Каковы наши перспективы?

Если ты младше 35 лет и живешь в Украине, я должен тебя расстроить: твое правительство принесет в жертву твое будущее и будущее твоих детей, чтобы оплатить последствия своих ошибок прошлого и настоящего.


© dallee

Это не крик души и не фантазии душевнобольного. Мы наблюдаем растущий снежный ком проблем в так называемых «западных странах», грозящий в один прекрасный момент переломать кости всему европейскому и американскому истеблишменту, который вместе с собой потянет на дно своих восторженных вассалов. «Развитые» страны по уши погрязли в долгах и продолжают брать в долг, чтобы выплатить предыдущие долги, с которыми они не могут справитсья. По-моему, благосостояние не меряется кредитным рейтингом; благосостояние — это когда ты потребляешь меньше, чем производишь. Но в странах развитого евро- и амеросоциализма, за редким исключением, потребление давно вышло за любые разумные пределы и коллапс уже всего лишь вопрос времени.

Ты спросишь, при чем тут Украина и какое это имеет отношение к твоему будущему? Сначала отвечу при чем тут наша многострадальлная Нэнька.

В 1991 году Украина стала независимой. Это печально, друг, но нас обманули. Номинально СССР прекратил свое существование, но на практике мало что изменилось: при власти остались те же партийцы и комсомольцы, экономическая система претерпела лишь косметические изменения — но осталась на ручном управлении, только с новым фасадом. Политические и общественные лидеры деградируют на глазах. Наша страна со времен распада Киевской Руси постоянно была чьим-то вассалом, и в современном мире эта ситуация никак не изменилась: мы даже пукнуть не смеем без оглядки на Россию, Евросоюз, МВФ, США, тысячи их. И это — самая большая страна в Европе с 45 миллионами населения!

К сожалению, Украина не обладает независимостью даже в решении своих внутренних вопросов. Наше правительство слепо копирует поведение своих западных «партнеров», и мы с каждым днем все глубже погрязаем в долговой яме. Не забывай также, дорогой друг, что эти самые «партнеры» экспортируют к нам свою инфляцию: все наши «валютные резервы» — это доллары и евро, другими словами — пустые обещания. Печатные прессы Федерального Резерва США и Европейского Центрального Банка работают с предельной нагрузкой, и печатный пресс Нацбанка кряхтя догоняет их, а Нацбанк покупает пустые обещания США и ЕС (бонды), чтобы удержать гривню от безудержного роста по отношению к их валютам (якобы для поддержки национального производителя, но мы-то знаем!). У нас даже официальная инфляция — двухзначная, а каждый, кто ходит в магазины, имел возможность заприметить гораздо более высокий темп роста цен, чем признает наше правительство «покращувачив».

Это подводит нас к ответу на второй вопрос: какое отношение все это имеет к тебе? Самое прямое. Где, ты думаешь, правительство будет брать средства, чтобы отдавать кредиты, практично потраченные на Межигорья и Бентли? Явно не из своего кармана (которого, кстати, у правительства нет и быть не может).

Уже сейчас ты платишь космические суммы за еду, одежду, жилье и коммунальные услуги благодаря огромной армии бюрократов, кормящихся за твой счет. Они не только ничего не производят, но еще и создают тебе препятствия в производстве благ, которые повышают жизненный уровень твой и других людей. Не абсурд ли? Пенсионная система — не более, чем финансовая пирамида, в которой выигрывают только приближенные к корыту и те, кто первыми в нее включился (привет Мавроди, который хотя бы честно заявляет о природе своих начинаний). Инфляция, которая есть ничто иное, как скрытый налог.

В последнее время мы наблюдаем масштабную подготовку к выжиманию из нас плодов нашего честного и часто нелегкого труда. Новые правила, регуляции, законы, налоги — все это не только отнимает время и деньги, но и вторгается в твою личную жизнь. Правительство стремится контролировать каждый твой шаг, и на каждом шагу взымать с тебя мзду. Это — твое будущее. Это — будущее твоих детей. Если ты ничего не предпримешь, конечно.

Если ты молод:

1. Ты с каждым годом все больше платишь прямыми и непрямыми способами за свое образование, проживание и пропитание.

2. Как только ты получишь свой диплом — ты последний в очереди к работодателю. А при наступлении кризисной ситуации — ты первый, кто будет уволен. (Это, конечно, не так явно в среде IT). В любом случае, ты — на низших ступенях пищевой пирамиды.

3. Когда у тебя появится стабильность в работе, ты будешь платить огромные налоги с зарплаты, покупок и взятками, чтобы обеспечить пенсии и пособия старшему поколению и армии чиновников, а также чтобы выплатить государственный долг, который к этому моменту достигнет космических масштабов.

4. Скорее всего твой уровень жизни будет ниже, чем у старшего поколения.

5. Шансы велики, что большая часть наследства, которое ты получишь от своих родителей, будет конфискована государством через хитромудрые налоги на наследство и прочие поборы.

Несмотря на все это, я оптимист. Картина мрачная, несомненно. Но есть лучик света в этом темном царстве, и те, кто не поленится оторвать задницу от стула и начать действовать, могут защитить себя и свою семью от прихотей власть имущих.

К счастью, младшее поколение имеет гораздо меньше привязок к существующей системе и нам гораздо легче избежать соприкосновения с ее извращенной сущностью. Если тебе не нравится, что правительство взваливает на твои плечи ответственность за ошибки многих предшествующих поколений — просто не принимай ее. Нет смысла участвовать в обществе, которое только и ждет того, чтобы отобрать у тебя честно заработанное, ничего не предлагая взамен.

Начни путешествовать. Расширь свой кругозор. Убедись на собственном опыте, что жизнь в других странах совсем не такая, какой ее рисуют на экранах телевизоров и страницах печатных изданий. Ты обнаружишь, что мир полон возможностей, которые заждались уже людей, которые бы ими воспользовались.

Ищи людей, стилю жизни которых ты завидуешь, и учись, учись, учись у них. Раскладывай яйца в разные корзины: веди дела в местах, где это максимально легко; храни свои сбережения в местах, где они максимально защищены; проводи свободное время в местах, где приветствуется, а не запрещается то, что тебе по душе; свей гнездо в месте, которое тебе нравится и в котором ты чувствуешь себя безопасно, а не в том, к которому ты привязан внешними факторами. Распределяй риски. Get your life and money out of the country before your country gets your life and money out of you.

И самое главное, перестань играть по чужим правилам! Помни, что это твоя жизнь и не ведись на сказки, будто твой гражданский и моральный долг — платить за чужие ошибки и по чужим долгам. Собери волю в кулак и прими на себя полную ответственность за свою жизнь. Не жди ничьей помощи и не следуй чужим указаниям; строй свою жизнь в соответствии со своими убеждениями и не иди на компромиссы с совестью — оно все равно тебе аукнется.

Мои слова могут выглядеть как пустой треп, но с тех пор, как я стал следовать этим простым принципам, я стал получать несравненно больше удовольствия от своей жизни и чувствую себя более независимо и безопасно, для меня открыто несравненно больше возможностей, чем для большинства обывателей. Многие из моих друзей тоже почувствовали изменения к лучшему, даже предпринимая лилипутские шаги в нужном направлении. Многие в корне изменили отношение к жизни и начали проживать ее полноценно.

Все, что от тебя требуется — просто начать действовать. Тебе не нужно много денег — их ты заработаешь, не нужно много знакомств — их ты заведешь, нужно только желание идти своим путем.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube

Лучшие комментарии пропустить

А что собственно нового или полезного в этом тексте ?

" Вот спрашивают меня студенты — а как США будут расплачиваться с долгами? Отвечаю — а никак. А как это? — удивляются они. А вот так. Для сомневающихся — расскажу поучительную историю, произошедшую не так уж и давно — каких-то триста лет тому назад.

Война — дело дорогое, особенно если это, по факту, мировая война за господство на море. Именно такой и была для Великобритании Война за испанское наследство.

В результате тяжёлых и крайне дорогостоящих боевых действий, к 1710 году Великобритания стояла на пороге банкротства. Её долги составляли 50 миллионов фунтов стерлингов, в то время как годовой бюджет не превышал 4 миллионов — т.е. для расплаты с долгами (без учёта капающих процентов) надо было не тратить денег из бюджета 12 с половиной лет, а если вспомнить о процентах — то и все 18-20.

Как же Туманный Альбион справился с таким долговым бременем? А очень просто.

Шаг первый. В 1713 году англичане настояли, чтобы в Утрехтский мир, завершавший Войну за испанское наследство, был включён пункт об «асьенто» — разрешении на ввоз чернокожих рабов на территорию испанской Америки — для Англии. Откровенно говоря, это право, полученное на 30 лет, не было способом озолотить страну — англичане всего лишь получали право на заход одного торгового судна в год на ярмарку в Порто-Белло на тихоокеанском побережье Панамы. Ежегодная квота на ввоз рабов составляла 4800 мужчин.

Шаг второй. Право асьенты было передано частной компании — «Компании Южных морей» — которая, взамен, брала на себя ответственность по срочным или уже просроченным долгам правительства на сумму 10 миллионов фунтов стерлингов. Правительство, в свою очередь, должно было выплачивать компании шесть процентов годовых — итого 600 тысяч фунтов в год.

Шаг третий — «Компания Южных морей» выпускает акции, обеспеченные ее соглашением с правительством. Реклама, неофициальные заверения потенциальных акционеров в том, что компания зарабатывает безумные деньги на контрабанде в испанские колонии, взятки чиновникам — и курс акций стремится вверх, новые и новые вкладчики спешат поучаствовать в высокодоходном бизнесе.

Шаг четвёртый. Полученные от новых акционеров деньги идут на выплату процентов акционерам, которые успели купить акции раньше (вот она — финансовая пирамида!). К 1720 году спрос на акции Компании Южных морей взлетел до невероятного уровня в результате того, что компания выдвинула предложение взять на себя национальный долг, а парламент принял его. При этом председатель правления сэр Джон Блант развернул мощную рекламную компанию. Лондон наполнился самыми фантастическими слухами о грядущем процветании компании. Говорили о готовящемся соглашении о свободной торговле с испанскими колониями, о том, что компания получает концессию на разработку серебряных копий Потоси в Боливии — самого богатого месторождения мира, о привилегии на торговлю кошенилью, даже — о собственной чеканке денег в испанской Америке.

В результате дневной объем подписки на акции компании составил 1,5 млн. фунтов стерлингов. 100-фунтовая акция, стоившая в январе 128 фунтов, в феврале продавалась за 175 фунтов, в марте — за 330 фунтов, в конце мая — за 550 фунтов, а к августу 1720 года цена акций поднялась до 1000 фунтов стерлингов! В тот момент суммарная стоимость акций при цене, по которой они переходили из рук в руки, приблизилась к 500 млн. фунтов стерлингов, что в пять раз превышало стоимость всей европейской наличности Исступление охватило всю страну — от крестьян до лордов — все приобретали акции. Сэр Исаак Ньютон предвидел будущий крах компании и вначале продал свои акции с выгодой в £7000, но затем вновь приобрел новый пакет..

Шаг пятый — Компания Южных морей выкупает долги Великобритании, ркасплачиваясь... собственными акциями по рыночному курсу! Теперь кредиторы Лондона могут предъявлять претензии не к государству, которое никуда не денется, а к частной компании, которая сегодня есть, а завтра — кто знает?

Шаг шестой — осенью 1720 года наконец-то появились сомнения в том, что за Компанией Южных морей стоит хоть что-то. Скептики обнаружили, что за время своей деятельности компания доставила в Новый Свет около 30 тысяч рабов, при этом четверть доходов от работорговли поступала на цивильный лист королевы — эти средства шли на содержание двора. Учитывая порядок цен на рабов, исчислявшихся максимум десятками фунтов за человека, прибыль от асьенто вряд ли дотягивала хотя-бы до миллиона фунтов. В результате в сентябре 1720 года цена акций упала до 150 фунтов за штуку, после чего толпы народа кинулись к отделениям компании обменивать свои акции на деньги. К октябрю компания обанкротиласьТысячи инвесторов были разорены (в том числе многие представители аристократии). 24 сентября банк компании объявил себя банкротом. Ньютон потерял более £20 000, после чего заявил, что может вычислять движение небесных тел, но не степень безумия толпы..

В декабре началось расследование. Вот тут-то и выяснилось, что казначей компании Найт бежал во Францию вместе с бухгалтерскими книгами, директора компании не совершили по тогдашним законам никакого уголовного преступления, а председатель правления компании сэр Джон Блант отказался свидетельствовать против самого себя и членов кабинета.

В результате уголовному наказанию подвергся только канцлер Казначейства Джон Айлэби — он был признан виновным в коррупции и заточен в Тауэр. Трое директоров умерли, не дождавшись вердикта. Остальные отделались почти полной конфискацией имущества (ха три раза — ну конечно, они себе ничего на чёрный день не оставили!).

То есть — были назначены виновные, большая часть которых, впрочем, особо и не пострадала.

Шаг седьмой — в связи с банкротством Компании Южных морей все её акционеры (в том числе и те, кто обменял на акции компании долговые обязательства Великобритании) могли кусать локти и жаловаться, например, в Небесную Канцелярию. Денег они, разумеется, уже никогда не получили. Даже несмотря на то, что компания просуществовала до 1850 года.

При этом вместе с Компанией Южных морей исчез и внешний долг Англии, который к 1721 году составлял не более полумиллиона фунтов, то есть сократился за 11 лет в 100 (сто) раз. Британия была спасена. "

Паникеры такие паникеры. Налоги высокие везде, во всех нормальных странах. Инфляция — нормальный процесс в странах с переходной экономикой. Со временем она уменьшается, но уменьшение идет неравномерно, а, как и все процессы в экономике, скачкообразной пилой: равномерное снижение, затем резкий кратковременный скачок — кризис — и опять снижение. Фокус в том, что каждый следующий пик ниже предыдущего. Так что она снизится — это факт.

Кричать про то, что-де все летит в тартарары из-за кредитов, тоже не надо — сегодня бумаги кредитных обязательств стран — основной механизм рыночного регулирования. Ничего лучше не придумали. Придумаешь что-то другое — внедряй, увидишь, что банкиры первыми подхватят идею.

На халяву ничего не бывает. Хочешь квартиру в 30 лет? У большинства людей к 30 годам квартиры нет. Значит, ты должен быть лучше большинства.

Кричать о том, что все тепленькие места уже расхвачены и, если ты не отпрыск какого-то папаши, то тебе в жизни ничего не светит, тоже не стоит. Если у кого-то богатый папа, то где же тогда был твой папа? А он был в таком же положении, как и ты. Так что твое будущее действительно в твоих руках. Нет своего теплого местечка — создай, например.

И вообще, с чего ты взял, что кому-то до твоей жизни есть дело? Что где-то есть добрый дядя, который придет и вымажет твою задницу шоколадом? Ты не нужен, пока не докажешь свою нужность.

В Украине с союза осталось дофига металлургических предприятий, хим заводов и прочего индустриального мусора. Техпроцессы морально устарели и никому эти заводы не нужны: Украина смогла бы себя обеспечивать за счет одного сельского хозяйства и сферы услуг, включая IT. Но заводы здесь, они стоят и загрязняют единственное национальное достояние страны — самую лучшую землю на планете. Но они должны работать, чтобы занять чем-то миллионы рабочих рук, потому что эти люди неспособны заниматься чем-то другим. Что бы ты сделал, если бы оказался президентом страны? Хватило бы о тебя смелости закрыть их к чертовой матери ну или переоборудовать их? И как бы ты объяснил людям, что современный техпроцесс не требует наличия тысяч сотрудников на предприятии — вполне хватит нескольких десятков? Имей в виду, эти рабочие — еще и электорат, причем значительная его часть.

Людей в своей массе переучить невозможно. У нас до сих пор нормально в очередях стоять не умеют, хотя с этим в Украине лучше, чем у россиян. Большинство людей, с которыми я сталкиваюсь сегодня, в профессиональном плане — очень слабые. Если ты считаешь себя умнее большинства, приходи ко мне на собеседование и докажи это.

ЗЫ: про собеседование я серьезно — очень нужен человек.

На мой взгляд — статья чушь, и вот почему:
Невозможно быть человеком без родины, без дома, без соседей, друзей, близких, коллег, тусовки, и, в конце концов, культуры, в хорошем смысле этого слова.
Где бы я не был за рубежом, будь то в России, в США или в Тунисе, меня никогда не покидало ощущение горячей сковороды, и только выйдя из здания аэропорта Борисполь я мог вздохнуть спокойно и почувствовать себя дома.
Украина — абсолютно уникальная страна: У нас нет войны в Чечне, как в одурманеной имперскими амбициями России, у нас нет гей-парадов на улицах как в Австралии, у нас нет перестрелок на улицах как в Штатах, у нас нет платы за госпиталь по $2500 в день (даже если нет врача!) как в Канаде, у нас нет проблемы бандитизма в негритянских или мусульманских кварталах как в Европе... Этот список можно продолжать.
А вот то что у нас есть — это настоящее богатство: Чернозёмы, экономический рост, талантливый и образованный народ, уникальная крайне душевная культура.
Даже 70-летнее иго коммунизма не смогло уничтожить нацию (хоть и изрядно пощипало генофонд, расстрелами и эмиграцией).
Казалось бы — отличная страна, все перспективы позитивны! Но есть несколько но.
Вся наша элита сформировалась в 90-е годы, во времена беззакония и бандитизма. Власть имущие по прежнему живут старыми бандитскими рефлексами, хотя постепенно конкуренция учит даже их уму-разуму.
Единственная РЕАЛЬНАЯ опасность для нашей страны сейчас идёт с востока: Россия (при поддержке местных маргиналов) всеми силами пытается ликвидировать у нас избирательное право и водрузить на трон эдакое подобие африканско-мексиканско-азиопского царька.

Вот при таком варианте развития событий, если у политических сил пропадёт конкуренция за электорат, если на выборах станет не за кого голосовать — вот тогда власть утратит обратную связь от народа и перестанет его замечать, и тогда станет делать всё что захочет — раздавать бюджет и бизнес кумовьям, разорять неугодных, топтать средний класс, облагать налогами, и прочий «нам всё — вам ничего». И тогда развитие остановится. Вот это может быть реально грустно.

539 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Собери волю в кулак и прими на себя полную ответственность за свою жизнь.

Звучит сильно. На практике попытки «прогнуть мир под нас» обычно заканчиваются тем что «мир оказался прочней».

Смирение — это добродетель. Чисто для контраста альтернативный взгляд на достижение счастья:

Четыре Благородные Истины
ru.wikipedia.org/...городные_Истины
«Благородная истина о причинах беспокойной неудовлетворённости: ненасытное стремление. Постоянное стремление удовлетворить все возникающие потребности приводят к разочарованию, что это невозможно осуществить в полной мере.» «Удовлетворение жажды очень скоротечно и через короткое время приводит к появлению новой жажды. Таким образом получается замкнутый цикл по удовлетворению желаний.»

«Благородная истина о прекращении беспокойной неудовлетворённости: „Это полное успокоение [волнений] и прекращение, отказ, отъединение, это освобождение с отдалением от той самой жажды (освобождение-отдаление)“.»

Восьмеричный Путь

ru.wikipedia.org/...сьмеричный_Путь

Я не вижу общего между принятием ответственности за собственную жизнь и благополучие с попытками прогнуть мир под себя ;)

А по поводу смирения — имхо, это лузерский подход. Не вижу проблем и противоречий в жажде комфорта, богатства, секса и прочих человеческих радостей. Смирение же — предложение довольствоваться тем, что есть, и не стремиться к лучшему. В топку. Предлагающие постичь смирение в 95% случаев — гуру кидалова. Они с радостью купаются в деньгах тех, кто смирился, и не спешат отказываться от материальных благ ;)

Смысл смирения, каким понимаю его я, — принятие реальности независимо от того, нравится она тебе или нет, отказ от сования головы в песок, подавление эмоциональной реакции в пользу рациональной — для таких гуру сокрыт и невыгоден им.

Постановка вопроса правильна, рецепт решения — дерьмо. Это то самое решение: простое, очевидное, и неверное.

Иди в проповедники. Их решения порой куда вернее, и их не надо изобретать заново. И путешествовать придётся, и обмен опытом гарантирован, и познакомишься с другой системой — вообще другой! Плюс религия имеет авторитет куда выше любого правительства.

А здесь ошибся целевой аудиторией.

Кстати, ошибся со скриншотом. Долг СПШ составляет уже не 8, а 16 000 000 000 000 баксов. И по ходу Зимбабве на 16 триллионов богаче СШП.

а какое решение верное на ваш взгляд?

Такие решения в одиночку не исполняются. Без вариантов. И они очень сложны, и достаточно жестоки.

Можно конечно поставить задачу иначе — как приспособиться к существующей действительности? И хорошее решение будет следующим: отбросить все принципы. Если вокруг воровство — воруй. Если грабежи — грабь. Если жизнь дальше будет дороже — прожигай жизнь сегодня. Если правительство раздаёт деньги, взятые в долг — становись теми, кто их получит. И не вздумай иметь дело с сильными — отбирай деньги у тех, у кого легче. Если хочешь остаться в нашей стране — иди в бандиты. Здесь есть место и индивидуальному предпринимательству, и командой, и крупные организации (например ГАИ).

А худший вариант — «серединка-на-половинку». Когда и не воруешь, и не мешаешь. Когда не разрушаешь, но и не создаёшь. Когда знаешь что происходит, но стараешься не ввязываться. Тогда ты мясо. Притом для обеих сторон: для преспособленцев ты цель разграбления, а для создающей стороны — сырьё и раб.сила.

Я считаю, что выгоднее ставить точки над i, когда занешь что делаешь и знаешь зачем. А не надеясь на что-то. Этим процессам, тем более в нашей «развивающейся» стране предстоят очень глубокие кризисы, которых ещё не было. И довольно скоро, поскольку живём в долг. А между прочим именно ВРЕМЯ самый ценный ресурс (кто не верит — спросите финансистов). И намного меньше потери быстрых перемен, нежели долгоиграющего гниения общества.

В длительных конфликтах нет места мирному времени, это вечная война. А вот когда перемены наступают быстро — между переменами есть немалая часть лучшего времени, «золотого века». К примеру сейчас золотой век интернета — раньше было хуже, и потом будет хуже. Также золотой век биржевых процессов — после серьёзного кризиса туда придут серьёзные налоги. Золотой век денежных махинаторов — в будущем деньги будут гораздо более подконтрольны. И золотой век нелегальной работы — здесь тоже придут плохие времена.

Лично для меня сейчас неплохо. Потому что когда мне будет 70, мне будет важнее собственное здоровье, и по барабану что вокруг происходит. Жалею что не застал это время позже, завидую детям этого поколения, которые пришли на всё готовенькое.

// Кстати, может в США и было хорошо. А в Совке было плохо. Я это лично знаю, застал. И намного хуже, чем сейчас. /* А за это сообщение я уже сидел бы в тюрьме */

«Воруют — воруй».

Вы извините, но я бы вам руки не подал после таких заявлений. Смысла дискуссии с потенциальным вором и грабителем не вижу.

Не совсем. Вы бы за меня возможно голосовать пошли. С вероятностью 0.0X% Либо просто я бы имел с Вас деньги в виде доли поборов прямых и косвенных. Например платили бы мне, оплачивая НДС при каждой покупке в магазине.

Но я по другую сторону баррикад. Я не приспособленец, и кто меня лично знает — подтвердят. И с ещё большей вероятностью Вы не подадите мне руки. А зачем? Есть ещё по меньшей мере несколько миллиардов человек, которым Вы руки не подадите. И я среди них.

Мир такой, какой он есть, в том числе благодаря мне. И если он Вам чем-то не нравится — либо будьте на стороне тех кто его меняет, и будьте готовы выложить макисмум усилий. Либо приспосабливайтесь к такому, какой он есть — и пеняйте на тех кто его таким сделал.

Но я не завидую тем, кто боится сделать этот выбор. Чей принцип «моя хата — с краю». Притом я не буду иметь дела с такими людьми, и никому не советую — предадут при первой возможности. И даже просто иметь хорошие отношения с ними опасно: кто Вам всегда либо завидует, либо злорадствует.

И да, мне очень не нравится общество в этой стране. Именно потому что модно быть завистливыми трусами. Винящими кого угодно (евреев, бога, всемирный заговор, нужное добавить), и именно из зависти. Именно в нашей стране соседи будут радоваться Вашим проблемам. И любимая тема для обсуждения — посмотрите как у других всё плохо.

PS. Собравшиеся здесь, на ДОУ — отличаются. Вероятно сказывается работа на заграницу, с трудовыми отношениями имеющими некоторые черты иного подхода.

PPS. Кстати, потому для ДОУ не будет работать типичная модель соц.сети. Надеюсь Макс понимает, что он собрал ядерный реактор. Но сам по себе он работать не будет :)

этот креатив достоен вброса, который сделали больше года назад :)

История повторяется. Лично мне очень интересна судьба вопросов, которые ставились как осторожные предположения год и более назад.

За 2 года меняется всё. А за 200 лет — ничего :)

А можно немножко более конструктивно? Желательно с аргументацией.

523 коммента! какой прекрасный вброс на вентилятор оказался! кто-бы мог подумать...

Даааа... Было весело. Сейчас намного скучнее, а всего пару месяцев прошло... о_О

Даешь революцию, даешь коммунизм товарищи. © Ленин
На мой взгляд каждый сам виноват в том что с ним происходит, и те кто будет упорно трудиться всего достигнут. Дело не в дипломе и в стране. дело в людях. У меня есть знакомые которые и без образования много зарабатывают, просто у каждого свой путь. Как говориться кто хочет тот ищет способ, а кто нет тот ищет причину почему все плохо.

