Как заработать много денег

Практически все мы работаем за деньги. Так уж получилось, что эти грязные цветные бумажки очень нужны для жизни в современном обществе. И вот деньги стоят на одном из первых мест (а у многих и просто на первом) в списке мотиваторов для работы. Естественно, возникает вопрос — как заработать не просто денег, а много денег?

Ответ для программиста тут простой. Если хотите действительно много денег — бросайте программирование. Уходите из этой профессии. В качестве программиста у вас будет заработок на уровне крепкого среднего класса (в Украине пока что вроде как немного больше, но это в целом временная ситуация). Если вы живете в цивилизованной стране — основывайте свой бизнес. Лучше не так называемый стартап — они прогорают намного чаще, чем хотелось бы. Есть множество других, намного менее рискованных видов бизнеса. Думаю, в вашей стране есть специальные консультационные бюро, они с радостью помогут вам подобрать сферу деятельности. Если вы живете в Украине, то лучше, конечно, пойти во власть. Ну или ладно уж — стройте начинайте свое дело, но с хорошей поддержкой (родители там или хотя бы тесть) во властных структурах.

Если вы все таки решили связать свою жизнь с так называемой айти-индустрией, причем в роли наемного работника (свой айти-бизнес — очень отдельная тема) — то тут есть небольшой сюрприз. По моим наблюдениям, многие думают, будто больше всего денег можно заработать, если стать техническим гуру. Это немного смутное понятие, но смысл в целом ясен — совершенствуйся как технический специалист и будет счастье (и много-много денег). К сожалению, это такое распространенное заблуждение. Богов и полубогов программирования в мире не так уж много. Ну, несколько сотен, ну, тысяча. Это в мире, в Украине их сколько, а? Ага. Ну а для простых смертных (пусть даже супергероев) есть довольно жесткие рамки. Они же потолок.

Ваши шансы на отличную зарплату гораздо выше, если вы будете специалистом в предметной области. Будете, простите за банальность, разбираться в бизнесе клиента лучше его самого. Лучше всего для этого подходят такие отрасли как телеком и финансы, но в целом в любой области можно добиться хороших результатов. Как пример, я знаю людей, которые протрудившись с десяток лет в ивестиционном банке в Нью-Йорке сейчас зарабатывают нессколько сотен тысяч долларов в год. В Украине с этим, конечно, похуже, но есть варианты.

Работая программистом, зарабатывать полмиллиона или миллион долларов в год — это не так уж нереально. Нужно десяток-два лет пропахать на довольно (временами — очень-очень) занудной работе. Печально? По-моему, не очень. Тем более что вам, может быть, повезет, и работа окажется интересной. Или вы просто войдете во вкус.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


198 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Прошу ТС меня простить, что не по теме, но как бы трудно смолчать...

Пришло письмо:

На комментарий (dou.ua/...-love-2/#154005) пожаловались.

Мой дорогой друг, Вы еще под стол пешком ходили, когда мной внедрялись итерационные процессы с разделением ролей.

Ну это хамство форменное. :-(

После чего несколько моих сообщений, в том числе это, были удалены.

Я фигею, какое крутое «хамство» признаться в своем не совсем молодом возрасте, и до какой степени надо иметь чувство своей неполноценности, что намек на молодость воспринимать за оскорбление...

Но да ладно. Моя жесткость была ответной. Посмотрим обсуждение... Реплики истинного хама на месте.

Стыдно товарищ, при десяти годах опыта такие детские рассуждения.

Тссс, а то Вася обидится.

А по моему у тебя как раз батхерт случился, глядя на количество твоих коментов где кроме распальцовки и слюны больше ничего полезного нету.

Смотри Вася, не подавись слюной.

Притом, что к этому чуду я обращался исключительно на «Вы».

P.S. На адекватную реакцию админа я не рассчитываю, она в таких случаях типична и абсолютно предсказуема.

Вася, не переживай так, жаловался на тебя не я.
Ну и ты поступил конечно же крайне как настоящий джентельмен не упомянул свои коментарии где вполне открыто называл меня птушникoм, mudakom и быдлокодером.

Ну и да, смотри не подавись слюной.

Василий, тролли они иногда выгоднее для форумов, нежели те, кто их «останавливают» ))) поэтому реальные троли не останавливаются никогда. Здесь на доу свои порядки, но как минимум есть хорошие люди )

А не соизволил бы ты аргументированно обьяснить в чем конкретно я натролил, и почему этот твой пост нельзя классифицировать как вброс троля, который все не может успокоится, и почему желчный слог Васи — должен быть примером конструктивного обсуждения? ?

Вася на желчный слог имеет моральное право.

Так получилось, что я люблю умных и талантливых людей и всегда нахожу с ними общий язык. Серость же презираю, за это серость меня люто ненавидит.

Вася на желчный слог имеет моральное право.

Так думают все Дартаньяны, ничего оригинального.

Так получилось, что я люблю умных и талантливых людей и всегда нахожу с ними общий язык. Серость же презираю, за это серость меня люто ненавидит.

рекомендую ознакомиться:
lurkmore.ru/Небыдло

lurkmore.ru/..._я_—_д’Артаньян

«Краще нема для жолнежа сэсты дупою на ежа...» ©

Напугали ежа голой зад... «луркой». Изучали энциклопедию начинающего тролля и решили поделиться статьями о себе? Похвально.

Похвастаюсь в ответ. Можете там же и обо мне: lurkmore.ru/....BE.D0.BD.D1.8B

Изучали энциклопедию начинающего тролля и решили поделиться статьями о себе?

Вася, не прикидывайся дурачком, очевидно же что совсем не о себе.

Похвастаюсь в ответ. Можете там же и обо мне: lurkmore.ru/....BE.D0.BD.D1.8B

Извини, но как на мой скромный вкус — креатив уныл.

Можете там же и обо мне

Ууу! Траки, фу!

Пока связист мотал катушку....

Ну, Вы в курсе ;-)

А вчера мы взяли премию РУ-нета.

А вчера мы взяли премию РУ-нета.

Как взяли? Штурмом? Осадой?

примерно так и взяли :-)

worldoftanks.ru/...e_in_our_hands

Я в этом проекте за wiki отвечаю.

да бросьте, подавляющее большинство населения все устраивает — иначе как объяснить, почему они ругая всех подряд на чем свет стоит и пальцем о палец не ударят для того, чтобы улучшить свою жизнь? гораздо проще винить в своих неудачах кого-то другого или приводить сотни надуманных причин («я не технический гуру», «я слишком молод», «я слишком стар», «я ...») чем признаться самому себе, что только ТЫ САМ во всем виноват. Еще гораздо сложнее извлечь из своих неудач уроки и предпринять шаги для улучшения собственного благополучия.

no fate but what we make

Как заработать, как заработать.......бебебебе

Лучше скажите — «Как в этой стране взять кредит на недвижимость не по грабительскому проценту ~ 20% годовых».

Допустим, некий сферический Вася Пупкин, вышел на чистый доход в 1к юсд.(а вообще и 2к не хватит, считал).
Казалось бы.......штука баксов. Этож не фигня вроде.
И что? Ну будет он их класть в 3-х литровую банку.
За год наберется аж 12к.
А толку с этих 12-ти?
ОК.
Захочет Вася взять кредит............

Так этой чистой штуки не хватит даже что бы гасить ежемесячно проценты которые будут набегать по кредиту.

Так и будет Вася снимать квартирку и платить за нее баксов 500 в месяц.
А денег ему будет хватать на — зеркалку, велосипед, ноутбук, одежду и тд и тп.

Но свое жилье — только ФигВам.

Тему просто в мусорное ведро. «Хочешь много денег — пойди заработай». Это просто троллинг а не тема для обсуждения.

