Проблеми TypeScript у світі React-додатків вiд Iллi Климова на React fwdays | 27 березня
×Закрыть

Не самый оптимистичный пост

Денис Олейников (ПростоПринт) со своей семьей выехал из Украины. Историю конфликта вокруг ПростоПринта я уже описывал в блоге, не буду повторяться.

К ДОУ это все вроде бы не имеет прямого отношения. С другой стороны — Денис строил вполне себе технологичный бизнес, к чему я и сам вроде как регулярно призываю. А тут такая история.

Могу еще вспомнить свою июньскую колонку о том, что строить бизнес в Украине аморально. А мы все строим. :) Это как гонка вооружений, кто быстрее: мы заработаем деньги, чтобы менять мир вокруг нас или же нас за эти же деньги и «накроют».

Среди моих знакомых много было участников Майдана в 2004 и протестов против нового НК в 2010. У нас есть мозги и нормальный доход, который позволяет найти время для «общественной» деятельности.

Но в целом, как мне кажется, ИТ-шники и программисты это последние, кто пойдет на какие-то активные действия против власти.

У нас своя параллелельная реальность, которая вроде бы и пересекается с украинской действительностью, но очень ограниченно. Да и opportunity costs выше — зачем подставлять свою голову, когда можно купить билет и уехать. Для шахтера, пенсионера или даже юриста это не вариант.

Посмотрим.

А тут еще и The Economist пишет о хронических проблемах управления в Евросоюзе, что может привести к тому, что даже вполне решаемые проблемы, типа дефолта Греции, могут вырасти до критических масштабов.

Программистам, понятно, пофиг, но для компаний это может означать сокращение потока новых контрактов и «внезапное» сокращение рекрутинга и соответствующих бюджетов. ДОУ конечно не пофиг.

Интересно, кстати, какая доля аутсорсинг бизнеса приходится на страны ЕС? На рынке США, по слухам, Украина теряет конкурентноспособность из-за растущих цен и т.к. есть альтернативы типа Индии. Для ЕС мы близко географически и культурно и это большой козырь. Так что, по идее, большая часть аутсорсинг-бизнеса завязана именно на ЕС. Думаю, это хорошая тема для исследования.

В-общем, пора обратно за работу! А вечером — на DOU Hackers & Founders! \m/

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: SoundCloud | Google Podcast | YouTube


126 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

для программистов большая глупость думать что пофиг. программистов легко могут пустить в расход в случае чего.

а Олейников тем временем отжигает у себя в фейсбушечке...

ПростоПринт действительно продавал футблоки с символикой Евро2012. В смысле, не только как он говорит две подставные, а вообще. Пруф. А футболки про президента-ананса придумали и продвигали совсем другие люди.

То есть власть у нас, конечно, плохая и антинародная, но УЕФА — это такая махина, которая за свои авторские права сама кого хочешь порвет. А Денис решил для прикрытия своего экономического преступления (копирайт — это вопрос спорный, но законы пока что есть) поднял политическую шумиху и в результате скрылся от правосудия. Кстати, он на моей памяти уже собирался бежать в Чехию — когда до кризиса цены на недвижимость в Киеве росли, Денис Олейников кричал, что в таких условиях работать невозможно и он собирается переносить бизнес (тогда еще футболка.уа) в Чехию или еще куда.

Вы тут еще напишите, что если Innovative Marketing (а это была одна из первых крупных айти компаний Украины, кузница кадров своего рода) прикрыли, то это тоталитаризм и так жить и работать нельзя!!1один!11

Если это действительно связано исключительно с ЕВРО2012, то зачем тогда беркут отбирал футболки, когда они их на майдане раздавали?

(я наверно не тому ответил)

На майдане нельзя торговать без лицензии. Ппопробуйте там что-нибудь попродавать, что ли.

Я практически уверен, что если я выйду на майдан что-то продавать, то ко мне не подбежит отряд из 30 беркутовцев и без всякий объяснений заберет мой товар.

Попробуйте продавать символику ПР :) уверен никто не спросит за лицензию. Хоть на майдане хоть в детском саде.

То что вы говорите похоже на... э... в общем — нарушение копирайта в символике это копейки. Запрессовали именно за ТЕ майки это очевидно как день.

А почему не запрессовали людей, которые придумали надписи и выложили в открытый доступ рисунки для футболок?

Наверное, лень искать да и незачем — мало ли кто чего придумал и выложил. А так показательная порка чтоб другие печатники боялись.

И как, помогло? Боятся?

www.facebook.com/...spasibodonbassu

Не знаю. Я не планировал и не реализовывал. Вообще это просто у нас. А в интернете пока, да, не очень боятся.

