Come work in Estonia – the most advanced digital society. Many Ukrainians already know that Estonia is affordable – become one of them and check out the jobs available!
×Закрыть

Украинское IT в цифрах и фактах: мы на распутье, но знаем, куда двигаться дальше

[Об авторе: Игорь Беда — старший вице-президент и управляющий директор GlobalLogic в Украине. Более 15 лет работает в IT-индустрии, последние 9 лет — на руководящих должностях в компании GlobalLogic. В свободное время любит готовить, играть в сквош и отдыхать за городом]

Одной из главных тем для обсуждения на Lviv IT Arena стало исследование украинского IT от PricewaterhouseCoopers (PwC), проведенное на заказ ИТ-комитета Европейской Бизнес Ассоциации. Доклад еще раз подтвердил, насколько весомым является наш вклад в развитие украинской экономики. Мы — мощная и научно-емкая индустрия, и осознание этого делает нас еще более консолидированными. Мы понимаем, что нужно сделать, чтобы Украина ассоциировалась с высокими технологиями, а у наших специалистов была возможность реализовывать здесь свои таланты.

Место IT-отрасли в Украине и мире

По данным PwC, Украина входит топ-20 (по данным International Trade Centre — топ-25) крупнейших экспортеров IT-услуг в мире. Более 70% экспорта IT-услуг Украины составляет разработка ПО на заказ. Уже сейчас IT — ключевой драйвер экономики Украины и демонстрирует наибольший рост среди других экспортных отраслей. С 2011 до 2015 года вклад IT для ВВП увеличился с 0,6 до 3,3% (с $1,1 до $2,6 млрд). Такого роста удалось достичь благодаря молодому поколению инженеров — за последние четыре года число IT-специалистов увеличилось с 42,4 тыс. до 91,7 тыс:

Но наш вклад в экономику Украины, на самом деле, намного обширней. Ведь почти 100 тыс. украинских инженеров — это и есть пресловутый средний класс, который живет и пользуется услугами, покупает товары в Украине. Кстати, 1 специалист создает 3,6 дополнительных рабочих места в смежных отраслях:

Выбрать лучший сценарий

Исследование PwC не только показало реальное состояние нашей отрасли, но и рассмотрело три вероятных сценария развития рынка до 2020 года.

— Первый сценарий — оставить всё, как есть. Если оставить существующую налоговою ставку и не предпринимать дополнительных мер для стимулирования отрасли, то рынок продолжит расти теми же темпами. Так, количество программистов к 2020 году может вырасти до 142 тыс., а доходы государства — до 21 млрд грн. Но достаточно ли этого?

К примеру, наши страны-соседи — Польша, Румыния, Беларусь — опережают нас по темпам роста. Если за прошедший год динамика развития IT в Украине составила 7%, то в Польше — 22%, Румынии — 19%, Беларуси — 17%. Дело в том, что во всех странах-конкурентах задействованы те или иные методы стимулирования IT-сектора. Украине стоит разработать собственные.

— Второй сценарий — испортить всё. В случае резкого увеличения налоговой ставки до 20% проиграют все. Конкурентоспособность нашей страны на мировом рынку в 2020 году снизится раза в два. Количество специалистов в отрасли уменьшится до 72 тыс. — лучшие инженеры просто выедут в страны-конкуренты. И доходы государства снизятся до 13 млрд грн.

— Третий сценарий — Win-Win. Наиболее оптимистический сценарий — это планомерное ежегодное повышение налоговой нагрузки на 1% вместе с дополнительными методами стимулирования отрасли. При таком подходе украинские таланты смогут реализовывать себя в родной стране — и количество инженеров в Украине возрастет до 146 тыс. к 2020 году. При этом экспортная выручка от IT-компаний вырастет в два раза (с 2,5 до 5,1 млрд долларов), а доходы от IT в бюджет Украины составят 27 млрд грн.

Важным условием для реализации этого сценария, кроме уже упомянутой прогнозированной фискальной политики, есть усиление защиты прав интеллектуальной собственности. Только так мы можем надеяться на появление большого количества украинских стартапов и продуктовых компаний, которые не будут вынуждены перевозить свой бизнес в Европу или Штаты. При стимулировании внутреннего рынка нашими клиентами будет становиться все больше отечественных компаний — так они смогут внедрять инновации в свой бизнес.

Кроме этого, не стоит забывать, что главная причина роста нашей отрасли — это человеческий капитал. И хотя в Украине есть сильное инженерное образование, но оно сильно отстает от темпов развития мировых технологий. Нужно реформировать образование в Украине — адаптировать программы в вузах в соответствии с требованиями рынка, чтобы удовлетворить будущий спрос на высококвалифицированные кадры. Поэтому мы, IT-компании, на уровне специализированной ассоциации помогаем Министерству образования и науки совершенствовать образовательные программы.

Что в наших силах?

Украинской IT-отрасли очень важно занять свою нишу на глобальном рынке. И я считаю, что такой нишей должен стать R&D. Во-первых, наши украинские инженеры уже сегодня создают высокотехнологичные решение для мировых брендов. Во-вторых, спрос на высокотехнологические и комплексные решения во всем мире только увеличивается в связи с повсеместным внедрением интернета вещей и огромным количеством клиентов, которые ранее не были связаны с IT, но решили внедрять инновации в свой бизнес. Здесь мне очень импонирует пример Израиля, который при небольшом населении стал одним из главных R&D-центров в мире. В свое время они отказались от дешевых аутсорс-проектов и сконцентрировались на высокотехнологических разработках. Мне кажется, что схожий путь предстоит и нашему рынку.

И что важно — сегодня именно высококвалифицированные инженеры, которые составляют только 20% от общего количества IT-специалистов, обеспечивают более 40% доходов отрасли. Это как раз те специалисты, которые могут предлагать высокотехнологические решения для мировых брендов и обучать этому молодых сотрудников. Нам стоит ценить потенциал наших инженерных талантов и направлять его в нужное русло.

Украинские IT-компании инвестируют много времени, знаний и опыта для развития рынка. Так что позитивный сценарий до 2020 года, который предложили PwC — это не утопия, а реальность, которую мы с вами воплощаем уже сейчас.


От редакции: в прошлом году подобный обзор делал Виталий Нужный — управляющий директор Luxoft Восточная Европа.

Лучшие комментарии пропустить

Любое повышение налога в Украине повышает темп роста IT в Польше.

Вы серьезно считает ежегодное повышение налогов на 1% выигрышным для программистов (интересно до какого уровня будет повышение)?
Может быть я чего-то не знаю... Подскажите пожалуйста какие методы стимулирования (кроме зарплаты) могут быть приняты программистами чтобы они были счастливы от повышения налогов на их доходы?
Хотя возможно вы правы, у людей появиться возможность постепенно и вдумчиво готовиться к переезду в страну-конкурент а не сразу валить. Или искать возможности обойти такое «покращення».

ЛЮБОЕ повышение налогов = смерть.
Уберите ПОЛНОСТЬЮ налоги с IT-компаний и сюда приедут деньги, компании, специалисты со всего СНГ, и не только.
Но мы дальше будем по каким-то примерам Европы и т.д. страдать херней.. Вот только почему-то не говорят, что США отменяла ПОЛНОСТЬЮ налоги, Голландия, Сингапур, Дубаи и т.д. Разные страны ЕВРОПЫ в прошлые века отменяла налоги, чтобы разбогатеть. Когда население при бабле — вот тогда и можно делать налоги. К сожалению, псевдо-патриоты и дальше будут рассказывать про Европы с высокими налогами.

Сюда еще можно отнести обязательную продажу валюты, волны мобилизаций, лопнувшие банки ну и правовое государство.

А как по мне, так фрилансеры, предприниматели и независимые консультанты — это вообще шаг в перед из рабства.
Почему обязательно нужны галеры-прослойки между заказчиком и исполнителем?
Разве не лучше быть независимым консультантом и получать доход согласно своим усилиям, а не фиксированную зп?

239 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

треть разработчиков уже за границей и треть пакует чемоданы.
продаём услуги за грн, зп IT привязана к уе. Курс каждый день передаёт привет и лоснящиеся рожи чвакают про покращення. какие здесь перспективы, кроме аутсорса? давайте перечислим 10 продуктовых украинских компаний, которые вышли на мировой рынок?

2 были, насколько я в курсе, но они уже свалили с чемоданами. 3-я на подходе — свалить.
Ну еще одна, что водку со своим именем в своей игре делала — правда ей похоже уже кранты.

terrasoft знаю. Вторая кто?)

Вьедл и еще кто-то был, уже точно не помню. На подходе грамарли.

Налоги повысить что-бы бюджет наполнить? не смешите, сейчас в стране проблема только одна, это наша власть, когда перестанут воровать тогда и страна заживет. а повышение налогов это только доход политиков вот и все. и здесь хоть графики строй хоть что хочешь делай. А пока нормально власти не наступит, улучшений ждать не стоит.

ЗаГраніца нам паможєт, як казав Остап Бендер © :) www.youtube.com/watch?v=zHzvt0MANks

IT растет не просто так, оно развивается на внешние(американские) инвестиции. Представите что вы американец, и хотите нанять программистов. В какой стране? в Украине, потому что тут много подходящих людей, или всё-таки в Польше/Румынии, где худо-бедно тоже кого-то найдете, но и зарплату меньше платить, и политическая ситуация стабильней.

На мой взгляд никакие меры уже не смогут простимулировать сильный рост при нашем уровне зарплат и политических рисках. Но для программистов это и хорошо, значит хорошо зарабатываем =)

зарплату меньше платить
Зарплату платить больше, гораздо больше — налоги

В Украине если ты платишь специалисту 3 косаря, то ты платишь ему 3 косаря. Если ты очень добрый, можешь компенсировать ему эти 5% налога и он будет тебе по-умолчанию лоялен и чувствовать себя боженькой.

В Польше, если ты платишь специалисту 3 косаря, то надо еще сверху докинуть сначала со своей стороны налогов, а потом еще и разработчик со своей стороны с государством поделится. В итоге, обе стороны поделятся с государством, а польский разраб останется существенно меньших деньгах и будет периодически заглядываться на Германию и UK где зарплаты в 2-3 раза выше. И в конце концов, когда достаточно наберется опыта, выедет.

Из Украины он тоже может выехать, но по другим соображениям. Если бы здесь было все куда спокойнее, то меньше бы и выезжало.

будет периодически заглядываться на Германию и UK где зарплаты в 2-3 раза выше.
ну так там и косты немного повыше, не?

Не. Потому что зарплаты там выше в разы, а косты — раза в полтора. В сухом остатке денег будет оставаться на руках больше. Если работать не в дорогущем Лондоне, например, а в городе попроще, то зп будет выше, а косты такими же. Здесь была книжка-пдфник про зарплаты в Европах в одном из тредов, почитайте, там прямо это все расписано. Иначе зачем самим полякам ехать работать в Германию и UK? Зачем украинцев приглашать в Польшу на их место?

Если бы дело было только в деньгах, от не надо было никуда ехать из Украины.
Мне кажется, вы плохо посчитали из того пдфа.
Топовая зарплата будет не сразу, а затраты меньше от этого не станут...

Статья оставляет много вопросов.

Во-первых, если мы говорим о налогах как об издержках компании, хорошо было бы анализировать их влияние с учетом:
1 — рентабельность компании
2 — размера других издержек.