не согласен. Как известно в споре рождается истина.

Если вы живете в Украине, то лучше, конечно, пойти во власть.

ага там вас ждут с распростертыми объятиями и корытом денег=))

Легких больших денег не бывает. Хочешь лям — нужно работать.. над собой или над кем-то=) на кого-то или на себя. Может подфартить и высрубите куш но чтобы постоянно рубить много капусты нужно что-то да делать!

Всё вышесказанное касается не только программирования. Так уж получилось, что, каким бы квалифицированным специалистом ты не являлся, хозяин твоей фирмы всё равно гребёт основные деньги. Так что если есть настрой не на зарплату, а на доход, то надо становиться хозяином.

Ээээ... Так устроен мир в капиталистическом обществе. Кто владеет средствами производства, тот и распределяет прибыль с них полученную.

Так устроен мир в нашей цивилизации. Мозги надо затачивать на получение прибыли, если хочешь быть богатым — в первую очередь.

Так в случае айти не владеет же — рабство у нас отменено ) Так что выходит просто: гребет основные деньги )

Ну вот владеете вы ноутбуком своим. Распределяйте!

Так устроен мир в капиталистическом обществе. Кто владеет средствами производства, тот и распределяет прибыль с них полученную.

Ну не совсем так, в наше время кто имеет доступ к рынку тот и получает прибыль. А производство надежно зажато финансовым сектором ...

Средства производства включают в себя финансовые средства, скорее даже, это важнейшее средство в случаях где рабочая сила конкурирует за финансы :)

Самое лучшее средство производства — это сеньораж :)

а тема как заработать много денег так и не раскрыта. попробую дополнить, не претендуя на полноту...
* биржевая торговля — форекс, фонда и прочие фьючерсы
* шоубиз (сюда же можно включить и спорт)
* игра на линиях у букмекеров
* придумать айфон 5, запатентовать и продать патент эплу
* играть по беспроигрышным стратегиям в казино или учиться считать карты
* вкладывать половину зарплаты в ммм-2011

биржевая торговля — форекс, фонда и прочие фьючерсы

игра на линиях у букмекеров

играть по беспроигрышным стратегиям в казино или учиться считать карты

Интересная у вас трактовка слова

заработать

Видимо мсье Константин имел ввиду «срубить бабла»

Ловушки, рирамиды, отрасли где присутствуют «селебрити». Два три процента наверху показывают «хороший» пример как надо «рубить бабло», остальные вздыхают и вкалывают на них или на систему — тех кто за кулисами :)

Деньги любят тишину. Не все то золото, что блестит.

* играть по беспроигрышным стратегиям в казино или учиться считать карты

То всьо фігня.

В принципі, якби я був власником казина, то теж би всім розказував, що безпрограшні стратегії бувають. Але я не власник казина, тому брехати на цю тему мені не вигідно.

Через покер реально зарабатывать, но сколько нервов там можно оставить это конечно жесть... )))

Из-за неверного диагноза, то есть постановки вопроса, лечите не те органы :)

Что это такое — много денег? Определите цель четче, тогда к ней будет возможность добраться, а пока размытая цель, будете бросать программиронивание, потом еще что-то бросать и прыгать за миражами.

Работать надо на опыт, за опыт, до тех пор, пока он не подскажет что делат с жизнью и где же деньги. Деньги в связях, большие деньги в доверии, доверие в добросовестности и ответсвенности, а это человеческие качества, программирование это еще один путь развить и показать свои качества нужным нам людям.

Иногда, определение того, чем в жизни заниматься, начинается с определения того, чем точно заниматься не стоит. Не стоит заниматься не своим делом, тем, что не приносит удовольствие, пусть даже приносит много денег. Это из личного опыта :)

Про не свое дело, нелюбимое занятие — правда. Вот я потому, пожалуй, и не иду в бизнес, хотя другим тут осмеливаюсь советовать.

Сергей, это еще и потому что понятие бизнес у нас на родине искажено «бизнесменами» по сути торгашами, барыгами (шуточно) без образования и прочего, просто время надиктовало такие ходы :)
И я думаю, правильно, что не идете в этот бизнес, если вы специалист, не стремящийся «нарубить», а занимающийся своим, нормальный бизнес сам к вам прийдет, естественно с деньгами :) потому что специалистов своего дела могут разглядеть такие же рыбаки :)

Сергей, это еще и потому что понятие бизнес у нас на родине искажено «бизнесменами» по сути торгашами, барыгами (шуточно) без образования и прочего, просто время надиктовало такие ходы :)

Не совсем так. Просто нас с детства не учили, что же такое «бизнес». Читайте Р.Кийосаки «Богатый папа, бедный папа».

Не учили правильно или учили не правильно :) в итоге искажено относительно того, чем вам и мне хочеться заниматься :)

Не учили вообще. В результате все упомянутые искажения.

Бред, типа программист не является специалистом в предметной области.

Вся разница в уровне этого специалиста, есть же хреновые торгаши, хреновые спецы в телекоме, хреновые банковские спецы и так далее. Те кто получше из них — логично сидят повыше получают побольше, как в айти. Существует в других «предметных областях» и аналог «23-летних сениоров», это когда например к 25-28 годам персонаж является «начальником отдела инвестиций крупного банка» каким-нибудь, с сутью бизнеса «распилить деньги инвестора», или вдруг «вице-президентом». Вывод тут напрашивается аналогичный выводу про «23-летнего сениора».

С айти разница такая: в программировании все легко понять можно — либо человек пишет хреновый код, либо хороший, соответственно $$. Не получится обмануть, как это бывает в других предметных областях, что, видимо, вызывает боль у автора поста. Хочешь больше — делай фирму, и нечего пытаться присосаться к телекомам и банкирам.

Мне лично непонятно за что этим топ менеджерам (наемным, как я понял) платить сотни тысяч долларов в год, обычные товарищи же, просто другие книжки читали и более изворотливы, практических навыков и глубины знаний у них меньше, чем у обычного senior, айтишник хоть понимает почему он стоит именно столько.

за что этим топ менеджерам (наемным, как я понял) платить сотни тысяч долларов в год

Топам платят за оптовый сбыт продукции / услуг через доступ к гос. рынкам / крупным корпоративным контрактам.

="23-летних сениоров«=
а в каком возрасте проявляют себя гении в музыке, математике?

другое дело — когда бодишоп выставляет клиенту попку полу-мидла («четвертинку») по цене синиёра.

Ну ну, и где же эти прирожденные гении и таланты, с пяти лет пишущие гениальный софт, не понял к чему коммент.
А вот выставление полу-миддлов по цене синиора это и есть по мнению некоторых «талант менеджера» и «миллионные контракты».

Чушь. Еще не одна программа не продалась хорошо потому, что у нее хороший код. Вы когда подрастете, поймете, что и программистам платят деньги не за красивый код, и топ-менеджерам не за красивые глаза.

Зато некоторые глючные детища с хреновым кодом отлично продаются благодаря «эффективным менеджерам». Так что же важнее — нормальный продукт или уметь продать какашку?

Зависит от поставленных задач. Если такие же ка у ТС — рубить бабло, то, конечно, продавать какашки ваш путь. Если же задача стоит выпускать годный продукт — только первый. Вообще, конечно, ждем нашего Моисея, который поводит нас 40 лет по пустыням, пока все с совком в голове не умрут. Понятие социальной ответственности в бизнесе в цивилизованном мире у всех просто на подкорке уже.

Вы так мило додумали, какая задача у ТС. Спасибо!

Мило? ))))) Какая пушистенькая характеристика моего комментария ))))

Ну а зачем мне вам грубо отвечать.