Вообще не очевидно, бизнес простопринта кишил пиратстской продукцией, после просмотра кеша гугла все стало понятно.

Действия власти конечно не правильны, спокойно простопринт судом можно было задавить и не предпринимать такие дика рские методы, тут они сами себе злую шутку сыграли, все вдруг встали на сторону простопринта.

А то, что это сервис по требованию — это так, но там была премодерация и это их проблемы, что они не отсеивали продукции, которая действительно нарушала авторские права. Пусть плачет и убегает куда хочет, конечно человека жаль, но думать надо было раньше.

Он, кстати, еще 3 года назад решил убежать: bit.ly/opXH9T

интересно вообще почитать, человек становится понятнее. вот, кстати, здесь futbolkin-blog.livejournal.com/84493.html очень четкий пример образа мыслей Дениса. многие его слова и действия становятся понятнее.

Так думать гораздо спокойнее — вот это точно очевидно :) Милиция хорошая, Президент Великий и Родной, а Партия наша Ум, Совесть и Опора. Только всякие недобитые предприниматели мешают нам жить и воруют нашу пенсию.

Намного лучше всегда обвинять власть, что бы не случилось, а предпринимателе всегда белые и пушистые ничего не нарушают — это же власть может быть только плохой, а парень молодец, что евро-2012 незаконно продавал, так и надо обманывать эту власть!

Да, это единственно возможный путь чтобы не было стыдно перед самим собой — всегда очень осторожно относиться к любой власти. Поверьте, вопросы охраны интеллектуальной собственности нигде в мире не решались с такой яростью и принципиальностью как в этом случае. Если, что я против этой кричалки. Слишком она донбасская. Но я знаю что у нашей милиции есть миллиард задач в области охраны прав, законов и интеллектуальной собственности до того как они должны были бы прийти к этому печатнику.

Вы не тролль? Я заранее извиняюсь. Но ваша наивность говорит, что или вы из 1970-го или вы верный сторонник ПР. Не верю, что в здравом уме можно защищать наш ОБЭП.

Я не защищал нигде ОБЭП, вы внимательно читайте. Просто не надо делать из простопринта жертву. Если самому пойти и проверить факты, то выяснится, что Денис Олейников еще тот лжец.

Я знаю, что такое наезды со стороны власти и маски шоу и т.п. вещи, власть я не защищаю, но ситуация с простопринтом не стоит внимания.

Когда на нашу фирму наезжали, мы боролись сами и не выходили на улицы и не трубили по интернетам, мы решали проблему в прокуратуре и в судах, и хоть это было почти как биться головой о стену — мы все таки решили ее. И после этого ничего хорошего о власти донецких я никогда не скажу, потому что даже при Кучме можно было договорится.

«Тот лжец» и основания для ОРД это очень несвязанные сущности. Наезд обычно инициируется. Точнее всегда инициируется. Наличие зацепок просо облегчает работу, но уже давно не является основанием. У нас по такой схеме вся Верховная Рада уже должна сидеть вместе с Президентом.

Я не хочу спорить.

И не надо спорить, из себя начните. На словах все умные, власть обвинять, а если разобраться — у самих порядка в голове нету.

Люди сами выбирали эту власть и то, что она пришла такая, и ваша и моя заслуга в этом.

Это называется «перевести стрелки» и власть постоянно пользуется этим приёмом. У нас с вами в голове может быть любой беспорядок, но если в стране будет власть с порядком в голове то наш беспорядок будет абсолютно не важен, потому что вместо мифического порядка будет нормальный Закон. И тогда все будут жить хорошо. Это аксиома.

Да, то что вы делаете так и называется. :) Власть для вас прилетела с космоса, она не взялась оттуда откуда и вы, нет ни разу.

Смешной вы человек, ей богу. :) Продолжайте и дальше винить в своих бедах власть, если вам так легче.

Спасибо. А то я уже расстроился. Теперь знаю что я сам виноват в своих бедах.

действия власти не то, чтобы правильны, но в целом понятны. кто такой Простопринт в глазах тех, кто заводил дело? да просто какая-то шарага, которая на окраине Киева в частном доме штампует фурами контрафакт.

поинтересуйтесь, как проводятся рейды по закрытию цехов по производству пиратских дисков. точно так же: менты приезжают, все изымают и опечатывают.

с простопринтом поступили точно так же, как с любым пиратским цехом. это просто Денис Олейников свято убежден в своей невинности, а на закон ему плевать — это же украинский закон, он по определению неправильный.

