Интенсив «Шаблоны и анти-шаблоны дизайна». Загрузка прямо в мозг разработчика.

После Майдана. Все только начинается.

Why image via Shutterstock.

Мы программисты, а значит, владеем инженерным подходом к решению проблем. Давайте применим подход Five WHYs для анализа событий Майдана.

В двух словах, идея Five WHYs — докопаться до первопричины проблемы. Для этого мы пять раз подряд задаем один и тот же вопрос: «Почему?» Почему произошло то, что произошло? Найдем корень проблемы, и только после этого обсудим возможные способы ее решения.

Мой анализ и выводы могут оказаться неправильными, но я хочу продемонстрировать подход. Альтернативные трактовки буду рад увидеть в комментариях.

Итак, поехали.

Проблема

В центре Киева в мирное время была убита сотня граждан Украины, еще тысяча получила тяжелые ранения и увечья.

Почему?

Несколько месяцев граждане противостояли власти, конфликт регулярно эскалировал.

Почему?

Граждане принципиально не поддерживали направление развития общества и не нашли, как иначе повлиять на происходящее.

Почему?

Люди ощущали отсутствие:
— реальных политических партий, которые бы представляли интересы своих избирателей;
— независимой судебной системы, которая играла бы роль арбитра;
— веры в механизм выборов как инструмент для смены власти.
— реальных рычагов контроля и «наказания» неадекватных или вредных действий власти.

Независимые СМИ подвергались давлению и/или были уничтожены.

Почему?

Украина не оправилась от длительного периода советизации. Государство не построило демократические институты, власть оказалась в руках случайных людей. Благодаря механизму положительной обратной связи концентрация власти и несовпадение ее интересов с интересами общества достигли критического уровня. Вместо гражданского общества Украина выстроила авторитарно-олигархическую структуру.

Почему?

В Украине не собралась критическая масса людей, которые понимают ценность построения гражданского общества и имеют финансовый, человеческий и интеллектуальный капитал для воплощения этих идей в жизнь.

Что делать

Если анализ проведен верно, приходим к необходимости развивать институты гражданского общества.

Как?

Давайте посмотрим чеклист такого общества из Википедии:

— наличие в обществе свободных владельцев средств производства;
— развитая демократия;
— правовая защищённость граждан;
— определённый уровень гражданской культуры;
— высокий образовательный уровень населения;
— наиболее полное обеспечение прав и свобод человека;
— самоуправление;
— конкуренция образующих его структур и различных групп людей;
— свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм;
— сильная социальная политика государства;
— многоукладная экономика;
— большой удельный вес в обществе среднего класса.

Что для этого делается?

Гройсман, новый вице-премьер, обещает проведение реформ по децентрализации власти. Шеремета, министр экономики, говорит о необходимости дерегуляции для бизнеса и прозрачных процедур госзакупок.

Активисты разбирают документы из Межигорья. Егор Соболев из ВОЛИ готовит базу для люстрационных процедур. Группа Майдан-хакатон занимается систематизацией инициатив ИТ-активистов. «Экспертная сотня» готовится к правовому джихаду.

На поле независимых СМИ и медиа у нас старая-добрая УП, а также целая плеяда новых проектов: Hromadske.TV, ЕвроМайдан и ЕвроМайданSOS, Хроники, fakecontrol.org и stopfake, texty.org.ua, hvylya.org и др.

Ассоциация владельцев оружия предлагает дописать в Конституцию право граждан на владение оружием для защиты своих конституционных прав и защиты от узурпации власти.

И это лишь верхушка айсберга.

Чем я готов помочь?

Честно скажу, конкретных проектов и предложений пока нет. Но есть общее понимание, куда идти и какие ресурсы есть.

Медиаподдержка на DOU.ua. Фандрайзинг среди дружественных ИТ-компаний под конкретные проекты. Привлечение разработчиков через Джинн/ДОУ. Финансы. 10% доходов DOU.ua в 2014 пойдет на поддержку общественно полезных проектов.

Каждый решает за себя, конечно, но если сейчас дожмем, следующие 20 лет открывают фантастические перспективы. Я выбрал.

  • Популярное

68 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

3 июля смысл текста остался тем же, однако контекст поменялся - очевиден откат по всем фронтам. но задумка отличная

Молодец.
Max Ischenko! Я предлагаю заплатить в налоговую и ПФ наперед всем кто это может сделать.
Если вам идея понравилась — помогите с информационной поддержкой.
PS. Сам я это уже сделал.

Про Майдан — взгляд из России. Нашел у себя случайно. Было написано больше 2-х лет назад.

Станислав
m-kalashnikov.livejournal.com/1092549.html

ЧЕГО БУДЕТ ДАЛЬШЕ
Я не осуждаю тех, кто выйдет на московский Майдан. Но меня лично тошнит от перспективы соседства с оранжопыми либералами. Думаю, что и без меня желающих майданить будет хоть отбавляй. Защищать путинщину никогда не буду (нехай сама справляется), но и помогать тем, кто хуже нее, не собираюсь. Да простят меня мои товарищи из красных, но я считаю их альянс с оранжопыми ошибочным. И дураку ясно, что нынешний народный протест успешно используют в своих интересах те, кто намного хуже путинщины. Это суровая правда: они лучше финансируются, их поддерживают извне. А мы — бедны, и не имеем ничего, кроме собственного энтузиазма.