Смотря что вам нужно — ходить павлином или заработать денег. И вообще тут особого противоречия нет — старайтесь делать свою работу как можно лучше, вот и все. Лично свою работу, а за остальное пусть будет стыдно тем, кто виноват.

И еще: как показывает печальный опыт, люди, которые громче всего кричат о своем красивом коде и о том, какие все дураки, очень часто кроме крика ничего не умеют.

Мне нужно, чтобы мой продукт выполнял поставленные задачи, тогда за него заплатят, все просто.
Я лишь хотел указать на те моменты, что существует предостаточно примеров, когда не лучший по соотношению цена/качество продукт благодаря «эффективным менеджерам, имеющим доступ к рынкам» приносит необоснованные здравой логикой прибыли, самый простой пример — госзакупки чего-либо.

Вопрос в том, кто в конце-концов за это платит, за роскошную жизнь топов.

Да, есть такие примеры. Но я верю в «невидимую руку рынка», так что так происходит далеко не всегда и не везде.

В современном мире «невидимая рука рынка» скорее невозможна, чем возможна. Любой акциз, разница в налогообложении, пошлина ставит участников рынка в неравные условия.

Да, у программистов обостенное чувство вселенской справедливости: «Посмотрите ка на этих ТОП-ов — и доступ к рынкам имеют, и прибыли моей здравой логикой не обоснованные, и в роскоши купаются, и Бэха „семерка“ для них не машина... А мы тут кодим, кодим, и код у нас красивый, и глаза красные некрасивые, а много денег заработать все никак не получается....» :))))

Да ну при чем тут вселенская справедливость?

Всего-навсего цена роскоши менеджеров закладывается в цену товара, неприятно понимать, что покупая что-нибудь (бензин, например, на бензоколонке, или лицензию винды в ноутбуке), платишь за шлюх и бентли какого-нибудь эффективного менеджера. Я не против платить нынешние цены, но если бы эти менеджеры расходовали вырученные средства на что-то полезное, а не мерялись у кого удовольствий больше и у кого они дороже. А так, как видно, ума у большинства хватает потратиться только на шлюх и бентли. Восхищаться этими людьми просто глупо.

Вы бы, конечно, построили шахматный клуб с поэтессами...

Йа ПлакалЪ....
Вот она истинная природа ценообразования!

Интересно, что думают дворники (пардон — менеджеры по муниципальной экосистеме) о программистах? Им наверняка неприятно понимать, что покупая хлеб и пиво, они платят также и за чьи то ноутбуки и «йетот Итернет» :)))

Вы ж не путайте теплое с мягким — ноутбук это средство труда такое некое в конце концов, цена его может быть оправдана, а что такое шлюхи, бентли и зачем они могут быть нужны понимает в т.ч. и дворник.

Я повторюсь, я не против нынешних цен и уровней прибыли, но пусть вместо своей роскоши менеджер купит дворнику метлу с мотором и программным управлением.

Да ну при чем тут вселенская справедливость?

Экспоприация экспоприаторов... ой — топ-манагеров! Так давайте лазить по чужим карманам и справедливо (по нашим меркам) распределять чужые прибыли!
Что дальше?

Долой Винду, сожгем МакБуки — они же неоправданно дороги, всем только недорогой eMachines с установленным Linux. И вот таким справедливым образом оставим шлюх и производителей Бентли без работы! УРА, Товарищи!!

Ну-ну.
На всякий товар есть справедливая цена. Лучше купить Тойоту, а не Жигули, потому что цена/качество выше, едет быстрее, из щелей не дует, и вообще приятнее заплатить трудолюбивым япошкам (они продолжат улучшать свои машины и на это нужны деньги), а не трудягам с ВАЗа (эти не продолжат )).
Макбуки да, можно сжечь, там слишком уж высокий показатель добавленной стоимости, т.е. я имею в виду такое дело, когда практическая польза от товара уже не растет, себестоимость одинакова с другими товарами, а цена расти продолжает.

Или вы предлагаете продолжать, как дети, играть в игрушки, но дорогие?

Что то вы совсем все в кашу замесили.. коррупция это одно ТОПЫ — другое, и то куда каждый тратит свои деньги — дело третье.

Вот Стив Джобс разве не заслужил миллионов заработанных или вы думаете на а-фон цена справедливая??

А то о чем вы говорите — так корень в том что у нас пол страны нахлебников. Ничего не производят:
-миллион ментовских рыл
-туча всяких там сан. станций, налоговиков, таможенников работников министерств, роно, муниципальных органов власти — всех из собрать и на 10 смело поделить вместо 5 лямов оставить 500 тыс.

-450 зажравшихся и 20 никчемных как управленцы министров которые потребляют наверное больше чем все предыдущие вместе взятые.

Я повторюсь, я не против нынешних цен и уровней прибыли, но пусть вместо своей роскоши менеджер купит дворнику метлу с мотором и программным управлением.

Вот вам метла с мотором:
www.instrabud.com.ua/...a-stihl-bg-86-d

Купите и подарите дворнику. Цена конечно не маленькая, но Вы же не против нынешних цен? Или Ваш уровень прибыли этого совсем не позволяет?

Прикалываетесь чтоли? Я не имею никаких доходов в ЖКХ, чтобы их распределить, зато имею на него расходы.

С айти разница такая: в программировании все легко понять можно — либо человек пишет хреновый код, либо хороший, соответственно $$.

Вы действительно получаете посдельную оплату после проверки качества и выполнения сравнительного анализа написанного Вами кода?

Мне лично непонятно за что этим топ менеджерам (наемным, как я понял) платить сотни тысяч долларов в год, обычные товарищи же, просто другие книжки читали и более изворотливы, практических навыков и глубины знаний у них меньше, чем у обычного senior, айтишник хоть понимает почему он стоит именно столько.

1. Айтишник часто НЕ ПОНИМАЕТ, почему он стоит именно столько. Чаще айтишник соглашается на предложенную зарплату или не соглашается. Еще раз повторю — НЕ ПОНИМАЕТ, потому как не он составляет бюджет команды и ориентировки по зарплатам, не он где-то зарабатывает деньгии выделяет их потом на зарплаты прогаммистам.

2. Другие «товарищи» тоже вкалывают, рискуют и берут на себя ответственность. Глубина знаний «сеньора» им вовсе не нужна, у них свои «глубины», просто (молодые) айтишники ввиду профессионального аутизма и неопытности этого не знают. А если топ менеджер приносит миллионный контракт, позволяя заработать компании те самые «много денег», то он и получает соответствующий процент от заработанного. На фиксированных окладах без финансовых результатов такие люди не «сидят на должности».

Я получаю почасовку, если моя цена/качество будет хуже, чем у другого товарища на рынке, меня заменят, если лучше — можно будет договориться о более высокой цене. На какой конкретно вопрос вы хотели получить ответ?

1. А вы рынок труда не учитываете вообще? Програмеры точно знают, что мидл в его городе стоит от N до M, синиор от X до Y, причем как рук проекта, так и разрабы в курсе.

2. Вкалывают, рискуют, берут на себя ответственность? :) Вы были в отделе продаж когда-нибудь? Вкалывают — ну типа да, 30 звонков за день ок, сойдет + туризм за счет фирмы (командировки) тоже как бы считается «тяжело» и «отрыв от дома».
Рискуют — это в каком месте?
Берут на себя ответственность? Да у топа всегда есть виноватые же, кроме него самого, ну там знаете менеджер проекта не справился, аналитик плохо посчитал, рынок так неудобно вдруг повернул, в общем исключительно внешние обстоятельства, но не он сам. А если даже и «взята ответственность», то какой спрос, кроме ай-я-яй? Тут же и овертайм назначить не получится. Ответственность это вообще миф такой про топ-менеджеров.
И что же лучше, что приносит большее удовлетворение на самом деле — делать продукт, нужный людям, или уметь впарить на миллион чего-нибудь? Не хотел бы я кончить как топ-менеджер Кока-Колы или Филип-Моррис.

