×Закрыть

Сколько IT-шников нужно, чтобы поднять экономику

[Об авторе: Дмитрий Маленко — СТО компании rollApp, профессионал с 15-летним опытом в индустрии. Соавтор нескольких книг о программировании и технологиях. Выступал на многих конференциях в Украине и за рубежом, включая SEC®, Agile Eastern Europe, DEMO, Tizen Developer Conference, PechaKucha, TEDx. Ведет авторский подкаст Not Invented Here]

Данная статья — это вольный авторский пересказ выступления на ITEM-2016.

Вопрос и ответ

Внутри нашего уютного IT-сообщества мы гордимся своими высокими (на фоне большинства остальных профессий) доходами в «твердой валюте» и потихоньку примеряем на себя роль спасителей экономики. Мы подбадриваем себя прогнозами о том, что IT-отрасль будет генерировать до 10% ВВП, и пытаемся привлечь в IT как можно больше новых людей.

Я всегда настороженно относился к абсолютам вроде того, что все должны идти и делать что-то одно или развивать только какую-то одну, пусть даже и сильную, сторону характера или экономики. Каждый раз, когда я слышал призывы сделать из Украины технологическую страну, что-то внутри меня негодовало. И в какой-то момент это что-то подсказало вопрос и правильный ответ на него «Какая страна нам нужна? Успешная». Да, в первую очередь, нам нужна успешная страна, а будет ли она технологичной или какой-то другой — это уже второй вопрос.

Хорошо, скажете вы, IT-шники же успешные. Значит, если у нас будет больше IT-шников, они всю страну сделают успешной. Как бы, да, но червь сомнения не переставал грызть меня, и я стал копать и разбираться.

Успешность страны в целом определяется уровнем жизни. Уровень жизни, к сожалению, линейкой не измеришь. К счастью, есть другие индикаторы, которые достаточно хорошо соотносятся с уровнем жизни — ВВП на душу населения (GDP per capita).

The argument for using GDP as a standard-of-living proxy is not that it is a good indicator of the absolute level of standard of living, but that living standards tend to move with per capita GDP, so that changes in living standards can be readily detected through changes in GDP. Employment and Social Developments in Europe 2013

ВВП на душу населения не является прямым численным выражением уровня жизни в стране. И хотя экономисты предлагают и обсуждают более точные модели для оценки благосостояния людей, ВВП на душу населения оценивается регулярно, последовательно и, в целом, демонстрирует значимую корреляцию с уровнем жизни: в странах с высоким ВВП на душу населения уровень жизни выше, чем в тех, где ВВП на душу населения меньше.

В Украине по данным Всемирного Банка по результатам 2014 года ВВП на душу населения составил $3803. Это 125-е место из примерно двухсот стран.

На какое место в этой таблице нам может позволить подняться армия IT-шников? Или правильнее будет спросить, сколько новых IT-шников нам понадобится, чтобы достичь какого-то определенного ВВП на душу населения? Например, такого как в Польше — $14337.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно оценить вклад одного потенциального IT-шника в ВВП. Для этого нужно вспомнить, что существует несколько методов расчета ВВП. Один из них, расчет по доходам, прямо относит к ВВП заработную плату, арендную плату и прибыли корпораций. Для типичной компании нашей IT-отрасли, которая занимается экспортом услуг по разработке программного обеспечения, эти три составляющие покрывают подавляющую часть валового дохода (revenue). Таким образом, можно считать, что доход IT-компаний почти полностью представляет их вклад в ВВП страны. На самом деле это не совсем так, но это хорошая оценка сверху. Выходит, если посчитать доход на одного сотрудника (revenue per employee) для средней IT-компании, это и будет вклад среднего IT-шника в ВВП.

Доход на сотрудника вычислить просто: нужно доход компании поделить на количество сотрудников. Вот только, IT компании (как впрочем и другие компании) очень скрытны, когда речь заходит о финансовых показателях их деятельности. Тем не менее на нашем рынке работают две компании, акции которых размещены на New York Stock Exchange: EPAM и Luxoft. В соответствии с требованиями американского законодательства они обязаны публиковать ежегодные финансовые отчеты о своей деятельности. Эти компании по праву считаются лидерами нашей IT-отрасли. Можно предполагать, показатели остальных компаний такие же или, что более вероятно, ниже.

Revenue per Employee

Revenue, $MEmployeesRevenue per Employee, $
Luxoft*650,81108758700
EPAM**914,1281835449805

* - based on 6-K filing from 12.05.2016.
** - based on 10-K filing from 23.02.2016.

Средневзвешенный доход на сотрудника получается $53155. Поэтому в качестве оценки сверху для вклада IT-шника в ВВП мы можем принять $55000. В сравнении со средним вкладом экономически активного жителя Украины это выглядит впечатляюще и, кажется, подтверждает теорию «IT-спасения» экономики.

Однако, вернемся к исходному вопросу: сколько новых IT-шников нужно, чтобы обеспечить ВВП на душу населения на уровне Польши? Предположим, что все, что есть сейчас останется как есть. Все имеющиеся трудовые ресурсы будут заниматься тем, чем они сейчас занимаются, а все новые трудовые ресурсы будут идти в IT. Тогда, используя текущие экономические показатели и зная прибавку к ВВП от каждого нового IT-шника, с помощью нехитрой формулы можно получить необходимое количество новых специалистов, чтобы иметь нужный уровень ВВП на душу населения:

Здесь:
— GDPPCnew — целевой уровень ВВП на душу населения
— — текущая численность населения
— GDPcurrent — текущий ВВП
— ContribIT — вклад каждого нового IT-шника
— — доля экономически активного населения
— ∆N — прирост населения, необходимый для достижения целевого уровень ВВП на душу населения

Если подставить цифры, получается, что нужно...

24 миллиона новых IT-шников выведут нас на уровень Польши. Точнее, не выведут. Потому что, во-первых, неоткуда взять столько людей, во-вторых, при таком количестве их услуги обязательно подешевеют, а в-третьих, их должен будет кто-то кормить, лечить, возить и т.п. В общем, шансов у IT привести нас к процветанию в одиночку нет никаких.

Конечно же, эта модель очень упрощенная. Однако, как говорил Джордж Бокс (те, кто учился в университете, могут помнить модель Бокс—Дженкинса для анализа временных рядов): «Все модели неправильны, но некоторые полезны».

«Вы всё врёти!»

Пытливый читатель тут скажет: «Подождите! Вот наши компании как выйдут на мировой уровень, там будут совсем другие цифры.» Давайте посмотрим на мировой рынок IT-консалтинга.

IT Consulting Landscape

Revenue, $MEmployeesRevenue per Employee, $
Accenture31.000373.00083.110
Tata Consultancy16.540353.84346.744
Capgemini13.244180.63973.318
Cognizant12.416233.00053.288
Wipro7.735172.91244.734
Unisys3.35620.000167.800

У меня для вас две новости — хорошая и плохая:
— Наши IT-компании, как минимум крупнейшие из них, уже являются компаниями мирового уровня.
— В рамках существующей бизнес модели невозможно повысить эффективность их работы и существенно увеличить их вклад в ВВП.

Unisys выбивается из этой когорты. Не в последнюю очередь им это удается благодаря тому, что в своей консалтинговой деятельности они используют продукты, которые они сами разрабатывают. Эффективность компаний, которые имеют свои продукты, выше, чем у компаний, продающих профессиональные услуги (professional services).

Вот это тот мировой уровень, на который нам нужно выходить, чтобы IT играло более значимую роль в создании — нам всем хотелось бы этого — украинского экономического чуда.

Что же делать?

Может показаться, что у нас все плохо. На самом деле ситуация действительно не очень хорошая, но — и это самое важное — у нас есть многое, чтобы добиться успеха. Правильное и эффективное приложение усилий, в том числе усилий IT-специалистов, — наверное, главная составляющая быстрого движения к процветающему и гармоничному обществу.

Как мы увидели, наша аутсорсинговая IT-отрасль в силу своей природы не сможет обеспечить прорыв к светлому будущему. К счастью, не IT единым жива Украина, и есть много областей экономики, в которых выход на мировой уровень может обеспечить значимый инкремент в национальном благосостоянии.

Я приведу всего лишь несколько примеров таких возможностей. Уверен, их намного больше.

Успешные IT-шники много путешествуют по Украине и миру. В поездках по Украине они все чаще используют авиатранспорт, и среди них, наверное, нет ни одного человека, который бы не летал самолетами Embraer. Но не все знают, что Embraer — третий в мире, после Boeing и Airbus, производитель пассажирских самолетов — родом из Бразилии. Многие знают, что в Украине тоже есть разработчик и производитель пассажирских самолетов — Антонов. К сожалению, его эффективность не идет ни в какое сравнение с Embraer или Bombardier (канадская компания, которая тоже борется за 3-е место на рынке):

Embraer (Brazil)Bombardier (Canada)Антонов (Украина)
Revenue$5,9 bln$11,2 bln$0,2 bln
Revenue per Employee$325.303$406.554$16.433

Не так давно были подписаны контракты на 43 новых самолета, а недавно еще на 10 . Наши самолеты нужны, есть покупатели. При этом на текущий момент Антонов может выпускать всего 24 самолета в год. Для сравнения: Embraer в 2013 году поставил 209 самолетов. Превращение Антонова в успешный бизнес — сложная политическая, управленческая и технологическая задача. К тому же Boeing не так давно открыл дизайн-центр, который активно переманивает специалистов. Ничего не напоминает?

Возможность регулярно пользоваться авиатранспортом, безусловно, выделяет IT-шников среди других граждан. Но что роднит их с остальным населением, так это то, что все, к сожалению, иногда болеют. И все мы традиционно предпочитаем отечественным лекарствам импортные. Не в последнюю очередь потому, что у очень многих оригинальных препаратов нет отечественных аналогов. Тем не менее у нас есть фармацевтическая отрасль, и у некоторых из производителей revenue per employee повыше IT-шного (это revenue нельзя так же прямолинейно транслировать в ВВП из-за другой структуры доходов и затрат).

Фармацевтична фірма ДарницяФармак
Revenue$69,304 mln$149,08 mln
Revenue per Employee$85.245$66.259

Это тоже одна из отраслей, в которой выход компании на мировой уровень качественно преображает ее финансовые результаты и, соответственно, вклад в экономику.

KRKA (Slovenia)Lupin (India)Novartis (Switzerland)Pfizer (USA)
Revenue$1,3 bln$19,4 bln$50,36 bln$48,85 bln
Revenue per Employee$122.695$129.047$424.254$623.882

Секрет успеха здесь — разработка новых оригинальных препаратов. Ibrance (palbociclib) — средство для лечения ER-позитивного, HER2-негативного рака груди, одна из новейших разработок Pfizer — стоит дороже, чем цитрамон. Намного дороже.

Фармацевтическая индустрия преображается. Использование компьютерного моделирования, растущая потребность в узкотаргетированных препаратах, возможность отделить исследование от производства — все это открывает возможности для небольших игроков и новых участников многомиллиардного рынка лекарственных препаратов. Вы можете не верить мне, но к Andreesen-Horowitz стоит прислушаться.

Также не стоит забывать, что по некоторым оценкам в Украине находится 25% мировых черноземов. Чернозем, как мы знаем, очень плодородная почва. Что интересно, чернозем по-английски так и будет «chernozem». При этом урожаи, которые собираются в Украине далеки от лидерских: 34,9 центнеров пшеницы с гектара, тогда как в Германии все 79,5 ц/га. ООН прогнозирует, что к 2050 году населению Земли понадобится дополнительно 1 миллиард тонн зерновых.

При текущей цене ~$200 за тонну «средних зерновых» — эта прибавка будет стоить $200 млрд. Как вам такой Total Addressable Market для нашей агроиндустрии?

Вместо заключения

Technology is not success. Technology is a key to success.

Продолжение: В поисках мультипликативного эффекта.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Статья ниочем.

Сначала считали ВВП, потом сколько нужно айтишников чтобы внезапно догнать Польшу, увидели что много и «забили».

Потом посчитали какую-то непонятную часть агросферы, залезли в экстраполированный 2050 год, умножили гипотетические потребности в зерне на сегодняшнюю стоимость и спросили "как вам 200 лярдов баксов?

Такое впечатление что статью писал ляшко.

У сожалению, ни одна из проблем Украины не решается просто. И простые «решения» типа «а давайте уволим 99% чиновников», «а давайте тупо подымем бюджетникам зарплаты», «а давайте сделаем налоги по 5.10», «а давайте отберем деньги у олигархов» не канают.

Что, впрочем, не отменяет их популярности у той части населения, у которой критическое мышление пониже, как и эксплуатацию этих идей политиками типа Ляшко или Тимошенко.

Очень смущают такие «расчеты».

На самом деле если айтишник потратит свои 50 тысяч внутри страны, то за год деньги успеют прокрутится 10-15 раз и дадут где-то +700 тысяч к ВВП.

Если есть один миллион айтишников, которые экспортируют услуг на 50 миллиардов в год, то это даст прирост ВВП +700 миллиардов. При этом ВВП на человека привысит таковой показатель Польши.

Статья содержит вопиющие ошибки, автор явно в вузе экономику прогуливал. Самая большая ошибка кроется вот в чём: подавляющее большинство айтишников работают на внешние рынки, соответственно — являются экспортёрами(теми, кто заводит валюту в страну). Учитывая, что всё-таки большую часть зарплаты мы тратим в стране — то с экономической точки зрения — мы инвестируем в экономику страны. Здесь вступает в силу так называемый «мультипликативный эффект». Существуют разные методики его оценки, но в среднем считается, что каждый доллар полученный экспортёром, добавляет 10 долларов к ВВП.

Я не говорю что диверсификация экономики это плохо, но тезис о том, что IT отрасль не может априори быть локомотивом экономики — не состоятелен.

Такое впечатление что статью писал ляшко.
причем вилами.

