на «C++ Software Developer», и на «Software Developer» и тд.
От почему-то по ЗП мы смотрим на Штаты, а не на Румынию, там ЗП, вроде как, раза в 2 меньше Киевских. :)

Сравнивать нужно со всеми, как я уже написал выше. Только нужно очень хорошо понимать цели сравнения. В конце статьи автор доносит ключевую мысль: предвидение Ганди 30 лет назад. Как только мы начинаем смотреть на проблему под этим углом, мы непременно приходим к сравнению положению стран на своих исторических траекториях: США — постиндустриализация, Индия — индустриализация, Украина — деиндустриализация. Всё остально просто следствие.

Потому, что индийский IT стремительно развивается и демонстрирует модель как из ничего появилось что-то значимое.
Хотят смотреть на кого-то, кто чего-то добился.
А что известно «значительного» про румынский IT? Ничего.
.
Пример: экспорт сельхозпродукции из Украины порядка 5B, а IT — порядка 1.5В. Это позорно, в 21 веке продолжать быть житницей. Соответственно интересно, а возможен ли экспорт ПО порядка 10B-20B через 10 лет?
Для ответа на вопрос надо смотреть на «лидеров роста»: Индия и Израиль. Первая — отсталая в прошлом, вторая — маленькая страна. Они демонстрируют, что это возможно. А взгляд на Румынию ничего не дает.

Это позорно, в 21 веке продолжать быть житницей.
Че за бред? Что тут позорного? Почему Германии и Голландии не позорно? Это фейсбуком можно перестать пользоваться, а шамать хочется всегда...

Вы удивитесь, наверное, но экспорт сельхозпродукции из Украины был 5В несколько лет тому назад. Тогда ИТ было 1В. В 2012 он составил 18,2В, против около 1,5-2В в ИТ.

Как говориться почувствуйте свою ничтожность.

Да, был неправ в оценках, признаю.
В этом году будет рекордный урожай зерна 55-58М тонн и оценка экспорта — 22В.
Позор нам, позор.

Там цены спотовые уже упали — некоторые трейдеры опасаются, как бы не стало ниже себестоимости, но хороший урожай этого года пока обнадеживает.

Программистов выращивать — тоже подход нужен. :)

Мне кажется что сравнивать надо со всеми. Это полезно и позволяет развиваться. Сравнение же с Индией оно просто очень благодарное, т.к. практически всё полярно разнится.

Я против пути Индии.
Да, я согласен, что их ниша огромна. Но пытаться конкурировать с индусами в их же рынке — глупость. Я уверен, что их система порождает серьёзнейшие торомза для себя же. Тот случай, когда количество губит качество, а показное богатство ТОПов убивает способность идти на риск.

Украине ближе американский путь. Если что-то удастся сделать в политичесокм плане, то аналогичный путь будет и во внутреннем рынке. (Если застану в этой жизни — сам приложу руку к тому чтобы это случилось).
Но в производстве нам ближе путь стартапов, путь риска. И если взглянуть на современные темпы развития, то мы уже взяли вектор «догнать и перегнать». Украина + Россия + Белорусь могут стать «Китаем» на рынке ПО, и создать собственные ниши. Производя то, чего не делается нигде больше.
Что для этого требуется? Вы не поверите! Отказ от массовгого английского. Даже не так, отказ от наследования и преследования всего американского, а вера и готовность создавать собственные продукты. Пусть и с выходом на глобальный рынок, но локализацией, а не изначальным замесом.

Я уверен, что русскоязычное пространство может породить собственную логику инкубаторов. Как это сделали Япония и Китай. Но не сделала Индия, и не сделает. Украина как таковая вообще отсутствует на глобальной карте IT, эта карта разделена по языковому признаку: английский, китайский, русский, японский... Попытка войти всей страной в англоязычное пространство — дохлый номер. Это и есть индийский сценарий.

ЗЫ. Кстати этого боится и власть оппозиция, «защищая» украинский язык. Но поздно... глобальная экономика не оставляет ему места. Хотя пройдут десятилетия, не спорю, но украинского рынка способного потягаться с глобальными монстрами — нет и не будет.

отказ от наследования и преследования всего американского, а вера и готовность создавать собственные продукты. Пусть и с выходом на глобальный рынок, но локализацией, а не изначальным замесом.

Тема собственных продуктов обсуждалась уже много раз. Первое и самое существенное препятствие — это платежеспособность и готовность платить вообще за программный продукт. 1С и подобные специализированные решения — это, насколько я знаю, единственная ниша, в которой были истории успеха. Но, по иронии судьбы, подобные решения именно из-за своей специфики попросту не могут быть интересны на Западе, т.к. уж слишком сильно «заточены» под местные реалии.

Все остальное (поправьте, меня, пожалуйста, если ошибаюсь) — те же ВКонтакте, Одноклассники, Яндекс — не более, чем клоны уже существующих на Западе успешных проектов, разве что «допиленные» под наши реалии и менталитет.

Кроме этого, есть еще один момент. Чтобы выпустить продукт, успешный на западном рынке, надо очень хорошо понимать образ мышления, проблемы и потребности американца или европейца. Мне кажется, это практически невозможно, не пожив на Западе довольно долго. А много ли у нас в Украине людей, которые жили на Западе долгое время и потом вернулись сюда делать IT-бизнес? Честно говоря, кроме Хмиля никто и не вспоминается.

Текущее «общее» мнение знаю прекрасно. Только, заметь, при импорте ПО — внезапно [!] оказывается что образ мышления не настолько и отличается, и допиливание сводится к обвешиванию банерами.

Производство ориентированное на платежеспособный рынок — это нормально. Что не нормально, и, я считаю, губительно — заимствовать [импортировать] абсолютно всё для этого производства, включая английский язык. Становясь придатком системы, хвостом ящерицы. Который будет отброшен при опасности. Хотя, оговорюсь, есть и успешные сценарии. Но и в них главная стратегия — локализовать ценности внутри своей компании, а не подсаживаться на иглу вечного импорта ценности и экспорта урожая.

