Debitoor is hiring. No bureaucracy, no legacy code, no bullshit, fury continuous deployment, trips #js #node #react #mongo
×Закрыть

Обзор рынка труда 2015: компании растут, зарплаты стоят, программисты едут

Главное:
— Количество программистов выросло до 90 тыс. человек.
— В пяти крупнейших компаниях работает 16% всех специалистов.
— 86% рынка труда приходится на ТОП-5 городов, в том числе почти половина — на Киев.
— Аутсорсинг рулит.
— Зарплаты держатся.
— Количество вакансий растет, количество желающих попасть в ИТ растет быстрее.
— Взрывной рост курсов, ИТ-школ и тренингов.
— 5% рынка ежегодно покидает Украину.

[English translation]

Под «отраслью» мы учитываем только разработку ПО в Украине. Не разделяем на аутсорсинг и разработку для внутренних заказчиков, но структура рынка такова, что аутсорсинг по прежнему доминирует (об этом ниже). Не считаем интеграторов, продажи железа и сопутствующих услуг, типа внедрения и поддержки.

Вся аналитика построена на наших собственных данных. Используются результаты зарплатных опросов и рейтингов ТОП-25 на DOU, статистика вакансий jobs.dou.ua и Джинна.

В отрасли работает 90 тыс. ИТ-специалистов

Год назад мы насчитали 75 тыс., т.е. рост на 20%. Иными словами, ежемесячно индустрия «поглощает» примерно тысячу человек. Даже чуть больше, с учетом релокации.

Как считали: по данным нашего зарплатного опроса, почти 20% опрошенных работает в компаниях на 800+ сотрудников. По данным на июль 2015, это 16800 технических специалистов. Итого, 16800*18.8% = 89,300 человек.

25% всех программистов работает в ТОП-25 компаниях

По данным нашего рейтинга ТОП-25, в этих компаниях работает 23 тыс. программистов — это около 25% рынка. В ТОП-5 работает 14 тыс. программистов — 16% рынка.

По графику видно, что темпы роста ТОП-25 в этом году заметно ниже роста рынка (7% vs 20%). Очевидно, на рост лидеров рынка больше всего влияет политические риски в стране — у них наиболее крупные и risk averse заказчики. Практически все компании из ТОП-5 уже открыли офисы в Восточной Европе (Польша, Болгария, Словакия), другие следуют их примеру.

Большинство разработчиков работает в аутсорсинге, хотя по сравнению с 2014 их доля упала на 2 п.п., а доля продуктовых компаний на столько же выросла.

Разработка сконцентрирована в пяти городах Украины

86% всех программистов работает в одном из пяти городов: Киев, Харьков, Львов, Днепропетровск, Одесса. При этом почти половина всего ИТ-рынка — это столица.

На оккупированных территориях Донбасса и Крыма ИТ-рынок был развит (относительно) слабо, и поэтому их потеря не сильно повлияла на ИТ отрасль в целом. Плюс ИТ-офисы мобильны — большинство компаний вывезло свои офисы или на «большую Украину» или вообще за ее пределы.

В 2013 году (до оккупации) Донецк был № 6 в рейтинге городов, с 3% рынка. Сейчас № 6 — Винница, с 1.8% рынка.

Количество вакансий растет

В сентябре 2013 на ДОУ было опубликовано 900 вакансий и получено 1100 уникальных откликов. В сентябре 2015 — 1500 вакансий и 4000 откликов. Количество вакансий выросло на 60%, число кандидатов — в три раза.

Рост количества откликов во многом идет за счет джуниоров и людей, которые ищут первую работу в ИТ. Для них открывается все больше школ, курсов и тренингов. За 10 месяцев 2015 года в нашем Календаре было 173 анонса разнообразных курсов. За аналогичный период 2014 — 127 (рост на 36%). Еще пример — на курс основы QA на Prometheus записалось 18 тысяч (!) человек.

Сейчас на одну вакансию в среднем приходится 6 откликов (кандидатов). Но распределение очень далеко от нормального. На вакансии миддл и синьор уровня приходит по 4-5 резюме, на вакансии джуниор, QA и PM — свыше 20. При этом львиная доля компаний размещает только вакансии миддл и выше.

5% вакансий за рубежом

76 вакансий из 1500 предполагают работу за пределами Украины.

Большинство из этих вакансий сейчас предлагают украинские компании. Как правило, это работа on-site в рамках действующего контракта или relocate в зарубежный офис, реже — поиск специалистов под заказ для иностранной компании (рекрутинг и аутстаффинг).

Но появляются и «прямые контракты», компании из Европы (Польша, Германия, скандинавские страны), а также Израиль и UK все чаще приходят на ДОУ и Джинн в поисках специалистов. Мы доделываем английскую локализацию DOU.ua.

По нашим оценкам, за последние 12 месяцев уехало от 2 до 5 тыс. программистов. Точных данных ни у кого нет, возможно нужен отдельный опрос на ДОУ.

Цифры были бы выше, но процесс оформления часто занимает 6-9 месяцев или даже больше. Вероятная либерализация рынка труда с Евросоюзом в ближайшие годы подстегнет этот процесс, достаточно посмотреть на Польшу/Прибалтику в 2007-2012 годах.