Define хреновый. Define хороший.

Если серьёзно, то именно критерии, по которым «хреновый» код отличается от «хорошего» кода и являются знанием предметной области.

Бред, типа программист не является специалистом в предметной области.

Вы, как типичный программист, не вникли в предметную область статьи и поэтому сами написали бред о предметной области.

Предметная область для программиста не "код", а та сфера человеческой деятельности, для которой он разрабатывает программу (финансы, медицина, машиностроение, управление и пр. и пр.)

Так вот, 99% программистов не хотят вникать и не вникают в предметную область, для которой пишут. Поэтому для них в работе предметной областью остается "хреновый либо хороший код".

А ТС абсолютно прав - классный программист (если мы говорим не о "кодере" а о человеке инженерной специальности) должен предметную область понимать даже лучше, чем специалисты в этой области.

Предметная область для программиста не «код», а та сфера человеческой деятельности, для которой он разрабатывает программу (финансы, медицина, машиностроение, управление и пр. и пр.)

Так вот, 99% программистов не хотят вникать и не вникают в предметную область, для которой пишут. Поэтому для них в работе предметной областью остается «хреновый либо хороший код».


Именно! ПППН.
У большинсва юнных программеров цель — их новые технологии, фреймврки, стильный код, но не решение проблем потребителя.

Пора бы вам обоим уже почитать про понятие разделения труда и его важную роль в НТР.

Типичный программист (а мы, напоминаю, пытаемся говорить не о тупом кодере ПТУ-шного уровня, а о человеке инженерной специальности), не желая вникать в предметную область, прикрывается разделением труда. Он ссылается на бизнес- и системных аналитиков, мол это они должны знать и вникать, пусть распишут требования, поставят «таски». «Этот таск сделан? Этот тоже? — меня ниипет, что в целом оно не удовлетворяет заказчика, таски закрыты!»

Такие программисты, с одной стороны, требуют подробные и простые для понимания таски, с другой, считая себя элитой отрасли, очень болезненно относятся, когда аналитики в результате проведенного ООА предлагают им проектные решения. А ведь невозможно адекватно спроектировать систему, не зная глубоко предметную область.

С одной стороны, абсолютно не зная и не понимая предметную область, с другой — страдая пупоземляным комплексом, такой программист вместо того, чтобы создать за неделю простую систему из 5-6 предметоориентированных классов, начинает ваять «универсальный движок», проект века, в котором понятия предметной области подменяются терминами «сущность» и «атрибут», на реляционной СУБД создается ОО-надстройка и т.п. Этот движок, после его создания, тот же аналитик должен за программиста настроить под предметную область, процесс настройки сам по себе превращается в отдельный проект...

«Linus Torvalds: Болтовня ничего не стоит. Покажите мне код.»

В результате превратного понимания приведенной цитаты — сотни тысяч строк кода, который никому не нужен и не решает задачи бизнеса.

В. Чобиток: Код ничего не стоит. Покажите мне функционал.

О чем ТС и говорит, тупые таско-кодеры, продукт якобы разделения труда, — мусор, дешовка. Как только программист начинает вникать и понимать предметную область, цена его, как специалиста возрастает на порядок.

Только мало кто это понимает, поэтому украинский IT превращается в тупой кадинг в аутсорсе.

Я бы не так резко ) и я не програмист, хотя, что бы поставить таски консультируюсь и читаю предмет ’программирование’, без пониманий функций языка это будут таски тупого менеджера... Разделение труда некуда не исчезает, но если такие шаги с двух сторон, резко возрастает качество сотрудничества.

И не надо перегибать, как замечено в некоторых комментах, предметную область знать лучше специалиста, не надо, я кодить не собираюсь, но идеи програмиста понимать хочу и приветствую если они соответсвуют задачам и затратам проекта (а не рюшечки в коде). Двумя словами — взаимопонимание и взаимоуважение, что уже не качества профессии, а человеческие. Последние же решают в жизни все, в том числе и уровень проффесионализма.

А я больше чем два десятка лет программист. И за это время кроме программирования опробовал все смежные специальности и специализации как технологические, так и управленческие. Поэтому прекрасно понимаю то, о чем говорю. Говоря о типичных программистах, я сужу не извне, а изнутри.

А я... а я... Собственно в поддержку вашего мнения, просто у меня один десяток стажа и я не так резок :)

Собственно поэтому Вы не так резки ;-)

«Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.» — Карл фон Клаузевиц

Собственно и в обычном прикладном программировании нет особых сложностей для понимания, но как оно почти всегда туго идет... Когда на самом деле простые вещи постоянно искусственно усложняются, это со временем реально достает — начинаешь разговаривать матом.

Почитайте: armor.kiev.ua/...дство_проектами

Вы меня поймете.

Стыдно товарищ, при десяти годах опыта такие детские рассуждения.

Почему бы и нет? Детство это всегда светлые мысли. Стыдно было бы за старческий маразм и озлобленность :)

Стыдно было бы за старческий маразм и озлобленность :)

Тссс, а то Вася обидится.

Молодец, отмазался, по взрослому.

Молодец, отмазался.

Шота ты перемудрил, с чего бы это мне отмазываться?

Вася, наоборот, радуется — быдлокодер задет за живое, быдлокодер бесится. Значит попал в точку. И это хорошо.

Вася, наоборот, радуется — быдлокодер задет за живое, быдлокодер бесится. Значит попал в точку. И это хорошо.

А по моему у тебя как раз батхерт случился, глядя на количество твоих коментов где кроме распальцовки и слюны больше ничего полезного нету.

А по моему у тебя как раз батхерт случился, глядя на количество твоих коментов где кроме распальцовки и слюны больше ничего полезного нету.

Нет, дружище, просто до такой степени соскучился по общению с чуваками на большую букву «М», все такие образованные и культурные — плюнуть некуда, а тут Вы с такой неоценимой услугой «общение с чуваком». Ну прям бальзам на раны — не перевелись ещё поциенты.

Коллега, не останавливайтесь, пешите исчо.

Нет, дружище, просто до такой степени соскучился по общению с чуваками на большую букву «М», все такие образованные и культурные — плюнуть некуда, а тут Вы с такой неоценимой услугой «общение с чуваком». Ну прям бальзам на раны — не перевелись ещё поциенты.

Коллега, не останавливайтесь, пешите исчо.

Смотри Вася, не подавись слюной.

Ты таки не почитал про разделение труда.
Проблема в твоих рассуждениях как и причина почему в свое время ремесленники-многостаночники вроде тебя были вытеснены заводами с конвеерами узкоспециализированных операций — плохая масштабитуемость твоего подхода.
В больших и сложных проектах и программисты часто имеют свою область специализации(frontend, backend, dba), и аналитики(акредитивы, деривиативы, etc).

А у умельцев пытающихся на всех стульях усидеть и код в результате — гавно, и предметную область они не допонимают, и по срокам не успевают, потому что рассеивают свои усилия.

Это очень, очень кривая аналогия. Во-первых, на конвеере рабочие выполняли очень узкие задачи. То есть примерно когда один программист будет знать, как сделать запрос к базе данных, второй — как прочитать строку из файла, а третий — как эту строку совместить с результатом запроса, тогда у вас будет конвеер и слова про НТР не будут звучать смешно. Во-вторых, в последнее время все движется в обратную сторону — уход от узких специализаций, многофукнциональыне команды. Может быть, для вас Agile — это такое ругательство, но тем не менее такая вот тенденция есть, и очень сильная.

Во-вторых, в последнее время все движется в обратную сторону — уход от узких специализаций, многофукнциональыне команды.