Если рентабельность украинских ИТ-компании, например, 40% — то влияние 20% налогов одно, а если рентабельность 2%, то другое. Аналогично, полезно было бы посмотреть, сколько компании тратят, например, на оплату труда, аренду, страховки, всякие плюшки типа кофе, фруктов и т.п. Я уверена, что ИТ-комитету ЕБА совместно с ПвХ несложно собрать такие данные. Без этого расчет выглядят неполными. Сразу возникает вопрос, откуда взялась цифра 1% в год? Почему не 2, 3, 5, 10?

Во-вторых, странно выглядит объяснение меньших темпов роста в Украине отсутствием стимулов со стороны государства. Мне кажется, у нас в стране в последнее время есть гораздо более важные факторы, влияющие на развитие экономики, чем размер налоговой ставки и отсутствие связанных с ним стимулов. Опять же, трехкратная девальвация не вызвала взрывного роста экспорта ИТ-услуг, но повышение налога повлечет драматическое падение? Не выглядит убедительно.

В-третьих, несколько манипулятивно выглядят прогнозы оттока специалистов зарубеж при повышении налога. Недавно ДОУ публиковал опрос ИТ-специалистов, которые рассматривают возможность переезда — на первом месте там стабильность и безопасность, а отнюдь не доход. Это в общем-то и интуитивно понятно. Более того, на ДОУ было достаточно публикаций и обсуждений, показывающих, что если ты хочешь больше денег, то выгоднее как раз оставаться в Украине.

Пока статья для меня выглядит как шаг в игре между ИТ-компаниями и государством. ИТ-компании как бы говорят: смотрите, к каким ужасным последствиям приведет повышение налога, атата. Нечто подобное уже было при предыдущей попытке повысить налоги для ИТ.

По первому и второму пунктах нужно помнить, что у северного соседа тоже девальвация. А потому наш рынок должен быть не только дешевым, но и надежным, предсказуемым. Подозрительные нововведения в законодательстве однозначно не улучшают эту ситуацию.

А по третьему, в Вашем же комментарии и кроется ответ:

на первом месте там стабильность и безопасность, а отнюдь не доход
Т.е. сейчас стоит выбор между большим доходом тут и лучшими социальными условиями там. Если тут увеличивают налоги и тем самым уменьшают доход, то материальное преимущество Украины уходит.
По первому и второму пунктах нужно помнить, что у северного соседа тоже девальвация.
Причем здесь северный сосед?

Когда вы последний раз смотрели цену нефти и курс рубля? Ничего, что рубль ревальвировал с начала года более чем на 20% и вернулся к показателю 62 рубля за доллар, который и был год назад? Нефть снова подорожала с 27 до 52 долларов за баррель. Это почти в два раза. Рубль даже при курсе 62 при текущей цене на нефть удерживается в пределах показателя 3000 рублей за баррель нефти brent, по которому сверстан бюджет на текущий год, который дефицитный лишь на 2%.

Следует отдать должное главе центробанка РФ, шоков даже при цене 27 долларов за баррель не было, курс в один день максимально поднимался до 85 рублей, хотя должен был скакануть до 100+ (по разным данным до 130 рублей), но разница компенсировалась из стабфонда. Проесть весь стабфонд не успели, там до сих пор несколько триллионов рублей накоплений с нефтяной эпохи нулевых хранится, которых хватит, чтобы пару лет кормить дефицитный бюджет при падающих ценах на нефть. А цены на нефть, суки, растут. При цене выше 55 долларов за баррель РФ начинает зарабатывать и аккумулировать стабфонд...

Так что наш рынок и выглядит дешевым и предсказуемым и стабильно дешевым, в отличии от РФ, где девальвация рубля может ничего не означать и он может как девальвировать, так и ревальвировать в пределах 20-30% за год!

Надо жить по принципу «работает — не трожь». Если айти-рынок растет, ну не трогайте его, решайте проблемы по мере возникновения! Будет стагнация, будем решать. Никуда благополучие Украины не уйдет, уж не к северному соседу — точно!

На переезд в другую страну меньше всего влияют налоги.
Статья мягко говоря неоперирует фактами. Удивлен что графики от балды сделало ЕВА.

Налоги должны быть одинаковыми для всех категорий работающих. Иначе государство ведет несправедливую налоговую политику.

Немого эмоций — читаю и удивляюсь жлобству некоторых программистов, которые рубят по 3000 у.е. и при этом говорят что нужно поднимать налог на 1% в год (или вообще неподнимать).
Едьте в Польшу (или другую страну) там налог минимум 20% на туже зарплату.

Налоги должны быть одинаковыми для всех категорий работающих. Иначе государство ведет несправедливую налоговую политику.

Это вопрос ресурсов государства и категорий работающих. То есть вопрос переговоров. Вряд ли нужно держаться за одинаковые условия для всех, если в итоге это повлечет отток тех, кто может уйти (и снижение доходов государства). Другое дело, что ИТ-компаниям грех жаловаться. Но это опять вопрос ресурсов. Как в тендерах. Крупные компании могут заплатить больше, но будут давить поставщика и выжимать цену пониже, потому что могут отказаться от закупок вообще, чего поставщик не хочет.

Обязательно поедем и в Польшу и в США и в ОАЭ, если тут будут выше налоги, не сомневайся. Иначе, зачем тут оставаться?

Непонял ) едте хоть счас, я ж непротив =)

Сейчас при налоге 5% зачем куда-то ехать? Поедем, когда хотя бы 20% будет.

Поэтому будет 19%. Попались дружочки!

В Румынии налог 0 кажется, в ОАЭ тоже!

Третий сценарий — Win-Win. Наиболее оптимистический сценарий — это планомерное ежегодное повышение налоговой нагрузки на 1% вместе с дополнительными методами стимулирования отрасли.
А в чем заключается win для ИТ-шников? и какие меры стимулирования приведут к наиболее быстрому росту на фоне повышения налогов?

Повышение Штатами расходов на оборонку гарантирует рост IT в Украине.
Всё остальное — это болтовня и не больше.

1. Как они посчитали депозиты IT-шников?
2. Что входит в неуказанные «стимуляции»?

2 пплавно вытекает из 1
Повышения налогов на 1% для айтишников заложили в бюджет на 10 лет вперед. И нам ненавязчиво дают понять откуда будут брать деньги, если айтишники вдруг не согласятся на 1%/год ☺

А в мене питання стосовно депозитів. Як без рішення суду/прокуратури/СБУ/Президента вони змогли полічити гроші на приватних рахунках? Невже банківська таємниця не поширюється на ІТ?

Та ніхто не лічив. Є офіційна звітність комбанків де в балансі, в пасивах є депозитні вклади. НБУ цю інфу узагальнює. Криміналу в цьому ніякого. Це знеособлена узагальнена інформація. Подивились в розрізі основ доходу(ФОП, тип діяльності, роботодавець). Така інфа давно дегується для полегшення роботи з нею самим банкірам.

Если она анонимная, то счет предпринимательский в одном банке, а депозит в 10-ти. Есть правда анкета НБУ, которую никто не заполняет.

Ви справді вважаєте що банки, а тим більше — НБУ, не має технічних можливостей узагальнити інформацію? Здивували :) Всі банки ведуть на клієнтів картки... хто де чим займається та де працює. На то і є ЄКБ(єдині клієнтські бази) для роботи з історією, інакше б банки в ощадкаси перетворились) Фтопку анкети.

Если так, то банковской тайны действительно нет. Помню был случай с массовой проверкой данных переселенцев получавших помощь.

Все є. Ви все змішали в кучу, коней і людей.

Технічна сторона то зрозуміла. Мене більше цікавить юридична.
Здається, не зря вони порахували ІТішників. Чому немає таких даних на юристів, водіїв, лікарів. Питання риторичне.
Я за відкритість зарплат і податків, але за приватність банківських рахунків, так до слова.

вони змогли полічити гроші на приватних рахунках
 — я думаю это очень оценочная цифра . Я бы оценил её как ГодовойДоходЗП * СреднийУровеньНакопленийНаселения . Доход = 2.7млрд уе * 26 = 70 млрд. грн * гдето 80% — доля ЗП = 55 млрд в год . А СреднийУровеньНакопленийНаселения для ЕС / Украины порядка 10% . Тогда Депозиты = 55 * 10% = 5.5 млрд.
Также думаю это упрощённая и неправильная цифра, и реально накоплений ИТшников не по 60.000 грн в среднем на “лицо” а поболее в 2-3 раза.

Господа, а почему

Украинское IT
 если технологии мн.ч, звучит как что-то не очень качественное. На крайний случай ж.р как «сфера». Но средний род...

сценарій win-win — це завести в Україну західний НПФ накшталт Nordea

Сценарий «win-win» предпологает что если повышать температуру воды до кипящей по одному градусу, то лягушка не заметит что ее сварили. У меня есть сомнения в такой гипотезе, особенно когда это касается айтишников.

Не понятно почему PwC не рассмотрел сценарий где вместо оттока мозгов создаются условия для притока высококвалифицированных специалистов.

Такой сценарий был бы выгодным Украине, и в меньшей степени выгоден заказчику исследования, Евросоюзу, который сейчас получает дивиденды от отока мозгов из Украины.

Хорошо бы принцип «win-win» был реализован не повышением налогов, а новым проектом Романа Хмиля
dou.ua/...enta/columns/refactor-ua
ain.ua/2016/05/12/647984
Кстати, это реально win-win и для айтишников и для государства. Ну, конечно, если все получится

увы, но скорее всего получится как с дорогами

Откуда предполагаете делать приток?

Возвращенцы, СНГ, предприимчивые айтишники из Европы.

Возвращенцы
предлагаете возвращать силой)?

Не силой и дже не сарказмом ))
Правильными законами, перспективами карерьеры и бизнеса.

Правильными законами, перспективами карерьеры и бизнеса.
Перед войной Третий Рейх распространил по всеми миру воззвание к немцам «вы нужны Германии!» (к) (тм)

Навалят денюжек больше чем в Европе, да должность дадут повыше. И вернутся, как миленькие.

PwC не рассмотрел сценарий где вместо оттока мозгов создаются условия для притока высококвалифицированных специалистов.
может потому что такой сценарий выглядит откровенно не вероятным? Я прямо вижу как девы из Британии и СШП срываются и едут в Украину педалить Полтавский ГОК в Горишних Плавнях.

Иногда вещи могут казаться невероятными пока их детально не проанлизируешь. Поскольку мне часто приходится общаться с IT Боссами страны, могу с вами поделиться что есть компании в которых и 20% сотрудников из других стран; это в основном страны СНГ. Могу вам рассказать о стартперах из Швеции которые приехали вдвоем, сняли команту и начали свой IT бизнес (сейчас это 90 человек), могу рассказать о возвращенце и его голандском бизнес партнере которые вдвоем создали свой стартап на чердаке Одесской многоэтажки (уже 150 человек). У нас работал и турок и молдован и голандец. Каждый месяц проходит хотябы одно резьюме от европейца. Это все уже происходит. Что тут невероятного?

Із статті я так і не зрозумів, що та як пропонується розвивати і стимулювати. Продуктовий напрям який дає на порядок більшу додану вартість ніж аутсорс. Чи сировинний аутсорс. Воно то ясно що дженерел менеджер ГЛ перечаться про свою контору, але державної думки в статті — мінімум і нуль деталізації в методах стимулювання.