Я бы предпочёл импортировать исследования рынка, чтобы иметь видение: чего туда можно вбросить. К примеру, пересмотреть рекламу Гугл-очков — это не исследование, участвовать в холиваре — тем более. Разобраться с программным обеспечением — исследование. Главная цель — найти ПО, которое слишком рано вошло в высокобюджетные продажи, и в итоге не удовлетворит клиента. Потребует замены.

Вопрос: а что мешает вернуть уехавшего человека, но не физически, а виртуально? То есть задействовать его там, для реализации целей здесь? Мне кажется, вопрос только в поиске человека. Должен поблагодарить, что натолкнул на эту мысль.

Вопрос: а что мешает вернуть уехавшего человека, но не физически, а виртуально? То есть задействовать его там, для реализации целей здесь?
«Там» успешный человек получает ОТ 200К в год. Мы не сможет столько обеспечить.

Не «успешный», а «авторитетный». Грубо говоря, уже достигший успеха.
Если тот же успешный человек допустил фейл, то он может остаться не просто без денег, а ещё и с солидными кредитными обязательствами. В то же время, вероятность фейла в десяток раз выше вероятности успеха, даже у «успешных» людей. Бизнес — это риск. И чего греха таить, не всегда оправданный. Потому звёзды так высоко и ценятся — их мало. Но реальность такова, что их в разы больше. Умение их видеть — это то, чему я хочу научиться.

Все остальное (поправьте, меня, пожалуйста, если ошибаюсь) — те же ВКонтакте, Одноклассники, Яндекс — не более, чем клоны уже существующих на Западе успешных проектов, разве что «допиленные» под наши реалии и менталитет.
Во многом вы правы.
Я вам скажу даже БОЛЬШЕ — сейчас мы «допиливаем» индусский код.

Вы предложили 2 направления. Будет ли украинский язык языком ИТ и давайте объединимся для того, чтобы сделать русскоязычный бренд ИТ по типу китайского.
Тогда нужно добавить несколько цифр. Рынок ИТ в США составляет 60% мирового, рынок Европы составляет 20%. Рынок России для компании Майкрософт составляет 1,2%. Я тоже хочу быть оптимистом, но летящую ракету можно обогнать, если лететь с большей скоростью. А её пока и приблизительно нет.
Я ни в коем случае не хотел писать о том, что мы должны идти по индийскому пути. Мы должны научиться брать лучшее и использовать его для себя.

Касательно старт-аппов я ещё более скептичен. Нет в Украине ни одного старт-аппа. Это всё девелоперы, которые работают на владельцев старт-аппов. Я бы назвал старт-аппы идеологией, которая может развиваться в странах, где существуют условия для этого. Я уже писал об этом. Да и практика показывает. Пока гражданин России, Украины, Белоруссии не уедет в США, старт-аппа у него не получится.

Я бы все-таки не говорил категоричное «нет» и посмотрел бы в сторону all.biz . Ну или игрушек от местных Кулибиных (включая и приложения на AppStore). В целом вы скорее правы, но тем не менее исключения есть

На Кулибиных надежды мало. Их ниша стремительно сокращается, им сложно конкурировать. Прежде всего бюджетом и технологиями.
Я считаю, что хороший стартап дожен рождаться не с нуля, а материнским бизнес-процессом. Тогда его и убить будет не жалко, если на ранних стадиях виден провал. И вытянуть можно, если на ранних стадиях виден успех, но не достигли самофинансирования.

Фактически этим и занимаются инкубаторы. Заменяют собой материнский процесс. Выгоднее это или нет, сложно сказать, я не ангел. Теоретически — да, выгоднее. Практически — качество выше может дать материнский процесс. Вот только он же может и загубить, если сам пошёл на спад.

Кстати, all.biz мне нравится. Неплохая модель огромного объёма данных, чем-то похожая на prom.ua (правда, и с теми же недостатками). Надо будет прогуляться невооружённым взглядом, с точки зрения посетителя.

это всё такой мизер, что даже не удобно об этом говорить. :) И это всё повторение того, что уже сделано на Западе. Я знаю людей, которые специально сидят в силиконовой долине, хватают новые разработки, потом быстренько воспроизводят их в России, а затем продают в США. например: группон. Тоже бизнес.

Основать здесь потребительский рынок — фиаско. И дело не в платежеспособности, а в налогах и поборах этого рынка. В особенности — методы, которыми эти налоги собираются: к тебе приезжают силовые органы, и говорят «нужны деньги». В этом плане нам стоит называться «диким западом», и производить водку.

Но люди там и здесь — во многом похожи. Если не сказать «одинаковы». Я считаю выгодным продукт, ориентированный на дорогой рынок, но первичное производство и исследование чтобы было произведено здесь. На дешёвом рынке. Выгоды:
— в разы меньше риск завалить успешную идею «местным» менеджментом.
— дешевле и, главное, точнее будет обратная связь. Ошибки, в том числе фатальные, воспроизведутся раньше, до вложения в маркетинг.
— дешевле производство, за счёт внутренней мобильности без необходимости иметь в виду «большого дядю».
Риск:
— идея, успешеная здесь, может быть спионерена и реализована там.

Этот риск крайне опасно игнорировать. Согласитесь, если ваш продукт утащат, тем более в продажной стадии — будет ой. С другой стороны, информационные продукты очень сложны своими деталями, и если есть ноу-хау (оно же невосроизводимое преимущество), то копия может закончиться фиаско. Однако, что ещё хуже, может выжечь рынок там высоким бюджетом, и не дать уже вашему продукту войти. Хотя как по мне, рынок большой, выжечь его сложно (и как раз этому есть подтверждения).

Собственно, разработка и тестирование на местном рынке, как я считаю — отличное ноу-хау. А именно — языковой барьер не позволит стибрить готовый продукт в сколь-либо воспроизводимой форме. И в особенности — даст огромный соблазн стибрившему что-нибудь допилить, додати покращення. Исключение — если фаундер сам уволил человека, который впоследствии спёр идею. Но даже в этом случае огромен соблазн внести необдуманные правки.

