×Закрыть

Какая польза от программистов?

Geek image via Shutterstock.

В продолжение статьи о том, чем программисты отличаются от врачей и учителей, хочу пройтись по популярному нынче тезису:

«Программисты ничего не приносят украинской экономике, так как тратят деньги исключительно на импортные товары, заграничные путешествия и откладывание баксов под матрас».

Друзья мои, давайте я начну издалека. Сначала надо немного вспомнить основы экономики, а потом перейдем к вышеприведенному тезису, который у меня не вызывает ничего, кроме жгучей обиды за нашу массовую экономическую безграмотность.

Спрос и предложение

Есть классический тезис: «Спрос рождает предложение». Это основа капитализма, а сама фраза настолько заезжена, что большинство просто не утруждает себя ее осмыслением. А зря.

В капиталистической экономике спрос — основа всего. Ничто никогда не будет придумано, произведено и продано, если на это отсутствует спрос. И наоборот — наличие спроса приводит к тому, что капитал создает производство и предоставляет требуемый товар (или услугу), удовлетворяя спрос. В ходе удовлетворения спроса создается добавочная стоимость, и если система работает правильно, то капитал увеличивается, перераспределяется и генерирует новый спрос. Если система дает сбой, то спрос падает, и наступает рецессия. Капитал сжимается.

Спрос — основа экономики. Не «хотелки», а спрос — т.е. хотелки, подкрепленные платежеспособностью. Миллион голозадых индейцев могут иметь огромные хотелки, но создавать нулевой спрос. А тысяча клерков с приличной зарплатой и хотелками — это уже спрос, и капитал будет на него реагировать, включаясь в работу.

Спрос бывает внешним и бывает внутренним. Экономика, ориентированная в основном на удовлетворение внешнего спроса, называется экспортноориентированной. Примеры — Китай и прочие Азиатские Тигры. Внутренний спрос в таких экономиках значительно уступает внешнему. Такие экономики могут расти быстро благодаря удачной конъюнктуре — но они очень зависимы от внешних рынков, и в случае кризиса страдают больше всех. В отличие от них в странах, где есть значительная подушка внутреннего спроса и покрывающего его производства — экономика в целом стабильнее и развивается более поступательно, хотя и не обязательно более быстрыми темпами. Пример — Штаты.

Основа будущего процветания

Есть проверенная временем стратегия развития бедной страны с маленькой экономикой. Сначала мы ориентируемся на экспорт (внутренний рынок слаб и не генерирует нужный объем спроса), затем, с улучшением благосостояния граждан, мы постепенно наращиваем производство для внутренних нужд — по мере увеличения внутреннего спроса. В какой-то момент мы получаем баланс между внутренним потреблением и экспортом, который считаем для себя оптимальным. Пример — Япония. Сейчас по ее стопам идет Китай.

А теперь — внимание.

Украина — очень маленький рынок на данном этапе, т.к. ее население в целом очень бедное. Украина — это на сегодня тотально экспортноориентированная экономика, причем с очень отсталой структурой экспорта — сырье, металл, сельское хозяйство, химия. Мы очень чувствительны к внешней конъюнктуре — можем вырасти на 14% (как было при Януковиче и высоких ценах на металл), а потом упасть на десяток процентов, потому что упали цены на наши товары. Мы — очень зависимы. И поэтому слабы.

Нам нужно переориентировать экспорт и, с одной стороны, резко его увеличить в объеме, с другой — расширить его номенклатуру, снизить долю сырья и товаров низкого передела. Это даст нам возможность постепенно, медленно (по-другому не получится, увы) расширить наш внутренний рынок и начать производить для собственного потребителя. Пока что это делать сложно из-за низкой платежеспособности последнего, но рано или поздно у нас получится. Если мы будем очень сильно, честно и долго стараться...

Но не всё так плохо, друзья. Уже есть тонкая прослойка граждан, которые достаточно обеспечены и генерируют какой-никакой, но спрос. Без которого, как известно, никакого экономического роста не бывает. И эта прослойка пока растет.

Она покупает в основном заграничные товары и мало приносит бюджету Украины? Да! Но ради бога, одумайтесь — это не её вина, это вина украинской экономики. Программисты не виноваты в том, что национальному производителю пока нечего им предложить. Поэтому они вынуждены покупать импортное, оставляя в украинской экономике незначительную часть в виде НДС, акцизов, таможенных сборов. Нечего украинской экономике предложить и в виде инструментов сбережения — банкам люди не доверяют (и правильно), инвестиционные механизмы для розничного инвестора вообще не развиты. Остается только покупать баксы и прятать под матрац.

Но! Если вы всерьез намерены построить развитую экономику — вы должны эту категорию граждан беречь и умножать, ни в коем случае не давая ей сокращаться. Она — основа вашего будущего процветания. Ваша будущая современная промышленность (она же когда-нибудь будет, да?) будет работать на спросе этих людей. Есть спрос — можно строить бизнес. Нет спроса — нельзя!

Понимаете? Вообще никак. С самым идеальным бизнес-климатом — правильными законами, честными ментами и справедливыми судами — развития не будет, ибо нет спроса. Нищим ничего не продашь. На чем вы завтра будете строить импортозамещение? Для кого завтра будут работать ваши новые заводы и фабрики? Кто будет платить за украинские автомобили и самолеты, кто будет ездит по украинским автобанам? Кто будет покупать недвижимость? Кто будет отдыхать в Буковеле и Одессе?