А я наоборот вижу в последнее время выделение специализации и чем дальше, тем больше. Многофункциональность не нужна и за неё, как правило, доплачивать никто не собирается, она не востребована.

Я поверю в выделение специализации, когда узнаю о новом проекте, в котором есть весь набор ролей, предусмотренный классическим RUP.

Во первых конвееры очень разные бывают, во вторых кросфункциональность команды != кросфункциональность члена команда, которая здесь обсуждается и которая перпендикyлярна аджайлу.

кросфункциональность члена команда

Виконт, Вы так нихрена и не поняли. Этот вопрос не обсуждается.

Виконт, Вы так нихрена и не поняли. Этот вопрос не обсуждается.

Я с тобой его больше и не обсуждаю, ибо безсмысленно.

Ах, как жаль, что «поддержать» комментарий можно только один раз. А тут надо написать этот текст на кружках и раздать каждому программисту. А то, глядя вокруг, прихожу к выводу, что большинство и не знает.

Бесполезно. Не поможет, к сожалению. Тут типичный ПТУ-шного уровня в ветке отметился. У него «специализация», понимаешь. При раздаче попадете на те самые 99% :-(

P.S. Впрочем, возможно, я слишком пессимистичен.

Недавно появился еще пост “Tech’s highest-paid executives”

money.cnn.com/...ives/index.html

И еще один пост появился 8-го ноября:
Аркадий Добкин: Хотите зарабатывать больше — идите в программирование!
news.tut.by/it/257580.html

(тема денег стает острее из-за грядущего кризиса?)

Тема денег становится острее из-за увеличившегося количества программистов и, естественно, упавшего среднего уровня.

— И боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
— Гм... Да ведь других нет.

— Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать ДОУ «Правду», — теряли в весе. Мало этого — пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетённое состояние духа

Ну что ж Сергей, мысли здравые, но только какой практический вывод? Не нужно повышать зарплату, чтоль?

Нужно. Особенно мне.

Если серьезно, просто я рефлексирую вслух. На тему того, почему некоторые мои одноклассники уже, наверное, получают больше денег, чем я. И почему в этом нет ничего страшного.

На тему того, почему некоторые мои одноклассники уже, наверное, получают больше денег, чем я.
Ну для объективности надо бы еще вспомнить и о тех одноклассниках, которые «получают денег» (что за фраза, а?) меньше, чем...

грязные цветные бумажки

Кстати, с таким негативным отношениям к вашей цели разбогатеть — я бы не начинал )

а что такое =много денег=?

. Если вы живете в Украине, то лучше, конечно, пойти во власть. Ну или ладно уж — стройте начинайте свое дело, но с хорошей поддержкой (родители там или хотя бы тесть) во властных структурах.

По-моему у вас нет ни опыта богатства ни своего дела. Как можно советовать что-то делать, когда сами даже не пробывали? Статья категорично направляет в определенные русла, но ваши исходные данные под большим вопросом.

Наемным сотрудником сложно разбогатеть в любой сфере. Исключения — топы, которые владеют опционами и акциями. Их доходы доходят до $1 000 k/год.

Классным специлистом/консультантом действительно можно зарабатывать — но по сути это приближает вас к рискам бизнеса, разве что нет наемных сотрудников.

Самый простой и эффективный пусть — это начать предпринимательскую деятельность (в Украине наверно каждый 20-й этим занимается). Готовьтесь принять риски, стрессы, неопределенность, бурчание сотрудников и заказчиков, а также свободу. Свободу в начале деятельности располагать до 20 часов работы в сутки в любой последовательности.

В стране миллионы предпринимателей, и почти ни у кого не было ни стартового капитала, ни поддержки властей. Думаю, главное это желание. Даже если 90% бизнесов прогарают в первые 2 года, никто не запретит вам делать 10 и более попыток.

Главное не сидеть и не ныть, как вокруг все тяжело, и какие все богатые — сволочи. Это вас никак не приблежает, а отдаляет от богатства.

Наемным сотрудником сложно разбогатеть в любой сфере. Исключения — топы, которые владеют опционами и акциями. Их доходы доходят до $1 000 k/год.

Это наверно уже не просто наемный работник, а совладелец (co-owner).

Классным специлистом/консультантом действительно можно зарабатывать — но по сути это приближает вас к рискам бизнеса, разве что нет наемных сотрудников.

Совершенно верно — freelancer, self-employer. Но тема — МНОГО ДЕНЕГ, а тут чаще все же средний класс.

У меня есть опыт свой и моих знакомых, который говорит, что очень больших денег чистые программисты не зарабатывают. Делаем выводы и все такое.

В стране миллионы предпринимателей, и почти ни у кого не было ни стартового капитала, ни поддержки властей.

а если власти мешают? ;)

Вы наш НК новый почитайте, там одни палки в колёса, не надо помогать, только лишь бы не мешали.

ЗЫ. Кстати, про «никто не запретит вам делать 10 и более попыток» — то видимо вы тоже теоретик (как и ТС), либо вам повезло что властьимущие и силовые структуры обошли вас мимо.

Думаю, у вас желание заниматься бизнесом второй раз сразу отпадёт после того как его у вас заберут, впаяют штраф и ещё в обезьяннике недельку продержат для профилактики :)))

ЗЫ. Кстати, про «никто не запретит вам делать 10 и более попыток» — то видимо вы тоже теоретик (как и ТС), либо вам повезло что властьимущие и силовые структуры обошли вас мимо.

Вроде не теоретик, компания из полтора десятка разработчиков. Структуры пока не трогают, но я особо ничего и не нарушаю. Я начинал несколько других бизнесов (тренинговый центр, небольшие стартапы, приглашение иностранцев учиться в Украине, Social media marketing agency) и они просто не пошли, наверно плохо старался.

Можно узнать ваш опыт или опыт ваших близких наезда структур и рейдерства? Я состою в клубе предпринимателей и такое конечно встречается (наезды гос. органов), но я пока не знаю ниодного лично предпринимателя (из пару сотен кого знаю), который сложил бы руки после этого или сидел в СИЗО.

Думаю, у вас желание заниматься бизнесом второй раз сразу отпадёт после того как его у вас заберут, впаяют штраф и ещё в обезьяннике недельку продержат для профилактики :)))

Расскажите, как можно забрать outsource/консалтинг/IT production бизнес? Это самый безопасный вид бизнеса в Украине, который невозможно украть )

У людей в голове страшилки об ужасных буднях украинских ПП, вроде страшилок про НЛО и снежного человека. Переживайте лучше, довольны ли ваши клиенты и сотрудники, есть ли рынок для вашей продукции и какая перспектива бизнеса, начинайте свои предприятия и волнуйтесь лучше об этом.

Вроде не теоретик, компания из полтора десятка разработчиков. Структуры пока не трогают, но я особо ничего и не нарушаю.

нарушать вовсе необязательно :)

Я состою в клубе предпринимателей и такое конечно встречается (наезды гос. органов), но я пока не знаю ниодного лично предпринимателя (из пару сотен кого знаю), который сложил бы руки после этого или сидел в СИЗО.

руки складывать после простого наезда гос. органов — также глупо, как и складывать после простой неудачи в бизнесе. Но наезд наезду рознь (я кстати тоже не сложил :) )

Расскажите, как можно забрать outsource/консалтинг/IT production бизнес? Это самый безопасный вид бизнеса в Украине, который невозможно украть )

например — оказывается у вас точно такой же бизнес, как и у одного из кое-каких структур, т.е. вы создаёте конкуренцию это раз, и у вас есть наработки/оборудование — это два. После чего вас просто по телефону просят закрыться (ещё и ставят сроки). Вы посылаете нафиг. После чего вас каждый день под подъездом подлавливает парочка оперов и пытаются «напомнить» вам о том, что вы должны сделать в течении этого срока (при этом вы понимаете, что применить силу против них нельзя, как бы ни хотелось, точнее сказать они этого только и ждут), и вам постоянно напоминают по телефону что вы должны сделать в ближайшее время иначе мол «вон слышали труп нашли? А вот убийцу ещё не нашли. А ведь кто-то должен же быть кто-то осуждён» и прочее. И кто за всем этим стоит — скажем так, не совсем последний человек в стране. Ваши действия?