Украине ближе американский путь.
Нет, у нас нет Самого Большого Внутреннего Рынка В Мире.
Но в производстве нам ближе путь стартапов, путь риска.
??? Разве Украина когда-то демонстрировала чудеса предпринимательства в своей истории???
Я уверен, что русскоязычное пространство может породить собственную логику инкубаторов.
В данный момент финансовая состоятельность России держится на высоких ценах на углеводороды. Предыдущее падение цен: 1985-2000 привело к развалу страны. Не думаю, что это хороший мотор.

Про рынок согласен. К сожалению, мне не по пути с теми людьми что управляют нашей валютой. Иначе бы он здесь появился. Сейчас я этого делать не согласен. Почему: слить его в чужой карман будет столь же просто, как вынуть пробку из ванны.
Возможно я и не прав, и есть способы через оффшорное плетение такой рынок организовать. К сожалению, в этом вопросе у меня ни знаний, ни друзей. И даже сколь-либо значимые истории внутрненнего успеха оказываются завязанными на мафиозных родственников.

Разница между «может» и «готова» — огромна. Бензин может дать энергию, но без автомобиля он никуда не поедет. Так вот, русскоязычное общество может дать энергию. Но из человеческих машин ярким пиком выделяются преступные сообщества — и провал во всём остальном. Есть некоторые всплески по розничным продажам, но они близки к бурлению.

Вот IT — сообщество, я думаю, собирается. Но в этом плане ничего конкретного сказать не могу, чтобы такой пазл собрать в рыночный агрегат, надо пару лет только этим и заниматься. Собрать «рынок» может себе позволить только студент. При этом ему должно быть лет 40, чтобы иметь настойчивость и не бросить дело. Такое возможно, но маловероятно. Потому что нужно три человека, в доверительных отношениях уровня чуть ли не шведской семьи.
// Уже однажды пробовал, в смысле собрать ядро кристаллизации рынка. Фейл. Я не потянул.

Человеческие машины, как показывает эволюция, не имеют предела капитализации. В отличие от углеводородов. Вплоть до того, что наличие природных ресурсов МЕШАЕТ их развитию. Почему: бизнес природных ресурсов всегда преступен. Это грабёж, и ему выгодно подавлять общество. Разделяй и властвуй. Притом речь не об абстрактном каком-то «давлении», а о вполне конкретном и целенаправленном силовом развале рынка, с целью получить всё бесплатно.

Тем не менее, я против индийского пути. Тем не менее, мы уже на нём: отказ от собственных рынков, готовность платить [и немало] за выход на чужой. Не мы одни. Этому следует Китай, и даже Япония.

Есть единственный фактор, который позволяет мне говорить о возможности американского пути здесь. Это конструктор, и он собирается. Собирается очень быстро. Мы прошли те исторические этапы, когда государственные преобразования были инерционными. Сейчас время IT, и как я считаю — информация имеет очень малую инерцию. И способна производить революции такого же масштаба, как открытия в сфере электронергетики произвели в промышленности.

/* Ну и я хочу чтобы так случилось. А это немало. Я — провокатор, и перемены к лучшему — моя специализация. И поскольку в реинкарнацию не верю, то перемены должны случиться в этой жизни :)
*/

Но в производстве нам ближе путь стартапов, путь риска.
Та канешна, риск это наше второе имя :)))

Вообще-то первое. Мужчины рождаются со склонностью к риску, но утрачивают её под действием общества. В более слабом обществе склонность к риску приводит к войне, в посредственном — к стрессу и ранней смерти. На современной стадии прогресса есть и третий путь — бизнес. И это уже далеко не удел единиц, с каждым витком эволюция вовлекает всё большее количество людей.

Вспомните, чему учатся сейчас дети, играй в контру и тп. Уж никак не индийскому аутсорсу. Быть офисным планктоном — оставим Индии.

Вообще-то первое. Мужчины рождаются со склонностью к риску
Если сто раз сказать «мед», то станет сладко? :)
Давайте смотреть правде в глаза — ни склонность к риску, ни склонность к предпринимательству не относятся к отличительным особенностям и нашей страны и нашей профессии.
Если уж выбирать куда идти, то ИМХО Украине ближе вариант Скандинавии — стабильность, высокие социальные стандарты, защита, без мега состояний...

Давайте смотреть ещё глубже — у нас вообще нет различий. Единственное что есть — языковой барьер, и если он рухнет (а к этому всё идёт) — то следующим станет юридическая сущность Украины. Как предприятия. И если смотреть сухо, по цифрам, без эмоций — Украина — банкрот. Не исключаю, что дефолт будет в этом году!

// На самом деле про мёд — правда. Только надо вслух говорить.

Мне кажется, что языковой барьер это очень серьёзная причина и преграда прогрессу. Есть страны, которые плюнули на вековые традиции и ввели у себя латинский алфавит. Они «прогнулись под этот мир». Турция великая страна, и у Ата Тюрка хватило смелости заменить арабский алфавит на латинский. Вьетнамцы отказались от французского и у них второй официальный английский, в Израиле английский официальный, ну и на всякий случай русский и арабский. :) Эквадор пошёл ещё дальше, у них нет своих денег и они используют американский доллар. Я не призывая убрать украинский язык, но объявить английским вторым официальным, было бы здорово. Я вот пишу и представил, что все чиновники должны сдать экзамен по свободному владению английским. Красиво получается. :)

Чиновников не вплетать. Украина уж сколько лет как «незалежна», а они всё украинский выучить не могут.
Но английский фактически уже стал единственным иностранным языком в школах. Всё что требуется — ввести его с первого класса. Люди учат язык в младшем возрасте.

Язык прогрессу не проблема — это факт. Но явный экономический и политический барьер. Основные решения принимаются подписываются политиками. Политики врут! А чтобы врать, и делать это убедительно, параллельно определяя когда врёт другая сторона — уровня «intermediate» не достаточно. Большинство этого и на родном языке не умеет (см. результаты выборов).