Зарплаты стоят на месте

В долларовом выражении зарплаты не растут, но и не падают.

Опираться на средние значения опасно, лучше пользоваться зарплатным виджетом на ДОУ или на Джинне.

Наши прогнозы на 2016 — рост зарплат брутто возобновится, но вырастет и эффективная налоговая ставка. В ближайшие 3-5 лет можно ожидать, что налоговые ставки будут подбираться к восточноевропейским (15-20%), а зарплаты будут расти благодаря хроническому дефициту кадров и «вымыванию» талантов за пределы Украины.


P.S. Впервые эти цифры были озвучены в рамках моей презентации на Lviv IT Arena, 4 октября 2015 года:


IT Job market in Ukraine 2015: Overview & trends from Max Ischenko


P.P.S. Прошлогодняя версия доступна здесь.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Какая разница кто и почему пришел в ИТ, если человек хорошо выполняет свои обязанности, то это не имеет значения!

Это неравноценная замена — потерять опытных сеньоров и получать много непонятных джунов, пришедших в отрасль, возможно, часто только за деньгами.

Всегда умиляют слова — они пришли сюда (ИТ) за деньгами! В этот сокральный храм.
Люди и ходят на работу чтобы получать деньги.
P.S. Свято место пустым не бывает. Незаменимых людей нет.

я просто слишком много раз видел, когда люди прекращали учиться и развиваться. Так как считали, что прибавка в 100$ не компенсирует для них увеличение ответственности и усилия на самообучение. И последнее время видел это всё чаще. А бесконечно зарплаты расти не могут. Самые сильные разработчики, которых я встречал, всегда любили ИТ. Деньги никто не отменял, они очень важны. Но не только они. Можете и дальше верить, что деньги заменяют все остальные виды мотивации.

только боюсь стать задротом и общаться только с компьютером
Мне кажется, что с такими установками тебе в программинге делать нечего.

Якщо по огляду, то:
1) Зарплати тримаються, тому що 3000$ * 12 в Україні наблизились до 55 000€ / 12 в Європі. Саме дешевша робоча сила робить Україну такою привабливою для аутсорса, ну а 4% податку дозволяють знімати вершки по максимуму ІТ-никам. Подальший ріст ЗП навряд буде, так як оплата праці російських та білоруських ІТ-ників прив’язана до рубля, і тепер над московськими сіньйорами з їх 120 000 рос. руб. ( < 2000$) насміхаються київські. Це призведе викиду на ринок великої кількості робочої сили.
2) Аутсорс буде рулить і рости далі
3) Можливе падіння ЗП джунів, так як кількість кандидатів на місце росте
4) Кількість ІТ курсів і далі ростиме, тому що сміхотворна раніше зп в 300$ перетворилась в 7500 грн

121 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Итого, 16800*18.8% = 89,300 человек.
При всём уважении, не умножить, а разделить.

Растут курсы, семинары, тренинги? Не смешите, а тыкните носом.
Все что предлагают смотрел, 20ть часов в обмен на 6000 — вообше не стоит того, все это можно на Ютубе посмотреть и быстро освоить. А вот практическая часть и подводные камни, никто не делится..
Никому за бесплатно Trainee DevOps не нужен?

Стоит ли учить Java или выбрать другое направление?

Выбирать нужно то, что интереснее и лучше получается.
Если же пофиг, то выбирать УЕБ, там мелких и простых работ всегда море, так что на хлеб с маслом всегда заработаешь.

только в Уебе тоже надо определиться..
Если фронтенд- то жабоскрипт..А если бэкенд -хуже дело- миллион вариантов..от жабы до си шарпа, от питона до руби..и пых с перлом..

у меня еще такой странный страх, я понимаю что на протяжении всего этого нужно погрузиться в книги и изучении кучи материала, уверен что смогу это сделать, только боюсь стать задротом и общаться только с компьютером, может это время уделенное изучению технологий повлияет на меня и мое воздействие с миром, странно конечно, но такие мысли и это тормозит все равзитие.

только боюсь стать задротом и общаться только с компьютером
Мне кажется, что с такими установками тебе в программинге делать нечего.
боюсь стать задротом и общаться только с компьютером
Думаю, если станешь — значит, был к этому предрасположен, а если не был — то и не станешь.

Добавлю. Программинг — это не кирпичи класть, за полгода научился и кладешь. Тут постоянно учиться придется и чем больше изучишь, тем больше учить дальше надо будет.
Вот у меня ни разу не было, чтобы задачи повторялись, постоянно нужно учить новое и много и если студентом я мог потратить пол-года год на изучение чего, то сейчас обычно не больше недели есть и надо бросаться в бой и побеждать (в первую очередь себя).

спасибо за ответ, круто когда знаешь чего хочешь, всегда завидовал людям которые решили для себя чем они хотят заниматься, я походу так и проведу все время в рассуждениях погружаться полностью в учебу или нет.