Берегите своего потребителя

Говорят, Украина — чемпион по уничтожению капитала и внутреннего спроса. Не соглашусь. Есть более удачные кандидаты в чемпионы — Гаити, например, или Зимбабве. Но в Европе и правда мало кто из государств предпринимал такие гигантские усилия по искоренению самой возможности что-то производить и потреблять на собственной территории. Зависть, популизм, желание всех уравнять во всеобщей бедности во имя мифической «справедливости» — это наши реалии. Желание немедленно зарезать курицу, несущую серебряные яйца, и способную завтра начать нести золотые — наша национальная традиция.

Друзья, берегите своего потребителя. Растите его и умножайте. Никто другой его вам в долгосрочной перспективе не заменит. На нем вы сможете заработать, на нем вы сможете построить новый бизнес, для него можно будет строить инфраструктуру. Без потребителя экономика мертва.

Надеюсь, я ответил на вопрос: «Какая польза от этих противных программистов?»

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Она покупает в основном заграничные товары и мало приносит бюджету Украины? Да!
Глупости.
1) Сфера услуг
Чем больше человек зарабатывает, тем больше он тратит на сферу услуг. У человека ведь не три желудка. А сфера услуг — это украинская экономика.
2) Жилье
Трешка в Киеве — $100К. Это 2.5 миллиона гривен. А если брать ипотеку, миллионов 5 выйдет. И все эти деньгу пойдут украинским строителям и/или бакнкирам.
3) Еда+Кафе
Тут все слишком индивидуальня, но если деньги есть, думаю, тысяч 10 в месяц будет уходить на кафе/рестораны.
4) Досуг+Развлечения
Кино, театры, клубы, фитнес, бассейн и еще 100500 наименований.
Персональная тренировка с тренером с спортклубе от 200 грн.

Кстати, не стоит забывать, что на заграничные товары часто платятся немаленькие пошлины. Временами доходящие до 20-40% стоимости товара. И эти пошлины идут в бюджет Украины.

Я би до речі не сказав, що витрачається більша частина на імпортні товари. Квартири і будинки купуються місцеві. Продукти, витрати на ресторани, кінотеатри, парки розваг для дітей, послуги різних салонів для дружин (дівчата-програмісти для себе), витрати на спорт-зали і т.д. і т.п. — це все теж залишається в Україні і дає змогу цим бізнесам (кінотеатрам, ресторанам, перукарням, спорт-залам і т.д.) можливість рости і розвиватись, створювати робочі місця.

Друзья, берегите своего потребителя. Растите его и умножайте. Никто другой его вам в долгосрочной перспективе не заменит. На нем вы сможете заработать, на нем вы сможете построить новый бизнес, для него можно будет строить инфраструктуру. Без потребителя экономика мертва.
В принципе всё правильно и красиво разложено по полочкам. Самый яркий пример — ватные крысчане, которые жили с туристов, которые в свою очередь составляли люди с достатком, а не маргиналы барачного типа. Таких, как выяснилось, было очень много, а теперь они исчезли чуть меньше, чем полностью. А на бедном туристе, пригнанном насильно, вообде ничего не заработаешь.

Нет. Нужно больше налогов!

123 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

В общем согласен, но все равно немного черно-бело.
Как назвать ситуацию, когда англичане приезжают к туземцам и дарят им бусы в обмен на другие товары? Туземцы не знали о существовании бус и эти бусы не производились для туземцев. Т.е. выходит в данном случае: предложение рождает спрос, а не наоборот? (то же и про Джобса).

Отличная статья, спасибо. По названию подумал, что это Юра :)

Отличная статья. Что мы можем предложить на мировом рынке кроме своих офигенных мозгов? :) Поэтому ИТ-кластеры и технопарки — самое оно. Starting now!

Не даром я стригусь в Украине за 40-50 грн, а не за 350 в Германии :). А если чесно, то если вы делали ремонт и были в самом большом строймаркете в Европе :) под Киевом, то вы видели, что Украина производит почти весь ассортимент стройпродукции включая краны. Там идет такая ценовая линейка: Украина = Китай, потом Россия, потом Литва, Турция, потом Польша, потом Италия, Германия ... Так что в нижнем сегменте мы этой продукцией можем завалить всю Европу. Как я покупал ... плитку для ванны из Украины и Китая, но краску для стен, ванну, смесители из Германии. А кто-то будет и смесители из Украины покупать, если ненадолго. Потециал поста еще как есть. Другое дело, что производит товары с высокой добавленной стоимостью пока не получится, пока инвестировать не начнут.

Так что в нижнем сегменте мы этой продукцией можем завалить всю Европу.
Чтобы масштабировать производство — а это, как правило, требует капитальных инвестиций — нужно иметь четкий и реалистичный план возврата своих вложений. А для этого нужно иметь диверсифицированные каналы сбыта — чтобы провалы сбыта в одном месте компенсировались где-то в другом. Иначе предприятие начинает работать на склад, очень быстро нормальный кешфло разваливается к чертям, и предприятие, еще вчера «заваливавшее всю европу» тупо разваливается. У Джея Форрестера в старенькой, но все еще актуальной «Промышленной динамике» можно посмотреть с цифрами и графиками — как скачок (рост!) портфеля заказов на 40-50%+ при некоторых условиях ставит предприятие на колени... Хороший платежеспособный внутренний рынок — лучший плацдарм для экспортной экспансии. Автор по большей части прав.

Внутренний рынок — основа, я не спорю.

Аффтар в Германии живёт?

Спрос рождает предложение? Джобс весело хихикает на небесах

ну тогда уже Александр Белл

гугл с самсунгом хихикают рядом.