И вместо бюджетирования ’рiдноi мовы’ (читай борьбы с русским), может просто убрать барьеры с образования. Самый серьёзный барьер — «программа» образования. Когда люди, ничего полезного не делающие, предписывают другим чего им учить. И я очень надеюсь, что именно языковой вопрос станет «ногой в двери» местному феодализму.

Да это правда, масштабы другие у нас с Индией, и конкуренция у нас сейчас не между людьми которые хотят работать а между компаниями на людей которые хотят зарабатывать на этих людях, но это вопрос демографии, у нас свои реалии и свой путь. В нашем случае надо брать не количеством а качеством.

Очень круто что индусы на гос. уровне поддержали IT. Я думаю если наши политики увидят что им действительно выгоднее сделать льготы IT бизнесу, то через совсем не долго время, мы сформируем сильную инфраструктуру, а для этого надо посмотреть хотя бы на 5 лет вперед и работать на долгосрочную перспективу, что есть не очень реально на данный момент, у нас пока куют железо не отходя от кассы.

Вопрос роста и появления новых сотрудников у нас тоже IT компании решают примерно таким же образом, берут студентов и ’допиливают’ до своих нужд.

Так неужели, повторюсь, мы не сможем, если они смогли?

Я думаю мы сможем, и мы уже это делаем, объединяемся, пытаемся ’протулить’ своих людей в правительство что бы поддержать IT на гос. уровне. У нас свои реалии и свой путь, мы его проходим.

Хорошо, что в названии темы есть слово масштаб.
В Индии в 27 раз больше людей.
Сейчас оборот ИТ отрасли Индии примерно в 50 раз больше чем в Украине. С учётом того что 30% индийского айти идёт на обслуживание внутреннего ВВП в 1.85 трлн долларов, а украинский ВВП примерно в шесть раз меньше (на душу, кстати, выше), а также с учётом того, что айти в Индии развивается в три раза дольше чем в Украине, я бы сделал предположение, что мы уже обогнали индийский айти, если говорить об экстенсивном потенциале. Я также предполагаю, что если всё правильно посчитать то мы уже обогнали Индию и по айтишному ВВП на айтишную душу. Необходимо заметить и демографическую составляющую — Украина стремительно стареет и скатывается в демографическую яму, а Индия вечно молодая.
Всё таки восторги индийским айти или способностями у китайцев к промышленному копипасту почти всегда нуждаются как в ретроспективном анализе так и в анализе экстраполяции тенденций.

(опущены пространные рассуждения о природе вещей)

Резюме — в Украине меньше людей, состав населения другой и колониальный язык у нас русский, а не английский. Господин Азаров говорил о ста тысячах айтишников или о миллионе? Осторожная (и наверное разумная) оценка в 0.1% населения даёт цифру в 44 000 программистов, которая коррелирует с окружающей действительностью, а значит масштабирование или исчерпано или оптимистически не может быть более чем двухкратным, да и то при условии что вторые 44 000 будут разговаривать на английском хотябы как индусы.
На мой взгляд перспективы в Украинском айти есть и связаны они прежде всего с интнесивным путём развития то есть с высокотехнологичными разработками уровня научных исследований или около того. К сожалению для этого необходимо правительство которое проведёт реформу в области прав собственности, судебной системы и вообще резко улучшит климат в стране. Пока что наше правительство занято ... э не знаю я чем оно занято, но точно не этим. Так что Украина станет айти Меккой ровно тогда же когда станет демократическим государством с правовыми институтами, свободами и т д и т п

пс Но двигать любые идеи не связанные со сдачей заводов на металлолом или рейдерскими захватами, всё равно надо. Всячески поддерживаю вашу деятельность.

с высокотехнологичными разработками уровня научных исследований или около того
Популярная и заманчивая мысль, но ИМХО тут мы себя переоцениваем. Что есть в Украине, чтобы двигаться в этом направлении? Хороших школ нет, институтов тоже, про НИИ или НИЦы вообще молчу. И чем дальше, тем хуже

Недооценивать себя тоже не надо. Наши физматы рвут любые олимпиады как тузик грелку и являются предметом охоты хедхантеров по всему миру. И они с удовольствием уезжают при первой же возможности. На возможности свлить с математическим багажом держится поток поступления в физмат школы и универы. Да, школы стареют, да есть потеря приемственности, да времени осталось мало до полного коллапса, но пока пароход по инерции плывёт.

Проблема в том, что правительство совершенно ничего не делает для улучшения жизни в стране. Не умеет, не хочет, лень ему, пацанам не интересно — это уже другой вопрос.

Общее улучшение инвестиционного, правового, общечеловеческого климата — как ни странно, но напрямую связано с реализацией хайтек потенциала. См. История создания атомной бомбы.

Или другими словами — для того чтобы Украина стала айти Меккой надо реформировать судебную и правоохранительную систему таким ообразом чтобы они стали защищать закон а не грабить народ. Собственно говоря, это относиться к любой отрасли, а высокотехнологические отрасли, нуждаются в развитии всех других отраслей в большей степени — это их рынки.

Бла бла які ми круті і розумні бла бла як все погано а вині там там дам

Проблема в том, что правительство совершенно ничего не делает для улучшения жизни в стране.

Мабуть ці розумники і в туалет самостійно ходити не можуть потрібно більше держави.

Ми не хочему нічого вирішувати організовувати... ми хочему рішати задачі і клац клац...

Петух на вислюці. Що ви маєте на увазі під словом «стоял»?

Добре, пояснюю.

Проблема в том, что правительство совершенно ничего не делает для улучшения жизни в стране.

Есть старая индейская поговорка: “Лошадь сдохла — слезь”. Казалось бы, всё ясно, но...

1. Мы уговариваем себя, что есть ещё надежда
2. Мы бьём дохлую лошадь сильнее
3. Мы говорим: “мы всегда так скакали”
4. Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей
5. Мы объясняем себе, что наша дохлая лошадь гораздо лучше, быстрее и дешевле
6. Мы сидим возле лошади и уговариваем её не быть дохлой
7. Мы покупаем средства, которые помогают быстрее скакать на дохлых лошадях
8. Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей
9. Мы стаскиваем дохлых лошадей вместе, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее
10. Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Но суть проста: ЛОШАДЬ СДОХЛА — СЛЕЗЬ!