Да, из статьи понятно лишь что навязывается повышение налогов на один процент каждый год.

Пользуюсь случаем хочу отмеить что если мы говорим про IT, то это прежде всего экосистема. Даже те компании которые занимаются аутсорсом в самом сырьевом смысле, это кузницы кадров. Эти компании выполняют роль вузов которые выпускают в основном недоученных специалистов. Тем самым они развивают экосистему.

Одновременно с этим нужно помнить что всего 1 из 10 стартапов становится успешным и на пути к успеху стартаперы работают «за еду» что не приносит экономического эффекта стране.

Также часты случаи когда стартап стал успешным, учредители получил условно 100500 миллионов и весь стартап с учредителями и сотнями девелоперов свалил в калифорнию. Очень негативный для экосистемы и страны сценарий.

Подводя итоги, если рассматривать только в разрезе стартапы — гуд, аутсорс — плохо, то можно нанести вред как IT экосистеме, так и стране.

Можете створити окрему тему про це?

Могу вам рассказать о стартперах из Швеции которые приехали вдвоем, сняли команту и начали свой IT бизнес (сейчас это 90 человек), могу рассказать о возвращенце и его голандском бизнес партнере которые вдвоем создали свой стартап на чердаке Одесской многоэтажки (уже 150 человек). У нас работал и турок и молдован и голандец. Каждый месяц проходит хотябы одно резьюме от европейца.
Дуже хотілося би почитати про це, думаю, скучно не буде + досить таки пізнавально для багатьох.

Если сообщесство попросит и если муза посетит )

просим!

Не надо. В инете такого мусора тонны.
Кратко, многие могут уехать в Америку, но только один из них стал Цукенбергом.

Та хочеться про наше почути, що нам та Америка, далеко, за океаном, що по телевізорі побачимо, від людей почуємо, то і знаєм. А хочеться свого, рідного (умовно кажучи, тут скоріше географічний фактор діє)

Ты шутишь что-ли? Я знаю людей из РФ (Питера, Москвы), которые релокейтнулись в Украину на ПМЖ именно из-за налоговой политики и местных зарплат. Те, кто в своей стране — пыль, должен лезть в ипотеку на 25 лет, здесь может заработать на квартиру за 3 года и за эти же 3 года получить гражданство, которое со дня на день даст возможность ездить по ЕС безвизово.

Если бы Украина проводила хотя бы 1/10 рекламной компании, которую проводит Эстония, хотя бы на среди стран-соседей, то к нам бы поехали айтишники. Проблема в том, что о нас почти никто ничего не знает, а когда говоришь кому-то, что тут зарплаты почти в 2 раза выше московских, то все такие «о_О, даладна, а увас же вайна, как так?». Надо рассказывать об Украине в Европе и в СНГ. И поедут толпами. Уже едут, но поедут больше.

за эти же 3 года получить гражданство, которое со дня на день даст возможность ездить по ЕС безвизово.
 ну вот со дня на день три года прошло.
Надо рассказывать об Украине в Европе и в СНГ. И поедут толпами. Уже едут, но поедут больше.
 я не владею цифрами, но как-то очень в этом сомневаюсь. Похоже на перенос столицы в Нью Васюки.

По Киеву в лидерах рынка спросите. Да что по Киеву, в Кривой Рог одна моя подруга из Новополоцка (Беларусь) переехала, чтобы на айтишника по-дешевке доучиться и устроиться на работу здесь. Вы очень недооцениваете потенциал Украины. Очень. Серьезно.

Ты бы еще Бобруйск или какие Глебковичи упомянул. Ну я знавал чела, что Брест на Винницу сменил, но вот потока бульбашей-программистов к вам не вижу. Но также знаю, что один из Донецка в Минск програмить перехал.

исследование украинского IT от PricewaterhouseCoopers (PwC),

Когда начал читать статью, то захотелось напомнить, что PwC продвигало тот самый хреновый налоговый кодекс, и опа, оно и тут пытается поднять нам налоги и уничтожить отрасль!

Это уже третье покушение на наши интересы со стороны «известной международной компании». Может им в кремле зарплату платят?

Может им в кремле зарплату платят?
А может хотят перекачать мозги с Украины в США/ЕС

Это тупо дорого — нужно платить европейскую/американскую зарплату, содержать, перевозить. Проще держать тут и платить чуть выше среднего.

нужно платить европейскую/американскую зарплату
Какая разница, если эта зарплата будет потрачена/вложена в их экономику?
Проще держать тут и платить чуть выше среднего.
Чтобы местные бизнесы/стартапы отжимали доли американских/европейских рынков?

Много ли чисто украинских стартапов, в процентной доле от числа или рынка?

А вложением денег в «их экономику» интересуется в первую очередь их же государство, а потом уже бизнес. Вот давайте проще: что выгоднее бизнесу — привезти и платить выше з/п и налоги, или платить меньше средней американской и налогами пусть тут сами колупаются? Или вот прямо все кто переехал сразу начинают работать на 100% эффективнее, а тут х...и пинают?

Много ли чисто украинских стартапов, в процентной доле от числа или рынка?
Определите понятие «чисто украинских».

Если вы имеете ввиду юрисдикцию юрлица, то мало. А вы знаете почему?

А вложением денег в «их экономику» интересуется в первую очередь их же государство
Таки об этом и идет речь. Причем тут бизнес?
Определите понятие «чисто украинских».
Всё, от разработки до менеджмента — в Украине.
Таки об этом и идет речь. Причем тут бизнес?
И в чём преференции от например США или Европы для IT-шников?

А глобал лоджік агент Нью-Делі. Ставлять тут хрінові кондюки, щоб завалити продуктивність українських синьорів і всі замовлення забрати в Індію. Інфа 100%

Бросайте вы эту свою туфту «как в Европе» впаривать. У Европы нет конченеого соседа, отхапавшего часть территории развязавшего войну. Есть у Израиля, да, но там страна была создана людьми, объединенными одной целью, а не как у нас, к сожалению.

А як же утопічні плани по +100 тисяч за 4 роки?)

Я бы предложил Европейской бизнес ассоциации не впаривать айтишникам эту дешевую тему про повышение налогов, пряча её в «позитивный сценарий», а занятся делом. А именно лоббизмом интересов айти-отрасли.

Не нужно продавать какие-то «дополнительные методы стимулирования». Тут все живые люди и прекрасно понимают, что ничего подобного сделано не будет. А будет просто повышение налогов.

Я не знаю кем нужно быть, каким умственно отсталым, чтобы считать winwin сценарием отдавание из своего кармана больше денег государству в обмен на ничего.
Самый winwin сценарий — это тупо не трогать. Работает — не трожь. Подрастем до 2020 года, будет стагнация — будет видно. Может, еще надо налоги понизить, может, вообще отменить, чтобы еще больше людей приехало и бизнесов. А повышать на 1% налоги — это постепено варить айтишников в котле. У всех разная точка кипения, но все смотрят на заграницу и в какой-то момент эта точка кипения будет достигнута. Иначе зачем жить здесь и платить налоги, ходить по кривым тротуарам, когда можно за те же деньги жить в Европе и ходить по ровным тротуарам с плиточкой?

Мне статья показалась манипулятивной. Если речь заходит за развитие IT отрасли, то общественно-политическая ситуация в стране играет как по мне большую роль, чем налоговые ставки. Если посмотреть на структуру IT(70% аутсорса), то разве это не самая низкая добавочная стоимость из возможных? По-моему это можно представить как такой себе первичный сектор, но только в IT. И как по мне, то не налоговые ставки являются основой того, что структура IT отрасли остается такой.
Если речь про влияние IT отрасли на экономику Украины, то влияние энергетики, металлургии, химической промышленности является куда более весомым, и будет таковым сохранятся еще долгое время.
Лично я бы поддерживал решение для того, чтобы в Украине бизнес было вести комфортно и выгодно, а это все-же комплекс изменений, и налоговая нагрузка — это по моему только малая часть из этого комплекса.

повністю згоден з автором на рахунок внутрішнього використання наукоємних іт продуктів, але з свого досвіду
1. у нас дуже низька кваліфікація майбутніх користувачів вітчизняних технологій — так званих інженерів (не в айті галузі ) причьому чєм вища посада не меньше інтелекту.
2. якщо новостворений продукт заважає красти чи приписувати обсяги робіт то скоріш за всього його чекає доля Романа Хміля.
3. Але для інтелектуального відродження нашоі держави ( бо в не іт освіті кафедр без корупціі не існує) дійсно потрібно впровадження, навіть через коліно, вітчизняних продуктів в усіх держ установах, підприємствах, галузях.

Дело в том, что во всех странах-конкурентах задействованы те или иные методы стимулирования IT-сектора. Украине стоит разработать собственные.
Уже. Анально-заградительное стимулирование с помощью маски-шоу.

А есть компании которые же давно без СПД работают, все зачислены в штат.
И не ноют! СПДшники должны исчезнуть как и маршрутки на дорогах.
Ну и это чистое ИМХО, ничего личного.

А как по мне, так фрилансеры, предприниматели и независимые консультанты — это вообще шаг в перед из рабства.
Почему обязательно нужны галеры-прослойки между заказчиком и исполнителем?
Разве не лучше быть независимым консультантом и получать доход согласно своим усилиям, а не фиксированную зп?

Это по большому счёту холиварный вопрос.
Кому как удобнее и интереснее.
И к примеру, есть задачи с запатентованными технологиями, как заключить договор о неразглашении и дать вам к примеру флагманский девайс, анпак которого через пол года?

Почему обязательно нужны галеры-прослойки между заказчиком и исполнителем?
Это, конечно, оффтоп, но раз уж речь зашла...
Я думаю, все дело в длительности контрактов. На рынке труда с одной стороны мало тех заказчиков, которые предлагают многолетние контракты. С другой стороны, много айтишников, кто хочет стабильную работу.
Многие заказчики готовы заключать контракты на 3-6 мес и не более того. А многие айтишники вообще не хотят заморачиваться поиском заказчиков. И получать стабильно свои 2К для многих более приемлемо, чем сегодня 1К, завтра 10К, а послезавтра 0К.
Простите за аналогию, но трудно бывает работать как Филип Киркоров. И менеджер и звезда в одном лице :)
Поэтому чаще кто-то менеджер, а кто-то звезда.
Но я не исключаю, что со временем айти придет к тому, о чем вы говорите

Добавлю к этому, что более — менее крупный проект тяжело координировать между фрилансерами, они разбегаются или хотят больше бабла и прочие вещи. Поэтому нужна одна вместительная галера, где надстмотрщик есть и позолоченная цепь.

Большая компания зарабатывает больше по экономическим причинам (технологическое разделение труда, экономия на масштабе, на худой конец транзакционные издержки), независимые люди есть, но всеобщим это не станет. выгоднее на галере.

То есть вы предлагаете добровольно платить 20% сотруднику еще плюс 20% компании и при этом «не ныть» и не валить в Польшу?
Если можно, назовите аутсорсинговые айти компании, которые так работают.

Я не предлагаю, я плачу.
Ведь что такое налог.
Го-во гарантирует вам права, а вы правами пользуетесь, а взамен ничего.
Почему дворник платит, а СПДшник нет.
Это риторика, отвечать не обязательно.