Интересное наблюдение.
Ниже написанное, конечно, не означает что дома все хорошо, но:
1. самые негативные комментарии в отношении собеседников, хамство и оскорбления

2. чаще всего, от людей уехавших за границу, в т.ч. и потому как там больше уважения к людям — меньше негатива, нет хамства и оскорблений :))

От кого бежали то...

Много, много слов... больше похоже на речь оратора с трибуны для толпы народа. Я скажу так по поводу «Каковы наши перспективы?»: перспективы каждого человека, в первую очередь, конечно, зависят от него самого, но еще важно что бы тебе, грубо говоря повезло — удача нужна. Один человек окажется в нужном месте и в нужное время — и он на вершине, а другой с теми же способностями, но большим упорством может добиваться того же годами.

Вы правы, удачу никто не отменял. Но необходимо еще уметь пользоваться случаем и выходить из непредвиденных ситуаций. Лучше подготовиться и не попасть в беду, чем не подготовиться — и попасть.

Один человек окажется в нужном месте и в нужное время — и он на вершине, а другой с теми же способностями, но большим упорством может добиваться того же годами.

The right man in the wrong place can make all the difference in the world © G-Man/Half Life 2.

400+ коментов. Какой-то спор глухого со слепым. Кто хотел и мог свалить — свалил, или свалит скоро.

P.S. А будет рейтинг вбросов на ДОУ?

и когда станет возможным минусить топик стартера?

Кто-то свалит, а кто-то вернеться... «А тех, кто вернется — это будет хорошая новость для меня. Приезжайте в Украину, там сейчас интересно жить», — сказал Он.

korrespondent.net/...-interesno-zhit

Пункт 1. Ты с каждым годом все больше платишь прямыми и непрямыми способами за свое образование, проживание и пропитание.

Это похоже на политический лозунг. Ведь так в любой стране — инфляция > 0 соответственно ты с каждым годом платишь больше денег.

Не занимайся демагогией. Понятно, что автор имел в виду рост оплаты, нормализованной по уровню инфляции, указывая на то, что растут поборы — из-за чего растут цены.

Есть ведь разница, когда в стране запада какая-нибудь шмотка стоит 20 евро, а в Украине она же стоит 60 евро? Из-за таможенных пошлин, да цепочки продавцов, каждый из которых работает в дiкарской стране, с рентабельностью 100% годовых, а не 10% годовых, как в странах запада.

Сэкономленные 40евро на шмотках в западной европе ты потратишь на услуги, дорогие коммунальные платежи, страховки и т.д так что не надо вводить людей в заблуждение. Все зависит конечно от того на что ты тратишь деньги но думаю в целом сумма «обязательных платежей» намного меньше в Украине.

Услуги в Германии дешевле и качественнее (особенно, медицина). Страховки в Германии реально страхуют, а не собирают деньги, а потом посылают, как в дiкарландах.

То же самое касается коммуналки, когда в Германии оплачивая её, ты получаешь круглый год все услуги (горячая вода может пропасть на пару часов в год, с предупреждением за 2 недели, а холодная есть всегда). В Украине зже платишь меньше, а услуг не получаешь, вовсе.

И дешево и качественно все в Германии!!! Зарплаты высокие, налоги копеешные, да еще и нашару лечат супер-современными технологиями, врачи работают за еду — вот он рай на земле!!!

нашару лечат супер-современными технологиями, врачи работают за еду

Не на шару, конечно. Всё оплачивается обязательной медстраховкой. Неимущим страховка ничего не стоит (т.к. оплачивается государством), работающим стоит определённого процента зарплаты, до максимума отчисления = 250 евро/мес или типа того.

ШОК! Всё оплачивается, рай отменяется, работающие люди отдают бОльшую часть своего дохода чтобы бездельники могли жить нормально. Солидарная система но не справедливая.

Спокуха, работающим не в тягость. :)

так можно договориться вообще до того, что в Германии уровень жизни ниже чем в Украине....

Выше конечно, но спор ведь не об этом. Перечитай в начале ветки «Пункт 1».

Пункт 3. «огромные налоги с зарплаты» — а в других странах налогов нет или они копеешные? Не нравится налог — всегда можно соптимизировать и намного легче чем в цивилизованных странах. Спорить будем?

1. В цивилизованных странах налоги на бизнес меньше, чем в Украине.

2. В цивилизованных странах гораздо легче (и дешевле) вести бизнес, чем в Украине.

3. В цивилизованных странах налоги возвращаются обществу, в то время, как в дiкарских странах разворовываются горсткой чиновников, да пускаются на бандюков в милицейской форме, избивающих налогоплательщиков за протесты.

Ты уже открыл бизнес в Германии? Или нерезидентам нельзя? В Украине налог на СПД ~400 грн сейчас. Ни в одной стране мира нет такого низкого налога. Если твою зарплату заплатить сюда то можно заработать! Подумай, если ты бизнесмен конечно.

Ты уже открыл бизнес в Германии? Или нерезидентам нельзя?

Зарегистрировалcя ЧПшником, т.к. резидентам можно. Нерезидентам ЧП нельзя — но можно зарегистрировать юрлицо.

400 гривень/мес = 33 евро/мес. Такой налог в Германии платится с дохода ~900 евро/мес, а в Украине с дохода 0 гривень/мес, да ещё и со всякими дискриминациями в Украине, типа запрета работы с юрлицами (когда юрлица не могут отнести выплаты «единичникам» на расходы)

На 900 евро в месяц проживешь с учетом всех обязательных платежей? Или для галочки сказал? Что там с более серьезными суммами? Наверное 50% прийдется отдать?

А на доход 0 гривень/мес проживёшь? А в Украине гопники, ещё и 400 гривень «единого налога» с такого дохода возьмут.

Максимальная ставка подоходного в Германии = 45%. С дохода = 250.000 евро/год.

Ну на 0 есть общая система — переведись и плати 0 если ты не филантроп кочнечно, и не политик, а бизнесмен!

На общей системе в Украине, одни только отчисления ФОТ будут, порядка 35%.

35% от нуля = 0, включаем голову

Короче, ещё доводы в пользу низких налогов в Украине, кроме «супернизкого» налога 400 гривень/мес, с дохода 0 гривень/мес, естъ?

Вижу, слабовато у вас с доводами в пользу «В Украине налог на СПД ~400 грн сейчас. Ни в одной стране мира нет такого низкого налога.»

В общем, не пустословь.

Переход на «единый» налог — дело добровольное. Кстати сейчас это не единый, а упрошенная система налогообложения. Если хочешь платить налог с дохода — переходи на общую систему.

Пункт 4. Скорее всего твой уровень жизни будет ниже, чем у старшего поколения

— Ну бред же! Посмотри на наших пенсионеров! Неужели ты думаешь что ты получая ITшную зарплату будешь жить ХУЖЕ чем они на пенсию? Когда это будет?

КО как бы говорит что имелось ввиду время когда предыдущее поколение было не на пенсии а в роботоспособном состоянии и относиться это в среднем, не айтишникам. да и айтишники бывают разные, некоторым вынуждены всю жизнь провести в съемном жилье.

а вообще если человек банально не умеет читать и хоть немного думать, то ему не стоит разбрасываться фразами «Ну бред же»

Не очень понял на какое время ты ссылаешься... «предыдущее поколение было не на пенсии» — это когда? Я так понял описывалось недалекое будущее. Скажем 10-15 лет. А взрослые работоспособные люди всегда имеют больше чем молодые работоспособные просто всвязи с тем что они больше накопили. В цивилизованных странах пенсионеры богатые люди, накопили за всю жизнь ведь так и должно быть, неправда ли? Поэтому странно читать фразу про «уровень жизни будет ниже, чем у старшего поколения»

В цивилизованных странах пенсионеры богатые люди, накопили за всю жизнь ведь так и должно быть, неправда ли?

Давай ка тут с конкретными примерами! Там где консолидированная пенсионная система, которая может держаться лишь при условии высоких налогов/взносов в государственный ПФ, где доминирует средний класс, платящий эти налоги, так что-ли? Только вот «накопили» и получают пенсию — разные вещи.

Я имел ввиду накопительную систему как в США. Т.е. «накопили» и «получают пенсию» это в принципе одно и то же. Но мы удалились от темы, вопрос был о том что старшее поколение живет лучше чем молодое, что вообщем-то для большинства цивилизованных стран так и есть, поэтому мне непонятно изначальное возмущение этим фактом.

Это объяснимо, что старшие живут лучше, чем младшие. Но давайте сравнивать апельсины с апельсинами; я говорю о перспективе: когда наше поколение достигнет почтенного возраста, уровень нашей жизни (усредненный) будет ниже уровня жизни современных пенсионеров.

Очень спорное утверждение. Ну допустим мы загадываем на 20-30 лет вперед, что само по себе очень сложно в нашей стране. Но опять же почему ты считаешь что тогда уровень будет ниже уровня жизни «современных пенсионеров»? Ты считаешь что сейчас пенсионеры очень хорошо живут после всего что с ними сделал развал союза? Помоему сейчас уровень жизни пенсионеров ниже плинтуса, куда уж хуже??

то, что уровень жизни современных пенсионеров ниже плинтуса, еще не означает, что у нас он будет лучше. у меня нет хрустального шара и по кофейной гуще я не гадаю, но зато прекрасно вижу куда ветер дует. Наши родители получили в наследство от совка землю и заводы (хоть и весьма символично), мы же не получим от них вообще ничего, кроме долгов.

Не очень понимаю что значит «землю и заводы», в каком-то абстрактном смысле? Мои родители например не получили ничего кроме потерянных вкладов на сберкнижке. То что у кого-то в собственности есть завод или земля? Сегодняшним пенсионерам это глубоко по-барабану, им бы выжить, чтоб на еду хватило, на одежду, по минимуму.

В Украине сейчас консолидированная пенсионная система. И как следствие наследия пенсионного населения, весьма большой бюджет пенсионного фонда.

Есть еще накопительная система, но её на общегосударственном уровне «добровольного» пенсионного страхования так и не ввели.

не туда попало — так удали и добавь куда надо! как дети беспомощные ейбогу...

Не нравится — не ешьте. ©
И в Украине можно не плохо себя чувствовать и, при этом, абсолютно легально. Свой путь — хороший тезис, но вот если вспомнить одного умного человека: «Сначала нужно усвоить правила игры, а потом просто начать играть лучше всех» ©. Ни кого не припоминаете?
Если вам легче «свалить за бугор» и там пытать счастья, это дело ваше. Мне же кажется: «Уйти я всегда успею. Пока я могу прокормить семью здесь, я могу здесь жить. Я преобретаю гораздо больше, чем просто деньги — я приобретаю опыт в дружественной для меня среде. С моим опытом для меня будет открыто больше дверей в тот момент, когда ситуация станет приближаться к критической.»

Вот.

Я тебе опишу твоё будущее в дiкарской стране. Оно достаточно тривиально:

до 35-40 лет ты проработаешь наёмным кодерком в своём аутсорсинге, а затем будешь выкинут на свалку, т.к. руководство предпочтёт для формошлёпства взять студента, за треть твоей зарплаты. Работы разработчиком после 40 тебе уже будет не найти, т.к. на 500 баксов/мес соглашаться ты не будешь, а больше тебе никто не предложит. Вот и все «открытые двери» в дiкарской стране.

Вы мало того, что не образованный человек, так еще и читать не умеете, а следовательно совершенно «не в теме». Если такие, как вы, начнут массово покидать страну — я буду только рад.

Ты ведь тут рассказываешь, что «и в тюрьме, да и в трудовом концлагере тоже — можно не плохо себя чувствовать и, при этом, абсолютно легально»? И потому, не поеду от родных берёзок, т.к. миской тюремной баланды, я пока ещё могу накормить себя и семью.

Или я твою писанину не так понял? :)

Вот он «образец пролетариата»! Браво!

А ты миской уже наелся? Не чувствуешь себя нищебродом по сравнению с местной элитой?

rast, не разводи клоунаду. И перелогинься. :)

Да он просто неадекват — почитайте его жж, ему бы политическим журналистом работать а не айтишником. Местные немецкие новости не читает так как не знает языка поэтому ему кажется что там все хорошо :)

Я немецкие новости не читаю — я их пишу. :)

Только вот гопники вроде как ни при чем в таком раскладе. А он есть уже.

Гопники в плюсе. Т.к. уволенный 40-калетний кодерок, пойдёт за 800 баксов/мес скрести у гопников шахту или лить гопникам металл. Семью ведь кормить надо.

У меня достаточно много знакомых програмистов которым за 40+.
Я что то не заметил у них никаких проблемм. Единственное отличее от 25-30 — им лениво бегать по собеседованиям и менять работодателя.
Но это не означает что они получают копейки. Наоборот, это спецы со стажем которые могут на вскидку, практически сразу, ткнуть пальцем в код и найти краш.
Да, в основном это С++ ники.
И ни одна контора не откажется от таких спецов в пользу студентов за копейки.

Потому что основу любой компании составляют не студенты.

Ну это слишком уж пессимистично. Никто не станет выкидивать хорошего спеца на улицу только потому, что ему стукнуло 35.
Но проблема в другом. Нашей любимой власти нужно много денег, так что очень скоро она может поставить аутсорсинговые компании в такие условия, что те просто свалят с Украины. И останутся только вакансии у барыг отечественного разлива на 500$ в месяц и огромное количество желающих их занять.

С моим опытом для меня будет открыто больше дверей в тот момент, когда ситуация станет приближаться к критической.

Собственно.

Значит все таки свалинг? И долой [патриотизм|православие|самодержавие]. Что ж, рад слышать здравую мысль.

А кто говорил о патриотизме? Если возникнет ситуация, при которой оставаться в этой стране станет нецелесообразным — да.

Это такая ирония. Часто общаюсь на тематическом форуме с нашими русскими коллегами. Вроде и не глупые люди, но есть среди них определенный процент готовых хоть сегодня положить голову за родину/партию/сталина/путина/царя/православие/самодержавие (подчеркнуть нужное), лишь бы не за себя и своих близких. Мозги промыты до зеркального блеска. Вот и думаю, а нет ли и у нас таких Павок Корчагиных?

Просто некоторые дальше вытянутой руки не видят. И не задумываются о том, что если с таким же, как у Вас подходом, Вашему соседу станет выгодно убить Вас, Вашу семью и детей, то он так и поступит, а потом и гордится этим фактом будет. Успех ведь (если удалось)!
Советский Союз, и ранее Российская Империя, отличались от нынешнего (тут) строя общинностью, т.е. прямой противоположностью западноевропейскому (точнее протестантскому) гражданскому обществу. В первом случае приоритетом стояла взаимопомощь каждому члену общины, во втором — конкуренция и попытка получить себе всё лучшее и побольше, не взирая на последствия этих действий для ближайших окружающих. Вы, и большинство молодёжи, выбрали второй вариант. Теперь будьте готовы к тому, что когда в преклонные годы Вам перестанут платить или потеряете источник дохода, серьезно заболеете, то никто не будет Вам помогать, т.к. это экономически не выгодно. И гражданские конкуренты постараются отобрать у Вас то, что есть, т.к. у слабого это сделать заметно легче. А с паршивой и дряхлой овцы — хоть шерсти клок надо срезать.
Так что люди «с промытыми мозгами» строили себе социально защищенное будущее.

Ну а пока — удачи и процветания! Наслаждайтесь жизнью. Радость продлевает активный период жизни.

В первом случае приоритетом стояла взаимопомощь каждому члену общины

Это у совков-то, приоритет в помощи и поддержке? Вы о ком пишете — о быдлообществе, где сограждане истребляли друг-дружку многими миллионами в мирное время, а анонимки друг на дружку писали до самого развала совка (многие, вероятно, пишут до сих пор, по старой привычке)? Окститесь.

Хотите поддержки в старости — так это вам не в совок. В совке крестьяне в старости получали 3 руб. пенсии (т.к. им всю жизнь платили в колхозах не деньгами, а трудоднями), а работающие совки за 35 лет пахания на совок, получали аж 72 руб/мес пенсии. По 2 руб/день.

Многими миллионами истребление в мирное время осуществляется в нынешней «демократической свободной» Украине: истреблено 15% населения за 20 лет «процветания нэзалэжности»! Это только официальные цифры. Если исходить их мнения, типа «правозащитников», то можно утверждать, что Украина уже уничтожила десятки миллионов своих сограждан и занимается физической травлей и разрушением всей научной и образовательной системы до полного осуществления плана «Ост». Не нравится такое высказывание? Странно.

Поблагодари за нищенские пенсии совок — который обанкротился, сдох и развалился, да забрал с собой все совковые накопления (a пенсионных накоплений в совке не существовало и вовсе).

Да и за постсковковые перипетии в Украине-Беларуси-России, благодари совок тоже. Т.к. именно благодаря почти столетию совка — в этих обществах, безмозглые тупорылые зомбаки-рабы, вместо людей. И живут, соответственно.

истреблено 15% населения за 20 лет «процветания нэзалэжности»! Это только официальные цифры.

О чём ты бредишь, совок? После сдыхания совка в Украине жил 51 млн чел. Сейчас 45 млн чел. Даже если брать эти цифры, получится не более 10%.

А если учитывать, что из 6 млн населения вымерло, от силы 2-3 млн, а остальные отправились жить и работать в другие страны — процент получится ещё меньше...

Да и чего ожидать от стран, возниших на руинах обанкротившейся и сдохшей нейэфективной страны-тюрьмы, населённой безмозглым быдлом? Глупо полагать, что сразу наладится хорошая жизнь. Даже в бывшей ГДР (при том, что она прожила в облегчённой версии совка, этаком «совке-лайт», и не 80 лет, а менее 50, да ещё и получила десятки млрд евро субсидий от ФРГ) — ситуация сильно хуже, чем в землях западной Германии. Совковое быдло-то, даже за эти 50 лет появилось и пока никуда не делось.

за 35 лет пахания на

Украину бывшие работающие, вдруг случайно дожившие до годов выхода на пенсию, что маловероятно для именно работающих, а не руководящих, будут получать аж 600 грн, 500 грн из которых будут обязаны тратить на коммунальные услуги.

на такой же системе анонимок, даже в намного более яркой степени, построена «гражданская позиция» в той же Германии, Австрии и Швейцарии. Там не предупреждают миганием о полицейском патруле, а если сами увидят нарушение закона, то непременно уведомят об этом соответствующие службы. И никто покрывать преступления не станет. За редким исключением большинства свежеприехавших из Восточной Европы, где это считается теперь солидарностью.

на такой же системе анонимок, даже в намного более яркой степени, построена «гражданская позиция» в той же Германии, Австрии и Швейцарии

Разница есть. В цивилизованных странах люди неанонимно сообщают о реальных нарушениях закона и несут ответственность за клевету (если таким занимаются). На анонимки же, никто не реагирует.

В совке дело обстояло несколько иначе — когда соседи писали анонимки на соседей, чтобы освободилась комнатка коммуналки.

С открытыми в других странах дверями есть проблемка. Они не открыты вечно. Скажем, в 25 лет спец без больших проблем получит контракт и разрешение на работу в приличной стране. В 35 лет это будет уже сложнее. В 45 лет, практически, нереально — придётся начинать свал, не сразу с Германии, Голландии, Штатов, итп, а со всяких Болгарий с Румыниями и Польшами (да и то, насчёт Польши, не факт).

Bторой вариант — бизнес-миграция, хотя бы с 500.000 баксов в загашнике. Но такой вариант подходит далеко не всем обитателям дiкарландов.

Спец в 25, для которого есть возможность там продержаться. Хм... да, такое бывает, но, к сожалению, не так часто, как хотелось бы. В 35 у человека и знания, и опыт, вместо корочки и амбиций. Такого спеца возьмут с большим удовольствием, чем выпускника с 3-5 годами опыта. На счет 45 — согласен, если он остался кодером, то толку от него не будет, а если это архитектор или системный аналитик? Хотя, если вы привыкли мыслить снапшотами, то вам этого не понять :)

Архитект из дiкарланда? С опытом 20-ти лет архитектурного формошлёпства? Едва ли такой кому-то в странах запада понадобится. :) Тем более, если у чела не будет очень хорошего разговорного/письменного английского + местного языков.

Потому, в 45 лет (да, собственно, уже даже в 40+ лет) шансы очень малы. Помимо того, что немолодому человеку могут просто отказать в разрешении на работу местные власти, т.к. выше риск безработицы и нагрузки на местные социальные кассы. Даже в 35 лет, такой риск уже достаточно высок.

А в 25-30 лет — оптимальный вариант. Любая фирма будет рада.

Никто в цивилизованых странах не смотрит на возраст кандидата. Если он может делать свою работу, то его нанимают.

Те, кто уже на рынке — да. Но, чтобы изначально попасть на рынок, надо получить первичный контракт и первичное разрешение на работу. А с ними после 35-40, могут быть большие проблемы.

Никто не станет выкидивать хорошего спеца на улицу только потому, что ему стукнуло 35.

Высококвалифицированных работ в Украину давать на аутсорсинг смысла не будет, т.к. средний уровень квалификации команд снижается и редких квалифицированных людей будут просто забирать к себе.

А формы шлёпать, особой квалификации не надо — и тут есть возрастной и зарплатный потолок. Скажем, человек после 35, с семьёй, началом болячек, прочими бытовыми проблемами — будет менее выгоден компании, занимающейся аутсорсинговым формошлёпством, чем 22-хлетний выпускник. Т.к. 35-тилетний будет требовать 1500 баксов з/п (кормить семью, оплачивать кредиты квартиры/машины, итп), при этом нередко пропускать работу по различным проблемам, да и работатъ без переработок, а студент будет готов пахать по 80 часов/неделю за 500 баксов/мес.

Так что, уволят.

Если человек к 35 годам не вырос из формошлепа в настоящего спеца, то увы, так и будет. Это законы рынка.

Сразу видно что maxdz далек от реалий украинского аутсорса. Сейчас в крупных конторах хватает специалистов высокого уровня. И проекты для крупных заказчиков есть. Видно ему завидно что в Германии работы все меньше и меньше и все отдают в аутсорс, вот и нервничает бедняга...

rast, зачем создал новый эккаунт? Перелогинься :)

Да, и вопрос в тему: А кому, уважаемый ТС, вы собираетесь предоставлять свои услуги в условиях коллапса экономики США и Евросоюза?

Так это вам, аутсорсным хомячкам, хорошо бы задуматься — кому вы станете нужны, если в странах запада наступит кризис, с кучей местных безработных спецов, готовых работать за еду? :)

привет биомасе! когда ситуация станет критической тебя и твою семью легко пустят в расход. а ты ведешь себя как курица в курятнике, типа «а че, хоть в заперти, но кормят хорошо, и раньше все время еда была! значит и завтра все будет хорошо», вот только завтра эту курицу пустят на мясо.

«плоды нашего честного и нелегкого труда» итак выжимают те, которые кричат о том, что образование должно быть бесплатным, а пенсию должны «начислять» (вместо того, чтобы самим создавать свой личный пенсионный фонд), те, которые хотят после получения диплома получить мегаработу, а точнее, мегазарплату просто потому, что у них, видите ли есть диплом.

Это всё плоды коммунистического труда: когда дети не наученных уважению рабочих пришли к власти.... когда их предки растреляли праведную царскую семью — все началось с потери уважения.
И теперь эти дети до сиих получают бесплатное образование и мед. обслуживание за счет тех на ком ещё держится эта страна и рассказывают как им плохо здесь жить, при этом пользуясь торрентами и не лицензионным ПО.
Эти дети уезжают за границу и от туда поливают грязью свою страну которая им что-то дала, а они думали что страна им обязана.
Там, за границей, почему-то они готовы платить десятки тысяч долларов за свое образование и медицину, и высокие налоги, и весело рассказывать на всё ДОУ как они счастливы что уехали в США.
Есть хорошая английская поговока:
Money talks

idioms.thefreedictionary.com/Money talks

...а тех у кого денег нету за границей, их не слышно... и они, в большинстве, не счастливы.

Скорее бы деньги закрыли рот всему этому негативу и в Украине.

Почему же тогда эта ужасная заграница дает работу (причем здесь) большинству айтишников и хорошо за нее платит? Думаю и вы работаете на забугорную компанию. Ну или на отечественную компанию, которая живет клиентами из-за бугра. А если бы клиентов не было, работали бы вы в какой-нибудь госконторке и оценила бы вас родина в 2,5 килогривен/месяц (в провинции даже 1,5).
Нехорошо когда патриотизм, политические взгляды или религия перевешивают здравый смысл.

зачем вы задаёте не уместный вопрос?

Почему же тогда эта ужасная заграница дает работу (причем здесь) большинству айтишников и хорошо за нее платит?

Не надо сказок насчет хорошо платит. Они платят мало, однако для всяких там Уганд, Украин, и прочих Сомали это может быть вполне хорошим заработком ...

и тем не менее, платят гораздо лучше, чем соотечественники. все познается в сравнении.

почему хорошо платят? Да примерно потому же, почему неплохо платили немцы в 1941-1943гг. местным полицейским, конвоирам и старостам: работа позволяла хозяевам руками нанятых ... отбирать повышенный налог с аборигенов и результаты работы надсмотрщика были оперативно контролируемы и оцениваемы.

Для нынешнего айтишника (точнее, программиста) это возможность оперативно предоставлять результат своей работы зарубежному хозяину, не выплачивая полноценных налогов в собственной стране с неслабых доходов, пользуясь дешевыми местными услугами и обеспечивая возможность иностранцам существенно накручивать добавочную стоимость при продаже этих продуктов в Вашу же страну.