Обычно все оный вопрос решают еще в школе.
И я написал это к тому, что в программинге невозможно не учиться хотя бы 3 месяца в течении всего времени работы (до пенсии или смерти). Остановился, всё, ты уже сливаешь на рынке рабсилы. А если в научные области уходишь, так тут вообще учеба и учеба и с большой скоростью. Нужно постоянно и быстро изучать, что другие люди нового сделали в мире. Как только перестаешь учиться сразу же отстаешь. Нынче скорость появления новых разработок и подходов безумно велика.
Так что, если «учиться, учиться и учиться» тебе напрягает, то эта область не твоя. Причем учиться надо самому — твоим работодателям будет пофиг и они просто наймут другого, кто больше и лучше учиться сам и соответсвенно больше и лучше умеет.
Первые 5-7 лет в программинге твои вечера и всё свободное время будут посвящены самообразованию. Затем уже опыт будет позволяет изучать новое быстрее и легче, но после 45 мозг начнет тормозить и для самообучения нужно будет прилагать больше усилий, причем с каждым последующим годом усилий прилагать нужно будет всё больше и больше.
Причем в работу приходиться погружаться настолько, что ты во сне ночью программируешь, сколько раз доставало во сне, что нет связи с компом, где можно проверить то, что сниться. А сейчас в 48 мне очень часто приходиться жрать снотворное, чтобы ночью спать, а не продолжать работу во сне.

З.Ы. Так что зарплаты у программистов высокие не за красивые глазки, а потому, что людей способных на такую работу не так уж и много. А в развитых странах вообще в программисты подаются большей частью те, кому это безумно нравиться, для остальных есть куча более привычной и простой высокооплачиваемой работы.

«учиться, учиться и учиться»
Вот с этим я не совсем согласен. Изучить все невозможно. Придется что-то пропускать. Когда-то от меня требовали знать ActiveX, Rational Rose, всякие билдеры. Со временем я понял, что мною пытаются манипулировать с помощью рекламы. Oracle в свое время рассказывал что программисты не нужны. Потому что каждый бухгалтер с помощью SQL запросов сможет получить любой отчет. И народ на это велся. Rational Rose, с автоматической генерацией кода для классов (от этого больше вреда было, потому что потом надо было этот «нагенерированный» мусор обслуживать)... Так что в IT ситуация повторяет общество. Агрессивная реклама действует на большинство. Надо стараться думать головой, прежде чем что то изучать. Взвешивать все за и против имхо.
Когда-то от меня требовали знать ActiveX, Rational Rose, всякие билдеры.
Rational фигня, сам когда-то внедрял на конторе (понятно не бред с генерацией, но разобрался и понял что ерунда). Билдеры все прошли через мой руки — сейчас это старье уже. А вот учить, вот что от меня требуется: С++, Matlab, Perl, Python, bash в деталях, одинаковое знание винды с линухом, распознавание речевых образов (распознавание речи, идентификация, синтез и т.д), распознавание визуальных образов (как на видео, так и на картинках). И всё это учу постоянно и постоянно понимаю, как много я еще не знаю и не умею, но, как и Алисе приходиться бежать и очень быстро, а иначе в лодочку и по Днепру.

Вот! Вы внедряли Rational Rose а я сразу спрыгивал со всех таких проектов. И все эти проекты благополучно накрылись. Какие-то не сразу, их мусолили несколько лет. Но в итоге все отправили в корзину. А сколько насмешек я выслушал, когда я говорил что это ерунда...
Matlab я не знаю. Пользуюсь только математическими функциями C. C++ - ну как бы последние изменения меня не впечатлили. Большая часть бессмысленна и медленна. Это значит на этапе проектирования были ошибки имхо. Perl — попробовал чужой проект, особых преимуществ не обнаружил. Python — надо будет посмотреть, пока понравилась автоматическая компиляция, но она сейчас почти везде. Bash — самый простой шелл, без него тяжело. Java — Sun продал кота в мешке Ораклу. Теперь Оракл огребает не слабо.

Распознавание образов — ну как бы попытка написать то, чего они сами не понимают как работает у человека имхо.

Я ни в коем случае не хотел вас обидеть по поводу «распознавания образов». Просто мне кажется, что распознавание образов тесно связано с искусственным интеллектом. А поскольку никто в мире искусственный интеллект не создал, надеяться на прорыв в распознавании образов не стоит имхо. Но я могу и ошибаться.

И все эти проекты благополучно накрылись.
Всё зависит от ручек того, кто использует конкретный инструмент. Вполне приличные продукты были у Rational Rose и удобные для своих задач.
Perl
Перл, имхо, это улучшеная версия брайнфака. пытаться понять кем-то написанные на нем скрипты — это вынос мозга.
Matlab я не знаю.
Матдаб великолепен для разработки алгоритмов с тяжелой «математикой», но его ценник очень многих заставляет пользовать всё что угодно, кроме него.
Bash — самый простой шелл, без него тяжело.
До тех пор пока на нем не начинают программировать.
Распознавание образов
искусственный интеллект
Ты мешает в кучу коней и людей. ИИ есть в узком и широком смысле. И да распознавание образов — инструмент ИИ в узком смысле. Позволяет автоматизировать многие задачи, для решения которых ранее нужен был человек.

Не могу не вступиться за Perl :) Лично я получаю удовольствие когда на нем программирую и мне интересно разбираться в чужих скриптах, если они нетривиально и интересно написаны. Perl предоставляет возможности для разнообразной реализации алгоритмов. Но, это все также мое личное мнение ...