РЕВОЛЮЦИОННЫЙ БАРДАК
Ну, свергли Путина. Ну, судили его, даже казнили. Что дальше?
Воспользовавшись энергией масс, к формальной власти пришли либералы и олигархи. Как они могут в два счета пустить вразнос экономику — мы хорошо знаем. Труды иносороидов только почитайте. Но это — еще полбеды.
Главная беда заключается в том, что Путин — заслонка между кучкой богатых, монополизировавших 70% собственности — и огромными нищими и полунищими массами. Миф о многочисленности среднего класса — всего лишь миф. В условиях, когда будут сняты цензура и запреты на политические партии, неминуемо и неумолимо образуются две Большие Партии. Партия тех, кто захочет сохранить богатства в руках 0,2% семей РФ, а остальных — оставить прежними босяками. И Партия тех, кто выступит за перераспределение богатств, за раскулачивание олигарахата всех мастей.
К бабке не ходи: сними запреты — и народ станет поддерживать тех, кто пообещает отобрать все у олигархов, кто посулит виселицы, расстрелы и конфискации сотням тысяч чиновников, которые наворовали бессчетные деньги. Народ вполне демократично проголосует за таких политиков (такого Политика, который неизбежно выделится из тьмы подобных). В отличие от 90-х, когда такие настроения можно было заблокировать, контролируя СМИ и ТВ, а особенно — распространение прессы, сейчас развился Интернет. Имея достаточно скромный бюджет, сегодня можно наводнить Сеть своими видеороликами, передачами, мультиками, а также текстами. Это проверено на личном опыте.
В противовес этим настроениям богатые (Партия-2) начнут сколачивать свои армии муртазаков и тонтон-макутов — чтобы в крови утопить всех, кто посягнет на их наворованные за 20 лет богатства, на их монополию «властесобственности».
Значит, в РФ после падения путинщины настанет не только бардак (паралич судов, склоки между «победителями», парад всяческих деклараций и демонстраций, волны чисток и усобиц), но и начнется гражданская война между двумя указанными Партиями.

Один человек уже дал ответы на вопросы почему, и как и что делать и что вся эта стройка социализма, демократии это всего навсего способ достижения цели. А какая цель? Вот если вы как программисты пересмотрите хотя бы вводную лекцию своего покойного коллеги который покойный благодаря тому что знал как всех померить. И не важно прав он в своих убеждениях но важно что он дает идею обществу которой у нее нету
www.youtube.com/...8530204BC9F3270
Для технического склада ума)

tsn.ua/...dey-339748.html

Читаем новость и спускаемся с небес. Почему все думают сразу о каких-то возвышенных проблемах и о том, как программисты геройски будут их решать, а о самом обыденной и черной работе (но самой нужной) все забывают? Да убрать бюррократию это первейшее что надо делать, ведь чтоб это все автоматизировать ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРЕГРАД. Только лишь желание действительно сделать что-то полезное, а не философствовать. Сегодня увидел в ГлобалЛоджике таких типичных диванных экспертов (в прямом смысле слова). Сидят на диване, шпилят в Мортал Комбат и с сожалением замечают, что страна разваливается.

ведь чтоб это все автоматизировать ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРЕГРАД.

Есть преграды, крупные аутсорцинговые компании в основном суппортят забугорные проекты. А для создания и развития автоматизированных систем нужно принципиально иной опыт, который кстати есть у продуктовых компаний. Только таких компаний в Украине малое количество ...

Создание искусственного интеллекта — вот это техническая преграда, а то, что в Украине просто мало таких компаний — это не та преграда, это просто текущая обстановка. Как говорится «если проблема решается деньгами, то это не проблема, а расходы»

Кто отплатит эти расходы?

Это задача уровня обычного айти проекта, на который пару миллионов наверное нужно. На поддержание майдана ведь больше потратили.

Наверное нужно, только уйдут неизвестно куда

«Продуктовые компании» — это не те которые вручную на складах всё считают?:))

Максим, у вас есть одно неверное допущение в анализе, которое может существенно повлиять на собственно «что делать». Суть допущения в том, что, по вашему утверждению, «у власти оказались случайные люди». Но это не так. У власти в коррумпированной системе оказались как раз не случайные люди, а люди, которые этой самой коррупции способствовали различными манипуляциями, которые организовывали эту самую систему; люди, создавшие для себя соответствующее окружение — марионеточные суды, правоохранительную систему. Это целая система манипуляций, они не случайны, а направлены были на сосредоточение всех ветвей власти в одних руках. Посредством таких манипуляций были разрушены армия, милиция, суды доведены до абсурда.
Из этого следует, что в нашей национальной ситуации не менее важно помимо экономических реформ провести реформы или реорганизацию этих самых структур, и весьма жестко. Именно с этого надо начинать делать порядок. Бандиты действительно должны сесть в тюрьмы, причем все бандиты — как от власти, так и от радикалов. Нужно вернуть доверие народа правоохранительным органам, судам. Потому что мы рискуем вернуться к средневековым клановым войнам ака «лихие 90-е». Нужно создавать негосударственные общественные институты контроля над текущей властью — только тут совсем неясно, потому как обычно этим институтом является журналистика. А у нас пока с этим сложно: ну и что, что журналисты раскритиковали мародерство и разграбление гаража пана Чивокуни, что машины были украдены каким-то «активистами 11 сотни» (а по сути бандитами) — мер никаких предпринято не было. Примеров валом. Должно стать правилом: если в прессе появляется сообщение о неправомерных действиях, то этот скандал ведет к мерам пресечения и расследованиям, а далее и наказаниям. Простите за возможный сумбур, но суть посыла такова: реформы экономические должны сопровождаться реформами структур власти и силовых ведомств, нужны публичные судебные процессы над виноватыми...

Мы уже в 90-х !

1) Гуманоиды Юли плотно оккупировали руководящие должности в государстве

2) Люстрация накрылась медным тазом

3) БЮТовца Пашинского ( спойман при вывозе винтовки с ул.институтской из которой
вероятно расстреливали майдановцев в спину ) назначают главой и.о. АП (!)

