«Дия Сити» — цифровой колхоз

Всё из-за бабок.
Михаил Задорнов

Так случилось, что государственным мужам понадобились наши деньги. Собственно, они нужны были всегда, но года до 2010-го в стране было много имущества, оставшегося от СССР. Поэтому между властью и обществом существовал негласный договор: власть пилит «ничейное», оставшееся от совка, не посягая на жалкие доходы граждан. И слово «налоги» у большинства ассоциировалось с оплатой коммунальных услуг. В 1998 году, во время каденции Леонида Кучмы, этот контракт был де-факто узаконен с помощью введения упрощенной системы: платите государству копейки, получайте пенсию не выше минимальной, отвечайте по сделкам всем имуществом, и бог с вами.

Но время шло, количество пригодного к продаже, простите приватизации, неуклонно сокращалось. С другой стороны, несколько копеек наконец-то появилось у среднего класса. «Как же так! — возмутились государственные мужи. — Граждане зарабатывают деньги, но с нами не делятся — непорядок!» И теперь власть предлагает новый общественный договор: вы должны нас содержать, взамен получая от мёртвого осла уши. Естественно, общество с этим не согласно. В 2010 году случился первый налоговый майдан — государство в лице президента Януковича и премьер-министра Азарова быстро пошло на попятную.

С тех пор прошло много чего, но каждое правительство пыталось лавочку с частными предпринимателями прикрыть, натыкаясь на бешеное сопротивление упрощенцев. К счастью граждан, ни у одной партии не было конституционного большинства, не могли силами только провластных фракций принять непопулярные законы. А оппозиция, стремясь набрать популярности, выступала против.

Но сейчас, как известно, у партии власти конституционное большинство, поэтому им необязательно договариваться с оппозицией. А правильным они считают закрутить гайки. И мы действительно видим, что их закручивают: сначала перекрыли кислород так называемым евробляхерам, потом торговцев обязали установить кассовые аппараты, теперь пришла и наша очередь — хотят ввести «Дия Сити». Я прагматик, поэтому в статье постараюсь, насколько это возможно, избежать рассказа о том, что, дескать, повышать налоги — плохо. Моя цель показать, что в случае введения «Дия Сити» денег не станет больше — собираемость налогов сильно понизится.

Что предлагает Минцифры

Ввести виртуальную свободную экономическую зону для ІТ-компаний и работников. Первым предлагают пониженные налоги, вторым некие социальные гарантии. Законодатели хотят закрепить неизменность налогов на 15 лет.

Вступление в «Дия Сити» предполагается добровольным, не запрещается и взаимодействие с ФОПами, но его запрещено относить на расходы. Однако, по словам представителей Минцифры, ведутся дискуссии о переходном периоде, в течение которого это будет можно делать без ограничений, потом двадцать процентов. Кроме того, законодатели предлагают защитить резидентов «Дия Сити» от вымогательства правоохранительных органов с помощью законопроекта «Стоп маски-шоу», который пока никто не видел. В законопроекте предусмотрены договоры о непереманивании и неконкуренции (о них я скажу позже).

Минусы «Дия Сити»

Дьявол, как всегда, в деталях. Этот законопроект лишь звено в цепи, кроме него, планируется еще ряд, например о переквалификации отношений в трудовые. Они делают добровольность не такой уж добровольной. Разберем это по пунктам.

Для программистов

Выделят в отдельную группу и повысят налоги

Во-первых, руководствуясь принципом «разделяй и властвуй», программистов выделят в отдельную группу — то ли предпринимателей, то ли наемных сотрудников (они называются гиг-воркерами) — и потом станут закручивать гайки каждому по отдельности. Инициаторы законов клянутся, что налоговые ставки законодательно зафиксируют на 15 лет. Но обещать — не значит жениться. Скажут: «Парламент против» — и всё. В этой стране Конституция менялась за тридцать лет несколько раз, а уж какой-то закон отменить дело плевое. Кроме того, налог необязательно называть налогом. Военный сбор чем плох? Или взнос в Пенсионный фонд? Не верите — посчитайте налоги гиг-воркера, они изначально предлагаются выше, чем у ФОП. Пока ненамного, но выше!

Введут договоры о непереманивании и неконкуренции

Сразу оговорюсь: авторы законопроекта обещали договор о непереманивании из проекта закона убрать. Но по состоянию на 05.04.2021 нигде текста обновленного законопроекта нет. Договор о неконкуренции остался. Давайте приведем целиком статью 25 законопроекта:

Стаття 25. Договір про утримання від вчинення конкурентних дій

1. Договір, за яким фахівець резидента Дія Сіті зобов’язується утримуватися від вчинення конкурентних дій відносно резидента Дія Сіті, є відплатним та вчиняється в письмовій формі.

2. Істотними умовами договору про утримання фахівцем резидента Дія Сіті від вчинення конкурентних дій відносно резидента Дія Сіті є:

1) строк зобов’язання, який припиняється не пізніше, ніж після спливу 12 місяців з дня припинення трудових, цивільно-правових чи господарсько-правових відносин між фахівцем резидента Дія Сіті та резидентом Дія Сіті;

2) територія, на яку поширюється дія зобов’язання;

3) вичерпний перелік видів діяльності, які вважаються конкуруючою діяльністю, та (або) осіб, що здійснюють конкуруючу діяльність;

4) матеріальні блага, які фахівець отримує у відплату за зобов’язання утримуватися від вчинення конкурентних дій.

3. Договір про утримання фахівцем резидента Дія Сіті від вчинення конкурентних дій відносно резидента Дія Сіті може передбачати, що такий фахівець протягом строку, визначеного договором, зобов’язаний утримуватися від усіх або частини із таких конкурентних дій:

1) не укладати трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);

2) не здійснювати конкуруючу діяльність у якості фізичної особи — підприємця;

3) не володіти прямо чи опосередковано часткою в іншій юридичній особі, що здійснює конкуруючу діяльність;

4) не бути членом органу управління іншої юридичної особи, що здійснює конкуруючу діяльність;

5) не вчиняти інші конкурентні дії, передбачені договором.