Чтобы перлом пользоваться надо в нем все время работать. Стоит сделать перепрыв на несколько лет и... перед тобой брейнфак.

Как считали: по данным нашего зарплатного опроса, почти 20% опрошенных работает в компаниях на 800+ сотрудников. По данным на июль 2015, это 16800 технических специалистов. Итого, 16800*18.8% = 89,300 человек.
с чего такая уверенность?
а если предположить, что в ряде таких компаний остальные 81,2% вообще НЕ айтишники?

В анкете, которую мы даем компаниям, две колонки: технических специалистов и всего сотрудников.

Не зрозуміло, звідки взялися 5%, які залишають Україну. В статті є тільки про 5% вакансій на ДОУ, що передбачають релокейт, але це такий собі показник. Бо, скажімо, абсолютна більшість з тих, хто стукається зараз в ЛінкедІн, пропонують саме релокейт. Щоправда, я не знаю, може в мене трохи деформована статистика, бо я майже всіх HR (окрім тих, що знаю особисто і справа доходила до офера) видалив.

Интересно, как считается количество вакансий? Тупо по количеству постов о поиске работы на джине? Если так, то я уверен, что рост вакансий связан с ростом количества рекрутеров. Очень часто встречается ситуация, когда одна и та же вакансия приходит несколько раз от разных людей.

Наши прогнозы на 2016 — рост зарплат брутто возобновится, но вырастет и эффективная налоговая ставка. В ближайшие 3-5 лет можно ожидать, что налоговые ставки будут подбираться к восточноевропейским (15-20%), а зарплаты будут расти благодаря хроническому дефициту кадров и «вымыванию» талантов за пределы Украины.
Какие основания для такого прогноза?
При условии, что количество претендентов растет, рост зарплат остановился и скорость роста (количество работающих) замедляется каждый год.

Наша (моя) экспертная оценка. Никаких оснований, просто наблюдение за рынком, беседа с людьми и чтение Фейсбук и Твиттер ленты.

То есть просто желание, что так хотелось бы.
По сути для роста зарплат нужен как минимум рост потока заказов. Но и это мелочи. Нужны новые лица, новые конторы, что придут с деньгами и будут искать рабсилу, в том числе переманивая. Есть ли такой приток заказов и рост количества програмерских фирм?

Ответ на этот вопрос мы узнаем в октябре 2016.

Без предпосылок ничего не появиться. А о некоторых предпосылках я написал выше (в силу моей безграмотности в экономике, конечно, это только малая часть всех необходимых, что я вижу).

с такими темпами роста количества соискателей в ИТ, через 3 года возможна ситуация, которая имела место в Украине с экономистами и юристами.

Юристам гораздо сложнее аутсорсить, чем работникам IT сферы. А имеено благодаря аутсорсингу текущая ситуация на рынке и сложилась.

я имел ввиду, что соискателей на должность разработчика,тестировщика и др. ИТ спецов будет такое количество, которое ИТ рынку Украины не понадобиться даже с учетом ежегодной 5% эмиграции.

Кількість претендентів на посаду PM, Junior Developer, Junior / Middle QA й так вже біля сотні, як бачите поки ситуації як з юристами немає, а через 3 роки — так все можливо

Она уже есть просто вы никогда не нанимали экономистов и юристов.

Интересно кто транслитерировал Odessa, Nikolaev, Zaporizhia, Zhitomir и по какому принципу?

На ДОУ сейчас вот такие названия используются в БД:
s.dou.ua/...torage-files/geo-city.png

ну так згідно БД Житомир — Житомир — Zhytomyr, а не Zhitomir. Взагалі це українські міста, тому потрібно обирати український варіант транслітерації

Норм... недавно ходил на собеседование в одну контору в Харькове (позиция Junior), так там проболтались что на позицию Junior у них 216 человек прислало резюме (и это грусть с точки зрения соискателя конечно).

ну да сча тяжко, но всегда есть айти притоны, куда можно пробиться без особых проблем, и сча вообще проще, я когда программировать учился у меня интернета даже не было, был мсдн офлайн версия и все, плюс сейчас можно лепить поделки для мобилок и вываливать их в платформы для продажи, если и не купят, то ценный опыт, с которым уже и в стойло не стыдно податься

Согласен, но вот эта арава 216 на одно место (забыл упомянуть что это Java, боюсь представить что твориться в webe) и шариться по «притонам».... Конечно внутри грызет нечто в духе «ты дно и точно не самый лучший новичок из 216» морально немного подрывает но и мотивирует )

не, самого лучшего никто не ищет, я думаю что с джунами работу получает любой средний, попавший под хорошее настроение собеседующего, только вот шанс 1 к 100

1:100? Ну че, по собеседованию в день, месяца за три можно найти работу, вполне реально)

ого сколько вакансий для джунов, если можно каждый день на новое место ходить три месяца :)

Смущает мерялка роста по вакансиям на ДОУ...

«Все буде добре»
не буде, тенденція «мало сеньйорів, багато молодчиків» зберігалась роками і прискорення такої різниці лише збільшується
Коефіцієнти 2J:3M:2S не реалізовуються. Всім хочеться 1M:4S

Хтось може пояснити слайд з перезентації з тегоv #зрада?

