Почему вам нужно уйти из аутсорса и начать делать продукт

Image via Shutterstock.

[Об авторе: Артём Бородатюк — с 2006 года CEO и founder агентства интернет-маркетинга Netpeak, с 2012 года стал партнером стартап-инкубатора Wannabiz, с 2013 года — партнер Ringostat.com, Serpstat.com/Prodvigator.ru и Q-page.com. Организатор ежегодной конференции «8P: Бизнес в сети» в Одессе и конференции «Online Advertising: Контекстная реклама» в Киеве и Алматы]

Сразу предупрежу, что статья написана с четкой целью мотивации таких разработчиков:
1. Тех, кто чувствует в себе предпринимательский дух.
2. Тех, кто не чувствует в себе предпринимательский дух, но при этом очень хочет строить и влиять на бизнес.
3. Тех, кто не чувствует в себе предпринимательский дух, не хочет строить и влиять на бизнес, но кому интересно лично увидеть то, как создается и развивается бизнес.
4. Тех, кому грустно и уныло от комфорта аутсорса и хочется более острых ощущений, непредсказуемости.
5. Тех, кто, несмотря на рационализм присущий программистам, не чужд понятий «сделать что-то для страны/общества/людей вокруг».

Ну, и еще одно предупреждение — я обращаюсь к тем разработчикам, которые сейчас работают в аутсорсе. Я считаю, что аутсорс для указанных пяти групп людей — это промежуточное, а не вечное, — это мостик для того, чтобы затем заняться продуктом. Почему? Потому что аутсорс дает вам необходимый профессиональный опыт, который редко где еще можно было получить, а также небольшой запас денег. Но когда этот опыт и деньги получены, то уже можно двигаться дальше.

Итак, пройдемся по каждой целевой аудитории статьи. Начнем с конца :).

5. Для тех разработчиков, кому, несмотря на рационализм, присущий программистам, не чуждо понятие «сделать что-то для страны/общества/людей вокруг»

Все сейчас ноют, как все плохо. Как надо валить. Предложения по relocation повсюду. Рекламщики бьют точно в цель, размещая следующее:

Обычно люди декларируют, что хотят сделать что-то полезное для окружающего мира, но чаще всего все заканчивается фразой «а что я могу?». Однако, на данный момент, с учетом текущей глобализации, как раз разработчики могут сделать больше, чем кто-либо другой. Кто еще имеет возможность делать глобальный бизнес командами из нескольких человек?

Глобальные продуктовые стартапы, создаваемые в Украине — это наша возможность привлекать деньги в страну не от МВФ, а от экспортно-ориентированного бизнеса. Бизнеса далеко не самого сложного, бизнеса легко масштабируемого, бизнеса легко измеряемого и легко изменяемого.

Продуктовые глобальные IT-проекты — это идеальный бизнес. Не нужно заниматься уголовно наказуемым кардингом или адалтом, не нужно строить легко сыплющийся гемблинг, нужно просто делать продукт. Уперто и целенаправленного.

SaaS и прочие продукты — это уже бизнес не будущего, а настоящего. Возможность за 1 месяц открыться в скольких угодно странах и за 500 баксов проверить рынок, дав контекстную рекламу в Google.

А теперь скажите мне, что разработчик ничего не может сделать для страны! Стыд и позор тем патриотам, которые декларируют, что «пора валить» или валят, не попробовав заводить экспортные деньги в страну. Заводить деньги, если даже не в виде неадекватных налогов, то в виде зарплат и трат на жизнеобеспечение своего бизнеса.

Короче говоря, друзья разработчики, которым не чуждо «сделать что-то для страны/общества/людей вокруг», — действуйте. Действуя вы будете полезнее для экономики 90% остального бизнеса, ведь вы будете заводить в страну валютную выручку извне.

Резюме. Если вы патриот, то вместо митингов и срачиков в каментах к новостям про политику, займитесь глобальным продуктовым стартапом (именно эти три слова!). Очевидно, что только IT в текущих условиях способно качать экономику Украины стабильным и диверсифицированным «долларом». А если что-то не получится, то вы всегда успеете вернутся в аутсорс — не в прежнюю одну, так в другую компанию.

1. Для тех разработчиков, кто чувствует в себе предпринимательский дух

На ранней стадии бывают продуктовые стартапы без саппорта, продажника, дизайнера, маркетолога. Можно обойтись даже без CEO, но без разработчика — не обойтись. Разработчик — единственный необходимый элемент в продуктовом стартапе (не путать с уже приносящим доход продуктом — здесь ситуация менее плачевная).

На данный момент сложилась проблемная ситуация: внутренних ресурсов у отечественного начинающего предпринимателя на оплату труда разработчика чаще всего попросту не существует.

Деньги привлечь можно, но:
— непрофильных инвесторов лучше не привлекать, иначе будет сложно вести бизнес;
— у «лохов», у которых есть откуда-то деньги и которые слышали, что google и facebook — это круто, тем более лучше деньги не брать;
— за smart money на pre-seed или seed-стадии мало кто захочет заходить, так как всем нужен traction или даже уже оборот. То есть, привлекая адекватных инвесторов, надо уже что-то сделать и это «что-то» часто займет больше года работы.

То есть разрыв между средней зарплатой неразработчика и разработчика настолько велик, что в большинстве случаев рыночную зарплату разработчику не с чего платить. Но капитан очевидность подсказываем нам, что если в роли предпринимателя пробует себя разработчик, то у него появляется гораздо больше шансов, так как он экономит на самом дорогом — на стоимости работы программиста, делая ее самостоятельно.

Вот зарплаты из последнего ресерча dou.ua за декабрь 2014:

Вместо хайринга одного PHP Senior’а можно построить колл-центр из 18 операторов :). Ну или взять 8-10 начинающих продажников. Ну и так далее, логику, уверен, вы поняли.

Из нашего опыта MVT стартап-команды (Minimum Viable Team — сам придумал по аналогии с MVP) — это всего-то три (продавец-маркетолог, разработчик и саппорт-"мастер на все руки«) человека в офисе и заказы на удаленке проектирования интерфейсов, верстки, маркетинга, рекламы и прочего. Причем команде надо знать, что она будет существовать дольше, чем 2-3 месяца, иначе и без того высокая психологическая нагрузка на «директора» (зачинщика, предпринимателя, фаундера, CEO — называйте, как хотите) может убить проект, который даже не успел родиться.