Кому вы предлагаете полноценные налоги платить? Совковому оккупационному режиму в Украине, где на деньги налогоплательщиков синежопыми даунбаскими гопниками содержатся бандюки в милицейской форме, налогоплательщиков избивающие, а 70% если не более собранных налогов пилится и вывозится в Монте-Карло, Кипр, Швейцарию, итп?

Разумется, таким властям никто налоги платить не будет. И совершенно оправданно.

Тут я с в Вами практически полностью согласен, кроме момента «совкового режима». «Совковый режим» — это, прежде всего идеология и придерживание участниками этих норм.

кстати, оранжопые галицаи ничем не лучше даунбассян в этом плане. Более того, под именно их воздействием на систему власти, нашим детям, в том же Киеве в Дарницком районе, запрещено учиться. Т.е., типа, можно, но при условии превращения их в янычар, когда ребенок не имеет возможности (и права) пользоваться одинаковым с родителями языком.

при условии превращения их в янычар, когда ребенок не имеет возможности (и права) пользоваться одинаковым с родителями языком

Совковых янычар и их потомков, возвращают к корням и истокам? Скажи за это «спасибо». :)

Ну так чего ж тут пишете на чуждом Вам языке? Корни какие? На территории нынешней Украины существовало минимум три основных групп этносов. И украинцы (потомки половцев и печенегов — сарматов, короче) — только их часть. Все три группы — автохтонное население. И выделять и дискриминировать по этническому принципу какую-либо группу в условиях такого сохранившегося разнообразия — явный признак проводимого геноцида.

Пишу так, чтобы совкам понятно было. Они ведь скотинки примитивные — языкам необученные.

Украинский язык — прямой потомок разговорного языка Киевской Руси. И на територии Украины, на украинском население массово разговаривало до 30-х годов, со всеми тамошними Голодомором, раскулачиваниями, депортациями. В 30-х, да в последовавшей войне, коммуняки население Украины угробили — а страну заселили свезенным со всего совка быдлом. Такие вот корни.

Но я в курсе, что у совков история начинается с 45-го года. Даже история совковых предков.

массово разговаривало на каком языке? Между 20ми и 30ми годами шла тотальная украинизация, противодействие которой расценивалось как проявление действий врага народа. ВСЕМ жителям в паспорт записывали принадлежность к украинской национальности и затем, когда селянам также выдали паспорта, именно этой национальностью из обязали числиться. По этой же причине была расформирована Донецко-Криворожская Республика. Т.е. малороссов просто переназвали.

Между 20ми и 30ми годами шла тотальная украинизация

Украинизация шла в крупных городах, типа Киева, Xарькова, Днепра. А вся деревня (при том, что до 90% тогдашнего населения жило в деревнях) разговаривала на украинском. Тот же даунбас был, сплошь, украиноязычным. Российскоязычной была лишь Юзовка (ныне, Донецк), куда ещё с имперских времён свозили людей на шахты.

разговаривали на «суржике», который можно отнести как к русскому, так и к украинскому(малороссийскому) в равной степени.

У кого как получалось. Всё-таки, не следует забывать, что украинский язык на подкремлёвских териториях дискриминировался с 19-го века — что тоже отрывало людей от корней.

Максим, да вы и правда Клоун)

В настроченных за крайние сутки комментариях, вы почти признались в любви к украинцам..
А ранее, в комментах, ниже, вы просто брызжали к бывшим соотечественникам ненавистью и презрением.

Оскорбляя целый народ, вряд ли имея на это право)

У вас точно порядок в голове? Вы ее точно используете? Гнилой вы человек.

Жаль что к более воспитанным, по вашим же словам, европейцам уезжают именно такие представители Украины. Ваша злость и гниль так или иначе выходит и там. Обидно, что именно по таким как вы и делают выводы наши соседи.

Украинцев я люблю. А безмозглое и покорное совковое быдло, изобильно населяющее нынешнюю Украину — не люблю. Так что, противоречия нет.

вы же немного выше хвалили совок , а тут бац — «тотальная украинизация» ... у вас там все хорошо в голове ?

«тотальная украинизация» ... у вас там все хорошо в голове

Я хвалил только положительные стороны. Отрицательные стороны также были, и эта- одна из них. Более подробно тут: ru.wikipedia.org/...ki/Украинизация

не нравится, что "история начинается с 45-го года? Тогда давайте считать Украину с 1990-го. 1000% инфляция, талоны на всё и практически полное отсутствие всего на прилавках, взрывы, расстрелы и поножовщина на улицах, зарплата $20-30 в месяц для тех, у кого она вообще была. Закрытие заводов, фабрик, НИИ, детских образовательных заведений... Короче всего, что обеспечивало созидание. В дальнейшем запрет на просмотр телевидения и прослушивание радио, запрет развития бизнеса (реклама запрещена для целевой аудитории), запрет на обучение. Разрушение сельхозпредприятий, ранее обеспечивавших прибыль, уничтожение и эксплуатация без ремонтов городской инфраструктуры... Счастья, ну полные штаны от Нэзалэжности.

Тогда давайте считать Украину с 1990-го. 1000% инфляция, талоны на всё и практически

Я уже об этом писал выше. Процитирую ещё раз, коль настаиваешь:

«A чего ожидать от стран, возниших на руинах обанкротившейся и сдохшей неэффективной страны-тюрьмы, населённой безмозглым быдлом? Глупо полагать, что сразу наладится хорошая жизнь. Даже в бывшей ГДР (при том, что она прожила в облегчённой версии совка, этаком „совке-лайт“, и не 80 лет, а менее 50, да ещё и получила десятки млрд евро субсидий от ФРГ) — ситуация сильно хуже, чем в землях западной Германии. Совковое быдло-то, даже за эти 50 лет появилось и пока никуда не делось.»

когда ребенок не имеет возможности (и права) пользоваться одинаковым с родителями языком

эт вы про английский шоле ? так английский — язык науки и математики

а что, я уже обязан пользоваться только английским? Да с удовольствием! В условиях запрета на родной большинству русский язык, это намного полезнее, чем чужой, никому не нужный кроме западенцев, украинский!

никому не нужный кроме западенцев, украинский!

Зная украинский — можно более менее нормально общаться с беларусами, поляками, чехами, словаками. Да и учатся прочие словянские языки, на раз.

А вот полезность российского языка — это вопрос. Разве что, агитацией среди безмозглого подкремлёвского быдла заниматься. :)

зная РУССКИЙ можно общаться с жителями стран почти всей Восточной Европы хотя бы потому, что у них достаточно длительный период это был изучаемый язык во всех учебных заведения. А вот украинский — только в Украине, центре Канады и в Словении. Русский — один из языков ООН. Указатели именно на русском языке есть в Турции, Израиле, Египте... Именно на русском языке проводятся в том же Киеве основная часть различных профессиональных семинаров и конференций по темам, относящимся к тематике этого сайта. Да и вот Вы по какой-то странной причине пользуетесь именно этим языком тут.

Украинский тут все понимают, и те, кому так удобно, тут же на нем и пишут. Никаких претензий. Отсюда следует, что полезность его(рус.яз.) стоит, и для Вас, в том числе, на первом месте, английский — на втором, украинский и прочие — дальше.

зная РУССКИЙ можно общаться с жителями стран почти всей Восточной Европы хотя бы потому, что у них достаточно длительный период это был изучаемый язык во всех учебных заведения

То, что совковые оккупанты принуждали европейцев учить российской язык — не говорит о том, что язык выучивали. К тому же, язык оккупантов многим людям противен до такой степени, что если спрашивать в той же Чехии как пройти на российском — в лучшем случае скривятся и пройдут мимо, а в худшем могут и зашибить.

В Израиле/Египте не был, был в Стамбуле и надписей на российском там не припоминаю. Что касается российскоязычных конференций — чему могут научить безмозглые и необразованные российскоязычные обезьяны? :)

При общении в Польше наоборот просили с бандеровского перейти на русский. Западенские оккупанты-палачи-нацисты, вырезавшие пол-региона и отобравшие имущество поляков и австрийцев, вообще не способны к созидательному труду и к какому-либо обучению, и поэтому кроме фраз «Слава Украине» и «Бандера-Герой» больше ничего от них услышать не удается. Поляки именно их называли «быдлом» и «рогулями». И переназначение этих терминов на русских — это перенос с больной головы на здоровую. Это не относится ко львовским программистам, например, по причине их большей толерантности в связи с необходимостью их общения с Миром. Какое IT-обучение на украинском, если профильная литература только на английском и русском? Не, теперь есть и некоторые переводы с указанных языков на украинский для тех украинских полиглотов, кто не в силах освоить русский, но это количество мизерно.

Да ладно фантазировать, совок. У меня есть приятели поляки — на совков у них зуб, а к украинцам вполне нормально относятся.

Что касается профильной литературы — только английский. Российскоязычные переводы — низкокачественное зло.

да ладно, бандерлог. Спроси у поляков, насколько длинны у них клыки на Бандеру? Как им нравится Волынская резня? Спроси про поляков Львова, которых было 80% населения города, а через 5 лет — 10%. Любой кресовяк тебя поблагодарит и ублажит.

Русскоязычные переводы — для широкоиспользуемых продуктов. Западеноязычная литература вообще «забила» на систему образования. Хотя, это историческая традиция влияния украинства.

Спроси у поляков, насколько длинны у них клыки на Бандеру? Как им нравится Волынская резня?

Не нравится. Но и украинцам не нравятся, предшествовавшие притеснения украинцев поляками. С другой стороны, разобрались, помирились и успокоились — тем более, что у поляков и украинцев уже давно общий враг = Кремль. А наличие общего врага сближает. :)

Российскоязычные переводы = г0вно. Только английский.

т.е. язык капиталистов и сотонатозог вам ближе, чем собственно родственный славянский язык ?

походу вам плевать на языки, любой хозяин который загонит вас в теплое стойло и будет регулярно кормить вам будет люб... ибо ваша рабская сущность другого не понимает

А кто, по вашему, люди в нынешней власти? Совковые рабовладельцы. Во времена совка были номенклатурными работниками, выспокопставленными коммуняками, да директорами заводиков — а теперь владельцы этих совковых активов, да госчиновники высокого уровня. Всё так же погоняют простодушное, безмозглое и бесправное совковое быдло, изобильно населяющее страну.

то, что они когда-то были номенклатурными работниками социально-ориентированной системы, ничего не говорит об их нынешнем мировоззрении. Каждый преступник когда-то был законопослушным гражданином.

Как были преступниками, так и остались. В цивилизованных странах всех этих коммуняцких деятелей люстрировали — теперь нормально живут. В странах пост-совка не люстрировали — теперь гниют.

какое преступление совершил ребёнок в 5 лет? А Вы уже в таком виде его приравняли к отъявленному рецидивисту.

В коммунистическом Китае правительство пошло по пути реформ, на занимаясь разрушением созданного положительного опыта. И теперь у Китая намного больше шансов быть/стать мировым лидером практически во всём, в отличие от деградировавшей Украины, у которой таких шансов больше нет. Это теперь бесперспективная «банановая республика», гордящаяся украинством, которое убивает людей и ограничивает пути познания Мира.

Китайское руководство начало реформы в конце 70-х. Напомнить, чем в эти же годы занималось совковое руководство? Дискриминацией национальных языков (включая, украинский), войной в Афгане, да укреплением «стабильности». Так что, скажите вашим любимым коммуняцким руководителям-совковладельцам за такое «спасибо».

А что касается детей совков — побыли, как и их родители, янычарами на службе фашистскому режиму, достаточно. Пора возвращатъся к своим национальным корням.

задискриминировали в этот период украинский язык до того, что развивали и финансировали развитие украиноязычной литературы до количественного уровня, который сейчас ниже, чем был тогда. Существовали украиноязычные радиостанции. (ныне существование русскоязычных станций полностью запрещено). Украинский язык преподавался во всех школах. На данный момент в половине киевских школ родной русский язык не преподается ни в каком виде вообще. В результате выходят суржикоязычные полуспециалисты, которые не знают ни одного, ни другого языка. Это проявляется часто на новостных (не говоря же про другие) сайтах Украины, где, по идее, должны писать новости чуть ли не лингвисты с идеальным знанием языка.

Вот и я считаю, что надо возвращаться к своим национальным корням — Руси и русскому языку.

задискриминировали в этот период украинский язык до того, что развивали и финансировали

Ты бредишь. :) В 75-м году подавляющее большинство школ Украины перевели на российский язык обучения. В итоге, на Киев были 2 школы с преподаванием на украинском, все остальные на российском (одна на английском). На ТВ оставили 1 украиноязычный канал (УТ-1), да пару украиноязычных программ радио, которые не транслировались по «брехунцам». Вытеснили украинский из профессиональной сферы, когда ввели запрет преподавания технических дисциплин на украинском в ВУЗах/техникумах.

П.С. Российский язык — гибрид из древнеболгарского (т.н. «церковнославянского»), новгородского, тюркских наречий Орды и всяких фино-угорских наречий чуди, заселявшей подордынскую Московию. А прямым потомком разговорного языка Киевской Руси является украинский.

я говорю то, что было. При наличии на то время пяти телеканалов — один из них представлял собой, условно говоря, 20% эфирного времени. На данный момент это ЗАПРЕЩЕНО. Ни один телерадиоканал не получает лицензии на вещание на русском языке.

ввели запрет преподавания технических дисциплин на украинском

А теперь ввели запрет преподавания ВСЕХ дисциплин на любых языках, кроме западенского.

Если бы прямым потомком Руси было хоть что-то украинское, то присутствовал бы общий корень. А корней у вас с Русью общих нет, и, соответственно, в названиях тоже. Всех последователей исторических русов/русинов вы уничтожили. Где Малая, Червоная, Подкарпатская Руси? Они существовали еще до Даниила Галицкого и до самого занятия территории Австро-Венгрией (1774г). Затем в начале 20-го века немного просуществовала Подкарпатская Русь. Все это время западенцами ревностно уничтожались или переименовывались все общественные организации, имевшие упоминания корня «рус».

Теперь восстановили историческую справедливость. Да и вообще, на каком языке должно быть преподавание в Украине, если не на украинском?

Что же касается Украины-Руси — историю подучи, совок. Киевская Русь всегда дружила с западом — потому, Владимир крестил Русь в западную (римскую) религию христианство, а не в иудаизм или ислам, Ярослав выдавал дочек за западных монархов, в западной части Руси были наиболее развитые и богатые города Руси (Львов, Галич, Брест, Туров, Витебск, Луцк, итп). Там же сохранилась и культурная, религиозная, политическая, языковая, да и ментальная традиция Киевской Руси, когда в Русь пришла Орда, а Новгород (в виде тамошнего князя «невского), а затем и Московия (в виде сынка «невского») пошли Орде на службу.

К слову, всё в тех же западных землях Киевской Руси была, практически, поголовная грамотность населения уже в 16-м веке — когда Пётр решил модернизировать нищую, убогую и безграмотную Московию.

на каком языке ведется преподавание в Австрии? На австрийском? В Швейцарии — на швейцарском? В Люксембурге — на люксебуржском? В Канаде — на канадском? Согласно исторической справедливости, если уж апеллировать к ней, то нужно иметь право на развития украинского, русского, польского, немецкого, идиша, турецкого, крымско-татарского языков по мере возникновения значительной (более 10%. например) потребности населения в таковом. Если лишить людей прав на пользование родным языком, а для населения половины Украины этим языком является русский, то не обижайтесь на то, что вас считают нацистами, оккупантами, палачами, извергами — заслужили. Возьмите пример с Испании, Финляндии, Бельгии, Швейцарии, Канады. Или это некошерные примеры?

Преподавание ведётся на государственном языке страны. В Австрии нет иного языка, кроме немецкого — преподавание ведётся на нём. У Украины, к счастью, несмотря на 300 лет притеснения, выжил и уцелел потомок языка Киевской Руси — потому, преподавать на нём.

А кому не нравится преподавание на украинском — добро пожаловать в частную (негосударственную) гимназию/лицей.

в том-то и дело, что государственный язык выбран без учета требования населения узурпаторами. И потомок языка Киевской Руси — русский — был лишен права на использование.

В Швейцарии уцелел ретро-романский, однако выбор языка преподавания имеется. В Испании уцелел каталонский и выбор также есть.

Образовательное учреждение, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от формы собственности, в Украине обязано обеспечивать процесс на дермове. Относится как к средним, так высшим учебным заведениям. Точно такое же требование (вне зависимости) поставлено и для телерадиокомпаний.

И потомок языка Киевской Руси — русский — был лишен права на использование.

Ешё раз, для тугодоходяших: т.н. «русский» (правильнее говорить российский или московитский) — гибрид из древнеболгарского (т.н. «церковнославянского», служившего в Руси языком письменности/литургии), новгородского диалекта, тюркских диалектов Орды и фино-угорских диалектов населения Московии, периода 13-16 веков.

Разумеется, этот язык, искуственно-созданный и навязанный быдлoнаселению подкремлёвских територий во времена Петра (в ходе языковой реформы Петра), мало общего имеет с разговорным языком Киевской Руси, да и с восточно/центрально-словянскими языками (украинским, беларуским, как наследникaм языка Киевской Руси, польским, чешским, словацким, как языки ближайших соседей Киевской Руси) тоже.

Не веришь мне — поверь импершим шовинистам-филологам:

... почему-то ссылка не вставляется — нагугли по Н.С. Трубецкой «К украинской проблеме»

А корней у вас с Русью общих нет, и, соответственно, в названиях тоже. Всех последователей исторических русов/русинов вы уничтожили. Где Малая, Червоная, Подкарпатская Руси?

Нынешние т.н. “русины” — это оболваненные и ороссияченные украинцы. Что же касается реальных русинов — в украинском языке украинцы называются, как “українці”, так и “руські” (украинский язык, соответственно, часто называют “руським” = “руська мова”).

“Руський”

uk.wikipedia.org/wiki/Руський

“В українській мові поняття ‘руський’ (що стосується давньої Русі і її духовного спадку) чітко відрізняється від поняття ‘російський’ (що стосується Росії).
...

Етнічне визначення руський у розумінні ‘український’ безперервно зберігалося протягом багатьох століть.”

Не путать с россиянами (по недоразумению, их называют т.н. “русскими”) и российским (т.н. “русским”) языком (= “росіянин”, та “російська мова”).

в українській мові поняття ‘руський’

отсутствовало до сочинений галицких сказочников последних 25 лет. А “русский” в понятии “украинский” и “православный” в понятии “католический” — это уж, бандерлог, нужно голову лечить.

отсутствовало до сочинений галицких сказочников последних 25 лет.

Практически везде, где в Имперской России говорилось о чём-либо «руськом», как-то «руська история», «руська мова», «руське слово», итп — речь шла не о российском/московитском, а о киевскоруськом/украинском. Россияне/московиты в те времена называли себя «великоросcы».

Бросьте, это либо тролль, либо человек гипнопутиным в голове.

Максим все правильно говорит — нужно прославлять нашым мудрых керманычей Януковича и Азарова, за их интелект, честность, справедливость и трудолюбие, и их верных помощников — слуг народа — судей, чиновников и прочих таможенников и прокуроров, и то как они все сражаются отказывая себе в простых житейских радостях и обеспечивают народу Украины достойные зарплаты и пенсии, бесплатное и доступное украинское образование славящееся на весь мир своим качеством, за бесплатную, доступную и качественную медицину, и много еще чего. Нужно прославлять этих достойных мужей, и срочно возращатся на Украину где благодаря именно им можно растить своих детей и быть уверенным в завтрашнем дне, как это делает Максим. Спасибо тебе Максим, за то что открыл нам глаза!

Кто такая эта страна, которая мне все дала? И откуда она, в первую очередь, все это взяла?

За мое образование и проживание с лихвой заплатили мои родители: налогами, поборами и инфляцией. «Страна» ничего не производит, и чтобы кому-то что-то дать, надо сначала у кого-то другого отобрать.

За мое образование и проживание с лихвой заплатили мои родители: налогами, поборами и инфляцией.

Интересно, как это ты подсчитал?

Без подвоха — интересно, покажи расчеты с «лихвой».

«Страна» ничего не производит

— громко сказано. Выходит у нас в стране все сами люди делали — сами скидывались и строили дома, детсады, школы, ГЭС, фабрики и заводы, сами с карманных денег скидывались на строительство ракет, самолетов, поездов, сами оплачивают содержание и вооружение армии, милиции, медучреждений?

Выходит у нас в стране все сами люди делали — сами скидывались

Не совсем так. В совке никто ничем не скидывался, т.к. ни у кого не было денег.

Совки пахали рабами за фантики (в лучшем случае. 60 млн колхозников пахали даже не за фантики, а за трудодни), жили в нищете и убожестве, а руководство страны (Верховные Рабовладельцы) использовали этот рабский труд совков, для клепания всего тобою вышеперечисленного. Получалось коряво и убого (как всегда, при рабском труде), но как-то, с горем пополам и прочими поломками работало.

при этом предоставлялось бесплатное жилье без необходимости выплачивать за неё 30 лет 70% зарплаты, за эти фантики можно было прокормить семью, детей каждое лето можно было отправлять в пионерлагеря на отдых и для оздоровления, были профсоюзные путевки не только для высших чинов, обеспечивалось реально бесплатное образование. Причем просто купить экзамены было почти невозможно. Обеспечивалось бесплатное медобеспечение без поборов в рамках существовавшего оборудования и медпрепаратов (за подделку которых однозначно отправлялись развивать Сибирь), в тяжелых случаях — попадание в больницу — обеспечивалось ПОЛНОЕ обеспечение лекарствами и едой.

Я не утверждаю, что всё было замечательно и восхитительно, но такой массовой нищеты, как сейчас (выйдите из интернета да выедите из города в провинцию) в диапазоне 1954-1985 годов не было.

Отъедьте на 100 км от Киева — будет и вам бесплатное жильё. А хотите в Киеве — так и при совке, в Киеве жилья просто так никому никто не давал. Даже на строительство кооператива за свои (и немалые по совковым меркам деньги) нужно было получать разрешение от режима и при совковых нормах (типа 12 м2 на человека общей площади, когда в квартире 60 м2 могли проживать 5 человек, без шансов на разрешение расширить жилищные условия) получить было малореально .

Медобслуживание бесплатное в странах запада, а в совке было не медобслуживание, а г0вно, в котором лечили недоучки, а нормальной диагностики и оборудования не было вовсе. Тоже самое и с лекарствами — откуда им было взяться в совке, если совковые были г0вном, а западные завозились лишь в привелигированные клиники «4-го управления» и выше. А то, что нищеты на совковых улицах не было — так нищих, бомжей, в совке высылали далеко, где они тихо помирали.

В общем, похоже это у вас фантазии малолетки, который совка и не нюхал.

в квартире 60 м2 могли проживать 5 человек,

И чем это лучше того, что в данное время эти же 5 человек вынужденны снимать это жилье, оплачивая до 70% из дохода за это абсолютно без шансов вообще когда-либо его купить?

Вы о Киеве? В Киеве и во времена совка, уже с 70-х было сложно получить (а тем более, построить кооперативное) жильё. Потому, со времён совка, в Киеве жильё стало даже доступнее — т.к.. строится гораздо больше, люди зарабатывают намного больше и доступны кредиты.

А отъедьте от Киева на 100 км — там жилья кругом полно, пустyющего и за копейки.

«В среднем по больнице» в Киеве зарабатывают $400/мес. При этом существует огромный разрыв в доходах между богатыми и доведенными до нищеты. А отъезжая на 100км киевские «копейки» превращаются в «миллиарды» при доходах в $150//мес.

«В среднем по больнице» в Киеве зарабатывают $400/мес.

И что? Кто-то зарабатывает 400 баксов/мес, кто-то 4000 баксов/мес. Но киевский квартирный фонд, после совковых времён вырос раз в 5 — значит, есть платежеспособный спрос. А был бы совок — вместо спроса было бы 20-тилетнее стояние в очередях за квартиру, с неопределённым исходом ожидния.

Да Вы, коллега, я смотрю за гарантированную пайку сапоги очередному генсеку целовать будете. Хотя... Симферополь... почему я не удивлен. Вы, вероятно, тоже считаете господина Джугашвилли очень эффективным менеджером, господина Ульянова спасителем Отечества, а господина Жукова гениальным полководцем? У меня для Вас плохие новости

в медучреждениях лечили врачи и интерны, сдавшие честно в ВУЗе свои экзамены без возможности (был свидетелем) сдать на «отлично» экзамен в виде теста, просто введя код, после которого правильные ответы были видны на экране тестирующей программы.

Треть иностранных лекарств в аптеках представляет собой созданное в Украине плацебо, в отличие от неподделываемых (за невыгодностью) лекарств «Дарницы». При этом последние лечат, в отличие от непредсказуемого результата покупки и использования по назначению зарубежного средства. В больницах практически всё, даже самое простое, необходимо приобретать за деньги, питание — точно также.

в медучреждениях лечили врачи и интерны, сдавшие честно в ВУЗе свои экзамены

Это хорошо, конечно — только одна проблемка, никакой общий уровень совковой медицины. В стране в фаворе была военка (включая ядерные исследования, полезные для ЯО, да космос, полезный для средств доставки/звёздных войн) — а всё остальное было в нищете и убожестве. И совковая медицина тоже.

чем стало лучше? В большинстве общественных больниц и поликлиник используется советское оборудование, которое сумели сохранить и, собственно, всё. Остальное больной должен сам приобрести и/или заплатить две годовых зарплаты за операцию. Понтовое оборудование по-прежнему для лиц высших органов власти либо для тех, у кого денег куры не клюют. Поэтому основная задача врача в платной клинике не вылечить больного, а приписать всё, что впарится и за что можно получить как можно больше денег. Т.е. это не медицина, а бизнес продажи страхов. Причём в коммерческих лечебных заведениях ответственность перед законом нулевая.