Так и есть. Компании растут, зарплаты стоят, программисты едут.

А вы ожидали #дальшебудеттолькодорожать? Хорошо что не просели.

Или до сих пор есть те, кто верят Роме и его рассказам о заоблачных зп в скором будующем?

Если у нас будет не 100к программеров, а 500к тогда заоблачные зп как раз будут, у лидов, крутых узкоспециализированных синьоров и прочих людей чье value не зависит напрямую от количества затраченных часов.

Немного грустных мыслей вслух.
Было бы интересно узнать из кого состоят эти 5% уезжающих. Могу предположить, что распределение там не равномерное и сеньоров в этих 5% заметно больше, чем остальных. Доступные мне источники информации это подтверждают. Если это так, то тогда Украина теряет 10-30% опытных сеньоров в год. Заменяя их 23-х летними сеньорами... Погоны рисовать для компаний не проблема, но опыт это не восполнит. Это неравноценная замена — потерять опытных сеньоров и получать много непонятных джунов, пришедших в отрасль, возможно, часто только за деньгами. ИМХО, курсы тоже ничего не дадут, если не будет передачи настоящего боевого опыта от старшего поколения, которое набило шишки на многих сложных проектах. Перекос в сторону джунов это плохо. Очень важно поддерживать здоровый баланс между опытом и молодой кровью.
Из хорошего — эти 5% уезжающих не обязательно совсем потеряны для Украины, многие перешли в зарубежные офисы компаний. А значит будут и дальше делиться опытом, но удалённо.

За то время, пока синьйор оформлял документы (от года до трёх), мидл мог вырасти к синьору, в чём проблема?
По Европе я заметил, что синьйором смотрят (воспринимают серьёзно) от 6 лет опыта.

Вы ошибаетесь. Например у меня этот процесс занял пару месяцев (в Польшу). Год это может быть для США, но не для Европы. Три года — даже не знаю, кто столько документы делает. Людей держит семья, друзья, язык и другие вопросы, но обычно не скорость оформления документов.
Появление настоящих сеньоров это не функция времени, это вопрос наличия школы... В Украине эта школа есть и сейчас в Украине достаточно людей, у которых можно учиться. Но мне кажется опасным образование перекоса. Если вырастут годные — замечательно. Я только за. Время покажет.

Это неравноценная замена — потерять опытных сеньоров и получать много непонятных джунов, пришедших в отрасль, возможно, часто только за деньгами.

Всегда умиляют слова — они пришли сюда (ИТ) за деньгами! В этот сокральный храм.
Люди и ходят на работу чтобы получать деньги.
P.S. Свято место пустым не бывает. Незаменимых людей нет.

я просто слишком много раз видел, когда люди прекращали учиться и развиваться. Так как считали, что прибавка в 100$ не компенсирует для них увеличение ответственности и усилия на самообучение. И последнее время видел это всё чаще. А бесконечно зарплаты расти не могут. Самые сильные разработчики, которых я встречал, всегда любили ИТ. Деньги никто не отменял, они очень важны. Но не только они. Можете и дальше верить, что деньги заменяют все остальные виды мотивации.

Ну так останутся «джунами с двадцатилетним стажем», вам-то чем хуже?

Все верно, я последнее время вижу часто которые пошли в программисты просто потому что тут хорошо платят и я вижу что им не подняться выше среднего уровня, заметьте я не говорю «как бы они не старались» — так как они ни будут напрягаться в чем-торазбираться сверх неодходимого, им просто не хватит мотивации освоить в огромное количество вещей которое делает синьора синьором. Энтузиазм в нашем деле все.

Меньше народу — больше кослороду) Джуниорам)

А учить их тоже джуниоры будут?

а на них благодать сходит от синьоров, а так не будет и средняя масса так джунами и останется, а это уже скверно будет, новых джунов брать не будут вообще, а кадровый голод на скилованных спецов усилится

много непонятных джунов пришедших часто только за деньгами
Извините а собственно какого *** еще ходить работать если не ради денег ? Вы пойдете работать на стройку чисто ради идеи и любви к архитектуре ? Почему именно в IT не должны идти работать ради денег ? А если завтра к Вам начальник придет и скажет что дальше будете работать на пол ставки думаю уже через 5 минут начнете гуглить новые вакансии а идея и любовь к своей работе исчезнут в один миг...

Мне тоже трудно бывает понять почему программист, который заявляет, что работает ради денег сталкивается с общественным порицанием как женщина, которая заявляет, что занимается проституцией.
По-моему это все Стиб Джобс виноват со своими футболками «90 working hours a week is not a limit» и прочими лозунгами о корпоративной самоотверженности. Но у нас же капитализм! Это обстоятельство никак не получится игнорировать, хотя и хотелось бы.

Эту фишку запустили владельцы IT-притонов которые хотят чтобы на них батрачили за идею а идея состоит в том чтобы директор жопу себе отъедал...