Скажите, что мешает компании включить в договор о неконкуренции работу на иностранные компании, на украинские аутсорсинговые? К примеру, EPAM возьмёт и напишет: запрещено в течение года со дня увольнения работать на Luxoft, GlobalLogic, Infopulse и так далее. Закон этого не запрещает, не хочешь — не подписывай. Раз в десять лет случается экономический кризис, и многие будут вынуждены согласиться: очень работа нужна. Это фактически привяжет людей к одной компании, уничтожая конкуренцию: или работай у нас, или увольняйся, но год не сможешь работать вообще нигде. И как быть с законодательством Украины, которое запрещает кабальные договоры? Да, закон говорит о том, что договор о неконкуренции требует возмещения, однако минимальная сумма не предусмотрена. Вполне можно записать возмещение, равное одной гривне.

Для работодателей

Казалось бы, снижение налогов, защита от произвола силовиков, договор о непереманивании, но... проверять на соответствие критериям «Дия Сити» будет специальная аудиторская контора. Как вы думаете, сколько нужно будет занести убитых енотов, чтобы тебя признали агнцем — не козлищем? Вот только не нужно рассказывать, что у нас все государственные и близкие к ним организации честные и неподкупные.

Для государства

Возможное повышение налогов, сильное сокращение возможностей перехода в другую компанию и другие «прелести» неизбежно приведут к тому, что программисты начнут уезжать. Пусть даже кто-то связан кабальным контрактом, он же не запрещает выезжать за границу. Переехал и привет, пишите письма мелким почерком. Интерпол по таким делам пока не разыскивает, выездные визы для программистов законодательством тоже не предусмотрены.

Что из этого следует? Правильно, уменьшение количества разработчиков. Пусть сразу уедут не все, но ведь уедут. Возьмут долларовые зарплаты и поедут туда, где хоть и берут налоги, но за них предоставляют чистые улицы, развитую инфраструктуру и, самое главное, равенство перед законом, об этом в статье еще будет сказано. Да, программисты платят мало налогов в процентах, но много в долларах: кроме 5% прямого налогообложения, с покупок уплачивается НДС, а это с 3–4 тысяч долларов куда больше, чем налоги со средней зарплаты. По ряду подсчетов программист, работающий на внешний рынок, своими долларами дает работу нескольким людям внутри страны. Это между прочим и компаниям не очень понравится: как они будут выполнять работу, если большинство опытных программистов уедет?

То есть количество валютных поступлений неизбежно снизится уже в среднесрочной перспективе.

Почему так случилось

Скажите, когда вы в последний раз давали деньги политику? Что, никогда? То есть вы хотите сказать, ни один политик от вашей благосклонности в общем-то не зависит? Ну и зачем в таком случае ему защищать ваши интересы? Деньги от торгово-промышленных групп, богатых и уважаемых людей близко. А популярность в народе легко нагоняется билбордами.

В пример приведу себя. Допустим, некий мужчина средних лет, имеющий отношение к избранному народу и любящий шахматы, приглашает меня на деловую встречу: «Владимир, двигай-ка в депутаты, продвигай мои интересы взамен дружбы и покровительства». Назовите мне хотя бы одну причину, по которой я должен отказаться? Не нравится этот — пусть будет другой: любой из сильных мира сего может сделать выгодное предложение. Убивать либо воровать не попросят — для этого существуют профессионалы. А что я своими действиями могу ущемить чьи-либо интересы... Так кто виноват людям, не могущим подбрасывать на защиту своих интересов необременительные 3050 долларов в месяц?

Передергивания и софизмы

Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва в Старые Васюки.
«Двенадцать стульев»

Их, к сожалению, много. Первое и главное: нигде в публичном доступе нет доказательств, что бравурные презентации от Минцифры окажутся хотя бы на одну десятую правдой. Нет математических исследований, нет допущений, на которых базируются радужные ожидания, просто написано, что будет. Почему — а мы так хотим! Извините, но такой уровень обоснования не внушает доверия, особенно когда речь о судьбе отрасли. Есть хорошее правило: «Семь раз отмерь — один раз отрежь». И ещё одно: «Работает — не трогай».

Но давайте пройдемся по конкретным пунктам.

Минцифры много говорит, но ни за что не отвечает

Просьба в пианиста не стрелять. Играет, как умеет.
Объявление в салуне

Если приглядеться, можно увидеть, что нет в авторах законопроекта ни Борнякова, ни Фёдорова, которые выступают на презентациях. Соответственно, они могут рассказывать что угодно, давать любые гарантии — это лишь их личное мнение.

Они даже путаются в тексте: то обещают убрать договор о неконкуренции, то о непереманивании. Это о чём говорит? Правильно: эти люди выполняют роль специалистов по связям с общественностью, эдаких пиар-менеджеров. Что им сказали, то и расхваливают. Поэтому все их слова не более, чем реклама: «Кто вам говорил, что внешнеэкономическую деятельность для ФОПов не запретят? Фёдоров? Вот к нему и идите!» — такой будет ответ от лиц, действительно принимающих решения.

Соцпакет, которого нет

Закончивший курсы миллиардеров получает право стать миллиардером.
Из рекламы

Одним из преимуществ гиг-контрактов представители Минцифры считают наличие отпуска, больничного и праздничных дней. Дескать, у предпринимателей их быть не может, а если они есть — это ненастоящие предприниматели. Но у меня вопрос: скажите, кто мешает договориться с клиентом, что в этом месяце я две недели не буду работать? Это не законно, почему? Я договариваюсь со своими клиентами. Назовите мне пункт закона, запрещающий это делать!

Для тех, кто не в курсе, скажу: де-факто условия в ІТ гораздо лучше, чем даже на самых блатных госпредприятиях — очень гибкие. Хочешь иметь оплачиваемый больничный и отпуск — договариваешься о количестве дней в году, которые можешь взять без уменьшения оплаты! Не хочешь — получай 30/50 долларов за час, плати за всё сам. Получается, никаких гарантий не нужно — они уже есть, и это законно: разрешено всё, что не запрещено. Законопроект же предлагает дать людям то, что у них уже есть. Как сказал господин Борняков во время дискуссии: я не могу без закона. Но нужен ли он?

Улучшение инвестиционного климата, но это не точно

На сарае тоже <...> написано, а там дрова лежат.

Я прочитал красивые презентации от Минцифры, слушал гг. Борнякова и Фёдорова и честно пытался понять: зачем ІТ-компаниям заходить на рынок Украины? Все, кто хотел, тут уже есть, без всякого «Дия Сити». Что касается остальных: где публичные подтверждения от Microsoft, Google, что, мол, если вы поменяете это и это, мы сюда зайдем? Налоги на оплату разработчикам уже достаточно низкие, потому что ФОП. Что касается налога на выведенный капитал и прочее, неужели кто-то в здравом уме полагает, что серьезный бизнес заведет на Украину прибыль? В страну, где судья может взять и запретить GitHub. Что, серьёзно?