Сподіваюсь, метафора зрозуміла.

Ну что за упадничество. И где те ваши индейцы?
Примитивные сентенции в стилистике коэльо не подходят даже для моделирования работы тостера. Что уж говорить о макроэкономике.

Если уж говорить в жоккейских терминах, то нашего тяжеловоза проблема пустить в галоп, а застегать до смерти его просто невозможно, в силу многих причин.

Наши физматы рвут любые олимпиады как тузик грелку

en.wikipedia.org/...12_World_Finals

Математика:
www.imo-official.org/results.aspx

Аби щось написати...

До чого тут програмування колы идеться про математику та физику?
Вибачте,друже, що навів невірний лінк, я лише зараз побачив, що він англомовний. Ось доступно для Вас: www.imo-official.org/...esc&language=ru

По фізиці, нажаль, зрозумілою Вам мовою не знайшлось, попросіть будь ласка когось щоб Вам переклали (там просто): www.ipho2012.ee/...gold-medalists

Где там Украина? :) Вьетнам впереди.

"

Общее улучшение инвестиционного, правового, общечеловеческого климата — как ни странно, но напрямую связано с реализацией хайтек потенциала. См. История создания атомной бомбы.
"

А вы в курсе того что атомная бомба была разработана третим рейхом? Исходя из ваших слов третий рейх есть образец идеального правового и общечеловеческого климата. Не будем забывать о том, что вся современная медицина основана на открытиях немецких ученых.

Ваши слова Моссаду в уши

Если вы человек рационально мыслящий, то должны знать хотя с сотню вторую немецких слов

Общее улучшение инвестиционного, правового, общечеловеческого климата — как ни странно, но напрямую связано с реализацией хайтек потенциала. См. История создания атомной бомбы.
Атомная и водородная бомбы наперегонки создавались в США и СССР. Не припомню, что бы СССР времен Сталина отличался хорошим инвестиционным, правовым и общечеловеческим климатом. Также есть свои ядерные разработки у Пакистана, Китая, Франции, Англии, Израиля. Возможно у ЮАР и Ирана.
.
Думаю тут несоответствие примеров:
— IT — имелось в виду развитие рынка, множество мелких контор с незначительными академическими достижениями, но интересными рыночными.
— Атомная бомба — это огромное академическое достижение. В СССР над атомным проектом работало порядка 1.000.000 человек. Тут в любом случае нужно государство. А демократическое оно, авторитарное или тоталитарное — уже не важно. Лишь бы было эффективным.
Так неужели, повторюсь, мы не сможем, если они смогли?
И мы сможем... как только большая часть депутатов станет совладельцами крупных аутсорс контор...

Это ошибочное мнение. Нормальные западные компании не будут работать с теми аутсорсерами, которые не прозрачные. И любой коррупционный подход будет ими отвергнут. Последнее событие с Гугл хороший тому пример. Гугл мог бы на базе украинских компаний организовать свой девелопмент центр. Ан нет, не устраивает их что-то в Украине, не соответствует имени «корпорации добра»

Нормальные западные компании не будут работать с теми аутсорсерами, которые не прозрачные.
Я не утверждал, что компании будут непрозрачными.
Я говорил, что когда большинство депутатов станет заинтересованным в этом бизнесе, тогда «и мы сможем». В нашей стране ведь для народа ниче не делается. Обычно все против народа.

Я не спорю с последним предложением. Но для этого надо почитать 10 наставлений Билла Гейтса детям. :)

Два года назад работал на англичан, разрабатывали соцсеть для английских HRщиков. Алекс (глава компании) о сотрудничестве с индусами вспоминал только матом (я некоторые слова до сих пор не знаю как переводятся :) ). А так да... количеством они берут — качество по прежнему в ..., так что если вдруг каким-то чудом не случится качественный скачок — мы можем спокойно работать и дальше, реально сейчас украинскому аутсорсингу совершенно не грозит индийский!

Ну и да.. с индусами и англичанами случай конечно не единичный — я слышал жалобы и от канадцев, и от американцев (русских американцев в том числе), и от австралийцев.
Ну а на биржах фриланса лучше вообще не говорить, что ты индус... ещё 3-4 года назад это был чуть ли не первый вопрос при старте проекта :).

Я написал о том, что индусы учатся. И этот фактор обязательно приведёт к подъёму их уровня. К.Маркс — количество переходит в качество.

Ну судя даже по вашему рассказу с таким темпом обучения как есть — индусам даже до нас ещё очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень сильно далеко. Они могут представлять угрозу, только если вдруг что-то неожиданно произойдёт и изменится качество обучения. Количество обычно не играет роли на столь незначительных временных промежутках. Это же не эволюция, где из 1000000000000000000000000000 молюсков вдруг у одного за 100000000000 лет появились лёгкие.

Но как лично я вижу — за последние 10 лет ничего не изменилось.

учатся 100%, «биомасса» прогрессирует очень быстро, правда все у кого есть возможность едут из страны и редко возвращаются. Для индусов жить в индии точно также не престижно как у украинцев жить в украине. К этому приплетается негласная кастовость, которой законодательно не существует, а ее поддерживает коррумпированность, которая там сложилась исторически, типа что-то как у нас, только уже в глобальном родовом масштабе — это если бы примеру нынешние «кланы» останутся на 50 −70 лет :) у власти.
уровень жизни только у них выше — есть прослойка среднего класса, которая питает индустрию , бедных и нищих оных миллионы в расчет можно не брать.