где-то читал (не вспомню), что управление вектором саморазвивающейся системы чревато разрушением эволюционного ядра (типа реально нужного для системы, необходимого для выживания, вектора). не думаю, что этот факт прошел мимо гугла или самсунга.

Айфоны удовлетворяют спрос на понты, всё правильно.

Андроид удовлетворяет спрос на страдания :)

А никто не говорил, что будет легко.
Кстати, у меня всё работает. Что я делаю не так?

Может нужно подождать год. Все андроиды, что у меня были, примерно через 8-12 месяцев начинали безбожно глючить и выключаться((

Моему как раз почти ровно год :)

Это касается нищебродских аппаратов, и по большей части продукции Samsung. У меня HTC Butterfly S почти 2 года — все идеально. Ни разу не сбрасывал к заводским настройкам и не перепрошивал. Завис 2 раза на моей памяти.

Была такая херня с HTC Sensation когда он был на вершине чартов

У тебе просто руки з задниці.

В любом случае юзер-ориентированые устройства не должны вызывать никаких проблем даже у юзверей с такой чертой как

просто руки з задниці
Сонва таки андроид в этом плане считаю достаточно юзер-ориентированым девайсом

Если это не Nexus-устройства, например, то там ведь не просто Android, а Android + куча какого-то ненужного софта от производителя по идее.

Тогда это не проблемы андроида как такового. Странно что это не понимают люди что, казалось бы, технически грамотны.

Это, возможно, не техническая проблема в самой отдельно взятой ОС Android, но проблема в Android-экосистеме в целом, с ее особенностями и криворукостью производителей, распространением софта и т.п.

реклама: Google Nexus 5. Купил как только он вышел ещё в штатах. До сих пор пользуюсь, никаких «страданий» это не доставило. Тормозов нет, с батареей проблем нет. На что ещё тыкают андроиду яблофаги?
Более того пятёрку на него ставил руками пока она ещё по воздуху не передавалась прочитав только один мануал. So far so good...

Пользовался ли ты хотя бы одним гаджетом от Apple продолжительное время?

Угу. iPod Shuffle — был бы идеальный плеер, если бы не богомерзкий iTunes. Время от веремени пользуюсь маком и iPad — неудобно, возможно, из-за того, что не «продолжительное время». Впрочем, с Андроидом я быстрее разобрался.

правильно, MS(Nokia) лучше

Вы говорите о спросе и предложении, как явлении. А автор пишет о платежеспособном внутреннем рынке, как драйвере развития экономики. Оба правы.

верно, как явлении. Спрос действительно рождает предложение, но не всякое предложение есть результат появления спроса.

Все это остается у государства, а не в экономике
«оставляя в украинской экономике незначительную часть в виде НДС, акцизов, таможенных сборов»
В экономике остается то что мы платим за услуги и местные продукты также за покупку импортного.
Кстати это лакмусовая бумажка считать экономикой налоги и акцизы государства говорит о том что человек не понимает совсем что такое реальная экономика. Да кстати в реальной экономике нету импорта и экспорта, это имеет смысл только в государстве.

лакмусовая бумажка считать экономикой налоги и акцизы государства говорит о том что человек не понимает совсем что такое реальная экономика
В чистом рынке — да. Но среда рынка внутреннего, развитие которого, как основную цель, я надеюсь, никто не оспаривает, находится под влиянием государственных институтов. И большинство финансовых (в т.ч. и банковых), антимонопольных, законодательных гарантий лежат в области влияния государства. В сухой почве под палящим солнцем тяжело выростить (например) томат — нужна теплица. Как раз эту роль (и сопутствующие ей) должны отигрывать гос. институты.
Так что, ваш лакмус годится для теории, но на практике всё шире.
И попрошу не рассказывать о плохом гос.аппарате ;) Это отдельная тема.

Государство то что оно сейчас представляет из себя это чистой воды паразит, который создает ложные сигналы на рынке и подмену понятий.
Самое грустное, что государство плотно работает в переписывании истории и подмене понятий.
Почитайте про «спонтанные порядки» фон Хайека или хотя Владимира Золоторева.

На чем вы завтра будете строить импортозамещение?
Вот зачем это здесь? Я же надеюсь все прекрасно понимают, что единственной страной добившейся «импортозамещения» на данный момент является Северная Корея.

А в целом ситуация не нова. Извощик с лошадью на заре машиностроения считался вполне себе хорошим средством передвижения, без «вот этих ваших модных штучек». Фактически государству на данный момент стоило бы уделить максимум внимания перестроению экономики с экспорта природных ресурсов, хотя бы на экспорт людей в виде того же аутсорса, вместо этого чудо гении из правительства пытаются 1) доказать, что это невозможно, 2) срочно разобрать богохульный трактор и вернуть всех к мотыге

Затем, что без работы на внутренний рынок украинская экономика так и останется придатком чьей-то. И будет болеть воспалением легких если у этого «кого-то» случится всего-лишь насморк.

Ну так это не импортозамещение, это развитие конкурентного уровня товаров своего производства. Согласно твоей же формулировки в целом для экономики не важно будет ли этот товар потребляться внутри страны или станет экспортным. Для меня просто формулировка «импортозамещение» это что-то про изоляцию рынка все же.

Это у тебя такая реакция на нормальное слово из-за того, что наш северный сосед занимается откровенной глупостью под вывеской «импортозамещения». А по сути — это и есть создание и производство своего КОНКУРЕНТНОГО товара, который будет замещать импорт и оставлять добавленную стоимость в стране.
И есть разница — потребляется он за рубежом, или идет на экспорт. Внешние рынки всегда рисковы и нестабильны в долгосрочной перспективе. Я не зря говорю о необходимости лелеять и холить внутреннего потребителя, он при прочих равных гораздо ценнее внешнего.