Теперь предположим, что кто-то вдруг хочет зайти, но его пугает, что большинство работников оформлены частными предпринимателями. При этом контракторы Microsoft и Google, получающие меньше бенефитов взамен большей оплаты, почему-то считаются нормальными. Но давайте попробуем рассуждать. Есть два типа работников: звёзды и рабочие лошадки. Первых единороги от ІТ наймут на любые деньги, потому что прибыль от такого многократно превышает даже самую нескромную оплату. Что касается вторых, то у меня вопрос: откуда они возьмутся? Напомню, Украина — страна со стремительно уменьшающимся населением. Демографическая яма дает о себе знать. Поэтому, если можно открыть представительство в Украине либо в Индии, где один штат Гуджарат превышает население Украины в три раза — выбор очевиден.

Защита государством от... государства

Здоров ли головкой князюшка?
Алексей Толстой, «Пётр Первый»

Этот пункт меня особенно возмутил. Во-первых, господа реформаторы открыто говорят: да, силовики кошмарят бизнес и мы не знаем, что с этим делать. Решать проблему в целом нет времени, поэтому вместо защиты всех граждан мы создадим отдельный загончик для богатых айтишников, куда злые дядьки не будут ходить. А что с остальными гражданами, они какие-то не такие?

Напомню: обеспечение законности и порядка — одна из основных, элементарных функций государства. И если оно не может даже этого, возникает вопрос: у нас уже разрешается дискриминация по специальности либо месту работы, почему на программиста защита от жуликов распространяется, а на слесаря нет?

Во-вторых, непонятны практические механизмы этого. Да, действительно существует вид обыска, когда в начале просят выдать требуемое добровольно и только потом, если не выдали, проводят обыск. Но есть ещё два вида: внезапный, с санкцией следственного судьи и без санкции, когда преступники могут уничтожить доказательства. Так вот, все налеты на ІТ-компании происходили по второму, реже по третьему сценарию. Предположим, что перед дверью стоит СБУ: «Вы подозреваетесь в пособничестве терроризму». Как «Дия Сити» защитит от этого, в силовиков-вымогателей стрелять можно будет, или что?

В-третьих, если закон не выполнялся во время предыдущих обысков, почему он вдруг станет выполняться сейчас? Чем помогут презентации от назначения виновных (дело полтавских хакеров), обвинения в финансировании терроризма владельца блога о криптовалюте (дело сайта forklog.com и Анатолия Каплана), от избиения беременной женщины ногами в живот?

И, в-четвёртых, не будут ли маски-шоу кнутом, которым нас начнут загонять в царство небесное? Дескать, есть «Дия Сити», там нет неправомерных обысков. Как вымогатели в 90-х: мы можем вас защитить. От самих себя.

Все ФОПы в ІТ преступники

Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.
Сказал и в темный лес телёнка поволок.

На презентации гиг-контракты почему-то сравнивали с трудовой системой, называя ФОПов уклонистами от налогообложения. У меня вопрос: ФОПы уклоняются или выбирают ту систему налогообложения, которая им подходит? Для справки: решение о виновности человека принимает суд, никак не ретивые реформаторы. То есть использование упрощенной системы налогообложения законно. Я уже писал выше, что закон не запрещает договариваться с клиентом о количестве отработанных часов. Да, я не работал несколько дней в этом месяце, но гонорар получил. И что, где нарушение? Вот оптимизация налогов (законная) присутствует. Но нигде не указано, что я должен вести дела так, чтобы заплатить государству побольше.

Налоги уменьшаются (на самом деле нет)

Гг. Борняков и Федоров упорно сравнивают гиг-контракты с трудовыми договорами, забывая о существовании ФОПа с 5%: вот мы аж настолько снижаем налоги. На самом же деле они повышаются до 6,5%. Вводится куча ограничений и так далее.

И что с этим делать

Вот прямо сейчас

Подписать петицию. Егор Чумаков опубликовал петицию с просьбой Зеленскому остановить этот законопроект. Да, текст не идеален, но другие не сделали вообще ничего, «маємо те, шо маємо». Поэтому нужно подписать самому, попросить друзей, знакомых, родственников сделать это. Я понимаю, петиции ничего не решают и все ответы на них были просто отписками, но факт подписи показывает, что люди таки могут потратить пять минут на своё будущее. Это очень пугает власть имущих, им хочется покорного стада.

Смазать лыжи. По словам Гео Лероса, в Раде некоторым депутатам, которые находятся в стесненных материальных обстоятельствах, подбрасывают на жизнь. На него не подали в суд, не опровергли аргументированно, поэтому я склонен верить, что это правда. Ещё он говорил, что, если такой вот депутат проявляет строптивость, денег в конвертике будет меньше либо не будет совсем.

Поэтому наивно думать, что власть не сможет этот закон пропихнуть через Раду: у ІТ-работников нет даже организации, представляющей их интересы. Люди вроде меня говорят только от своего имени, не имеют никаких рычагов влияния, кроме слова, и поэтому погоды не делают. Так что ищите обходные варианты.

Автор этих строк намеревается, как только будет возможность, поехать в Грузию, пожить там месяц и посмотреть, путаю ли я туризм с иммиграцией? Но эта страна подходит мне, и то на первый взгляд, у остальных могут быть другие критерии. Переезд же куда-нибудь ещё может потребовать долгого времени на подготовку. Поэтому определитесь заранее, куда вы в случае чего иммигрируете, и начинайте работать уже сейчас. Если даже случится чудо, например нынешняя власть сложит свои полномочия досрочно, знания, полученные в ходе решения задач на литкоде, на плечах не висят и есть не просят.

Писать статьи, участвовать в полемике, убеждать. Нет, не представителей Минцифры: как я сказал ранее, они не являются соавторами законопроекта — тех, кто действительно принимает решения. Вы думаете все из них разбираются в ІТ? Вовсе нет. Вот, нужно приводить аргументы, доказывать, что денег от введения этого недоразумения станет меньше, что зарезать корову можно только один раз.