Потому что даже все дворники страны вместе взятые не ввозят валюты на $2.7 млрд. в год. Вспомните то трудное время, когда гривня девальвировалась с 8 до 20 банально из-за отсутствия валюты. Вы бы предпочли, чтобы валюты стало ещё меньше на $2.7 млрд. в год?

Курсоутворення — складніша штука ніж проста тупа еластичність попиту-пропозиції в розрізі сальдо зовнішньо-торгівельного балансу, рахунку поточних операцій, валютних і експортних операцій. І самі ці операції, мають значно менший вплив ніж кримінал на міжбанку.

кримінал на міжбанку
Какой ещё криминал на межбанке? Вы о чём?
Трошки не так. Прибуток на валютообмінці нікому не повинен належати бо його там просто не було. В нормальних країнах — це чистий кримінал і за таке саджають, при чому масово. Це гра нашими банками, наближеними до олігархів, в тому числі російськими банками, на міжбанку, із використанням інсайдів. Згадайте як розгойдували курс. Якщо в спокійні часи об"єм торгів був 500-700 млн. зелені мінімум, денно. То в часи різких скачків — 30-50 млн. Тобто, на малих об"ємах продаж, біди і офери завідомо зумисно виставляли на завищених курсах щоб розігнати курс. Через певний час продавали. Різницю в кищеню. Це чиста спекуляція і кримінал. Був би у нас ринок цивілізований, а не базар з братками і шулєрами — і курсу валютообмінного б такого зараз не було.

Ааааа, понял понял вас. Вы — коммунист наверное? Нормальные страны это какие? КНДР? Я не уверен какие правила тут на форуме, но сразу хочу вас предупредить, что деятельность компартии была запрещена в Украине.

До чого тут це? Я ні разу не комуніст. Ви плутаєте звичайну природну волатильність ринку із описаною ситуацією вище. І ні у якій країні це не вітається з точки зору закону. У нас то і форекс-трейди-шараги поширені, хоча в цивілізованому західному світі вони давно заборонені)

Вы себе даже на секундочку не можете представить какие компании и в каких объёмах спекулируют на валютных биржах в других странах. И не только на валютных.

Почитайте ради интереса на досуге как Сорос в своё время обвалил курс британского фунта своими спекуляциями.

У вас надто спрощений підхід. Стосовно Сорроса — я в курсі, в силу попередньої професії. Там були дуже довготривалі складні фінансові інструменти використані. Але навіть враховуючи це — яка там була волатильність? Кілька %. Навіть не десятки відсоткових пунктів. Якби там були десятки % — міжбанк би давно зупинили. Вже давно є трігери і запобіжники цього у фінрегулюванні, яких у нас немає і це вже провина нашого регулятора. А у нас десятки %? В три рази курс просів. Соупаленіе? Не думау :)

І самі ці операції, мають значно менший вплив ніж кримінал на міжбанку
ну это субъективное мнение — думаю сами по себе спекуляции на межбанке сильно не повлияли, а вот другие факторы которые вы перечислили, более существенны:
— вывод в эпоху Януковича зарубеж 10 млрд уе 3 года = −30 млрд с Украины
— вывод/воровство уже при “новой” власти кучи денег всякими Коломойскими и владельцами банков
— массовая неплатежспособность банков — 50 банков “лопнули” > недоверие к банкам Украины > отток депозитов с банков / конвертация > массовое хранение “долларов под матрасом”
— война с Россией / Майдан > падение экономики > риск дефолта > огромные ставки на “переодолжить” за рубежом текущие долги страны и компаний
То есть спрос на товар-валюту очень превышал спрос + отсутствия предложения = падение с 8 до 25 за уе

На фоне этих потоков 3 млрд уе ИТ-экспорта не ахти какой аргумент. Тем более, думаю даже повысив налоги в ИТ до 20% не приведёт к массовой иммиграции ИТ в ЕС / США , и с 2.7 сумма станет 2.5-2 — экономика это и не заметит !

Так, все це негативні фактори які зменшували сальдо зовнішньо-торгівельного балансу і рахунку операції, але тим не менше — сальдо і рахунок у нас майже завжди — позитивні. Тоді чому курс постійно коливається? Бо на ньому грають :) Вони були від"ємні тільки коли був різкий скачок курсу в рази. Спекуляції не повпливали? Ви це серйозно? :) Коли курс наганявся підвищеними бідами-оферами на жалюгідних об"ємах торгів, коли у НБУ було всього 3 млрд баксів золото-валютних резервів і вкрай обмежені можливості підтримки курсу валютними інтервенціями) Злочинні спекуляції інсайдерів і зробили курс 3х. А сальдо та рахунок вже згодом стали від«ємні коли пішла штучно створена паніка :) Паніка пройшла — і сальдо з рахунком поточних операцій повернулись в позитив) Скільки людей — стільки і думок :) Не перебільшуйте роль «всемогутньої руки ринку» :) Чистого ринку вже давно ніде не існує, а навіть навпаки. Це тільки у нас Гонтарєва зробила повністю вільне курсо-утворення за повної відсутності будь-якого регулювання і при стагнуючій економіці, якого майже вже ніде немає. І це самовбивство для курсу. Чим і скористались спекулянти-інсайдери. Що ми і отримали. Гривня х3.

Где я написал чтобы я предпочел.
Тут вон ниже холивара с головой по курсообразованию.
Я просто констатирую что есть компании которые платят все налоги.
И по поводу курса, вы же эти деньги что заработали и тратите на импортные товары.

вы же эти деньги что заработали и тратите на импортные товары
Ну купили пару мобилок, ноут, слетали в Дубай. Это 10К максимум

А потом взяли и купили хату в Киеве. Это 30-50-70К
Хата — она отечественная!

А мой аргумент не в том, что мы доллары в страну завозим, а в том, что 5% налога от программера — это в разы больше, чем 20% от дворника. Это даже больше, чем 100% от дворника.

Хата — она отечественная!
— ну ничего себе заявление !!))
Техника — 20% стоимости — импортная / аренда .
Земля — 30% стоимости — взятки чиновникам — выводятся в офшоры обычно
ЗП строителей — 25% — половина идёт на покупку импортных же товаров
Стройматериалы — 25% — половина импортных , особенно дорогие отделочные .

Может кто делал ремонт в квартире и посчитает какой % техники / стройматериалов отечественные — 10% ? Холодильник Днепр наверное ктото купил от кризиса )

Глина на изготовление кирпичей и песок точно отечественные.
А еще ясень отечественный, из которого я мебель сделал. Вот только мебельные шиты тот частник делал на импортных станках.
Но стены отечесвенные, ибо сталинка 1957 года.

«Сталинкие продукты = отечественны» — это тянет на отдельный исторический холивар )) Если кратко то можно сделать недалёкий от правды вброс что «СССР на 70% построен капиталом и технологиями Европы и Штатов»
В Российской Империи 70% промышленности была иностранной. Большевики всё это прикарманили .
«Индустриализация Сталина» = США построил 3000 предприятий по передовым технологиям того времени за 200млрд уе , 10.000 инженеров США работали в СССР. И голодомор 1933 — такая себе «мобилизация ресурсов страны» для получения валюты на заводы.
Ну а насчёт ясеня и глины — ну к этому претензий нет, таки отечественное )

Ну тут даже больше, что считать отечественным, что нет. Это же любимая фишка всего постсовка: «импортозамещение».

“Индустриализация Сталина” = США построил 3000 предприятий по передовым технологиям того времени за 200млрд уе , 10.000 инженеров США работали в СССР. И голодомор 1933 — такая себе “мобилизация ресурсов страны” для получения валюты на заводы.
Серйозно? Є документальний фільм чи книга де є підтвердженням Вами сказаного? А то в школі іще вчили (8-10 років назад), що Сталін був гордий і від Америки ніякої допомоги не приймав, все власними силами

Море є. Ви ніби вчора народились. Як коли будували Криворіжсталь — в документації дюйми на см переводили — і скрізь 2.5 виходило. Як танковий завод в США збудували і розібрали та перевези в СРСР Таких будов море було, і після війни, і до другої світової, море американців і німців працювали інженерами. Індустріалізація СРСР нагадувала згодом індустралізацію Львова, коли інженери була — привезені, а місцеві — робочими. На навіть наш Корольов у розробках базувався на вивезених ФАУ ФонБрауна з Німеччини. Просто погугліть і ви прозрієте скільки в СРСР було з-за бугра.

Просто погугліть і ви прозрієте скільки в СРСР було з-за бугра.
Аж не віриться. що СРСР отримав ленд-ліз від США на суму 9,8 млрд. $, що на той час не реально великі гроші порівняно з сьогоднішніми. По ходу всю правду про СРСР вже будуть знати наші діти, а то і внуки

До слез. Ой спасибо за шутку.

И по поводу курса, вы же эти деньги что заработали и тратите на импортные товары.
Валюта как только зашла, сразу же забирается НБУ и потом, когда она нужна, то люди просят, ищут и часто, кстати, не могут найти, где купить.

Помните момент, когда 100% валюты сразу же принудительно отбирались НБУ у программистов? Когда олигархи прекратили заводить на межбанк валюту, когда курс из-за этого начал плыть. Я помню. И в тот момент у программистов продолжали отбирать 100% валюты.

Вот вам и ответ, в чём отличие от дворников.

А это программисты лохи, которые тогда валюту заводили. Нормальные пацаны раз в 3 месяца ездили в другие страны и привозили оттуда свою зп наликом.

Теперь уже вот чётко видно это да и полностью согласен.

Тогда в критический момент айтишники пришли на помощь национальной валюте, жгли свои доллары на межбанке, а сейчас мы читаем тут, что оказывается айтишникам надо поднять налоги.

Нормальные пацаны раз в 3 месяца ездили в другие страны и привозили оттуда свою зп наликом.
Можно и просто раз или два в год, если семьёй :)

Я думаю що могли б і сильно підвищити податок (на 10%). Їх все одно буде роботодавець оплачувати, йому краще тут підвищити платню на 10%, ніж я «понаїду» в Європу і подорожчаю там на 50%-100%.

С какого карамболя Вы в Европе подорожаете на 50-100%? При том что для ит в Европе зарплата в 4к евро — мечта?
Не, ну если Джун с ростом при переезде...

Не пойму. Я что — один обратил внимание на цифровую ахинею? Когда ситуация «без повышения налогов» дает мЕньший прогноз занятых в отрасли, чем ситуация «ежегодное повышение на 1%»??
Или я чего-то не понимаю?

В цьому сценаріі наголос робиться на одночасне вирішення питання ІР і суміжні реформи + додаткове стимулювання галузі. Практика показує що все завершиться підвищенням лише податків. Щось не видно хоч мінімальних результатів Шимківа в частині ІР.

Не увидел никаких предложений по стимулирования кроме повышения налогов и байки про защиту авторских прав. Более никакой конкретики не увидел. Если есть варианты в статье а я не заметил — напишите пожалуйста.

Обратите внимание, что в случае позитивного сценария предполагается не только ПЛАНОМЕРНОЕ повышение налоговой нагрузки, но и внедрение дополнитьльных методов стимулирования с оглядкой, например, на опыт ближайших соседей. В случае текущего сценария повышения палоговой нагрузки нет, но нет и стимулирования развития индустрии.

Очень хорошее слово — планомерность.