А какими словами он теперь о сотрудничестве с Украинскими компаниями отзывается? Неужели поет дифирамбы? :)

Я на него работал как фрилансер, ко мне претензий не было. Сделал 10-к разных отдельных заказов в рамках одного их большого проекта — до сих пор зовут назад, но у меня сейчас для них просто нет времени. Так что думаю, надеюсь, что у него об украиских программистах сложилось неплохое мнение :)

Хочу подчеркнуть, что Индия достигла впечатляющих результатов благодаря тому, что здесь в свое время нашлись люди, сумевшие
Вы забываете про одни очень важный момент:
ак неужели, повторюсь, мы не сможем, если они смогли?
Для начала надо нарожать хоть 554 911 000 человек, а лучше 1 169 733 970 человек.
Что значит мы не сможем, если они смогли? Оказаться в нужное время в нужном месте — это уже весомая часть успеха.
Украина же не имея ресурсов, на данный момент находится в догоняющих. При том направление берет на сырьевой рынок, ибо аутсорс — это сырьевой рынок. Какими бы умными не были наши программисты (предположим что это не миф), они всего лишь сырье которое должно некоторого среднего качества. В общем, удачи догонять торговлю сырьем со своими около 45 млн единиц, того у кого 1169 млн товара, то есть имея менее 4%
разработчики сидели буквально друг у друга на головах
Именно буквально? Срочно читать это theoatmeal.com/...omics/literally

нет. когда обращают внимание на такие мелочи

ще трошки фактів від самих індусів, і там не все так райдужно — www.slideshare.net/...ian-it-industry

Здесь работает уже 265 тысяч человек. Оборот — 8,2 млрд $.
У Люксембурга оборот (ВВП) 42 млрд при рабочем населении в 200 тысяч человек. Не думаю что стоит равняться на такую «эффективность».

Вы удивитесь, когда рупии вырастут в стоимости в 2-3 раза

Просто так возьмут... и выростут? Как грибы после дождя? Какая интересная валюта.

Да, вы правы. Индийская экономика давным давно переживает спад и тенденций к дальнейшему росту не имеет ;p

Ну вот через лет через 20-30 может рупий и вырастет в два-три раза относительно текущего состояния. Только боюсь западные экономики тоже немного подрастут.

а когда это произойдет? прикуплю себе накануне:)

На самом деле, как раз лет через 20-30

Забыли добавить, что инфа 100%. Может даже 146%.

Андрей, растущие экономики богатеют с такой скоростью, которая развитым капиталистическим странам лишь снится. Но вы не расстраивайтесь, узкость кругозора — это нормально.

Что, приходится переходить на личности и оскорблять оппонента, вместо предоставления аргументов? Как жаль, а так хотелось аргументированой дискуссии.

Ну да ладно, вы продолжайте в том же духе, верьте в Индию. Я вот лично верю в ливийский динар, у Ливии рост ВВП составляет 120%, эта экономика в течении 10 лет переплюнет все экономики мира вместе взятые.

Комикс очень в тему.

Попробуйте перечитать ваше предыдущее сообщение. Возможно, увидите бревно в своем глазу на тему перехода на личности.

Вижу, пример Китая вас ничему не учит. А Индия, между прочим, шагает той же дорогой.

Ну я понял, что «инфа 100%» это оскорбление. А то, АРГУМЕНТАЦИИ ОН ПРОСИТ!!! ВОЗМУТИТЕЛЬНО, КУДА ТОЛЬКО МОДЕРАТОРЫ СМОТРЯТ!!!

Хорошего дня, покупайте рупии, короче.

Разница между тем, что вы хотели узнать и что вы написали — и есть та тонкая грань, где вопрос перетекает в хамство.

Мы говорим об ИТ индустрии, а не обо всём национальном ВВП. Но рад за Люксембург. Его нужно сравнить со Жмеринкой или Мариуполем. :)

Хорошо, давайте сравним с какой-нибудь IT-компанией схожих размеров. Например, ну я не знаю, мы ведь лучшую компанию Индии сравниваем, да? Давайте например сравним с Google (55 тысяч сотрудников, оборот 50 миллиардов) или Microsoft (97 тысяч, 73 млрд). А ведь есть еще IBM (430, 115), HP (350, 120), Apple (73, 150) и многие другие. Так что насчет низкой эффективности, возражения есть?

мистера J. A. Chowdary ... в 1985 году был лоббистом закона о льготах для ИТ
А начинал он с создания небольшой фирмы ... встречи со Стивом Джобсом. Тот оценил разработку, в результате чего появился первый iPod.

Waat?

офис WIPRO, ... Между прочим, это первая в Индии компания, в которой президентом является женщина. Кстати, именно отсюда в свое время вышла знаменитая Dell.

WAT?! При чëм тут Dell?

Так Майкл Делл чистокровный индус же, а вы не знали?

Применив ту же логику к актерам, можем прийти к выводу что большая часть из них вышла из индустрии питания. Хотя к успеху актеров работа в несвязанной индустрии вообще никакого отношения не имеет.

Хм, это было до того, как он в 21 год основал свою компанию?

Dell has appointed Suresh Vaswani, a former top executive of Wipro as its new President, Dell Services.

Может об этом речь была?

Так а що з айподом ? З Деллом ніби розібрались, айпод забули. Це теж помилка ?

повторюсь, мы не сможем, если они смогли?
неа, не сможем и вы должны знать почему

так вы слона не продадите. :)

Обогатится можно :) , но строить супер-мегабольшие ай-ти компании в украине как в индии или китае — это из разряда фантастики. У них этот взрывной рост был обусловлен кучей факторов начиная от невероятно быстро растущего населения и экономического состояния этих стран, заканчивая менталитетом.

Великолепная статья Эдуард! Впрочем как всегда у вас :)

полностью сориентировавшись на потребности бизнеса,
По-моему это самая главная идея которую нужно в срочном порядке вводить.
Просто у всех в голове витает мысль что есть типа академическое айти образование и нужно ему обучать.
В результате преподают старый хлам типа Турбо Паскаля или ДОСа и баз данных Парадокс. При этом все включают умняка что мол «ну так принципы те же». Ну кагбе да, индекс он что в Парадоксе что в Постгресс будет индексом. Но на работу такого студента не возьмут.
Практика наглядно доказывает что сегодня главное быстренько обучить хоть какому-то банальному навыку за который только могут взять на работу, и отправлять работать и помогать ещё некоторое время, а потом просто выполнять роль консультанта и делать тренинги.
Т.е. должно быть что-то вроде Continuous Education.
Ни чего из этого университеты, тем более государственные пока не делают, и на генном уровне не смогут сделать по одной простой причине: они долго как бы обучают. Пять лет самого продуктивного возраста, за который легко можно стать 23хлетним синьором.