В перспективе нескольких лет

Создавать организацию, представляющую интересы ІТ-сотрудников. Отчислять деньги в виде членских взносов, принимать участие в деятельности и тому подобное. Не хочется? Тогда извините — ваши интересы защитить некому. Жители средневекового города могут не хотеть тратить ресурсы на постройки крепости, зачем, мол? Но если этого не сделать, город скоро будет захвачен и у его обитателей не останется ничего.

Как именно эта структура может защитить? Ну, во-первых, она будет организовывать совместные действия. К примеру, если один человек откажется подписывать договор о неконкуренции, у контор никаких проблем не будет: найдут другого или просто откажутся от проекта. Но если то же самое сделают хотя бы 10% от всех, принуждать к подписанию будет уже дорого.

Далее, отдельные активисты никакого веса не имеют — их никто не выбирал. К примеру, я в данный момент представляю только своё мнение, поддержка коллег вроде бы нигде и не обозначена. С Вовой Кожаевым никто особенно считаться не будет. А вот слова председателя профсоюза или члена правления уже имеют для власти значение по причине всё того же влияния на массы.

Идти в политику. Внезапно оказалось, что законы принимаются депутатами и некоторые из них имеют понимание ІТ-процессов и бизнеса куда меньше, чем отдельные программисты. Да, за ними стоят денежные мешки, но у ІТ тоже водится бабло и его много. Даже если в профсоюзе будет 10 тысяч человек и каждый заплатит необременительные 30 долларов, это получится 300 тысяч долларов/месяц. Часть из них, конечно, пойдут на текущую деятельность, тысяч 50. Остальное будет отложено на выборы, и может хватить на предвыборную агитацию, а фракция в Раде — это заявка на успех.

Объединяться с другими предпринимателями. Как бы не считали себя программисты белой костью и голубой кровью, они ничем не лучше людей, которые в трудные времена ушли на рынок, чтобы кормить семью. Мы в одной лодке с другими предпринимателями. Поодиночке власть с нами всеми быстро расправится, как уже расправилась с торговцами: им ввели кассовые аппараты. Вместе мы сможем бороться и побеждать.

Как исправить законопроект

Допустим, власти действительно хотят блага отрасли. Маловероятно, но предположим. Что бы я сделал на их месте? Что нужно?

Убрать договоры о неконкуренции и непереманивании. В большинстве стран они прямо запрещены законом. Либо в течение действия договора работодатель обязан платить сотруднику сумму, которая не ниже средней его зарплаты. Это убережет от ситуации, когда договор составляется так, что работать после ухода нельзя вообще нигде.

Отменить ограничение на работу с ФОПами. Не только в первые два года, а совсем. Если гиг-контракты так хороши, на них перейдут добровольно. Если не перейдут, значит в рассуждения авторов «Дия Сити» вкралась ошибка.

Создать институт судей, специализирующихся на ІТ. Совмещающих профильное образование с юридическим. Во избежание принятия решений, выполнить которые невозможно, либо откровенно бредовых. Например, как это было с делом полтавских хакеров: человека, живущего в кредитной квартире и получающего две тысячи у.е., обвинили в том, что он украл сто миллионов долларов. Либо когда майнеров криптовалюты обвинили в выпуске денежного суррогата, при том что есть официальное разъяснение от Нацбанка: криптовалюты не регулируются украинским законодательством. Поэтому запрета на их майнинг нет — это всё равно, что запретить цифры.

Лишение статуса «Дия Сити» только судом. Да, с прениями и возможностью подать апелляцию. Не решением мутной конторы, которая принимает его неизвестно как и без возможности обжалования.

Снизить критерии отбора. Большинство всемирно известных стартапов начинались в гаражах, на энтузиазме. Девять сотрудников со средней зарплатой не менее 1200 евро в эквиваленте и всё это в течение полугода — слишком высокий порог.

👍НравитсяПонравилось98
В избранноеВ избранном22
Подписаться на тему «Diia City»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube

Лучшие комментарии пропустить

Кстати, забыли про то, что налоги с ФОП поступают в местный бюджет, а с гигов будут в общий. Я вот лично хочу, чтобы мои деньги шли в мой родной Харьков, а не дерибанились в общем котле.

www.facebook.com/...​EconomicOutlook/?ref=py_c
эти ребята, вроде бы, делали моделирование результатов работы Дия.Сити
но я не видел эту модель в публичном доступе.

если я не ошибаюсь, ФЛП может брать 1 месяц «отпуска» по закону о ФЛП. т.е. не платить налоги в течении одного месяца в году.

мне кажется, что называть IT-шников богатым средним классом неправомерно.
средняя зп в Киеве 16к гривен, средняя материальная компенсация программиста 2к долларов = 56к гривен. всего-навсего в 3,5 раза выше. не в 100 раз, и даже не в 10.
это не богатсво, это не нищета.

На фоні новин про Дія Сіті, цікавить інше: як так вийшло, що цим можновладцям досі не спало на думку легалізувати проституцію та порнографію. Скільки б грошей можна було б заробити завдяки цим двум законам та ще й зазіхнути на титул Чехії чи Амстердаму.
Одразу ж уявляється спец режим «Є*и вдома» та мобільний додаток «Дія Бл*ді». У цьому випадку назва хоча б відповідала змісту.

Нафиг эти компромиссы — полная отмена дия.сити и введение налоговых льгот (ECB + 1%) для айти кведов на 15 лет.
Именно это должна сделать развивающаяся страна, желающая привлечь иноземные капиталы.

Гарний аналіз з точки зору марксизму-ленінізму, діалектичного матеріалізму та класової боротьби.

Дякую, товаришу. Всім до профспілок!

131 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Одним из способа «исправления» есть возможность признать его неконституционным в Конституционном суде.

Логика создателей ДииCity: айти стремительно растет и поэтому это нужно срочно исправить!

Мы тут решили задать основные вопросы за и против про Дія City. Видео с юристом и оппонентом Дія City www.youtube.com/watch?v=oSlc8AmWOfk

Прохи фантазії:
Вимагати зп Net а не Gross + компенсація 12 зарплат. (якщо я рік не зможу працювати то забезпечте мене доходом на цей рік)

Думаю буде так:
50% ойтішників будуть працювати в безНадія Сіті (самі тірпіли).
25% заведуть трактор (самі толкові).
25% будуть працювати на конверт (ті які і так працюють в чорну)

Чтобы все знали, как будет выглядеть цифровой колхоз, в котором всё хорошо, и договоров о непереманивании нет, и никогда не было, на примере Эпама — вот так:
prnt.sc/132ybtv

Чтобы проверить, есть ли у вашей компании non-hiring agreement с Эпамом — идёте сюда — careers.epam.ua/events/gcp-training и заполняете заявку на участие. Если non-hiring agreement есть — манагеры Эпама сами об этом скажут.