кстати, самый сюр творится сейчас у Дениса в фейсбуке :) сидя в Хорватии, он подстрекает людей идти и организовывать митинг у Хайята, чтобы подкараулить Платини и требовать, что УЕФА отозвали свое заявление про возбуждение криминального дела против Простопринта! в благодарность каждому обещана футболка.

а всех, кто в камментах задает ему неприятные вопросы, Денис просто посылает нах и банит.

ребята, это просто цирк какой-то :)

Самый сюр, что часть населения этого не понимает и свято верит в невинность человека. :)

Как некоторые личности ниже.

bit.ly/r5xsdm

Так еще наглядней. Есть пивные кружки, сумки и галстуки. И целый раздел на сайте — кто-то же его создал.

Кстати, там еще Симпсоны, Саус Парк и тп.

Те, кто считает, что простопринт просто предоставлял площадку — не будьте наивными. Хостер тоже только предоставляет площадку, но ответственность за содержимое несет.

а я впервые вижу такую заботу об авторских правах в Украине.

т.е. маски-шоу УБОП или танцы Беркута на площади вокруг пары коробок с футболками одобряем

Почему одобряем? Просто считаем, что если человек, нарушивший закон, прикрывается громкими словами о политическом преследовании — это очень, очень плохо.

можно назвать это тихими словами типа наезд, но суть не меняется. какими словами Денису кричать о незаконных действиях властей — это его дело.

в чем незаконность? я так понимаю все как раз формально очень законно

www.google.com.ua/...280&bih=577 создали правоохранители в рамках «контрольной закупки»?

по твоей логике и арест и суд над Зварычем из этой категории.

ИМХО — если есть законная причина и по этий причине взли за яйца то это СБУ плюс, и неважно каким шоу это смотрится

то есть за символику Евро2012 угрожать изнасилованиями, угрожать семье и детям это по вашему нормально? а в морду получить не хочешь?

Я бы Олейникову после всего этого не верил на слово про угрозы.

А что касается в морду — вы очень смелый как и все анонимы. Я вот свое имя-фамилию не скрываю, например.

9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России (а теперь и в Украине)

blog.micromarketing.ru/...ness-in-russia

Может быть, что кризис в Мире приведёт к тому, что в Мордоре будет больше аутсорса.

У нас своя параллелельная реальность, которая вроде бы и пересекается с украинской действительностью, но очень ограниченно.

Это правильно подмечено... если бы в эту параллельную реальность не лезли бы всякие выродки из власти вообще было бы все гуд.....

Проблемы в экономиках как раз из-за того, что недостаточно используется автоматизация и потому кризисы нам только на пользу — больше заказов.

Другое дело, что аутсорсинга уже многие наелись, слишком частая ситуация, когда продают работу опытных специалистов, а реально на проекте работают джуниоры. Сейчас стараются затащить разработчиков прямо к себе в офис или работают по схеме аренды конкретного разработчика, как делает Ciklum

Среди моих знакомых много было участников Майдана...

У нас есть мозги...

Неужели вы думаете что подобные «революции» идут изнутри? Что-то процветание Египта задерживается.

Разумеется это происки всемирного антироссийского сионистского американского масонского правительства. Вы главное не волнуйтесь

А я не могу относиться к параноидальным постам иначе. Включите мозг, логику, сопоставьте факты, перестаньте подменять собственное мнение мнением говорящей головы из телевизора, тем более из телевизора российского.

А мне кажется, что у вас мнение обычного незаурядного человека.

P.S. Телевизора у меня вообще нет, тем более с российскими каналами.

Ну так это же просто здорово! Причем оба факта, то, что у Вас нет телевизора и то, что Вы имеете собственное мнение :) С чем Вас искренне поздравляю :)

И да, за незаурядного человека отдельное спасибо, чертовски приятно.

Если не секрет, какая именно логика и какие именно, сопоставленные факты натолкнули вас на мнение что все эти движения идут изнутри? )

Да нет, не секрет — самая банальная формальная логика. А факты... Вы были в Египте? Там довольно очевидно все было, как сейчас — не знаю.

Какие логические выводы вас на это натолкнули тогда? ) Я честно. Меня вот, именно логика, наталкивает на обратное.

Да я был в это время именно в Египте. В Шарме, если быть точнее. Приехал с семьей сняли отличный домик в поселке охраняемом, с 6-ю бассейнами (многие и я раньше, не знали что там есть не только туристы и гостиницы, но и отличный жилой фонд под съем). Но Шарма там это исключение, на КПП стоят вышки пулеметные. В целом жизнь, конечно не сахар, у местных.

Приехали с ожиданием прожить полгода-год. Обильная русско-итальяно-язычная диаспора все показала и рассказала. Благо оба языка как-то понимаю и могу объяснить))

Так бы и получилось не помешай нам сотрудник ближневосточного отделения Гугл, если вы не знаете — об этом ниже.