У людей в голове страшилки об ужасных буднях украинских ПП, вроде страшилок про НЛО и снежного человека. Переживайте лучше, довольны ли ваши клиенты и сотрудники, есть ли рынок для вашей продукции и какая перспектива бизнеса, начинайте свои предприятия и волнуйтесь лучше об этом.

не надо мне говорить про страшилки, я многое в этой стране «прочувствовал» и знаю где страшилки, а где реальность. Притом я за это как раз не переживаю — после того как это проходишь оно уже не кажется страшным где-то издалека и вообще относишься к этому спокойно.

ЗЫ. Я не говорю о том, что это «будни» и что это настолько обыденное явление в Украине, что каждый с этим обязательно столкнётся. Нет, я просто возразил на ваше категоричное заявление «никто вам не мешает пробовать столько раз, сколько хочется» и напомнил что в этой стране не всё так в шоколаде, а есть ещё и такой момент.

ЗЫЗЫ. Как на такое нарваться — ну тут что я могу сказать, только дело случая, просто оказаться в ненужном месте в ненужное время. Потому что в бизнесе нужно или прогибаться под всех и потерпеть неудачу или не прогибаться под никого. Если прогибаться только под некоторых — то в итоге выйдет прогибаться под всех. Третьего не дано.

Интересно, а когда это хоть какой-то НК не был «палкой в колёса»? НК ж создается не для заработка предпринимателей, а для пополнения госказны фискальными органами.

На самом деле никакие власти не осилят регистрировать предпринимателя, а потом гоняться за его бизнесом вот просто так. Не хватит ресурсов на это. Банально проще принимать налоги и не трогать тех, кто их платит своевременно и в требуемом объеме.

Я не исключаю случаев беспредельничества чиновников, но не вижу смысла априори сгущать краски в украинской картине бизнеса.

Самый простой и эффективный пусть — это начать предпринимательскую деятельность (в Украине наверно каждый 20-й этим занимается).

Если заниматься предпринимательской деятельностью — то за пределами нынешней Украины.

Если же заниматься деятельностью в Украине — то только с дружественным госчиновником, выделяющим за откаты (или с родственником чиновника в доле фирмы) госбабло.

основывайте свой бизнес. Лучше не так называемый стартап

Хозяйке на заметку:

Старта́п или старта́п-компа́ния (от англ. start-up — запускать) — компания с короткой историей операционной деятельности. Как правило, такие компании созданы недавно, находятся в стадии развития или исследования перспективных рынков.

Я сейчас работаю с одними заказчиками. Так там CEO founder и остальные его буквы, до сих пор код пишет. Вот вы там говорите «лучше всего...лучше всего». Фигня это все. Лучше всего это оказаться в нужный момент в нужном месте.

А я сегодня лотерейный билетик купил(давно не играл уже........)
Это считается?
Очень хочется Джек-Пот сорвать.

(И решить несколько финансовых вопросов которые «в этой стране» почти не решаемы в нормальные сроки)

У этого CEO (вопрос только у кого и среди кого он Chief), если есть голова на плечах и готовность нанимать сотрудников в самом ближайшем времени, есть большие перспективы. Он уже начал, а начало — это пол дела.

Лучше всего это оказаться в нужный момент в нужном месте.

Вы там оказываетесь иногда, но у вас может не быть ни храбрости ни знаний там и момент потерян. А копать ложкой тюремный туннель — и рано или поздно добиться своего.

Скажем так, если есть знания программирования, то для своего дела сфере outsource вас отделяет только две базовые вещи:
1) где находить заказы, находить клиентов

2) кто их будет выполнять, договариваться с сотрудниками.

В остальном, на мой взгляд, бизнес не сложный и вполне осваиваемый .

Мне приходилось работать с одним американцев CEO которому около 60-лет. Он иногда подоходил к программистам, говорил Show me the code, и начинал редактировать.

В лучшую или худшую сторону?

Чудесно, что 60-летний СЕО имеет опыт в коде. Да еще и любит позабавиться, залеза в код программеров. Я б такое не допускал, но этот СЕО сам себе злобный буратино. И какие выводы мы должны были бы сделать из этого примера?

Не показывай дураку пол работы

да он не просто ходил и мешал работать.
это было несколько раз, когда какой-то сложный момент был, и он подошел, подсел к прогеру и сказал показывай мне код и начал править.
просто смысл в том что и бизнес делает и в коде понимает.

Смысл напрашивается простой — не уважение к старшим. Как следствие — не уважение от младшего поколения к себе.

Руки надо ему оторвать!

лол. и что, еще остались у него программисты?

а что, если человеку 60 лет, то его уже подкосил маразм или ещё чего случилось что уже смешно когда человек в 60 лет лезет в программинг?

Да, смешно. Потому что

CEO которому около 60-лет. Он иногда подоходил к программистам, говорил Show me the code, и начинал редактировать.

Потому что надо своим делом заниматься, а не лазить иногда в чужой код и редактировать его, даже если у тебя в команде индусы-скороучки-криворучки.

Так и что же делать, если понятно всем, кроме самого програмера, что если сейчас не вмешаться, то дело пойдет не туда.

его бизнес — что хочет то и делает. Возможно, он это делает на порядок лучше тех, кто этот код педалят

По-моему это очень круто — глубоко разбираться в своем деле. Таки отличается от укроменеджеров, которые занимаются скрамом, аджайлом, внедрением новых технологий менеджмента, участием в конференциях, в общем чем угодно, кроме того, что фактически влияет на результат — качество кода.
Реагировать на это в духе «неужели с ним кто-то еще работает» и «руки оторвать» — ребячество, мол «я сам себе гениальный прогер, и мой код — вершина програмерского искусства». Не дай бог кто-то заглянет, хаха.

Все правильно делает дедушка, реальный тим ворк.

ну че и у нас такие менеджеры встречаются (редко), правда они ещё совсем не дедушки.

от качества кода зависит многое, но увы не все. код насколько бы он качественный не был сам в баксы не преобразуется :)

если компания не большая, это может и нормально. :)

я если большая, то дедушке наверное просто скучно.

И если он знает и помнит что и куда в коде течет, то это не плохо,

а то можно так «подредактировать», что потом боком вылезет :D

Зачем вам столько денег? у вас же совершенно нет фантазии...©О.Б.

Учитесь писать винлокеры и зарабатывайте на платных SMS :)))

Если я не ошибаюсь, директор Innovative Marketing до сих пор в бегах.

А если вы «поп-батюшка» то свечной заводик можно.

Уважаемый Дедушка Мороз — дочитай пожалуйста до конца и просмотри прикрепленный видеоролик. Это письмо не спам, а реальная возможность заработать...

Очень важная и полезная колонка на тему «Люди, мы дышим воздухом!»

Если хотите действительно много денег — бросайте программирование. Уходите из этой профессии.

странно звучит, когда в подписи

Java Tech Lead в Lohika Systems

прикол из разряда «сапожник без сапог»

Я пока еще не достиг потолка в этой профессии. Достигну — или уйду, или у меня будут другие приоритеты.

тогда рано предлагать бросить програмирование и занятся бизнесом. Таки советы имеют ценность только после подтверждения собственным опытом.