4) Пока внимание общества приковано к горячей точке — Крыму происходит сокрытие
следов преступления, улик . Увод общества в сторону от трезвого анализа февральских событий ...

Alexey Tikhonov
Ну что друзья. Я решил не мучить Вас далее. Потому убрал нудные описания и схемы из Технического задания на сайт и оставил саму суть.

Немножко вступления, чтоб Вам было понятно зачем мы его решили сделать.

Наблюдая за выборами в США я с удивлением для себя понял, что все эти огромные толпы и чумовые мероприятия — это не выборы... Это праймериз...

Когда у тебя развитые институции, то ты вынужден конкурировать с себе подобными за право быть выдвинутым от имени коллектива. Ты должен доказать, что твоя кандидатура лучше чем другие. Для нас это звучит странно. Но там у «буржуинов» этому учат с детства. И когда наступает момент одной институции побороться с другой — каждая институция начинает внутренний праймериз, чтобы выбрать самого достойного представителя.

Заметьте, перед тем как Обама стал кандидатом — он проверял свою кандидатуру в сравнении с Клинтон. Праймериз показал, что его кандидатура популярнее в их внутрипартийных кругах. И Клинтон уступила ему место ради победы всей институции.

Мы хотим строить свою институцию на принципах открытости и выборности. Мы понимаем, что с первого раза это может не получиться. Что возможно процесс будет не совершенным. Но приложим все усилия для того, чтобы научиться это делать.

Мы не ставим себе за самоцель до выборов 25 мая получить информацию о том как нас поддерживает весь Киев. Мы реалисты. И трезво смотрим на наши возможности.

Но узнать кого из нас поддерживает НАШ электорат сильнее — мы можем. Узнать как выглядит очередность партийного списка глазами кандидатов — мы тоже можем. Мы можем спросить как видят список нашей партии наши последователи.

Мы хотим сделать список партии открытым и обсуждаемым. Снять все существующие в других партиях «заградительные барьеры» в виде денежных взносов и «влиятельных родственников».

Для этого мы решили сделать сайт с механизмом проведения внутренних праймериз. А в последствии, если у нас всё получится — сделать его полностью открытым ресурсом для всех кто пожелает последовать нашему примеру.

К сообщению приложено Техническое задание на сам сайт. Предлагаю Вам ознакомиться, задавать вопросы. Я буду стараться отвечать по мере возможности.

Так же рекомендую почитать что такое праймериз. Понять его суть (в гугле много разных объяснений).

От волонтёров нам нужно будет придумать разные варианты распространения информации об этом ресурсе.

Придумать что расположить на стартовой странице для привлечения людей. Стартовая страница должна коротко и быстро отвечать на 3 вопроса:

1. Зачем этот сайт?
2. Чей это сайт?
3. Почему нужно углубиться в этот сайт?

Мне трудно сформулировать эти пункты, потому что я соавтор идеи и разработчик технического задания. Для меня сайт ясен и понятен до последней запятой. Мне нужен ваш свежий взгляд.

Так же от волонтёров жду вопросов. Может что-то Вам не понятно и нужно подробней объяснить?

Чуть позже буду выкладывать варианты дизайна и решений для сайта.

Тестовый пуск сайта ожидается в начале Апреля. Нет смысла писать мне, что нужно быстрее. Это самый быстрый срок.

Сайт будет очень похож на социальную сеть и одновременно нет. Его главная цель не личное общение, а общественное. Он призван давать кандидату максимальную возможность презентовать себя, а гражданину — оценивать кандидата разными способами.

Жду ваших комментариев и вопросов.
www.facebook.com/...6?stream_ref=10

Вы дали очень точное определение пробелмы: «Граждане принципиально не поддерживали направление развития общества и не нашли, как иначе повлиять на происходящее

Была «система», которая работала довольно плохо. Или плохо, но работала. Кому как. Скорее всего она создавала проблем больше, чем решала.
Милиция есть — это хорошо, но были люди, которые страдали и от милиции.
Госслужащие делают полезную работу, но плохо и берут взятки.
Чиновники что-то делают, но попуно равзоровывают страну.
Президент отставивает интересы Украины, но не все, плохо, а о Межигорье не забывает.

Люди не нашли свособы «починить» плохо работающую систему и решили попробовать разламать ее. Дескать все проблемы из-за нее.

Сломать-то сломали. Вот только новую построить — это очень долго и тяжело. У обычных стран на это уходят десятилетия. Это называется эволюция. И ни одна революция еще никакую страну не сделала багатой.

ИМХО, тут более логично было ожидать реформ по грузинскому сценарию. Там действительно очень впечатляющие результаты.

профессионально глаголит. Гражданин, вам бы акции МММ продавать — озолотитесь

10% доходів ДОУ на суспільно корисні ініціативи — це круто !
кожен громадянин 10% грошей (або часу) віддає суспільству + нормальна робота уряду = українське економічне диво

Доречі, ми сьогодні запустили прототип «агрегатора громадських проектів».
kmaalumni.org.ua/news/item/155

Далі хочемо окремий сайт зробити, де можна буде фільтрувати ініціативи по категоріям, тегам і території. (на вордпресі мабуть).
Доречі, хто хотів би взяти участь в створенні українського volunteermatch.org — напишіть на info@kmaalumni.org.ua