Таким образом, если сам разработчик в данный момент решит заняться продуктовым стартапом, то он сэкономит на самом дорогом, да еще и за сравнительные копейки сможет нанять небольшую команду в лице саппорта и продажника — их-то зарплаты в гривнах, а разработчик до этого успешно получал и откладывал доллары, которые теперь не по 8, а по 20+. А теперь на всякий случай небольшой блок под названием:

«А почему нельзя пилить стартап вечерами и на выходных?»
Знаменитое «пилить стартап вечерами и на выходных»! Именно это делают многие разработчики с потенциалом предпринимателей. Я не спорю, что есть случаи, когда идея настолько удачная, что способна стрельнуть и все пойдет, как по маслу. Но я про эти истории читал только в статьях. В реальности я не знаю лично ни одной такой истории — зато я знаю другие, когда за всеми продуктами стоит фокусная работа с потерей кучи времени, нервов и сил. Я уже не говорю, что кроме фокуса над проектом, команде крайне желательно находиться в пределах физической досягаемости.

И я не теоретик — абсолютно все продукты (5 продуктов, из которых 2 показали верную дорогу, а 3 по ней идут), которые мы запустили, не получались ровно до того момента, пока команда не стала целиком заниматься только этим проектом и работать за соседними столами.

Пилить стартап вечерами и на выходных — это развлечение, хобби. Кто-то играет в компьютерные игры, кто-то бухает в клубах, а кто-то пилит стартап — все это разные виды хобби. Хотите серьезно заняться стартапом? Тогда нужен 100% фокус и пару столов рядом с вами для вашей команды.

Резюме. Если вы чувствуете в себе предпринимательские амбиции и вы — разработчик, то накопите с вашей аутсорс-зарплаты 10К+, увольтесь, наймите небольшой необходимый персонал (в начале обычно достаточно продажника и суппорта в офис и остальных на удаленке) и пробуйте! Нам повезло родиться и быть в состоянии еще до 30 лет попробовать строить бизнес. Так пробуйте, а не читайте объявления о релокейшене и сравнивайте офферы в линкедине.

2. Для тех разработчиков, кто не чувствует в себе предпринимательский дух, но при этом очень хочет строить и влиять на бизнес

Ребята, которые являются целевой аудиторией именно этого блока статьи, — сейчас просто офигенное время для вас. Потому что вы — именно те, кого все ищут. Вам готовы давать от карт-бланша на «рулить продуктом» до долей бизнеса.

Нет, серьезно, если вы не хотите полный набор геморроя предпринимателя, но хотите ту часть, где вы все-таки строите продукт, то вы сейчас на вес золота. Ну, как минимум я вас ищу (1, 2, 3).

Работать над бизнесом безумно интересно: видеть результаты собственного труда с нуля, видеть, как развивается компания, как решаются или «пока что» не решаются проблемы, переживать все радости и печали вместе с командой и клиентами. Кроме того, я не думаю, что что-то способно так же развить soft skills, как работа над бизнесом и рост вместе с ним. А продуктовый глобальный бизнес — это самая приятная форма бизнеса.

Короче, разработчики, если у вас есть хотя бы намеки на интерес к тому, чтобы реально сделать что-то своими руками и головой с самого начала, то знайте, что это — суперкайф, когда многое зависит от тебя. Не все, а многое.

Когда ты вместо рефакторинга меняешь поле в форме и увеличиваешь процент конверсии в регистрации или оплаты. Когда вместо использования новой технологии, которую ты еще не знаешь и так хочешь изучить, чтобы быть не хуже Васи, который ее уже применил, делаешь то, что нужно твоему клиенту. Когда ты смотришь на воронку продаж и способен генерировать бизнес-гипотезы о том, как ее сделать более «привлекательной».

Это суперкайф, потому что пережить период от «продуктовый стартап» до момента «продуктовый бизнес» — это и есть жизнь со всеми взлетами и падениями. Не избегайте ее.

Резюме. Если вы чувствуете то, о чем я написал, интересным, то не ждите хантеров в линкедине и предложений о работе — смотрите сами, какие есть предложения о стартапах внутри страны. В конце концов, находите адекватного друга-продажника и говорите, что вы готовы рискнуть и заняться продуктом.

3. Для тех разработчиков, кто не чувствует в себе предпринимательский дух, не хочет строить и влиять на бизнес, но кому интересно лично увидеть то, как создается и развивается бизнес

Расскажу немного на наших примерах из опыта о том, почему программист узнает много о бизнесе.

Все начинается с того, что вы волей не волей начинаете понимать, что такие бизнес-показатели, так как вам явно придется делать dashboard типа такого, который мы когда-то сделали в другом продукте (prodvigator.ru / serpstat.com):

Затем вы начинаете постепенно интересоваться изменениями этих KPI, потому что обычно кто-то из клиентов отваливается, если продукт — гавно, или делает вторую оплату, если продукт ему понравился.

Все это время вы находитесь рядом с CEO, продажниками и саппортом, поэтому вам тупо понятно, как все устроено, ведь на ваших глазах:
— CEO строит продажи или сам продает;
— саппорт пытается объяснить то, как пользоваться продуктом с очевидным, как вы думали, интерфейсом;
— маркетолог (или снова же CEO) придумывает позиционирование, утп и прочую хрень, чтобы объяснить, почему надо пользоваться этим продуктом, а не четырьмя другими, релевантными вашей теме.

Разумеется, что все это время вы снова смотрите на дашборд с KPI. Ниже такой дашборд уже упомянутого Ringostat.com:

Вы узнаете наверняка и что такое воронка продаж, потому что именно вам скорее всего придется разрабатывать ее подсчет, как на картинке ниже (пример снова из жизни — на этот раз q-page.com):

Вы узнаете такие слова, как LTV, CAC, ROI и так далее, но самое главное, что вы понимаете, почему эти слова для кого-то — не пустой звук.

Резюме. Если вы хотели увидеть, как все происходит в реале, осталось решиться и найти людей и продукт под себя: с этими людьми и этим продуктом вы должны будете жить хотя бы пару лет.