Билли, ну ты же рано бросил и программирование, и институт. И начал заниматься бизнесом! Так шо не рано.

А зачем тогда ждать «достижения потолка», если уже понятно, что надо выходить под открытое небо?

Накопить опыт, как минимум. Очень рискованно основывать свой бизнес без кучи опыта в качестве наемного работника.

Я тебе такой вещ скажу, только ты не абижайся... Бизнес всегда рискованно основывать развивать, вести. Всегда. А опыт наемного работника — он таки другой, он бизнесмену не совсем нужен. Не нужно становиться гениальным и мегаопытным дорогостоящим программистом, чтобы потом заниматься не программированием, а айтишным бизнесом. Накопленный опыт программиста будет не нужен. А опыт бизнесмена ты не накопишь, не начав заниматься бизнесом.

Хотите заработать действительно много денег — станьте гавном.

Ерунда совет. богатым будет уже то г0вно, а не вы. А я хочу хто бы богатым был именно Я.

Вспомнился отрывок из скетч-шоу «политический цирк», выпуск № 3: Вот если взять из эрмитажа золотое блюдо и насрать в него, то в сумме получится Березовский.

у богатых людей часто проблемы со здоровьем — бессоница, лишний вес и т.п. Наберите 10 кг и вы станете богатым.

По моим наблюдениям, многие думают, будто больше всего денег можно заработать, если стать техническим гуру.

Не заработать, а получать побольше оклад. Для этого надо называться Сеньором, Гуру, Евангелистом, Ниндзя ну или PHP Rockstar!

первые пол статьи прям слово в слово мои мысли )

Думаю, в вашей стране есть специальные консультационные бюро, они с радостью помогут вам подобрать сферу деятельности.

А в Вашей стране есть такие бюро?

Ваши шансы на отличную зарплату гораздо выше, если вы будете специалистом в предметной области. Будете, простите за банальность, разбираться в бизнесе клиента лучше его самого

Мой очень хороший совет — как только вы определитесь, что, простите за банальность, разбираетесь в чужом бизнесе бльше, чем клиент, то бросайте программирование и занимайтесь бизнесом.

Извините, но это далеко от истины ) Бизнес — это не «знать». Бизнес — это рисковать и делать. Консультанты просто обязаны лучше понимать бизнес, но при этом они не способны на лидерство, риск, критические ситуации.

Я дал совет, в контексте статьи и её основной темы о том, чтобы зарабатывать больше, чем просто программистом. Т.е. Ваша фраза «это далеко от истины» как-то неумело применима в ответе, или я совсем не понял предмета возражения? Конечно же бизнес — это «делать», а не размышлять над этим. Если специалист отлично понимает КАК ПРАВИЛЬНО ВЕДЕТСЯ БИЗНЕС в некоторой предметной области, то почему б не пожелать ему успехов в таком бизнесе? Конечно я соглашусь, что надо при этом иметь способности на лидерство, риск и поведение в критических ситуациях (если они возникнут).

Я согласен, что успеха можно и пожелать. Я понял ваш призыв таким образом: «если разбираешься в бизнесе лучше заказчика — бросай программирование — и делай бизнес». При этом не сказано, что это недостаточное условие и даже не необходимое ) Но конечо же — знания и опыт полученные академическим путем или из опыта с клиентами — серьезное преимущество.

Прозвучало примерно также, как если бы вы сказали: «есть появился фотоаппарат — сразу иди снимай фотографии для National Geographic — это верняк». Вроде бы все правильно, но без деталей фраза правращается в профанацию и бессмысленницу.

Сперва собственно Сабж — если хочешь зарабатывать много денег и

«если разбираешься в бизнесе лучше заказчика — бросай программирование — и делай бизнес».

Суть моего пожелания также принципиально отличалась в том, что не

шансы на отличную зарплату

, а собственный заработок.

А еще добавлю, что разбираться в предметной области и в бизнесе (клиента) не одно и то же. Ну собственно потому то и надо делать дело, заниматься занятием — бизнесом.

Если хотите действительно много денег — бросайте программирование.

Да, я соглашусь. Программирование — это ремесло по написанию программ. Много денег — это бизнес, например по продаже написанных программ, или по продаже услуг, выполняемых программами.

Не повірю, поки Java Tech Lead in Lohika Systems не звільнеться і не змінить вид діяльності :))

Хоча доля правди тому є, але дивно, що напрямок стартаперства вам не подобається, це фактично єдиний напрямок де програміст може використати свої знання і стати трохи ближче до бізнеса.

Потому как не надо стартаперством заниматься, а надо бизнесом заниматься. Нет, это не единственное направление для программиста, но если он собирается заняться бизнесом, то какая разница? А стартап — это все такистарт своего бизнеса, а не старт очередного софтверного проекта, на разработку которого вдруг кто-то решил потратить много денег.

стати трохи ближче до бізнеса

а вот эти слова означают “не заниматься бизнесом” вовсе. Можно либо заниматься, либо не заниматься.

а якщо стати СТО в стартапі з долею в 50%?)

А якщо 90%? :)

СТО — не программист. Это бизнесмен, отвечающий за техническое направление в бизнесе, координирующий его в соответсвии с бизнес-потребностями. Вот и ответ.

Слишком уж это «якщо», чтобы дать серьёзный ответ. Разные варианты могут быть, поэтому надо принимать какую-то начальную конфигурацию.

СТО в стартапі програміст(в тому числі, звісно іншими проблемами тоже займається), мій бос такий :)

Роман, поймите, не важно, какой должностной ярлык на себя клеить. Может быть в небольшом коллективе можно на каком-то начальном этапе заниматься тем и этим, но называть в команде из трех человек себя СТО это как то пафосно, как по мне...

Ну а на более поздних этапах надо будет решать, какая роль человека в проекте на самом деле — роль бизнесмена или роль СТО-главного программиста.

дивно, що напрямок стартаперства вам не подобається, це фактично єдиний напрямок де програміст може використати свої знання і стати трохи ближче до бізнеса

Все же еще раз прокомментирую фразу — это направление, в котором программист остается все тем же программистом, рабоатет над тем же проектом, а бизнесмены и инвесторы инвестируют в проект финансы на разработку, раскручивают бизнес, оптимизируют доходы нужными методами и получают прибыли. Программист все так же сидит и кодит, вчера за стареньким PC, сегодня за новеньким MacBook. К бизнесу такой программист приблизился на 3-5% сток опшн от чего-то-не-знаю-там — вот именно это и можно назвать “трохи ближче”. На рыночный рост стоимости своих опционов, как и на их обесценивание, программист, как правило, не влияет.

Бывает всяко, ваш бизнес могут продать держатели мажоритарного пакета, затем новые владельцы увеличат сток, оставив вас при прежних абсолютных значениях, и вот у вас уже не 3-5%, а 0,3-0,5%, а потом окажется что и вовсе в ваших услугах более не нуждаются. Но повторю, бывает всяко, хорошо и удачно тоже бывает :)

If you wanted to get rich, how would you do it? I think your best bet would be to start or join a startup. That’s been a reliable way to get rich for hundreds of years.

www.paulgraham.com/wealth.html — PG, 2004.

Must read, даже если вы негодуете, услышав затасканное слово “стартап”.

в плане присоединится к стартапу его ессе становится не актуальным в свете

Zynga Demands Stock Back From Employees, Threatens to Fire Them

Это попытка отвадить от программирования людей, идущих туда исключительно за деньгами?

Скорее всего, известный всем кризис отработанных лет: когда рост тех. навыков начинает не соответствовать росту дохода.

У меня еще нет, но вообще вы правы, это обычная ситуация.