Проблема: В центре Киева в мирное время была убита сотня граждан Украины, еще тысяча получила тяжелые ранения и увечья.
Это не проблема, а решение! Почему Украина от 52 миллионов превратилась в 46 — вот проблема!!!
Почему? Несколько месяцев граждане противостояли власти, конфликт регулярно эскалировал.
Не месяцев. Этому конфликту тысячи лет, он старше человечества. Это конфликт между тупым инстинктивным поведением жывотного и социальным человечества. Но выплеснулся на майдан он благодаря финансированию этого процесса. Извини уж за неудобный ответ, но ты сам спросил.
Почему? Граждане принципиально не поддерживали направление развития общества и не нашли, как иначе повлиять на происходящее.
Хороших людей больше. Но плохие — лучше объединены. Сейчас ты готов пожертвовать 10%. А сколько был готов пожертвовать раньше? Пройдёт полгода, и ответ многих будет тем же что и раньше.
Почему? Люди ощущали отсутствие:
— реальных политических партий, которые бы представляли интересы своих избирателей;
— независимой судебной системы, которая играла бы роль арбитра;
— веры в механизм выборов как инструмент для смены власти.
— реальных рычагов контроля и «наказания» неадекватных или вредных действий власти.
Потому что отсутствие общественных объединений делает возможным всё остальное. Поодиночке такие вопросы не решишь. Я тебе больше скажу — эти объединения всё ещё отсутствуют, и кризису предстоит эскалация. Кризис выйдет на новый цикл. Почему? Потому что он начался не сейчас, а много раньше, ещё до распада СССР. Ответь почему упал СССР, и увидишь чёткую параллель с падением Украины сейчас. И то что будет дальше — тебе понравится ещё меньше.
Почему? Независимые СМИ подвергались давлению и/или были уничтожены.
Так всегда было и всегда будет. И боюсь разочаровать — не существует независимых СМИ. И не нужно к этому стремиться. Просто хорошо, когда есть СМИ зависящие от разных групп людей. А монополия — неизбежно ведёт к деградации.
Почему? Украина не оправилась от длительного периода советизации. Государство не построило демократические институты, власть оказалась в руках случайных людей.
Потому что СССР рухнул под натиском мафии. Он прогнил изнутри. Никаких «случайных» людей — система так и не поменялась. Структура государства осталась той же: мафиозная, по принципу «свой- чужой». По сути это племенная структура. И если государство не строить — она и останется. Если построить — племена проиграют государству. Проблема в том, что здесь нет быстрой обратной связи. Государства строятся волевым усилием одного человека. Как и предприятия. Учредителей может быть много, но волевое усилие, вера и лидерство — всегда в одних руках.
Почему? В Украине не собралась критическая масса людей, которые понимают ценность построения гражданского общества и имеют финансовый, человеческий и интеллектуальный капитал для воплощения этих идей в жизнь.
Плохая новость: Такой массы всё ещё нет. И никогда не будет. Для этого нужно либо полстраны сделать безработными, либо в процессе должны участвовать предприятия. Именно бизнес, а не люди, объединился и создал критическую массу.
Что делать?
Делать бизнес. Только так у тебя будет активная роль в этой критической массе. Но возможен вариант что к власти придут люди, которые помешают делать бизнес. Снова. И что тогда делать — не спрашивай. Возможно даже трактор.
Делать бизнес. Только так у тебя будет активная роль в этой критической массе. Но возможен вариант что к власти придут люди, которые помешают делать бизнес.
Делая бизнес ни поставленных целей ни каких-то изменений добиться невозможно. У бизнеса только одна цель — зарабатывание денег. Она прямо противоположна обществу :) Причем любому. Если смотреть на государство как на ОАО, то в целевой функции этого сооружения будет 1) минимизация стоимости владения 2) поглощение всех стратегически важных «бизнесов» и интеграция их в ОАО. 3) Нулевая прибыль. Это полная противоположность классического бизнеса, несмотря на то что первый две цели совпадают.

Создавая бизнес человек преследует одну цель — заработать денег. Иногда туда вписывается еще одна — сделать что-то полезное для общества. Беда в том, что вокруг тех кто зарабатывает деньги больше. И поэтому хозяин бизнеса чаще занимается тем, что зарабатывает больше денег, чтобы когда будет плохо, он смог пережить это плохо. Т.е. в конечно счете все скатывается в зарабатывание денег, а вторая, благородная цель, уже по остаточному принципу. Вы, кстати, замечательно это проиллюстрировали — зарабатывай бабло, чтобы потом пережить когда придут мешалкины :)

Этот принцип масшабируется до уровня государств с их стаб фондами ВВП и прочей бессмысленной фигней.

Забавнее всего это смотриться на уровне земного шара для стороннего наблюдателя — процессы происходят, а результата — 0. Это самозамкнутый процесс по поддержанию потока бабла из одного фазового состояния в другое :)

Не деньги нужно зарабатывать, а устранять причины их необходимости :)

ЗЫ. Я отдаю себе отчет в том что в нынешних условиях невозможно дейтвовать как то иначе чем установленно правилами. Т.е. да, мы вынужденны делать бизнесы и зарабатывать бабло потому что таковы правила жизни в этом мире. Но почему-то никто не говорит о том, что важнейшим шагом является вклад в действие по устранению необходимости их зарабатывать. И это никакого отношения к пассивному доходу не имеет, как кто-то мог подумать :).

Бизнес — всего лишь дело. А деньги — всего лишь оборотные средства. Но есть же ещё и основные средства. В эпоху глобализации с государством приходится иметь дело — постоянно, и получается что гос.устройство — одно из основных средств предприяий, и находится в коллективной собственности.

И поверь, инвесторы тоже так считают. В какой стране находится проект — ключевой фактор для инвестиций. К примеру Россия свою репутацию просрала.

В стабильной экономике бизнес можно измерить деньгами в любой момент. Потому что бизнес продаётся и покупается. Здесь — мерять приходится основные средства. Потому что если показывать в белую все денежные потоки — то они должны либо идти через оффшоры и отмываться, либо всеми правдами и неправдами навесят непосильную кабалу, типа делиться надо с нужными людьми.