Есть пример полухалявных курсов по шарпу для студентов ХНЭУ.. В итоге это первый наверное год, когда никого из студентов на летних курсах и не будет :) Хотя их и затягивали как могли и обьясняли перспективы, манили зп, рассказывали об успешных примерах. Вы не тех «крайних» нашли.
Еще расскажите мне о том, что все наши студенты выносят с собой после 5-ти лет обучения. Как по-моему в основном одни оправдания и куча «БЫ». Ах если бы препод, ах если бы страна, ах если бы да ка-бы..

А есть успешный пример платных трёхнедельных курсов по Яве на которых ребята были подготовлены к устройству на работу.

Скорее всего дело в самих курсах: цена\время\сроки\технологии\стиль преподования да и просто наличие адекватных студентов которым это интересно (а их на самом деле не так и много).

В данном случае проблемой считают недостаток адекватных студентов хоть с минимальным желанием. Курс один обычно длится 2,5 месяца и для студентов стоит 800 грн. Если совершенно с нуля приходят люди, им предлагают еще пройти базовый курс по шарпу(для начинающих), той-же длительностью и по той-же цене. По отзывами уровень преподавания весьма неплох.

Еще расскажите мне о том, что все наши студенты выносят с собой после 5-ти лет обучения. Как по-моему в основном одни оправдания и куча «БЫ»
да, так и есть. Но у меня, например, многие одногрупники после курса 5-го пошли во Viewdle работать, и там как раз применяли то чему их научили в универе(имеется ввиду матан + computer science stuff, а не C#/java/mysql которые можно учить и вне универа).

Кстати, ведь появились халявные Coursera, Udacity, etc. . Посмотрим чё будет с уровнем наших студентов, хоть что-то мне подсказывает что радикально он не вырастет. Всё равно большинство найдёт какое-то «БЫ».

Вы конечно меня простите за прямоту, но в дискуссиях Аутсорс vs Product Viewdle занимает такую же позицию как Мария Кюри в споре о равенстве вклада женщин и мужчин в науку. То есть я конечно понимаю, что в Viewdle по всей видимости неплохая компания и даже стала местом для работы для пары десятков талантливых студентов, но сколько же можно ею светить как символом украинской продуктовой компании? Да, есть одна неплохая компания, которую даже купил гугл. Круто. Там довольно наукоемкий продукт, да, круто. Но чуть что говорить: «А вот например во Viewdle», ну это же просто странно. Речь же идет о том как в целом. В образовании, в работе. А так примеров привести можно много. Я знаю людей и из Microsoft, и из Amazon, и из Googlе. Кто-то использует матан, а кому-то весьма пригодился SQL. Но в любом случае эти люди не характерны для индустрии. Их немного.

То есть я конечно понимаю, что в Viewdle по всей видимости неплохая компания и даже стала местом для работы для пары десятков талантливых студентов, но сколько же можно ею светить как символом украинской продуктовой компании?
Так я ж не свечу :) Ща я объясню что имелось ввиду в предыдущем ответе.
Речь же идет о том как в целом.
конечно, вьюдл — капля в море, но если говорить в целом, то мой опыт говорит следующее.
В образовании
В образовании мне встречались как старательные студенты(те кто учили всё/почти всё) так и не очень. бОльшая часть первых нашла применение полученым в институте знаниям, в по-настоящему интересных проектах(и не только во вьюдле, это лишь один из примеров), бОльшая часть вторых всякую «хрень» не учила(ибо «незачем им было это никому ненужное в реальной жизни старье», и вообще все и всё им мешало развиваться), и что-то проекты у них неинтересные, и на собеседовании их какую-то «хрень» спрашивают.
в работе
Аналогичная ситуация: встречаются ребята которые что-то делают/учатся/решают проблемы а есть те которым все должны. С последними работать не очень приятно, стараюсь избегать.

К чему это я. Да ак-то уже поднадоело вот это «ну почему нас в институте не учили технологии ХХХ? Ведь технология ХХХ такая хорошая а наше образование такое плохое». Вот за образование обидно, оно хоть не идельное, но далеко не настолько плохое каким его пытаются сделать.

Тут нужно разделить образовательную систему от преподавания. То, как построена сегодня образовательная система, приводит страну в тупик в этой области. И в недалёкой перспективе это отставание будет катастрофичным. Мы просто не сможем догнать развивающиеся страны, в которых уровень коррупции минимален. Проблема не в том, что есть сегодня, а в том, что будет через 5 — 10 лет.
До 1973 г. уровень США и СССР был идентичен. И тут Никсон объявил план «Звёздных войн» и США экономически оторвалась от СССР со скоростью ракеты. Сегодня, чтобы Россия не делала, она не сможет догнать Америку, потому что та продолжает и дальше развиваться. Тоже произойдёт и с образованием только нас перегоняют уже Индия, Китай, Вьетнам, Чили и т.д.

по-настоящему интересных проектах(и не только во вьюдле
. Интересно, каких именно.
В образовании мне встречались как старательные студенты(те кто учили всё/почти всё) так и не очень.
Мой опыт отличается, но сразу скажу — я предвзят, я сам учился так себе. Я не вижу, чтобы те, кто учили все или почти все делали какую-то особенную карьеру в интересных проектах. Более того, я бы сказал, что среди тех, кто учил все или и почти все немало заучек, с которыми вообще не о чем разговаривать. Хотят тут надо еще определить что такое интересный проект. Почему-то в среди украинского айти принято думать, что интересный проект — это алгоритмы, функциональщина, скала вот это всё© Это странноватый взгляд, как по мне, но очевидно, что это особенность рынка.