Хозяева дома, итальянцы, до последнего момента не верили что будет революция. Даже спустя 2 недели непрерывных забастовок.
Случилась. Потом аборигены нам показывали забавные листовочки-методички раздаваемые «революционерам» — среди прочего, как бороться с оцеплением, как предотвращать воздействие слезоточивого газа, все по пунктам.
Далее оказалось что-то сотрудник Google (который искренне верит в добро)) организовал заранее группу в социальной сети, где профессионально организовывалась «тактическая» координация.
От местных же (думающих) мы и получали размышления, вроде — «да Мубарак негодяй, в стране нищета, но вот его соперники „братья мусульмане“ — они то где деньги возьмут?»

Мало того они же нам и аргументировали что для них то богатая страна и не нужна! Забавно? Да, потому как тогда некого на джихад поднимать будет.

И было очень заметно, как только забастовщики начинают уставать, а Мубарак стоял до последнего и намертво, выступает очередной лидер очередной европейской страны с призывом к Мубараку уйти! Они (вы в этом уверены на 100%?) точно ради простого египтянина старались?

Если вам логика показывает обратное — отработайте на практике.

Попробуйте на шашлык собрать 150-200 человек «стихийно»)) изнутри.

И поверьте, на пульте телевизора нужно стереть кнопку не только первого канала. А также все евпропейские, американские, и альджазиру, оставив только Discovery и, если есть дети, то пару детских, опять же отфильтровав те, где показывают «расчлененку-мультяшных-персонажей-по-детски» как по российскому 2×2. (дважды-два не получается написать почему-то)

Справедливости ради, вот этот американский можно оставить :)
www.thedailyshow.com/...x-vs—halalifax

Краткий анализ арабо-израильского конфликта.

Я не могу с Вами ни спорить, ни соглашаться — уже пошел 5й год, как я не смотрю телевизор. У меня его банально нет

Прекрасная история, спасибо. Я был там первый и пока последний раз в январе. В Хургаде. И не полгода, а всего неделю. И мне тоже казалось, что революция там не возможна. Но исключительно по причине пассивности населения, все предпосылки там были множество лет. Я не хочу тут играться в Ленина и описывать октябрьские тезисы.
Я просто задам вопрос — как Вы считаете, в Дубаи возможна революция?

P.S. И да, я нигде не утверждал, что «повстанцы» не были организованы и профинансированы извне. Любые революции так делаются.

Насколько я понимаю эту «науку» — революция возможна везде где есть недовольные в достаточном кол-ве, чтобы быть толпой/повстанцами, а также те, кто хотел бы рокировать властные полномочия. Т.е., учитывая человеческую натуру — везде. Все зависит именно от организации)

Например, насколько я знаю, в Ливии был очень высокий уровень жизни. Но так называемой «оппозиции» хватило чтобы поднять шум. Не хватило правда для смены режима, но это поправимо, как мы уже видим. Были в Ливии еще и «местные» племена в горах, вот те искренне не любили именно Каддафи, им запрещалось учить свой язык, все исламизировались насильно. Кстати они без помощи бомбардировок европейских друзей справились — в горах войска Каддафи быстро проиграли. Но как мы понимаем, от них, в сове время, может достаться и новому режиму, ну да ладно.

Если говорить конкретно про ОАЭ, давайте подумаем, там недовольными могут быть:
— египтяне, и т.д. арабы из других стран — мигранты — работающие на «местных»
— сунниты vs шииты и т.д. разновидности ислама, у них на самом деле единение только против «внешних», между собой — конфликты
— местные — находящиеся на более низших кастах, не имеющие «доступа» к принцам (типо пожизненной Рады такой:))
— наемные «труженники пера», которых сейчас полно в существующих революциях

— притесняемые «исконные» местные, жившие до арабов — бедуины и т.д., не имеющие к арабам отношения

Могу ошибаться. А мог кого-то и забыть.

Странно, но похоже телевизор для вас был единственным источником информации. И отключив его вы вообще потеряли связь с миром.

Ребята, с Австралией и Японией совсем никто не работает, Юго восточная Азия? Они тоже охотно отдают проекты в xUSSR...

У Японии свои проблемы, но Австралия по темпам роста в ближайщие 15-20 лет может выйти на передовые экономические позиции (goo.gl/dvqRd www.tradingeconomics.com/...lia/gdp-growth постоянный рост ВВП. Им нужны ИТ-шники, куча проектов в основном enterprise. Что характерно своя ассоциация программистов, что редко в мире вообще встретишь,т.е подтягивают ИТ до уровня бизнеса и все равно рук не хватает.