Планомерное повышение возможно лишь в стабильной среде, в которой можно строить планы на годы. Теоретически у нас стабильность:

ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Стаття 4. Основні засади податкового законодавства України

4.1.9. стабільність — зміни до будь-яких елементів податків та зборів не можуть вноситися пізніш як за шість місяців до початку нового бюджетного періоду, в якому будуть діяти нові правила та ставки. Податки та збори, їх ставки, а також податкові пільги не можуть змінюватися протягом бюджетного року;

Практически каждый год Верховна Рада в конце декабря принимает закон про новые поправки к налоговому кодексу, которые начинают действовать с 1 января следующего года.

Планомірне підвищення податків і непланомірні реформи :) Йшов 25-ий рік боротьби з корупцією і псевдо-реформ та підвищення податків :)

Важным условием для реализации этого сценария, кроме уже упомянутой прогнозированной фискальной политики, есть усиление защиты прав интеллектуальной собственности.
Вот и все стимулирование в статье.

Краще прочитаю цю статтю на йо ба но му сайті.

Слухайте, автор не хоче напружитись і написати свою статтю для Українців українською мовою. А олігархи та їхні лакузи ТАК САМО не хочуть напружитись і перестати красти та брехати... А пересічні холопи ТАК САМО не хочуть напружитись і почати мислити... А п’яниці ТАК САМО не хочуть напружитись і спробувати змінити своє нікчемне життя, кинувши пиячити... А мудаки ТАК САМО не хочуть напружитись і донести порожню пачку з-під цигарок до смітника, а не кидати посеред хідника... А... — безліч!
Отже, усі вимагають прогресу, змін, напруження — ВІД ІНШИХ!!! Точніше, від тих груп суспільства, до яких не належиш сам! Цікаве самонаманалово! :) Damir Medjit © То яких змін можна очікувати ? :) Українці — такі українці)) : проти корупції, але щоб кум зміг порішати коли треба :)

Ти про що взагалі?

Про те що ніхто нічого не робитиме бо не хотітиме. Ні на верху, ні на низу.

Причем здесь украинский язык? Скажите еще, что автор агент Москвы.

Есть еще 4-й сценарий, очень негативный.
1. Повышение налогов уже в этом году, отмена ФОП для программистов. О чем говорится в проекте нового налогового кодекса.
2. В связи с новыми выборами и большими аппетитами сами знаете у кого будут доить ИТ бизнес путем наездов, что было уже много раз и ни один чиновник не ответил за свои преступления.

О чем говорится в проекте нового налогового кодекса.
Де-де кажеться?

Интересно, после принятие нового кодекса, как долго еще будет ходить миф об отмене «упрощенки»?

Як на мене ріст податку має бути тісно пов’язаним із ростом рівня життя. Все, не дякуйте

А там же рядом «прибыль банков 1.7 млрд», совпадение? :-)

Обрадовало 2 млрд баксов объема обмена долларов на бумагу (так называемая обязательная продажа валюты).

А там же рядом «прибыль банков 1.7 млрд», совпадение? :-)

Нет, а почему вообще в график включили прибыль банков? Эта прибыль должна принадлежать стране, а не частным банкам и обменникам.

Трошки не так. Прибуток нікому не повинен належати бо його там просто не було. В нормальних країнах — це чистий кримінал і за таке саджають, при чому масово. Це гра нашими банками, наближеними до олігархів, в тому числі російськими банками, на міжбанку, із використанням інсайдів. Згадайте як розгойдували курс. Якщо в спокійні часи об"єм торгів був 500-700 млн. зелені мінімум, денно. То в часи різких скачків — 30-50 млн. Тобто, на малих об"ємах продаж, біди і офери завідомо зумисно виставляли на завищених курсах щоб розігнати курс. Через певний час продавали. Різницю в кищеню. Це чиста спекуляція і кримінал. Був би у нас ринок цивілізований, а не базар з братками і шулєрами — і курсу валютообмінного б такого зараз не було.

Ну так, і що тут дивного? Це Україна. Так говорите, наче не знали де живете.

ЛЮБОЕ повышение налогов = смерть.
Уберите ПОЛНОСТЬЮ налоги с IT-компаний и сюда приедут деньги, компании, специалисты со всего СНГ, и не только.
Но мы дальше будем по каким-то примерам Европы и т.д. страдать херней.. Вот только почему-то не говорят, что США отменяла ПОЛНОСТЬЮ налоги, Голландия, Сингапур, Дубаи и т.д. Разные страны ЕВРОПЫ в прошлые века отменяла налоги, чтобы разбогатеть. Когда население при бабле — вот тогда и можно делать налоги. К сожалению, псевдо-патриоты и дальше будут рассказывать про Европы с высокими налогами.

Люто плюсую. Яскравий приклад — ІТ-офшор Ірландія! Підемо далі в аналогіях. В Україні розруха? Так. Після індустріалізації? Так. Дивимось тепер на США. Чікако, Детроіт. Основний драйвер і бустер американської індустріалізації. Розруха і бідося як в Україні через глобалізацію. Раніше жили 2.5 млн. населення. Тепер 600 тис. І тут ахтунг: податкові канікули для старп-аперів і ІТ — 5 років, нуль податків :) А ви українці далі підвищуйте податки не вдосконалюючи адміністрування існуючих бо нам потрібні ваші уми :) Тупе підвищення податків саме по собі, не пов"язане із глибинними реформами з іншого боку — де дасть нічого! Яскравий приклад зараз у нас — зменшення вдвоє навантаження на фонд оплати праці і прямо-пропорційне просідання відрахувань у пенсійний фонд. Дурних немає.

В Ірландії низькі податки для компаній — тому великим ІТ-компаніям там вигідно тримати свої європейські штаб-квартири. Але основні центри розробки знаходяться в інших країнах, тому що податки для фізичних осіб в Ірландії високі — близько 25%, і технарі часто вибирають вигідніші умови.
У нас штаб-квартири відкривати не будуть, нам потрібні саме центри розробки, а для цього податки і для компаній, і для фіз. осіб мають бути конкурентними у порівнянні з подібними країнами.
В цілому в статті ідея правильна, але не говориться про різні види податків.

Все це так. І 25% — це не високі податки як для працівника. Ідея правильна, а реалізація і деталізація — як завжди кульгає. Узагальнена відповідь на статтю в тому що 25% в Європі і 25% в Україні — не одне і те ж. Тобто люди не готові платити ті ж податки не отримуючи тієї ж віддачі як у Європі. Поступове підвищення податків без супутніх реальних реформ — тупік який нічого не дасть. Людська натура — егоїстична і не хоче чекати поки держава розвинеться. Ставити високі податки на холодному старті — це самовбивство для індустрії і різання курки що несе золоті яйця. Все інше — пересмикування :) Рівень податків має дорівнювати рівню розвитку індустрії і рівню послуг які отримує працівник від держави в якості «функцій держави» :)

Какоето упрощённое видение ИТ-бизнеса ))

ЛЮБОЕ повышение налогов = смерть
 — странно, как тогда в Долине с ЗП = 2.5х украинских и налогами на ЗП = 45% что в 9 раз выше украинских 5%, по вашей логике не должно быть ни одного программиста )) А их там почемуто 90.000 www.quora.com/...in-Silicon-Valley-and-NYC .

Думаю, для любого и ИТ бизнеса в частности главное :
1. Кво и цена труда ( программистов ) Да Украина то неплоха с 3000$ за Senior Developer , но в США достаточно инвесторов чтобы платить и по 10.000$ но за хорошее качество на месте. Да и качество образования Stanford’а получше КПИ / кво кандидатов в Калифорнии повыше .
И чем Украина с 90т ИТшников лучше Индии с 2млн девелоперов ?
2. Маленький риск проблем с законом / с гос.органами — если Ирландия и прочие офшоры и помогут «украсть» налоги у США и никогда не навредят инвестору = +1+1 = +2 , в США 0+1 = +1 , то в Украине особых льгот по налогам нет , да и бывают случаи наезда на ИТ / бизнес , преступно-коррупционные суды да и конфликт с Россией = 0-1-1 = −2
3 Возможность быстро набрать / уволить сотрудников , быстро получить разрешения на работу / открыть / закрыть бизнес , вывести деньги «домой» . В принципе профсоюзов в Украине нет, соц.защита слабая. Все орг вопросы возьмут многочисленные аутсорсные конторы , так что тут Украина выглядит привлекательно .

— странно, как тогда в Долине с ЗП = 2.5х украинских и налогами на ЗП = 45% что в 9 раз выше украинских 5%
вы читали сообщение, на которое отвечаете? Не бывает так, что Фрося сразу после окончания театрального требует гонорары Дженнифер Лоуренс за свою работу. Так же и тут — что бы достичь уровня, когда щедрый инвестор готов платить $100к украинским инженерам, что бы те 45% отдали в бюджет — нужно сначала пройти весь путь от пустого места до всемирно известного ИТ-кластера, куда стекаются инвестиции и таланты со всей планеты. И что бы наша Фрося выгодно отличалась от сотен других начинающих актрис — ей нужны какие-то козыри в рукаве, а не только АТО, коррупция, маски-шоу и ежегодные попытки переиначить налоговую ставку.
Вот только почему-то не говорят, что США отменяла ПОЛНОСТЬЮ налоги, Голландия, Сингапур, Дубаи и т.д.
В Дубай(ОАЭ), Дохе(Катар) 0% налог для ИТ специалистов

И много там айти специалистов?

Не так, чтоб сильно много, но имеется
www.google.com.ua/...!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Точно больше, чем в Украине

Та, якось 5% це не так уже і багато.

Польша говорят по развитию обгоняет, интересно меньше ли в Польше налоги :) И если вдруг, совершенно случайно, нет, может вин-вин должен быть связан не с налогами.

Стаття автора як мінімум — маніпулятивна і не вірю що ненавмисно непрофесійна. Драйвери росту Польського ІТ — у субсидіях ЄС. Велика четвірка — це завжди і скрізь повія яка обслуговує інтереси крупного бізнесу, а не державотворення. PWC Ukraine? OK, нема питань. А ось KPMG Poland. www.kpmg.com/...ared-Services-Centers.pdf або www.kpmg.com/...ness-Services-Centres.pdf . Читаємо. Європейським компаніям, що переносять свої R&D, Back-offices, IT в Польшу — до 40% компенсації капітальних витрат (CAPEX). Німці окремо доплачують полякам про за вивчення німецької. Тепер додайте економію на операційних витратах (OPEX) бо поляки дешевші. Тобто загалом виходить — до 50% економії. Тому ми в Польщі, в кожному великому місті маємо по 7-10 величезних центрів аутсорсу світових гігантів. Європейські банки попереносили свої бек-офіси в Польщу. І це не прості payroll/account payables/account recievables/recruiting/administration/callCenters, а повністю бек-офіси на тисяч людей. Тому ми маємо величезні дев-центри R&D і Гугл, ІВМ і інших. І зарплати в Польщі — Gross. А податки працівників — працедавця не хвилюють. Автор — фтопку, не Кузьма Прутков — в корінь не зрить.

Да, в Беларуси батька тоже 50% возвращает
И в Румынии полно «немцев», которые доплачиват, конечно
(троллфейс)
Я правильно понял, что Вы считаете, что если в Украине поднять налоги специалистам до обычного уровня, и государству оплачивать возвраты и учебу немецкого, то рост будет «как в Польше»?