Замените «импортозамещение» на «развитие внутреннего рынка» и всё станет на свои места.

А как можно добиться в этом мире конкуретных преимуществ по сравнению с другими? Если европейские фермеры дотируются, а у американских фордов стоят современные производственные линии, а Россия развивает свой рынок среднемагистральных самолетов делая большие госзаказы, а наша страна на Ан-148 бабла не имеет.

А придатком чего является отечественное IT? Ему тоже вернуться на внутренний рынок и сдохнуть со всеми остальными отраслями? Если думать не о том как заработать и развить производство а о каких то догматах типа — на внутренний рынок работать хорошо а на кого-то плохо, то как правило нихрена не выходит и все рушится. Рынок не терпит искуственного вмешательства, если рынок перспективный то его освоят, просто не нужно слишком активно мешать хотябы. Вот IT мешали маски шоумены, но не достаточно чтоб его задавить и вот результат, а моглиб просто запретить интернет и тютю.

Импортозамещение не такая уж плохая идея ... Посмотрите на сталинский рывок в развитии СССР, как бы его не обсирали. Самолеты, танки в России военные не закупают, поэтому они у них уже лучшие в мире. Сначала советский Т-34 уступал Леопардам, надюсь все вы это помните :), а сейчас Леопарды догоняют Т-90 и Т-14 ...

Ты на T-34 на работу ездишь?
Кстати, одна из причин, что CCCP рухнул — не потянул гонку вооружений.

Не езжу, но я хотел в Украине БТР купить. :) Главное, чтоб было допущено на дорогах. Вон в Штатах Хаммеры-то тоже сереализировали.

В РБ продают даже физлицам (правда все, что относится к оружию там спиливается). В результате ты получаешь прикольный трактор.

Посмотрите на сталинский рывок в развитии СССР, как бы его не обсирали.
Хороший рывок. Спасибо американцам, которые понастроили в Союзе заводов.
а сейчас Леопарды догоняют Т-90 и Т-14
Да, и Армату догоняют.

Т-14 это и есть Армата и он действительно сейчас лучший в мире танк по многим показателям, может потому что новый. А недочеты, они в бета версии есть у всего. :)

завжди смішно з таких адептів, яким щось по ТВ нашептали. Ви експерт по зброї? Ці танки сходились в реальній бойовій ситуації? Кожен іксперд може крутити характеристики як захоче, перемкніть канал з ОРТ на Діскавері, і о чудо, Абрамс вже набагато крутіший за Армату)

Ну второй хотя бы уже в боях прилично поучаствовал и оказал, что хорошо летает, если ему пинка хорошего дать. В ютюбе куча видео с полетами Абрамса.
Но, да в сравнении в Т55 он крут.

Украинский" БМ Оплот" лучше ,чем Т-90, например..Правда их выпускают 5 штук в год, но танк не виноват в безалаберности укр. правительства

Скажу просто и жёстко: основа экономики США сейчас — IT бизнес. Почему? Этот бизнес заставляет работать компьютеры вместо людей.

Хотите меньше работать, больше зарабатывать — развивайте IT. Хотите наоборот — будете молиться на валюту тех, кто развивает IT.

PS. Курс валюты США к доллару составляет 1:1. И он стабилен. Подумайте об этом, когда будете рассказывать о злых-презлых программистах.

Курс валюты США к доллару составляет 1:1. И он стабилен.
какой бред. Например курс валюты Украины к гривне составляет 1:1, и он тоже стабилен.

Ну и кому за пределами Украины эти гривны нужны?

Погуглил я, значит, по ключевику US economy sectors.

Обнаружил, что из 17 трлн долларов американской экономики, Internet Software & Services и Software дают 2 трлн. Не похоже на основу экономики.

Всего сектор IT действительно составляет почти треть от всей экономики. Но работа с софтом — 40% IT сектора.

Вывод: основа экономики США — потребители и финансовый сектор. Ну и нефть с газом у них свои и дают они немало.

ps. Если что, я ни разу не эксперт, а брал все отсюда

Все равно до херища получается ...

Не забывай, что чистый IT-сервис — это как раз Украина, мы его аутсорсим. А там IT применяется во всех отраслях бизнеса, и помогает им всем держаться на плаву.

Для примера — какие шансы на существование имел бы Uber, не будь он IT-проектом? А сколько он даёт оборота в ВВП? Сколько создаёт рабочих мест? И при этом его затраты на IT — минимальны по сравнению с самим бизнесом. Иными словами, IT — это катализатор, его роль — make things happen.

Почему этот катализатор не работает в Украине? Да потому что спасибо родному государству, обложившему весь остальной бизнес с̶в̶о̶и̶м̶и̶ ̶у̶с̶л̶у̶г̶а̶м̶и бюрократией, заставляя его работать в теневой экономике. А отсюда и все теневые расходы на прокорм мафии, на прокорм «борьбы» с коррупцией, на риски отжима по беспределу, на юридическую защиту чтобы отжать было не слишком просто, на силовую защиту чтобы бизнес банально не разворовали.

IT — может работать в Украине, и работает. Но только работать ему негде. Рынка B2B — нет.

Про интеллектуальную собственность я уж умолчу. Государство защищает не собственность, а проблемы по её созданию и защите. Как её можно капитализировать, если в правовых рамках её просто не существует, если государство вообще ни за хрен не отвечает и это прописано в законе?

Так линк же это капитализации компаний.