4. Для тех разработчиков, кому грустно и уныло от комфорта аутсорса и хочется более тру историй

Как видно в статистике dou.ua, в стартапах придется терять в зарплате:

Но не это самое острое из ощущений, если вы меняете аутсорс на тру стартап. Вспомните о стандартах в оценках компаний. Давайте посмотрим на негативный отзыв к одной из компаний от Senior JavaScript Developer’а:

А как работает стартап? Настоящий, такой, как это обычно бывает. Это обычный офис, без салфеток и кетчупа, иногда и без кофемашины. И уж точно без игровой комнаты и очень часто не то что без теннисного стола на этаже, но без этажа вовсе — какой-нибудь кабинет на мансарде, в котором надо три раза головой врезаться, чтобы запомнить, что надо пригибаться, подходя к стене (у Netpeak, кстати, первый офис был именно таким).

Готовы поработать в таком офисном пространстве после аутсорса с массажным кабинетом и тренажерным залом?

Ок, негативный отзыв — посмотрели. А что надо, чтобы был положительный отзыв? Вот отзыв Senior PHP developer’а:

Кроме зарплаты, которая и так даже с потерей 10-25% (я сравнил зарплаты из графика выше у стартаперских разработчиков и аутсорсерских) все равно неподъемная для предпринимателя, терять придется и в условиях работы, которые обеспечить еще более нереально, так как заниматься офисной тепличной фигней вредно для начинающего продукта.

Но помните — вы же входите в группу тех разработчиков, кому грустно и уныло от комфорта аутсорса и хочется более тру историй. Так вот, стартапы — это действительно тру истории. Пробуйте.

Вообще, если серьезно, то респект таким парням, как вы, которые не ходят сидеть на аутсорсерской сытой пенсии и готовы выйти из зоны комфорта. Вы — крутые ! Не многие готовы отказаться от насиженного и комфортного местечка.

Резюме. Что делать? Шлите нафиг сытых коллег, которые годами держатся за уютные кресла аутсорса, — не давайте им своим примером останавливать вас от куда менее комфортной, но зато наполненной жизнью и смыслом деятельности.

Итого

Зачем я написал эту статью? Потому что я увидел эту статистику:

Одновременно с этим я чувствую момент, когда можно и нужно действовать именно разработчикам. Продуктовых компаний и стартапов сравнительно мало. А людей, которые готовы с разными целями и мотивацией ими заняться, — достаточно.

Если вы входите в целевую аудиторию статьи, то делайте глобальные продуктовые проекты! Делайте сами, если вы в школе продавали жвачки или петарды одноклассникам. Или ищите того одноклассника, кто продавал, хочет делать бизнес, и помогите ему. Присоединяйтесь к существующим командам или идите в новые.

Пробуйте, рискуйте. Хотя какой там риск? На пенсию в виде аутсорса вы всегда успеете.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Как же умиляет этот онанизм на продукт и стартап. Особенно рассказы о том, как продуктовые конторы помогают стране. Во первых, зачем ей помогать в принципе? Имхо, страна, которая государство отлично справляется со своими функциями — заработком денег для власть придержащих. Во вторых, я вот не понимаю: чем продукт в этом плане от оутсорса отличается в выгодную сторону? Уплатой налогов? Нет! Все чп-шники(зачем их платить — разговор отдельный, см. моё мнение о функции текущего государства). Созданием новых рабочих мест? Нет! Оутсорс рабочих мест создаёт куда больше. Притоком валюты в страну? Нет! Оутсорс ввиду нормальной зарплаты и количества работников её опять же больше приносит. Прибыль же на Украину никто не заводит в принципе. Стартапы так же не меняют саму страну к лучшему, поскольку внутренний рынок мёртв.

Так что, господа, хотите делать продукт — делайте, хотите стартапить — стартапьте. Но не рассказывайте, что оутсорс это фу-фу-фу как плохо. Вполне нормально. А что «технические решения не принимаются» так это зависит не от формы организации работы, а от конкретных условий. Полно оутсорсинговых контор , где техническая часть полностью на Украине — не только кодинг.

1.

зачем ей помогать в принципе?
Не помогайте, живите в дерьме дальше и ждите, что кто-то что-то вам сделает, потому что должен.

Вы за зарплату депутата будете что-то делать? Может не будем делать вид, что кто-то должен иметь адский гимор за несколько тысяч гривен и ничего не воровать? А раз система такая хреновая, то рассчитывать есть смысл только на себя и делать лучше то, что вокруг и находится.

2.

Во вторых, я вот не понимаю: чем продукт в этом плане от оутсорса отличается в выгодную сторону? Уплатой налогов? Нет! Все чп-шники(зачем их платить — разговор отдельный, см. моё мнение о функции текущего государства). Созданием новых рабочих мест? Нет! Оутсорс рабочих мест создаёт куда больше. Притоком валюты в страну? Нет! Оутсорс ввиду нормальной зарплаты и количества работников её опять же больше приносит. Прибыль же на Украину никто не заводит в принципе. Стартапы так же не меняют саму страну к лучшему, поскольку внутренний рынок мёртв.

Да дофига отличий.

Аутсорс — это траты на з.п. прогера и на инфраструктуру для работы этого прогера.
Продукт — это траты на з.п. и инфраструктуру целого бизнеса. Тупо больше трат, больше рабочих мест, больше людей, которым в теории могут платить достойную зарплату.

Аутсорс — это один прогер со средним доходом.
Продукт — это потенциально несколько человек (партнеров) с доходом выше среднего и больше людей с потенциальным средним доходом.

Аутсорс — это один умный прогер.
Продукт — это куча умных людей в разных нишах, которые сделали бизнес и могут помогать это делать другим.

Зачем вообще о чем-то говорить? Посмотрите на Израиль и сравните с нами.

3. Только крайне узкомыслящие люди могут реально не видеть, что аутсорс — это не только проеб своей жизни, если оставаться в нем, имея определенные желания и амбиции, но и продажа «товара» БЕЗ добавленной ценности. Пока украинцы прогают за з.п. прогеров, малазийцы пишут контент за з.п. копирайтеров, американцы зарабатывают маржу, занимая рынок за рынком.

Но не рассказывайте, что оутсорс это фу-фу-фу как плохо.