А будет закон — смогут нагибать по закону и не отвертишься.

Я после данного ответа даже себя немного крепостным почуствовал — Юрьев день ещё не настал, рано от барина уходить!

рано от барина уходить!

надо валить! (к) (тм)

Не у всех поучится), сегодня с товарищем разговаривал значит хотел он свалить (контора толи Люксы, толи Логика, не суть), пошел он говорить,что сваливает, а ему манагер говорить отвинта, (у товарища райз был месяц назад) мол в контракте после райза ты не можешь свалить минимум пол года)))), так что скорее всего прийдется нам привыкать товарищи ибо эта ***ня ждет всех нас в ДияСити.

Да может. Это противоречит праву на труд в данный момент. Так что к адвокату

Можно было бы, но есть несколько НО, в теме сильно не разбирался так чисто предположу.
Контракты галерам составляют не студенты первокурсники юрФака, и я не думаю, что они могли бы такую лажу туда вписать(хотя, не исключаю, Украина все же), возможно пункт просто включен как сдерживающий фактор типа для напугать(трусливые не пойдут ни к юристам ни к кому другому).
Ну и второе опять же чисто предположение(глубоко не копал), но ФОП это же наемник(контрактор/подрядчик) по сути трудовых отношений нет, и то что товарищу включили такой пункт это просто хотелка(требование и т.п) заказчика, как например график работы, ну и по тому ему могут свернуть дулю типа «Нужно было смотреть/читать, что подписываешь» . Товарищ конечно сам пролошил, но все равно такие ограничения ой как на лапу галеронам, снимается дополнительный головняк с зажравшимися гребцами.

Ещё раз: к адвокату. Это все делается чтоб испугать

А обратится должен пострадавший или это преступление по факту, не зависимо есть ли пострадавший.

Ну если они так стремяться платить ЗП за то что чувак нихуя не делает, и может даже и вредит по мере сил..... Что можно сказать... Яке прикре самогубство.

gist.github.com/aras-p/6224951

«Но нигде не указано, что я должен вести дела так, чтобы заплатить государству побольше.»

Я прям не знаю. Вы бы поосторожнее со словами, а то параллельно с законопроектом Сити ещё немного подправят налоговый кодекс, идея-то отличная :)

Так уже ждём введения монархии с крепостным правом, ато людишки разбегаться начнут — непорядок. Ни тебе рабочей силы, ни военных ресурсов.

Ну так да. Все эта муть, что бы присосаться к айтишной сиське и не более. А то действительно, айтишники зажрались и делиться не хотят.

Слон в посудной лавке никогда не наведет порядок, только все разломает. Опять под красивыми лозунгами хотят сломать то, что реально работает, развивается и приносит реальные деньги в бюджет.

Появление любого «защищающего IT» лица, будь то профсоюз, спилка, депутат и т.п. — упростит процедуру вкручивания гаек. Не исправят положение 30-50 баков, у олигархов — больше. Копы дубинкой могут настучать, запугать и т.д.

Конечно будет лучше. Дело в том, что в игру с террором можно играть и вдвоём.

www.facebook.com/...​EconomicOutlook/?ref=py_c
эти ребята, вроде бы, делали моделирование результатов работы Дия.Сити
но я не видел эту модель в публичном доступе.

если я не ошибаюсь, ФЛП может брать 1 месяц «отпуска» по закону о ФЛП. т.е. не платить налоги в течении одного месяца в году.

мне кажется, что называть IT-шников богатым средним классом неправомерно.
средняя зп в Киеве 16к гривен, средняя материальная компенсация программиста 2к долларов = 56к гривен. всего-навсего в 3,5 раза выше. не в 100 раз, и даже не в 10.
это не богатсво, это не нищета.

drive.google.com/...​BEOKGAlX07aEV6wH9YNy/view

Вот исследование.
По ФОП есть такое, но никто не морочится.

Ребята аренда однушки на Троещине стоит 7-8 в месяц. Если в Киеве средняя зп это 16к грн, то это очевидно неверная информация по всей видимости собранная из необъективных данных. 2. Если посмотреть рабочие специальности, то скажем установщик окон в среднем 50 тыс. в месяц. Так что одной Дией Сити невозможно залатать дырявую трубу налогового
и трудового законодательства и собираемость налогов, если процветают конверты и «решение вопросов». У коррупции мощный экономический базис, можно сколько угодно менять людей в такой системе но она все равно будет сохраняться в неизменном виде — потому что иначе вести любой бизнес становится не рентабельно.

$30/міс на асоціацію? Та хоч $300, аби був результат.

Значит для своих это не оптимизация))
biz.nv.ua/...​hnye-uslugi-50157514.html

Целью принятия законопроекта заявлено создание благоприятных условий для развития гостиничной инфраструктуры и сферы туризма за счет расширения круга субъектов предоставления гостиничных услуг.

ну дык и там и там «цель развития благоприятных условий» всё честно

Государство получает больше налогов, бизнес получает лучшие условия, специалисты не получают ничего, но рискуют как все или больше. Нужно учитывать интересы всех сторон, либо не нужно ничего трогать, иначе в результате плохо будет всем.

А учитывая, что в украинском айти рынок кандидата, то компании реально играют с огнём.
Рискнуть всем и войти в мутную структуру, от которой 80% кандидатов будут шарахаться как от прокажённой, то есть, сознательно уронить в 5 раз отклик на вакансии — это для украинского айти бизнеса безумие и отвага.
Особенно на этом фоне веселят заявления, что «какие-то новые компании зайдут в Украину». Как зайдут, так и выйдут, быстро смекнув, что работать тут некому.

Кстати, забыли про то, что налоги с ФОП поступают в местный бюджет, а с гигов будут в общий. Я вот лично хочу, чтобы мои деньги шли в мой родной Харьков, а не дерибанились в общем котле.

Я тоже, для моего Николаева критична каждая копейка. Тут бы местную власть подключить, не все поддерживают Зе

При этом Вы оба можете работать в Киеве...

А я нині плачу податки в Миколаїв, живучи у Львові. Тож для початку треба скасувати рабську систему прописок.

Вообще можно платить не по прописке. И концепт интересный, если это автоматизировать.