С долларом сравнивать нечесно ... Они деньги из воздуха берут. Создают нестабильность, а потом накачивают экономики стран долларовой массой. Центробанк США чуть ли не единственная независимая организация, в отличии от нашего центробанка, который может печатать гривну только в привязке к ЗВР.

Не согласен с фразой:

национальному производителю пока нечего им предложить.
. Стройматериалы, например, импортные подорожали вместе с баксом. И наши производители теперь имеют преимущество в отношении цена/качество.

Да.
Но здорово было бы чтобы кроме стройматериалов мы могли потреблять нормальную украинскую одежду, бытовую технику и, прости господи, электронику и автомобили.

Есть такая штука — статистика, мощный аргумент. И исходя из неё далеко не скоро экономика будет нормализоваться.

Уже все есть — все это уже делается в Украине, и раньше делалось ... impression.ua, Телевизор BRAVIS, Pocketbook, Vidivan ...

www.youtube.com/watch?v=AL4DMdt3nxE Я ездил пару раз — норм. Хяндай немного более удобный, может.

Нужно заново создать легкую промышленность. Кто этим будет заниматься? Государство, которому почти никто не платит налоги?

И да и нет. Нет — Призывы производить и пользоваться всем своим в глобальной экономике разбиваются о хрестоматийную теорию сравнительных преимуществ, когда выгодно покупать, а не делать самим: ru.wikipedia.org/...сравнительных_преимуществ

Да — все что вы написали есть украинского производства. Но либо не в сегменте рынка, приемлемом для ИТ-шников, как например обувь за 500-900 грн, настоящий senior врядли купит. Либо цена завышена, либо качество оставляет желать лучшего. Автопром... лучше бы его не было. Электроника — нет технической базы и инвестиций. Инвестиций нет и не будет из-за политической и законодательной нестабильности.

Несмотря на теорию сравнительных преимуществ протекционизм важен и нужен, в той же Японии выращивают собственный рис, хотя в разы дешевле его купить. Собственное производство не должно быть панацеей если это невыгодно, глупо и смешно (автопром).

Возможно есть смысл концентироваться на том что получается хорошо, то же ИТ, а остальное производить если это выгодно или хотя бы не слишком убыточно.

Программисты не создают спрос на рынке стройматериалов. На рынке жилья — да, но это и есть общий внутренний спрос, за который говориться в статье.

Я просто ремонт сам делаю... Сравниваю цены. И по многим позициям, есть смысл брать наши украинские изделия и материалы.

Я дом себе строю. Вливаю свои сбережения в экономику страны через отечественных производителей стройматериалов.

Программисты не создают спрос на рынке стройматериалов
Эх, как же вы лихо ответили за 150 тысяч программистов Украины. Уверены за всех?

Уверен за строительную отрасль, которая создает основной спрос на стройматериалы.
Те, кто занимается ремонтом самостоятельно составляют очень небольшую часть рынка, и собственно программисты в нем — еще меньшая составляющая.

А кто покупает то, что строит строительная отрасль? Ну, кроме, взяточников и казнокрадов? Хотя, на их фоне — программисты тоже пыль...

То, что строит эта отрасль является рынком жилья, а это совсем другая история.

+1 к программистам-строителям.
Вот на днях буду отечественный шлакоблок покупать. В целом подорожавший на величину подорожания его импортных составляющих (типа бензина на доставку).
Для статистики нас конечно маловато. Но... мысль в том, чтоб нас размножить, и таки дать составить большой кусок статистики, а не превращать в дойную корову.

До чого тут програмісти взагалі? В картині світу автора все купівельно-спроможне населення представлене лише працівниками єпамів та сіклумів, і вся країна має над ними трястися, бо вони от-от переїдуть у Польщу та В’єтнам, і тоді позакриваються всі барбершопи?

А з чого ви взагалі взяли, що вищезгадані програмісти взагалі не маргінальні для економіки? Є якась статистика, що доводить протилежне?

Программист сейчас в нашей стране фактически самозанятый специалист — основа среднего класса.

Хай навіть самозайнятий спеціаліст — основа середнього класу, але ж з вашого твердження не випливає, що програміст складає значиму частку множини самозайнятих спеціалістів.

Крім отих ваших сіклумів та єпамів, Україна — це величезна кількість фрілансерів різного калібру, від дрібних (які не мають жодного відчутного впливу на економіку навіть сусіднього мінімаркету), до таких, які значно вище «середнього классу». І переважна більшість цих фрілансерів абсолютно не залежить від курсу гривні, оскільки гроші отримує від закордонних замовників у валюті. Тобто, заводить гроші в країну. І, вважайте, за останні 1,5-2 роки такі люди «збагатіли» в середньому в 3 рази, у значенні для внутрішнього ринку. А також не забувайте про фаундерів різних проектів, які в мережі працюють і приносять прибуток. І таких прибуткових проектів з українським корінням досить багато, правда, на жаль, як правило компанії доводиться реєструвати в Прибалтиці, чи Польщі, чи ще десь. І значну частину грошей залишати там. Часто фаундери самі туди переїжджають, перевозять співробітників, таким чином, вивозячи людський капітал і все те, що за ним йде. А чому? Тому що зараз ця категорія Human Capital не дуже потрібна, з таким підходом як у вас. А капітал він такий — йде туди, де комфортніше, де кращі умови. Патріотизм — це добре, але, як кажуть, бізнес є бізнес. Нічого особистого.

Я все розумію про працівників технологічної індустрії. Сам такий крутий. Просто мені здається, що такі, як автор цієї колонки, фінансово піднявшись над своїм оточенням, схильні екстраполювати цей контраст на власну значимість для економіки країни.