Аутсорс — это хорошо, так как можно научиться за чужие деньги, накопить эти деньги, а потом делать продукт. В ином случае — аутсорс — это инкубатор куриных яиц, где разработчики — курочки, прикованные проволокой в виде «большой з.п.» и «поцелуев в попку». Причем инкубатор местами приводит к полной деградации мозга — думаю каждый видел избалованных разработчиков, которые жалуются на всякие мелочи жизни и всерьез оторваны от реального мира. Разработчиков, которые готовы поднять хипиш из-за какой-то полной ерунды, как будто бы они живут в сказочном мире, где им все должны обеспечить комфортное и ненапряжное производство «куриных яиц».

Очень жду момента, когда посыпятся аутсорс компании. Толковые разработчики, конечно, найдут себе место без проблем, а вот жертвы эффекта Даннинга-Крюгера заслуженно пойдут работать в банки.

В еврейской школе. Мальчик пришел домой и сказал, что на дом задали составить задачу. И вот он ее составил, просьба проверить.
«Гусь весит 15 килограмм, а свинья 30.»
Родители поинтересовались:
— А где же вопрос?
— Какой вопрос?
— Ну, у задачи должен быть вопрос. Сначала условие, а потом вопрос.
Мальчик задумался, ушел к себе в комнату. Через полчаса вышел с новой версией:
«Гусь весит 15 килограмм. Точка. Свинья весит 30 килограмм. Точка.»
— Так а где же вопрос?
— Какой еще нужен вопрос? — начал раздражаться мальчик.
— Вопрос, который надо задать в конце задачи. Вопрос, ответ на который ты хотел бы выяснить.
Мальчик в состоянии крайнего раздражения опять ушел в комнату. Прошло еще минут двадцать. Пыхтел-пыхтел и, наконец, счастливый опять подошел к родителям:
— Я придумал вопрос!
Окончательный вариант задачи:
«Гусь весит 15 килограмм. Свинья весит 30 килограмм. И что?»
(к)

Ох, предвкушаю срач.

94 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Артем, толковая статья, I’m with you :) Еще хочу добавить — сейчас разработчики в Украине в супер удачной ситуации, чтобы попробовать создать свой бизнес, если есть к этому внутренняя тяга. Причем я не обязательно имею ввиду онлайн/ИТ бизнес. Для примера — недавно общался с барышней, которая запустила проект, который по моему мнению может стать довольно успешным (это новый журнал про путешествия в Украине). Очень качественно напечатан, отличный контент, ребята уже выпустили 3 номера про разные города, и активно планируют дальнейшее развитие. Так вот, меня просто поразили их финансы — весь проект они запустили на сумму, которая измеряется даже не сотнями, а всего лишь десятками тысяч гривен. Продажи пока тоже небольшие, но зато уверенно растут. Вывод простой: на несколько средних месячных зарплат программиста в Украине сейчас реально можно запустить успешный бизнес. Так что парни, если у вас есть тяга к предпринимательству, дерзайте — сейчас тот самый момент :)
P.S. Ну и чтобы два раза не вставать — нам в YouScan нужны разработчики :-) jobs.dou.ua/...panies/youscan/vacancies

Ненадо никуда уходить. Это разные бизнесы.

По моему автор призывает к тому, чтобы увеличить процент стартапов в стране. Ничего плохого в этом не вижу. ) Чем больше стартапов хороших и разных, тем больше вероятность, что какой-то выстрелит и появится украинский Оракл или Амазон. Просто аутсорс тоже как бы нужен. Ето как бы не совсем взаимоисключающие вещи.

Тoварищи стартаперы, активно регистририем свои стартапы на www.startupranking.com/top/ukraine А то от России отстаем. ))

В аутсорсі платять більше.

Какова конечная цель делания бизнеса (создания продукта, стартапа етк.)?
Помогать развивать родину, делать о чем всю жизнь мечтал, сделать мир лучше, вовлечь больше программистов из атсорсинга, заработать денег?

Как и где лучше достигать цели?

В посте как-то смешалось все в кучу. Мне кажется, что сложно сразу стремиться к многим целям.

У каждого, кто строит бизнес, — своя цель. В подавляющем большинстве случаев — это «зарабатывать деньги».

Начнём с малого — мало кто вообще понимает разницу между мелким бизнесом и стартапом. Сейчас ситуация такая что можно построить очень много новых рынков сбыта посредством дифференциации уже существующих. Другое дело что у нас тут нет ни контроля качества, ни вменяемой выработки требований, ни нормальных инструментов для разработки, с учётом современных требований рынков — вот это действительно проблема.

Для старта и запуска MVP достаточно 3000-4000 тысячи У.дмурдских Е.жей.
Другое дело что мало кто может себе позволить жить в спартанских условиях и писать конкурентоспособные продукты, по разным причинам, в том числе и психологическим.

Ужас, ужас.

1. Ок, а это из рассылки кранчбейса за сегодня:
“In the first two weeks of May, three San Francisco startups have achieved unicorn status: DocuSign and MarkLogic on Tuesday, and Zenefits last week”.

2. Ну и про “русский мир”: ic.pics.livejournal.com/...1216/1621216_original.png

Ваши сведения о русском мире «немного» устарели.

Ваши сведения о русском мире «немного» устарели.
Че уже и от физиологических потребностей отказались в пользу стабильности?

У большинства они уже давно стабильно удовлетворены.

жизнеутверждающая статья)) я как раз «вижн, продажи, маркетинг ну вот это вот все» в своем проекте. общаюсь в основном с такими же. не смотря на большое количество народу в ИТ реально не хватает вменяемых кодеров в хорошие, перпективные проекты с проверенными моделями и идеями за хорошую долю.

тем более сейчас, когда инвестиции схлопнулись и з/п в стартапах «на санитарные потребности», если вообще есть.

Как же умиляет этот онанизм на продукт и стартап. Особенно рассказы о том, как продуктовые конторы помогают стране. Во первых, зачем ей помогать в принципе? Имхо, страна, которая государство отлично справляется со своими функциями — заработком денег для власть придержащих. Во вторых, я вот не понимаю: чем продукт в этом плане от оутсорса отличается в выгодную сторону? Уплатой налогов? Нет! Все чп-шники(зачем их платить — разговор отдельный, см. моё мнение о функции текущего государства). Созданием новых рабочих мест? Нет! Оутсорс рабочих мест создаёт куда больше. Притоком валюты в страну? Нет! Оутсорс ввиду нормальной зарплаты и количества работников её опять же больше приносит. Прибыль же на Украину никто не заводит в принципе. Стартапы так же не меняют саму страну к лучшему, поскольку внутренний рынок мёртв.