Другими словами, ценностью государства являются юридические отношения. Именно эта ценность рождает деньги. Если же государство — первое же и нарушит, то оно денег не зарабатывает. Лишь позычает и перепозычает. И львиная доля бизнеса работает лишь на оттоке этих средств обратно за рубеж.

Бизнесом, который действительно может положительно влиять на государство, является B2B. Именно он формирует ключевые юридические отношения. И проект в этой области принесёт больше пользы, чем какие-нить социально-пожертвовательные или социально-утопические.

Мне жаль, что не смог донести мысль :(

Макс, введи выборочную анонимность на ДОУ, и закрепи её в лицензионном соглашении. Это один из тех случаев, когда придётся говорить неприятные вещи, возможно нецензурными словами.

Я думаю, ты сам знаешь ответы на эти «почему», просто интересуешься совпадут ли мысли. Тебе будет приятно, если совпадут. И всё равно, если нет. И неприятно, если перейдут на личности. Это тот случай, когда вопрос задвать не нужно. Даже если он вертится на языке. И что ещё хуже, на твои вопросы априори можно получить только плохие ответы.

Я задам другой вопрос, более правильный: А что если... ? И выскажу хорошо знакомое предложение Тома Питерса: Представьте себе!

Я попрошу от тебя одну мелочь. Но она стоит существенно больше, чем 10% от дохода DOU. А именно — уйти от «если». Сколько бы раз не проигрывал, и не разочаровывался, и не уставал в этой задаче — не бросай попыток пробовать. Изменения возможны. Но только у тех, кто рискует.

Например, если бы майдан полностью расстреляли или рассадили по тюрьмам, как в России — ты бы стал действовать? Я — да. Если бы майдана не случилось вообще, ты бы стал действовать? Я — действовал.

Майдан не открывает фантастических перспектив. А лишь слегка приоткрывает ширму возможностей. Которые всегда были. И всегда будут. И поверь, стоит ситуации чуть-чуть наладиться — и снова возьмут верх приспособленцы, факторы СДЕРЖИВАЮЩИЕ риск будут сильнее факторов его провоцирующих. Я больше скажу — это уже случилось. И нет никакого способа заставить людей быть навсегда готовыми к риску — это против нашей природы. Ты сам видел, пока петух жареный не клюнет — они и на выборы не пойдут. Именно в этих условиях предстоит действовать. Без майдана и сцены, без разогретых СМИ, без миллионов людей поддержки. Но короткими шагами и вгору.

Эта работа сродни программированию нового фреймворка — ты не увидишь его ценности, пока он не будет клонирован сотнями экземпляров. А пока он не готов — это просто непонятно-что. Но именно на этом этапе закладывается его основа жизни, решается судьба его успеха. Зачастую без плана и управления, методом проб и ошибок, с нарушением правил и устоев. И всё ради того чтобы заменить глупое и громкое «так не бывает» на скромное «получилось».

WHY? WHY NOT?

Майдан не открывает фантастических перспектив

Реальные изменения произошли. В МОНе, которым я занимался сам, теперь все открыто — если можешь предложить что-то дельное, то есть простой способ сделать так, что это берут и принимают. Активисты сейчас создают онлайн-платформу для внесения и доработки предложений, чтобы все заинтересованные могли подключиться к процессу, МОН готово с ней работать. Все не так, как раньше. Не знаю что конкретно в каждом другом министерстве, но судя по СМИ — похожие процессы идут. Если раньше, чтобы что-то поменять, нужны были титанические усилия — то теперь очень небольшие, была бы голова на плечах. Этим можно и нужно пользоваться.
Еще люди создают онлайн-систему для голосования за гражданские инициативы, типа петиций к конгрессу США. Майдан дал возможность закрепить ее на законодательном уровне. Если выйдет как следует, это будет очень сильным инструментом гражданского общества.
Наверняка можно придумать еще полезных вещей (мы тоже кое-что задумали, пока соотношение польза/сложность разработки не радует, но может выйдет довести до ума). Важно то, что именно сейчас любой подобный инструмент имеет шанс стать рабочим способом воздействия на мир.

Ничего он не дал. Да, моявилось много интересных, хороших проектов, идей, но учитывая то, что при власти остались люди, которые от Яныка отличаются не на много, то и изменения будут те, которые хотят они. Вот и все. И что, каждый год собирать майдан? Когда-то закончатся спонсоры. На простых взносах 3 месяца 10к людей не простоит и в бой не сходит.
И то, что вы опираетесь на СМИ, значит только то, что вы уже попались на удочку золотых перспектив

при власти остались люди, которые от Яныка отличаются не на много, то и изменения будут те, которые хотят они

Так вся суть была в том, чтобы сделать власть другой. Не такой как раньше. Чтобы не фамилии сменить, а систему. То, что фамилии не очень поменялись — как раз не слишком важно. Важно то, что сейчас они ведут себя иначе.
Конечно, гражданское общество в один день не строится, и будет еще много фигни происходить, и майдан придется еще не раз собирать. Но больше не понадобится стоять по 3 месяца. Если в ближайшие пару месяцев не произойдет полный откат назад (а пока откат слабый) — то примут достаточно нужных законов, чтобы дальше можно было спокойно развиваться.
Опять же, я сужу по тем сферам, где знаю наверняка — и там все очень хорошо, по сравнению с тем, что было. В остальном детально разбираться времени пока нет, но тревожных сигналов мало. А на чем базируется ваше мнение?