На мою думку, ця значимість — така, якою можна знехтувати. Поки що не бачив статистики, яка б доводила протилежне.

Якщо я правильно розумію, ви розглядаєте якийсь безпосередній прямий вплив — умовно кажучи, от всі ті фрілансери та єпами вкупі все одно заробляють не більше 1/10 експорту металопрокату, — так? Це неправильно. Значимість значно вища, оскільки середній клас — це двигун економіки. Завдяки середньому класу існує і розвивається малий і середній бізнес, який в свою чергу, збільшує прошарок середнього класу, який, в свою чергу... Такий собі клубок. Середній клас, на відміну від бідної частини населення, має на руках досить відчутні суми. В той же час, середній клас, на відміну від мільйонерів, більшу частину заробленого витрачає (одразу, або назбиравши, наприклад на житло чи авто, або в кредит), а не тримає активи в віртуальному стані (і в основному за кордоном). І ІТшники в першу чергу зараз в Україні є тим середнім класом, який може запустити і розкочегарити маховик малого і середнього бізнесу, який, в свою чергу, буде нарощувати середній клас і оживляти економіку. При чому значна частина тих ІТшників гроші звідки бере? По суті, закордонні клієнти через ІТшників інвестують в середній і малий бізнес в Україні. Але, на шляху цього симпатичного потоку фінансів постає держава, яка не лише не допомагає нам робити це ефективніше, а навпаки — намагається побільше з цього потоку забрати собі (за які такі заслуги?) і нічого не дати взамін.

Не зовсім так. Значення середнього класу я також розумію і не применшую. Тільки маю сумніви, що «айтішники» грають якусь вирішальну роль в ньому.

Ну, тут вже залежить як рахувати. Якщо лише тих, хто код пише — то одне. Якщо всіх, хто безпосередньо пов«язаний з ІТ, телекомом, інтернетом, програмним забезпеченням, рекламою, дизайном, PR, ігровою індустрією, і тд, то навіть якщо ми не будемо рахувати секретарів / водіїв / офіс-менеджерів etc — то зовсім інше. На мій погляд, так коректніше — правильний IT-ейчар не менше ITшник, ніж senior java developer. Також варто не забувати величезну масу «сірих мишей», яких формально взагалі не існує — отримуюсь гроші з-за кордону на Payoneer, податки не платять, не зареєстровані як ПП, ніде не світяться. А то й взагалі сидять собі в Тайланді, Індії чи ще десь на березі теплого моря.

Загалом я вашу думку розумію, і не стверджую, шо ITшники — всьому голова. Але це, як на мене, найперспективніша та найлегша індустрія, яка впливає і може вплинути на наше майбутнє як країни. Не треба інвестувати колосальні суми. Не треба довго чекати віддачі. Індустрія сама по собі вже є і працює. Вона вже відома за кордоном і користується попитом та має певну репутацію. І так далі. Виходячи з цього, я вважаю, що тут не стільки фактичний розмір важливий, скільки потенціал.

Я би до речі не сказав, що витрачається більша частина на імпортні товари. Квартири і будинки купуються місцеві. Продукти, витрати на ресторани, кінотеатри, парки розваг для дітей, послуги різних салонів для дружин (дівчата-програмісти для себе), витрати на спорт-зали і т.д. і т.п. — це все теж залишається в Україні і дає змогу цим бізнесам (кінотеатрам, ресторанам, перукарням, спорт-залам і т.д.) можливість рости і розвиватись, створювати робочі місця.

Это ты сказал за себя.
Рестораны и игрушки для детей у меня (я женат, двое детей, в ресторан ходим раз в неделю-две, игрушки детям покупаем, какие они хотят) — меньшая часть зарплаты. Вот бОльшая — это наши с женой хобби — мотоциклы, велосипеды и сопутствующие им товары + запчасти. А это — как раз импорт. Я вот не представляю. как при нынешнем курсе доллара можно даже миддловскую зарплату, не говоря уже о сениорской, конвертировать в отечественные игрушки для детей + походы в кино-рестораны. Разве что, если использовать ресторан как столовую, а кино — как телевизор. И ещё на такси в булочную ездить :)

А там менша частина зарплати не достатньо суттєва? :) Та й не в усіх такі великі зарплати :) Та й багато хто, має такі великі зарплати, не витрачає їх на хоббі, а відкладає на те щоб придбати собі квартиру, та будинок. Коротше, я не казав лише за себе. Я казав за багатьох. Хоч і не за всіх. І те що ви не потрапили в список цих багатьох, це ще не значить, що я щось неправильно написав :)

А головне що ви зі своєю меншою частиною, що витрачаєте на дітей, продукти, походи до лікаря і в дитсадок і школу і т.п. поточними витратами, теж як не крути даєте роботу іншим українцям. А підростуть ваші діти, і ці витрати поточні ще виростуть.

Користь також полягає в тому, що так як це переважно іноземні замовники, відповідно це грошові надходження іноземної валюти (переважно долари, євро), що хоча б певною мірою покращує платіжний баланс, із яким у нас і так проблеми останнім часом, так я борги наші не в національній валюті, а перед тим як робити платіж по них потрібно купляти ті ж самі зелені (більшість міжнародних розрахунків все таки в них).

Я за равные для всех условия. Но не равные плохие, а равные хорошие. Думаю, все в стране согласятся платить 4% с оборота вместо конских, которые есть сейчас. Про НДС и пр. поборы молчу, т.к. в этом ужасе все прочие у нас равны.
Чем ниже налоги, тем больше покупательная способность. КО.