Так что, господа, хотите делать продукт — делайте, хотите стартапить — стартапьте. Но не рассказывайте, что оутсорс это фу-фу-фу как плохо. Вполне нормально. А что «технические решения не принимаются» так это зависит не от формы организации работы, а от конкретных условий. Полно оутсорсинговых контор , где техническая часть полностью на Украине — не только кодинг.

1.

зачем ей помогать в принципе?
Не помогайте, живите в дерьме дальше и ждите, что кто-то что-то вам сделает, потому что должен.

Вы за зарплату депутата будете что-то делать? Может не будем делать вид, что кто-то должен иметь адский гимор за несколько тысяч гривен и ничего не воровать? А раз система такая хреновая, то рассчитывать есть смысл только на себя и делать лучше то, что вокруг и находится.

2.

Во вторых, я вот не понимаю: чем продукт в этом плане от оутсорса отличается в выгодную сторону? Уплатой налогов? Нет! Все чп-шники(зачем их платить — разговор отдельный, см. моё мнение о функции текущего государства). Созданием новых рабочих мест? Нет! Оутсорс рабочих мест создаёт куда больше. Притоком валюты в страну? Нет! Оутсорс ввиду нормальной зарплаты и количества работников её опять же больше приносит. Прибыль же на Украину никто не заводит в принципе. Стартапы так же не меняют саму страну к лучшему, поскольку внутренний рынок мёртв.

Да дофига отличий.

Аутсорс — это траты на з.п. прогера и на инфраструктуру для работы этого прогера.
Продукт — это траты на з.п. и инфраструктуру целого бизнеса. Тупо больше трат, больше рабочих мест, больше людей, которым в теории могут платить достойную зарплату.

Аутсорс — это один прогер со средним доходом.
Продукт — это потенциально несколько человек (партнеров) с доходом выше среднего и больше людей с потенциальным средним доходом.

Аутсорс — это один умный прогер.
Продукт — это куча умных людей в разных нишах, которые сделали бизнес и могут помогать это делать другим.

Зачем вообще о чем-то говорить? Посмотрите на Израиль и сравните с нами.

3. Только крайне узкомыслящие люди могут реально не видеть, что аутсорс — это не только проеб своей жизни, если оставаться в нем, имея определенные желания и амбиции, но и продажа «товара» БЕЗ добавленной ценности. Пока украинцы прогают за з.п. прогеров, малазийцы пишут контент за з.п. копирайтеров, американцы зарабатывают маржу, занимая рынок за рынком.

Но не рассказывайте, что оутсорс это фу-фу-фу как плохо.

Аутсорс — это хорошо, так как можно научиться за чужие деньги, накопить эти деньги, а потом делать продукт. В ином случае — аутсорс — это инкубатор куриных яиц, где разработчики — курочки, прикованные проволокой в виде «большой з.п.» и «поцелуев в попку». Причем инкубатор местами приводит к полной деградации мозга — думаю каждый видел избалованных разработчиков, которые жалуются на всякие мелочи жизни и всерьез оторваны от реального мира. Разработчиков, которые готовы поднять хипиш из-за какой-то полной ерунды, как будто бы они живут в сказочном мире, где им все должны обеспечить комфортное и ненапряжное производство «куриных яиц».

Очень жду момента, когда посыпятся аутсорс компании. Толковые разработчики, конечно, найдут себе место без проблем, а вот жертвы эффекта Даннинга-Крюгера заслуженно пойдут работать в банки.

Да дофига отличий.

Аутсорс — это траты на з.п. прогера и на инфраструктуру для работы этого прогера.
Продукт — это траты на з.п. и инфраструктуру целого бизнеса. Тупо больше трат, больше рабочих мест, больше людей, которым в теории могут платить достойную зарплату.

Аутсорс — это один прогер со средним доходом.
Продукт — это потенциально несколько человек (партнеров) с доходом выше среднего и больше людей с потенциальным средним доходом.

Аутсорс — это один умный прогер.
Продукт — это куча умных людей в разных нишах, которые сделали бизнес и могут помогать это делать другим.

B for Bred.

живите в дерьме дальше и ждите, что кто-то что-то вам сделает, потому что должен.
Ты считаешь, люди работающие в оутсорсе живут в дерьме? Ну — ну.
А раз система такая хреновая, то рассчитывать есть смысл только на себя и делать лучше то, что вокруг и находится.
Как это соотносится с созданием новой программы? Вот я делаю лучше своё тело, квартиру, жизнь наконец. Почему этого нельзя делать работая в оутсорсе, который является формой организации бизнеса я не знаю.
аутсорс — это инкубатор куриных яиц, где разработчики — курочки, прикованные проволокой в виде «большой з.п.» и «поцелуев в попку»
Оутсорс это работа по созданию ПО на заказ. Ничего плохого в этом я не вижу. Для владельцев стартапов конечно плохо, что программисты имея стабильную работу не хотят менять её на сомнительные перспективы. Однако для самих программистов иметь хорошо оплачиваемую работу очень хорошо.
где им все должны обеспечить комфортное и ненапряжное производство «куриных яиц»
Полноте, комфортные условия лишь результат конкуренции компаний за дефицитные кадры. Не будет конкуренции — не станет и условий.
посыпятся аутсорс компании
Почему же это посыпется создание заказного программного обеспечения? Куда посыпется, зачем?
Толковые разработчики, конечно, найдут себе место без проблем
Почему ты думаешь, что разработчики продуктов в целом более толковые, чем разработчики ПО на заказ?
жертвы эффекта Даннинга-Крюгера заслуженно пойдут работать в банки.
И ещё один стереотип. Чем плоха работа в банке? В дойчебанке, например.

Короче: важна не форма организации работы, а умение эту работу делать.