у меня он просто был. я целый год по барам ходил, не мог душу успокоить,

т.к. вперёд плохо все двигалось. в итоге, вылез и пабной жизни и занялся бизнесом

Архаика. По-моему, сейчас организовать бизнес в цивилизованной стране это и есть IT или информационные технологии процентов на 50-75. Если конечно не понимать под цивилизованной страной Китай, а под бизнесом пошив малазийскими детьми джинсов.

Бизнесы, как это не странно, тоже прогорают очень часто. По некоторым оценкам в течении пяти лет остаётся на плаву не более 5%. Да, стартапов наверное остаётся 0,05% но уровень вхождения в бизнес в сотни раз больше. В некоторые бизнесы вообще не стоит входить не имея в кармане несколько миллионов долларов. И речь не о космическом туризме. (У меня есть подозрение что большинство бизнесов погибли бы гораздо быстрее если бы не большой стартовый капитал)

Но ПОСТОЯННЫЙ РОСТ это действительно единственный способ заработать много денег. Растите не останавливаясь и деньги вас найдут сами.

Работая программистом, зарабатывать полмиллиона или миллион долларов в год — это не так уж нереально.

Наемные програмисты столько явно не зарабатывают.

Про милилон не уверен, а про полмиллиона есть информация из первых рук — Нью-Йорк, инвестиционный банк. Правда, человек уже код руками почти не пишет.

что этим хотел сказать автор? карьера программиста скоротечна и не перспективна в целом? или, чем вы тут занимаетсь, деньги можно заработать и в другой области? програмисты в целом нужны, не надо их обижать. за IT будущее планеты земля. ес-но стоит подумать о своих проектах, продукатх, бизнесе на будущее, потому что после 35 идет сплав по Днепру.

что за меседж короче?

Автор ж писав про те як здобути великі гроші, а не про середній рівень до яких відноситься програміст.

Какой нахрен сплав по Днепру? Мне 35 лет, мать вашу :) После 35 жизнь только начинается : )

Дык, почему в люркморе до сих пор нет статьи о сплаве и 35 годах :)

и что святой Анатолий, до сих пор кодите с щинячим восторгом? это гнусно и грусно)

Если вы живете в цивилизованной стране — основывайте свой бизнес.

Украина и есть та страна о которой вы говорите. Как раз занимаюсь сейчас организацией бизнеса.

Для мирового же рынка правильно делать так: операционная деятельность в Украине, сейлз — на западе. Тогда легче будет Oracle и всех остальных нагнуть.

Думаю, в вашей стране есть специальные консультационные бюро, они с радостью помогут вам подобрать сферу деятельности.

Центр занятости, что ли? В Украине тоже есть.

Вообще, чувствуется что вы за границей мало ездили.
У меня тут есть местные нытики: говорят нефиг тут делать, не лучшее место для жизни.
Причём проблемы ещё хуже: им нужно думать где взять деньги на образование ребёнка, т.к. образование фиг знает сколько стоит. А если денег нету — то в колледж.

А после колледжа много денег не заработаешь, а если мало денег платят, то, наверное, и мед. страховка маленькая или её вообще нету. В больницу попасть — можно 100K там оставить (читайте «взять большой длинный кредит на долгие годы»). Жильё тоже в кредит на 20-30 лет берут.

Ездить ездил, но не работал на постоянной долгосрочной работе. Поэтому пишу то, что рассказывают друзья-знакомые, живущие там.

А что хорошо только там, где нас нет — так это понятно. Уезжать из Украины ради денег нет смысла.

на многих досках по поиску работы зарплата существенно завышена- это уловки работодателей
на западе вообще страдают преувеличением.

Это тебе так сказали чтобы меньше платить? :)

А когда это медицина в Австралии стала обязательно платной? Вроде ж говермент покрывает все, и только тем кому этого не хватает надо покупать страховку и то это не дорого по сравнению с теми же штатами

Если хотите действительно много денег — бросайте программирование.

Сейчас самая большая вероятность заработать миллион как раз в программировании.

Просто кодинг можно не забрасывать, а кодить меньше. И начинать изучать бизнес, учиться продавать, etc.

Как пример, я знаю людей, которые протрудившись с десяток лет в ивестиционном банке в Нью-Йорке сейчас зарабатывают нессколько сотен тысяч долларов в год.

Покажите ваши аргументы. Это приувеличение.

Несколько сотен тысяч в год с бонусом зарабатывают 3-е-4-е люди по иерархической лестнице в инвест банках с десятками тысяч сотрудников.

Для софт-инженера суперсложно даже на 120K попасть. После налогов это будет где-то 80K.

Причём тут же недавно парень из Гугла писал что зарабатывает где-то в среднем по Долине (~70K). Вы знаете, у меня зарплата больше чем 70K и я даже не представляю как он на эти деньги живёт. Если ещё и семья — вообще сложно, ибо цены как и налоги в Штатах и AU — зашибись.

что зарабатывает где-то в среднем по Долине (~70K)

Давай Максим, отжигай дальше.

Здесь вводишь 96K с налогами us.thesalarycalculator.co.uk/salary.php, получаешь 70K take home. Но это зарплата продвинутых IT спецов, скорее всего.

Как у тебя резко 70к превратилось в 96к. Ну и в долине 96к это зряплата индусив лузеров. Для мидлов зарплаты в районе 120-140к, а для продвинутых спецов цены вполне могут быть в районе 250+к$ в том же гугле: news.ycombinator.com/...item?id=3202661

Для софт-инженера суперсложно даже на 120K попасть.

Просто вытираю слёзы умиления :) В твоей дыре — это даже нереально, но твоя дыра — это не весь мир.

да для глупых людей всё дыра и денег везде много

глупые ограниченные люди думают, что то, что видно из их землянки, является единственно верным и правильным, и по-другому быть не может.

Особенно когда эта землянка Город: Киев, Украина?

Я не знаю из какой землянки пишешь ты :)

Не знаю от кудого вы взяли такие цифры, но умение делать оценки и их точность вы уже подтвердили не одним постом, для Гугла можете посмотреть в гласдоре что такое 120к, на тему ЗП, к примеру в одной калифорнийской конторе предлагали 250к ЗП и это не Гугл, хотя тож на слуху и IPO было

кстати налоги в штатах и цены на жилье совсем разные :) хотя и уровень социализма тоже

Здесь в топике такой паттерн проследился: все кто пишут из Киева не имеют адекватного представления о западном рынке, потому что там никогда не работали, а сидят в аутсорсе и читают Glassdoor.

в одной
в одной или во многих? с бонусом или без? что ещё вы знаете? что такое IPO в том смысле что вы пронего знаете и причем здесь оно?

А может из Киева виднее? ;) зато есть время поизучать глассдор, на самом деле не так сложно получить адыкватное представление, достаточно просто пособирать инфу, пообщаться с друзьями и ХРами

одна из компаний, без бонуса но и вы говорили о 120к как достижении для програмиста из Калифорнии, это компания просто платить все ввиду ЗП, Гугл к слову дает не плохой сток вестинг и годовой бонус в 20% от ЗП, более того такие крупные компании создают свою мини среду (медстраховки, спортзалы, заправки, постоисы итд...) где в принципе много денег тратить не надо, а на жилье в МВ 120к вполне хватит

в принципе если вас собеседовали в МС как вы рассказывали на вменяемую должность как вы говорили, то должны были рассказать про офер и что в него входит

IPO это выход на свободную биржу когда народ может скинуть акции после которого компания становиться в ряд с другими в плане рыночности оплаты (до IPO можно обещать горы акций и понты бабла, все равно реальной цены никто не знает) плюс выход на IPO это означает что это больше чем компания из 3х человек и более менее на слуху

а ещё Солнце всходит на востоке, а заходит на западе

полнолунье. Остапа пронесло

Подписаться на комментарии