вы вообще понимаете суть налогооблажения?

Собрать, с тех кто зарабатывает, побольше денег в бюджет государства. Из них значительную часть разворовать, часть тупо проесть на социалку, а часть ооочень неэффективно потратить на фунциклирование уродливой и недолугой гос машины...

Жаль только деньги от налогов не доходят до бюджета целиком.

Попробуйте вообще не платить налоги, требуйте вычета НДС!

я знаю результат, и он мне совсем не нравится

а вы вообще слышали о кривой Лаффера? )

конечно слышал, согласно ей — ИТ можно смело повышать налоги, а налоги на ЗП опускать, и то, и то принесете увеличение поступлений

вопрос в том — насколько повышать и насколько снижать. И для чего. В Швеции не жалко и 40% подоходного платить. Потому что там ясно, куда деньги идут. А тут?

Пока что ничего кроме

нашу массовую экономическую безграмотность.
вы не показали.

Подумайте немного головой, а не ЧСВ.

Ваши доводы? Доводы ТС мы услышали.

Сущность налогов (макроэкономика):

Налоги можно определить как доходы государства, собираемые на регулярной основе с помощью принадлежащего ему права принуждения. Также, налоги можно определить как обязательные, безвозмездные, невозвратные платежи, взыскиваемые государственными учреждениями с целью удовлетворения потребностей государства в финансовых ресурсах.

Сущность государства (взято из политологии):

Государство — это основное средство осуществле­ния политической власти, центральный институт политической системы. Термин «государство» употребляется в узком и широком значе­ниях: в узком значении — как институт господства, как носитель го­сударственной власти, противостоящий «обществу»; в широком значении — как государственно оформленная всеобщность, союз граждан, как община.

Функция налогов (макроэкономика):

фискальная функция, которая заключается в обеспечении государства финансовыми ресурсами, необходимыми для осуществления его деятельности (источник доходов государства);
регулирующая функция, благодаря которой налоги либо стимулируют, либо сдерживают ту или иную хозяйственную деятельность (регулятор экономической системы).

если вы по прежнему не понимаете, рекомендую почитать макроэкономику. сильно много объяснять

сильно много объяснять
а, ну, ну. ещё один апологет: «Я Д’Артаньян — все пид...сы».
не там свернули, вам в клуб 23-ых сеньоров.
...
«Если вы учёный, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан.» Ричард Фейнман
а, ну, ну. ещё один апологет: «Я Д’Артаньян — все пид...сы».
где вы это увидели? просто я исхожу из того что у людей сформировано изначально не правильное предстваление, а чтобы объяснить почему оно не правильно — у меня уйдет много времени и сил — коих мне жалко тратить.

могу в одном предложении насчет налогов:
Суть налогов — перераспределение общего дохода между общими запросами.

два предложения, почему не прав автор:
ИТ заводить в Украину очень малое кол-во денег, реальные деньги остаются за бугром, поэтому не имеет реального веса. Единственный плюс ИТ аутсорса для гос-ва, занятость населения.

И последний тезис:
Население и есть гос-во.

если вы захотите мне возразить, возвращаемся к моему предыдущему посту. ибо это сильно объемная тема для обсуждения здесь

где вы это увидели?
Вот здесь.
Пока что ничего кроме
нашу массовую экономическую безграмотность.
вы не показали.
Подумайте немного головой, а не ЧСВ.
В трёх строчках, столько маркеров, что сложно не заметить.
...
Население и есть гос-во
Слишком холиварная тема чтобы её затрагивать.
ИТ заводить в Украину очень малое кол-во денег
businessviews.com.ua/...export-sectors_768_p0.png
По оценкам, Украина экспортирует до $2 млрд ИТ услуг в год
* $1.4 млрд — news.finance.ua/...ostavil-1-4-mlrd-dollarov
тоесть сейчас ИТ где-то между деревообработкой и текстилём.
...
ИТ:
* косвенно да, но напрямую, не использует невосполнимые природные ресурсы.
* возврат инвестиций на порядки меньше, это вам не цех на ДМЗ, с данным параметров в 30 лет.
* масшатируемость выше на порядок
* переход от ресурсной модели к продуктовой — проще, множитель доходности может быть колосальным.
* диверсификация рисков — ИТ проникла во все сферы. Если не производим ПО для самолётов, будем писать для больниц. С трубами и Китаем так не получится.

Общемировой тренд: ИТ растёт в сторону веб, мобайл, клауд и зона насыщения ещё даже не появилась на горизонте.
...
In my simple world — ставить на ИТ, как на одно из перспективных направлений можно и нужно.
Косвенно — занятые в ИТ потенциальные кандидаты в один из системообразующих факторов пост-индустриального общества

я не говорю что ставить на ИТ не надо. его просто сперва надо построить в Украине (аутсорс при текущей модели, в Украине только, скажем так, производственные мощности содержит, а реальный бизнес за океаном).

ТС рассказывает о том какой неоценимый вклад мы приносим в страну (80 млн дол. в год, исходя из ваших данных, и купленные импортные зеркалки с сырами), и о том как нас нужно ИТ холить и лелеять — хотя текущая модель в Украине с ЧП — это налоговый рай.

в реальности ИТ в Украине практически не существует. существует экспорт трудовых ресурсов, с реальным их размещением на территории Украины.

что тут холить и лелеять? помогать развивать экономики других государств? в целом ничего плохого в этом не вижу, НО каким образом это может быть приоритетом, или хотя бы интересом Украины???