Цього вже занадто мало. Це вже мало що дасть. Або значно більші повернення робити державою щоб всі плювали на ризики і стригли купони через низьку оплату праці. Он скільки німецького і японського автопрому(проводка) працює на західній Україні. Але зарплата там — 200 баксів, в кращому випадку).Поїзд пішов. Без системних змін в державі нічого не зміниться. Люди хочуть платити податки і бачити куди вони йдуть. І відчувати це «Jusk around a corner». Це те що ми маємо в Польщі, і не маємо тут :)

Європейським компаніям, що переносять свої R&D, Back-offices, IT в Польшу — до 40% компенсації капітальних витрат (CAPEX).

Да, но «европейські компанії, що переносять свої R&D» платят over9000 налогов, в отличии от практически нулевого «по схеме СПД».

І зарплати в Польщі — Gross. А податки працівників — працедавця не хвилюють. Автор — фтопку

Если кто вдруг не в курсе, то gross — это super gross после уплаты налогов фирмой(да-да, податки на працівників с фирмы), так что с посыланиями «фтопку» вы не горячитесь, ага :)

Ці компанії — глобальні, тому сумніваюсь що податки вони платять в Польщі. Глобальні компанії компанії вже давно використовують податкові раї типу Бенілюксу, Ірландії, Швейцарії-Нідерландів і т.д. Я маю на увазі — корпоративні податки. Податки працівника мало хвилюють роботодавця бо на суму всіх цих бенефітів і соціальних обтяжень роботодавець зменшує заробітню платню. Чудес же ж не буває :) www.bbc.com/...15/10/151023_it_poland_dt : «— У Польщі податки значно більші. Фірма, яка бере на роботу працівника, платить податки, страхування, соціальні виплати тощо, тобто це виходить до 50% від зарплати. І це, до речі, одна з причин, чому польські айтішники заробляють менше, аніж українські». За його словами, так звана «чиста» українська зарплата програміста на 25-30% вища за польську." Але це все як працівник-employee. А можна ж оформлятись як і підрядник — і там вже зовсім інші податки. Так що 1:1 :)

Разговор, напоминаю, начался с “интересно меньше ли в Польше налоги”. Так вот они сильно больше. Про “до 40% компенсації капітальних витрат” — это что за “капитальные траты” у IT такие?

За його словами, так звана “чиста” українська зарплата програміста на 25-30% вища за польську.“
Я бы сказал что на 50-70% Ну собственно на сумму этих налогов примерно.
А можна ж оформлятись як і підрядник — і там вже зовсім інші податки.
 ну там будет ~20% плюс неоплачевыемый отпуск(считай еще 10%), плюс медецинская страховка плюс социалка какая-то, а народ постарше уже и пенсию считать начинает... Один-в-один, ага.

Я вообще к тому, что при текущем уровне налогообложения в украинском IT величина этих налогов вообще не важна. Тут “в консерватори” менять нужно.

Я бы сказал что на 50-70% Ну собственно на сумму этих налогов примерно.
Ну это явное преувеличение. Если с условных $3к зп в Польше платят ~$900 всяких выплат, то в Украине ~ $160.

Повторяю для самых невнимательных: если вы рассчитываете налоговут нагрузку фирмы, то считать надо не от «брутто в контракте», а не от super gross, которая и есть сумма, в которую обходится сотрудник предприятию.

Не поленился зайти в калькулятор:
netto: 12956
brutto: 18500
super gross: 22313

Если с условных €3К(12956 pln) платят 22313-12956=9313pln=€2165, то в Украине 160.

если считать от брутто в контракте, то максимальные обызятельные выплаты это 41% (это когда доход на члена семьи превышает ~$22000). В остальных случаях — это около 30%

Незрозуміла заангажованість щодо Big4. Аналітика в них завжди була якісною. До Вашого відома, PwC в Україні має багато проектів на державному рівні та ентузіастів які консультують т.зв. «реформаторів». Але їх імена не світяться в Українській правді..

Якісною, проплаченою і заангажованою. Забули вже скандал із Артур Андерсен? Велика четвірка завжди обслуговувала великий бізнес.. і не завжди далеко законними способами. Тому я б не мав жодних ілюзій стосовно Великої Четвірки. При всіх їх плюсах...Вони просто як дорогий переоцінений айфон за 800 баксів в часи такого ж андроіда за 200 :)

1) В Польше иногда можно пробить послабление в налогах (creative tax, там сложный рассчет, у меня получалось 4-5% гросс), даже в аутсорсерах такое есть
2) я вот боюсь, что тот рост не только ИТ, но и центры поддержки — бухгалтерия, сапорт, колцентры...
3) если налоги одинаковые, то в чем выгода обычному самовлюбленному программисту оставаться в Украине?

Любопытно было бы узнать, что скрывается под многозначительным

дополнительными методами стимулирования отрасли

Обязательные облигации государственного займа? Децимация? Премирование гуриями? Льготный абонемент на посещение могил предков быть может?
Очень интересно!

В Индии государство само провело большие инвестиции в ИТ. А вообще, основная задача государства — это выпускать хорошие законы с следить за их соблюдением.
Теоретически можно какие-то законы улучшить, особенно для чисто украинских стартапов. Или упростить привлечение инвестиций в ИТ.
Хотя, это всё утопия. Наши депутаты как всегда все похерят.

Я все еще не понимаю, что такое «государственные инвестиции в IT», кроме как налоговые льготы и упрощение ведения предпринимательской деятельности. Каждому айтишнику в соответствии с ВЭДом будут бесплатное пиво выдавать? Или деньги на карточку переводить с назначением платежа «Слава Украине! Айтишникам слава!», м? Было бы здорово, конечно.

Ну, если совсем «в лоб», то как вариант, собрать не 5%, а 10% налогов, построить на эти деньги какой-нибудь бизнес-центр и подарить его айтишникам.
Не совсем понятно каким именно айтишникам, но то такое :)

Угу. Часть налогов растрясется по дороге, на доехавшее до места строительства (пгт. Лебяжьи Выи Иванковский район Киевской области) через 25 лет выстроят нечто вроде монумента Голодомору. Хошь — едь, работай среди целебных грязей. Не хошь — ну что ж, мы старались.

Образование например

Землю можно дать под постройку офисов.

Это стимулирование отраслей землебарыг, строительства и архитектуры в лучшем случае — но никак не IT.

Любое повышение налога в Украине повышает темп роста IT в Польше.

Сюда еще можно отнести обязательную продажу валюты, волны мобилизаций, лопнувшие банки ну и правовое государство.

Більшої ахінеї про ІТ ще не чув))) Маркетологи IT — сходять з розуму і остаточно втратили зв"язок з реальністю:) Вирвиоко. Зашийте мені очі. Щоб я більше цього не бачив!

посыл статьи — Чтобы корова меньше ела и больше давала молока ее надо меньше кормить и больше доить. О налоговых льготах и мерах по привлечению капитала ни слова.

Вы серьезно считает ежегодное повышение налогов на 1% выигрышным для программистов (интересно до какого уровня будет повышение)?
Может быть я чего-то не знаю... Подскажите пожалуйста какие методы стимулирования (кроме зарплаты) могут быть приняты программистами чтобы они были счастливы от повышения налогов на их доходы?
Хотя возможно вы правы, у людей появиться возможность постепенно и вдумчиво готовиться к переезду в страну-конкурент а не сразу валить. Или искать возможности обойти такое «покращення».

Виграшним є не підвищення податків, а поступовість і прогнозованість стосовно оподаткування ІТ взагалі

Просто не трогайте то что работает. И работает хорошо )

Полностью согласен с вашей логикой! Но мы не можем надеятся, что все без исключения должны /будут разделять эту точку зрения. У государства свои цели и свое понимание путей их достижения, и в какой то момент игнорировать их уже не получится. Исследование PwC заказывалось как раз для того, чтобы проактивно показать несколько очевидных путей развития и предложить win-win сценарий и для государства, и для индустрии (включая всех присутствующих).

Ну все правильно, можно будет спокойно, без ажиотажа собраться и свалить либо в тень, либо за бугор. Я думаю, небольшие фирмы с удовольствием примут к себе людей из больших на такую же, или немного меньшую. Но в черном нале зарплату

Черный нал — уголовное преступление, за которое нужно жестко наказывать.

Тогда придётся «жёстко наказать» всю страну — нет дураков платить эти налоги. Если это и произойдёт, второй майдан покажется мирным фестивалем с песнями и плясками.

Ага. Думаю на Ворке уже сейчас можно найти кучу таких фиромочек, которые с удовольствием вас возьмут без всякого оформления. На 8 тыс грн., которые не факт что заплатят в конце месяца. И бита не поможет.

Ходят слухи, что за последние пару лет популярность чёрного нала заметно возросла. И причина этого не 5% + ЕСВ, а ограничения на валютообменные операции.

Я может чего то не понимаю, но знаю что в небольших фирмах до 25-ти человек часто платят побольше, чем в оутсорсинге.

Так и есть. Еще и лояльнее на удаленки отпускают, вход/уход не следят. Но надо очень долго ходить по собесам. Раз на 15тый может повезти)

А я знаю пару фирмочек, в который платят зелёным наликом. И знаю минимум одну крупную компанию, в которой можно лично пойти и договориться. И в 2014 можно было и сейчас. И знаю даже одну украинскую компанию, которая платит в гривне 50-75к гривен за синьера по курсу НБУ и тоже черным наликом, но с отпусками 30 дней и авансами, как по кзоту.

Есть такие фирмы. Мы туда в свое время возили мешки бумаги чтобы по ху*вому курсу но таки купить доллары и не остаться совсем в минусе.

А могли просто не заводить свою зарплату в Украину и попродавать свою долларовую заначку на пике на еду себе. :) А потом через 3 месяца обналичить где-нибудь в Польше/Беларуси/РФ свою зп за 3 месяца и заехать с 10к бачей налом)

Далеко не все конторы давали такую возможность. Там где я работал — такой возможности не было.

Ша. Ніхто нікуди не валить. 5 відсотків завжди мігрують. Решта залишаться поки податки не будуть білші ніж в Європі. А тоді вже будуть думати. І крім цього в Україні є ще інші цінності крім грошей. Наприклад могили предків. І усіх хто звалить молодняк все рівно замінить. Це професія молодих.

Решта залишаться поки податки не будуть білші ніж в Європі. А тоді вже будуть думати
Прогнозировать, конечно, программисты не умеют. Ага.
в Україні є ще інші цінності крім грошей. Наприклад могили предків.
Мсье. Это имеет значение только для патриотов. Остальным пофигу, была бы задница в тепле.
усіх хто звалить молодняк все рівно замінить. Це професія молодих.
Тренду “войти в айти” уже несколько лет. Чего ж зарплаты не уменьшаются?
Прогнозировать, конечно, программисты не умеют. Ага.
Далеко не все могут взглянуть дальше своего носа

Так они на входе уменьшаются. Уменьшились вот с 500-700 на входе до 300 на входе без опыта. А миддлов как был дефицит, так и остался.

Просто эта волна еще не дошла до мидлов. Есть скорость распространения волны.