Ой, я вас умоляю. В чем для вас показатель смены системы? В том, что майдан чего-то добился? Так это только показатель того, что власть (которой сейчас уже нет) проиграла. Это не означает, что теперешняя власть будет иной. Может просто более тихой, но врятли другой. И законы они принимают нужные для себя, для рейтинга на выборах, которых может и не быть, если кто-то не перестанет играть чужими мускулами перед соседкой Раисой.

Опять же, я сужу по тем сферам, где знаю наверняка — и там все очень хорошо, по сравнению с тем, что было.
Это по каким сферам? И что значит — «там все хорошо»?
Я вот сужу по тому, что моей девушке в консерватории не выплачевают зарплату уже 2й месяц и, сказали, до выборов можно не ждать. Это хорошо? Неужели?
Это по каким сферам? И что значит — «там все хорошо»?

Эм... Вы прочитали тот мой комментарий, на который ответили уровнем выше?

в консерватории не выплачевают зарплату уже 2й месяц

Нет, серьезно, о чем разговор? Все плохо потому, что государство не платит бюджетникам, ничего не поменялось, кругом ворье?

Эм... Вы прочитали тот мой комментарий, на который ответили уровнем выше?
я вот прочитал. и перечитал. и конкретики, кроме «веры в лучшее будущее», не увидел.

Ок, повторяю по пунктам:
1. мин. образования и науки теперь регулярно отчитывается о работе, готовится регулярная автоматическая публикация финансовой отчетности, принимают предложения всех кто может их нормально написать, работают над онлайновой системой для обсуждения проблем и формирования решений заинтересованными гражданами.
2. некоторые люди работают над системой прямого воздействия на власть путем онлайн-петиций, в систему входит как техническая часть, так и определенные законы, которые будут приняты для обеспечения ее реальной работы.
3. мы продумываем систему, которая изменит процесс решения проблем в ВУЗах, перенесет его с руководства ВУЗа на студентов. В систему входит не только техническая часть, но и соответствующие постановления МОН, которые обеспечат ее реальную работу.

Я тоже. Только прожекты и веру «что всё наладится»

Как и в большинстве комментов:))). Кроме веры в то, что автоматизируем — ничего

В числе инициатив хакатона есть проекты нацеленные на увеличение прозрачности власти. Чтоб снова не выходить на Майданы нужно повышать информированность населения. Грубо говоря кто есть кто.
Тут есть 2 инициативы:
1. Персони — www.hackathon.org.ua/персони
2. Пошукова система корупціонерів — www.hackathon.org.ua/...engine-corrupt

Чем поинформированнее общество, тем более оно защищено!

Сечас законодательство в ручном режиме, списки люстрации на коленках, списки корреционеров на колене пишут.
Отсутствие системных изменений в законодательстве поддерживают Украину в мутном состоянии. Во всех развитых странах реестры собственности открыты. из-за. Этого постоянный передел власти об этом Т. Монтян 10 лет уже говорит www.youtube.com/...h?v=TW-gBnFrVEA www.youtube.com/...h?v=Ww2Vg7U0hWo

Монтян просто разрывает в общении :) Я общался с ней каких-то 20 минут и этого вполне достаточно чтобы понять, что ее уровень компетенции зашкаливает. Она бъется с дибильной системой ОСББ уже довольно долго и конца этой битве не видно — уровень маразма, в котором этом все погрязло просто фееричный.

А реестры собственности незрывно связаны с вторым проектом, который я озвучил — это неотъемлимая часть инвентаризации.

Так предложите изменения сейчас, чем жаловаться — сделайте что-то полезное. Вас услышат. Человека, который занимается люстрацией, я хорошо знаю — уверен, он будет только рад дельным предложениям. Думаю, найдутся и люди, которые будут рады изменения в законы внести, сформулируйте только их как следует.

Я не жалуюсь ,но такова реальность ,нет закона про люстрацию.Я предлагаю рассекретить архивы КГБ и тем кто там был на учете запретить занимать в органы гос. власти. Закон про открытые реестры лежит в Раде ,но его реализация туманна. Может повторится история с кадастром выделили 200 млн. долларов ,а качество можете оценить сами www.map.land.gov.ua/...adastrova-karta

Закон про открытые реестры был сегодня в Раде на повестке дня, но чем закончилось, не знаю.

Вам ответят, что Все уже рассекречено... Не верите — спросите

Вопрос с люстрацией очень важный и главное, чтобы он не превратился в орудие борьбы с несогласными, уж больно соблазн будет велик. Я имею в виду этот закон никак не может содержать ссылку на партийную принадлежность — все таки человека больше характеризуют поступки. Это мое мнение.

В центре Киева в мирное время была убита сотня граждан Украины, еще тысяча получила тяжелые ранения и увечья.

Почему?

Несколько месяцев граждане противостояли власти, конфликт регулярно эскалировал.

Макс, извини, но ты пропустил несколько стадий. От «противостояния» никто не умер, умирали от вполне физических пуль.

А вот вариантов, откуда взялись эти самые пули, довольно много:
1. сдали нервы
2. Приказ стрелять на поражение
3. Провокация с применением огнестрела
4. Все перечисленное разом
5. ваша версия

И официального ответа пока нет.

P.S. К «Что делать» претензий нет. :)

Официальный ответ когда-то отражал реальность? Да ну, не шутите.
По закону о милиции право на применение огнестрела у Беркута было после первого же коктейля Молотова. То, что они этого не делали объясняется а) тем что у власти были сцыкуны, которые дали приказ не оборонятся (совсем нелогичный приказ, в том же США офицер, давший такой приказ вылетит с должности ибо нарушает право полицейского на защиту собственной жизни) и б) что у парней в форме таки было понимание абсурдности своего положения. Спросите себя — если в вас летит бутылка с зажигательной смесью, не захочется ли вам выпустить пару очередей по тем, кто ее кидает?
Провокации, приказы и тд были уже через месяц

Думаю, стоит устраивать мозговые штурмы на тему «конкретных проектов»
Только вот приглашать если больше 10 человек соберётся это может быть не продуктивно.