Ну так и благодари совок за это. За то, что в стране, практически все 20 лет независимости, у власти совковые коммуняки. За то, что общество — безмозглое и пассивное совкобыдло, терпящее такую власть. За то, что страна совков сдохла в нищете — и нищета эта совковая продолжилась и в пост-совковых странах.

«совковые коммуняки» — это представители КПУ, и то не все. Много среди них представителей власти и крупного бизнеса? Именно нынешних членов КПУ. Если учитывать прежнее участие, например, в КПСС, то с таким же отношением можно Вас назвать пожизненным пионером-ленинцем. Время идёт, взгляды меняются, вплоть до противоположных, приобретается опыт жизни и работы в новых условиях.

«совковые коммуняки» — это представители КПУ, и то не все

Ты невменяем. :)

Гaвнюкович:

«Виктор Янукович вступил в ряды КПСС в 1980 году.[33] В 1981 году новоиспеченный член КПСС прошёл проверку ответственного контролера комитета общественного контроля Михаила Яковлевича Люнькова. В следующем году Виктор Янукович был избран депутатом Карло-марксовского сельсовета посёлка Енакиево[34].»

Геолог:

«В 1990 году [Азаров] — делегат XXVIII съезда КПСС.[1] Вошёл в Демократическую платформу КПСС, оппозиционную партийному руководству.[1]»

Пьянчужка:

«В 38 лет [Кучма] становится секретарём парткома на „Южмаше“, членом ЦК КПУ. Делегат XXVII и XXVIII съездов КПСС.»

Продолжить? Или хватит с тебя? :)

и что? Как вошли, так и вышли, сменив взгляды. Или это не доходит? Пионер-ленинец, нечего здесь развешивать ярлыки по одному месту участия. Кстати, и «патриот» Ющенко также ярый коммунист. Причем пропагандист.

Что они там сменили — маловажно. Была бы в Украине произведена люстрация коммуняк, как это сделали в странах Центральной Европы , пошла бы страна на поправку.

А так, имеем в Украине 20 лет правления коммуняк — и жизненные реалии, соответствующие.

какое-то безудержное совкодрочервство детектед

все ваши слова имеют малую долю истины, но не больше 10%

Не понимаю, что нам советует ТС? Какие-то общие фразы вроде: «начни действовать», «не ведись на сказки», «собери волю в кулак», «строй жизнь в соответствии с убеждениями». Это из макулатуры по тренингам личностного роста? Ну так вынужден его разочаровать — недостаточно прочитать несколько (за)умных книжек, чтобы стать личностью.

Лучше бы подумал над реальными способами самозащиты от государства. И если придет на ум что-нибудь дельное, поделился с народом.

Лучше бы подумал над реальными способами самозащиты от государства. И если придет на ум что-нибудь дельное, поделился с народом.

В реальных способах самозащиты от гопников ничего не изменилось:

Объединятъся с друзьями/приятелями/роднёй/прочими предпринимателями/бизнесменами, создавать команды взаимопомощи, вооружаться (и регулярно ездить за город на стрельбы, для тренировок), давать совместный отпор бандитам в милицейской или налоговой форме. Гопники сильны, когда организованно давят неорганизованных людей — а когда против них выступят организованные и вооружённые люди, гопота быстро попустится.

Ну и, само-собой, не платить гопникам налоги, т.к. налоги будут разворованы и на них будут проплачены бандиты в милицейской форме.

Можно, также, устроить «горячую землю» гопнической обслуге. Например, принял судья противозаконное решение за взятку или по телефонному звонку — брать такого судью за шкирки, да запирать в клетку. С тем, чтобы далее, когда власть в стране изменится, этого судью судить и прописать на нары. И так с каждым чиновником/депутатом, вплоть, до самого высокого уровня (Верховного Гопника).

Вот это уже дельно. Правда взять судью за шкирку вам никто не даст. Но учиться стрелять, хотя бы из пневмата, очень даже нужно. Если в руки попадет настоящий ствол, эти навыки будут очень полезны.
Добавлю от себя, что лучше не хранить значительные суммы денег в банках и не брать у них кредиты. К сожалению полностью отказатся от услуг банков не выйдет, особенно если зарплата на карте. Банки это верные слуги и информаторы режима.
Естественно, не держать денег в национальной валюте. Лучше держать в валютной корзине из нескольких (чем больше тем лучше) забугорных валют.

А вы не спрашивайте. Будете спрашивать разрешения у гопников, проплативших судье за решение — понятно, что они вам не разрешат. :)

Есть и более сильнодействующие способы разбирательства с оскотиновшимися судьями/чиновниками/депутатами, чем клетка. Скажем, в России начала 20-го века (ещё до люмпенского путча), городовых и прочих мелких чиновников/судей, по всей стране убивали тысячами за год. Пассионарный был народец — не чета нынешнему пассивному быдлу.

Это в качестве исторической иллюстрации — я таких методов не разделяю. :)

Вооруженный террор не выход. Скатимся к Октябрьской революции 17-го года. Сбросим одних гопников, на плечи сядут другие, из своих же революционных лидеров. Думаю что отстрел отдельных деятелей оправдан только в порядке личной мести, да и то, прежде чем стрелять, нужно разработать хитрый план, чтоб не поймали.

Люмпенский путч 17-го — это несчастное стечение обстоятельств, в доведенной до ручки 1-й мировой войной стране.

Более вероятна буржуазная революция, типа революции 1905-го года или того же Майдана 2004-го.

Для майдана нужен лидер и мотив. Думаю что на следующих парламентских выборах нарисуеться серьезный конкурент Главному Гопнику (ставлю на Кличка). А на следующих президентских выборах, когда народ достанут окончательно, а Гопник попробует стать пожизненным президентом (вот и мотив), будет новый майдан.

Вы рассуждаете в рамках старой парадигмы: «не нравится этот царь — изберём себе нового, авось, окажется лучше прежнего».

Я же вам выше демонстрирую то, как при любом царе (неважно, скурвился царь с боярами или нет), организованное общество может обеспечить себе права и исполнение законов. Достаточно, наказывать представителей гопников за беззакония сразу — не дожидаясь очередных выборов.

Учтите, что наш народ не состоит поголовно из эстетствующих небыдлов, преданных идеалам справедливости, равенства и всеобщего братства. Многие его представители это те же гопники, которым просто не повезло стать властью. Да и сами представители власти почти все вышли из народа.
В свете этого, если народ получит оружие, то он его не только против власти повернет, но и друг против друга. К чему это может привести, хорошо видно на примере африканских племен и горных жигитов Кавказа, где у каждого ребенка под подушкой АК припрятан.

Ментовский запрет на настоящие оружие в целом оправдан. Он не только власть от народа хранит. Он также хранит народ от самого себя.

В свете этого, если народ получит оружие, то он его не только против власти повернет, но и друг против друга.

Ну и ладно. После этого 20 млн дебiлов перестреляют друг-дружку, а останется хоть и не такое многочисленное, как сейчас — но намного более адекватное и разумное общество.

Увы, в такого рода конфликтах обычно выживают и процветают самые что ни есть подонки. Благородных рыцарей отстреляют в первую очередь а вместе с ними и еще кучу ни в чем неповинных людей.

в такого рода конфликтах обычно выживают и процветают самые что ни есть подонки

Чушь. Вспомните бандитские разборки 90-х — обычным жителям до них и дела, особо, не было.

А у бандюков в это время жизнь кипела — регулярные разборки за крышевание районов, предприятий, итп, с многочисленными жертвами. В конце 90-х, когда у властей появились какие-то средства на содержание милиции — ментам мало что оставалось сделать, для борьбы с банюками. Бандюки всё сделали за ментов, укокошив друг-дружку — менты добили горстку оставшихся.

Но легализация оружия — это уже отдельная тема. Понятно, что нынешняя провластная гопота оружия не легализует, т.к. это гопоте прямая угроза. Рабы оружия иметь не должны.

Честно говоря, это сложный вопрос. Я против легализации оружия. Но попадись мне в руки ствол, точно не стал бы сдавать его ментам а хорошо припрятал бы на черный день (несмотря на статью).

Услышал фразу от американца — Don’t keep your assets in cash. Better in gold. But the best in guns. — то есть даже американцы уверены что оружие это более надежное сбережение чем золото, не говоря уже о долларах.

Ну, тока не так все радужно. Никакая власть их не победила. Просто одна группировка возмужала и награбила на столько, что вытиснела всех остальных и теперь сидит в киеве.

Ну-ну. Да вот только ни один честный человек бизнес вести не мог, ибо тут-же наезжала крыша. И когда эту крышу отстреливали — приезжала другая.
«Менты добили горстку оставшихся» — не будьте наивными, менты добили недобитых миллионеров, а победители-бандюки наворовали миллиарды и стали «честными олигархами».

Самые подонки как раз выжили. Что-то я не слышал о честных рыцарях отстреливавших подонков, но вот историй о том как у честных предпринимателей (но наверное плохо стрелявших) отбирали все (а то и убивали) — предостаточно.

и один честный человек бизнес вести не мог, ибо тут-же наезжала крыша. И когда эту крышу отстреливали — приезжала другая

Да ладно. Вели, и куда успешнее, чем в последующие времена, когда вместо бандюков (собиравших дань, но не убивавших бизнес, т.к. глупо убивать дойную корову), им на место пришли госбандюки-"азаровцы", которые могли тупо арестовывать счета/имущество/технику, арестовывать и конфисковывать товар на складах, итп.

P.S. Выжила и легализовалась верхушка айсберга, кто уцелел в разборках (типа, Ахметова). Но 99% бандюков в разборках пали и уже забыты.

А ты не утонешь в такой кровавой похлебке?
Ты представляешь себе, что такое гражданская война? Ты готов к тому, что твой вчерашний друг разойдется с тобой в политических взглядах и будет целиться в тебя из настоящего оружия, и стрелять в тебя, с целью убить, ибо другие политические аргументы будут уже не нужны...

Учи историю. Коммуниисты-идеалисты начала прошлого века тоже верили в идеалы мировой революции с целью гегемонии угнетенных пролетарских масс. А потом сами же друг друга сажали в тюрьмы и массово отстреливали в борьбе за власть.

твой вчерашний друг разойдется с тобой в политических взглядах

Один мой вчерашний, да и сегодняшний друг тоже — разошёлся со мной во взглядах даже то такой степени, что несмотря на мои увещевания проголосовал за недоразвитого гопника на выборах (народ, даже неглупый — сидя в дiкарланде, дичает :) ). Но это не повод, чтобы ссориться или, тем более, пускать друг в друга пули — каждый имеет право на своё мнение.

Я не предлагаю бороться с рядовыми избирателями — лишь с гопническими чиновниками/депутатами/судьями, устраивающими беззакония. Таких людей менее 1% от населения страны — но от их деятельности, для страны и общества 99% бедствий. Таких надо давить.

Я не предлагаю бороться с рядовыми избирателями — лишь с гопническими чиновниками/депутатами/судьями, устраивающими беззакония. .... Таких надо давить

А кроме слов «я предлагаю» ты сам что-то делаешь? или уже что-то сделал? Замочил в сортире гопника?

После майдана цели были достигнуты?
Власть сразу стала заботиться о народе?
Жизнь улучшилась?
Народ невзлюбил Ющенко чисто по своей «народной» глупости?

Если да — то ок.

Нет, но если не будет следующего майдана, то власть заставит нас работать по 20 часов в сутки за тарелку баланды и введет право первой брачной ночи. А «хорошая» власть ровно насколько, насколько боится своего народа.

Уже купил себе автомат MP5? Или твоя хунта не разрешает тебе иметь оружие?

С этим таки могут быть проблемы. Хранить все деньги в наличных и дома еще менее надежно, чем хранить в банке.

Почему? Если деньги лежат в банке, вы получаете две степени риска — со стороны банка и со стороны государства. Если деньги лежат дома, вы получаете одну степень риска — со стороны государства. Если при этом вы храните деньги в нескольких валютах, то этот риск будет еще и диверсифицирован между государствами.
Если же вы боитесь ограбления или кражи и считаете, что банк лучше может сберечь деньги, то здесь есть два проверенных варианта страховки: включите фантазию и оборудуйте хороший тайник и не болтайте лишнего.

Если вы надеетесь заработать на банковском проценте, то это миф. При инфляции в 20-25% годовых банковский процент в 15-18% годовых вас не спасет. При этом по первому требованию государства банк предоставит всю вашу подноготную. Один звонок из органов и ваш счет может быть заблокирован. Наконец, о чем я уже говорил, сам банк может упасть или, что более вероятно, его могут упасть.

Простите, но мне кажется, что ветка ниже не совсем адекватная. Какое оружие? Вы о чем? Хотите бороться с властью — пожалуйста. Вам в руки гражданские объединения и профсоюзы. Не хотите платить государству — платите им. Хотите взять в руки оружие, дело ваше, но тогда чем вы лучше того, кого вы называете быдлом?
Простите, но люди, которым выпала роль строительства среднего класса в такой замечательной стране, так вести себя не должны и мне не понятна ваша мотивация.

Проблемка в том, что нельзя свалить хунту, играя по её правилам (т.е., оставаясь в рамках принятых хунтой законов).

Например, профсоюзы говорите? Ок, без проблем, сделает вам хунта профсоюзик — платите туда свои денежки, да наслаждайтесь тем, как лидер этого «карманного профсоюзика» на жаловании хунты будет отстаивать ваши права.

А попробуете основать независимый от хунты профсоюз — окажетесь там, где сидят сейчас лидеры «предпринимательского майдана», на соседних нарах.

Немного разберись про профсоюзы, кто их делает и для чего. Ты разгорячился слишком, бывает такое в эмоциональных порывах...

Расскажи мне, гуру, кто в дiкарских странах делает профсоюзы и для чего? :)

Могу вам рассказать как в нашей стране организовываются независимые профсоюзы, как непосредственный участник попытки организовать профсоюз работников 7-го километра (огромный рынок в Одессе). Я на свободе, так как не входил в десятку лидеров.

Есть такой интересный советский фильм — «Убить дракона». Рекомендую к просмотру в свете вышеизложенного...

Я в курсе, что покорные совки могут много демагогии наворотить, лишь бы оправдать свою беспомощностъ и пассивноть. Потому, живут как рабы, наслаждаясь «покращенням» от гопников — и будут так жить и далее.

Неправильный вывод и не в тему. Посмотри фильм, вдумайся. Там очень интересный сценарий, да и фильм был выпущен где-то под развал совка... Там как раз про такие случаи, когда свергают одних, затем к власти приходят другие и т.п. в общем смотреть надо.

Да-да, ничего менять не надо — в Багдаде всё спокойно. :)

Я уже придумал и использую. Но халявы не будет, извините.

Если делиться своими ноу-хау со всеми подряд, то эти ноу-хау обычно перестают работать.

Я уже придумал и использую. Но халявы не будет, извините
Перевожу — «У нас есть такие приборы!!! но мы вам про них не расскажем» ;)

В сухом остатке темы автора — «Вам тут всем будет плохо, я знаю верный путь, я разложил все яйца по разным корзинам, я завидую другим людям, мне хорошо, а вы тут с гопниками воюйте сами».

Тему надо было назвать «Какие ваши перспективы?»

Еще раз перечитал, вывод Автора — «все будет плохо, так что идите своим путем». Гениально!
Бурные аплодисменты.
Занавес.

Почему же, расскажем. Но за вознаграждение. Я потратил уйму времени и денег на исследование и путешествия (и продолжаю тратить), с какой стати я буду с вами бесплатно делиться своими находками?

— Этот ящик пустой!
— Пустой?
— Пустой — противоположность полного. Мы договаривались на ящик с четырьмя камнями! Не со одним или двумя, а с четырьмя камнями!
— Мы воины, а не торговцы.
— Четыре камня — четыре ящика, ноль камней — ноль ящиков! Упакуйте всё обратно!
Мангалоры берут Зорга «на мушку».
— Мы заслужили компенсацию, хотя бы один ящик!

— Так всё-таки вы торговцы, раз умеете считать.

хорош софистику разводить.

я как раз ничего не продаю, это вы жалуетесь на то, что я ничего не даю даром.

100 причин инвестировать в Украину

bearmedia.com.ua/...est-in-ukraine

Комментировать это не нужно....

А вот то что корпоративный налог в 2014 будет один из самых низких в мире, это благоприятно для экономики

www.bridgewest.eu/...e/taxes-ukraine

индивидуальный тоже очень маленький, особенно если сравнивать с Европой.

Ну-ну, инвестируй. :)

Только потом не плачь.

Недавно Ленинград выпустил песню «Всё, пока»: www.youtube.com/...h?v=6hQfzL18NDY — очень в тему этой заметки :)

ппкс

если они натырили себе заводы, вот пусть и выплачивают настоящую цену

делаю все что в моих силах — не плачу налоги :)

Думаю, это маловато, чтобы заставить гопников вернуть тебе заводы. :)

Под каментами есть ссылка «Поддержать». Под топиком надо добавить две — «Поддержать» (thumbs up) и «Опустить» (thumbs down).

Долги стран — это материя которую сложно большинству представить адекватно, поэтому они представляют её по простому — как долг Васи, который занял деньги у Пети. Для того чтобы голова прояснилась, а потом окончательно погрузилась во мрак представьте, что Вася эмитент тех денег которые он занял у Пети, а теперь представьте что Петя эмитент других денег, которые он меняет на васины и вкладывает как в свою экономику так и васину. А теперь представьте что Вася работает на Петю, а Петя на Васю. Для простоты ситуации увеличим количество имён до 20, и не будем забывать что этот наш социальный эксперимент конкретно ограничен пространственно. То есть нет никаких других 20 человек в Мире, и никаких других денег кроме тех которые есть. Всё остальное, включая золото васиной прабабушки может составить не более 5% от необходимых оборотных средств. Разумеется деньги ведут так как они должны себя вести — у них есть инфляция, монетизация, обменные курсы и прочая прочая прочая. Теперь скажите мне — кто проиграет если Вася не отдаст долг Пети? И какая катастрофа случится в этом замкнутом Мире? Если вы способны ответить и самое главное объяснить это то или вы гений и у нобелевского комитета не будет никаких проблем в следующем году или у вас просто очень хорошее воображение.

По поводу Украины — надо бороться. Ходить на митинги и акции не за деньги, а потому что так надо. Голосовать не сердцем, а головой. Не верить правительству и всегда поддерживать оппозицию даже если эта оппозиция Янукович вам не нравится. У Украины и у всех нас есть ещё шанс построить здесь нормальное государство.

Но если вам просто хочется уехать и пожить сразу в нормальной стране, то надо уезжать. Это ясно как день. Ясно и сложно. Почти так же как с Васей и Петей.

При печатаньи денег выигрывает тот, кто первым получает к ним доступ, в нашем конкретном случае — банки и финансовые компании, а также бюджетные подрядчики. К тому времени, как напечатанные средства доходят до низов — цены адаптируются к новому размеру денежной массы, то есть, валюта теряет покупательскую способность. В этой ситуации явно есть выигравшая сторона и проигравшая сторона, и догадайтесь, на какой стороне находимся вы с вами вместе с большинством населения Украины.

Функция денег — служить линейкой, которой меряют количество*полезность труда и инфляция как раз не является естественным состоянием денежной массы. Если пользоваться определением Аристотеля, то наши деньги — никакие не деньги, ибо не обладают двумя из основополагающих характеристик денег: присущей ценностью и способностью сохранять эту ценность. Наша валюта, как и доллар, евро, и любая валюта в современном мире — не более чем долговая расписка, подкрепленная обещанием правительства расплатиться по ним такими же точно расписками.

По поводу борьбы. Зачем мне подвергать опасности себя или свою семью и непродуктивно тратить время на бессмысленную борьбу с Горынычем, если я это время могу потратить на семью, друзей и зарабатывание денег, на то, что имеет для меня ценность? Зачем кормить змия своим телом? Дракон разжирел до таких масштабов, что давит нас своей массой, не давая дышать, так зачем же лезть ему под брюхо или в пасть, чтобы быть раздавленным или съеденым. Я считаю, что единственный правильный способ — заморить зверюгу голодом, перестать подносить ей золото и девственниц, так сказать.

Аристотель давно умер. Очень давно. У вас архаические представления о деньгах.
Попробуйте представить себе Мир в котором за год вырастает три груши (груши вместо яблок для сложности) и вы там банкир. Вы напечатали одну монетку. Значит три груши стоят одну монетку. А потом вы захотели стать богаче и напечатали ещё одну монетку. Вы стали в два раза богаче? У вас появилось шесть груш?

Поверьте, в Мире, практически не существует людей и объяснений современных зависимостей в экономике. Вменяемых объяснений а не примитивных. За очень приближённые модели сразу дают премии.

Если вы не можете бороться то вам незачем это делать. Надо уезжать.

Просто все всё равно не уедут. Те кто остаётся должны занимать активную гражданскую позицию.

Вы предлагаете мне уверовать, а я предлагаю вам проверить: есть экономическая теория, которая прекрасно объясняет функционирование общества, гуглите Адам Смит, Людвиг фон Мизес, из современников — посмотрите интервью Peter Schiff, Doug Casey, Edward Griffin.

На основании подобного видения мира я сделал целый ряд жизненных ставок. Некоторые из них уже отбились, большинству это еще только предстоит, но пока мой курс верен и с высокой вероятностью останется таковым.

Экономическая наука — это не точные предсказания, а всего лишь флюгер, показывающий направление. Именно из-за мании моделирования мы и пребываем в плачевном состоянии.

Я вам ничего не предлагаю. Я комментирую вашу достаточно странную статью.

Почему вы забыли Маркса? Замечательный простой мир Адама Смита это хорошо. Современники вообще выше всяких похвал. Особенно те которые дают интервью. Экономист и интервью. Гомер и Паниковский.

Я не совсем понял ваше виденье мира. Постоянно искать путь наименьшего сопротивления и благоприятствования? Это хорошо для одиночек. Как только это понимание мира станет массовым, то вам станет неуютно на вашем острове.

Реально уехать достаточно сложно — надо очень хотеть и быть достаточно упорным, желательно иметь бабушкину трёшку для обеспечения побега финансово. Вы же пишите для студентов с голой ж. Куда они могут уехать? За какой извините хер? То есть им вначале надо пожить в этом «аду с драконами» заработать на семью 20 тысяч долларов, потом порвать все связи и рвануть в Эдем. Где, кстати, тоже не всё однозначно будет первые пару лет.

Если говорить о рекомендациях то полезнее будет сказать что уезжать надо в 20, а не в 35. Потому что в 35 надо слишком много отрывать и оставлять. А в 20 ещё нет.

>То есть им вначале надо пожить в этом «аду с драконами» заработать на семью 20 тысяч долларов

Чушь. Толковые студенты, без проблем могут валить в аспирантуру (докторантуру) любой цивилизованной страны. Для этого достаточно лишь английского (неважно, в англоязычной стране докторантура или нет). Будут работать над темой, получать за работу зарплату, достаточную на отдельную комнату в общаге, еду, излишества, писать статьи и защищаться.

Для того, чтобы свалить на работу — тоже не надо ничего продавать. Достаточно пройти собеседование и подписать контракт. В той же континентальной Европе, сейчас не будет большой проблемы получить для зарубежного (вне ЕС) соискателя разрешение на работу (может, через некоторое время, станет сложнее).

Ну да ну да...

Тогда я спокоен за будущее Украины. Уедет очень мало людей.

Для того что бы «свалить» на работу надо быть настолько классным специалистом что компания согласно будет натянут себе на голову не только трёхкратное повышение вашей зарплаты но и весь геморрой с трудоустройством иностранного специалиста.

Я редко слышал о таких вариантах. При обратной тенденции возрастающего аутсорса это странный путь побега. Может даже более затратный чем прямая эмиграция. Тем более что трудовая виза не даёт абсолютно никаких прав на вид на жительство.

На аутсорс дают, в основном, всякий неликвид, для выполнения которого нужно посадить десяток безмозглых обезьян, обученных где и как правильно клепать кнопку. Серьёзные вещи на аутсорс не дают (тем более, на аутсорс в дiкарские страны), а люди на такие вещи нужны, и чем дальше, тем больше. И в странах запада сейчас очень большой дефицит квалифицированных разработчиков — ситуация напоминает конец 90-х, когда на работу брали всё, что движется, а приведшему будущего сотрудника коллеге давали премию до 2-х месячных зарплат, за содействие в поиске кандидата.

Так что, квалифицированному челу, с трудоустройством в странах запада проблем не будет. Челу выигрыш, т.к. он со старта будет получать больше, чем в дiкарланде, с большой перспективой роста и прочими благами жизни в цивилизованной стране. Компании тоже выигрыш, т.к. заполнили давно вакантное место, да и старт чела — это копейки, в сравнении с тем, что хотят за эту работу местные (например, если чел стартанёт с 55 Кевро/год, то местный спец за эту работу будет запрашивать 75 евро/час — да и то, даже таких будет дефицит).

На аутсорс дают, в основном, всякий неликвид, для выполнения которого нужно посадить десяток безмозглых обезьян, обученных где и как правильно клепать кнопку.

Больше ни когда и не кому этого не говорите. Мы свои люди, понимаем, а вот в приличном обществе опозорится вам, я так предполагаю, будет не приятно. Есть очень много интересных и высокооплачиваемых проектов. Иностранные компании открывают представительства. Набирают штат хороших и средних разработчиков. Зачем? На «неликвид»? Некоторые занимаются обучением, подготовкой. Опять для «неликвида»?