266 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

существенного влияния ИТ индустрии на рост экономики Украины возможен если мы будем не продавать разработчиков а строить свои продукты, развивать стартапы, их финансирование и инфраструктуру под них, как это делает Израиль. Очень хороший пример. Но думаю нам еще к такому уровню далековато. Сейчас остается только аутсорсить украиноской ИТ ))

Откуда вы это про стартапы берёте? Посмотрите success rate стартапов и срок их жизни. Массово инвестировать в тартапы — это всё равно, что инвестировать отправку на Марс 5-копеечной монеты.

инвестировать нужно не бездумно во все стартапы, а в инновации, развивать новатороское мышление у молодежы, чтоб они твориил, создавали. Иначе мы убдем навсегда сырьевым придатком мировой экономики, скоро будем фрилансить на китайские или индийские стартапы )))

Список самых дорогоих компаний, которые раньше были стартапами
1) Apple
2) Google/ Alphabet
3) Amazon
4) Facebook
5) Tencent (China)
6) Alibaba
7) —
8) Uber
и тд.
нужно на уровне государства максимально способстовать развитию инноваций и стартапов, иначе мы будем сажать картошку и дальше но не для себя а для китайских бизнесменов )

Очередной оплаченный вброс) Видимо куче народу ужасно не дает покоя что столько людей честно зарабатывают, а стричь капусту с них не выходит))

как правило чужой успех и деньги очень режут глаза, согласен )

Пример Индии показывает, что развитое IT в виде 99-100% аутсорса никаких плюшек глобального плана для страны не приносит, кроме самих работников отрасли. Чтобы рос ВВП на душу населения и экономика в целом, нужно разрабатывать и продавать высокотехнологичный продукт с высокой добавленной стоимостью. Для этого нужна стимулирующая законодательная база и соответствующий инвестиционный климат. То, что, к сожалению, нынешним власть имущим и нафиг не надо, так как им хватает на хлеб с маслом с продажи сырья на экспорт, услуг тепло и энергогенерирующего сектора массам и участия в различных серых схемах по расспилу бюджетных денег. (Привет банановой республике) Более того, рост благосостояния, масс населения им невыгоден, так как это потянет за собой рост зарплат и других издержек с их прибыли. А там смотри и реальной демократии челядь захочет и заставит отвечать по закону. Короче и к сожалению — замкнутый круг. Так что, кто думает, что работая в IT он типа выполнил свой гражданский долг, привлекая доллары из-за кордона, я его разочарую. Для того чтобы рос ВВП и вам было комфортно жить в стране, нужно на выборы ходить и быть уверенным что бабушки по соседству не голосуют за гречку или 500 грн. Конечно, IT и около IT сферы могут быть локомотивом экономики, но для этого должны быть соответсвующие условия, которые не зависят только от самих работников IT или технологий, которыми они овладели.

полностью согласен. Классно написано

может лучше стоит задуматься, почему (при сравнительно одинаковой выручке на сотрудника) средняя зп Фармака и пр. намного ниже чем в ІТ компаний?

Просто залишу це тут:


Большинство покупателей недвижимости в Киеве на сегодняшний день работают в IT-индустрии, сообщил в эфире радиостанции Голос Столицы председатель Союза консультантов по недвижимости Иван Кудояр.

«Сейчас из покупателей IT-индустрия впереди планеты всей. Из десяти покупателей, шестеро имеют отношение к IT. На втором месте — переселенцы из Донецкой и Луганской областей, и далее покупатели из Киева», — сказал Кудояр.
РИА Новости Украина: rian.com.ua/.../20160526/1010631866.html

ну все, теперь риэлторы тоже будут хотеть воити

Это кстати хорошо риэлторши весьма годны на внешность.

Очень мало причин экономике «подняться». И вообще ни одной чтоб «перегнать» даже сферическую Польшу.
IT не привносит никаких 10-ти кратных мультипликаторов. Обеспеченные люди покупают в основном импортные и квазиимпортные (сделанные с импортного сырья) товары. И вся эта «импортированная валюта» очень быстро возвращается туда где была добавлена стоимость к товарам. В Украине остается в основном спекулятивная часть цены, причем в основном черная или серая (без «честных налогов» ), а также низкая з/п продавцов и официантов. Экономика Украины — типичная сырьевая колония и «оффшор» в некотором роде одновременно. Пока так будет оставаться и при условии минимизации угроз (мобилизация, налоги, криминогенная обстановка и т.п.) — «успех» IT продлится вечно.
Также возможны формирования неких «псевдоэлитных» регионов, типа городов с сильно завышенными ценами и при том неким более высоким уровнем услуг (развлечения, спорт, медицина и т.п.) .
Все остальное можно построить только на гипотезах, сродни лозунгов ЛикБеза и НЭПа.

Справедливости ради замечу, что ни «Дарница» ни «Фармак» ничего не производят сами. Они закупают у индии сырье, например концентрированный парацетамол и просто его фасуют. Более того делают это ОЧЕНЬ плохо, например, в условной таблетке должна быть концентрация действующего вещества 100мг, у «Дарницы» эта пропорция случайно плавает от 30 мг до 300мг . Инфа от товарища, который работает врачом, приводил конкретные примеры препараторов, но у меня на мед. названия плохая память.

Возможно, какая-то часть препаратов производится и таким способом — фасовкой готового сырья. Но даже беглый поиск информации о деятельности этих компаний показывает, что они занимаются не только этим. Например, «Фармак» запустила новый лабораторно-технологический комплекс.

Разброс в ±300% даже для наших широт звучит фантастично. При количестве вспомогательных веществ в таблетке до 20% таблетка с 300мг действующего вещества будет почти в 3 раза тяжелее и в 3 раза больше по размерам.

Я благодарю автора, за то что поднял тему. Радует, что тема набрала столько отзывов. Значит — среди ИТ много неравнодушных к Украине людей.
Теперь бы перевести это в конструктивное русло... А то есть критика ради критики...
Ну просто коммент чтобы возвысить себя унижением другого.
Так мы не станем командой, способной изменить страну.
А что до цифр по статье — думаю +500 000 ИТ-специалистов изменят ситуацию до уровня Польши.
Тем более что для нашей страны это подъемная цифра. А вот 500 000 человек хорошо знающих английский + ИТ специалист это в разы сложнее....
.
Еще раз. Давайте просто попробуем перевести беседу в другое русло.
Например — как нам за 2 года создать 50 000 рабочих мест для ИТ и обеспечить их ИТ-специалистами. И это всего-то по 2300 человек на область. Давайте сделаем — а там посмотрим...

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ
Дорога в 5000 шагов начинается с первого шага.
.
Как то так говорил Конфуций.
.
а то шумим шумим.

К сожалению, даже +500тыс. мало реалистично. К тому же нам, по-хорошему, нужен не уровень Польши, а что-то большее.

Сколько IT-шников нужно, чтобы поднять экономику
как можно меньше. Содрогаюсь от мысли об экономике, которую будут поднимать сыры по 500.

В Украине по данным Всемирного Банка по результатам 2014 года ВВП на душу населения составил $3803. Это 125-е место из примерно двухсот стран.

2014 года?? — из-за войны данные уже давно не актуальные.

Для консистентности я хотел брать максимальное количество данных из одного источника. Таким источником оказался World Bank.

Про свежие данные, которые приведены в Wikipedia, они сами говорят:

Некоторые данные базируются на оценках сотрудников МВФ, другая часть данных является действительными значениями ВВП на 2015 год, опубликованными в апреле 2016 года.

Это создает ненужный риск сравнения кислого с длинным.

Сколько программистов надо, чтобы вкрутить лампочку?

Сколько женщин надо, чтобы родить ребенка за 1 мес?

Сколько лампочек нужно вкрутить, чтобы поднять экономику? :)

мы в первом классе спорили могут ли 8 черпашек ниндзя поднять грузовик

Их же ж всего 4...

Dima Malenko, поднял интересную тему.
Но, стыдно должно быть автору, ибо он не знает совсем простых вопросов макроэкономики, что впрочем, простительно для программиста.
Программисты могут поднять экономику во-первых, начав создавать свой продукт. А это уже будет заработок больше на порядок, что поддержка чужих разработок.
Во-вторых программисты могут создавать продукты для экономики Украины.
В-третьих, новые бизнесмены могут создавать новые бизнесы (особенно в контексте эпохи ИТ) в Украине
Но, это уже другая тема.

Александр, спасибо за комментарий.

Всегда приятно пристыдить автора. Какие именно простые вопросы макроэкономики мне следует узнать? Я буду рад исправить эту статью или написать продолжение, чтобы дать читателям полную картину.

Моя идея была проиллюстрировать, что наша IT-индустрия в её текущем виде с огромной долей аутсорсинга не сможет существенный экономический рост. Все три пункта, которые Вы предлагаете, во многом созвучны тому, что говорю и я.

Дмитрий, Вам уже указали многие комментаторы, что если программист заработал за год $50 тыс, то прибавка в ВВП Украины будет в несколько раз больше. Даже если он положит эти деньги в банк.

Я согласен, что наша IT-индустрия в её текущем виде с огромной долей аутсорсинга не есть хорошо.
У нас очень мало продуктовых компаний.
Вот я например, месяц назад познакомился с одним легендарным программистом и узнал, что он тоже (как и я) занимается разработкой 3D CAD. В отличие от меня он уже успешно ее продает более 7-ми лет. Мне было очень приятно. Прыгал от восторга.

Многие программисты (даже очень хорошие) не знают что нужно делать. В этом их слабость. И это объяснимо, они же не работали в промышленности или в экономики. Можно сказать, что оторваны от жизни. А наши руководители предприятий не верят, что наши программисты смогут составить конкуренцию на мировом рынке. Замкнутый круг.

Александр, это справедливый упрек — я даже не упомянул мультипликативный эффект. Комментаторы-то это указали, но никто не потрудился обосновать «мультипликатор» 10, который выглядит очень завышенным. Я пока не нашел никаких источников, которые бы хоть как-то количественно оценивали мультипликативный эффект от foreign trade в практической ситуации.

Давайте попробуем смоделировать, как $1 положенный в банк может сгенерировать дополнительный $1 в ВВП?

Это вроде классики:

В городок приехал богатый турист.
Оставив 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты
отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней
к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за
говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за
продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за
кризиса «обслуживала» его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину
гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для
клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл
подходящей комнаты, забирает деньги и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с
оптимизмом смотрит в будущее...
(к)

Вот как раз вопрос в том какой «суммарный ВВП» в этой ситуации. А также неплохо было бы изучить функцию денег в экономике. Там есть очень хорошая книга на тему очень много интересного.

ЗЫ:

никто не потрудился обосновать «мультипликатор» 10
Я привёл данные американской статистики у них экспорт составляет 14% ВВП. Откуда-то остальные берутся же ж...

Каким образом выплата долгов относится к ВВП?

Экспорт не единственное, что генерирует ВВП. Из en.wikipedia.org/...duct#Expenditure_approach :

GDP = Сonsumption + Investment + Government spending + Exports — Imports

То, что в США экспорт составляет 14% от ВВП ни о чем не говорит. У Сингапура, например, экспорт составляет 187% от ВВП — data.worldbank.org/...data_value-last&sort=desc . При этом ВВП на душу населения такой же как в США: Сингапур — $56k, США — $54k.

Вот это книга насколько я помню:
www.gumer.info/...ngi_kredit_bank/index.php

Там сразу есть хорошее место на тему:

В результате таких процессов движение денег приобрело самостоятельное значение, отделилось от движения товаров.

За книгу спасибо :)

Тем не менее

ВВП — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год... (определение скопировано не полностью)

Движение денег само по себе не приводит к увеличению ВВП.

Оно создает спрос за товар/услугу, позволяя линии по производству йогуртов, например, заработать и создать чуть-чуть нового ВВП. Но если его никто не купит за не имением денег, то станок выключает, а еще скорее демонтируют и продадут пока от не устарел и не обесценился.

Все верно, позволяет создать «чуть-чуть нового ВВП», но никак не 10х.

Идея статьи конечно хороша, но очевидно что демон кроется в очень наивном допущении:

Таким образом, можно считать, что доход IT-компаний почти полностью представляет их вклад в ВВП страны. На самом деле это не совсем так, но это хорошая оценка сверху. Выходит, если посчитать доход на одного сотрудника (revenue per employee) для средней IT-компании, это и будет вклад среднего IT-шника в ВВП.

Если бы все было так, то 55 тыс делим на 12 месяцев и получаем $4 500 потолок ВВП на душу населения, который вообще достижим даже если все 42 млн населения превратить однажды утром в ИТшников. Если бы все было так, то ВВП Польши в $14 000 нам было бы не достичь никогда.

К счастью ВВП это все товары и услуги произведенные в стране. Приток внешних денег в хорошем количестве за услугу ИТ разработки, выполненную в Украине прибавляет не только ВВП, но и деньги на карточке ИТшника, которой он потом платить в супермаркете, ресторане, застройщику, построевшиму ему квартиру, трудяге, который делает в ней потом ремонт и т.д. В общем деньги работают и пораждают ВВП по цепочке. В первую очередь в среде производства, которое как мы уже разобрались имеет куда более высокую эффективность выручки на одного сотрудника, а значит сильно улучшает общую картину. О размере данного мультипликационного эффекта можно спорить, но проще его нагуглить. На сколько я читал — в строительстве он один из самых высоких — порядка 10, в других отраслях по-меньше. Если предположить что 30% своей ЗП ИТшник откладывает на покупку жилья, ремонт, мебель, через какое-то время снова ремонт или покупку еще одной квартиры. То можно сказать что $1500 из его 4500 раздуются в 10 раз. Для остальных денег мультипликатор будет скорее всего ниже. Вплоть до х2-х3 в самых простых видах производств вроде продуктов питания. Средний же по региону восточной Европы должен точно где-то быть уже выведен.

ВВП на душу населения измеряется в годовом исчислении. Зачем нужно $55k делить на 12 месяцев?

Деньги IT-шника потраченные в супермаркете на импортный сыр, в ресторане на импортное вино, застройщиком на импортные стройматериалы ничего не прибавляют к ВВП. Трудяга, да, своей зарплатой внесет посильную лепту в ВВП.