Участвовал в 40+, продуктивно. Мы проводим по своему проекту тоже, 46 чел. было один раз. Не захлебнулись, хоть опыта и не хватало

У вас хоть был определён проект :)

Тут пока ничего не определено вообще

Это как раз просто, сделаем kickstarter.

Мы знаем почему произошло то что произошло. Все эти вопросы важны как и ответы на них. Но векторы которые они задают, как мне кажется, находяться вне компетенции IT. Они очень важны. Они очень необходимы. Но.... они за рамками IT.

А вот что очень важно (причем всегда было :) ) и важно прямо сейчас — деньги. Весь мир строиться на деньгах. Неважно насколько запутанна политическая структура, насколько развито или нет судебная система и т.д. Важно то, как в этой системе течет ее кровь — деньги. Без денег это все разваливается как карточный домик. Система не жизнеспособна. Весь мир зациклен на экономике и экономическом росте. И наша страна участвует в этой игре на точно таких же правилах.

Поэтому самым важным из всех возможных проектов есть только один — поставить на контроль все денежные потоки государства. Вначале примитивно — каким-то образом выкладывать все что только можно по движению денег во всех госструктурах. Потом это дело усложнять с детализациями и прочими перекрестными проверками/сверками.

Вторым по важности и связанным с первым есть инвентаризация всего, что находиться в госсобственности. Ведь нельзя же оптимизировать софт не выполнив профилирование :)

Фундаменты этих двух проектов чисто IT-шные. Они не могут существовать без IT. Да, политики тут выше крыши, но это большой массив IT.

Каждый политический кризис у нас виливается в обсужщение кто сколько украл или криво потратил. Причем найти виновных не представляется возможным. А все потому что все вращается вокруг универсальной меры — денег. Если мы не возьмем на контроль кровь этой системы все остальное будет разбиваться в об ее качество. Кислород будут тырить, микроэлементы будут попадать вовсе не туда куда нужно, а туда, куда смогли завернуть стоящие на потоке и т.д.

А наведя порядок в фундаментальной единице нашего существования — государственном аппарате, мы уже можем расчитывать на успех и в остальных сферах нашего существования.

Я не говорю что вопросами системы образования, здравоохранения, судов и т.д. не нужно заниматься. Просто считаю первоочередным вопросом именно эти два — это то на чем следловало бы сосредоточить максимально возможное количество внимание без существенного ущерба для перечисленных.

ЗЫ. Интересно, кто-то это полотно дочитает :)

Полотно было тяжело читать :) Но, зря вы думаете, что это далеко от IT. Для примера www.hackathon.org.ua — там уже есть несколько реальных проектов. Нужно понимать, что одним из важнейших факторов успеха гражданского общества — это открытость, доступ к данным. Также можно очень усовершенствовать работу всех гос. органов. И тут компетенции просто очень необходимы, чтобы новые гос. IT продукты были удобны и доступны для всех граждан.

Не важно насколько открыто вы придумали с идеей о приюте для животных, к примеру. Важно то, что вы не контроллируете самый важный коллективный орган управления страной. Оглянитесь вокруг. Что у нас в международных отношениях? Кто у нас субъект и объект взаимодействия? Государство. С чем вы не можете не взаимодействовать в своей повседневной жизни? С государством.

Вы можете дистанцироваться от него как угодно, но только дядя в глухом лесу, на полном самообеспечении может сделать вид, что его не существует. И то, только до тех пор, пока не приедут самосвалы валять лес, потому что ему так разрешило государство.

И эта штука наделена безграничными полномочиями и практически нулевой ответственностью! Поэтому можно сколько угодно создавать классных и нужных проектов, хоть с закрытыми данными, хоть с открытыми, но пока мы не замкнем петлю контролля над государственным аппаратом — мы обречены на повтор этой комедии каждый 4-5 лет.

Это очевидно, что нужен механизм прямого влияния на коррупцию. И вы хотите его прямо сейчас. Главная фишка гражданского общества — это осознание гражданами своей ответственности за ситуацию в стране. Это долгий вопрос перевоспитания населения. А механизм старый — голосование. Также остаётся тот же мирный Майдан, как прямое влияние и подача сигнала, что что-то идёт не так.

Я думаю, что рассуждая о гражданском обществе, вы не совсем представляете себе конечную цель и сроки реализации. Я вот себе это вижу бесконечным процессом без конкретного результата. Занятия просветительской работой потребуют от вас уймы времени, квалифицированных сотрудников и финансирования. Боюсь, что пока вы будете этим заниматься, ваши подопечные будут сталкиваться не с теми радужными идеями, которые будут проповедоваться, а с жестокой реальностью, о которую все и разобъется.

Непосредственное делание такого рода проекта и его успешная реализация могу быть как раз той затравкой, которая и приведет к развитию этого самого гражданского общества, сломая пох...стического отношения ко всему происходящему :).

Вы же, скорее всего, учились в университете. И должны были заметить, что теоритический курс стоит ровно ничего, без практики.

Мне видится, что просвещением мы ничего не добъемся — необходима жесткая и наглядная практика внедрения таких решений, которые позволят продемонстрировать в динамике результаты внедрения идеологий гражданского общества.

Отличный комментарий. Но нет ничего не возможного.

Я бы начал с контроля обещаний депутатов:
1. Берем программу, бьем на пункты
2. Граждане, планирующие отдать голос за кандидата отмечают, какие пункты обязательны к выполнению.
3. Депутат получает фидбэк, что же важно.
4. После выборов прошедший депутат имеет подробную статистику о приоритетах своих избирателей и отчитывается (?ежеквартально).
5. Зафейлил — в следующий раз стать депутатом шансов нет.