И когда же она дойдет, ориентировочно? Тренд «вайти» начался с лета 2014, достиг своего пика весной 2015. Уже осень 2016. Докризисный миддл — это джун с годом опыта. Послекризисный — 2 года опыта. (+год на бытие стажером, которых толком до 2014 не было, сразу были джуны)

Уже с начала вайти прошло около двух лет. Должны быть уже миддлы из вайтишников-свитчеров, но чёт как были телеги про курсы, так телеги про курсы и идут уже третий год. Ощущение, будто они там в своем котле варятся и друг к другу на курсы ходят. А входят либо смышленные самоучки (после вузиков додрачивают практику и входят) либо после курсов компаний. А вайтишники как сидели на жопе так и сидят. Или я не знаю, у меня непрезентативная выборка. В моей сфере пхп-бекендов всем 25-30-35 лет, вайтишников не наблюдается отчего-то.

Сколько времени проходит от перехода июня в мидлы. Около 3 лет. Так что ждите начало волны где-то в 2017, а пик в 2019-20.
А пхп интенсивно вытесняется JS.

Што? Какие 3 года? Никогда у нас 3 года не было. До кризиса миддлами считались те, кто год пробатрачил, после кризиса появились «стажеры», читай, джуны без опыта, и стало 2 года. На третьем году уже начинают синьерские вакансии в линкедине приходить. И если надуться и обнаглеть, то можно и синьером с тремя годами опыта стать как нефиг петь.

Насчет пхп — я не соглашусь. Бекенд весь как был на пхп так и остается. Разве-что, фронтенд и бекенд разошлись по разным берегам. Всё теперь общается по апи между собой и бекендеры больше не натягивают верстку, не делают jquery и все такое. А стартапы сейчас все также на пхп+js либо на руби+js либо еще что-то+js. Джаваскрипт на бекенде плох всё-таки.

Што? Какие 3 года? Никогда у нас 3 года не было. До кризиса миддлами считались те, кто год пробатрачил, после кризиса появились «стажеры», читай, джуны без опыта, и стало 2 года.
Ну лычки к себе можно приклеить любые, только мидлом и сеньором от этого не станешь. Хочешь оценить свой уровень сеньорности смотри насколько предлагаемая тебе после собеседования (не на текущей работе, ибо причин зарплаты на текущей работе может быть море и разных и совсем не связанных с квалификацией) зарплата соответсвует статистике на ДОУ.
А на нормальных конторах все программисты, лычки только приклевиют для заказчика, чтобы бабла больше с него вытрясти, причем для тех заказчиков, кому это важно. Помню один заказчик хотел ПХД, ну нашли ему ПХД в педагогике, он удовлетворился.

Так я не про бодишопы с лычками сейчас говорю. Я синьерность как раз по зп и сужу. 3к+ за специалиста — это кто? Синьер. Вот такие вакансии и начинают приходить среднестатитическому украинскому девелоперу, когда он набирает 2-3 года опыта. Или это миддлы так подорожали?

2-3 года опыта, это только пробил дырки под миддловские звезды на погонах. Шансы пройти собес на 3к на нормальную галеру практически нулевые (исключения конечно бывают — если суперстар, таких единицы). Мне кажется, что зп еще пока не падают — но требования растут. То есть для «середнячков» — зп будет уменьшаться. Мб это закат золотого времени разрабов в Украине? Будем посмотреть.

2-3 года опыта, это только пробил дырки под миддловские звезды на погонах.

В цивилизованных странах, где про айти не пишут на сайтах с матерным доменным именем, так и есть, но не в Украине. Тут на фоне вайтишников нормальному спецу очень хорошо получается выделяться, ибо уровень на входе специалистов упал. И уровень миддла, кажется, что как раз падает, а не растет. Т.к. раньше были задротики после вузиков и года работы, а сейчас какие-то уличные вайтишники оббивают пороги. Уровень знания computer science как раз упал, знания у людей механические.
Шансы пройти собес на 3к на нормальную галеру практически нулевые (исключения конечно бывают — если суперстар, таких единицы). Мне кажется, что зп еще пока не падают — но требования растут.
Я поспорю. Что есть нормальная галера? Аутсорсер с абилитонами, грейдингами, перформанс ревью? Лоооол. Все перечисленные процессы направлены на то, чтобы занизить цену девелопера. Я на таких галерах встречал тесты на знание фукнций языка, типа какие параметры что принимает. Зачем это учить наизусть и каков процент людей могут это всё по памяти ответить?) Когда вижу такое, сразу понимаю, что стараются занизить цену, показать что девелопер не звезда с неба, а много чего не знает, хотя по факту голова не помойка и знать он не обязан этого.

У меня есть бывший коллега в сёрве, занимается дотнетом, так там зарплату дают ниже, чем за пхпщника в конторах поменьше, хотя по всем статистикам дотнет должен опережать пхп минимум на 500 баксов. А все почему? Лычки, абилитоны, ревью раз в полгода, ко-ко-ко, работать в нашем банке большая честь. :)

Мб это закат золотого времени разрабов в Украине? Будем посмотреть.
То, что мы находимся внутри пузыря для меня очевидно. Но то, что вот уже прямо закат... Ну не соглашусь. Вайтишники после платных курсов — это днище полнейшее, вайтишники после курсов компаний, куда они попадают после профильных вузов, получше, но их мало и они нужны самим галерам. На рынок они массово не вываливаются и не обваливают рынок миддлов. А никто кроме галер не занимается обучением людей, вот так массово, основная часть людей берется с рынка, а на рынке или зажратые миддлы или туповатые вайтишники. Синьеров на рынке нет вообще, они все всегда с работой и не с одной и их переманивают на +500. Переманить синьера с головой, образованием, опытом 5+ лет сложнее, такие вообще охреневают и просят и по 4к и по 5к уже, а кто-то нужен. И переманивают 23 летних синьеров, которые вроде что-то и могут сделать, показать портфолио, потелепать языком, написать сортировку пузырьком, но еще не синьеру по опыту. Но все равно, бизнесу они полезны, просят они 2,5-3к и их берут.

Более того, с опыта 3 лет, вот прямо с первого месяца после достижения этой сакральной цифры, на линкедине начинают писать и искать уже синьеров, приглашать на синьерские собеседования, называть суммы 3к и даже более. Я это на себе чувствую и достаточно хорошо туда проходил собеседования, причем даже в один аутстаффный лидер рынка, где поидее вообще требования космос должны быть, но нет.

Трішки не зрозумів: сеньорів мало в нас чи багато, але називають себе так, а сам рівень мають мідла? І взагалі, правильно робити ці рівневі структури, тобто, програміст може і 10 років пропрацювати, але рівень буде мати мідл чи тут не однозначно можна дати відповідь?

Мое имхо такое:

Крепкий миддл в цивилизованной стране — 3 года опыта.
Средний синьер в цивилизованной стране — 5 лет опыта
Крепкий синьер с большим баблом в цивилизованной стране — 7+ лет опыта.

В Украине:
Крепкий миддл — 2 года опыта, (просит 2к, получает 1500-2000)
23 летний синьер (дутый) — 3 года опыта (по сути крепкий миддл, но называет себя синьером) (просит 3к, получает 2500-3000)
Реальный синьер — 5+ лет опыта (по сути более низкого качества, чем на западе, но лучших нет) (просит 4-5к, получает 3500-4000)
Крепких синьеров в Украине (звезд) с опытом 7+ вообще днем с огнем не сыщешь, те, что есть работают по знакомствам и залупливают 5-6к, им их дают, потом пишут треды про кондиционеры. Среди этой категории лиц отбирают в Украине тимлидов, СТО и тому подобных людей.

Причем из перечисленных категорий, в Украине сами подыскивают работу только миддлы и 23 летние синьеры с желанием ускакать на 500+, а люди, которые уже работают на 3к+ сидят на местах спокойно годами и особо не дергаются. Их пытаются переманивать линкединами, письмами, скайпами, эйчары. Они тоже просят чуть больше денег, засчет чего мы и получаем в 2016 году вакансии на 4-5к баксов. Зарплаты у синьеров растут, их недостает, более мелкие компании без такого обширного соцпакета как галеры вынуждены перебивать галерные рейты своим баблом.

В прицнипе, еще есть куда расти, когда синьера продают заказчику галеры по 7К в месяц, а дают ему 3к+, заработок получается неплохой. С таким ростом зарплат, я думаю, синьерам по максимуму (звездам) будут давать эти самые 7к, а зарабатывать галеры будут на войтишниках (на них и так самая большая маржа). Но проекты то тянуть кто-то должен. И этот кто-то будет рубить очень хорошее бабло.

Есть вообще отдельная категория лиц, которая работает напрямую на заказчика из США или Германии, работает в штате тех компаний и по удаленке. Там зарплаты уже сейчас доходят до тех 7к, но этого в паблике нет...

І взагалі, правильно робити ці рівневі структури, тобто, програміст може і 10 років пропрацювати, але рівень буде мати мідл чи тут не однозначно можна дати відповідь?
Эти структуры не так сильно влияют. Важно как будет себя человек позиционировать. Если человек с опытом 10 лет себя позиционирует как синьер — это ок, он пройдет собеседование и будет загребать деньги. Если как миддл — тоже, в принципе, ок, он будет загребать денег поменьше, а если как джун (как тут у нас один автор с доу, который не может найти работу с таким опытом), то его посчитают неадекватом и не пригласят даже на собеседование.

Дело тупо в том, насколько ты умеешь себя продавать. Смотришь верхнюю планку за свой опыт на доу, надрачиваешь теорию, причесываешь портфолио, докидываешь к верхней планке еще 500 и идешь собеседоваться. Потом торгуешься до этой верхней планки и получаются перечисленные суммы аля 3к, 4к)

Вибірка більше на аферу схоже по сіньорам в нас, чим по професіоналам в цивілізованих країнах

Так у нас нет своего рынка, откуда профессионалам взяться? Как бодишопы торгуют людьми, так и люди пытаются подороже продаться бодишопам. Все очень шатко, ситуация в стране, отсутствие соцпакетов законодательно гарантированных, все эти фопы... Каждый хочет перестраховаться, урвать денег. Получается у наиболее наглых и скиллованных. Хорошо это или плохо — не знаю. Но зарплаты уже выше, чем в Польше или в РФ, хотя экономики там более развитые, чем у нас.

Но зарплаты уже выше, чем в Польше или в РФ, хотя экономики там более развитые, чем у нас.
Що по суті виглядає парадоксально зі сторони

Со стороны — да, выглядит парадоксально, но когда говоришь людям, что зато у нас налог 5% и всё, и отсутствие всякого контроля и собираемости этих самых налогов (т.е. ты можешь договориться и получать баксы в конверте)... То все становится на свои места.

Для не наглых плохо)

Средний синьер в цивилизованной стране — 5 лет опыта
Крепкий синьер с большим баблом в цивилизованной стране — 7+ лет опыта.