Где говорилось про более высокий revenue per employee в производстве? В производстве нельзя оценивать вклад в ВВП на основе revenue per employee. Рассуждения, которые я привел справедливы только для экспорта услуг с очень низким уровнем капитальных затрат.

Мультипликационный эффект бывает разным. Тот, который легко нагуглить, говорит о том, что $1, вложенный в какую-то индустрию, может породить суммарный оборот в этой индустрии до $10. Оборот != ВВП. Один экспортный доллар в нашей экономике не может сгенерировать еще +$10 ВВП.

Смотря на название думал, тут будет что-то типо анекдота «сколько милиционеров нужно, чтобы вкрутить лампочку», а тут оказывается серьезные темы обсуждаются =)

Черноземы Украины это сказка для дурных. В настоящий момент технологии подпитки почвы на таком уровне, что химико-биологические характеристки почвы практически не имеют значения (естественно речь не идет про Сахару, уровень сравнения Украина-Германия). Намного важнее гидро-физические характеристики, как пример: при том что на восточной Украине уровень черноземов выше на порядок, крупные агрохолдинги предпочитают брать землю в западной и центрально-северной Украине, и причина как раз в достаточно постоянном значении влаги в почве, а на востоке это рулетка «выпадет дождь или нет». 79 центнеров на га в Германии связаны с тем что там нет пшеницы, так сказать в промышленных масштабах (у ОАЭ 660 ц на га по статистике ВБ было :) ). Украинские показатели последние 10 лет в яровых не уступают европейским. У нас они официально занижены с целью ухода от налогов и игры с ценой закупки. У нас естественная проблема с озимыми потому что у нас более суровый и не предсказуемый климат, чем во Франции или Испании. Погоду мы не можем поменять. Агросектор работает на максимуме эффективности и скорее ИТ станет паровозом чем агро. Но не станет...

Реальным паровозом может быть только сектор финансовых услуг, у нас он на уровне 0. В большой семерке это от 20 до 50 процентов ВВП и добавочный мультипликатор от 2 до 3,5. По последним оценкам которые я слышал в Украине это 6% и 1,2 соответственно. Но в Украине для этого нет достаточного уровня защиты прав инвестора. Это не выгодно текущим активодержащим, они обычные барыги не способные к работе в конкурентной среде и любой реальный инвестор рассматривается только с двух точек зрения: лох или враг. Такое инвесторам почему-то не нравится. Так что реальных шансов на выход из задницы у нас пока нет. Я против тракторов, но реальность есть реальность...

Makes sense.

Интересно посмотреть, чем ОАЭ в 2011 отличилась (data.worldbank.org/...data_value-last&sort=desc) :)

А почему в Германии нет пшеницы? Судя по en.wikipedia.org/...eat_production_statistics, вроде бы есть.

Сорри, посмотрел Венгрию. Я думаю йлд определяется озимыми как и у Франции

При таких необходимо учитывать что автор статьи посчитал ВВП по доходу который приносит ИТ-шник а это на минуточку именно живые деньги! В США при расчете ВВП учитывается доход который могла бы принести недвижимость если бы ее сдать, хотя реально в ней живут люди и ни кому сдавать не собираются, во как!

В Украине 5 млн нигде не работают и незвестно на что живут, возможно копатели янтаря и лесорубы в западных областях — те кто уничтожают украинскую экологию. Еще 40% из работающих 13 млн — получают минималку. Поэтому мы уже имеем 10 млн человек, которых просто обучить английскому языку и дать возможность работать в техподдержке для зарубежных костомеров — это благо для страны. Если из некоторых из них сделать тестировщиков, то это еще улучшит украинскую экономику.

У нас 10 млн человек из где-то 18 млн работоспособных — страдает херней, поэтому и в экономике так плохо. Южная Корея заняла 50% работоспособного населения в швейной промышленности, что позволило накопить стартовый капитал и сделать из Кореи то, что мы видим сейчас.

На счёт того, что упираться в оду сферу — опасно согласен. Остальные отрасли развивать тоже необходимо.
А вот с расчётом есть ещё одна ошибка. ВВП — это устаревший и неполноценный индикатор экономики. Более того уровень жизни не всегда строго зависит от ВВП.

Да, ВВП не идеален, но для практических целей данной модели он хорош тем, что измеряется консистентно и имеет монетарное выражение. Как я говорил, ВВП на душу населения коррелирует с уровнем жизни. А какой показатель для сравнения Вы бы предложили использовать?

вот в этом видео рассказывается об индикаторах. Что уже разработаны новые более продвинутый, чем ВВП. Он хоть и не идеален, поскольку также базируется на ВВП, но с некоторыми корректировками. Так что всё же пока годится.
postnauka.ru/video/19088

Вместо заключения
Наверное стоило бы добавить заключение. Так как статья закончилась внезапно.

Да, стоило бы :) Зато, похоже, есть повод написать продолжение.

24 миллиона новых IT-шников выведут нас на уровень Польши.... их должен будет кто-то кормить, лечить, возить и т.п.
Я не хочу проверять эти подсчеты, просто подкину пример к «мультпликативному эффекту». Вот этот самый персонал, который будут «кормить, лечить, возить» — это дополнительные робочие места, не? мне лично так каецца ... да и в самих IT-конторах не только IT-ки работают.
В общем, шансов у IT привести нас к процветанию в одиночку нет никаких.
Это задолго до вас товарисч Ленин обЪяснил о невозможности победы коммунизма в одной отдельно взятой стране :) Конечно, в одиночку — нет. Хотя бы потому, что на сегодня именно IT рассматривается как то место, откуда еще не все украли. А точнее говоря ИМХО, мы не вполне еще вышли из «русского мира», где спионерить (причем чем больше) палюбе престижнее, чем заработать.

сколько денег нужно чтобы чиновники не успевали столько воровать?

нет такой суммы, ибо масштабы воровства возрастаю вместе с возможностями.

ну вот и ответ на статью

Данный кейс хорошо подходит для Индии.

Максимум к чему могут додуматься в нас — это экспорт сырья (зерно, древесина, дешевая рабочая сила, etc), что ставит нас в ряд с странами Африки/Южной Америки и ждет нас такое же радужное будущее сырьевых стран. Наш стратегический ресурс — лес в последнее время добывают как каучук в Бразилии в конце XIX века. Сельское хозяйство? Рекомендую посмотреть в сторону Аргентины.

У нас появились востребованные мозги в ИТ и сразу же появились умельцы, которые организовали бодишопы и начали экспорт сырья. Теперь мы конкурируем с Индией/Пакистаном (ну в общем с индусами). Уже даже есть подсчеты по количеству мозгов, которые нужно экспортировать в виде аутсорса/аутстафа/time&material/fixed price, чтобы вырос ВВП.

А почему бы не разработать какие-нибудь технологии/продукты/оборудование/etc и продавать на экспорт с высокой наценкой? Каждый доллар заработанный на аутсорсе приносит заказчику в несколько раз больше в конечном продукте. Вместо этого мы считает сколько каждый айтишник тратит внутри страны и какой это даст прирост к ВВП.

Це вже ініціатива кожного ІТшника. Скільки є таких які готові вкладати свій неоплачуваний час в роботу над продуктами? Все-так жирніше мати 3-5 кілобаксів і не паритись ночами над продуктами які не зрозуміло чи вистрілять.

Можно помими работы ещё и свое пилить.
И многие так и делают.
Вопрос в том что большая часть не выстреливает, но есть и саксесс стори.

А почему бы не разработать какие-нибудь технологии...
Полностью Вас поддерживаю, но ответ к сожалению до ахринения простой: мы отстали и сидим в попе :( Средний американский (северо- и южно-) или европейский, или любой другой кастомер купит дерьмо, произведенное в US, Англии, Германии, чем нашу конфетку :( Свой продукт в конце 90-х пришлось регистрировать в Германии и продавать только оттуда, и любой другой бизнес тоже не будет ждать и вкладывать лишнее бабло в раскрутку украинского бренда.

зерно не сырье (вот если б мы чернозем экспортировали)

зерно не сырье (вот если б мы чернозем экспортировали)
Само зерно не сырье, но черноземы для их выращивания могут истощатся и даже понемногу истощаются, а грунтовые воды загрязняются пестицидами и удобрениями.

Как насчет эффекта ниспадающей предельной полезности? Фундаментальная вещь, между прочим. Каждый следующий работник Н-ой промышленности будет приносить все меньше пользы, пока не начнет наступать вред. Поэтому не получится просто взять и добавить М айтишников в отрасль — падение зарплат, качества, отдачи и прочего приведут к краху. Оставьте рынку его работу.

Export is better than GDP :P

ЗЫ.

Предположим, что все, что есть сейчас останется как есть. Все имеющиеся трудовые ресурсы будут заниматься тем, чем они сейчас занимаются, а все новые трудовые ресурсы будут идти в IT.
Вот это «безобидное» допущение превращает всю рассматриваемую модель в кусок сферического Г в вакууме. Потому что в реальной экономике так никогда не бывает. Все процессы занимают какое-то время, а развитие одних отраслей влияет на другие. И деньги не оседают сразу на дно, а прокручиваются в экономике множество раз.

Для исследуемого вопроса это допущение соответствует best case scenario: каждый новый работник приносит $55k вместо $7k. И даже в этом случае желаемый экономический эффект требует практически невыполнимых условий. Если учесть время, которое, как Вы правильно говорите, необходимо, то, что невозможно все 100% трудовых ресурсов направить в IT, это только подтверждае тезис, что делать все ставки исключительно на IT неразумно.

Еще момент: «прокручивание денег» != эффективная экономика и высокий уровень жизни

Статья содержит вопиющие ошибки, автор явно в вузе экономику прогуливал. Самая большая ошибка кроется вот в чём: подавляющее большинство айтишников работают на внешние рынки, соответственно — являются экспортёрами(теми, кто заводит валюту в страну). Учитывая, что всё-таки большую часть зарплаты мы тратим в стране — то с экономической точки зрения — мы инвестируем в экономику страны. Здесь вступает в силу так называемый «мультипликативный эффект». Существуют разные методики его оценки, но в среднем считается, что каждый доллар полученный экспортёром, добавляет 10 долларов к ВВП.

Я не говорю что диверсификация экономики это плохо, но тезис о том, что IT отрасль не может априори быть локомотивом экономики — не состоятелен.

Константин, спасибо за комментарий. Мультипликативный эффект, конечно, отрицать нельзя. Как и нельзя отрицать того, что он зависит от структуры потребления и самой экономики.

Очень интересно увидеть источник, который аргументирует 10-кратный вклад экспортного доллара в ВВП. Экспорт товаров и услуг только в первом квартале составил $9.8млрд. Но мы не получим ВВП больше $400млрд. по итогам года.

Источников много, достаточно загуглить «Мультипликативный эффект». Другое дело, что в этой области экономики нет устоявшихся методик оценки, и разные авторы предлагают разные подходы к этому. При этом оценка зависит от целого ряда сопутствующих факторов.

А 400ккк$ мы не получаем(к сожалению), по той причине, что на мультипликативный эффект значительное влияние оказывает торговое сальдо, т.е. баланс экспорта и импорта. Сейчас у нас торговые баланс очень сильно смещён в сторону импорта(911кк$ за первый квартал 2016). Так-же, большинство нашей промышленности(в первую очередь металлургия и химпром) для своей работы осуществляет импорт (прежде всего энергоносителей), т.е. нужно считать разницу между затратами на экспорт и импорт, только на неё распространяется мультипликативный эффект. В IT же импорт практически равен 0, соответственно мультипликативный эффект распространяется на весь доход.

Все верно, оценить влияние мультипликативного эффекта сложно, и к тому же это нужно делать в привязке к конкретной национальной экономике (в случае экспорта). Говорить, что этот коэффициент равен 10, выходит, неоправдано.

Происхождение средств не влияет на мультипликативный эффект, он определяется структурой того, на что тратятся средства полученные от экспорта. Выручка от IT-экспорта тратится не в IT, и, соответственно, мультипликативный коэффициент у IT такой же как и у всех остальных.

Офигеть какая логика. Автор, вы это серьезно?

Ценность ИТ совершенно не в том, что где-то в более развитых странах готовы платить нашим ИТшникам, нанимаемым по аутсорсингу, приличные по локальным меркам деньги.

Ценность ИТ прежде всего в том, что это самый мощный на данный момент рычаг развития всех прочих отраслей без исключения. И даже вопрос так ставить глупо — хотим ли мы быть технологичной страной или какой-то другой. Успешная страна в 21 веке может быть только технологичной, будь то маленький Израиль или большой Китай, который движется в том же направлении, роботизируя свою промышленность и сельское хозяйство.

Мы догоним Польшу не тогда, когда наберем условные 24 миллиона "ИТшников«-аутсорсеров, за труд которых глобально кто-то будет платить озвученные суммы. А тогда, когда научимся лучше понимать качественную ценность ИТ для экономики и общества, роль этих технологий в качестве фундамента будущего.

Сегодня ИТ в Украине — это нить связи с цивилизованным миром, с актуальной продуктивной экономикой, поскольку эти технологии по своей природе больше всего привязаны к человеческому капиталу и меньше всего к материальному. Благодаря этому (а также скорости обмена информацией по сравнению с материальными объектами и ее неподверженности таможенным и прочим дурацким ограничениям) это самый доступный способ для украинцев создавать какую-то реальную ценность для остального развитого мира и получать за нее оплату по мировым же меркам. Хоть и не на уровне офисов Кремниевой долины, а с учетом спроса и предложения миллионов таких же обладателей мозгов из Индии и других слаборазвитых стран — но при этом наши мозги в этом плане относительно более образованы и компетентны в сложных проектах. На данный момент. И ИТ — это тот фактор, который не дает нашему обществу, испытывающему в целом серьезные экономические проблемы, скатиться в архаику вслед за рушащейся старой экономикой. ИТ-сектор несет в себе зародыш экономики будущего, как в свое время обитатели европейских городов — тогда еще составляющие незначительное меньшинство — положили начало новой на тот момент экономике капиталистического типа с ее промышленностью, будучи на то время островками в океане феодализма. В 18 веке т. н. физиократы продолжали вещать, что настоящая ценность производится только в сельском хозяйстве, потому что промышленность, мол, только перерабатывает его продукцию. Точно так же выглядят сегодня отрицатели экономики знаний.