Бред.

И в странах запада сейчас очень большой дефицит квалифицированных разработчиков — ситуация напоминает конец 90-х, когда на работу брали всё, что движется, а приведшему будущего сотрудника коллеге давали премию до 2-х месячных зарплат, за содействие в поиске кандидата.

И у нас дефицит. И у нас дают до 2 килобаксов за голову. И чем вы пытаетесь оперировать?

например, если чел стартанёт с 55 Кевро/год, то местный спец за эту работу будет запрашивать 75 евро/час — да и то, даже таких будет дефицит

Хотел бы я посмотреть как вы проживете, скажем в Великобритании на 55Кевро. Очень бы хотел. В свете реалий лучше у нас жить с семьей и родителями на 1,5К баксов в месяц(18К в год), чем там снимать жилье и не оставлять себе ни чего.

Да, я знаю сколько там стоит съем и какого жилья. Да, у меня есть опыт как на «неликвиде» так и на хороших проектах. Да, я лично получал 1,5К баксов за приведенного в фирму человека. Да, я знаю много контор в которые всегда требуются толковые специалисты и где предлагают очень солидную зарплату.

В свете реалий лучше у нас жить с семьей и родителями

Дальше можете не писать. :)

Ещё лучше жить в Нигерии, или прочей Руанде. Ну да, еда дерьмо, вода дерьмо, криминалитет высок, иногди местные головы мачете рубят, сразу муллионам — но ведь как дёшево жить-то.

Серьёзные вещи на аутсорс не дают (тем более, на аутсорс в дiкарские страны)

Очень убедительно вещаете. Почти поверил бы, если бы не работал в аутсорсе :)

Не читал, но осуждаю — это, конечно, валидная позиция. Не спешите отрицать того, о чем не имеете представления.

Вы считаете, что нельзя — и находите кучу доводов, и, как ни странно — они для вас работают!

Я считаю, что можно — и нахожу кучу доводов, и, как ни странно — они для меня работают!

Чего это я не читал?
Все не могут уехать — это очевидно. Ваш путь это не ноу хау. Ему уже десять тысяч лет.

В вашей агитации и мрачных пророчествах тоже нет ничего нового.

Гораздо полезнее были бы конкретные рекомендации — как уезжать? куда уезжать? как жить, если оставаться?

Ведь сложность не в том чтобы уехать, а в том как оставить. Для многих оставить это непреодолимый порог. Вам это было легко? Но тем кому есть кого оставлять это сложно или невозможно.

По моему экономист это не тот который говорит в интервью что надо снижать уровень заимствований и уровень безработицы, а тот который молча подписывает цифру ставки рефинансирования и импортную пошлину на ферросплавы.

Экономист — это тот, кто разрабатывает экономическую теорию. А тот, кто подписывает цифру ставки рефинансирования и импортную пошлину — бюрократ, феодал, либо его подчиненный.

По поводу оставить: а что, собственно здесь оставлять? Нужно, в первую очередь, оценить, не потеряете ли вы больше, побоявшись оставить.

у гос.аппарата нет имущества, все что у него есть — это право на насилие и сбор бабла с народа. поэтому долги государства это в вашем случае если вася продает своих будущих детей в рабство в обмен на плюшки прямо сейчас.

почему все фин.учереждения очень охотно дают бабло государствам — потому что обладая правом на насилие государство может отобрать у народа сумму задолженности

Финучреждения непосредственно не дают денег государству — они выкупают ценные бумаги, которые ничем не обеспечены кроме честного слова. Долги очень часто списываются или реструктуризируются, если заём международный. Я попытался нарисовать клубок взаимоотношений, но видимо он очень простой получился.
Долги развитых экономик составляют 100 и более процентов от годового ВВП. Это не означает что они будут что-то отбирать у своего населения кроме того что населению уже в рот не лезет. Долги развивающихся экономик прощают молча. Долги переходных экономик прощают со скандалом.
В современном мире очень сложно отобрать что-то у населения без последствий. Наши пока просто не дают то что должны.

«Хм... Я вижу новые лица — это значит, вы нарушили первое и второе правила Клуба...» ©

На мой взгляд — статья чушь, и вот почему:
Невозможно быть человеком без родины, без дома, без соседей, друзей, близких, коллег, тусовки, и, в конце концов, культуры, в хорошем смысле этого слова.
Где бы я не был за рубежом, будь то в России, в США или в Тунисе, меня никогда не покидало ощущение горячей сковороды, и только выйдя из здания аэропорта Борисполь я мог вздохнуть спокойно и почувствовать себя дома.
Украина — абсолютно уникальная страна: У нас нет войны в Чечне, как в одурманеной имперскими амбициями России, у нас нет гей-парадов на улицах как в Австралии, у нас нет перестрелок на улицах как в Штатах, у нас нет платы за госпиталь по $2500 в день (даже если нет врача!) как в Канаде, у нас нет проблемы бандитизма в негритянских или мусульманских кварталах как в Европе... Этот список можно продолжать.
А вот то что у нас есть — это настоящее богатство: Чернозёмы, экономический рост, талантливый и образованный народ, уникальная крайне душевная культура.
Даже 70-летнее иго коммунизма не смогло уничтожить нацию (хоть и изрядно пощипало генофонд, расстрелами и эмиграцией).
Казалось бы — отличная страна, все перспективы позитивны! Но есть несколько но.
Вся наша элита сформировалась в 90-е годы, во времена беззакония и бандитизма. Власть имущие по прежнему живут старыми бандитскими рефлексами, хотя постепенно конкуренция учит даже их уму-разуму.
Единственная РЕАЛЬНАЯ опасность для нашей страны сейчас идёт с востока: Россия (при поддержке местных маргиналов) всеми силами пытается ликвидировать у нас избирательное право и водрузить на трон эдакое подобие африканско-мексиканско-азиопского царька.

Вот при таком варианте развития событий, если у политических сил пропадёт конкуренция за электорат, если на выборах станет не за кого голосовать — вот тогда власть утратит обратную связь от народа и перестанет его замечать, и тогда станет делать всё что захочет — раздавать бюджет и бизнес кумовьям, разорять неугодных, топтать средний класс, облагать налогами, и прочий «нам всё — вам ничего». И тогда развитие остановится. Вот это может быть реально грустно.

Шото както слишком толсто, даже как для доу. Прекращайте.

и только выйдя из здания аэропорта Борисполь я мог вздохнуть спокойно и почувствовать себя дома

Это, пока ты туда ездишь туристом. Туризм — стресс, гонка по достопримечательностям, невысыпание, недоедание (из-за гонки), в общем, напряжение, после которого надо ещё и отдыхать.

А поживёшь в цивилизованной стране полгодика, без стрессов да гонок — вот тогда и посмотрим, что запоёшь. После такого, во время поездки в Киев будешь дни до обратного рейса считать.

Нет, не туристом. В Штатах и в России — в коммандировках. И там грязно, бедно и воняет. И люди нервные.

В мою бытность работы в Украине, в командировки в Штаты ездили так: жильё по 3 командированных сотрудника на 3к квартиру, одно авто на троих (если авто необходим добраться до работы), 30 баксов/чела/день командировочных на питание, да 7-мидневная работа по 10 часов/день.

ничего себе, 30 баксов в день на питание — это очень даже много для штатов, можно вообще самому не готовить.

Это был конец 90-х — тогда каждый лишний бакс считался большими деньгами. Потому, народец ездил более-менее охотно. Тем более, что прямо во время поездки можно было пройти собеседования в местных конторах, а там, по позвращению, и рабочую визу получить.

30 баксов — это ужин в Чедерсе. А на завтрак и обед — американская мечта? ;)

Это куда вас в штаты посылали что там так плохо?

Не правильно ставится вопрос. А что там может быть хорошего?

На вопрос вы не ответили. Возможно проблема в вашей компании и условиях на которых вы ездили в США?

Я не хочу вываливать развёрнутый отчёт о Штатах, просто не хочу негатива, это всего лишь личный опыт одного человека. А так чтобы вкратце -
— Весь народ толстый (кроме индусов и мексиканцев)
— Никто не ходит пешком
— В Валмарте продаётся ТАКОЕ, что даже наш Ашан постеснялся бы
— Сотрудники попали в перестрелку

И на закуску: По статистике в Штатах средняя семья с высоким айкю имеет полтора ребёнка, с низким — пять детей. Вы понимаете о чём я? ;(

У вас какой-то набор стереотипов, исходя из того что вы пишете я могу сделать вывод что Америки вы не видели.

1) Толстого народа практически нет. Конечно встречаются, но немного, скорее дело в том что они не стесняются показаться на публике. В каждом городке на 30 — 40 тысяч человек есть по несколько круглосуточных тренажерных залов, каждый день часов до 8ми вечера они забиты... Я недавно был на party по случаю перевода сотрудника в другой офис и заодно его дня рождения... Я думал ему лет 28, оказалось что ему исполнялось 50. Многие люди тут выглядят намного моложе чем я привык видеть.
2) Что в этом плохого? У нас в городке постоянно по улице кто-то бежит в наушниках, оборудованы пешеходные и велосипедные trails и дорожки. У меня например работодатель спонсирует тех кто ездит на работу на велосипеде — они получают бесплатный maintenance и ремонт велосипедов. Вокруг много national parks, там по лесу которым гуляет много людей. Если приехать в любой из парков после 9ти утра, то почти наверняка запарковаться будет негде.
3) Волмарт не то чтобы помойка, но мы там себе ничего не покупаем.

4) Плохие районы есть везде, туда просто не нужно соваться. По статистике в странах в которых любой может купить оружие преступлений меньше, чем там где оружие недоступно населению. Кроме того, что вы делали в таком районе? У меня в харькове лет 8 назад гопники отжали мобилу, я должен теперь говорить что все украинские города полны гопников и везде страшно ходить по улицам?

Последний пункт даже смешно коментировать.

Толстого народа практически нет. Конечно встречаются, но немного, скорее дело в том что они не стесняются показаться на публике. В каждом городке на 30 — 40 тысяч человек есть по несколько круглосуточных тренажерных залов, каждый день часов до 8ми вечера они забиты... Я недавно был на party по случаю перевода сотрудника в другой офис и заодно его дня рождения... Я думал ему лет 28, оказалось что ему исполнялось 50. Многие люди тут выглядят намного моложе чем я привык видеть.

Типичное передергивание: ты для начала скажи — живу в штате Вашингтон — одном из интеллектуальных центров страны — он совершенно не похож на остальную Америку (там даже негров немного). А потом говори, что у нас в Сиэтле толстых очень мало — и с этим можно будет согласится.

Вообще-то я живу в Калифорнии. Вы хотите верить в сказки и стериотипы — пожалуйста.

В США достаточно проблем и это не идеальная страна, но разговор вроде не об этом. Basic needs тут легко достижимы и народ не пытается выживать, а просто живет. Ничего из того что было написано выше тут не наблюдается, разве что если вы не хотите работать и живете на фудстемпы.

Третью неделю нахожусь в Калифорнии и не могу с вами не согласиться.

Общался с местной девочкой-эмигранткой из Кременчуга: работает за минимальную зарплату на автосервисе, переучиваться не хочет, «американцы такие тупые» и т.п.

А я (по странному стечению обстоятельств, ага) попал в совсем другую компанию, где все с университетским образованием, интересные люди с очень разным прошлым, побывавшие во многих местах.

Вывод: мы видим только то, что хотим видеть, и находим только то, что хотим найти.

Вы дочитали про айкю и рождаемость, милейший?

а в какой стране мира ситуация иная?

не всем же быть профессорами: кому-то надо и у станка стоять, и дворы подметать. это естественное распределение, не вижу смысла обижаться на природу.

Я не о том. В Штатах интеллектуалы просто вымирают, по тому что не заводят детей.

Вы хотите не иметь будущего? ;)

Я не о том. В Штатах интеллектуалы просто вымирают, по тому что не заводят детей.

Вы хотите не иметь будущего? ;)

А в Украине все интелектуалы поголовно рожают? Кстати пруфлинк про детей интелектуалов в США тоже не помешал бы.

Basic needs тут легко достижимы

Да да, поёте красиво. А вот сотрудник недавно попал в там халэпу, так за то чтобы намазать его зелёнкой с него взяли ШТУКУ БАКСОВ! Для сравнения, мне как то наложили полтора десятка швов здесь в травмпункте, и не взяли с меня НИЧЕГО!!!

Успешного Вам дальнейшего пения! :)

да вы батенька жлоб, зажали хотя бы 50 баксов нашим врачам

из-за таких как вы и медицина хреновая в Украине

А вот сотрудник недавно попал в там халэпу, так за то чтобы намазать его зелёнкой с него взяли ШТУКУ БАКСОВ!

Контора на страховку пожлобилась?

Толстого народа практически нет.

Я даже не представляю какой толщины на Вас розовые очки. А вот Барак Обама мне лично недавно сказал (глядя на меня в упор из телевизора) что две трети американских детей и подростков СТРАДАЮТ ОЖИРЕНИЕМ разной степени тяжести! Так кто из вас двоих врёт?

По статистике в странах в которых любой может купить оружие преступлений меньше

А этот бред откуда? У них преступлений БОЛЬШЕ, да примерно в десять раз, ЕМНИП.

Плохие районы есть везде, туда просто не нужно соваться

Тогда плохой район — это весь 15-миллионный город. Это была обычная улица, не задворок и не подворотня.

смешно коментировать.

Вам смешно? Мне — нет. Если цивилизация развивается в этом направлении — то лучше жить в лесу. Начиная с 60-х годов прошлого века айкю на душу населения в Штатах непрерывно снижается, в результате того что умные люди в Штатах не размножаются, а вымирают. И это можно назвать хорошей страной?

Резюмируя: Вас туда занесло на волне Вашей же исконной веры что там — лучше чем здесь. И теперь Вы пытаетесь доказать самому себе что так оно и есть...

А этот бред откуда? У них преступлений БОЛЬШЕ, да примерно в десять раз, ЕМНИП.

бред пишешь ты: en.wikipedia.org/...l_homicide_rate
United States — 5.0

Ukraine — 7.0

Я имел в виду статистику преступлений с применением огнестрельного оружия, она несколько другая. Да и эта статистика доставляет — мега счастливые Штаты имеют тот же рейт убийств что и «бедная задрыпаная» Украина.

Вы несете откровенный бред. Я свое мнение по теме уже высказал неоднократно и не вижу смысла с вами спорить — практически все ваши коментарии в теме сплошные вбросы. Думаю каждый может сам сделать выводы.

буквально на днях знакомый американчег жаловался что баб нормальных нет — все толстые и избалованные если чуть дальше от NYC, думает сваливать насовсем , ибо весь его бизнес помещается «в ноуте»

Мне тоже коллега рассказывал, бабы у амеров национальное бедствие. Ну-с, каждый народ вымирает по своему, право выбора так сказать.

Вы живете в какой-то другой Украине.

Это вы живете в какой-то другой Украине. У нас сейчас только одна проблема «пережить этот дурной период». Перспективы у страны грандиозные. И нигде я себя так хорошо не чувствую как в Одессе в Украине.
Не допустим здесь российско-белорусского сценария и будет у нас все отлично.

Не допустим здесь российско-белорусского сценария и будет у нас все отлично.

Поздно. Уже допустили.

Полагаете, гопники теперь отдадут власть? На выборы надеетесь? Забудьте, не будет больше никаких цивилизованных выборов в Украине.

Помните, как в 2004 пришлось вырывать у них власть? Теперь придётся так же, с той лишь разницей, что гопники не постесняются стрелять по толпе мирных протестующих.

Но-но! Вот выборы пройдут — тогда и поглядим.
На самом деле и по статистике, если страна смогла совершить ДВЕ смены власти на выборах — её демократия уже необратима.

Да, мы можем волноваться, но если бы мы не волновались мы бы не ходили на выборы.

Но-но! Вот выборы пройдут — тогда и поглядим.

Уже всё отлично видно. Луценко в тюрьме год, Тимошенко 3 месяца, в стране 2 года «покращення» — а протестовать выходит 100 человек. Полагаешь, эти 100 человек изменят результат выборов, когда гопники нарисуют себе нужные цифры, как в 2004?

Потому, валить (или гопников, или самим из страны). И чем позже валить из страны — тем будет сложнее.

А юля с луценко то здесь при чем? Кому они впились? Они типа лучше тех, кто их заказал туда? Народ выйден не за Юлю — народ выйдет за себя. Я вообще удивлен, что у Юли сотня активных сострадающих нашлось.

Юля с Луциком при том, что невинные люди, и не последние люди в стране — у гопников сидят, а протесты минимальны. Чего уж там говорить об остальных?

Наметится протестное движение — организаторов пересажают и всё на этом закончится.

Протесты минимальны потому что люди их не считают невинными людьми. Они там глотки друг-другу грызут и это у людей вызывает только чувство удовлетворения. Протестовать против этого ни у кого никакого желания нет. Против чего протестовать? Противо того, что бы бандит посадил бандита? Та пусть хоть поубивают друг-друга — палец о палец не ударю.

Повторение варианта 4-го года вполне себе реально при попытках опять отобрать у людей право голоса. Вот тогда жди народных волнений. И что у нас в ментах не люди ходят? Вы в серьез думаете, что они начнут массово стрелять в людей? Слабо верю в такое развитие событий в Украиине.

Протесты минимальны потому что люди их не считают невинными людьми.

Я об этом выше и пишу. Что населениe Украины — тупое безмозглое быдло, которое сейчас гопники стригут, а скоро будут забивать (т.к. состричь будет уже нечего). А быдло будет мычать по кухонькам и покорно идти на убой.

Я об этом выше и пишу. Что населениe Украины — тупое безмозглое быдло

Где вы это вычитали в моих коментариях, учитывая, что отстаиваю я координально противоположное мнение?

Мнение, которое вы отстаиваете, я понял. Но этот ваш пассаж о Тимошенко и Луценко «люди в Украине не считают их невиновными» характеризует.

В тюрьме сидят активисты «предпринимательского майдана». Ваши эти, лидеры рыночного профсоюза тоже. Их, как видно, население тоже не считает невиновными.

Так будет и с последующими — быдло будут сажать, но «население не будет их считать невиновными», пока всех не пересажают.

Та Луценко самый честный человек, активист, комсомолец! А ваш немецкий полисмен его НАГЛО ИЗБИЛ в аэропорту во Франкфурте!!! БЕСПРЕДЕЛ! ВИДЕО www.youtube.com/...h?v=mxvR8mV-VNM Как ты можешь жить в такой стране, которая избивает честных людей, не стыдно?

Что ты мне за агитку дал, дурень? Ты сам видео по своей ссылке смотрел? :)

Я не удивлён, что в Украине гопота рулит страной, во главе с недоразвозым зэком — когда в стране живёт куча такого безмозглого быдла, как ты.

О мой моск!!!
Да, мы тут в Украине все кто не быдло, так уж гопники... А вы там — сплошь цезари да элита!
maxdz, ты сейчас оскорбил все население Украины и всех украинцев. проживающих за её пределами.

Ты так гордишься своим самовозвышенным эго, своей иммиграцией в альпийские луга, что не замечаешь собственных психологических проблем. А они очевидны по твоей воспаленной реакции и активному оскорбительному словотрепству.

maxdz, ты сейчас оскорбил все население Украины

Это не я вас оскорбил. Это вы себя оскорбили, когда избрали недоразвитого «дваждынесудимого» гопника своим президентом, а теперь мычите, но терпите «покращення» от гопнико-воров.

И кто бы уж там писал о психологических проблемах, но не жертва «покращення» из дiкарской страны.

Я об этом выше и пишу. Что населениe Украины — тупое безмозглое быдло, которое сейчас гопники стригут, а скоро будут забивать (т.к. состричь будет уже нечего). А быдло будет мычать по кухонькам и покорно идти на убой.

Не съезжай! ЭТО — ТЫ! Слова то твои. А своё самовлюбленное эго можешь отправить гулять по альпийским лугам. Все на что ты оказался способен — удрать из страны подальше, трепаться на форумах и обзывать оставшихся в Украине бывших соотечественников быдлом и гопниками. Анонимно, ибо даже называть свое имя и фамилию у тебя смелости не хватает. Ты обычный трус, и боишься ты всех — гопников, быдло, налоговых инспекторов, и всех бывших соотечественников.

Все на что ты оказался способен — удрать из страны подальше

Не хватало мне ещё жить и испытывать «покращення», вместе с вами — безмозлым и пассивным совковым быдлом. Нет уж, это без меня. :)

Удрал из страны я давно — ещё когда гопник был премьером, а геолог главой ГНАУ. У меня были мысли, начать с 2010 пару-тройку месяцев проводить в Украине (попутешествовать, повстречаться с родственниками в разных городах), да размещать часть работ в Украине — но после того, как вы избрали гопника президентом, уж извините. Мне в такую страну даже ехать гостить на недельку-другую противно (чтобы своим туристическим евро не поддерживать бандитов в милицейской форме, которые будут вас избивать и убивать), не то что с такой страной работать.

Этот пассажир — редкого калибра гнида. Я уже трижды обращался с пламенной речью чтобы это чмо демонстративно забанили. Трижды тему тупо закрывали. А потом все начиналось заново — из чего делается неутешительный вывод, что модераторам позиция этого животного близка. Ребята — вы что совсем без царя в голове ?

Более того, забавен тот факт, что аудитория ведет с ним дискус и не смотри, что он вульгарно снял портки и испражняется прямо всем на голову.

Общаются, потому что я пишу конструктив (хоть и не всегда лицеприятно). А вот с тобой, тупеньком унылым, способным лишь на демагогическое критиканство — едва ли, кто общаться будет. Т.к. ты глуп и неинтересен.

в таком случае нужно будет вести партизанскую войну — травить, убивать ментовских чинуш, также рядовых омоновцев и остальную прислугу паразитов,

Догадываюсь. Это меня, конечно, пугает. Но я готов.

Догадываюсь. Это меня, конечно, пугает. Но я готов.

Но, в целом. мне кажеться, что сам факт того, что украинцы смогли в 4 году изменить ситуацию в стране — показателен. И российско-беларусский вариант здесь врядли возможен. Нормальных, адекватных. свободных и разумных людей здесь большенство. Остальные либо смирились либо уезжают...

У нас сейчас только одна проблема «пережить этот дурной период».

к сожалению, это перманентное состояние, а не период.

меняются декорации, но остается необходимость выживать.

Это вы живете в какой-то другой Украине. У нас сейчас только одна проблема «пережить этот дурной период». Перспективы у страны грандиозные. И нигде я себя так хорошо не чувствую как в Одессе в Украине.

Открой и почитай гимн Украины. Там эта одна проблема воспевается, вот вот всё закончится и будет зашибись.

1. Шквал негативных отзывов стих — несколько лет назад
2. Строится новый терминал
Прогресс на лицо :)
Сам недавно в очереди на выход стоял. Наш самолёт прибыл не по расписанию и выход наложился на другие. Да, давка, да, все недовольны. Но персонал аэропорта ишачил как заводные куклы не теряя самообладания, так что в целом я остался удовлетворён. В других аэропортах тоже очереди.

Если путешествия для вас — стресс, то я разве что могу вам посочувствовать. Для меня путешествия всегда радость и я чувствую себя плохо, если долго засиживаюсь на одном месте. Моя родина — Вселенная, и для меня дико понятие границ, нарисованных на бумаге Альфа-самцами нашего мира.

Мда. Как всё запущено. Я о странах, а не о путешествиях.
На сегодня в мире нет Абсолютно Правильного Государственного Устройства, и для того чтобы выработать какие-то хоть мало мальски осмысленные основы правильного государственного дела — для этого государства должны находиться в конкуренции.

для меня дико понятие границ, нарисованных на бумаге Альфа-самцами
А вот это звучит ну уж совсем озабочено. Сколько Вам лет?

Я веду беседу о жизни за пределами государственного устройства, когда оно имеет минимальное влияние на мою жизнедеятельность; о диверсификации, управлении рисками в собственной жизни. Promised land is a state of mind.

Из ваших слов у меня складывается впечатление, что вы живете в какой-то параллельной реальности, где «у нас» — все радужно, а «у них» — содом и гоморра. Вы, видимо, не очень много путешествовали, мало общались с локалами, если видите за пределами Украины только негатив, а свое болото цените больше всего. Я не оцениваю людей по географическому происхождению, цвету кожи, и вообще стараюсь избегать разделения на «мы» и «они», и нахожу, что в любом месте на земле соотношение людей, которые мне нравятся и которые мне не нравятся, приблизительно одинаковое. И если я не нахожу того, что ищу — значит, я не там ищу.

А вот это звучит ну уж совсем озабочено. Сколько Вам лет?

Киса куку?

Ярослав, не могли бы вы «развернутее» рассказать про единственную РЕАЛЬНУЮ угрозу. и Как именно эта угроза борется с избирательным правом именно в Украине? Считаете ли вы, что Украина, все-таки, объективно, может вести самостоятельно свою политику и никакие силы, кроме РЕАЛЬНОЙ, на нее не влияют?
А если влияют — считаете ли вы, что все остальные силы, кроме РЕАЛЬНОЙ, искренне хотят обеспечить в Украине избирательное право?

Считаете ли вы, что кто-то, кто прежде, и особенно в прошлый президентский срок, был у власти — заботился именно о

Чернозёмы, экономический рост, талантливый и образованный народ, уникальная крайне душевная культура.

а не о собственном благополучии?

Детский сад а не комментарий у вас, ей богу.

Вам то самому сколько лет?

ну блин, ну не Янюкевича же поддерживать?