В общем кроме США, есть где себя применить. Что касается ЕС, это как вавилонская башня изначально, весь ИТ сектор это север Европы: Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия.. посмотрите на количество скандинавских компаний в Украине =). У скандинавов свои взаимоотношения с ЕС, и валюту они не захотели менять(Дания, Швеция), так что у них при любых раскладах будет все хорошо.

С Юго-Восточной Азией и Китаем в Харькове работает W3. Австралийский проект мне известен только один. США на данный момнет самый большой рынок в мире, в принципе, не только ИТ. Поэтому я не вижу ничего удивительного в том, что они же и аутсорсят везде и всюду.

Лично мне все-равно на заказчика из какой страны работать. Здесь другие факторы имеют значение. К сожалению АБСОЛЮТНО ВСЕ значимые факторы напрочь отсутствуют у заказчиков из exUSSR... но речь сейчас не о них.

Австралия много аутсортит в Сингапур, плюс есть дев центры в Новой Зеландии( близко и зп по жиже).

ЕС — это еще и Британия, у них тоже все более-менее спокойно (не в последнюю очередь, из-за валюты, да), и оттуда тоже немало заказов на аутсорсинг.

Да, согласен, формально ЕС. Просто я рассматриваю GB как отдельный рынок, в первую очередь из-за валюты. Да и работать с британцами лучше, они более основательны в том, что хотят от продукта, в отличие от американцев, но это по личному опыту.

На рынке США очень разная ситуация и она не так однозначна, как хотелось бы в тиши высоких корпоративных кабинетов лидеров украинского рынка.
С одной стороны, безусловно, в сложившейся после 2009 года ситуации продавать время джунов по высоким и очень высоким рэйтам становится все более и более сложно. Сегодняшний заказчик он, зараза такая, спрашивает «А что вы сделали?» и «Почему это работает так не стабильно/медленно/не соответствует требованиям/не сделао до сих пор?». Нет чтобы молча оплачивать время нашей волшебной команды, люди ж на работу ходють.
С другой стороны, если компания-аусорсер действительно дает качество и производит продукт, то Индия не конкурент, во всяком случае ценовой вопрос в принципе не поднимается. Даже больше могу сказать, даже Латинская Америка (куда очень любят аутсорсить из США), не конкурент. Есть несколько примеров, когда заказчик уходил в Индию или Латинскую Америку, а потом возвращался в Украину.

Рынок европейских заказов (по личным, не репрезентативным ощущениям) где-то 20-30% от общего числа, что не так уж много ИМХО

С другой стороны, если компания-аусорсер действительно дает качество и производит продукт, то Индия не конкурент, во всяком случае ценовой вопрос в принципе не поднимается.

это да.
но, бангалорщина у нас цветёт махровым цветом,
она нас и опустит (maybe, индусы растут в своём уровне).
А не цены.

За хорошую работу готовы платить, но не все у нас её могут ...

И не надо :) Нужно ценить хороших конкурентов, но еще больше нужно ценить конкурентов плохих — именно благодаря им у нас есть работа и очень не плохая работа :) Так что пусть их наколенничают :)

люди ж на работу ходють

Ну, почитать комменты на ДОУ, так это люди еще одолжение делают. Всем подавай свободный график, з/п в 2 раза больше рынка, личную массажистку и Xbox, тогда, может, соизволят накодить пару строчек (и то, если заказчик отвлекать своими глупыми звонками не будет).

Хотя, конечно, Индия — это вообще ахтунг, так что деваться особо некуда.

На рынке США, по слухам, Украина теряет конкурентноспособность из-за растущих цен и т.к. есть альтернативы типа Индии

Это старая песня, которую я слышу уже много лет. Если брать чисто цены, то Индия всегда выигрывала в этом плане. Другой момент, что многих европейских заказчиков, с которыми мне доводилось общаться и которые уже имели опыт работы с индусами в прошлом, передергивало об одном упоминании последних. И тут дело не только в качестве кода (хотя и не без этого), но и в коммуникации. Ну и да, как ты правильно заметил, близкое географическое положение и более схожая культура также играют очень весомую роль.

коммуникации?? по-моему у них как раз английский как родной в отличии от 90 процентов украинских разработчиков)

Уровень знания английского не играет рояля, если им не пользоватся))
Для заказчика 10 человек с идеальным английским, из которых активно общается только 1, на порядок хуже, чем 10 человек с ломаным английским, из которых все 10 принимают прямое и активное участие в ежедневной переписке и общении голосом.

Ага, только у некоторых этот английский даже британцы иногда не понимают. Серьезно.

Ага, только у некоторых этот английский даже британцы иногда не понимают. Серьезно.