Но экономика эта складывается не из механического суммирования доходов офисных лошадок, поставляющих ИТ-услуги на внешний рынок. Она растет благодаря тому, что ИТшники приносят в страну знания и капитал для всех отраслей. Учатся создавать продукты и сервисы, поднимают сферу услуг и т. д. и это все затем умножается. Автор привел пример «Антонова». Это еще советский завод, где имеются некоторые уникальные технологии, но без серьезных инвестиций и, главное, без компетентных кадров он никогда не выйдет на уровень Embraer. На каком уровне украинская фарма, сказать сложно, но даже если на индийском — там тоже без сомнения нужны квалифицированные кадры. А выпускает ли таковых украинская система образования, способны ли они конкурировать хотя бы с индийцами? Апгрейд образования — это знания и коммуникации с мировыми лидерами этой сферы, опять же ИТ.

У нас с автором, видимо, какое-то разное понимание того, что такое ИТ. Для него, судя по тексту, это исключительно офисные коробки, где наемные аутсорсинговые работники пишут код для каких-нибудь немецких банков, а потом в супермаркетах тратят по 500 грн на сыр. Для меня ИТ — это не только актуальная профессия, но и стиль жизни современного человека. Который, заработав денег в подобной коробке или на фрилансе, может затем открыть какую-нибудь школу робототехники для детей, или волонтерский проект, или еще какой стартап. Люди, поднявшие денег на изначально программных проектах типа PayPal, Facebook или Google, теперь инвестируют в более широкий спектр аппаратных технологий, включая космос, роботов, биотех, в социалку и другие актуальные общественные потребности. Когда-то над ними тоже посмеивались, мол, в чем прикол читать бумажную газету в электронном виде, и как можно вообще вообразить компьютер в каждом доме.

Для Украины особая ценность ИТ в том, что эти технологии позволяют «перепрыгнуть» ряд застойных инфраструктурных проблем индустриального периода и двигаться сразу к новым ориентирам. При этом продолжая развивать на соответствующем уровне человеческий капитал, а не вынуждая его деградировать вместе с заводами или старой образовательной системой. Они также наиболее устойчивы к намеренному вредительству, коррупции, саботажу вертикальных структур вражескими агентами. Офис ИТ-компании — в каком-то смысле тоже вертикальная структура, подверженная «проверкам» определенных органов, но даже если ИТшника уволить из офиса, он станет фрилансером или создаст свой проект. Или же займется политикой, чтобы такие «проверки» прекратились. Можно еще вспомнить роль ИТ-активистов в Майдане, в волонтерской поддержке армии и других общественных инициативах. Исторически мы тоже изначально были на высоте в этой сфере — здесь был построен первый в истории компьютер на всем суперконтиненте Евразиафрики. Ну, от США и Англии чуть отстали, всего-то:). И у нас был визионер Глушков с идеями, обогнавшими свое время на десятки лет. Это все к тому, что ИТ для нашей страны — совершенно не новый феномен и он не сводится к тупому набору быдлокодеров. У нас есть многодесятилетний научно-образовательный базис в этой сфере. Насколько эффективно он сегодня задействуется, другой вопрос. Но по-любому ИТ-потенциал страны нельзя измерять в количестве аутсорсинговых офисных коробок и их обитателей.

Есть tldr версия?

Ми, українські айтішніки — цивілізатори, наступний крок еволюції людини, але не тільки лише всі є правильними айтішніками. А порівняння з неправильними айтішніками ображає і принижує нас. Якось так.

И где посмотреть результат?

Автору респект.

Еще раз обращу внимание «читателей» на ниже приведенную мысль:

«Все модели неправильны, но некоторые полезны».

Когда то уже высказывался, умеете писать код — пишите код. Но если вы «ноль» в аналитике, моделировании и других «непрофильных» вещах, высказывайтесь с осторожностью ))) Рискуете показать себя идиотом.

Власне автор показав себе нулем в економіці, поставивши знак рівності між експортом і ВВП. Тут вище вже писали, що гроші, заведені в країну ззовні, прокручуються в економіці 10-15 разів за рік, відповідно їх позитивний ефект на ВВП множиться на цей мультиплікатор. Автор або некомпетентний в тому, про що пише, або свідомо маніпулює суспільною думкою.

«Все модели неправильны, но некоторые полезны»

Какие ж вы любители «точных наук». ) Про мультипликатор он, ладно, забыл, но его добавление общего вывода не меняет.

Мультиплікатор 10х означає, що по моделі автора для того, щоб догнати Польщу за ВВП на душу населення треба не 24 млн. ІТшників в аутсорсингу, а всього 2.4. Це, погодьтеся, звучить набагато реалістичніше.

Я не стверджую, що ІТО — панацея від всіх бід, але свідомо занижувати його позитивний вплив на економіку — це теж неконструктивно. В сучасній глобалізованій економіці високооплачувані робочі місця, які генерують продукт на експорт — це один з небагатьох реально працюючих способів підняти ВВП країни. Не треба себе тішити ілюзіями, що продуктові компанії будуть в найближчий час заводити в Україну щось, крім коштів на оплату праці і інфраструктури. Будь-яка більш-менш успішна корпорація буде реєструватися в західній юрисдикції і платити там дивіденди і корпоративні податки просто тому, що там нормальні суди і законодавство. Це навіть не про офшори — я знаю декілька класних продуктових компаній, які почали з України і фактично роблять всю розробку тут, але зареєстровані в Лондоні чи Каліфорнії. Просто тому, що це була вимога інвестора, коли він давав їм гроші.

треба не 24 млн. ІТшників в аутсорсингу, а всього 2.4. Це, погодьтеся, звучить набагато реалістичніше.
На жаль ні зміна цифри навіть на порядок нічого не змінює так на сьогодні загальна світова кількість «ітшьників» оцінюється у 18,5 млн штук навіть за умови зростання цієї цифри до 24 разом з відчизняними Україна ніяк не зможе мати 10% загальносвітової кількості.

Відповіть «пачіму?» доречі теж проста і її вже дали кляті мерикоси хитрим москалям «ви хочете отримати молоко без корови» (к) (тм)

ЗЫ: тож загалов дуже дуже дуже угазальнено і якщо відкинути усю ту суто технічну лабуду з суто технічної точки зору ТС цілком правий у висновках «треба заводити корову». (к) (тм)

Віктор, можете навести джерело, яке обґрунтовує 10-кратний внесок у ВВП кожного експортного долара?

ВВП — сумма товаров и услуг, экспортный доллар, который не положили под матрац, идёт дальше, и снова фигурирует в ввп

ВВП — это не сумма товаров и услуг. Ни один из методов расчета не относит простую выручку от продаж [товаров и услуг] к ВВП. Наиболее приближенный к такому взгляду на вещи метод расчета по добавленной стоимости относит к ВВП только саму эту добавленную стоимость, которая является частью (обычно не такой уж большой) цены товара или услуги.

Gross domestic product (GDP) is a monetary measure of the market value of all final goods and services produced in a period (quarterly or yearly).

Все верно. Это определение говорит рыночной цене всех *произведенных* товаров и услуг, купленных *конечным* потребителем. Таким образом, покупка импортного товара не полностью учитывается в ВВП, т.к. товар не был произведен, условно покупается только услуга доставки. И не учитывается, например, продажа муки хлебзаводу, т.к. это покупка не конечным потребителем. На практике так считать сложно, и применяются другие методы расчета, которые согласуются с этим определением.

Показник, про який я говорю — це швидкість обігу грошей: www.info-library.com.ua/books-text-7774.html (тобто скільки раз всередньому кожна грошова одиниця міняє власника за рік в межах певної економіки).
Вона вираховується як ВНД (це як ВВП, але з врахуванням сальдо імпорту/експорту) поділений на грошову масу в економіці. На поверхні я знайшов лише статистичні дані за 2013 рік. ВНД України (2013) = 407 млрд. доларів. Грошова маса за станом на кінець року = 307 млрд. гривень. Курс в той час був фіксований на рівні 8: 307 грн/8 = 38,375 доларів.
407/38.375 = 10.6.
Це станом на 2013 рік, звичайно. З того часу помінялося дуже багато і порахувати актуальний показник значно важче (через плаваючий курс гривні, наприклад). Але можете бути впевненим, що кожен долар, який заводиться в країну ззовні і виплачується у вигляді зарплати, обертається багато разів. Подумайте логічно — його в першу чергу тратять на покупку товарів і послуг в межах країни, що в свою чергу запускає ланцюжки обміну по всій економіці. Наприклад, за оцінками Львівського ІТ кластера створення одного робочого місця в ІТ галузі Львова тягне за собою створення 3-4 робочих місць в сфері обслуговування. Фактично 20 тисяч ІТшників Львова оплачують зарплати 60-80 тисяч працівників ресторанів, магазинів, транспорту і т.п.. В свою чергу ці люди і бізнеси теж тратять свій прибуток всередині країни і так по колу.
Мультиплікатор дорівнював би 1 (як в вашій моделі) тільки у випадку, якби ІТшники забирали свій дохід у вигляді кеша, пішки переносили його через кордон і залишали його там.

Швидкість обігу грошей показує загальний рівень економічної активності. Зміна власника грошової одиниці не обовязково призводить до вкладу в ВВП рівного сумі грошей, яка змінила руки. В прямому товарообміні до ВВП буде віднесено лише додану вартість, яка зазвичай набагато менше повної ціни товару або послуги.

Я згідний з тим, що певний мільтиплікативний еффект існує, але він точно не має коефіцієнт 10.

Коли гроші витрачаються всередині країни, вони, особливо в наших реаліях, витрачаються на імпортні товари. Це значно зменшує ланцюжки обміну та їх цінність.

Спасибо за статью!

и пытаемся привлечь в IT как можно больше новых людей.

А это кто делает? Те, кто продает курсы? Так перестаньте брать дешевую рабсилу с курсов и все.

1) В целом, статья хороший демотиватор, на одной торговле тушками в экономическом плане Украина особо не выедет.

2) Есть ряд очень сомнительных допущений, которые, судя по комментариям вызывает волну несогласия. Ну и пусть

3) Момент, на который я бы обратил внимание, это то, что не все изменяется долларами на душу населения. Есть социальный аспект роста IT-отрасли, IT-аутсорсинга, whatever. В результате этого роста выделяется определенная социальная группа, относительно новая для нашего общества. Это специалисты, которые интеллектуальным трудом зарабатывают на уровне, значительно превышающем минимальный, средний и комфортный. Через год, два, пять, не важно, эти люди начинают задумываться о своем будущем, в частности, в этой стране. В зависимости от их склада характера, уровня инициативы и т.д., одним словом, личных качеств, они могут заниматься предпринимательской деятельностью, преподавать, каким-то образом реинвестировать свой уровень технической и социальной экспертизы. У них высокий уровень политической и социальной активности, причем осознанной, они готовы добиваться определенных решений не вилами, а цивилизованными инструментами. Во-первых, потому что это — своего рода интеллигенция, во-вторых — потому что у них есть определенный уровень достатка, позиция в обществе, короче — есть что терять. И сам факт существования этой социальной группы является очень позитивным фактором, потому что это — люди с высокой культурой потребления, с тугим, если угодно, кошельком. Они могут (опосредованно) стать источником спроса и на Антонов, и на цитрамон-дарница. Я бы разделял теплое и мягкое, и не говорил бы, что 24 миллиона айтишников выведут, или не выведут на уровень Польши, потому что вот, посчитали доллары. Мне кажется, нужно поднять гораздо больше разнообразной статистики, чтобы выделять какие-то определенные векторы развития.

В результате этого роста выделяется определенная социальная группа, относительно новая для нашего общества.
Это миф не выделяется там ничего и нет там ничего «нового для нашего общества» даже более того тенденции намечаются прямо обратные хотя конечно возможно последствия «евроскептицизма» несколько ограничат потоки миграции...

Ну почему же миф.

В крупных городах Украины есть движения, такие как IT-рух, например. Есть Днепровский, Львовский кластер. Откройте календарь ДОУ — в Киеве практически каждый день есть какой-то айтишный движ.

С большой частотой всплывают идеи социально-экономических проектов, где движущей силой работали бы айтишники. Например, недавно всплывала идея Романа Хмиля по поводу аутсорсинга, который бы финансировал реформы.

Есть много проектов в сфере услуг, детские сады для детей айтишников, к примеру.

Движ идет, и это — новая тема для нашего общества. Это фактор, который помогает нам отпустить совок, вытрясти из нашего сознания вату.

А если вы про трактористов — камон, расскажите им анекдот про «не мутайте туризм с эммиграцией» и не придавайте явлению релокейта глобального значения. Это — искуственное явление, созданное недобросовестными рекрутинговыми агентствами, работающими на физическую продажу тушек за бугор.

Это миф там везде всё такие же ж комсомольцы как и везде как и

идея Романа Хмиля по поводу аутсорсинга, который бы финансировал реформы
(к) (тм)

Петя, спасибо за комментарий.

И те, кто продает курсы, и те, кто через курсы продает работу. Вопрос не в том кого брать, а кого нет. Вопрос в том, является ли это настолько хорошей инвестицией человеческого капитала, как мы себе рисуем ( dou.ua/...ta/columns/it-in-figures ).

Моя статья рассматривает только цинично-экономическую часть картины. Безусловно, социальные эффекты важны и списывать их со счетов нельзя. Но, как и в любой группе людей, соотношение людей активных, с высокой культурой потребления и инициативностью к остальным примерно одинаковое, и сам факт принадлежности к IT-сообществу не делает человека более значимым для развития общества.

Спасибо за ответ, теперь я чуть больше понимаю контекст и бэкграунд написанного «экономического цинизма». Приведенная по ссылке статья, на мой взгляд, довольно бессовестная манипуляция и формулировки «Необходима последующая популяризация профессии программиста», «поддержать образовательные IT-стартапы (к примеру, BrainAcademy, GoIT).» не вызывают никакого желания, кроме как покрутить пальцем у виска.
Согласен, принадлежность к какому-либо cообществу не делает человека более значимым для развития общества. Но, сейчас это — люди с большим количеством возможностей, знаний, инициативы. Это просто время, место, обстоятельство.