Не помогайте, живите в дерьме дальше и ждите
Подарите мне свои розовые очки, если в них вы видите улучшения жизни в нашей стране за последние 5 лет, учитывая что рынок труда и налоги только росли.
Продукт
Я работал в канадской продуктовой компании, вся разработка была в РФ, в Канаде только продажи, это ничем не отличается от современной модели аутсорса, с переходом в аутсорс ощутил что есть пробелы в знаниях, потому как в продуктовой больше халатности, мол «а, будем жить с этим багом, да пофиксим позже, да это Коля не фиксил, а это Вася запорол» и все работают «на отвали».
Посмотрите на Израиль и сравните с нами.
Когда в Израиле отменили крепостное право и было ли оно там?
Только крайне узкомыслящие люди могут реально не видеть, что аутсорс — это не только проеб своей жизни
Только недалекие обиженные на аутсорс жалкие неудачники такое и пишут, мне искренне вас жаль.
Пока украинцы прогают за з.п. прогеров, малазийцы пишут контент за з.п. копирайтеров, американцы зарабатывают маржу, занимая рынок за рынком.
...создавая рабочие места для украинцев, малазийцев и всех других по вашему списку, что в этом плохого?
Пишите про помощь государству, а потом не нравится создание рабочих мест в нашей стране, пусть и силами другого гос-ва...
Причем инкубатор местами приводит к полной деградации мозга — думаю каждый видел избалованных разработчиков, которые жалуются на всякие мелочи жизни и всерьез оторваны от реального мира.
Типа в продуктовой компании такого нет?! =)
Очень жду момента, когда посыпятся аутсорс компании.
Не помогайте, живите в дерьме дальше и ждите,
Как-то не вяжется, вроде хотите стране помочь, но ждете когда посыпятся аутсорс компании, на которых нынче держится львиная доля всего входа денеж.средств в страну...
Не помогайте, живите в дерьме дальше и ждите

Подарите мне свои розовые очки, если в них вы видите улучшения жизни в нашей стране за последние 5 лет, учитывая что рынок труда и налоги только росли.

Причем тут последние 5 лет? Я говорю про будущее, а не прошлое.

Продукт

Я работал в канадской продуктовой компании, вся разработка была в РФ, в Канаде только продажи, это ничем не отличается от современной модели аутсорса

В данном случае вы правы — это ничем не отличается от современно модели аутсорса.
Я писал все-таки о другой продуктовой разработке, когда ты либо строишь бизнес, либо помогаешь его строить, либо наблюдаешь за всем этим. В вашем примере этого нет — это все тот же аутсорс просто с одним заказчиком.

Когда в Израиле отменили крепостное право и было ли оно там?

Давайте чуть четче общаться — что вы этим хотели сказать?

Пока украинцы прогают за з.п. прогеров, малазийцы пишут контент за з.п. копирайтеров, американцы зарабатывают маржу, занимая рынок за рынком.

...создавая рабочие места для украинцев, малазийцев и всех других по вашему списку, что в этом плохого?
Пишите про помощь государству, а потом не нравится создание рабочих мест в нашей стране, пусть и силами другого гос-ва...

«Ask not what your country can do for you, ask what you can do fory our country» © один президент США :).

Короче, «помоги себе сам», а не ватно ищи царя/феодала для этой помощи.

Причем инкубатор местами приводит к полной деградации мозга — думаю каждый видел избалованных разработчиков, которые жалуются на всякие мелочи жизни и всерьез оторваны от реального мира.

Типа в продуктовой компании такого нет?! =)

Нет, если речь не про аутсорс продукта, пример чего вы привели выше.

Как-то не вяжется, вроде хотите стране помочь, но ждете когда посыпятся аутсорс компании, на которых нынче держится львиная доля всего входа денеж.средств в страну...

Когда в Китае начали закрываться фабрики по производству носков (ибо стало дешевле во Вьетнаме), то многие наконец доперли, что надо открывать фабрики по производству микросхем. Зарплаты аутсорсеров уже дошли до того уровня, когда «Вьетнам» не за горами.

Радуют такие статьи, спасибо.
MVT — мне кажется продажники и саппорты на старте не к чему. Зависит конечно от продукта, но на эту тему понравился больше вариант из gettingreal.37signals.com(очень интересно почитать), у них это дизайнер, программист, и ’подай-принеси’.

Прочитал статью и понял, что не нужно тратить усилий, чтобы самостоятельно вывести свою программу Дом-3D на мировой рынок, а искать инвестора.

Можно еще раз без пропущенных слов, а то я не понял, что вы поняли :).

Без должного пользовательского и изабилити тестирования, хорошего таргетинга продукта, сформированного сообщества пользователей и с инвесторами лучше не пробовать выползать. А вообще как гласит «rework»: инвестиции — это план «Я», потому что через 5 лет вы должны быть готовы отдать столько же в десятикратном размере.

Но сама статья вообще не об этом ...

Спасибо. Если у меня есть то, что Вы написали, то зачем мне инвесторы венчурные. Ко мне будет очень из банкиров, предлагающих мне деньги.

Глянул dom3d.com.ua — выглядит ужасно (
Это, мягко говоря, — нулевые.

Спасибо. Я знаю, что сайт мой говно полное. Кстати, я его нигде не рекламировал особо. Программу распространяю для тестирования и оценки потенциала рынка.

Ну создавать свой архикад с шахматами и поэтессами тоже не очень комильфо (
Проще конечно сделать это всё в виде набора аля «The Sims 3» для блондинок, c минимум кнопочек и хорошим рендером на рейтрейсинге. Вообще замечательно если бы был бы импорт мебели по фотографиям и с 3d сканера — это сейчас в моде.

Прикол в том, что за бугор хантят-то как раз не в аутсорс, а в те самые продуктовые компании, часто глобальные. Хантят-то не в Индию. Т.е. аргумент в стиле «бросай бодишоп, иди в продукт» == «соглашайся на релокейшен».

В штатах бодишопов тоже выше крыши, тут в соседних темах недавно раздавались звучные стоны по поводу релокейта в штаты в бодишоп.

Предполагаю, что абстрактному работнику украинского бодишопа в штатовский можно ехать, чтобы через год еще куда-то свалить. Иначе не думаю, что оно вообще того стоит.