Ну, конечно, не его.
Но только чтобы понимать кого поддерживать, или — что можно предпринять — нужно хотя бы пытаться «Объективно» оценивать «Объективные» угрозы.
А не жить фобиями и с розовыми стеклами.
Вон и от статьи автора (хотя могу и ошибаться) создается ощущение что нужно валить с Украины и все тут..
Но вот «Там» то как раз все проблемы только и начинаются. В этой части я с автором не согласен.

Все что мы считали глубоко благополучным на западе, сейчас опускается также глубоко в неблагополучие. Лондон летом. Рим и Греция сейчас — это только начало. А причины этого, возможно, отчасти, в начале топика автора, тут он прав, на мой, субъективный взгляд.

Лондон летом. Рим и Греция сейчас — это только начало.

Когда (если) запад опустится до уровня нынешней Украины — в странах постсовка (и в Украине тоже) уже не останется народа, т.к. население передохнет с голода, а остатки дожрут друг-дружку.

А теперь обратим свой взор на Европу (не говоря уже об Америке) — у них НЕТ СРЕДСТВ.

У Штатов нет средств? Или, может у Европы нет средств? :)

Глупень, ты уже все свои активы поменял на гривны и вложил в украинский банк? Думаю, при всей свой глупости — ты всё же не настолько туп. Вот и прочие, мало-мальски имеющие мозг (и хоть какие-то сбережения) люди мира, хранят деньги не в своих родных дiкарландах, и не в дiкарландской валюте, а пкупают евро и баксы, а деньги выводят в европейские и амерские банки. И пока будет так — при любом кризисе, продовольствие, лекарства, нефтегазы и прочие товары первой необходимости, в первую очередь будут идти в Штаты с Европой, а всякие безмозглые и нищие рабы дiкарландов в это время будут сидеть без еды, тепла, воды (из-за неработающих без энергии водокачек), электричества, да помирать.

P.S. Остальные твои безмозглые бредни, лениво комментировать.

Если, вы считаете что в Европе будет все лучше, только потому, что там живете вы, и, возможно, ваша семья — то вам нужно как можно быстрее избавиться от этой иллюзии.

Еще раз это прочитайте. Молодой человек, своим нервным постом вы только подтверждаете отсутствие аргументации в вашей позиции.
Для тех кто мало понимает о чем говорит, я специально написал, что с деньгами это путать не надо. Возможно не за горами тот момент, когда тебе все твои доллары могут простить)

И поверь, у Штатов именно как ни у кого другого НЕТ средств. Крайний годовой бюджет дефицитен на ТРИЛЛИОН. Но Вам, мне кажется сложно будет понять что это...

Возможно не за горами тот момент, когда тебе все твои доллары могут простить

Не за горами, не за горами. Верь в это, да все баксы на фантики менять не забывай. :)

Вы реально скоро заставите всех вам не отвечать..

США могли объявить технический дефолт этим августом... Читайте газеты хотя бы. И не только болгарские. Ситуация выправилась за день до крайней даты.

И отстаньте уже от гривны. Вы точно не понимаете что такое деньги. И то что это фантики везде. Только с разбросом по времени.

США могли объявить технический дефолт этим августом

И что, объявили? :)

Отличие Штатов от дiкарландов в том, что Штаты сами вольны решать — объявить им дефолт или ещё допечатать баксов, для дальнейших проплат по долгам. А вот у дiкарландов с допечатыванием баксов, для расплат по долгам, будут проблемки.

Что касается гривны — посмотри на Беларусь. Там похожие проблемы, что и сейчас в Украине (очень болъшое превышение импорта над экспортом) и организация быдлу «покращення» — как следствие, местный фантик уже обесценился, по отношению к тому же баксу, в 3 раза за 9 месяцев. Подобное ожидает и гривню. Мой прогноз: 12 гривень/бакс до конца этого года, 20 гривень/бакс до лета 2012.

Вы собеседников не слышите только когда аргументов нет? или банально когда не понимаете тему беседы?

Гривне — конец. Прежде чем (или максимум одновременно) придет конец доллару — помрут почти все или все экономики мира. С их валютами. Все — успокойтесь, мы то не об этом говорим. Вы вроде ни разу не спросили меня про гривну, и вечно к ней возвращаетесь)

Мы говорили о том что будет в Европе. Так вот — после смерти гривны — Украина сможет жить хотя бы так как жила- и так все плохо. И в стране все идет и так не на народ. А вот Европа — не сможет. Там на бюджетные расходы, которые, я надеюсь, я основном — на благо людей — идет не то что меньше чем есть (как в Рос. и Укр.), а гораздо больше, чем просто они могут себе позволить. И вот лидером тут выступает именно США. Их долг, как вы возможно должны знать, максимальный в истории человечества.

Отличие Штатов от дiкарландов в том, что Штаты сами вольны решать — объявить им дефолт или ещё допечатать баксов, для дальнейших проплат по долгам

Вы такой же наивный юнец? считающий что экономическая мощь США — это ее народ? и в оно в его руках?
Отличие США в том, что люди, ими управляющие, могут кинуть кого угодно и им за это ничего не будет.

Вы реально считаете что этих людей заботит та масса что сейчас «захватывает УоллСтрит»? Или вы даже не в курсе событий?

Украина сможет жить хотя бы так как жила- и так все плохо. И в стране все идет и так не на народ. А вот Европа — не сможет.

«Пока толстый сохнет — худой сдохнет.» Иначе выражаясь, пока европейцы будут из-за кризиса избавляться от всяких социальных нагрузок на экономику — в Украине развернётся полномасштабная гражданская война (когда люмпенота начнёт раскулачивать маломальски обеспеченных людей), нехватка продовольствия (т.к. всё будет уходить в Европу и нефтегазовую Орду), разгул криминалитета, массовый голод и вымирание населения.

П.С. Про «массу, захватывающую Уолл Стрит» повеселил. :)

П.С. Про «массу, захватывающую Уолл Стрит» повеселил. :)

Не в обиду, но на то что «повеселил» не надеюсь, для этого нужно понимать чуть глубже, но я надеюсь, вы, хотя бы, примерно, поняли о чем я :)

Вы, наверное, не верно понимаете что такое

полномасштабная гражданская война

И не дай бог.
Поверьте, если не понимаете сами — в этом случае в Европу ничего не будет уходить, даже транзитный Ордынский газ. Будут посланы все, кроме тех без кого никак — та же Орда с газом. А вот Европа — на раз и в первую очередь.
Если даже предположить, что эти проблемы будут только в Украине, и будут масштабные, хотя бы, беспорядки, не говоря уже о войне, то что, по-вашему, произойдет со всем транзитом через Укр.? с тем же газом?
На белорусский транзит, как вы, понимаете тогда также не будет надежды.
Вы не видели что творилось в самом благополучном городе Европы? Лондоне? ЧЕТЫРЕ дня подряд.
Такое было в Киеве? А возможно? вы скажете да, а киевский ОМОН — нет.
Вы живете в Болгарии, как я понимаю. Степень недовольства цыганами у вас, это цветочки по сравнению с тем, как недовольны своими «африканцами» итальянцы/французы/скандинавы.
А вы в курсе что во многих странах ЕС у полиции нет даже огнестрельного оружия?
Вы понимаете их готовность к массовым беспорядкам?

Я понимаю ваше нежелание терять красивую картинку. Так дети реагируют.

в этом случае в Европу ничего не будет уходить, даже транзитный Ордынский газ.

Европа без ордынского газа обойдётся, если придётся. Первые пару лет будут закупать более дорогой норвежский, британский, амерский газ, а там передиверсифицируют поставки на увеличение закупки катарского/ливийского, ещё снизят потребление всякими энергосберегающими программами, да альтернативную энергетику ещё болъше разовьют (например, уставят солнечными электростанциями всю Испанию и Марокко).

Так что, не переживай за Европу, в ней живут умные, активные люди — не чета безмозглым пассивным дiкарям, жертвам «покращення».

То что вы презираете соотечественников это уже понятно не нужно писать об этом так часто.

Но как вы, надеюсь, ну просто должны понять, это сугубо ваше личное мнение.

Люди есть разные, и главное нет идеальных, даже в Европе:) Уж извините.

По поводу ордынского газа — ок, я даже буду за них рад, но только вот один вы за это время смогли придумать вариант. Так легко и изящно.

Неглупые люди в Европе до сих пор ломают голову и ничего не могут с этим поделать. Никакие альтернативные источники не помогают.

Но вы умнее, хорошо, это уже бесспорно, особенно в свете того что вы предлагаете им покупать газ ДОРОЖЕ. Учитывая бушующий кризис, и главное то что события мы обсуждали апокалиптичесике) уже после краха доллара)

Ведь тогда война в Украине начнется? я все верно понял?

в ней живут умные, активные люди

Вы про тех, что грабили Лондон?
Или про тех кто жег Рим недавно?
Или про тех кто привык жить на пособие?
Или про тех у кого сиеста? перерыв с часу дня до четырех вечера?
Или про тех, где с 11.00 вечера закрыты все магазины?
Или про тех, где РЫНКИ работают до Обеда?

Или про тех, что сжигают машины в пригородах Парижа?

Или про тех, кто раньше жил в Украине, а теперь поливает ее грязью. Игнорирую окружающую действительность? Думая, что если я сделаю вид, что не вижу летящий камень, то он в меня не попадет?

Мы понимаем что есть и другие, возможно их и больше. Как и в Украине есть не только такие неадекватные уроженцы как вы. Уж извините.

Неглупые люди в Европе до сих пор ломают голову и ничего не могут с этим поделать. Никакие альтернативные источники не помогают.

Ты продолжаешь бредить. :)

А между тем, в реалиях, в Европе уже начал добываться сланцевый газ, строится пяток трерминалов, для приёма катарского газа, а Газпром вынужден уже сейчас искать продажи газа в Китае (при том, что китайцы будут платить, максимум, в 2 раза дешевле, чем платят европейцы — а скорее всего, в 3 раза дешевле), т.к. прекрасно понимает, что сбыт кремлёвского газа в Европе уже увеличиваться не будет, будет лишь уменьшаться.

Уже сейчас в Европе 10% энергии покрывается из альтернативной энергетики (5 лет назад хорошо, если покрывалось 2%). В 2020 будет покрываться 20% (в соответствии с энергетической программой ЕС).

Так что, всё у европейцев будет в порядке. А вот у безмозглых дiкарей, типа вас — не очень.

Т.е. брежу все же я...))

Если и вы и вправду живете в ЕС, то неплохо избирателей там прогружают ваши политики.
Коли вы плохо опять стали понимать собеседника, рассказываю:
1. Ваша позиция — если надо будет, ЕС сможет обойтись и без газа РФ.

2. Моя позиция — могли бы обошлись.

Теперь посмотрите на факты? ЕС не нужно обходиться без газа РФ по-вашему? Вам совсем все розовые очки застилают скандалы каждой зимой из-за газа — от нечего делать у ЕС?

Перевожу:
Если есть еда, то почему не кормят?

Если не кормят, то может нет еды?

Разжую еще. Попробуйте посмотреть объективно. Хотя у вас не получается.
Во многих странах ЕС сейчас больше политики, чем логики. Как вы думаете, Польша единственная, кто принялся за сланцевый газ, потому что сама быстрая? Германия почему проигнорировала этот вид? Франция — запретила бы у себя добычу этого газа, будь это выгодно? Газ этот Польше будет обходиться как и ордынский, а то и дороже. Плюс миллиардные вложения и риск. Где потом начнут добывать этот газ, по данной логике? В Молдове? За сколько его будет получать от Польши та же Болгария?
Головой нужно думать.

Не называйте, пожалуйста, украинский народ быдлом, раз сами «хаваете» такую чушь.

Уже сейчас в Европе 10% энергии покрывается из альтернативной энергетики (5 лет назад хорошо, если покрывалось 2%)

Посмотрите тут процент стран с развитой экономикой, и что, например, в этом направлении сделано в Болгарии? Не смешно уже?

Так что, всё у европейцев будет в порядке. А вот у безмозглых дiкарей, типа вас — не очень.

Какой упёртый клоун. :)

Источники энергоносителей — вопрос цены и политики. Например, решили европейцы перекрыть кислород ливийскому царьку — отказались закупать его нефтегазы (и ничего, вполне без царьковых нефтегазов обошлись). Обойтись без кремлёвских нефтегазов сложнее, т.к. их доля в европейском энергобалансе больше — но понадобится, обойдутся и без них (хоть и придётся некоторое время переплачивать).

Скажем, была «газовая война» 2006 — европейцы начали сооружать хранилища в Германии/Австрии, закачивать туда газ летом и обсуждать строительства терминалов. Была «газовая война» 2009 — европейцы обошлись этим, заготовленным в хранилищах газом (единственное, не смогли его доставить в страны восточной/южнной Европы, т.к. в европейских газораспределительных системах не было «реверса»), быстро начали строить терминалы по приёму катарского газа, начали подумывать о реверсе потока из центральноевропейских хранилищ на восток и юг + искать независимые от Кремля поставщиков/пути доставки, типа Набукко с азербайджанским/иранским/туркменским газом.

В Германии сланцевый газ пока не добывается, т.к. дороже, чем в Польше и большая зарегулированность. Но, скоро разберутся с лицензиями/документами и начнут добывать. Во Франции добычу запретили, т.к. очень сильно в правительстве «атомное лобби», которое не хочет конкуренции. Газ сланцевый будет, как минимум, в 1,5 раза дешевле ордынского. Катарский газ уже сейчас в Европе торгуется в 2 раза дешевле ордынского. Традиционные немецкие концерны, работавшие с Кремлём судятся и грозят распустить своих «дочек», закупающих газ у Кремля, если Кремль не снизит цены, т.к. концерны терпят убытки. В общем, Газпром в Европе давят и скоро додавят — потому и приходится лезть с газом в Китай (который покупает газ у Казахстана, Ирана и Туркмении, в 3 раза дешевле, чем ордынский газ стоит в Европе).

Что касается стран восточной Европы (Болгария, Румыния) в них уже сейчас жизнь намного благополучнее и цивилизованниее, чем в нынешней гопнической Украине. Потому, уж кому-кому, а не жителям Украины перебирать, куда от «покращення» валить.

Сколько глупостей, даже сложно переселить себя и прокомментировать.

Вы понимаете в какое время живете?

(хоть и придётся некоторое время переплачивать)

Вы явно не в курсе что денег и проблем все больше... В ЕС уже даже не одна страна подумывает о выходе.. Должники в очередь выстраиваются.

Скажем, была «газовая война» 2006

Была «газовая война» 2009

Вы явно не понимаете что говорите глупости, т.к. война то была, а вот не изменилось ничего. Зависимость как была, так и есть.

Вы знаете что экспорт газа в ЕС в первом полугодии 2011 на 15% больше? Зачем приводить аргумент, если он не подтверждает ваше мнение? Я со школьником разговариваю?

Ну и т.д.

По поводу жизни в Болгарии — супер.
Сколько там средняя зп, 700 лева? т.е. 350 евро?
Для кодера 1000 евро — это хорошо, для не крупных городов — отлично!
(уж там ситуацию хорошо знаю:)) не смешите)
Вы хоть на программистском форуме не позорьтесь.
Как с работой? Почему не пускают в Шенген?

Вы в курсе что в БГ есть специальная программа для пенсионеров из РФ? Которым, если пенсия 20 т.р. там живется часто лучше чем коренным болгарам?

..Почему жители неблагополучных стран ЕС, так много говорят именно о Европейском Союзе, как о чем-то общем. А жители развитых стран — говорят именно о своих государствах, не желая кормить остальных?

Вы подумайте, и аргументация, возможно, станет сильнее, чем эмоциональные ругательства.

Вы знаете что экспорт газа в ЕС в первом полугодии 2011 на 15% больше?

На 15% больше, чем когда? Чем в 2010, когда экспорт кремлёвского газа в Европу составил, хорошо, если 70% от объёмов 2008? Хорошенькое «увеличение». :)

Это, примерно, как любители синежопых гопников, сейчас рассказывают о том, какая благодать снизошла на Украину — количество проданных авто в 2012 увеличилось аж на 50%, по сравнению с прошлым годом. До целых 250 тыс. авто/год! При том, что в 2008 (несмотря на кризис с сентября и остановку продаж), было продано 750 тыс. авто. Вижу, вы из таких же безмозглых.

Что касается «пенсионерского рая» в Болгарии — мне об этом известно. Лишний довод в пользу страны, куда разработчик может не только свалить сам, но и беcпрепятственно перевезти родителей. В ЕС таких стран не так уж много — Болгария, Испания (+, может, после всех нынешних финансовых проблем, Греция).

Максим, если вы прыгаете с темы на темы, не находя что ответить, это не значит что все остальные этого не замечают.

Вы сравниваете с докризисным годом) Не смешно самому?
К объемам тех лет, многое в мире больше никогда не вернется, как и не воскресить уже Леман Бразерс)

С каким бы годом вы не сравнивали — вы сами не понимаете что избавления от газа не происходит, и вам, глупенькому рассказывают сказки. Это вы способны понимать?

На доводы про не всегда идеальных европейцев — вы также не нашли ответа. Да, Максим, там также, помимо эльфов, есть кому крушить витрины и стрелять соседей. Как бы вы не прятались от этой информации — гоблины не только на Укр.

То, что Европа, по большей части, не способна вкладывать не только в новые виды энергии, но и просто в свое население по причине растущих проблем и склоков внутри ЕС — вы также не понимаете. И сказать вряд ли что-то вменяемое и «членораздельное» сможете. Конечно, ведь каждый день можно услышать по Евроньюс опровержение любому придуманному доводу не основанному на реальности.

Вы поверите в любую глупость и небылицу, потому как очень хочется оправдать свой отъезд. Даже когда будут громить улицы рядом с вами, как в Англии, вы все равно что-то придумаете — например, найдете в толпе «хохлов» )) и сможете, возможно, напоследок, облить родину дермишком.

Пример с БГ подтверждает только то, что там денег людям достается еще меньше чем в «нерадивой» РФ. Местный народ валит оттуда толпой не меньше чем из Укр.

Вы этого также никогда «не увидите» потому как придется признать свои иллюзии. А это сильнее вас.

Как вы говорите «люмпенота» — это такие же граждане ЕС, Америки и прочее, как и вы (хотя, насчет вас я не уверен). Выросли они не в нашем бандитсокм обществе. А в своем, благополучном. Вот покуда оно благополучно — они только хулиганят. Погодите, дайте ситуации ухудшиться — будете заниматься самообманом чуть ли не каждый день.
И когда это начнется — улицы Европы уже не спокойны, про Берлин вы сами сказали — побежит инвестор уже не туда — Сингапур, как говорят в силе с Азией будет. Не знаю понимает ли ваш мозг, но и Азия со временем изменится и т.д. — это природа человека.

Вам придется расслабиться и смириться — нет в ЕС рая при жизни, возможно и был, но не сейчас. Еще недавно я сам там жил, правда не собирался хаять своих, оставшихся «соплеменников». Ну эта гниль не только вам свойственна.

побежит инвестор уже не туда — Сингапур, как говорят в силе с Азией будет

Будет-будет. Шашлык из вас будет. :)

Когда побегут мозги и капиталы из цивилизации в азиатщину, тогда и поговорим. А пока...

Пардон, случайно, на ваш пост ответил в самом начале темы, кстати уже в азиатщину бегут.

Читайте газеты! Не будьте таким ребенком, не позорьте себя тут.

кстати уже в азиатщину бегут

твою клоунаду смешно читать :)

Да вы бы лучше аргументировали.. :)
Вам рассказать какие сейчас связывают перспективы с Китаем? )) и он там не один. Что-нибудь слышали о подобных европейским «преддефолтным» состояниям в Азии?
Или болгарские «успехи» все все затмевают? (да простят меня болгары, из-за вас так часто их неудобное положение вспоминаю:)

С вашим подходом скорее просто думать для вас должно быть смешно.

Кстати где ваш пост, где вы признаете Люмпенов в ЕС?

Подтерли? Как смело))

Подтерли? Как смело))

Предъявляй претензии модераторам. Впрочем, могу тебе скопировать его сюда:

«Какие моменты тебе опровергнуть? Твои безмозглости о всякой западной люмпеноте, выходящей на Уолл Стрит или громящей витрины в Лондоне? Есть люмпенота, и что с того? В Берлине сейчас какие-то леваки машины каждую ночь жгут. Только это ведь мало меняет общую картину благоденствия и зажиточности. Даже витрины те и машины — на 100% застрахованы. :)

Основное же, привлекательность стран запада для денег и мозгов со всего мира, остаётся. И пока так было, есть и будет, ничего западу не грозит. А вот когда деньги и мозги будут из стран запада ехать в дiкарланды, типа России, Украины или того же Китая — тогда и поговорим о прекрасных перспективах дiкарландов.»

Вам рассказать какие сейчас связывают перспективы с Китаем?

Клоун, из Китая богатые люди валят в Европу/Штаты, да капиталы бегут со скоростью, превышающей капиталы российские, а ты мне тут про грандиозные успехи Китая будешь рассказывать? :)

Поезжай в Китай, если там всё так успешно. Поработай там с рейтом 10 баксов/день работы. Впрочем, даже никуда еxать не надо, т.к. скоро Китай будет в Украине — ведь синежопые гопники планируют с Китаем конкурировать в углекопании, металлолитье и швейной промышленности. Вот и по конкурируешь, за китайскую зарплату. :)

Молодой человек, вы совсем головой не пользуетесь?
Я вас удивлю. Возможно. Скорее всего. Точно. Удивлю.

Но большая зп в стране никогда не была самой привлекательной чертой для капитала. Ей нельзя мерить. Вы точно в курсе темы, на которую говорите?

И еще — посмотрите на свою манеру называть всем привычные слова с презрением))

У вас что-то тяжелое в жизни случалось? или просто одни негодяи попадались на пути? Я, почти, честно. Это ж — не естественно.

Представляю какими даунами вы обрисовываете бывших братьев/друзей/одноклассников украинцев, никогда братьями не станущим европейцам.

Но большая зп в стране никогда не была самой привлекательной чертой для капитала.

Большая з/п в стране — привлекательная вещь для умных людей. И пока в Китае или прочем дiкарланде работники будут получать 150 баксов/мес зарплаты (в лучшем случае), ни о какой сохранности там капитала или потоке туда умных людей, речь идти не будет.

Большая з/п в стране — привлекательная вещь для умных людей.

Прошу прощения, вы поэтому не в Канаде а в Болгарии? ...

Прошу прощения, вы поэтому не в Канаде а в Болгарии?

С чего ты решил, что я в Болгарии, клоун? Я с видом на Альпы. :)

Но если бы мне пришлось выбирать между нынешней гопнической Украиной и Болгарией — у меня не было бы даже малейших раздумий.

Видимо «клоун» это то слово которое вам больше нравится использовать на просторах интернета. Хорошо, как вам удобнее.

Клоун, вы хоть себя то не обманывайте. Какие Альпы :)

Ок, вы это признали, что мне и нужно было, т.е. выше:

Так что, не переживай за Европу, в ней живут умные, активные люди — не чета безмозглым пассивным дiкарям

вы, как обычно, получается, были не правы.

реальность такова, что единственное что может что-то изменить в этой стране — это самосуд. убивать депутатов, крупных чиновников их близких и детей, или они или мы. выбирайте.

благодаря суду линча в америке и появились нормальные суды (на тот момент)

Единственная РЕАЛЬНАЯ опасность для нашей страны сейчас идёт с востока
А сегодня юбилей — ровно три года, как я это сказал.
Ничё такая Ванга из меня, гыыы!

С комментами глюки какие-то. Такой красивый сочинил, а добавлять его не хочет :’( Обрывок только добавляется. Chrome, Mac OS X.

Глючные комментарии, короче. Последний Chrome, Mac OS X. Такой красивый написал, а ничё не добавилось :’(

Если ты младше 35 лет и живешь в Украине, я должен тебя расстроить: твое правительство принесет в жертву твое будущее и будущее твоих детей, чтобы оплатить последствия своих ошибок прошлого и настоящего.

1. Ели старше 35 — мало что меняется.

2. Ну почему же «ошибок»? Это нам говорят, что — «ошибки», а кому-то это свой островок в Карибском бассейне в результате тщательно спланированной финансовой операции.

Я понимаю что это очевидная политическая статья, но тут вроде ж сайт DOU, а не korrespondent.net

Не имею к политике никакого отношения и принципиально не принимаю участия в выборах без выбора.

Но не обращать внимания на происходящее вокруг — недальновидно. Я ставлю задачей выразить свое видение современного мира и предложить советы, как поступить в складывающейся ситуации честно, морально и эффективно. Вы можете не согласиться, дело ваше.

А каким боком здесь ДОУ? Потроллить Вам удалось, да... У меня в памяти есть пара примеров, когда интересные тематические сайты загибались от политического троллизма и холиваров.

Я работаю в сфере ИТ, и считаю, что на этом ресурсе есть место разговорам не только на сугубо технические темы. Налоги, милиция, качественный отдых и личная свобода — все это имеет прямое отношение к нашей профессии.

А ну да, конечно... еще мухи. Имеют отношение к профессии — срут на монитор. :)

Краски, конечно же, очень сгущены, но в целом все верно.

" Вот спрашивают меня студенты — а как США будут расплачиваться с долгами? Отвечаю — а никак. А как это? — удивляются они. А вот так. Для сомневающихся — расскажу поучительную историю, произошедшую не так уж и давно — каких-то триста лет тому назад.

Война — дело дорогое, особенно если это, по факту, мировая война за господство на море. Именно такой и была для Великобритании Война за испанское наследство.