Очень хорошая статься. Спасибо Дима.

Полезна она именно тем, что весь поднадоевший популизм сводит хоть к каким-то цифрам.

Мои же мысли вслух на тему. IT отрасль может быть флагманом потому что она меньше зависит от государства.

Нет регуляторов, чиновников, квот, лицензий. IT получается самая чиновнико-стрессо-устойчивая.

В то время как сельское хозяйство можно просто взять и убить одним популиским законом.

Зарегулировать — раз плюнуть. Так что, флагмана, не очень то и получиться. ИТ индустрия сильно смахивает на шхуну контрабандиста. Хороший оборот на таких условиях не выстроить.
Одно из немногих что можно было бы сделать — активно настаивать на качественных законах и регулятивных функциях для всего бизнеса страны в целом. Но люди предпочитают заводить трактор.
Слабые юниты.

Ну блин, ну что за очковтирательство? В одной фразе начинается про ИТ, а заканчивается про аутсорсинг. Автор, ну зачем лапшу-то на уши вешать? Что, кто-то не знает, что аутсорсинг — низкомарджинальная отрасль? Что, кто-то не знает, что в ИТ есть и выскомарджинальные отрасли — продуктовая и сервисная?
Хотя, чего это я. Давайте я автора его же методом.
А если считать прирост поголовья ИТ не в сотрудниках условного аутсорсера,а в сотрудниках конкретного, например, Эппла. Так там 1000 сотрудников создало бизнес на сотню миллардов долларов. Тогда получится, что ТАКИХ сотрудников нам для догоняния Польши надо всего-то человек 100. И что все это доказывает? Да ничего — только то, что статья притянута за уши, а весь ее вывод — на аутсорсинге далеко не уедешь. ну надо же, как интересно и ново

Что бы создать «украинский эпл» нужно лет 10 инвестиций, прежде чем начнется отдача ))) Что то я вообще не вижу проектов, с длинными инвестициями. Все хотят 300% годовых и чтоб завтра. Так что аутсор это проза жизни.

«Все модели неправильны, но некоторые полезны».

Да, безусловно, в каждой отрасли есть низко- и высокомаржинальные ниши. Наша IT-индустрия, так уж сложилось, в основном аутсорсинговая, т.е. низкомаржинальная. И, к сожалению, в такой ее форме она не сможет играть значимую роль в экономическом росте.

Про 1000 сотрудников Apple, которые «создали бизнес на сотню миллиардов долларов» — аргумент не совсем понятен. Имеется в виду современная Apple или выходцы из Apple, которые создали свои компании?

Как бы то ни было у нас нет таких абстрактных сотрудников Apple, а есть вполне конкретные Luxoft и EPAM.

частая ошибка — оценивать доход айтишника с тем, что бы он мог зарабатывать при каких-то других условиях. А по факту — есть условно стол метр на два, есть интернет, есть ноутбук и есть мозг — а на выходе деньги, в 10 раз превышающие среднюю зарплату в Украине. Покажите мне место с такой доходностью, куда можно инвестировать — я буду одним из первых в очереди

Но Apple есть не только в США а у нас нет даже Accenture хотя казалось бы самый же ж аутсорс а вполне конкретные Люксофт Епам всё равно «неукраинские» по моему нескромному мнению для начала продвижения ИТ как двигателя экономики надо бы сперва задуматься почему в 8-миллионном Израиле есть Интел Мелкософт и даже тот же ж Apple всё равно есть а в Украине всего этого нет и по всем видимым признакам явно не предвидится ни в краткосрочной ни в среднесрочной и что со всем этим делать не кроется ли что-то в израильских 36 тысячах ВВП на душу против отечественных сколько там 2? 3? и кто именно служит «двигателем» чему то ли «экономика ИТ» то ли «ИТ экономике» вопрос весьма занимательный нет?

Это, кстати, очень хорошее замечание. Например, в США и в той же Индии выходцы из больших корпораций типа Microsoft, Amazon, Intel и т.п. становятся успешными основателями новых бизнесов.

Теоретически даже несколько тысяч человек могут прокормить всю Украину. Если не будут продавать мозги почасово, а создадут компанию уровня Google или Facebook.
Другой вопрос, а зачем им это делать? В смысле, не компанию создавать конечно, а привязывать ее к Украине и кормить здесь толпу тунеядцев, одновременно отбиваясь от коррупции, бюрократии, произвола силовиков? И это при том, что куча государств предлагает более удобные условия для ведения бизнеса.

Понимать компанию != кормить толпу тунеядцев

Я не о сотрудниках вообще-то. В таких компаниях среди сотрудников тунеядцев нет. Я о всяких проверяющих и прочих государственных людях. Как только запахнет большими деньгами, как от желающих урвать кусок не будет отбоя.

а создадут компанию уровня Google или Facebook.
уточните при случае где именно и как именно и сколько именно компании уровня таки платят налоги и кто из них там вообще «кормит донбасс» (к) (тм)

Знаю что Гугл и Фейсбук платят налоги в США. И даже не сомневаюсь, что суммы там огромные, сравнимые по размеру с бюджетом всей Украины.

Ну что, господа ІТ-ники, пока вы меряетесь ... зарплатами, приведу несколько цифр из ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики за 2014 год:

Экспорт товаров и услуг:
— продукты ТОЛЬКО растениеводства и животноводства: 9,7 млрд.дол.
— если к этому еще прибавить жиры и готовые пищевые продукты: еще +7 млрд.дол.
— ВСЕ “Послуги у сфері телекомунікації,комп’ютерні та інформаційні послуги”: 1,7 млрд.дол.

Но это еще цветочки. А хотите узнать какие отрасли в Украине наиболее рентабельные???
Вот несколько цифр за 2014 год.
— Сільське, лісове та рибне господарство: 20,3%
— Інформація та телекомунікації: −1,7%
— Оптова та роздрібна торгівля; ремонт автотранспортних засобів і мотоциклів: −13,1% *** Минус — это не опечатка!
— больше “фантастических” цифр здесь: postimg.org/image/87gftrps1

Если кто-то думает что это я сам придумал — вот источник (Державна служба статистики) www.ukrstat.gov.ua/...015/zb/10/zb_2014_ukr.zip (ст. 306)

Так вот, о каком росте мы говорим, если кроме “колхозников” никто не показывает свои доходы (ИТ — похоже тоже не исключение). Подумайте только, это ж надо найти такую страну где торгуют ( и не только) себе в убыток !!!

Так вот, пока мы здесь меряемся ... “зарплатами”, крестьяне, врачи, учителя... сцепив зубы молча пашут за копейки. Так что, расстреляйте хоть всех чиновников, депутатов и президентов, пока будет процветать “черная бухгалтерия” ничего в Украине не поменяется.

P.S.: Хотел написать оптимистичней, но получилось как есть.

Крутая статья — интерессная тема, уместно дополнено примерами, цифрами, графиками.

Спасибо.

Вы шутите, да? Факты в статье притянуты за уши, расчеты ошибочны, выводы спорные.
Вот отличный комментарий, лучше и не скажешь.

Дмитрий, спасибо за комментарий. Буду благодарен за указание конкретных фактов притянутых за уши и тыкание в ошибки в расчетах.

А выводы, да, спорные. Я затем их сюда и вынес, чтобы всем вместе обсудить.

Выводы не спорные, они абсолютно правильны. Нельзя стать атлетом прокачав только правый бицепс — это будет инвалид, а не качок. Так же и в экономике, она может стать эффективной только в случае сбалансированного развития, о чем, собственно говоря пытался сказать автор, но чего не поняло подавляющее большинство «кормильцев» — ИТшников

Осталось понять, с хрена ли айтишников должна волновать экономика. Экономисты закончились?

Просто хочется почувствовать себя спасителем. В данном случае, спасителем экономики.
Но судя по статье, айтишники — никакие не спасители )

Да об этом мечтают все: от врачей до космонавтов:)
Но нужно оставаться людьми независимо от размера зарплаты и не называть нахлебниками крестьян, врачей, учителей и пр. работников, которые, несмотря на все трудности, продолжают делать свою работу за копейки!

В таком случае налог для всех должен быть фиксированным, а не в %.

А вы какой ответ хотели бы услышать?
— «Вы должны хорошо делать свою работу. Вас не должно волновать что творится в стране, в которой вы живете.»
— «IT-никам не должны быть безразличны проблемы других секторов экономики, поскольку экономика
— это не только промышленность и сельское хозяйство
— это еще и Транспорт (Вы пешком на работу ходите?)
— Пищевая промышленность (или Вы только французскими сырами питаетесь?)
— Медицина (куда будете лететь чтобы удалить аппендицит, или, не дай Бог, что серьезней)
— Образование, Культура и Спорт (что будете делать, если Вам сделают дырку в голове за бутылку водки?)»
...

Конечно, это все крайности. Истина, как всегда, где-то посредине и я, не призываю всех IT-ников кидаться спасать другие отрасли. Как и не стоит позиционировать себя выше всех.

Так а что мне предлагается? Самому изучать все вышеперечисленные области знаний(хотя самостоятельно аппендицит себе никто не удаляет)?
И нет, меня должно волновать то, что творится в стране, где я живу. Примерно настолько же, насколько меня волнует качество услуг, оказываемых мне интернет-провайдером. Не понравилось — сменил.

Это уже решать Вам. Да, вы можете сменить провайдера, и даже страну:)
Я не знаю пути решения всех украинских проблем, а если появится такой человек, скорее всего он будет либо гений, либо лжец. Это возможно только сообща и не за один день.
Могу только сказать, чего на данном этапе делать точно не стоит:
— гнать все трудоспособное население в ИТ
— бить себя в грудь и называть нахлебниками всех, кто работает не в IT или получает минимальную з/п.
А вообще, ответ уже прозвучал в комментариях, простых решений в экономике не бывает

— бить себя в грудь и называть нахлебниками всех, кто работает не в IT или получает минимальную з/п.
Нахлебники — это те, кто платят меньше налогов и/или получают различные субсидии/льготы из бюджета. К остальным-то какие могут быть претензии...

Исходя из вашей логики, «нахлебники» — это
— врачи, которые Вас лечат
— учителя, которые Вас учили
— 20 млн пенсионеров имеющих стаж работы по 30-40лет (и, поверьте, большинство из них не в офисах сидели). Среди них, возможно, даже есть ваши бабушки/дедушки или даже родители
... только потому, что вы получаете большую з/п (еще не факт, что «белую» и платите налоги!)

Именно так. Я приверженец идеи, что всякий труд должен оплачиваться в зависимости от заинтересованности общества в нем(спрос) и предложения на рынке труда. Если нашему обществу не нужны врачи и учителя(судя по зарплатам) — ну, что поделать.
Что касается пенсионеров, то они, фактически, тратят «отложенные» деньги, которые сами же заработали — все ОК.
А всякие льготы вместо повышения ЗП до рыночной — это от лукавого.

Интересная информация в статье про чернозем в википедии: The sale of agricultural land has been illegal in Ukraine since 1992, but there is a black market for chernozem soil, transported by the truckload, with approximately US$900 million in annual sales.[5]
^ Black market for black earth, Kyiv Post (9 November 2011)

Снижение доли импорта с высокой добавочной стоимостью за счет своего производителя даст неслабый прирост ВВП.
Разработчик, который полчил 5 кбаксов сколько потратит на импорт? Одни только велосипеды и сыры чего стоят. А это значит, что деньги вымываются обратно туда, откуда они пришли.
Машина, техника (практически вся техника, включая газовый котел или кондиционер), практически вся одежда и обувь, немало продуктов питания и напитков — все это импортное. И все это с высокой добавочной стоимостью.
«Закольцевать» деньги внутри страны — и получим должный эффект. И не нужны будут 24 млн айтишников.
Нужны будут и швеи, и токари, и кузнецы, и инженеры...

На импортную технику есть НДС и таможенная пошлина.
Кроме того, даже если машина импортная, обслуживание все равно внутри страны.
Все продукты: мясо, хлеб, овощи и т.п. — это деньги в экономику страны.
Сфера услуг — основная статья расходов после еды и жилья — это деньги в экономику страны.
Детские садики, услуги больниц — это деньги в экономику страны.
Образование детям — это деньги в экономику страны.

Если бы у нас, как в той же Германии, ВВП был на 70% из услуг, то я бы с вами согласился.
Но у нас услуги в доле ВВП меньше 10%
Зато торговля больше 15%
Перерабатывающая промышленность 12%

А так, это зажравшийся айтишник в барбершоп пойдет за 200 грн модную бороду поправить, а рабочий с завода в лучшем случае пойдет в «все по 30» или дома машинкой
Садик, больница, школа — нищенские зарплаты с наших налогов
А вот лекарства в большинстве своем импортные. В крайнем случае лицензионные — роялти за бугор уходит

Все же стоит работать не на внутреннего потребителя, а на внешнего. У нас бедное население. Как пример, тот же Китая, который быстро рос за счет большого экспорта и только сейчас наращивает внутреннее потребление, чтобы снизить призис.

Но у нас услуги в доле ВВП меньше 10%
10% — это разве что без учета теневого сектора.
Но у нас услуги в доле ВВП меньше 10%
В среднем по стране — да. Но чем выше доход, тем больший процент уходит на сферу услуг. Если айтишники будут получить по 30-50 тысяч в год, то сфера услуг в статье расходом привысит 50%.
«Закольцевать» деньги внутри страны — и получим должный эффект. И не нужны будут 24 млн айтишников.
Нужны будут и швеи, и токари, и кузнецы, и инженеры...
Надеюсь, достигать эту светлую цель будут созданием годной, конкурентоспособной «отечественной» продукции? Или только «хватать и не пущать»?
«Закольцевать» деньги внутри страны — и получим должный эффект.
Называется СССР или же КНДР в более новейшей истории.
Embrier
Embraer же. Простите, резануло глаз

Спасибо за наблюдательность :)

У меня с Ембраером связаны особые чувства)

Делал модели логики самолетов под MSFS

Вы забываете, что IT компании — родина продуктов. Если доавить к этой истории — продуктовую, неожиданно все цифры вырастут в 3-5 раз. А если вспомнить о сопровождающих сервисах, влиянии уровня IT образования на все отрасти и то, что средний ВВП и личный доход — две большие разницы... В общем, даешь сельхоз- и IT- страну

Так автор вроде так и сказал, что IT надо вложить в продукт и тогда будет счастье :)

Продуктоывые компании тоже не вариант — вся прибыль будет оседать заграницей или в офшорах.