В еврейской школе. Мальчик пришел домой и сказал, что на дом задали составить задачу. И вот он ее составил, просьба проверить.
«Гусь весит 15 килограмм, а свинья 30.»
Родители поинтересовались:
— А где же вопрос?
— Какой вопрос?
— Ну, у задачи должен быть вопрос. Сначала условие, а потом вопрос.
Мальчик задумался, ушел к себе в комнату. Через полчаса вышел с новой версией:
«Гусь весит 15 килограмм. Точка. Свинья весит 30 килограмм. Точка.»
— Так а где же вопрос?
— Какой еще нужен вопрос? — начал раздражаться мальчик.
— Вопрос, который надо задать в конце задачи. Вопрос, ответ на который ты хотел бы выяснить.
Мальчик в состоянии крайнего раздражения опять ушел в комнату. Прошло еще минут двадцать. Пыхтел-пыхтел и, наконец, счастливый опять подошел к родителям:
— Я придумал вопрос!
Окончательный вариант задачи:
«Гусь весит 15 килограмм. Свинья весит 30 килограмм. И что?»
(к)

Вообще-то оригинал про буддизм, а не про еврейского мальчика [принявшего буддизм].

— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Нет.
— Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл через восемь лет.
— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Ну, да.
— Что ты понял?
— Ну, тучи — это зло. Луна — это...
— Ничего ты не понял. Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл ещё через восемь лет.
— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Понял.
— Что ты понял?
— Чёрные тучи закрыли луну.
— Недостаточно. Странствуй ещё четыре года.
Приходит через четыре года.
— Учитель, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Чёрные тучи закрыли луну. И что.

Статья интересная, жаль только, что она не подходит для НЕ-программистов :)

У Нетпика есть очень интересная вакансия для ПМа нового проекта по развитию города.

Для непрограммиста у Нетпика есть в принципе карьерная лестница, по которой можно дойти до партнерства в продукте.

Я имела ввиду статью, а не карьерную лестницу Нетпика :) В статье для непрограммистов нет волшебного пенделя.

Спасибо за интересную статью.

Ничего себе — не ожидал таких комментариев к этой статье. Спасибо :) !

Правильная и жизнеутверждающая статья.

продуктовый глобальный бизнес
Я тоже думаю, что именно это — шанс Украины.

Еее! Твитьте, шерьте, доносите в головы тех, кого надо пнуть, чтобы полетел.

У своего стартапа есть большой плюс — перестаёшь сосредотачиваться на путене и вате, и вместо этого полным ходом повышаешь ценность своей страны.

Своей ли?

Интересная и познавательная статья, но вот с чем трудно согласиться, так это с тем, что старт-ап может существовать без продажника. ИМХО это второй жизненно важный «ингредиент», потому что пока нет понимания, как продавать, кто купит, какой объем рынка — нет даже смысла садиться за клавиатуру и начинать писать код.

Даже для того, чтобы сделать банальную посадочную страницу для тестирования спроса через AdWords, мало умения делать Веб-сайты — нужно понимать, как правильно сформулировать УТП, на каких преимуществах будущего продукта сделать акцент и т.п. А это уже относится именно к маркетингу и продажам.

Вот еще интересный рассказ о другом подходе
events.yandex.ru/lib/talks/823
(кажется там о том, что можно и без маркетологов что-то придумать).

О, спасибо, интересно, почитаю-посмотрю. На первый взгляд, ощущение такое, что для того, чтобы придумать такое, надо хотя бы знать, что такое «лендинг пейдж» и «конверсия». Полагаю, что разработчики, не сталкивавшиеся с интернет-маркетингом в принципе, вряд ли в курсе всей этой «кухни»

Наверное, соглашусь с мыслью, что необязательно быть именно маркетологом, но вот предметную область и рыночную нишу знать-таки надо, и очень хорошо. В этом ключе вспоминается пример (к сожалению, не помню уже, откуда) про женщину то ли психолога, то ли врача, которая создала успешный и востребованный программный продукт именно благодаря тому, что хорошо понимала потребности своей целевой аудитории.

P.S. Для любителей придираться к словам — мадам из примера выше была product owner’ом, IT-специалистов она нанимала.

На первый взгляд, ощущение такое, что для того, чтобы придумать такое, надо хотя бы знать, что такое «лендинг пейдж» и «конверсия»

Думаю практически любому стартап-разработчику все равно нужно обязательно знать эти слова (и еще много других слов, которые не обязательно знать остальным разработчикам).

Можно поискать в помощники/консультанты человека, который разбирается в маркетинге. Наверняка найдутся умные люди, которые буду рады новому и интересному проекту, который еще и в портфолио можно будет положить.

Разумеется! Но, посыл автора поста, который я комментировал, заключался, как раз в том, что можно обойтись без такого помощника / консультанта. На что я, собственно, и возразил, что это возможно только в том случае, если основатель стартапа сам хорошо в этих вопросах разбирается.

Надо платить нормально бабла в продуктовых компаниях и пипл потянется.

те, кто работает в стартапах (именно в стартапах, а не в состоявшихся бизнесах) — это будущее совладельцы бизнеса.

Как бы цель не получать сейчас ЗП, а войти в совет директоров крупной компании (типа соучредить маленькую компанию и сделать из нее крупную).

Я о том, что в стартапах не нужны люди, которым нужна зарплата. Такие люди нужны в бодишопах и пусть они там и остаются.

Ой, ха ха ха! :)

Не нужны люди, расскажите, ага. Сколько нытья только за последний год было только на Доу, что народ не идёт в продукт.

«нытье» не из-за того, что никто не идет в продукт, а из-за того, что количество бодишоперов у нас тупо в два раза больше, чем предпринимателей. А хочется больше, а хочется, что бы в стране IT развивалось, а не продавалось за копейки

Я уже написал решение выше. Предолжите такие же «копейки». Если хотите расплатиться долей в стартапе, то в стране, где не работает судебная система, этого не получится сделать.

Я понял. Вы меня не услышали. Не буду спорить

Ну почему же, я тоже не против, чтобы у нас были продукты, но это не самай главный вопрос. Сделать продукты у нас есть кому, это не проблема. Проблема — урегулировать права. Это сейчас сделать невозможно. Поэтому исполнители предпочитают брать кэшем.

Вопрос: кто заплатит за неработающую судебную систему? Так вот разработчики сейчас не хотят этого делать и имеют все возможности для этого.

А зачем вам в Украине регулирова ть права =)?

Поэтому исполнители предпочитают брать кэшем.
По себе судите?

А затем, чтобы новые «клумбы» не получались в будущем.