В результате тяжёлых и крайне дорогостоящих боевых действий, к 1710 году Великобритания стояла на пороге банкротства. Её долги составляли 50 миллионов фунтов стерлингов, в то время как годовой бюджет не превышал 4 миллионов — т.е. для расплаты с долгами (без учёта капающих процентов) надо было не тратить денег из бюджета 12 с половиной лет, а если вспомнить о процентах — то и все 18-20.

Как же Туманный Альбион справился с таким долговым бременем? А очень просто.

Шаг первый. В 1713 году англичане настояли, чтобы в Утрехтский мир, завершавший Войну за испанское наследство, был включён пункт об «асьенто» — разрешении на ввоз чернокожих рабов на территорию испанской Америки — для Англии. Откровенно говоря, это право, полученное на 30 лет, не было способом озолотить страну — англичане всего лишь получали право на заход одного торгового судна в год на ярмарку в Порто-Белло на тихоокеанском побережье Панамы. Ежегодная квота на ввоз рабов составляла 4800 мужчин.

Шаг второй. Право асьенты было передано частной компании — «Компании Южных морей» — которая, взамен, брала на себя ответственность по срочным или уже просроченным долгам правительства на сумму 10 миллионов фунтов стерлингов. Правительство, в свою очередь, должно было выплачивать компании шесть процентов годовых — итого 600 тысяч фунтов в год.

Шаг третий — «Компания Южных морей» выпускает акции, обеспеченные ее соглашением с правительством. Реклама, неофициальные заверения потенциальных акционеров в том, что компания зарабатывает безумные деньги на контрабанде в испанские колонии, взятки чиновникам — и курс акций стремится вверх, новые и новые вкладчики спешат поучаствовать в высокодоходном бизнесе.

Шаг четвёртый. Полученные от новых акционеров деньги идут на выплату процентов акционерам, которые успели купить акции раньше (вот она — финансовая пирамида!). К 1720 году спрос на акции Компании Южных морей взлетел до невероятного уровня в результате того, что компания выдвинула предложение взять на себя национальный долг, а парламент принял его. При этом председатель правления сэр Джон Блант развернул мощную рекламную компанию. Лондон наполнился самыми фантастическими слухами о грядущем процветании компании. Говорили о готовящемся соглашении о свободной торговле с испанскими колониями, о том, что компания получает концессию на разработку серебряных копий Потоси в Боливии — самого богатого месторождения мира, о привилегии на торговлю кошенилью, даже — о собственной чеканке денег в испанской Америке.

В результате дневной объем подписки на акции компании составил 1,5 млн. фунтов стерлингов. 100-фунтовая акция, стоившая в январе 128 фунтов, в феврале продавалась за 175 фунтов, в марте — за 330 фунтов, в конце мая — за 550 фунтов, а к августу 1720 года цена акций поднялась до 1000 фунтов стерлингов! В тот момент суммарная стоимость акций при цене, по которой они переходили из рук в руки, приблизилась к 500 млн. фунтов стерлингов, что в пять раз превышало стоимость всей европейской наличности Исступление охватило всю страну — от крестьян до лордов — все приобретали акции. Сэр Исаак Ньютон предвидел будущий крах компании и вначале продал свои акции с выгодой в £7000, но затем вновь приобрел новый пакет..

Шаг пятый — Компания Южных морей выкупает долги Великобритании, ркасплачиваясь... собственными акциями по рыночному курсу! Теперь кредиторы Лондона могут предъявлять претензии не к государству, которое никуда не денется, а к частной компании, которая сегодня есть, а завтра — кто знает?

Шаг шестой — осенью 1720 года наконец-то появились сомнения в том, что за Компанией Южных морей стоит хоть что-то. Скептики обнаружили, что за время своей деятельности компания доставила в Новый Свет около 30 тысяч рабов, при этом четверть доходов от работорговли поступала на цивильный лист королевы — эти средства шли на содержание двора. Учитывая порядок цен на рабов, исчислявшихся максимум десятками фунтов за человека, прибыль от асьенто вряд ли дотягивала хотя-бы до миллиона фунтов. В результате в сентябре 1720 года цена акций упала до 150 фунтов за штуку, после чего толпы народа кинулись к отделениям компании обменивать свои акции на деньги. К октябрю компания обанкротиласьТысячи инвесторов были разорены (в том числе многие представители аристократии). 24 сентября банк компании объявил себя банкротом. Ньютон потерял более £20 000, после чего заявил, что может вычислять движение небесных тел, но не степень безумия толпы..

В декабре началось расследование. Вот тут-то и выяснилось, что казначей компании Найт бежал во Францию вместе с бухгалтерскими книгами, директора компании не совершили по тогдашним законам никакого уголовного преступления, а председатель правления компании сэр Джон Блант отказался свидетельствовать против самого себя и членов кабинета.

В результате уголовному наказанию подвергся только канцлер Казначейства Джон Айлэби — он был признан виновным в коррупции и заточен в Тауэр. Трое директоров умерли, не дождавшись вердикта. Остальные отделались почти полной конфискацией имущества (ха три раза — ну конечно, они себе ничего на чёрный день не оставили!).

То есть — были назначены виновные, большая часть которых, впрочем, особо и не пострадала.

Шаг седьмой — в связи с банкротством Компании Южных морей все её акционеры (в том числе и те, кто обменял на акции компании долговые обязательства Великобритании) могли кусать локти и жаловаться, например, в Небесную Канцелярию. Денег они, разумеется, уже никогда не получили. Даже несмотря на то, что компания просуществовала до 1850 года.

При этом вместе с Компанией Южных морей исчез и внешний долг Англии, который к 1721 году составлял не более полумиллиона фунтов, то есть сократился за 11 лет в 100 (сто) раз. Британия была спасена. "

Вы бы ещё более раннее средневековье вспомнили с его резнёй бесконечной.

Да и британская империя тоже та ещё цаца, кто нибудь помнит как она создавалась — от создания мирового пиратства до голодомора в Индии убившего треть населения... ;)

Спасибо за отличный пример!

Подобные истории повторяются в любой местности, где правящая элита вводит в обращение любого рода валюту, не подкрепленную реальным богатством. Подобные периоды весьма хорошо документированы за последние 6000 лет, было бы желание искать информацию.

С 74 года все валюты мира не подкреплены золотом. Современная экономика с фючерскими сделками и страхованием долговых пакетов гораздо сложнее, чем себе представлял Адам Смит с Карлом Марксом.

Главное — принцип организации, а не количество слоев.

В настоящий момент ситуация хуже. Если в истории с Компанией Южных морей участие в пирамиде происходило добровольно, то в современности нас принуждают участвовать в подобных схемах под угрозой лишения собственности/свободы/жизни.

Статья гавно. Изучите размер долга «развитых» стран... у нас всё не так плохо по сравнению с Америкой и PIIGS(Португалия, Италия, Ирландия, Греция, Испания).

Не нужно сравнивать себя с Америкой и Европой. У Америки долги в амерских баксах, у европейских стран в европейском же евро — так что, в принципе, такие долги (номинированные в своeй валюте) и долгами не являются.

К тому же, пока деньги всего мира текут не в Украину, а в Штаты с Европой — всё у амеров и европейцев будет в порядке.

пока деньги всего мира текут не в Украину, а в Штаты с Европой — всё у амеров и европейцев будет в порядке.
Мне это напомнило «Жираф большой — ему видней!» ©
Это при том что у них перманентный кризис и рецессия? Как то у Вас с логикой, простите, где то что то подглючивает...

Вы всё перепутали. В Европе/Штатах всё спокойно. А перманентный кризис с «покращенням», сами знаете, в какой стране — даже когда во всём остальном мире рост доходов и потребления.

Я читаю каждый год «Засады финансовойи политыки Национального Банку Украйины» на следующий год.

Очень занимательные документы.

Также полезно знать, что по законам Украины Нацбанк обязан выкупать все нераскупленные облигации, выпущенные правительством Украины. Деньги Нацбанк может только напечатать.

Теперь посмотрите на дыры в бюджете, долги, подготовку к Евро-2012 и планируемые займы, проекции цен на энергоресурсы, ну, вы понели.

Вы подходите к делу с излишними обобщениями.

На глазах у вас деградируют. С каждым днем, наверное. Вы их посещаете каждый день, что ли? Кредиты, по-вашему, уходят только на Межигорья и Бентли. Окружающее вас общество (а это и друзья, и родители, и учителя) только и ждет того, чтобы отобрать у вас честно заработанное, ничего не предлагая взамен.

Вы нетолерантны.

Вы адекватно воспринимаете свое окружение?

. Политические и общественные лидеры деградируют на глазах. Наша страна со времен распада Киевской Руси постоянно была чьим-то вассалом, и в современном мире эта ситуация никак не изменилась: мы даже пукнуть не смеем без оглядки на Россию, Евросоюз, МВФ, США, тысячи их. И это — самая большая страна в Европе с 45 миллионами населения!

Юрий, вы удивитесь, но миллионы украинцев ежедневно пукают, не оглядываясь на Россию, Евросоюз, МВФ, США... Некоторые — в общественных местах. И ничего не происходит...

только и ждет того, чтобы отобрать у вас честно заработанное, ничего не предлагая взамен

А разве нет? Разве фискальная политика в стране, не всё требовательнее? Налоги и прочие поборы не растут? Цены в магазинах (из-за всё тех же налогов/поборов) не растут тоже?

И что вам за всё это предлагают, взамен? Разве что, дать властям ещё денег или убиться головой об стену, если денег больше нет.

ДА!

Буквально вчера мне позвонил мой налоговый инспектор и говорит:
— Лупан! Смирно стоять! Вы все отдали?
— Все.
— А дальше что намерены делать?
— Ну, могу убиться головой об стену.
— Отлично! Но убивайтесь у определенной стены, на улице Шолуденко, а не как все...

Теперь вот жду, когда придут...

Наслаждайтесь «покращенням» от гопников, Лупан. Вижу, вы его достойны. :)

Вы уже перестали платить налоги?

Вы уже «вышли из системы»?

Предприняли ли вы ваш лилипутский шаг в нужном направлении?

Вы уже стали покупать товары только отечественного производства?

Вы уже стали снимать с торрентов рипы только с лицензионных дисков?

Вы уже считаете, что надо все взять и поделить?

Нашли ли вы свой

лучик света в этом темном царстве

, или вы тоже считаете, что автору статьи следует завязывать с гнусными шаблонами российской словесности?

Знаете ли вы, что аноним — хуже президента своей страны?

Да, я уже давно свалил из дiкарской страны и наблюдаю за вашей агонией, со стороны. И вам того же советую. :)

Э, кабы я был в том же положении, что и ваши соотечественники, тогда может быть я и волновался бы...

К слову, в Киеве агонию не наблюдаю. Паника кое-где в финансах есть, но никак не агония. Помню, в конце 2008-ого тут было интересно жить, блять...

Учитываете ли вы истоки, мгм, вашей эмигрантской эйфории? Например, у вас бытует сильная радость за якобы «априори правильный выбор»? Дело в том, что вы вполне действуете под этим соусом — у большинства тутошних дискутантов запрашиваете подтверждения правильности сделанного вами выбора (вопросы типа «А разве нет? А разве в/на Украине не все плохо? А разве пидарасы — не правительство?»), а это накладывает какие-то ограничения на возможность разговора.

Например, напрочь забивает возможность дискуссии предложение «наслаждаться „покращенням“ от гопников».

К слову, в Киеве агонию не наблюдаю. Паника кое-где в финансах есть, но никак не агония.

Представь себе, такие спокойные, пишущие о том, что «всё отлично» — есть и в Беларуси. При том, что местные фантики обвалились к евробаксам не на 50%, а в 3 раза (и обвалятся ещё), людей хватают в «воронки» за хлопанье в ладоши на улице, власти вваливают бюджетное бабло на очередные ледовые дворцы к Чемпионау Мира по хоккею (а дворцы пустуют, т.к. дорого заливать лёд, а местные хоккейные команды давно разбежались), а деньги собирает со всех вокруг, добираясь даже до десятков баксов в электронных кошельках.

Так что, вашему оптимизму я не удивляюсь — такого безмозглого, оптимистического быдла, в странах постсовка навалом. Нечего станет с вас стричь и поведут на убой — даже тогда будете рассказывать о том, как всё хорошо в стране.

Вы и в этой реплике обобщаете факты в весьма определенном склонении.

Нет тут никакого обобщения. Беларусь сегодня — это Украина, максимум, следующей весной-летом. Скорее всего, даже раньше. И увидите сами, что вы будете тогда рассказывать.

Не, в этой стране такие финты не пройдут. Украина не россия. Верю в людей и не секунды не сомневаюсь, что правительство, которое попробует провернуть такое здесь, на долго свои жопы в креслах не задержит.

“Будем на это надеяться”. John H Miller из “Saving Private Ryan”.

правительству похрен, оно наращивает количество омона

А откуда у Вас, милейший, основания для подобных мрачных прогнозов?

Кто то отменил избирательное право уже?

Избирательное право в демократии — это когда два волка и одна овца голосуют за то, кого им съесть на ужин.

Ну вот он и ответ на вопрос.

Милейший, если Вы руководствуетесь подобными аргументами (поговорками и фразами из анекдотов) в ведении дел, то мне жаль Ваших инвесторов :)

не забываем, что Гитлер пришел к власти демократическим путем. Равно как и Уго Чавес, Владимир Путин, сотни их.

Давно ли вы пытались открыть счет в банке? Зачислить на счет деньги от заграничного заказчика? Поменять валюту? Получить справку? Сходить на консультацию к врачу? Купить еду? Я могу долго продолжать.

Даже в сравнении с пятью годами назад деградацию не заметит только слепой или душевнобольной.

В Украине плохо. И везде лучше но тоже плохо а будет еще хуже!!!

Как страшно жить!!!

Чушь. Везде где я был намного гаже чем у нас, последние примеры — США и Тунис.

Это наверное потому, что ты мало где был.

На швейцарских горнолыжных курортах и на даче у Ахметова — не, не был. Но почему то и не интересно.

Но почему то и не интересно.

Тоесть видел откровенно немного, но это не мешает делать обширные выводы и «рубить с плеча».

Правильная статья. Читая очередные истории о том, как гопники вынимают из бюджета многие миллиарды гривень, чтобы пустить на субсидию своих (частных!) предприятий или как привлекают на государство очередные кредиты, 80% которых дерибанится теми же гопниками — у меня те же мысли.

Потому, либо валить гопников, пока они не разворовали и не присвоили всю госсобственность Украины, включая землю — либо распродавать имущество (пока оно ещё, хоть что-то стоит) и валить из страны самому, да прихватывать с собой всех, кого удастся прихватить. Третьего не дано.

Потому, либо валить гопников, пока они не разворовали и не присвоили всю госсобственность Украины, включая землю

Примеры среди украинских айтишников есть?

Примеры чего? Взявших вилы и начавших валить гопников?

В стране безмозглой и бесправной рабской совкомассы, едва ли такого дождётесь.

Є чудове село під Києвом — Красилівка — де завалили мента.

Є села подалі, в які мусора і прокурорські бояться заїжджати.

Діду, а люди кажуть, у вас і кулемет є?

У мене — є. Хоч до «діда» моїй донці рости ще років зо двадцять.

Примеры чего? Взявших вилы и начавших валить гопников?

Да, примеры именно айтишников, взявших в руки не Макбук, а автомат Калашникова, и в реале. а не в «Контре», начавших валить гопников?

либо распродавать имущество (пока оно ещё, хоть что-то стоит) и валить из страны самому, да прихватывать с собой всех, кого удастся прихватить

Вот этих фактов есть... только удастся прихватить с собой далеко не всех. У кого-то дети малые, у кого-то родители больные старые, у кого-то проблемы с языком и трудоустройством по своей специальности в другой стране будут.

Это уж, кто как сумеет. Кто не сумеет — останется сидеть в всё более убогой деградищующей стране, жить в нищете, разгуле криминалитета, пить/дышать/питаться дерьмом и умирать от рака в 40 лет.

Такая детсадовская реакция, тебе не поможет избежатъ проблем.

Если очень захотеть — можно в космос полететь ;)

«Вы удивитесь, как много может достичь мотивированная группа людей с дробовиками»

Очень плохой способ мышления — «это невозможно». Варианты есть всегда. Всегда.

Вы — поколение трех «ни»: ни денег, ни работы, ни доходов. У вас прекрасные перспективы!

© Гордон Гекко

ЗЫ Хорошая, годная ст0тья. Розжиг в лучших традциях жж.

Когда читал, сначала думал, что автор колонки — Макс Ищенко. А потом уже понял, что нет, не похоже.

На самом деле, автор — Поросенок Петр.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое :)

И куда предложите валить? екзамплы ?

Любая страна, западнее шенгенского кордона, включая нищие Румынию и Болгарию, дефолтирующую Грецию, небогатые страны Прибалтики — там жизнь, при всех их проблемах, намного лучше нынешней Украины.

Штаты/Канада, Австралия/Новая Зеландия, Япония/Южная Корея.

Возможны и более экзотические варианты, типа Аргентина, Чили, Таиланд, Марокко, различные карибские острова (кроме Кубы), Малайзия/Сингапур, итп. — там тоже жизнь лучше, чем в Украине.

Дык

Но в странах развитого евро- и амеросоциализма, за редким исключением, потребление давно вышло за любые разумные пределы и коллапс уже всего лишь вопрос времени.
=/

Это точка зрения автора — я её не разделяю. Кризисы перепроизводства в странах запада происходят регулярно — ничем смертельным это ни западу, ни капитализму не грозит.

Ничем смертельным, кроме гиперинфляции. Не одна империя уже погибла от инфляционного коллапса.

Привет от счастливых жителей Зимбабве, напечатавших свой путь к благополучию ;)

Штаты и Европа не так уж много денег печатают, чтобы развиться гиперинфляции.

К тому же, их валюты (бакс и евро) не локальные, а глобальные — потому, всегда найдётся куда слить излишки (точнее, излишки сами уходят и оседают в кубышках всяких арабских/кремлёвских и китайских шейхов).

Вы ошибаетесь, за последние 5 лет напечатано больше долларов, чем за всю историю существования Федерального Резерва — это официальные данные. Глобальный статус доллара трещит по швам: Китай и Индия, Россия и Бразилия без фанфар подписывают с кучей стран договора о взаимозачетах в своих валютах, в обход доллара.

Процесс экспоненциальный: сначала понемногу, незаметно, а потом — как лавиной накрывает. Столько примеров в истории!

У Штатов экономика большая. А большая экономика требует большого количества баксов — тем более, когда баксы складируют в своих заначках все, кому ни лень.

А насчёт отказа всяких дiкарландов от бакса — не смешите. :)

Китай + Индия + Бразилия == 1/2 населения земного шарика. Вы всерьез считаете, что их действия не имеют серьезных последствий?

Самая мякотка в том, что баксы в заначках складируют только недальновидные. Китай и Индия рекордными темпами закупают золото и прочие вещи, которые имеют ценность большую, чем бумага, на которой печатают портреты президентов.

У Китая в заначке до 3 трлн баксов, которые он боится спускать (т.к. при спускании — бакс резко подешевеет, снизится потребление в Штатах, а Китаю того не надо). Потому, по-тихоньку тратят на внутренние инфраструктурные проекты, да скупают компании по миру. В общем, ведут себя аккуратно и баксу пока от Китая ничего не грозит.

К тому же, вы слишком много внимания уделяете техническому фактору (деньгам), забывая от существенном. Деньги (неважно, баксы это, евро или прочие тугрики) идут туда, где лучше сохранность и лучше возможность приумножения, при меньших рисках. И пока в мире никакой альтернативы в этом смысле, Европе и Штатам нет. Потому, даже если произойдёт глобальный мега-мрако-кризисо-апокалипсис — Европа будет погибать предпроследней, а последними утонут Штаты.

В том и дело, что я заостряю внимание на рациональном управлении трудом и его плодами, мерой чего и служат деньги. А когда эта мера постоянно меняется в одном направлении — это как минимум повод задуматься.

А буддисты хай медитируют — хрен я им ухи дам ©

В Румынии жизнь лучше? В Румынии?

Отшлепайте меня по заднице, я ж явно сплю :)

Да, чем в Украине — лучше и намного. Даже не сомневайся.

:)

Аргументация — прям по лурковскому учебнику.

Средний доход Украинца = 1500 гривень/мес. Средний доход румына = 193 евро/мес. При этом, расслоение доходов в Румынии, намного меньше, чем в Украине. Делай выводы...

А какой средний доход в румынии эмигранта не знающего местного языка и шуток?

Зависит от квалификации и востребованности. Но главным образом, Румыния хороша тем, что можно недорого получить местный ВНЖ, а затем с бессрочным европейским ВНЖ, жить и работать в любой стране ЕС. Да и, если нелегально в Европе подрабатывать (например, ездить на сезонные работы, устраиваться в западной Европе на уборке/уходе за престарелыми, итп) — делать это из Румынии гораздо легче и дешевле, чем из Украины.

Да и язык румынский полезно выучить — т.к. это тот же итальянский (зная который, можно легко объяснитъся ещё и во Франации, Испании, Португалии)

Да и язык румынский полезно выучить — т.к. это тот же итальянский (зная который, можно легко объяснитъся ещё и во Франации, Испании, Португалии)

Как интересно!!!! Я аж залез в Википедию: «От остальных романских языков румынский отличается сильными иноязычными (в первую очередь славянскими) влияниями на всех лингвистических уровнях, что делает румынскую речь малопонятной носителям западнороманских языков. Из-за своей ранней географической изоляции от остального западнороманского массива (см. Романская Европа), долгого отсутствия собственной государственности и низкого уровня материальной культуры романского населения, занимавшегося преимущественно полукочевым овцеводством, письменность на румынском языке появилась лишь в начале XVI века, и возникла она на кириллице.»

Не читай совковую википедию.

«Lexical similarity is 89% with French, 87% with Catalan, 85% with Sardinian, 82% with Spanish and Portuguese, 78% with Rhaeto-Romance, and 77% with Romanian.[1][8]»

en.wikipedia.org/...talian_language

Найди в ютюбе ролики на румынском языке (например, новостные) и послушай. Но тебе не поможет, т.к. ты тёмный, звучания итальянского не знаешь.

Но тебе не поможет, т.к. ты тёмный, звучания итальянского не знаешь.

А может кому-то надо быть поскромнее с выводами? А то тут много кто звучаниев италийских не имеют...

Этот парень, походу, сообществом ошибся.

Băi, Max, nu fute capu la paţani!

Socoteala de acasa te freacă la tîrg.

Permis de şedere au să-ţi facă doar daca ai ţanc la cap, iar p-u tine chestiunea e deloc prielnică.

Cu 200 euro ai să stai fericit în sat la munte, departe de civilizaţie. Asta visezi?

În Europa ai ieşi mătăluţă, dar deloc liber — trei luni munca la negru si s’ibeşte-o acasa. Românul în Europa e ţigan ca toţi ţiganii...

Şi asta doar dacă ai să-ţi găseţi munca la negru, mă rog, lucky bastard...

Тот же итальянский, да?

Молодец, Лупан, румынский знаешь. Тогда, в твоё светлое будущее я верю — в Европе не затеряешься. :)

Дык «голосуй за Лупана», будет тебе Европа :)

Понимаешь, отмеченные 193 евро = 2200 грн.

Большая ли разница между 1500 и 2200 грн?

Оно стоит переезда?

Сможешь ли ты адекватно прожить на 2200 в современном городе? В Румынии этого не хватает даже на съем жилья в той же Тимишоаре (ближе к Европе, чем Бухарест, и вроде не столица), особенно если ты приезжий из-за Прута...

Многие ли современные жители городов получают такие зп?

Сравнивать по этому показателю — совершенно некорректно.

Следует еще учесть прожиточный минимум и цены на недвижимость. По этим параметрам в Румынии та же задница, что и в Киеве, вот только в Киеве архитектура красивее и народ адекватнее, нежели в Бухаресте.

Не удержусь: ПОВЕРЬ МНЕ и ДЕЛАЙ ВЫВОДЫ :)

Айтишники такие деньги в Румынии не получают, и ездить нелегалом в Европу на сезонные работы ни один здравый программист не будет. Особенно пришлый, с ВМЖ (который, надо отметить, очень сложно получить без чьей-нибудь поддержки).

Рекомендую на Румынии не зацикливаться. Расскажи еще про какую-нибудь страну, реалии которой тебе известны получше, нежели румынские.

Большая ли разница между 1500 и 2200 грн?

Разница большая, т.к. за счёт меньшего расслоения доходов, в Румынии гораздо больше людей, получающих близко к среднему, чем в Украине. Соответственно, ниже криминалитет, вменяемее и чистоплотнее власти (несмотря на зашкаливающую по меркам ЕС коррупцию), легче заниматъся бизнесом, больше рабочих мест, свободное передвижение по Европе, итп.

жить и работать в любой стране ЕС

это неправда

Читай здесь:

“Council Directive 2003/109/EC of 25 November 2003 concerning the status of third-country nationals who are long-term residents”

eur-lex.europa.eu/...003L0109:EN:NOT

У меня уже такой.

Я вижу только про свободное перемещение. Покажи, где про работу в любой стране ЕС?

Я, на всякий случай, в одной такой стране живу, и лично знаю людей из Румынии, которые пытаются добиться права на работу. Это очень тяжело.

Покажи, где про работу в любой стране ЕС?

Читай. Можешь поиск сделать по слову «work» и почитать, вокруг — там всё достаточно прозрачно.

Или, если в английском несилён (вижу, ты из Берлина) — переключи на немецкоязычную страницу и почитай там (к слову, на немецком это называется «Daueraufenthalt EG»).

П.С. У румын и болгар пока ограничение на работу в «старых странах» ЕС. Но оно закончится и станет невалидно через год-другой.