В Украине недостаточно развито законодательство, чтобы защитить интересы местных инвесторов, иностранных инвесторов, бизнес-ангелов и т.д. Наши законы, например, не регулируют выдачу опционов сотрудникам, т.к. ни в одном нашем законе об опционах нет ни слова.

Да, отсутствие опционов большая проблема. В России такая возможность есть и, насколько я знаю, сотрудники Intel и Microsoft там, как и в остальных странах, часть компенсации получают в виде опционов.

Интересно конечно, но 24 млн смущает. Там точно нет ошибки? :) Если на каждого считаем $55k вклада ВВП и всего меньше 50 млн работающих, то среднее должно получиться в районе 29 тыс, а не 14. Грубого говоря, (55*50% + 3*50%)/100%. Или я неправильно считаю?

Я сам себя постоянно об этом спрашиваю :)

У нас сейчас есть 44млн., которые совокупно генерируют $90 млрд. Мы добавляем еще 56млн., из которых 24млн. (43% экономически активного населения) генерируют по $55тыс. каждый. Так на всех 44млн.+56млн. получается $14тыс.

«Добавляем еще 56 млн»? А ну тогда понятно, почему я это пропустил. :)

А если другую формулу взять? Сколько нужно revenue per employee, чтобы наши 100 тыс. айтишников привели GDP per capita к уровню Польши? ^)

Да правильная статья. Все верно. Это закон природы — выживание можно обеспечить только за счет разнообразия. Ваш ленивый сосед — это не ваше дело? Вспомним про сказку о мышке просящей помощи у животных на ферме? Мы все в одной лодке. И если вы думаете что обеспечили себя, а все остальное не про вас — ждите когда и в вашу дверь постучат беззаконие и бесправность или просто несчастный случай. Айтишники не должны тянуть никого, вы правы, но показать путь к спасению просто обязаны. Вы думаете вы зарплатами отгородитесь от проблемы медицины и безграмотных врачей? вы думаете вы зарплатами отгородитесь от тупого мента и судьи требующих взятки? Неужели вы думаете что своими зарплатами отгородитесь от дурачка, взявшем в руки арматурину и ожидающем вас в подворотне из-за того, что его безграмотные учителя не доучили в школе? ну-ну, удачи. кому-то повезет, кому-то нет. Когда столкнетесь — поздно будет..

PS: ах да, совсем забыл. кто-нибудь вообще помнит, что IT это прикладная отрасль? это лишь инструмент для более эффективной реализации реальных задач! без запроса со стороны реального сектора IT может повторить опыт украинской оборонки, которая без внутреннего заказа просто загнулась. Да, сравнение плохое, тк тут есть внешний заказчик, но будет ли он всегда?

а що ви пропонуєте щоб айтішники робили з мєнтами, лікарями, суддями, дурачками?

Більшість вже роблять. Наприклад волонтерять.

волонтерськи лікують людей? може навіть оперують? проводять судові засідання? ловлять грабіжників?

Ви мабуть буде здивовані, але так.
Використовуючи великі дані ІТ разом з науковцями збиралися вивчати рак.
Не так давно був сюжет по Новому Каналу де військовим на волонтерські гроші врятували кінцівки і вони бігли марафон
Наприклад по суддям і іншим високопосадовцям я і сам допомагав, переводити в електронний формат їхні декларації, що дозволило журналістам найти розбіжність між зарплатнею та тратами.
Той же сайт миротворця попереджає теракти.

І це я сходу накидав, те що найбільш запам’яталось, думаю прикладів на пару порядків більше. Було б бажання щось міняти, а не нити що навколо зрада.

волонтерськи лікують людей? може навіть оперують?
Ви мабуть буде здивовані, але так.
Меня всегда интересовала любительская хирургия! Где можно записаться?

Подождите, а откуда у упомянутых аутсорс компаний столько сотрудников?

Население Индии 1.2 млрд человек. Даже 5 миллионов — это доли процента.

Пардон, я имел в виду в Украине.

Это общее количество их сотрудников во всех офисах во всех странах.

Экономика подымется, если каждый лентяй вместо жалоб на кухне поднимет свои жёпу и пойдет зарабатывать деньги. Например в ИТ Чтобы попасть в ИТ надо просто взять себя в руки и выучить что надо. Не надо прыгать на 7 метров в высоту.

Но и в других сферах люди зарабатывают достойные деньги, если хотят. Люди, которые обслуживают банкоматы и платежные системы смеются над рейтом ИТ-шников. Газовщик приехал на тойоте и подсвечивал себе iPhone-ом. У фрезеровщика-многостаночника старенький Toyota Prada, хотя ему всего 30 лет. Официанты зарабатывают нормальные деньги.

Короче деньги можно заработать, было бы желание.

Вот у официантов доходы весьма так себе, есть подтвержденная инфа от знакомых.
Да и потом сколько вообще оставляется чаевых обычно? Ну гривен 20 с ужина и гривен 100-200 с большого многочасового стола который официант обслуживает, что за месяц эдак тысяч 5 гривен при хорошем раскладе, ну пусть он утром/днем еще обслуживает и пару выходных — так это тысяч 10 с овертаймами — целых 400$, не?

Ну считается 10% от заказа, но оставляет кто как считает нужным кто больше кто меньше, но если считать график 2 через 2, то 5000/15 рабочих дней = 333грн в день, это явно пустой ресторан должен быть, потому что обычно на одном официанте далеко не 1 столик одновременно

200 грн ужин? Хм, это ж не скудный бизнес-ланч. Они 600-800-1000 баксов имеют, но и вкалывать конечно надо, а как же иначе.

Да, 200грн, мало?

В том же челентано (или другой пиццерии) обычный человек вряд ли сможет съесть пицц/паст на эту сумму, как раз там чек выйдет 100-150грн.

Суши под вопросом, но в целом в 200грн вмещаются 2 не самых дорогих ролла и напиток.

Мясные блюда часто идут сразу с гарниром и стоят до 100-150грн , как раз остается на напиток.

Понятно что речь не идет о странных заведения типа гориллы на печерске где внезапно чек за стейк принесли в 350грн.

Разные официанты зарабатывают по-разному. Зависит от престижности заведения. «челентано» и общепит в целом не зарабатывают больше расчитаных денег, хоть ты и расчитал неправильно. А официанты в ресторанах — зарабатывают в разы больше. В данной ветке привели в пример газовщика и фризеровщика, хоть у них такая же средняя зп. Но указан четко пример, мол захотел — добился. Официанты в сетевых ресторанах по типу «сушия» и «мафия» зарабатывают около 10-15-20 к в месяц, зависит от нерукожопности и кол-ва смен. Знакомые же опять таки. А правильный расчет такой:
Сумма дохода ресторана в день умножается на 0,1 (10% средний чай) и делится на кол-во сотрудников в смене, умножаем на кол-во смен, плюсуем ставку дневную, умноженную на кол-во смен :) Чем больше оборот тем больше и чай ) Ну а Челентано всякие, да можно и на пальцах посетителей считать)

Та харош прибедняться как будто не ит-шник. У нас в Харькове есть Argentina Grill, где стейк может стоить и 800 и 1500 и больше грн и вечером посадочных мест там нет. Полно и других заведений, где ужин на двоих 500-1000 грн, с алкоголем — гораздо больше.

Это ж не повод сливать всю зп за день на какой-то ужин %)

А если не за ужин, а за день, и не на одного, а на двоих? И да, не ради секса, а потому, что лучшие друзья? Где граница повод/не повод? :)

Все равно не вижу аргументов зачем покупать стейки по 1500+грн если я все равно не увижу 10-кратной разницы

Не знаю, разница между 200 и 400 более чем двукратная. Но да, есть какой-то предел, так что при увеличении цены ещё в 4 раза (по сравнению с 400) вряд ли просто рецепторы осилят увидеть такую разницу

Внезапно 350 грн, ха-ха. В том же неплохом Sam’s steak house в среднем 400-450 грн стейк, если это не мраморная говядина, в Тарантино — около 400 грн за 100 грам при среднем весе стейка 400-500 грамм, вот и получается далеко не 200 грн.
Ну а стейки в заведениях, где они стоят 100 грн, и в тех, которые я назвал выше, и сравнивать нечего, вот честно.

Хз, ел стейки в касте/мафии/3Б по 170-200грн и все отлично, ничем по вкусу и виду не уступают тому же инженеру с его стейками по 300грн -_-

Ну не знаю, как в инженере, но вот в семсе стейки получше, чем в мафии/пабах по 100-200 грн (ну и да, лучше, чем в хорошем ресторане в Минске за 30 баксов). в ЗБС не был, в ресторанах, где стейки по 2к, тоже.

Статья ниочем.

Сначала считали ВВП, потом сколько нужно айтишников чтобы внезапно догнать Польшу, увидели что много и «забили».

Потом посчитали какую-то непонятную часть агросферы, залезли в экстраполированный 2050 год, умножили гипотетические потребности в зерне на сегодняшнюю стоимость и спросили "как вам 200 лярдов баксов?

Такое впечатление что статью писал ляшко.

Такое впечатление что статью писал ляшко.
причем вилами.

Автор описал проблему и предложил что делать, чего в речах упомянутого вами «борца с коррупцией», я не замечал. Может Вам стоит перечитать статью ;).

предложил что делать
Я вот второй раз полез в соотв секцию статьи и все равно не нашел ответа.

Увеличить урожайность чернозема в 2 раза до европейский показателей?
Полезть в фармацевтику и попытаться что-то там выиграть?

Давайте лучше двигаться и дальше в IT пока не придумаем чего по-лучше.

Может показаться, что у нас все плохо. На самом деле ситуация действительно не очень хорошая, но — и это самое важное — у нас есть многое, чтобы добиться успеха. Правильное и эффективное приложение усилий, в том числе усилий IT-специалистов, — наверное, главная составляющая быстрого движения к процветающему и гармоничному обществу.
Превращение Антонова в успешный бизнес — сложная политическая, управленческая и технологическая задача. К тому же Boeing не так давно открыл дизайн-центр, который активно переманивает специалистов. Ничего не напоминает?
Фармацевтическая индустрия преображается. Использование компьютерного моделирования, растущая потребность в узкотаргетированных препаратах, возможность отделить исследование от производства — все это открывает возможности для небольших игроков и новых участников многомиллиардного рынка лекарственных препаратов.
При этом урожаи, которые собираются в Украине далеки от лидерских: 34,9 центнеров пшеницы с гектара, тогда как в Германии все 79,5 ц/га.
В последнем, как и в предыдущих, автор указывает что все эти отрасли могут показать действительно отличные результаты только с высокой технологической составляющей, в которой IT играют далеко не последнюю роль.

Вам все-же стоит перечитать статью! ;)

Такой комментарий нельзя не поддержать.

Статья ниочем.
Ну, комментарий у вас тоже унылое говно, раз на то пошло...

Ну это как СБУ поймало бабку с пакетиком зерен конопли, а написали что накрыли наркосиндикат на 200лямов баксов, ибо бабка могла ведь их посадить, взрасттить продать и прочее))

Не правильно поставлен вопрос вообще, что бы поднять экономику, её нужно не мешать, обеспечить свободу товарам, деньгам и людям и будет вам счастье

в Украине находится 25% мировых черноземов
Цей міф ніяк подолати не можемо... Вікіпедія пише що 6%, по моїх данних і того меньше.
34,9 центнеров пшеницы с гектара
Ні, нашій продуктивності є де рости... але це в основному в малих ф.г. А показники такі, тому що агрофірми свідомо завищують агрофонд, який обробляють, щоб збільшити ціну своїх акцій.

А так в принципі стаття була цікава.

Володимир, дякую за коментар.

Стосовно чернозмів. Ви маєте на увазі цю статтю з Вікіпедії — uk.wikipedia.org/wiki/Чорнозем ? 6%, про які там говорять, це загальна площа черноземів по відношенню до поверхні суходолу в світі.

Я у декількох місцях зустічав таку оцінку в 25%. Нажаль, там не вказувалося явно, але моє розуміння таке, що це оцінка за об’ємом, а не за площею. На Україну припадає 8.7% загальносвітової площі чорноземів (ru.wikipedia.org/wiki/Чернозёмы, це також можна перевірити альтернативним розрахунком). Якщо врахувати, що глибина чорноземного шару в Україні одна з найбільших в світі (до 1.5м www.britannica.com/place/Ukraine#toc30095, тоді як в Росії — до 1м), то оцінка в 25% за об’ємом не виглядає зовсім нерозумною. Makes sense?

Очень смущают такие «расчеты».

На самом деле если айтишник потратит свои 50 тысяч внутри страны, то за год деньги успеют прокрутится 10-15 раз и дадут где-то +700 тысяч к ВВП.

Если есть один миллион айтишников, которые экспортируют услуг на 50 миллиардов в год, то это даст прирост ВВП +700 миллиардов. При этом ВВП на человека привысит таковой показатель Польши.

Если есть один миллион айтишников, которые экспортируют услуг на 50 миллиардов в год, то это даст прирост ВВП +700 миллиардов. При этом ВВП на человека привысит таковой показатель Польши.
Взагалі так буде при умові, якщо кількість “айтішників” у Польщі не зростатиме, або зростатиме значно повільніше, ніж в Україні набереться той один мільйон. Ну і якщо у Польщі ВВП не зростатиме швидше за наш.

Деньги крутятся != вклад в ВВП.