Рада, как показал последний месяц, не пустой балаган.

Также можно использовать эту же статистику для более интересных вакансий — министры и т.п.

Это бесполезно :) Депутаны это высокопрофесиональные нае..щики всего и вся. Зачем они нужны я нифига не понимаю. Программы пишуть таким образом, чтобы не было конкретики. Т.е. формальных признаков, по которым можно было бы проверить что-либо — нет. Поэтому мне глубоко пофигу, что эти говорящие головы пообещали. Мне нужны формальные критерии оценки функционирования государственного аппарата.

Я пока знаю только один формальный критерий для депутата — количество поданых законопроектов. Насколько он полезен — хз, не думал над этим.

Количество принятых законов в Раде нельзя использовать за такой критерий — мы можем наблюдать взбесившийся принтер в России :)

Для депутан есть пока что одно очень простое требование — пусть хотя бы начнут голосовать сами за себя, а не еще и за того дядю. Это самое, что ни на есть, простое да еще и законодательно закрепленное требование.

С чем вы не можете не взаимодействовать в своей повседневной жизни? С государством.

Сегодня — можете, в этом уникальность ситуации. Но правда сегодня все запутано, мало кто знает, что это можно делать, куда писать, кому звонить. Но есть люди, которые работают над механизмами, которые позволят это делать всем заинтересованным. Есть идеи хороших механизмов? Пишите!

Вопрос — кто будет сторожить стражей? Где гарантии, что те, кто будет вести реестр будут объективны? А если проверяющие будут, где гарантии, что есть возможность обеспечить их всей полнотой доступа к этой информации? Мы же с вами понимаем, что это не вопрос к IT.
Хотя сама по себе идея здравая, хоть и не новая

Вопрос риторический :) Открытые данные вынуждают делать более сложные системы по выводу/воровству денег. Но открытые данные, когда открыты достаточной мере конечно, оставляют следы. И если на момент воровства никто не понял как оно случилось, ничто не будет мешать это сделать позже. А когда вы в курсе, что позже за вами придут и спросят «Как же так?», то это не очень то способствует воровству/укрывательству/попустительству/халатности/итп.

Раньше проанализировать такой объем было бы просто не реально. А сейчас с задействованием всяких аналитических платформ такой анализ будет доступен широкой массе аудиторов и интересующихся. В этом и должен будет воплотиться самоконтроль системы.

Инвентаризация по-другому ещё называется формализацией и не забудьте, что государственные реестры собственности должны быть ОТКРЫТЫМИ.
Рекомендую статью:
www.pravda.com.ua/.../03/30/4898698

Открытость такого рода реестров это вопрос спорный. Я в общем-то за, но полагаю что не все так просто. Это довольно щипетильная информация, доступ до которой может порождать или способствовать определенным криминальным поползновениям. На сколько мне известно в Эстонии реестр есть, но контроль доступа к нему очень жесткий.

Да, конечно, доступна общая информация, а детальная только в строго определённых случаях. Кроме того, вы можете узнать, кто интересовался вашей информацией и с какой целью.
jurliga.ligazakon.ua/.../10/9/99218.htm

Егор Соболев из ВОЛИ готовит базу для люстрационных процедур.
Так а закона про люстрацию еще нет, знать нет и правил по которым составлять списки. А если «люстрация» будет для конкретных лиц — это уже не «гражданское общество».
право граждан на владение оружием для защиты своих конституционных прав и защиты от узурпации власти.
Еще один скользкий вопрос.
.
И в общем будем надеятсо, что в 11 часов все будет ок.

Соболев вроде бы адекватный чел, насколько я понимаю речь не идет о фамилиях, а о общих правилах. Про оружие — да, тоже спорно. Слушай, миллион спорных вопросов есть. Я же говорю, все только начинается. :-)

нет закона об люстрации и у Соболева нет ясных полномочий, такое впечатления что временное правительство сделало декоративную должность.

Так а закона про люстрацию еще нет, знать нет и правил по которым составлять списки

Ну так я думаю Егор именно над этим ломает голову, или скорее над тем, как написать закон таким образом, чтобы под него попали те, кого очевидно надо убрать, и не попали те, кого очевидно надо оставить.

Егор именно над этим ломает голову, или скорее над тем, как написать закон таким образом, чтобы под него попали те, кого очевидно надо убрать, и не попали те, кого очевидно надо оставить.
Жестко. НАДО убрать и НАДО оставить. А кому надо?
Я так это понимаю: государством должны управлять профессионалы или хотя бы люди хорошо посвященные в то, как что функционирует, иначе можно такого науправлять. А все профессионалы никуда не девались не при одних ни при других со всеми вытекающими. В таком случае люстрация остается либо лозунгом — либо способом борьбы с неугодными.
Возможно стоит попробовать дать им время на перевоспитание (например до президентских выборов), что то типа добровольной сдачи оружия. Сдал черные схемы, пообещал навести порядок — оставайся поработай, если конечно профессиональные качества соответствуют.

Наразі маємо остаточну версію законопроекту «Про відновлення довіри до судової системи України», доопрацьовану робочою групою правників Міністерства юстиції та затверджену Кабінетом Міністрів. На цьому тижні законопроект буде винесено до розгляду у ВР. З текстом проекту закону можна ознайомитись за посиланням:
docs.google.com/...t7iMOZbZCA/edit

По работе Люстрационного комитета сюда: www.facebook.com/...651831564899766

Вот кстати вменямый текст, подготовлен Харьковской группой правозащитников:
khpg.org/...p?id=1394476141

Подписаться на комментарии