Прописок никаких нет уже лет 10. С разморозкой. Перерегистрироваться по месту проживания легко и в другой налоговой стать на учет не проблема. Было бы желание.

При наличии своего жилья, вроде как. В случае аренды (особенно традиционной для наших условий «вчерную») — все сильно сложнее, нужно либо искать фейковый адрес для регистрации, либо пытаться договариваться с хозяином, что сильно не всегда удается.

Так при чем тут какое-то рабство? Вы просто не хотите проводить всё официально. И я более чем уверен, что связанно это с не желанием платить налоги. А ведь статья то как раз о том, что Айтишники за все хорошее и против всего плохого. А на поверку оказываются просто халявщики.

Да мы не хотим платить налоги. Из них государство львиную долю украдёт, а остальное отдаст разным гавноедам и пидарасам — до меня не дойдёт ничего. Зачем-же платить?

Хиреть просто логика... Я начал что-то такое подозревать, но это просто крайняя степень глупости. Скорее уже тот случай, когда снизу постучали. Налоги — это хорошо и здорово. Это лучшее, что придумало человечество. Они неотвратимы, как смерть. А то, что вы думаете, что надо не гавноедов и пидарасов менять на нормальных, а отменять налоги, надо было в статью вынести. Тогда сразу было бы понятно кто вы и что вы и желающих платить вам 30 долларов в месяц сильно поубавилось бы. Если бы вообще хоть один остался.

Конечно. Толпа народа не хотят платить потому, что украдут

Та никто в мире не хочет платить налоги. Даже там где не крадут. Разве что всякие социалисты которые на пособиях сидят за большие налоги

Можно узнать лично ты работаешь через ФОП? Если да то с какой суммы платишь ЕСВ?

ЕСВ — это не налог. Вы уж в вопросе разберитесь хоть. Это отчисления в государственный пенсионный фонд и на основе этих отчислений будет рассчитываться ваша пенсия. Меня устраивает минимальная госпенсия. Я верю в негосударственные пенсионные фонды. Я вообще считаю, что ничего государственного не должно быть. Я разделяю правую экономическую идеологию и, в отличие от местных диванных экспертов, таки знаю что это такое.

Мне похер как это называет государство, берёт насильно — налог

Та всем похер в какие заблуждения вы там верите. Вы хоть в бога верить можете. Но, если вы тут собрались с людей деньги собирать и защищать их интересы, то матчасть надо бы знать. Я бы не доверил бы каким-то идиотам защищать мои интересы.

Пожалуйста, защищайся сам. Это ж дело добровольное

Налоги — это хорошо и здорово. Это лучшее, что придумало человечество.

серьезно? Я не против иметь налоговую нагрузку не 42% а допустим 25%

Вы уж определитесь как-то. Или научитесь излагать мысли так, что бы вас понимали. Вы не хотите платить налоги или не хотите платить такие высокие? И почему вас не устраивают 5% налогов?

Я могу перевести с русского на понятный — я не согласен с тем что

Налоги — это хорошо и здорово. Это лучшее, что придумало человечество.

.

Так это было понятно с самого начала. Глупость ваша видна не вооруженным взглядом.

Глупость ваша видна не вооруженным взглядом.

так в чем же глупость? Просто про чудесные налоги обычно пишут люди которые их не платят но готовы вот-вот начать как только (реформы, суды и прочая перда-муйня).

Это просто вы общаетесь с такими же глупыми людьми, вот у вас и складывается такое впечатление. Я ФОП с 99 года, как-только появилась такая форма налогообложения в принципе. За 22 года жизни я заплатил столько налогов, что караул. А вот ваши как раз налогов не платят, но хотят дороги, садики, школы больницы и прочую коммунистическую чушь. Тьфу.. блин

Какие наши? О чем ты говоришь? Ты сам придумываешь какую-то историю и сам ее опровергаешь. Пока я жил и работал в Украине то точно так же был ФОПом и это было заебись — 5% налогов это именно то сколько и стоили сервисы предоставляемые государством.

Первый разумный комментарии. Порадовали.

Так, власне, того і весь сир-бор. Перед тим, як читати ото весь лонгрід Кожаєва, треба взяти до уваги той факт, що для нього податки платити це жахливо й неправильно.
Тобто він відкидає саму суть того, на чому тримається держава.
Але при цьому він не іде в інші країни й не намагається там теж розповісти, що податки це погано. Ні, він сидить тут й гундосить.

Конечно налоги платить это глупость, особенно на всё где есть слово «национальное». Национальность — атавизм

«Было бы желание» — эмм... у кого? у арендодателя? Не отточен еще механизм регистрации, как о нем пишут, это по сути та же пропиская, только проще, чем было когда-то

К слову: я смог зарегистрироваться в своей квартире где-то через полгода после того, как получил на нее право собственности. Все из-за военкомата по старому месту, где долго делали военный билет, без него нельзя было сняться с учета и выписаться со старого места. «Было бы желание» — ну оно у меня было и что? Я как-то мог ускорить процесс?

Воттуту еще вопрос что хуже

www.youtube.com/watch?v=8PR4SNCqKZk

Приходите в 20.00 сегодня на презентацию Гильдии :)

Мертворожденный слон

Пока ещё не рождённый совсем. И по закону украины о общественных организациях, отраслевое саморегулирование не подпадает под действие закона об общественных организациях 2.2.5 zakon.rada.gov.ua/laws/show/4572-17#Text

Я так понимаю закона для «саморегулируемых организаций» так и не приняли
Зато есть законы про отдельные виды:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0787-02#Text

Да уж законы, такая штука, которой бы не помешал этап компиляции) Одни Mock вокруг.

Просто есть отдельный закон. Если общественная организация это «спілка», то в случае отраслевого саморегулирования «профспілка» zakon.rada.gov.ua/laws/show/1045-14#Text В общем там почти одинаковые законы с общественными организациями. Ну и более четко отражает смысл «гильдии» как по факту профсоюза.

На фоні новин про Дія Сіті, цікавить інше: як так вийшло, що цим можновладцям досі не спало на думку легалізувати проституцію та порнографію. Скільки б грошей можна було б заробити завдяки цим двум законам та ще й зазіхнути на титул Чехії чи Амстердаму.
Одразу ж уявляється спец режим «Є*и вдома» та мобільний додаток «Дія Бл*ді». У цьому випадку назва хоча б відповідала змісту.