Те, кто сейчас поедут в Болгарию с Румынией — смогут претендовать на ПМЖ не ранее, чем через 3 года (скорее, через 5). Тогда и получат европейские бессрочные ВНЖ, но уже без каких-либо ограничений, т.к. сроки пройдут.

Европейское ВНЖ... после в Болгарского ПМЖ .. круто.. )))

Вы вообще понимаете о чем говорите?

>

Европейское ВНЖ... после в Болгарского ПМЖ

Почему, после? Болгария уже член ЕС и в числе подписантов директивы, ссылку на которую я дал выше.

Потому, болгарский бессрочный ВНЖ будет основанием, для получения европейского бессрочного ВНЖ. Скорее всего, к тому времени, будет сразу выдаваться общеевропейский бессрочный ВНЖ, как это можно делать сейчас в Германии.

Почему, после?

Потому что вы не читаете что пишите.

Читаю. Вот, что там написано:

Member States may decide, in accordance with national law, the conditions under which long-term residents who wish to move to a second Member State with a view to exercising an economic activity as seasonal workers may reside in that Member State. Cross-border workers may also be subject to specific provisions of national law.

Как же ты заколупал, Колупаев. :)

“(19) Provision should be made that the right of residence in another Member State may be exercised in order to work in an employed or self-employed capacity, to study or even to settle without exercising any form of economic activity.”

“Article 11
Equal treatment
1. Long-term residents shall enjoy equal treatment with nationals as regards:

(a) access to employment and self-employed activity, provided such activities do not entail even occasional involvement in the exercise of public authority, and conditions of employment and working conditions, including conditions regarding dismissal and remuneration;”

P.S. Научись читать на английском — в работе помогает.

Простите конечно, но такое может говорить лишь тот кто не был ни в одной из этих стран.

Малайзия??? Таиланд??? СИНГАПУР???? ТАМ — ЛУЧШЕ ЧЕМ У НАС??? Я даже не берусь угадать откуда Вы упали, уважаемый...

Ярослав,
Сингапур поразветее США будет в плане обустройства жизни.
Малайзия — по ощущениям немного лучше чем в Украине. По экономическим показателям намного лучше.
Тайланд — по экономическим показателям также как в Украине. По ощущениям, хуже, но сильно растёт страна.

Я был во всех этих странах, кроме Тайланда. Кстати, в Тайланде планирую быть в следующем месяце, может расскажу.

У каждого свои вкусы и запросы. Кому-то и в Зимбабве — рай, а кому-то и на солнечном пляже в Гоа гадко.

Я предлагаю всем оторвать свои задницы от стульев и диванов — и найти для себя богатство в этом разнообразном мире.

Паникеры такие паникеры. Налоги высокие везде, во всех нормальных странах. Инфляция — нормальный процесс в странах с переходной экономикой. Со временем она уменьшается, но уменьшение идет неравномерно, а, как и все процессы в экономике, скачкообразной пилой: равномерное снижение, затем резкий кратковременный скачок — кризис — и опять снижение. Фокус в том, что каждый следующий пик ниже предыдущего. Так что она снизится — это факт.

Кричать про то, что-де все летит в тартарары из-за кредитов, тоже не надо — сегодня бумаги кредитных обязательств стран — основной механизм рыночного регулирования. Ничего лучше не придумали. Придумаешь что-то другое — внедряй, увидишь, что банкиры первыми подхватят идею.

На халяву ничего не бывает. Хочешь квартиру в 30 лет? У большинства людей к 30 годам квартиры нет. Значит, ты должен быть лучше большинства.

Кричать о том, что все тепленькие места уже расхвачены и, если ты не отпрыск какого-то папаши, то тебе в жизни ничего не светит, тоже не стоит. Если у кого-то богатый папа, то где же тогда был твой папа? А он был в таком же положении, как и ты. Так что твое будущее действительно в твоих руках. Нет своего теплого местечка — создай, например.

И вообще, с чего ты взял, что кому-то до твоей жизни есть дело? Что где-то есть добрый дядя, который придет и вымажет твою задницу шоколадом? Ты не нужен, пока не докажешь свою нужность.

В Украине с союза осталось дофига металлургических предприятий, хим заводов и прочего индустриального мусора. Техпроцессы морально устарели и никому эти заводы не нужны: Украина смогла бы себя обеспечивать за счет одного сельского хозяйства и сферы услуг, включая IT. Но заводы здесь, они стоят и загрязняют единственное национальное достояние страны — самую лучшую землю на планете. Но они должны работать, чтобы занять чем-то миллионы рабочих рук, потому что эти люди неспособны заниматься чем-то другим. Что бы ты сделал, если бы оказался президентом страны? Хватило бы о тебя смелости закрыть их к чертовой матери ну или переоборудовать их? И как бы ты объяснил людям, что современный техпроцесс не требует наличия тысяч сотрудников на предприятии — вполне хватит нескольких десятков? Имей в виду, эти рабочие — еще и электорат, причем значительная его часть.

Людей в своей массе переучить невозможно. У нас до сих пор нормально в очередях стоять не умеют, хотя с этим в Украине лучше, чем у россиян. Большинство людей, с которыми я сталкиваюсь сегодня, в профессиональном плане — очень слабые. Если ты считаешь себя умнее большинства, приходи ко мне на собеседование и докажи это.

ЗЫ: про собеседование я серьезно — очень нужен человек.

Но они должны работать, чтобы занять чем-то миллионы рабочих рук, потому что эти люди неспособны заниматься чем-то другим.

Я так понял, продукцию мет. заводов сразу же отправляют назад в доменную печь, чтобы руки занять? Никому не нужны говорите. А деньги на зарплаты берут прямо из налогов программистов, на которых свет, как известно, сошелся клином.

Продукция этих заводов прибыльна, лишь когда 1) газ на заводы стоит в 2 раза дешевле, чем в Европе 2) быдло, работающее на заводах, готово работать за миску еды 3) владельцы заводов пилят многомиллиардные госбюджетные субсидии, выделяемые их заводам/шахтам.

При этом, продукция продаётся в странах запада через кипрские и австрийскиe оффшоры и вся прибыль остаётся в этих оффшорах, откуда потом приходит в Украину, чтобы под видом «зарубежных инвестиций» купить за бесценок очередную порцию госсобственности.

2) быдло, работающее на заводах, готово работать за миску еды

то ли дело Румыния :))

В Румынии в этом смысле намного лучше. Олигархов, закупающих конституционное большинство депутатов, а потом вертящих страну и общество сам знаешь, на чём — не было и нет.

Знаю человека, который работал на отечественном заводе. Этот завод купил богатый Израильский папа своему сыну и сказал: «учись сынок, делай ошибки, развалишь — еще один куплю, пока не научишься».

Вот так вот они беспокоются о рабочих руках :).

Андрей, всё-таки вы слишком оптимистично смотрите на мир. Что так же плохо, как и пессимистический взгляд автора заметки.

Вот например с папами — да пофиг какой у тебя папа, если он не прогнулся под ПартИю ДОнецких Региональных ГопникОВ. При нормальной раскрутке бизнеса его просто заберут, что уже было неднократно.

Думаете, в той же Италии у вас бизнес не отберут, если вы Берлускони дорогу перебежите?

думаю, что так нагло не отберут. И что значит «перебежите дорогу»? Если я не буду конкурировать ни с одним предприятием Берлускони, то может и не отберут. А в Украине неважно с кем конкурируешь — забирают все хорошие бизнесы.

«- Здравствуйте! Я считаю себя умнее большинства. И лично вас также! Давайте проводить собеседование!» ©

Раз уж назвался умным, то можно по-подробнее о прелестях текущей системы кредитования?

Оч. интересно, т. к. противоречит элементарной математике.

Вопрос не в системе кредитования, вопрос в том, какой механизм использовать банкам для того, чтобы делать деньги из воздуха — а вы думали, они святые великомученники, что ли?

На сегодня основная проблема банкиров — риски. Гособязательства — единственный механизм сохранения средств без риска (или с минимальным риском). Банкиры пытались найти альтернативу — CDO+CDS. Не получилось — кризис 2009 — результат неудачного эксперимента.

Т. е. Вы считаете такую систему оптимальной:

— кто-то делает деньги из воздуха, кредитуя без перерыва государства;
— кто-то, кто может, печатает эти деньги и сохраняет свой кредитный баланс;

— кто не имеет права печатать деньги — разоряется.

?

Можно только представить себе финал, когда львиная доля мировой денежной массы будет в руках одного частно лица.

Определение нормальности у каждого свое. Имхо, в нормальных странах налоги как раз умеренные и менее. Но мое представление о нормальности далеко не все разделяют:)

Я советую вам почитать немного теории из Австрийской Школы экономики. Ваши представления строятся на Кейнсианской мысли, что кучка людей лучше всех знает, на что каждый должен тратить свои усилия. Я исповедую индивидуализм и такая точка зрения для меня чужда. В условиях свободного рынка тысячи людей, которые сейчас за счет налогоплательщиков занимаются непродуктивным трудом, легко могут найти себе работу win-win.

У меня в планах — через 7 лет иметь свой дом с садом и оранжереей в теплой свободной стране. Для достижения своей цели я избрал путь, который отрицается современной экономической мыслью, но я уже существенно приблизился к своей цели, хотя начинал не просто с нуля, а будучи по уши в долгах. Я — лучше большинства? Возможно, не мне судить. Но я считаю, что просто избрал свой путь, и для меня нет ничего важнее, чем эта свобода выбора.

Я не ставлю себе за цель кому-то что-то доказывать, я личным примером показываю как можно жить свою жизнь счастливо. Если мой пример кому-то поможет, я буду очень рад. А кто-то позавидует и обидится, но так и не сделает ничего, чтобы улучшить свою жизнь.

У меня в планах — через 7 лет иметь свой дом с садом и оранжереей в теплой свободной стране.
Ну на счет теплая — проблем не будет на нашей планете при тенденции глобального потепления, а вот на счет «свободной страны», то тут непонятнее... От кого свободная страна? От всей остальной человеческой цивилизации?

Вы намеренно не замечаете моих реплик о субъективности восприятия?

Это нормально — на то и субъективность. Вот бы нам объективности поболе.

Невозможно получить то, чего не существует.

Свободная страна — субъективная сущность. Стенка, об которую ты сейчас можешь стукнуться головой, и смогут стукнуться другие люди — объективная сущность.

Невозможно получить то, чего не существует.

Вывод: дом в твоих планах — не существует, значит его невозможно получить.

Еще раз спрашиваю — что такое свободная страна?

От кого свободная страна? От всей остальной человеческой цивилизации?

Страна, территория или государство?

рекурсия такая рекурсия

Пример нормальной страны: Австрия en.wikipedia.org/...tion_in_Austria

При условии, что вы хотите получать 2.5 тысячи евро в месяц, т.е. > 51 тысячи в год. Налог на доход — 50%
НДС — 20% (10% на еду)
Налог на capital gains — вы же собираетесь операции с ценными бумагами проводить? — 25%
+ поборы за автотранспорт, за недвижимость и т.п.

Дом у тебя через семь лет там появится, даже не через 7, а через три, только вот расплачиваться за него тебе придется лет 20 еще.

Можешь остаться в Украине, открыть свое дело, и тогда дом оранжереей у тебя появится лет через 5-7, но сразу свой — никаких кредитов. Причем никто не мешает заиметь его в той же Австрии.

Блин, с утра не проснулся еще. Вы же с работодателем будете не за Гросс договариваться, а за Нет — значит те 50% на доходы будет вам обеспечивать работодатель + пенсионные. Т.е. вам нужно доказать, что экономически вы стоите больше 5000 евро в месяц. Иначе австрийцы просто закажут разработку где-нибудь в Украине.

Во-первых, по вашей ссылке есть только ставки налогов за 2005 год. Ставки этого года: www.capitaltaxconsulting.com/...ian-income-tax.

Во-вторых, я могу ошибаться, но мне система налогов Австрии очень напоминает систему в Нидерландах. Если они действительно одинаковые, то сумма налогов определяется не совсем так, как вы говорите: при доходе €51 тыс. в год первые 11К налогом не облагаются вообще; следующие 14К — 36.5%; еще 26К — 43.2%.

Итого, income tax составит €16 342, или 32%. Часть этой суммы (где-то 10%, наверное) с большой вероятностью удастся вернуть через систему tax refund для частных лиц (опять-таки, я руководствуюсь знаниями о голландской системе — большинство моих знакомых голландцев это делают).

По-моему, так.

P.S. Если в студии есть специалисты, по европейскому налогообложению, поправьте, если я где ошибся.

О, вы уже лучше меня знаете, как я собираюсь достичь своей цели! Браво!

Я не ставлю себе за цель кому-то что-то доказывать, я личным примером показываю как можно жить свою жизнь счастливо. Если мой пример кому-то поможет, я буду очень рад
Да как раз ты ставишь цель что-то доказать! Только доказательная база у тебя весьма абстрактная, конкретика не наблюдается.
«Тебя принесут в жертву», " мы наблюдаем ухудшение«, «нас обманули», «ты платишь космические суммы».... — вот твои аргументы. Факты правда не очень убедительны. Зато аргументы звучат как проповеди неохристианских пасторов. Сплошные журнализмы...
я избрал путь, который отрицается современной экономической мыслью, но я уже существенно приблизился к своей цели
 — ЧСВ? Я, ИЗБРАНННЫЙ!!! Я ИЗБРАЛ ВЕРНЫЙ ПУТЬ! Я пустил Господа... , Я познал Истину..., Я прочитал книгу Олега Тинькова!!! Я знаю Кунг-Фу!!!! :)))
Я не ставлю себе за цель кому-то что-то доказывать, я личным примером показываю как можно жить свою жизнь счастливо. Если мой пример кому-то поможет, я буду очень рад
 — «Алиса, ты именно напрашиваешься» :))) А примерчик то слабоват. Не личный он какой-то... Личности не видно.

хоть тут звучит слово «налог», но не в этом дело! это ж не налог, это дань бандитам. которую для нормального человека платить западло.

налог аморален сам по себе, поскольку предполагает, что ты — чья-то собственность.

я бы не был столь категоричен. я склонен воспринимать налог как плату за инфраструктуру страны, плата менеджерам которые все это содержат и развивают.

в таком случае было бы правильно платить только за то, чем ты пользуешься, не так ли? но мы платим подушное независимо от того, получаем ли что-то взамен.

По площади — самая большая.

По площади только Африку меряют.

Перша частина занадто песимістична. Шановний автор, треба вірити у себе, та людей навколо. Разом усе зможемо подолати. Не знаю, може ви таким чином себе мотивуєте, малюючи антіутопію. У всякому випадку, видно, що ви думаєте своєю головою і заохочуєте до цьго інших. Хай вам у цьму щастить. Одне прохання — постарайтеся бути більш оптимістичним, бо зневіра вбиває і ваші сили і сили оточуючих.

))))))ага. еще один патриот. я думал, они в Украине уже вымерли... )

Их здесь гораздо больше, чем может показаться, а кому-то и хотелось бы

Просто и искренне. Чуть не прослезился :)

Трезвая оценка ситуации == пессимизм?

32 лайка и 15 твитов к этой статье говорят мне что пора сваливать с этого сайта

Неужели они и тут есть, а не только на площадях да в новостях?

Ты не представляешь сколько людей не переживут эту потерю!

И где же логика? Сначала описываешь весь ужос бытия и перспектив грядущих для всех стран, а в итоге рекомендуешь образ жизни безпечного, прыщавого юнца и путешествия по тем самым странам которым конца не избежать :) Да и по тексту противоречиво:

Ищи людей, стилю жизни которых ты завидуешь, и учись, учись, учись у них

vs

нужно только желание идти своим путем

строй свою жизнь в соответствии со своими убеждениями и не иди на компромиссы с совестью

Ну вот господа депутаты и иже с ними тоже следуют этим правилам: идут своим путем, все делают по убеждениям, на все забивают, вьют себе гнезда на канарских островах и хранят вклады в банках от европы до офшоров и главное идут свои путем :)

Может нужен другой путь, иное мировозрение? ;)

учись == слепо копируй? я всегда считал, что обучение предполагает критическое мышление.

а по-моему, это трусливая позиция: меня тут притесняют, я поплачу и уйду в другое место, где хорошо и тепло.

Трусливая позиция — это садиться играть в карты за стол с шулерами, зная что карты крапленые.

для этого как раз таки надо иметь big cohonos

и совсем не иметь мозга

обобщать без оснований — это не трусливая позиция, но тоже не очень правильно. Я не предлагал играть с шулерами по их правилам и их картами.

«Ты», «друг», нравоучения всякие беспрекословные... Это что, дословный перевод с инглиша?

В наших интернетах такое панибратское обращение выглядит довольно нелепо.

Если на западе плохо куда ж валить то?

Мудрость пред лицом у разумного, а глаза глупца на краю земли. Притчи 17:24.

Зачем обращаться к читателю на ’ты’ и в нравоучительном тоне ? Imho позиция «взрослый-взрослый» менее контрпродуктивна.

Я исхожу из того, что данная аудитория относительно гомогенна по возрасту, а также из того, что в среде IT-специалистов не принят излишний формализм. На всех своих работах я привык общаться на «ты» даже с самым большим начальством.

Если это вас обижает, то о ком это боьше говорит: обо мне или о вас?

Замечение, по сути, было о том, что ты в тексте вещаешь в повелительном тоне, вместо того, что бы быть с читателем на равных.

Повелительное наклонение (лат. modus imperativus; также императи́в) — форма наклонения, выражающая волеизъявления (приказ, просьбу или совет).

ru.wikipedia.org/...ьное_наклонение

Из трех возможных форм вы заострили внимание на одной.

Я обращаюсь к читателю, как к другу и товарищу. Мне сложно представить, как можно выражаться равнее. Возможно, чукча плохой писатель.

--------------------------

А вообще — это не важно. Целью своей графомании я ставил донести некую мысль. Судя по количеству отзывов — цель достигнута.

Судя по количеству отзывов — цель достигнута.

— цель это количество комментариев, и бурный флейм.

Темы бартера и альтернативных валют не раскрыты

Сразу возникает вопрос:

— Как сохранить заработаное? Валюта, недвижимость, драг металы?

Что то последнее время все чаще и чаще мелькают в интернете настроения про «Поросенка и Трактор».

Вот только планетка у нас маленькая(или «угол обзора»).

Угу, класика — «Еда и патроны».
Только это ведь бред...

Ну если так попроще, у денег нет такого состояния как «заработаное», есть «работающее» и «не работающее».

Деньги не обладают аналогичными свойствами. Они имеют очень виртуальную ценность, поэтому действительно имеет смысл вкладываться в консервы и прочие патроны.

Например, через год сегодняшние консервы будут дороже :)

А через два у них закончится срок годности.

Есть тушенка армейского хранения.
Такая себе смесь залитая комбижиром.

Будет стоять вечно.......

А я сі маю торбочку, а в ній на всякий случай лежить
Сорок пачок Верховини
Мило, маєтки і майка
Шапка, чоботи, фуфайка
І з начосом калісони

Как сохранить заработаное?

У вигляді економічно вигідного підприємства. Всі інші активи стрімко втрачають вартість.

Экономически выгодное производство в условиях нашей страны может утратить ценность не стремительно, а просто мгновенно: сегодня — твое, а завтра — уже не твое...

Замечательный пример, Алексей, давайте поаплодируем, Алексею! Ждем продолжения — зачем рожать и как жить.

Вы считаете что можете создать что либо интересное в масштабе страны? Что то, что кому то даже понадобится у вас отнять? Но как то на наши 40 миллионов маловато кейсов приходится. Даже 1% это 400 000 гениальных предприятий которых нада бы отжать, но СМИ не пестрят объявлениями. Как же так?

А с чего бы им пестреть, если пренадлежат они тем же людям, что и отжали бизнес? За последние пол года только в моем родном городе Одесса с десяток крупных предприятий сменили своих владельцев на донецких гопников. Начерта мне зомбоящик. когда я своими глазами вижу что происходит?

Я вот тоже озадачен вопросом сохранения капитала окромя «складывания долларов в конверт под принтер»...

Наш капитал — наши знания и опыт ©.

Очень много интересных комментариев — у меня сразу появились темы для нескольких колонок. Обязательно раскрою эту тему в одной из них.

никто не заставляет вас это читать, и уж тем более разжигать интерес к теме своими комментами ;)

Вода конечно, но немного вдохновляет.

Проект Venus — вот чего бы я лично хотел, если говорить о глобальной жизни человечества :)

Zeitgeist? Каждому по потребности, с каждого по возможности.

Zeitgeist
Лишь немного рассказывает об этом. Проект Venus берет свое начало из 70х годов, задолго до появления этого фильма, который кстати очень даже двусмысленный и правдив лишь от части. По этому я именно за Venus как «систему существования».
Вероятность внедрения такого «лада» крайне мала, но мечтать то не вредно...
Слепым фанатиком этой серии фильмов не являюсь, но к творцам последней отношусь с большим уважением! :)

Крайне утопическая и малопригодная для реальной жизни система. Какбуд-то бы собрались в одной комнате зеленые, веганы, защитники секс-меньшинств, феменистки и прочие защитники сирых и убогих, а проект винус — плод их колективной импотенции ума.

Тільки вільне (а для певних категорій — і обов’язкове) володіння вогнепальною зброєю врятує країну.

І тебе, особисто, — теж.

О да... а больше ничего не хотите? Может сразу анархию?... Или право на использование энергии атома?

Ой, что такое, пацифисты в комментариях?

Саня, а тебе-то огнестрел зачем? =)

Как зачем? Анархию устраивать!^W^WПо людя^W^WНу, моя хата с краю, и хотелось бы, чтоб и остальным так казалось.

Как вы считаете — есть разница между «пацифизмом» и «всем по стволу», учитывая что среди «всех» достаточно так скажем — «не умных» и «не добрых» людей? :)

“Вільне володіння” и “всем по стволу” — разные вещи. Но я не особенно хочу обсуждать, я уже наобсуждался, можно ли разрешать людям покупать оружие.

“Вільне володіння” и “всем по стволу” — разные вещи.

Я как-то не вижу разницы — может таки растолкуете?

Вільне володіння — це коли кожен має право на ствол (купити, тобто, і тримати вдома, чи навіть тягати з собою). Мабуть, як у Америці, чи у Сомалі. А «всем по стволу» — це як у Швейцарії, коли кожному на дембель видають автомат і дві опломбовані коробки патронів до нього, а потім щокількароків ганяють на військові збори.

IMHO.

Теперь растолкуйте мне пожалуйста в чем разница между «каждый» (читай «каждому») — написанному Вами выше — и «всем» — что я написал выше — потому как я до сих пор не понимаю...

Елементарно, Ватсон :) У процитованому "кожен"=="кожен МАЄ ПРАВО", а "кожному"=="кожному ВИДАЮТЬ". Це трошки зовсім різні речі. Для прикладу, якщо я маю право мати машину, то це не значить, що вона в мене є.

Втім, це моя думка, може пан Олександр Соловйов мав на увазі щось інше.

ну в Швейцарії влада продає населеню зброю по зниженим цінам. Кожен швейцарець озброєний до зубів. І що? Практично кожен американець оброєний до зубів і що?

А то что Украина — не Америка и тем более не Швейцария. Если этого аргумента не достаточно для понимания «почему» или «и что?» — то извините, объяснять элементарные вещи тут я точно не буду :)

И? Природные законы выживания уже отменили? Все в итоге будет хорошо, что без оружия, что с. Просто с будет быстрее.

Та ничего в общем-то. В США огнестрел разрешен. в Канаде нет. В США около 10 тысяч преступлений совершается с применением огнестрельного оружия и смертельным исходом, в Канаде же около 10.

Хотя я тоже за свободное владение. Вернее наконец-то свободное, для обычных людей. Потому как сейчас хорошие люди явно в проигрышных условия: у плохих оружие есть, а у хороших нет.

В США около 10 тысяч преступлений совершается с применением огнестрельного оружия и смертельным исходом, в Канаде же около 10.

Хотите загубить страну — разрешите оружие.

Я надеюсь что менты у власти не дадут это провернуть, и даже самые дурные гопники у власти имеют семью и детей, так что — я очень надеюсь! — этого не будет никогда.

Кожен швейцарець (чоловік) озброєний до зубів. Влада швейцарська продає населенню зброю по низьким цінам. Майже кожен американець озброєний, і що?

«Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентельменами» Бенджамин Франклин, человек с сотки баксов.

Чтобы застрелиться и не писать на ДОУ?

Уважаемый! Прокатитесь ка в Штаты — там оружие разрешено, и попасть в перестрелку чёрных с полицией так же очень не сложно.

вы часто попадали?

Коллеги таки попали.

Ну это же здесь на ДОУ как-то уже обсуждали, даже Макс (по-мойму) постил график, по которому видно что количество преступлений снижается после того как в стране разрешают ношение оружия, тк всякие гопники знают что могут получить отпор.

Criminals всегда смогут достать оружие в любой стране, а обычный человек только в той, где по закону его разрешено купить.

Как люди не устают нести этот бред???
В Штатах, которые есть «вершина мира» по мнению некоторых, где полицейские шныряют через каждых 100 метров, количество убийств — ТАКОЕ ЖЕ КАК В ГОЛОЙ БАНДИТСКОЙ УКРАИНЕ!

Если в Украине разрешить оружие населению — она станет непригодной для жизни.

Неделя философии на ДОУ стартовала! Всем Кант и Гегель, пацаны!

А что собственно нового или полезного в этом тексте ?

Для кого-то — ничего. А кто-то найдет однодумца. Гуртом и батька лэгшэ быть.

Подписаться на комментарии