ну да, не то что жмеринский акцент )

Вы точно яблоки с грушами не сравниваете? Некоторые это хучшие, средние, или лучшие? ато может получиться так что сравниваються индусы из шлухой деревни против выпускников иньяза, или наоборот.

Понятно что везде есть плохие и хорошие представители, но говорить о том что меседес плохой потому что на третий день заправился и он поломался, а у родная таврия так уже 20 лет бегает и поэтому она лучше как-то глупо.

При чем здесь Мерседес — я же не про коренных англичан говорю. Возьмите истинно немецкий Трабант и сравните с Таврией.

Некоторые — это 4 (все) конкретных индуса с которыми я общаюсь, иногда — это действительно не часто. К тому же англичане то поймут, но вот из моего опыта украинец, немец, француз и другие не-англичане на английском друг-друга поймут, а вот все они же индуса — гораздо тяжелее.

Ну 4ре индуса из более чем миллиардной народности это как-то не сильно репрезентативно, вам не кажеться? таки с кем вы сравниваете с 4мя случайными украинсцами на улице? так есть ролик английского болельщика который в Киеве пытаеться по англ по говорить, можете посмотреть, а ведь можно и дальше от центра поехать.

А что значит критерий понимания? часто не нейтивы друг друга хорошо понимают, потому что выражаються одинаковыми простыми/популярными словами и не сложными предложениями, и уж тем более не используют идиом типа are you nuts? what’s on your plate? и подобного, что для людей не столкнувшихся выглядит дословно глупостью

у них это госязык и сомневаюсь что программист с высшим образованием не знает госязыка

ЗЫ. У нас правда тоже есть представители, которые не знают госязыка...

Да, госязык, но с очень специфическим произношением. Его знают 100% населения, но когда они говорят быстро — то это совсем не так звучит. К тому же если иностранцы стараются говорить медленнее и внятнее то для индусов это «родной» язык, потому они часто и не пытаются перестроится. Особенно трудно по телефону с помехами.

И вообще я же написал — «некоторые» и «иногда».

в чём-то я с вами согласен. Но я несогласен что для британца наладить коммуникацию со среднестатистическим индусом сложнее чем со среднестатистическим программером со Жмеринки

Денис, увы, пошёл на провокацию конфликта не имея с одной стороны на то достаточных ресурсов: финансовых, юридических, силовых, и не будучи с другой стороны никому не нужным «неуловимым Джо», который может бесследно раствориться в тумане. Мне его ситуация своей инфернальной бессмысленностью напоминает другую недавнюю, и тоже связанную с футболом — когда сотрудник клуба в одиночку!!! пошёл отнимать плакат у фанатского сектора.

Те, що зробив Денис — це минуле.

Питання: що тепер робити всім іншим; як зробити, щоб наступного разу за яйця не взяли вас чи мене.

Відповідь — я не знаю, профспілка програмістів? Очевидно, що необхідне об’єднання зусиль. ІТшники один одного ніби знають, пилити бюджет нам не треба, спільний інтерес існує — так що передумови є.

Я первый предложил!))) Профсоюз плавно становится общ. организацией и идет на выборы!!! (куда ж без этого). Если всем на все плевать, тогда точно возьмут за все подробности.

Я передаю всі свої права на цю ідею тому, хто її почне втілювати :)

И чем это поможет? Представляешь себе противостояние профсоюз программистов против УБОП-а?

Простого шляху не буде, тут ви праві.

Представляешь себе противостояние профсоюз программистов против УБОП-а?

да уж, таких вот кросавчегов-дЕсантов как этот focus.ua/...society/201361 среди задротов не найти.
но, с другой стороны, в убопах тоже люди, внутри там кишечник, страстишки, ручки шаловливые, неподалёку — их файловая система ...
а каждый шаг оставляет след... особенно в нашем несовершеном мире дырявого софта и дырявых правителей...
невозможно заниматься погаными делишками, и не оставлять следов.

правда и презрение бьют лучше дубинки или там сапёрной лопатки.

Да какой профсоюз, что за ерунда...

Во-первых — хотя я не знаю, какие в нашей стране законы о профсоюзах, но самое грустное, что это и не важно. Ибо у нас прав тот, у кого больше прав.

Во-вторых, сила нормального профсоюза не только в юридической власти, но и в фактической. Другими словами, если завтра профсоюз скажет «Все на забастовку», то большинство (за исключением небольшого процента штрейхбрекеров, которые всегда есть), таки должны бросить клаву и пойти на забастовку. Иначе никто этот профсоюз всерьез воспринимать не будет. В АйТи «бросят клаву» единицы, ибо 3К, велик и зеркалка...