Там вже все і так поділено, і всім своїм капає і не треба публічну звітність вести. Працює — не чіпай!

Сервис не тот, надо такой бордель розмером с отель Днепр.
Чтоб там all-inclusive, светские беседы.

Легально це не приносить стільки бабла

а ты попробуй забери монополию у мусоров на крышевания проституток. будь ты даже бубочкой и говнокомандувачем, а арсенчик не отдаст пока живой.

Здрасьте. Цим шлемазлам давати робити додатки які мають доступ до конфіденційної інформації та платежів!? Ха!

Все дуже просто. Проституція та порнографія вже успішно кришується поліцією. І там все ок із поборами.

А ось IT-індустрія — ні. Тому головне завдання Дія.Сіті — не зібрати більше грошей в бюджет, не зробити гарний інвестиційний клімат для ІТ, не зробити краще ІТ-компаніям.
Дві головні мети Дія.Сіті:
— поставити своїх зелених людей на потоки;
— забрати гарну частину місцевих податків. Через реформу децентралізації 2016-17 років місцеві органи влади стали доволі незалежними від центральної влади. Для демократичної влади це ок. Для влади представників зеленої диктатури це — небезпечний момент, який рийнує їх плани по узурпації влади та концентраії її в одному місці — в ОП.

Как бы легализовать проституцию и порнографию — это просто желание нормального здорового человека у которого IQ трехзначное. А тут же речь идёт о зелебобиках. Они под эти критерии не попадают.

Гарний аналіз з точки зору марксизму-ленінізму, діалектичного матеріалізму та класової боротьби.

Дякую, товаришу. Всім до профспілок!

Не вижу, где объединение с целью защиты своих прав близко к марксизму.

Риторика про експлуататорський клас, який лише думає як обікрасти нещасний пролетаріат.

Вірним шляхом ступаєте, товаришу, нам не потрібен розбір від фахових юристів, політологів, економістів і соціологів, цих посіпак керівного класу гнобителів.

Не вижу, где объединение с целью защиты своих прав близко к марксизму.

Это и есть марксизм :))))

Особенно радуют призывы вступать в наспех сколоченный колхоз.

Простите, не колхоз, а Гильдию!

Не вступай, будешь защищаться от государства самостоятельно.

Можешь не вступать, твое дело. В отличие от государства мы маски шоу не присылаем невступившим

Ну понятно, колхоз — дело добровольное. Проходили.

Колхоз не доброволен, как раз. А лига — да. Если не вступишь, я тебя даже не пойду бить ,прикинь!

Сравни с Дия сити. Если не вступишь, придет маски шоу.

прав? а причем тут права?

Право зарабатывать не отдавая часть заработанного другим — моё естественное право

а с пожарной бригадой прямо на месте кэшем расчитываться планируете или ежемесячно подписку на их услуги оплачивать?

Пожарную бригаду оплачивает населенный пункт

А у населённого пункта откуда денежки?

В принципе большинство таких сервисов, реализуют ту же логику, что и страховые.

Аналіз хороший однак ні марксизму ні ленінзму ні інших речей там немає. Вчіть матчасть.

Скажите, когда вы в последний раз давали деньги политику? Что, никогда?

регулярно даю деньги на политику партии sokyra.party и партия регулярно отчитывается что сделала
например проголосовав против написанного партийного мнения по дия сити, партия по результатам голосования отменила свое решение. пишется новое.
i.ibb.co/...​o-2021-04-29-14-50-05.jpg

Пока что при 227 участниках и недели существования, уже IT Гильдия собирает примерно 10 часть, того что Сокира, так что у нас я вижу шанс создать что-то на много серьезнее.

Даже если в профсоюзе будет 10 тысяч человек и каждый заплатит необременительные 30 долларов, это получится 300 тысяч долларов/месяц.

youtu.be/0LWuTTMen4Y?t=1922

Выборы Зеленского стоили 13 млн $, и там другие показатели указаны.

так я ж не говорю бросать возиться с гильдией. наоборот — молодцы, я задоначу когда будет ГОшка сделана и реквизиты.

автору я про политическую партию ответил, а не про ГОшки.

Не, вы тоже лупайте ту скалу, конечно. Но политическая организация сильно интереснее, чем ваш кружек по интересам.

Создавать организацию, представляющую интересы ІТ-сотрудников. Отчислять деньги в виде членских взносов, принимать участие в деятельности и тому подобное. Не хочется? Тогда извините — ваши интересы защитить некому. Жители средневекового города могут не хотеть тратить ресурсы на постройки крепости, зачем, мол? Но если этого не сделать, город скоро будет захвачен и у его обитателей не останется ничего.

Нагадую, що ми таку організацію вже створили: Гільдія ІТ-Фахівців

Вы по факту пока что еще ничего не создали. Когда вы только открыв сбор денег объявляете о том, что вы уже создали организацию — вы со стороны мало чем отличаетесь от идеологов Дия-сити, передергивающих во все стороны в своих презентациях. Не надо так.

Профсоюз — это первый шаг к резиновой женщине. У нас уже есть куча бюрократов, которые ничего не делают. Давайте сделаем новых, только они теперь будут ничего не делать для нас

Во первых, не профсоюз а гильдия. Во вторых, в отличие от государства она добровольная: не нравится — не вступай

Да как хотите называйте — суть не меняется. История ничему не учит, грустно.

C государством тоже так. Не нравится правительство — меняй правительство, не нравится население — меняй государство.

Так я и меняю и первое изменение — не давать ему денег

Нафиг эти компромиссы — полная отмена дия.сити и введение налоговых льгот (ECB + 1%) для айти кведов на 15 лет.
Именно это должна сделать развивающаяся страна, желающая привлечь иноземные капиталы.

Предчувствуя неправильную интерпретацию моих слов, вынесу в верх комментария: «Я не поддерживаю дія сіті»

введение налоговых льгот (ECB + 1%) для айти кведов на 15 лет.

И еще по два раба каждому.

Именно это должна сделать развивающаяся страна, желающая привлечь иноземные капиталы.

Можно поподробнее, какие именно иностранные капиталы зайдут в Украину при наличии нулевых налоговых гаваней в других юрисдикциях? Упомянутая скидка просто позволит существующим айтишникам платить меньше налогов. Но это никак не привлекает компании. Как уже сказано Кожаевым — дело не в деньгах, а в продажных судах и коррупции.

да, простите, забыл сказать что еще нужно суды и мусарню починить.