Если брать США, как пример цивилизованной страны, то синьер — это 10 лет опыта и возраст от 30 лет.
Всем нашим 23-летним синьорам, которые мигирируют туда, настойчиво рекомендуют убирать приставку Senior и оставлять просто Software Developer

Крепких синьеров в Украине (звезд) с опытом 7+ вообще днем с огнем не сыщешь, те, что есть работают по знакомствам и залупливают 5-6к, им их дают, потом пишут треды про кондиционеры.
5к уже за гранью окупаемости, если учесть все остальные расходы на сотрудника.
6к за техническую вакансию — вообще фантастика.
Есть вообще отдельная категория лиц, которая работает напрямую на заказчика из США или Германии, работает в штате тех компаний и по удаленке. Там зарплаты уже сейчас доходят до тех 7к, но этого в паблике нет...
Зачем платить украинскому деву 85к в год на удаленке, когда за 80 можно найти хорошего индуса \ славянина-эмигрант on site? а за 100 — так и американца.
Зачем платить украинскому деву 85к в год на удаленке, когда за 80 можно найти хорошего индуса \ славянина-эмигрант on site? а за 100 — так и американца.
Потому, что за того кто на Украине получает 5 в месяц без соц. гарантий, с возможностью быстрого увольнения в штатах придётся платить тысяч 150-200 в год.
Потому, что за того кто на Украине получает 5 в месяц без соц. гарантий
5к — это 60к в год.

Кстати, я замечаю для себя, что отношение к разрабам не в лидерах рынка как раз получше будет. Но надо искать. Есть и конторы с небольшими годовыми бонусами, есть, где неограниченно оплачивается больничный, хоть помногу недель, если принесешь больничный лист из поликлиники (как на заводе, лол). Есть вообще где КЗОТ, есть где черный налик с долларами в конверте и помогают порешать справку о доходах для посольств... Есть, где тебя оценивают по твоему знанию предметных областей и по портфолио, а не по тестам на знание фукнций языка.

Допустим, в небольшой конторе без смузимашин, где есть свой прибыльный проект, готовы дать денег на перспективу, на какие-то ресерчи хрен знает чего, авось прокатит, можно замутить какой-нибудь сервис на новых для себя технологиях... А на галере все будет упираться в то, как это продать заказчику и как потом поддерживать. То есть влево-вправо уже начинаются проблемы. Через голову зарвавшегося менеджера тоже не достучишься до того, кому реально надо импрувмент продукта, а не продать жопочас...

Что ценного в могиле предка? Ходить на нее как Ярославна рыдать после уплаты спотолочного % налога, ушедшего как вода в песок? Ой-вей!

— Мамо, мамо, що ми будемо робити, як зненацька настануть холоди?
— Сходимо до могили предків та станцюємо гопака, синку!

Ми на різних культурних рівнях.

Швидко просуваючись із військом, скоро Дарій прибув до Скіфії, він натрапив там на обидві об’єднані частини скіфського війська, і почав їх переслідувати, а вони уникали зустрічі з ним, тримаючись від нього на відстані одного дня шляху. А скіфи, оскільки Дарій не переставав їх переслідувати, згідно прийнятим рішенням, відступали до країни тих, хто відмовився бути з ними в союзі, і спершу до країни меланхлай-нів і збентежили їх. Ідучи далі, скіфи заманили персів до країни андро-фагів і, розбурхавши і їх, прийшли до неврів, і стурбувавши їх, скіфи, відступаючи, підійшли до країни агатірсів. Проте агатірси, побачивши, як їхні сусіди тікають у безладді перед скіфами, ще перед тим як скіфи вдерлися до їхньої країни, послали вісника і заборонили їм уступати в їхню країну і попередили їх, коли скіфи спробують удертися, то наштовхнуться насамперед на їхній опір. Таке попередження послали їм агатірси і поспішили до своїх кордонів, вирішивши відбити напад загарбників. А меланхлайни, і андрофаги, і неври, щойно вдерлися до їхньої країни перси із скіфами, навіть не спробували відбити їх, але, забувши про свої загрози, повтікали в безладді на північ із своїх країв, у пустелю. Скіфи не наважилися увійти в країну агатірсів з огляду на те, що їм це було заборонено, але, відходячи з країни неврів, завели персів до своєї країни.

126. Оскільки ці переслідування і втечі тривали так довго, не припиняючись, Дарій послав вершника до скіфського царя Ідантірса і оголосив йому: «Дивна людино! Чому ти все тікаєш, коли ти міг би зробити вибір, між двома можливостями? Якщо ти вважаєш себе спроможним учинити опір моїм силам, тоді зупинися і вступи в бій. Що ти весь час бігаєш туди й сюди? Якщо ти визнаєш себе неспроможним, тоді перестань тікати, принеси дари твоєму владареві — землю і воду — і тоді ми почнемо переговори».

127. На цю пропозицію таку відповідь дав Ідантірс, цар скіфів: «О Персе! Отакі в нас справи: я до цього час> нікого не лякався і не тікав ні від кого, ні в минулому і ні тепер від тебе. І те, що я тепер робив, не відрізняється від того, що я звичайно роблю в мирний час. А з якої причини я не вступаю в бій із тобою, і це я тобі поясню. Ми не маємо ні міст, ні оброблених йолів і не боїмося, що хтось може їх захопити або знищити, і не квапимося вступити в бій за них із вами. Однак якщо ви наполягаєте на тому, щоб це сталося якнайшвидше, гаразд, тоді ось що: в нас є могили наших предків(1). Нумо, знайдіть їх і спробуйте завдати їм шкоди. Тоді ви побачите, чи будемо ми з вами воювати заради наших могил, чи ні. Проте перед тим, якщо ми не вважатимемо і не вирішимо, ми не битимемося з тобою. Що ж до битви, то я скажу тобі таке, що моїми владарями я вважаю лише Зевса, мого предка, та Гестію, владичицю скіфів (2). А тобі я пошлю дари замість землі та води, такі, яких ти є гідним, а щодо іншого, про що ти сказав, ніби ти мій владар, я кажу тобі, що ти це спокутуєш». (Така була промова скіфів.)

Если в этом прекрасном тексте заменить «могилы предков» на «фрикадельки» — суть не изменится. Так вот, мне все еще любопытно (тут я такой машу со своего уровня) — что вам так любо во фрика.. простите, мертвых предках? Они же мертвые. Предки. Вы черпаете вдохновение в таких местах? Вам нравится умиротворенное молчание кладбищ?

Уровень патриотизма 146%. Все ясно.

А це між іншим непогана ідея (як себе вели скіфи). Але дещо добавлю від себе: «ЖИВИ ЯК СКІФ, АЛЕ ВОЛОДАРЮЙ ЯК ПЕРС»

Ключевые слова — это не

планомерное ежегодное повышение налоговой нагрузки на 1%
а
дополнительными методами стимулирования отрасли.
В идеале в этом есть смысл и при правильном подходе могли бы выиграть все, и айтишники и государство.
Лично мне тоже кажется, что самое лучшее, что может сделать государство — это ничего не трогать.
Но, похоже, что такой шары айтишникам не будет и наши растущие доходы не остались незамеченными. И айтишные топ-менеджеры просто вынуждены идти на компромиссы с властью и соглашаться на повышение налогов, при этом требуя взамен хотя бы какие-то хорошие законы или другие нефинансовые поблажки от государства. Как вариант — упрощение привлечения инвестиций в айти. Что ж, остается только искренне пожелать удачи нашим топ-менеджерам.
Подскажите пожалуйста какие методы стимулирования (кроме зарплаты) могут быть приняты программистами чтобы они были счастливы от повышения налогов на их доходы?
если кратко — повышение
  • 1. качества жизни программиста
  • 2. инвестиционной привлекательности страны
  • Как повышение налогов приведёт к увеличению качества МОЕЙ жизни?

    никак, я ничего не говорил про повышение налогов, я ответил на вопрос

    какие методы стимулирования (кроме зарплаты) могут быть приняты программистами чтобы они были счастливы от повышения налогов на их доходы
    Если, скажем, от повышения налогов на 10% появятся немецкие автобаны, швейцарская медицина итд — уверен что программист будет счастлив жить в успешной процветающей стране (ну за исключением совсем маргиналов). При этом повысится не только качество его жизни — уровень дохода тоже особо не упадёт, так как страна привлечёт больше инвестиций. То есть, на руки он получит практически столько же.

    ЗЫЖ В подобные успешные реформы в Украине — я не верю

    Бинго сэр, государство хочет больше кушать и не дает ничего взамен. Ассоциации же вместо борьбы проще переложить повышенные налоги на плечи работников. Только задается мне это дело у них не выйдет

    Наше государство привыкло действовать с позиции силы по отношению к гражданам. Но у нас есть козырь, который называется «свалить в Польшу», так что есть шанс, что мы все же будем услышаны

    Проблема в том, что это — одна из целей МВФ. В Европе никому не интересно зарабатывать на пособие бедным крошкам, поэтому она срочно нуждается в свежей крови, чтоб платили по полной и сидели тише травы ниже воды.

    А как выжать эту свежую кровь из развивающихся стран, если их и там не плохо кормят? Правильно: дать денег верхушке на воровство и под это дело увеличить налоги чтобы те, кто поумнее валили в европы на любых условиях.

    Вірте далі в теорії змови) МВФ тут — як приший кобилі хвіст)

    А никакой «змовы» и нет. Есть преследование своих интересов

    Інтереси то переслідуються, але реалізуються не так тупо через МВФ чи якийсь там світовий уряд, ілюмінаті, римський клуб чи масонів. Це надто спрощений підхід. Звісно всі процеси керовані, але не так.

    Это ты протоколов сионских мудрецов начитался?

    скорее это протоколы свидетелей зрады(тм)
    :)

    у нас есть козырь, который называется «свалить в Польшу»
    Польша переварит 100к ИТшников?

    Даже если все захотят выехать в один момент — то за полтора-два года переварит. Польша почти 1м разнорабочих переварила за два года, значит и 100к ИТ переварит.
    А если серйозно — то при 250К в польском ИТ 100К со скрипом, но получится впихнуть, но смысл?

    В газете выборчей было разбор смешных слов Бкаты Шидло про миллион украинцев. Видов на жительство было выдано за 2 года 85 тысяч, статус беженца дали 14 (просто четырнадцати), временных разрешений на работу выдано несколько сот тысяч, но туда попадают и те кто получил карту, и те кто подавался повторно т сезонные рабочие, которые, понятно , каждый год разрешение на уьорку яьлок получают заново. Никакого миллиона в Польше нет.

    Никакого миллиона в Польше нет.
    То для чого таку «пушку» пустили в маси? Щоб боялися туди їхати, бо наших там і так вистачає?

    Очень удобное поле для манипуляций, начиная от отказа приема сирийских беженцев, до манипуляций разного рода во внутренней политике — любимый конек ПиС.

    Она сказала о миллионе беженцев, что есть не правда.
    Я же говорю о миллионе украинцев, которые легально или не легально живут здесь.
    www.money.pl/...skarbu,231,0,2214887.html

    Podczas poniedziałkowej akcji wylegitymowano 900 osób w tym 400 obcokrajowców
    Вот одна из новостей, 400 чел только на одной бойне.

    Нет никакого миллиона украинцев. В статье считали всех, включая студентов и временных сезонных рабочих.

    А что студенты и временные работники уже не люди? Почему их не можна считать украинцами?

    Читайте внимательно: даже со студентами и сезонными рабочими не наберется миллиона.

    Я написал про Польшу, как про самый очевидный и простой вариант для сваливания. А так, если что, наши айтишники разлетятся по всему ЕС и США

    Польша переварит 100к ИТшников?
    Ахах, ставте інше питання чи наші ІТ-ки переварять там польські податки? Думаю,що не всі, але половина точно має бути

    Возвращаются люди постоянно. Поноют полгода-год и назад.

    Поноют полгода-год и назад
    Не зовсім точно зрозумів, назад це в Україну?

    Подписаться на комментарии