Ну и в-третьих, как показывает практика, у нас все, кто дорывается до власти, очень быстро начинают напоминать своих предшественников...

Да какой профсоюз? У нас менталилет такой, что каждый сам за себя и «моя хата скраю». Я тут недавно предложил общими усилиями перевести документацию по Андроид. Многим ведь эта тема интересна. Откликнулось два человека, да и от тех пользы немного. А вы о каких-то профсоюзах.
Наш человек будет что-нибудь делать только тогда, когда заплатить ему деньги и поставить сзади начальника с плеткой, который бы следил за выполнением работы. Понятие социально-полезного проекта в головах наших людей напрочь отсутствует.


предложил общими усилиями перевести документацию по Андроид.

Откликнулось два человека, да и от тех пользы немного.

да, грамотных дуракоф нынче поискать...

Лучше профсоюз «Нарушителей закона».

Не нарушайте законы, Вас не будут брать за яйца и не нужно лишних расходов на профсоюзы.

По-перше, Ви оптиміст. Правоохоронна система і суди в Україні мають багато очевидних вад, не буду про це більше.

По-друге, профспілка потрібна, в тому числі, для того, щоб пропонувати/просувати/лобіювати потрібні закони. Звідки (навіть ідеальному) депутату дізнатись про те, що айтішникам потрібний закон Х / заважає закон У? Ну або один з депутатів сам — айтішник, або він спитає когось з ІТ. Якщо існує авторитетна профспілка — то питатимуть і у неї (тобто, у вас).

Взагалі, ідея людям зі спільними інтересами об’єднуватись — не нова, працює і нікуди не подінеться.

Оптимист скорее Вы ;-) Роль профсоюза переоцениваете многократно и, поверьте, интересы IT-шного профсоюза, как организации, очень редко будут пересекаться с Вашими, как IT-шника.

Объединяться по общим интересам? Пожалуйста, DOU по ним объединяет :)

А по поводу очевидных недостатков судов... Я больше 10 лет занимался их автоматизацией, знаю почти изнутри. Они есть, но не так страшны, тем более для IT-шников, как это кажется нашим засранным оранжевой пропагандой мозгам.

для особо тупых поясняю — проблема не в нарушении закона, а в том что со стороны властей твориться бандитский беспредел.

Беспредел беспределом, а закон нарушать не нужно. Бандитская власть не оправдание для нарушений закон.

И, кстати: tsya.ru

Для особо умных: если человек откровенно и неприкрыто нарушает закон и, при этом, ещё имеет наглость поднимать хвост на власть, он — не борцун, а дурак. Полный и набитый.

Власть, которая таких «борцунов» берет за яйца на законных основаниях делает совершенно правильно.

Тем более, что человек, написавший на майке «Донецкие, спасибо вам за...», всё равно, что написал у себя на лбу «Да, я — му#$к!»

Надругаться противоестественным образом над особью с такой надписью на лбу власть просто обязана, это не бандитский беспредел, а естественная рвотная реакция организма на токсины.

P.S. До тех пор, пока граждане не поймут, что в таких случаях власть творит не бандитский беспредел, а, наоборот, пресекает нарушение закона, бандитский беспредел будет твориться всегда, везде и во всем.

P.P.S. Нет, я не имею отношения к донецким.

Я не знаю откуда такая боязнь Индии, как конкурента. Я конечно много читал об этом, и вроде как статистику какую-то видел. Но... есть одно маленькое но — мой личный 3-х годичный опыт фрилансерства. Ни один заказчик (а проектов было никак не меньше сотни-двух — это в которых я пытался учавствовать) даже не рассматривал исполнителей из Индии и Пакистана как возможных соискателей. При этом заказчики попадались и из Индии, которые не брали своих же программистов ни под каким предлогом.

Да и кто не сталкивался с «индийским кодом»!?

На счёт уменьшения доли заказов — думаю этого и близко не будет, а вот бюджеты сильно уменьшаться. Просто сейчас любая компания (даже которая просто печатает футболки) и у которой нет сайта, сразу же проигрывает конкуренту, у которого он есть. И так для любой компании, для любого уровня автоматизации (и это не обязательно интернет).

Ну а с нашими властями — выход один: «Кто будет последний улетать, не забудьте выключить свет в аэропорту (правда смысл!?)»

100 проектов / 36 месяцев = ~2.8 проекта per month

Вас ничего не настораживает?

да вроде ничего... во-первых проектов наверное было даже больше двух сотен — но это в тех, которые я пытался получить, чтобы работать над ними. Во вторых — проекты эти были связаны с вёрсткой — соответственно минимум неделя один проект — вот в итоге и выходит примерно три проекта в неделю.
А что вас настораживает?