окей, представим, что суды и ментов починили. Какой логикой должна руководствоваться компания, чтобы для нее было значимо, что ее сотрудники платят не 5% налога (и так мало по меркам всех развитых стран), а 1%? Это ж налоговая нагрузка не на нее. По логике привлечения капитала нужно, чтобы у компаний были низкие налоги, а у сотрудников такие, чтобы не разбежались за границу. 5% с этим вполне справляются.

Это ж налоговая нагрузка не на нее.

Как это не на нее если при прочих равных можно предлагать больше зп людям.

Например сейчас есть условный NetCracker который оформляет людей в штат. Для того чтобы заплатить мне 5000, он должен грубо говоря потратить 7000. В то же время условный Епам для того чтобы заплатить 5000 должен потратить 5300 примерно. Вот и получается что Епам тут имеет преимущество потому что он может предложить зп на уровне затрат NetCracker чем привлечет оттуда специалиста.

Компаниям то может и без разницы кому отдавать—спецалисту или госдураству, это всё равно расходы. Но специалист очевидно всегда выберет бабос себе на карман.

Например сейчас есть условный NetCracker который оформляет людей в штат. Для того чтобы заплатить мне 5000, он должен грубо говоря потратить 7000. В то же время условный Епам для того чтобы заплатить 5000 должен потратить 5300 примерно. Вот и получается что Епам тут имеет преимущество потому что он может предложить зп на уровне затрат NetCracker чем привлечет оттуда специалиста.

Так стоп, в корневом комментарии тут полная отмена дии и снижение налоговой нагрузки на айтишные кведы. Про оформление в штат речь не идет

Например сейчас есть условный NetCracker который оформляет людей в штат. Для того чтобы заплатить мне 5000, он должен грубо говоря потратить 7000. В то же время условный Епам для того чтобы заплатить 5000 должен потратить 5300 примерно.

А тут начинаются нюансы.
ЕПАМ — аутсорс компания. Она живёт на разницу от перепродажи твоих часов клиенту. И не может потратить ни цента больше на твою зарплату, потому что для этого придётся либо сокращать зарплату административному персоналу, провоцируя его переход к конкурентам, либо повышать твой внешний рейт для клиента. Клиент может заплатить больше, но для этого должен быть железобетонный ризонинг, что от тебя на проекте — большая польза и твой уход — нежелателен.
NetCracker — продукт. Он получает доход от продажи своих сервисов пользователям. Этот доход вообще никак не зависит от количества отработанных тобой часов. Поэтому они могут заплатить тебе любую зарплату, которую придётся платить, чтобы ты у них работал. И если им нужно будет заплатить 60% налогов с этой зарплаты, потому что в этой стране, где ты у них работаешь, такие правила, они их заплатят, уровень выручки им легко это позволит.
В то время, как условный ЕПАМ в такой ситуации просто либо уйдёт в минус, либо увеличит внешний рейт. Что может спровоцировать клиента сменить провайдера.

Зря стараетесь. Тут одни коммунисты. Они ж профсоюзы хотят делать и защищать рабочий класс. Корпоративное налогооблажение и его проблемы им не понятны. Но каждый бьёт себя пяткой в грудь, что он правый либерал. А поскреби чуток их, так чистые коммунисты под легким налетом патины.

Головна проблема Дія-Сіті це те що вона по суті є вільною економічною зоною. А це ризики корупції і нечесної конкуренції.

Жители средневекового города могут не хотеть тратить ресурсы на постройки крепости, зачем, мол? Но если этого не сделать, город скоро будет захвачен и у его обитателей не останется ничего.

Классная метафора.

Работающие горожане отчисляют какую-то часть своего дохода чтобы определённая группа людей на выборных должностях тратила эти деньги на необходимые для всех горожан проекты.

Какой-то цифровой колхоз получается.

Ещё и работают, и на стенах в случае осады стоят. Разница знаешь в чём? Если мер вместо постройки стены выстроит дом, его на балке этого дома повесят. Что-то я не вижу чиновников висящих на балках

Ну так в этом и основная проблема ваших рассуждений.
Вместо того, чтобы бороться в ворующим мэром вы предлагаете принять за аксиому то, что он вор и просто перестать скидываться на стену.

Так перестать давать денег = бороться. Зачем, если мер вор и большую часть денег все равно украдёт?

Т.е. в ваша схема — временная мера и где-то предусмотрен переход обратно к оплате «на стену» — в случае нового, честного мэра.

Ну и о честности. Приведу цитату.

Для справки: решение о виновности человека принимает суд, никак не ретивые реформаторы

Получается, согласно вышеприведённой цитате, честный мэр или нет — решать не вам. Пока официального решения суда нет, мэр считается честным и скидываться или нет «на стену» стоять не должен.

Вот в прорекламированном вами новом колхозе(гильдии) — можно ведь сказать будет. «Кожаев вор я щетаю. А если он вор — пусть гильдия продолжает существовать, но лично я платить 30 долларов не буду»

честный мэр или нет — решать не вам. Пока официального решения суда нет, мэр считается честным и скидываться или нет «на стену» стоять не должен.

Нет, должен. Проблема в том, что суд тоже не честный. Пришли некие хрены с горы, основали свой суд(точнее унаследовали от совка) и сказали: ты должен нам денег.

«Кожаев вор я щетаю. А если он вор — пусть гильдия продолжает существовать, но лично я платить 30 долларов не буду»

Так можно и сейчас так сказать. Гильдия, в отличие от налогов — дело добровольное.

Просто интересно — а честность суда вы тоже на глаз определяете?

Конечно. У меня нет другого мнения, кроме своего

Лайк, репост, підписка) Можна було б ще українською перекласти, можливо це трішки збільшить аудиторію 👍

Переводи, без проблем. Буду рад посмотреть на украинскую версию

Как исправить законопроект? Да никак, нельзя исправить то, что не ломалось. Успеха в сём начинании будет ровно столько, сколько у коровы, вознамерившейся исправить электродоилку, причем по тем же приблизительно причинам — дойный скот никто не спрашивает. Люди же, садящиеся играть с шулерами в «законодательную деятельность» как раз себя к этой категории и приравнивают.

Ну, смотри: люди хотели предложений, мол критикуйте пожалуйста по пунктам что вам не так — я предложил

лучше бы не предлагал, только легитимизируешь эту всю цыганщену

Спасибо за труд! Лайк, подписка, все дела :)

Подписаться на комментарии