ну дык как же было, те кто любили программировать пошли работать программистами и все были довольны, а потом появились большие зп и в программирование пошли те, кому программировать не нравится, а тем кому нравится программировать не очень работать с теми, кому не нравится, банально из-за говнокода: вряд ли человек, которому программировать не нравится начнет пытаться делать это лучше
потом менеджеры стали проталкивать идею что нравится не программировать, а работать программистом, вот теперь и неувязка, потому что это не одно и тоже, нормальные люди работать идут только ради денег, а нравится ли то чем зарабатываешь совершенно другой вопрос, о нем и речь

Даже у любителей программировать вдруг появляется семья и накапливаются болячки, и они обнаруживают, что 90 часов в неделю фигачить на пицце с колой уже не получается.

а ты всем что тебе нравится по 90 часов в неделю занимаешься?

в неделе 168 часов, не втиснуться никак)

=> твое понимание о любви к программированию не верное

только должно намекать, что деньги я совсем не исключал из списка важного.
Что за любовь к крайностям. Или только за деньги или только за идею. Повзрослейте...
У людей бывает больше, чем одна мотивация в жизни, и когда одной не хватает для преодоления текущих трудностей (а в ИТ их хватает) они опираются на другие. Когда очередная задача это УГ, я стараюсь найти в ней для себя хоть что-то интересное. Чтобы сделать её качественно, а не на «отвалите со своим ненавистным мне ИТ. Вот вам минимальная гомняшка — и так сойдёт». Но чтобы найти что-то для себя интересное (и силы чтобы делать задачу хорошо), нужно это что-то хоть немного любить. Трудно найти интересное в том, что делаешь из-под палки.

уже через 5 минут начнете гуглить новые вакансии

Именно. Деньги плохой мотиватор, но их отсутствие сильный демотиватор.
Работа на стройке не требует от человека постоянно повышать квалификацию, а ИТ требует.
Работа на стройке легко поддаётся контролю и измерению, а в ИТ много копий сломано об эту проблему.
Из того, что человеку платят зарплату увы автоматически не следует, что он будет, в отсутствии сильного контроля, пытаться исполнять свои обязанности качественно. Это становиться особенно важно, когда полно задач, которые УГ и контроль размыт...
При таких входящих условиях было бы хорошо, чтобы у человека было больше одного плохого мотиватора, чтобы расти и качественно выполнять своих обязанности (уметь находить хорошее в том, что он делает).

Работа на стройке не требует от человека постоянно повышать квалификацию, а ИТ требует.
нефига.
Это если в случае человек делает панельные говно-дома, в которых мы живём..Точно так же программисту на гослужбе не надо особо развиваться..
А если специалисты делают коттеджи, или качественные евроремонты- поверьте там тоже постоянно нужно учиться новому..

По роду деятельности мне приходится часто быть с другой стороны этой проблемы, и заниматься поиском и собеседованием разработчиков в Украине и еще десятке стран с прицелом на релокацию ребят в США и Канаду. Навскидку я могу сказать, что около 70% тех, кого мы наняли за последние несколько лет попадают в категорию SDE2 (обобщая — это специалисты с опытом от 3 до 10 лет). Еще 15% — это очень талантливая молодежь, и последние 15% — зубры с парой десятков лет за плечами.

Это очень интересные цифры. Мало кто может/готов ими поделиться. Спасибо за информацию!
Ещё пара вопросов, может тоже ответите. Буду признателен.
— Про зубров. Вам было больше ненужно или не могли найти достаточное количество на рынке?
— Какую пропорцию у вас пытаются поддерживать между джунами, мидлами, зубрами (мне интересно сравнить это с Украиной)?
— Какие требование для талантливой молодёжи, т.е какой уровень знаний/опыта от неё ожидается? (тоже интересно понять кого компании готовы брать и учить)

Про зубров. Зубров сложно найти, а найти зубров, которые хотят покинуть насиженное место и переехать, найти еще сложнее (хотя в последние пару лет, по вполне понятным причинам, больше людей рассматривает переезд как вполне реальный шаг). Кроме этого, мы, к сожалению, часто видим гиганскую пропасть между личным мнением кандидата о своих знаниях и способностях, и тем, что человек демонстрирует на собеседовании (это к вопросу о инфляции звания синьора и архитектора).

Про пропорции. Я не вижу кардинальных отличий в структуре команд здесь и в Украине. В Амазоне программисты делятся на SDE1 (0-3 лет опыта), SDE2 (2-8), SDE3 (8+), Principal SDE (8+), Senior Principal SDE (15+). Важно отметить, что уровень не зависит от стажа напрямую, точнее, зависит не только от стажа. Бывает, что люди с 8 годами опыта приходят в Амазон на SDE1. Типичная команда из 6-10 человек может состоять из 1-2 SDE3, 3-4 SDE2, 4-6 SDE1. В группе из нескольких таких команд найдется место для 1-2 Principal SDE.