Один экспортный доллар никак не сгенерирует $10-15 дополнительной прибавки к ВВП. Да, непрямой дополнительный эффект будет, но (а) его сложно измерить, (б) 10-15 кратного эффекта там не может быть.

За один первый квартал 2016 экспорт услуг (всех, не только IT) составил $2.8млрд (index.minfin.com.ua/balance ). Если 10-кратный эффект был бы правдой, наш ВВП должен был бы быть намного большим $2.8*4*10=$112млрд., но это, к сожалению, не так.

Деньги крутятся != вклад в ВВП.
А что такое по вашему ВВП? ВВП — это сумма всех товаров и услуг проданных в стране за год. Если одну и ту же машину за год перепродать 10 раз по цене $10К баксов, то ВВП вырастет на $100К. Именно так ВВП и считается и именно это ВВП и есть.
Если одну и ту же машину за год перепродать 10 раз по цене $10К баксов, то ВВП вырастет на $100К.
Не вырастет, не фантазируйте.
«каждая стоимость должна быть подсчитана один раз, поэтому в ВВП не входит продажа подержанных и перепроданных товаров. Даже если сделка состоялась в 2013 г., стоимость этого авто не включается в ВВП 2013 г, т.к. он учитывается в году производства.»
www.poisk-ru.ru/s22984t2.html

Eсли вы покупаете импортный товар, то какая это часть идет с него в ВВП? В этом же и смысл этой статьи. Для того, чтобы вырос ВВП нужно, в первую очередь, производить товары, а не просто зарабатывать и тратить много денег.

ВВП — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

До 70% ВВП в развитых странах приходится на сферу услуг. Т.е. если бы, например, США внезапно полностью отказались бы от производства товаров и начали их только импортировать, ВВП упал бы всего на треть.

Сфера промышленных услуг, как я понимаю, а не сфера услуг как таковая. Т.е. 20% промышленного производства порождает сферу «обслуживания» этих товаров и производства, доход с которой в 3 раза больше, чем с производства. Так что если убрать производство, то в скором нечего будет обслуживать.

А как насчёт 3 трлн рынка мед услуг в США.

А если бы весь мир внезапно полностью отказался бы от производства товаров , то общемировой ВВП упал бы всего лишь на половину.

ВВП — это не сумма всех проданных товаров и услуг. Есть несколько методов расчета и ни один из них расчета не относит простую выручку от продаж [товаров и услуг] к ВВП. Наиболее приближенный к такому взгляду на вещи метод расчета по добавленной стоимости относит к ВВП только саму эту добавленную стоимость, которая является частью (обычно не такой уж большой) цены товара или услуги. ru.wikipedia.org/...1.D1.87.D1.91.D1.82.D0.B0

Деньги крутятся != вклад в ВВП.

Один экспортный доллар никак не сгенерирует $10-15 дополнительной прибавки к ВВП. Да, непрямой дополнительный эффект будет, но (а) его сложно измерить, (б) 10-15 кратного эффекта там не может быть.

U.S. Exports as a Share of GDP: 13,5%. (к)

айтишник потратит свои 50 тысяч внутри страны
купил квартиру/машину/какую нибудь ерунду — девелопер/импортер/кто-то еще — купил валюты 12,5 тысяч и вывел «в оффшор».......... путь денег — завершился. И т.д...

Украинскую машину купил? Стены известью побелил? :)))
Не нужен оффшор (кстати ИТ в Украине и есть — оффшор), деньги уйдут туда где добавлена стоимость к товару («произведен») без всякого «выведения»

На самом деле если айтишник потратит свои 50 тысяч внутри страны
на что? купит картошки на все деньги и попытается сьесть, не зная что она из Египта?

может подсолнечного масла, тоже на всю сумму? :-)
проведет отпуск не в Европе/Азии, а в санатории Трускавца?
или на импортную машину? квартиру, денег за которую новой любовнице владельца риелтерского агентства хватит на неделю в Милане?
в общем, людям которые ездят за границу, чтобы снять втихаря от налоговой службы денег, нужно перестать приписывать себе несуществующие целебные свойства

простите, а откуда взяли мультипликатор 10? я смотрю тут многие так уверенно прошлись бульдозером по экономической грамотности автора, а сами оперируют сомнительными цифрами. я понимаю, что у кого-то в учебниках где-то там был мультипликатор 10, но возможно многие путают money multiplier, который действительно в некоторых странах может достигать 10 максимально (в тех же США) и sales multiplier. напомню, что money multiplier — это не совсем то, что здесь обсуждают — это денежный (банковский) мультипликатор и касается он скорее финансовой системы, а точнее теоретический рост денежной массы в финансовой системе. в США, где макисмальный reserve ratio составляет 10%, действительно money multiplier может быть в районе 10x, т.е. зашедшие 100$ могут в теории максимально увеличить денежную массу до 1000$, но речь тут не идет об увеличении ВВП в 10 раз. sales multiplier, (если речь идет про увеличение ВВП через прямой и вторичный эффект — а здесь не должна учитываться стоимость товаров и услуг сделанных в другой стране или учтенная уже в другом периоде, и т.п.) различается по регионам и отраслям, но в тех же США, на сколько я помню составляет порядка до 3 (пищевая промышленность, ритейл), ну никак не 10 [насколько я знаю в сша, в университетах часто в задачах берут просто 2]. не думаю, что у нас этот показатель выше — не уверен, но как-то пробегала цифра в районе 1,5.
с автором не знаком, лично его не защищаю. но либо мы рассматриваем подобные статьи просто как материал для обсуждений, тогда давайте как-то нормально обсуждать и обходится без обвинений в вопиющих ошибках и прогуле экономики, повежливей что-ли. либо сами приводите более аргументированные цифры, иначе подобные обвинения можно применить и к другой стороне. а то все такие экономисты... если в чем-то неправ — поправьте.

На самом деле если айтишник потратит свои 50 тысяч внутри страны, то за год деньги успеют прокрутится 10-15 раз и дадут где-то +700 тысяч к ВВП.
Следуя вашей логике, если два чувака, которые снимают одну квартиру, продадут друг другу, скажем, холодильник 36500 раз за год по одной и той же цене, допустим, 10000 грн, то они увеличат ВВП страны на 36,5 млн грн...

Хорошая статья и выводы меня очень радуют. Не сможет IT сектор поднять всю страну? Ок, не проблема, не очень-то и хотелось. Айтишники уже сейчас имеют уровень жизни выше среднеевропейского, если остальные отрасли не хотят развиваться, то это лишь их проблемы.

Задача украинского айти-коммьюнити сейчас не спасать того, кто не хочет спастись, а обеспечить себе и своей семье достойное будущее.

это лишь их проблемы

Нет, это еще проблемы внутреннего украинского IT-рынка, который мизерен. Очень много B2B айти идей в Украине нереализуемы вследствие того, что нереально найти заказчика. Так же большую часть B2C стартапов есть смысл делать только сразу на глобальный рынок, иначе не будет окупаемости вследствие низкой платежеспособности населения Украины.

Аутсорс создает в украинском айти что-то вроде «голландской болезни». И проблема решается, конечно же, не ущемлением аутсорса, а исключительно наличием развитого внутреннего рынка.

А зачем затачиваться на локальный рынок? Какой в этом вообще практический смысл?
Наоборот очень хорошо, что IT отрасль глобализирована. Меньше у рукожопых украинских чинуш рычагов давления.

Ну действительно, зачем в США куча проектов заточеных на свой локальный рынок? Зачем идиоты из IBM, например, ставят свою Maximo на американские атомные электростанции? Или зачем-то американская фарма инвестирует миллионы в датасаенс для работы с данными американских пациентов. Ну тупыые.

Но мы не такие. Вот как Россиюшка завязана на экспорт нефтегаза, так и мы должны быть завязаны на экспорт аутсорсинга. Ведь спрос-то что на нефть, что на аутсорсинг будет всегда. Oh wait...

Зачем идиоты из IBM, например, ставят свою Maximo на американские атомные электростанции?
Может затем, что Maximo побеждать в открытой конкурентной борьбе? А не потому что Maximo — американский продукт.

Вы говорите о диверсификации экспорта страны. Пожалуйста, никто ж не против, пусть остальные отрасли развиваются. Пусть привлекают инвесторов и т.п. Все только за.

Какие к программистам вопросы? Вы требуете, чтобы они выступили в роли инвесторов принудительно? Через программу гос.инвестиций? Спасибо, не надо. Было уже 70 лет такого и не взлетело.

Я ни у кого ничего не требую. И говорю не о диверсификации рынка экспорта страны, а о диверсификации рынка айти в Украине. Потому что быть завязаным на один аутсорс — опасно. Опасно для айтишников.

Я двумя руками за диверсификацию рынка айти в Украине. К сожалению, некоторые такие элементы невозможно создать без соответствующей инфраструктуры. Например, независимые суды и.т.п.

Очень тяжело себе представить, как программисты могут ускорить создание необходимой для собственного развития государственной инфраструктуры.

Так же, как и не-программисты.

Если смотреть на наши украинские реалии, то я вижу группу олигархов, которые для защиты собственных интересов коррумпировали высшие органы власти в стране. Это пример наших местных традиций лоббирования.

И по-вашему, страусиная позиция «я айтишник, а на все остальное мне наплевать» это выход?

А по-вашему кормить сидязих на попе иждивенцев — это выход?

Спросите у них, когда в дверь постучат, прикладом винтовки :))))

Вы — сказочник. У них на хлеб денег нет, какие винтовки?

Три фінансової стадії українця
1. Грошей нема
2. Грошей зовсім нема
3. Гаразд, прийдеться міняти долари

внутреннего украинского IT-рынка, который мизерен
Во-первых он есть. Возьмите тех же ж самих айтишников числом 90 тыщ и суммами дохода 20-30 тысяч в год это уже немалый рынок со своими вопросами попробуйте например решить вопрос жилья для айтишников не? Возьмите то же с/х у него есть свои вопросы и платят они вполне на уровне мировом уж поверьте комбайн стоит как десяток средних айтишников а то и два и ничего покупают а сколько при этом керосина одного только жгут так вообще попробуйте решить проблему оптимизации керосина скажем на 5-7% и посчитайте сколько это в деньгах для всего отечественного с/х.

Вопросов куча и платежеспособный спрос есть. Другое дело что таки да нет от слова вообще спроса массового вроде американских 55 тыщ на душу ВВП которые позволяют тратить кучу пустого бабла на пустые социальные сети для собак (к) (тм) но тут уже другая сторона проблемы что до «внутреннего украинского» доходят и находят популярность исключительно «стартапы» всё того же класса «социальных сетей для собак» а вся нижняя сторона айсберга откуда таки реально берутся те самые 55 тыщ всей экономикой она скрыта и остаётся без внимания «внутреннего украинского айтишника».

Зачем далеко ходить от ИТ? Сделайте инструменты позволяющие увеличиваеть производительность среднего айтишника вдвое и вообще капитазировать техническую экспертизу. При том же числе занятых рост продукта-экспорта вдвое — профитЪ!

Достойное будущее вашей семьи достигается, в частности, через спасение общества. При условии, что вы планируете оставаться в Украине.

Достойное будущее моей семьи никак не зависит от общества, которое сидит на жопе и ждёт пока его спасут.

Взагаліто залежить, потім ваші діти підуть у школи де їх будуть вчити люди із суспільства

которое сидит на жопе и ждёт пока его спасут
аналогічно вони будуть спікуватись із дітьми людей із такого ж самого суспільства, відповідно це у певній мірі впливатиме на них.
Взагаліто залежить, потім ваші діти підуть у школи де їх будуть вчити люди із суспільства
аналогічно вони будуть спікуватись із дітьми людей із такого ж самого суспільства, відповідно це у певній мірі впливатиме на них.
Я вам секрет открою, школы бывают не только в Украине :)
При условии, что вы планируете оставаться в Украине.
Достойное будущее моей семьи никак не зависит от общества,
Я вам секрет открою, школы бывают не только в Украине :)
только я вижу не соответствие?

Я думаю, что да.

Вы ни разу не встречали в Украине семей, где детей отправили учиться в другую страну? Посмотрите не любого политика.

Переважно це елітні школи на які зп середньостатистичного сеньйора айтішника точно не вистачить, точніше на школу + проживання.
Ну і все-таки мова була про Україну, відправляти дітей у закорднонні школи, це вже чуток інакше.

А никто не говорит про элитные. Есть нормальные средние частные школы, которые могут быть по карману. Хорошие ВУЗы в ЕСе вообще есть бесплатные с некоторыми условиями или со смешными ценами.

Часто бесплатно или дёшево — на местном языке. На английском дорого

Есть бесплатные программы на английском. И вообще не английским единым. Немецкий тоже вполне себе.

Ви про школи з цілодобовим проживанням дітей? Просто нормальні школи є у швейцарії, англії і можливо ще в 1-2х країнах європи, все інше буде чуток кращим ніж в україні, при чому за ті самі гроші можна буде знайти щось аналогічне й тут.
ВУЗи це вже інше питання, причому безкоштовних англомовних вузів дуже мало і відомих серед них практично немає. Якщо ви про дешеві англомовні у центральго-східній європі, то думаю дану тему можна не продовжувати.

Нормальные чаастные школы есть в Германии, Франции. Цены не такие астрономические как в британских “элитках”. Короче, найти можно, если захотеть.

при чому за ті самі гроші можна буде знайти щось аналогічне й тут.
Тогда проблем вообще нет.
причому безкоштовних англомовних вузів дуже мало
Можно найти. И почему вы на английском зацикливаетесь? Есть же немецкий, тоже очень неплохо, например.
і відомих серед них практично немає
Можно найти.
Якщо ви про дешеві англомовні у центральго-східній європі, то думаю дану тему можна не продовжувати.
Нет, я про Западную Европу.
Можно найти. И почему вы на английском зацикливаетесь? Есть же немецкий, тоже очень неплохо, например.
І за школи і за вузи, я все зводжу до англійської мови, тому що вона дає більше перспектив, ніж німецька. Ту саму англійську німці знають, коли потрібно, і взагалі англійську знають практично у всіх країнах, а німецьку — ні.