я не говорю что ставить на ИТ не надо. его просто сперва надо построить в Украине (аутсорс при текущей модели, в Украине только, скажем так, производственные мощности содержит, а реальный бизнес за океаном).

ТС рассказывает о том какой неоценимый вклад мы приносим в страну (80 млн дол. в год, исходя из ваших данных, и купленные импортные зеркалки с сырами), и о том как ИТ нужно холить и лелеять — хотя текущая модель в Украине с ЧП — это налоговый рай.

в реальности ИТ в Украине практически не существует. существует экспорт трудовых ресурсов, с реальным их размещением на территории Украины.

что тут холить и лелеять? помогать развивать экономики других государств? в целом ничего плохого в этом не вижу, НО каким образом это может быть приоритетом, или хотя бы интересом Украины???

На самом деле IT зарабатывает *гораздо* больше. Просто в страну заводят только то что нужно выплатить.

10% прибыли — это «гораздо больше» или не «гораздо больше»?

Программисты не виноваты в том, что национальному производителю пока нечего им предложить.
Предложить есть чего, только предложения такие, что поплакать и только.
Для кого завтра будут работать ваши новые заводы и фабрики?
Вы очевидно про классы говорите ибо строить реальные фабрики и заводы банально никто не даст, там бизнес уже давно распилили и новичкам мест нет.
Кто будет платить за украинские автомобили и самолеты, кто будет ездит по украинским автобанам?
Ответ очевиден, олигархи и к ним присосавшиеся, сомневаюсь, что у кого-либо из наших сограждан есть самолет или приличная иномарка.
«Какая польза от этих противных программистов?»
Паламарчук 2.0 :)
«Какая польза от этих противных программистов?»
Сама постановка вопроса подобным образом вызывает противные ощущения + намёк на обиду.
К счастью, в моей голове такие мысли даже не рождаются.
Сама постановка вопроса подобным образом вызывает противные ощущения + намёк на обиду.
У всех по-разному... я посмеялся :)))
К счастью, в моей голове такие мысли даже не рождаются.
Видимо есть прогресс в сторону добра :)
Она покупает в основном заграничные товары и мало приносит бюджету Украины? Да!
Глупости.
1) Сфера услуг
Чем больше человек зарабатывает, тем больше он тратит на сферу услуг. У человека ведь не три желудка. А сфера услуг — это украинская экономика.
2) Жилье
Трешка в Киеве — $100К. Это 2.5 миллиона гривен. А если брать ипотеку, миллионов 5 выйдет. И все эти деньгу пойдут украинским строителям и/или бакнкирам.
3) Еда+Кафе
Тут все слишком индивидуальня, но если деньги есть, думаю, тысяч 10 в месяц будет уходить на кафе/рестораны.
4) Досуг+Развлечения
Кино, театры, клубы, фитнес, бассейн и еще 100500 наименований.
Персональная тренировка с тренером с спортклубе от 200 грн.

Кстати, не стоит забывать, что на заграничные товары часто платятся немаленькие пошлины. Временами доходящие до 20-40% стоимости товара. И эти пошлины идут в бюджет Украины.

Начал за здравие закончил за упокой (бюджет)

не забываем также, что у программистов есть семьи (супруги, дети, родители), которым достается часть от этого самого пресловутого «дохода программиста», и которые тратят эту самую часть у нас — в Украине (в основном)

Друзья, берегите своего потребителя. Растите его и умножайте. Никто другой его вам в долгосрочной перспективе не заменит. На нем вы сможете заработать, на нем вы сможете построить новый бизнес, для него можно будет строить инфраструктуру. Без потребителя экономика мертва.
В принципе всё правильно и красиво разложено по полочкам. Самый яркий пример — ватные крысчане, которые жили с туристов, которые в свою очередь составляли люди с достатком, а не маргиналы барачного типа. Таких, как выяснилось, было очень много, а теперь они исчезли чуть меньше, чем полностью. А на бедном туристе, пригнанном насильно, вообде ничего не заработаешь.

Я бы тоже хотел чтобы меня насильно в Крым отдыхать пригнали. Желательно на месяц

Без проблем, только их за свой счёт пригоняют.

Бред полный. Типа помидоры и хлеб тоже на Ebay покупают. Ну потратили они на пару гаджетов, пару гаджетов — это еще не хлеб и не масло которые можно скушать. А путешевствия — это косвенные налоги (аэропортовые сборы, проезд на поезде или такси до аэропорта в своей стране, а это налоги и прибыль другим отраслям) Можно перечислять множество причин о бредовости данной статьи. Которая ничем не подкреплена

ред полный. Типа помидоры и хлеб тоже на Ebay покупают.

Вы частично правы. Яблоки, например, покупаются польские. Это в Украине-то! Картошка — тоже не отечественная, египетская, что ли. На отечественную страшно смотреть. Это, опять-таки, в Украине! Продавцы и импортёры, конечно, свою копейку получат, ну а местный производитель?

местный производитель, научится производить. Это обмен товаром. Мы им фотс, они нам продукты, так было еще с древних времен и называется — рыночные отношения

На отечественную страшно смотреть.
почему на базаре очень даже нормуль картофан, закупаюсь уже не первый год :)

Для того, чтоб продавать в сетевые магазины, производители обязуются поставлять товар регулярно. Видимо, «нормуль картофан» не вырастишь в таких количествах, а те, кто могут жертвуют качеством.

слушайте, а где Вы закупаетесь? какая в черта египетская картошка?

Нет. Нужно больше налогов!

Супер, все по-полочкам.

Подписаться на комментарии