Про требования. Компании готовы брать и учить, но надо понимать, что найм людей из другой страны связан с затратами, а значит, и планка будет выше. Причем, я в первую очередь имею ввиду временнЫе затраты на получение визы для сотрудника. Последние несколько лет на пул в 65k H1-B виз за первые 5-7 дней апреля было подано 120к+ заявок. Значит, подать заявку на H1-B для будущего сотрудника нужно 1 апреля, так как за пару дней визовый пул будет исчерпан, и придется ждать следующего года. А значит, к середине марта все документы на визу должны быть собраны и оформлены. А значит, что отсобеседовать кандидатов нужно никак не познее середины февраля. Кроме этого, работать по H1-B можно с 1 октября, и никак не раньше. В сухом остатке — если компания нашла достойного кандидата в январе, у нее есть 50% шанс заполучить нового сотрудника в октябре. Многие ли украинские компаний согласились бы нанимать джуниоров на таких условиях?

Закончу небольшой историей из жизни. В моей команде 2 года как работает талантливый парень 24 лет из Харькова. Собеседование он прошел в 22, приехал к нам еще до окончания института, потом летал домой получать диплом. Связался с компьютерами (... и покатился по наклонной ;) в детстве, потом были олипмиады и клуб юных хакеров в школе. Практического опыта «в индустрии» до Амазона — кот наплакал, парень до всего дошел сам. Stay hungry, stay foolish, как завещал дедушка Ленин.

Макс, класна аналітика на рівні Гартнер і Форестер ))
Турбує що так багато їдуть, адже переманюють кращих.
З іншої сторони це наша діаспора, є надія що не забудуть нас і будть допомагати замовленнями, експертизою і т.д

“Количество вакансий выросло на 60%, число кандидатов — в три раза.” .
Я пішов в ІТ, тому що горів цим, про гроші не думав, малий ще тоді був. А зараз всі біжать за грішми певно.

Такий стан речей швидше говорить про падіння

Думаєте? Мені б Ваш оптимізм.

Можливо. Проте якщо в Україні це єдина галузь з нормальними грошима то зрозуміти можна.

Какая разница кто и почему пришел в ИТ, если человек хорошо выполняет свои обязанности, то это не имеет значения!

И если на ИТ специальности в вузах увеличится конкурс, это будет лучше для отрасли

Это если обязанности легко чётко сформулировать и легко контролировать их выполнение. В ИТ это часто не совсем так.
Дьявол в деталях. Деньги имеют очень ограниченный ресурс для мотивированния людей.
Чревато тем, что после получение приемлемой зарплаты люди перестают учиться и вообще тяготеют к тому, чтобы делать видимость работы (наблюдал неоднократно).
Очень тяжело лечиться, если единственная мотивация это деньги. Увольнения не бояться, так как легко найдут другое такое же место.
В ИТ важно постоянно учиться и увы для этого мотивация деньгами не работает.

Вот Вам пример
toster.ru/q/27265
и это хороший вариант, так как тут человек хотя бы пытается как-то найти мотивацию. Часто люди просто забивают и перестают работать.

Возможно вы и правы, но мне кажется, что во всех сферах нужно совершенствоваться и постоянно учиться чему то новому. И это больше зависит от самого человека, компании и сотрудников которые его окружают!

Деякі біжать не ЗА грішми, а ВІД бідності. По багатьом професіям треба гарно попотіти, щоб вийти хоча б на тисячу доларів ЗП у місяць.

Если за то что вы делаете, вам не платят денег — это хобби.

А в IT значит деньги просто так дают , да?

Ну как же — просто сиди себе и печатай...

В IT не треба ставати депутатом, щоб почати заробляти дві тисячі доларів.

«Я был молод и горяч, работал за идею и плошку супа... Но потом появилась практичная рыжая девушка и все изменилось»
© не помню откуда.

Шкода, що не українською...

А от цікаво, якщо взяти ріст всієї світової галузі ІТ, і порівняти, чи у нас буде ріст?
І ще цікаво, наскільки тут вплинула війна з московією.

Ріст — дія за значенням «рости». «Рости» — значить збільшуватися якісно, в розмірах, обсязі, кількості. Якщо заробітня плата збільшується у розмірі — вона росте. І слово «ріст» цілком підходить. sum.in.ua/s/rist sum.in.ua/s/rosty

Цей акаунт взагалі дивний, зокрема це: mobile.twitter.com/...status/647817966415810560

Вот собственно вкратце о современных синьорах ;)

Нет шоб сказать, спасибо батьку за науку и все такое ;) воны подобно Ющенку упорно продолжают «на протязи року и я рахую».

И при этом щыро вирять, що розмовляють выключно украинскою, а не суржыком сумського ПТУ, чы лисогосподарського техникуму.

А ну еще я був в кини и прылетив туды в геликоптери у пальти :)

Це зараз на мене бочка котиться?
Я своє твердження посиланнями на словник підкріпив.

Ни в коем случае. С чего бы? И не думал даже в вашу сторону, чем то плохим .

Вот собственно вкратце о современных синьорах ;)

Де саме це знаходиться це «вкратце» в моєму попередньому (до цитованого) повідомленні? А то я щось не зовсім зрозумів що, де і як.

Чи то я сьогодні перепрацювався, чи то дехто не може прямим текстом відповісти на запитання. А то виглядає, що я про індики, ви — про кури дикі.