А образование хреновое не из-за технологий, а из-за того, кто идет туда работать. Я в этой ситуации часто вспоминаю одну отвратительную преподшу из университета, которая будучи сама выпускницей нашего факультета, ругалась какие слабые студенты и что вот рааааньше, в ЕЕ времена было так было! Хотя слабость студентов как раз вина таких преподов вроде нее.

. Интересно, каких именно.
Хотят тут надо еще определить что такое интересный проект. Почему-то в среди украинского айти принято думать, что интересный проект — это алгоритмы, функциональщина, скала вот это всё© Это странноватый взгляд, как по мне, но очевидно, что это особенность рынка.
Есть однокурсники в фейсбуке, гугле, о проекте расказывали мало(NDA), но говорили, что интересно, к себе звали.
Есть в граммарли однокурсница — занимается интеграцией с ms office(как на меня — интересно). В самсунге ещё есть один — программирует 3d рендеринг.
Некоторые уехали за границу дальше учиться/делать research. Причём ребята толковые, а не заучки или грантоеды, я гарантирую это.
Я не вижу, чтобы те, кто учили все или почти все делали какую-то особенную карьеру в интересных проектах.
Учёба закончилась года 2 назад и пока-что в основном все программируют, хотя несколько лидов уже есть.

Более того, я бы сказал, что среди тех, кто учил все или и почти все немало заучек, с которыми вообще не о чем разговаривать.
Возможно мне просто повезло, но на потоке из 50-ти человек таких было 3-5, не больше.
А образование хреновое не из-за технологий, а из-за того, кто идет туда работать. Я в этой ситуации часто вспоминаю одну отвратительную преподшу из университета, которая будучи сама выпускницей нашего факультета, ругалась какие слабые студенты и что вот рааааньше, в ЕЕ времена было так было! Хотя слабость студентов как раз вина таких преподов вроде нее.
Такие есть везде. Это так и это грустно.
Большинство моих преподов были адекватными людьми, и воспоминания о них остались нейтрально-хорошими. Судьба была добра ко мне :)

а как же Viewdle? )
А если серьезно, то да, Вам явно повезло больше. И еще надо заметить, что вы все-таки нетипичный человек, более открытый новому в понятии «делают что-то интересное». Потому что немало моих знакомых назвали бы занятие интеграцией в офисе — неинтересной работой, хотя лично я так не считаю. Так что вы правы — судьба добра к вам.

Есть в граммарли однокурсница — занимается интеграцией с ms office(как на меня — интересно). В самсунге ещё есть один — программирует 3d рендеринг.
Ок, здорово что есть люди занимающиеся научной работой.
А вот я лично знаю нескольких людей работающих в Гремерли и Самсунг и по тому что я смог выпытать у них, то там в основном просто адский говнокод. Именно говнокод, а не просто легаси. Что не мешает их продуктам успешно конкурировать.
И заметь, почти все девелоперы работающие там закончили университеты, но это почти никак не повлияло на профессионализм.
Практика наглядно доказывает что сегодня главное быстренько обучить хоть какому-то банальному навыку за который только могут взять на работу
ага, чтобы вслед за «индусским кодом» появился мем «украинский код».

По моему опыту могу смело утверждать что украинский код по качеству очень часто бывает таким же а то и хуже чем у индийских коллег, просто явление менее масштабное.
Есть спрос — на предложение. Если за говнокод готовы платить, то все рады.
У нас сейчас есть 30 миллионов бесполезного населения живущих в регионах где отмирает последняя работа в промышленности, и если занять хоть сотую процента из них в IT они привлекут в свои регионы деньги.

Во вторых, вы заблуждаетесь, ведь обучение в университете совершенно никак не коррелирует с качеством кода.

Во вторых, вы заблуждаетесь, ведь обучение в университете совершенно никак не коррелирует с качеством кода.
это как минимум спорно, т.к. мой опыт утверждает обратное.
В результате преподают старый хлам типа Турбо Паскаля или ДОСа и баз данных Парадокс. При этом все включают умняка что мол «ну так принципы те же». Ну кагбе да, индекс он что в Парадоксе что в Постгресс будет индексом. Но на работу такого студента не возьмут.
да, приципы те же. Главное, чтобы учили нужному — структурам данных, алгоритмам, мат. вычислениям и прочему. А не рассказывали как Делфи сделать трехцветную кнопочку.

Поддерживаю. Я тоже думаю, что система образования должна измениться.
Нет смысла держать человека 6 лет в институте, лучше раз в полгода/год проводить месячное обучение по требуемым технологиям.
А еще лучше если образование будет все время идти параллельно с работой.

Я писал здесь свои мысли на эту тему несколько лет назад:
akra-bato.livejournal.com/43018.html

Круто! Главное что просто как и всё гениальное.
Написал статью на хабру и в ней упомянул вашу статью.

Я тоже думаю, что система образования должна измениться.
Нет смысла держать человека 6 лет в институте

Думаю, это произойдет не раньше, чем будет отменен призыв в армию.

Так вроде бы всё — армия контрактная.

Очередной призыв в армию уже который раз торжественно объявляют последним, а потом... сдвигают дедлайн и объявляют следующий призыв :)

Напомним, в конце прошлого года министр обороны Павел Лебедев заявил, что в 2013 году призыв в армию будет приостановлен. По словам главнокомандующего ВСУ Владимира Замана, последний призыв на срочную службу планируется провести осенью 2013 года. В 2014-м, как ожидалось, армия уже будет формироваться из контрактников.

Однако позже президент Виктор Янукович сообщил, что «для эффективной реализации задачи перехода на контрактную армию» необходимо решить еще ряд задач, поэтому окончательное решение о сроках перехода будет приниматься с учетом возможностей государства по их выполнению.

Контрактную армию в Украине отложили еще на три года

Непрерывное образование — это действительно современная методика и о ней все говорят. Но очень важно, чтобы эту методику не разрабатывали в нашем МОНе. :) Нужно брать готовые стандарты. Болонское соглашение, которое можно критиковать или не критиковать, но это сегодня стандарт и от этих стандартов должно всё идти.

Подписаться на комментарии