По себе судите?
Я в продукте работаю.
А затем, чтобы новые «клумбы» не получались в будущем.
Ну так они как раз в Украине регулировали. Не?
Я в продукте работаю.
Тогда зачем вы пишете ложное утверждение?
Ну так они как раз в Украине регулировали. Не?
Ну да и к чему это привело все увидели.
Тогда зачем вы пишете ложное утверждение?
Нет, это вы.
Ну да и к чему это привело все увидели.
Ну... Так зачем тогда регулировать это в Украине?
Нет, это вы.
Люди разные. Кого-то заинтересует доля, кого-то деньги. Это же очевидно. Утверждать
Поэтому исполнители предпочитают брать кэшем.
есть заблуждение, иначе давайте пруфы.
Ну... Так зачем тогда регулировать это в Украине?
Чтобы у людей была возможность получив, дальше защитить свою долю. Чтобы доля в компании — это был более ликвидный актив и как следствие больше народа шло в продуктовые компании.
есть заблуждение, иначе давайте пруфы.
Ага, то есть по вашему нет этой проблемы? Тогда статью написали зря получается, ведь у нас всё ок :)
дальше защитить свою долю.
Откройте ЛЛС в америке и все будет регулироватся через США законы. В чем проблема?
Ага, то есть по вашему нет этой проблемы?
Я знаю лишь, что есть люди которые хотят долю, а есть такие что только деньги, а еще есть люди которые хотят и долю и деньги =). Утверждать, что болшинство предпочитает кеш — имхо то же самое что говорить что в Киеве все прогеры получают от 4к.
Откройте ЛЛС в америке и все будет регулироватся через США законы. В чем проблема?
А зачем тогда Украина?
Утверждать, что болшинство предпочитает кеш — имхо то же самое что говорить что в Киеве все прогеры получают от 4к.
Я интерпретировал картинку со статьи, где 50% зарплатных анкет из аутсорса.
А зачем тогда Украина?
Дешево. Люди, интернет, офисы.
где 50% зарплатных анкет из аутсорса.
Так тут все просто. Внутреннего рынка нет. А пробится «туда», будучи тут, на порядок сложнее.

В Украине может быть вся операционка. Это уже неплохо, если речь про плюсы для страны :).

«нытье» не из-за того, что никто не идет в продукт, а из-за того, что количество бодишоперов у нас тупо в два раза больше, чем предпринимателей. А хочется больше, а хочется, что бы в стране IT развивалось, а не продавалось за копейки
А забыли озвучить, какой процент стартапов разваливается на первом году существования?

Ну так я написал — можно в любой момент на пенсию вернуться :).

Вроде нормальное соотношение предпринимателей (включая самозанятых) к людям, предпочитающим наёмный труд — 1:10 максимум и это в обществах где предпринимательство «в крови», типа США. И это количество включает всех, кто хоть раз попробовал работать не на дядю, а непосредственно на клиента, независимо от результатов. То есть отношение 1:2 свидетельствует о необычно высоком уровне предпринимательской активности в отрасли.

А кушать воздух? Правильно сказать — стартаперу не нужна большая зарплата, хватит минимальной.

Сколько стартаперов сгорели, забывая эту истину?

совершенно верно, я ни в коем случае не имел ввиду бесплатную работу.

Совладельцы с долей 0.1-1%, с вероятностью того что пара настоящих владельцев размоет их долю просто допечатав еще акций? Или уволит их без права даже на этот жалкий процент?
И даже если все взлетит, а основатели не обманут, то не факт что потом по итогу человек выйдет в плюс относительно зарплаты в не-стартапе.

Не надо платить нормально, чтобы отвалили рвачи.

Тогда одни студенты стартпаить будут.

Нужно заинтересовать талантливых программистов интересным и перспективным проектом.
Если не можете, то в ЭТОМ ваша проблема.
Но не в деньгах.

Ой уха-ха-ха :) Не деньгами, ага. Студенты на это купятся только.

Заметил в статье отношение к разным разработчикам

негативный отзыв к одной из компаний от Senior JavaScript Developer’а
и
положительный отзыв? Вот отзыв Senior PHP developer’а:

Действительно JavaScript Developer’ы по-сравнению с PHP developer’ами больше ноют?

Нет, это был рандом по отзывам на доу.

Глобальные продуктовые стартапы, создаваемые в Украине — это наша возможность привлекать деньги в страну не от МВФ, а от экспортно-ориентированного бизнеса.

А что, аутсорс уже деньги в страну не заводит?

юрлица и все деньги наверное тоже «продуктовые стартапы» в Украине держат :)

Я как минимум о зарплатах программистам.

А в плане собственного капитала — думаете, это как-то зависит от бизнес-модели?

Нет, но я часто слышу что вот аутсорс такой плохой мало денег приносит, а стартапы\продукты принесут деньги в страну.
Но по факту деньги все где-то за пределами украины и компании тоже зарегестрированны где-то за бугром. А в Украину только идет оплата труда разработчикам и оплата офиса, сервиса.

1. Аутсорс — хороший. Респект ему и уважуха. Но он должен быть лишь перевалочным пунктом на пути к большему. Для тех, кто готов к этому пути.

2. Аутсорс позволяет временно зарабатывать деньги тем, кто продает сырье.
Очевидно, что всегда выгоднее продавать конечный продукт, а не сырье.

3. Если даже уводить все деньги в офшоры, но делать продукт в Украине, то понадобится больше офисов, ресурсов команды локальной и так далее, чем при аутсорсе, где платят только разработчикам и людям приближенным к этой стези. Вот и больше денег, которые оседают в стране. Не говоря уже о фаундерах, которые могут эти деньги тратить тут.

заводит, но не так, как мог бы.
dou.ua/forums/topic/13550

Перспективная сфера IT сейчас приносит Украине чуть менее 2% от всего объема экспорта.

businessviews.com.ua/...xports-structure-2014.jpg

Давайте посмотрим на негативный отзыв к одной из компаний
Нельзя ж так контору палить, из текста сразу понятно, о какой компании речь :-)

Для меня это было вообще не очевидно. Предположу, что далеко не всем понятно, о какой компании речь :).

Ох, предвкушаю срач.

думаю срача не будет. Делаем ставки лайкими.

Я все хитро учел: «те, кто готов сраться», читать ничего и не будут, ведь для них в статье нет подходящего блока, ибо каждый блок написан для конкретной аудитории, куда «те, кто готов сраться», не входят :).

Подписаться на комментарии