Решил проверить, что помню со школы следующим образом и вот что получил:

Google: правильне вживання слів коли вживати ріст а коли приріст

forum.slovnyk.ua/index.php?showtopic=181

mova.kreschatic.kiev.ua/116.htm

Зріст, зростання. У значенні «довжина тіла людини» вживається переважно зріст. Високий (низький) на зріст, на весь зріст. Слово зростання означає «збільшення, підвищення». Зростання (а не ріст)прибутків, зростання продуктивності праці.

Про зріст тут взагалі мова не йде, це ж зовсім інше.

Я розумію, що слово «ріст» може звучати як калька з російської. Але ось, наприклад, є ріст рослин. Це коли рослини ростуть, тобто, збільшуються у розмірах. Чому тоді не має права на життя і «ріст прибутків» чи чогось там ще?

Ставити на одну нішу «я рахую» і «ріст зарплат» — не зовсім коректно.

Якщо по огляду, то:
1) Зарплати тримаються, тому що 3000$ * 12 в Україні наблизились до 55 000€ / 12 в Європі. Саме дешевша робоча сила робить Україну такою привабливою для аутсорса, ну а 4% податку дозволяють знімати вершки по максимуму ІТ-никам. Подальший ріст ЗП навряд буде, так як оплата праці російських та білоруських ІТ-ників прив’язана до рубля, і тепер над московськими сіньйорами з їх 120 000 рос. руб. ( < 2000$) насміхаються київські. Це призведе викиду на ринок великої кількості робочої сили.
2) Аутсорс буде рулить і рости далі
3) Можливе падіння ЗП джунів, так як кількість кандидатів на місце росте
4) Кількість ІТ курсів і далі ростиме, тому що сміхотворна раніше зп в 300$ перетворилась в 7500 грн

В Білорусі зп прив’язують до долара так само як і в нас, наскільки мені відомо.

Там відносна кількість аутсорс компаній менша ніж у нас, але більша ніж в Росії, і до тго ж багато із них аутсорсять на Росію. І там різні «тьорки» почались з ЗП в пов’язаних з Росією компаніях.

Не можна таке постить в понеділок вранці ) Міг би до середи/четверга почекати

Спасибо за статистику, Макс. Видел тебя во Львове.
Конечно «Все буде добре», а обучающие школы (не все конечно ;) ) и джуниоры — это отлично — по статистике видно что в Украине средний возраст последние несколько лет упорно растет — в 2009 было 24, сейчас 27 уже, по этому нам нужен перспективный и хорошо подготовленный молодняк! Жаль что это происходит только сейчас и, пока что, не так системно, как должно быть, но есть движение в верном направлении!
То что 5% уезжает — это грустно — остаётся только готовиться кадры так чтобы индустрия росла быстрее чем «уезжают» и создавать условия, которые минимизировали бы желание покидать Украину!
Все будет хорошо!

Спасибо, Макс. Отличный обзор!

На вакансии миддл и синьор уровня приходит по 4-5 резюме, на вакансии джуниор, QA и PM — свыше 20

Предвкушаю «грамотных» манагеров 110 левела с агрументами «потому что я так сказал».

Странная статистика. Если на вакансию синьйора по 4-5 резюме приходит, то почему же рекрутеры атакуют linkedin, а за приведение senior программистов дают некислые премии?
Было бы интересно услышать мнение опытных рекрутеров.
Хотя в целом обзор интересный, спасибо.

Максим же писал на чем основаны данные.
По моим данным касательно QA, на одну Джуниор вакансию только по сайтам — 60 соискателей, а в реальности (так как реально не постят вакансии такого уровня) — около 300 человек на позицию.
Касательно Middle — примерно 1 к 1, Senior — на каждого соискателя по 2 вакансии (именно потому что уезжают — дефицит Senior-специалистов, особенно в автоматизации). По этому компании часто «хантят» за бонусы «сайнон-ы» и другими способами, так как обычно те Senior-ы, которые нужны, вообще не публикуют CV, а некоторые даже в LinkedIn не особо присутствуют.

Информация устарела, на Junior QA сейчас приходит 200-300 резюме.

около 300 человек на позицию.
Информация устарела, на Junior QA сейчас приходит 200-300 резюме.
Вы не очень-то внимательны ;)

Проглядел, теперь согласен )

а в реальности (так как реально не постят вакансии такого уровня) — около 300 человек на позицию.
На редкие джуновские вакансии QA было примерно то же самое и полтора-два года назад, причем не только в Киеве.

Полтора-два года назад было НЕ тоже самое, уж прошу поверить :)
Вакансии на Junior QA не такие уж и редкие, просто они не публикуются, так как уже есть pool из кого выбирать.

Полтора-два года назад было НЕ тоже самое, уж прошу поверить :)
То есть, я описываю то, что наблюдал лично, но при этом верить нужно вам?
Ну ок :)

Да, я предлагаю вам именно такой вариант :) Помимо меня еще цифры есть, которые со мной согласны — я слежу за QA-рынком с 2013 года :)

Статья ничего не говорит о качестве кандидатов, приславших резюме)

Странная статистика. Если на вакансию синьйора по 4-5 резюме приходит, то почему же рекрутеры атакуют linkedin, а за приведение senior программистов дают некислые премии?
Например, потому, что один кандидат может аплаиться на 20 вакансий, и реальный конкурс, и в итоге выбирать из 4-5 оферов один

Подписаться на комментарии