Ну і ще один арґумент: uk.wikipedia.org/...к_мов_за_кількістю_носіїв
Англійська — понад 1 млрд, якщо брати всіх хто ± знає, Німецька — з натяжкою набереться 160-170 млн. Думаю перевага очевидна.
До того ж після англомовної школи можна вступати й у американські вузи, серед яких доволі багато є у топ-10.

І за школи і за вузи, я все зводжу до англійської мови, тому що вона дає більше перспектив, ніж німецька.
Вы смешиваете знание английского и высшее образование. Качество высшего образования не зависит от языка.

Английский можно отдельно доучить и нормально будет.

Так, але набагато краще вчитися англійською, тоді людина краще знатиме мову, ніж якщо би вчила її виключно окремо + мовна практика. Все-таки життя у англомовному суспільстві сприяє набагато кращому вивченню мови.

Я не спорю, что намного лучше родиться и жить в Калифорнии, у богатых родителей, ходить в суперкрутую частную школу и закончить ВУЗ из Лиги плюща.

Мы же не эту тему спорим, мы спорим, что может украинский айтишник позволить дать своего ребёнку. Если вы можете себе позволить заплатить за MIT, то я только буду рад за вашего ребёнка :)

Я же предлагаю бюджетный, но не совсем плохой вариант: Гермашка + самостоятельное изучение английского.

Кстати, я вот знаком с амером, программер, работает в Копене. Я бы не сказал, что у него какие-то сверхпреимущества по сравнению со мной тут. Да, он знает язык лучше, но он это преимущество не может использовать, так как все остальные знают язык средне.

Реальное преимущество у него было бы на рынке труда США. Там бы сработал и его язык и его паспорт. Если думать с этой позиции, тогда да, только мы же спорим про высшее образование, а не про американский паспорт?

Или вы думаете дать ребёнку высшее образование с прицелом на паспорт? Ну это круто кнеш, но, мне кажется, по цене не очень реально.

Мы же не эту тему спорим, мы спорим, что может украинский айтишник позволить дать своего ребёнку.
Просто все починалось із того, що політики відправляють так дітей, я ж вів до того, що сер. іт-шнику це не по кишені.
Тепер якщо щодо цього, то все-таки може бути кращим відправити дитину в англомовну країну, але не у щось топове, а у щось середнє з розрахунку, що вона знайде норм роботу у тій країні і зробить собі робочу візу.
Реальное преимущество у него было бы на рынке труда США. Там бы сработал и его язык и его паспорт. Если думать с этой позиции, тогда да, только мы же спорим про высшее образование, а не про американский паспорт?
Взагалі, якщо серйозно, то і наша освіта у тому плані норм, тому що особливих переваг не дає. Найбільша перевага це віза/громадянство/паспорт, ну і досвід роботи. ВУЗ допомагає або за час навчання знайти роботу і зробити візу, або отримати корисні зв’язки і відомий диплом(у випадку ліги плюща) і це приблизно все.

Взагалі, я би сказав, що є більший сенс просто заводити трактор і переїжджати у норм країну, щоб діти потім могли мати норм громадянство.

я ж вів до того, що сер. іт-шнику це не по кишені
Ну я же вам показал, что среднему айтишнику доступны нормальные варианты в той же Гермашке. Конечно они не топовые, но мы же не спорили про MIT.
Взагалі, я би сказав, що є більший сенс просто заводити трактор і переїжджати у норм країну, щоб діти потім могли мати норм громадянство.
Очень сильно зависит. Перебить преимущество украинских 5% налогов довольно сложно даже в Западном мире.
Очень сильно зависит. Перебить преимущество украинских 5% налогов довольно сложно даже в Западном мире.
Кращі перспективи у дітей, ось це і є основна перевага, тому що у нас крім іт більш ніде норм не заробиш, а там можна. І не забувайте, що ваші діти не факт, що взагалі захочуть наближать до іт на відстань вистрілу...

Також краща медицина, теж є значною перевагою.

Також краща медицина, теж є значною перевагою.
Ох давайте только без медицины? :) У меня очень много есть что сказать по этому поводу. Я бы ещё доплатил кому-то, чтобы её не видеть.
Кращі перспективи у дітей
Ключевое слово тут — перспективы. То есть не реальная возможность, а только перспектива, которой может и не быть.

Я знаю случаи, когда людей, которые по 15 лет платили налоги в бюджет, собирались вышвышивать из страны. Или, когда выкидывали девочку, которая родилась и выросла в стране только из-за того, что её отец умер от рака и больше не платит налогов.

Так что перспектива — это очень хорошо, но на тех условиях, которые предлагаются в Западных странах, она не такая интересная.

Ох давайте только без медицины? :) У меня очень много есть что сказать по этому поводу. Я бы ещё доплатил кому-то, чтобы её не видеть.
Було би цікаво почути хоча б основні моменти. Просто цікаво знати їхні значні недоліки.
Так что перспектива — это очень хорошо, но на тех условиях, которые предлагаются в Западных странах, она не такая интересная.
Це доволі відносно, бо з таким же успіхом тут діти можуть отримати звичайну професію і потім жити на $200 в місяць і ще випрошувати гроші у батьків. Звісно, що перспектива це не гарантія, але тим не менше, це просто більша імовірність чогось.

Щодо того, що дітей викидають із країни, то недоліки є всюди і раю ніде немає, просто десь їх більше, а десь менше. Тим не менше, думаю якщо та дівчинка чуток напряжеться то зможе зробити якусь ± візу, щоб не вигнали, або лишитись не цілком легально.

Тим не менше, думаю якщо та дівчинка чуток напряжеться то зможе зробити якусь ± візу, щоб не вигнали, або лишитись не цілком легально.
У этой девочки сейчас всё хорошо. Её пример был шоком для всего общества. На этом основании активисты создали общественное движение и начали требовать исправить закон. Правящая коалиция пошла на уступки и исправила закон. Но сколько ещё таких девочек и мальчиков были выкинуты и никто ничего не сделал?
Звісно, що перспектива це не гарантія, але тим не менше, це просто більша імовірність чогось.
Вот видите, то что ребёнок будет жить на Западе — это не гарантия хорошей жизни это раз.

И второе, даже эту “не гарантию” нужно заслужить годами упорного кормления нищебродов-аборигенов. Причём никто ничего не гарантирует, вы можете выполнить 90% требований, прожить почти всё нужно время, говорить на языке, но вас всё-равно вышвырнут.

Конечно каждый решает сам, но в сумме эти все минусы на фоне украинских 5% выглядят не очень конкурентноспобно. Вы готовы слить ~10 своей жизни за очень абстрактные плюшки? Решать только вам.

У этой девочки сейчас всё хорошо.
Так у кожній країні є свої нюанси, я ж не кажу, що трактор — це вирішення всіх проблем. Він вирішує лише деякі з них, але взамін появляються нові.
Вот видите, то что ребёнок будет жить на Западе — это не гарантия хорошей жизни это раз.
И второе, даже эту “не гарантию” нужно заслужить годами упорного кормления нищебродов-аборигенов.
Так я і не казав, що це гарантія)) Може повезти, а може й ні.
Конечно каждый решает сам, но в сумме эти все минусы на фоне украинских 5% выглядят не очень конкурентноспобно. Вы готовы слить ~10 своей жизни за очень абстрактные плюшки? Решать только вам.
Це все доволі відносно, крім мінусів, є і певні плюси для вас самих, тому кожен сам усе зважує, це ж не нацистська німеччина, щоб людей товарняками вивозити без їх згоди. А щодо плюсів, то їх там теж хватає.

Большинство детей, которые едут учиться в страны первого мира, назад уже не вернутся

Я вроде бы нигде не писал, что это что-то плохое

При условии, что вы планируете оставаться в Украине.
Какое-то надуманное условие.

Ну почему же. Людей может что-то ограничивать в отъезде или это может быть принципиальным решением.

Задача украинского айти-коммьюнити сейчас не спасать того, кто не хочет спастись, а обеспечить себе и своей семье достойное будущее.
Задача украинского чиновник-коммьюнити сейчас не спасать того, кто не хочет спастись, а обеспечить себе и своей семье достойное будущее. Так и про всех можно сказать:)

все верно — айтишникам очень неплохо живется в Украине при нынешних раскладах
stackoverflow.com/...chasing-power-per-country

основная задача остальных — это сделать все, чтобы айтишнег потратил деньги не на забугорные диковины, а на внутренние товары и услуги.

Задача айти-коммюнити (тьху што за слово) — научиться платить налоги (не 100-200баксов) ибо там куда они уедут спасаться через некоторое время — придется таки платить :)
И да... Нет никакого «достойного будущего» :)))
Есть неконкурентная среда сложившаяся в силу очень многих причин.

Налоги вы платите, а в чужие карманы нечего лезть. На Западе айтишники платят, потому что они получают за эти налоги что-то. Это что-то осязаемо. Когда на Украине появится что-то такое, что можно получить за налоговые отчисления, тогда можно и говорить об уплате налогав.

неконкурентная среда
Это вы про украинскую айти-отрасль, которая успешно отбирает рабочие места у амеров и европейцев? Ну ну.

Так говоришь будто бы сам решил по чп работать, а не по-другому практически негде :)

Уверен, что в любой фирме можно зарегаться как неФЛП, взяв на себя все сопутствующие наголи и сборы, только кому оно надо?

Во-первых, ты не сможешь взять на себя оплату налогов работодателя на законных основаниях, во-вторых, бухгалтер тебя считать отдельно не будет, в-третьих, тебя сразу скажут: «у нас только по чп, по-другому нельзя»

бухгалтер тебя считать отдельно не будет
Заплатить бухгалтеру.

На законных основаниях можно согласиться на меньший уровень компенсации.

«у нас только по чп, по-другому нельзя»
Весь вопрос в деньгах.
Заплатить бухгалтеру. 
а если он не захочет заниматься этой фигней за гроши? или ты хо платить ему полную ставку?
На законных основаниях можно согласиться на меньший уровень компенсации.
для компании добавляется геморой, дело не только в деньгах, тоже оплатить? :) юридически компания которая нанимает сотрудников очень отличается от компании, которая работает с чп, тебя проще не нанимать, чем обработать твои хотелки
Весь вопрос в деньгах.
если всем за все платить, то с таким подходом в минуса уйдешь

Ну вот ты ответил на свой вопрос почему люди не платят налоги :)

Никому в минуса не хочется уходить.

есть компании которые не работают с чп, аналогично ты не можешь быть чп в такой компании и дело не в уходе в минуса, а просто против ветра нельзя...

Да плевать всем кто как работает. Весь вопрос в деньгах. За нормальные деньги все работают как угодно.

Просто зачем платить больше?

Да плевать всем кто как работает.
всем это кому?

Я налоги плачу и довольно много наплатил. И в Ваш карман не лезу. Мне просто интересно каким образом собираетесь иметь молоко без коровы? Вот как ИТ чёт там поднимет (получит чёт осязаемое), кроме как заплатив? :)
Не конкурентная среда, естественно по сравнению с другими отраслями УКРАИНСКОЙ экономики.
Тема как-бы не о рабочих местах амеров.

Неправильная постановка задачи. Сколько нужно уволить чиновников, что бы поднять экономику? — Вот скоратить на 99% число депутатов всех уровней, помошников депутатов и министров и только тогда пойдет подьем. А так это все бла-бла-бла... Мы подымаем, а они опускают и сколько бы мы не подымали, они все больше опустят.

У сожалению, ни одна из проблем Украины не решается просто. И простые «решения» типа «а давайте уволим 99% чиновников», «а давайте тупо подымем бюджетникам зарплаты», «а давайте сделаем налоги по 5.10», «а давайте отберем деньги у олигархов» не канают.

Что, впрочем, не отменяет их популярности у той части населения, у которой критическое мышление пониже, как и эксплуатацию этих идей политиками типа Ляшко или Тимошенко.

Буду трішки не в тренді, але ризикну.
1. Скорочення державного апарату на 99% дійсно не буде ефективним, бо потягне за собою законодавчий ступор, справа в тому що над-то багато процедур законодавчо закріплено за певною кількістю робочих місць. Але це не говорить про необхідність збереження 99%. Проблема дійсно комплексна і підґрунтя для скорочення має бути вагомим, наприклад автоматизація та спрощення зарегульованих процедур. Наприклад прописка чи отримання непотрібної довідки про несудимість, це процедури що піддаються 100% автоматизації, відповідно 99.(9)% скороченню штату. Більше того, запропоноване В’ячеславом рішення стосується законодавчої та верхівки виконавчої влади, де скорочення на 99% дійсно можливе без створення закупорки про яку я написав з початку.
2. Про податки 5.10 — власне позиція чіткого визначення податкового поля дійсно додала б поштовх до виводу коштів з тіні, що в свою чергу зробило б свій значний позитивний економічний вплив. Але окрім збору податків, котрі і зараз дуже непогано надходять, стоїть питання їх використання. І в цьому сенсі цільові податки мали б більшу ефективність. Наприклад з бензину зараз знімаються податок на дороги, які не відновлюються, отже чи то буде фіксований податок, чи окремий не над-то важливо, бо немає його цільового використання. Але, якщо таке цільове використання буде, і буде прозорим з боку системи витрат, то і система фіксованого податкового поля буде значно більш ефективною.

Банально? Так. Але чомусь 99% такої банальності осягнути не в змозі.

да сколько можно-то. в Украине не так много чиновников (куда меньше, чем в Англии или во Франции), а уж депутатов и того меньше. другой вопрос — качество их работы.

99% депутатов = 450 * 0.01 = 4.5 депутата. Правление 4-мя людьми, такого мир еще не знал наверное.
Министров в Украине 24 * 0.01 = 0.24 министра.

450 — это депутаты одного уровня, а не всех.

Кстати в 2015 году, уменьшили на 30% количество местных депутатов. А сколько их всего не понятно, тысяч 50?

Столько же сколько и воды, чтобы наполнить дырявое ведро.

Как вариант — можно утопить ведро

Сколько нужно айтишников, чтобы эти деньги не разворовали?

Подписаться на комментарии