Какие-то сайты-визитки и интернет-магазины.

а вы не думали, что у вас слешка искаженная статистика? они ведь и приходили к вам, так как не хотели индусов ;) а в целом позиции индии в аутсорсинге гораздо сильнее украинских

да не они ко мне приходили, а я искал заказы и очень часто (ОЧЕНЬ) нарывался на требование кто угодно, только не индусы.

а в целом позиции индии в аутсорсинге гораздо сильнее украинских
Вот откуда вы это взяли? Т.е. такие выкладки и статистику я тоже видел в разных местах — но никогда не видел информации о том КАК, КОГДА, ГДЕ и КТО это считал?!
Пока для меня это совершенно не очевидно. Ну собственно если вы хотите так считать — считайте и дальше :). А я там где индуса не берут или платят 30 долларов в день/за проект буду брать те же 30 долларов в час :)
например вот www.sourcingline.com/...cing-countries

по всем исследованиям, что я видел, Индия первая, а Украина максимум в десятке

Знаете — вы наверное не заметили что именно я написал большими буквами. Что это за компания SourcingLine? Я впервые о ней слышу. Я бы ещё понял если бы это была одна из крупнейших аутсорсинговых бирж (не обязательно для фрилансеров-одиночек!) или хотя бы сотрудничала с ними. Я вижу ИНДИЙСКИЙ каталог фирм, который разбавлен для солидности фирмами из других стран. То что вы показали — это статистика одного сайта!

Вы же понимаете что это просто несерьёзный аргумент.

да ну погуглите вы сами, честное слово! найдите мне хоть один рейтинг аутсорсинга, где Индия ниже Украины!

да я вам верю! :) в интернете действительно нет ни одного такого рейтинга. но мой скромный опыт говорит мне, что все эти рейтинги врут. доказать не могу! :) ну точнее могу, если только мой личный опыт для вас является доказательством.

Вы поймите — сравнивая население 1 млрд и 50 миллионов (при этом вы же видите — я население Индии занизил, а Украины — завысил) — разница в 200 раз. Если фирм там в 200 раз больше — то по этому показателю мы на одном месте — надеюсь это очевидно. По качеству программирования я уверен на 100500% — украинцы лучше. Если у всех индийских фирм заказов в 200 раз больше — то и по этому показателю мы тогда наравне.

Вот вы сами подумайте — на каждого украинского программиста должно приходится по 200 индийских.. На каждый 10к контракт в Украине должен приходится один контракт на 2лимона или 200 по 10к. Неужели эти пропорции здесь в пользу Индии. Я почему-то очень сильно сомневаюсь!!!

По качеству программирования я уверен на 100500% — украинцы лучше.

что толку спорить о средней температуре по больнице?
бангалорщина в Украине — это способ конкуренции .
Чтобы выпускать качественный софт одних только хороших программеров недостаточно.

Да и разбегаются они, не все переносят стойло.

200 или 20? Я с вами в общем согласен, просто цифры интересные.

www.valiki.com/...og-post_26.html — вчитайтесь... американский индус не то что Индию, он даже европейскую Румынию не рассматривает — Киев! И это далеко не единичный случай. Вот поэтому я и не верю во все эти статистики — я верю в здравый смысл.

Да и кто не сталкивался с «индийским кодом»!?

не сыпь мне соль на рану... (ц)
наши тоже могут как индусы.
в проектик попал....

ни строчки документации, джавдоков — ноль.

Это наверное после меня. Code is the best documentation ™ :)

Пост как бы призывает пользователей ДОУ продемонстрировать свои выдающиеся качества «онолитегов» и «иканамистов» :) Ой, уже началось.

У некоторых пользователей ДОУ есть экономическое образование. У некоторых — «иканамическое».

А у некоторых «мышиностроительное», так что буду молча читать :-)

ps: Зе Економист пишет по рекомендациям трэш полный, впрочем, у этого издания вполне себе желтая репутация.

Греция — это только начало, свинки (PIIGS) тож завалятся, и вообще, евросоциализму, похоже, тапки. Не могу по сему поводу скорбить, ну никак. Не жалко.

Где-где, а в ситуации с Грецией я социализма не вижу ни капли. Крупная финансовая спекуляция — то есть самый что ни на есть оголтелый, посконный и домотканый капитализм — которая подошла к своему закономерному провальному концу. Социалистическая-то Скандинавия в полном составе хранит по этому поводу полное молчание, не исключено, что ироничное.

Какая еще спекуляция? Греков и прочих свинок банально кормила еврозона через низкие ставки по кредитам. Теперь еврозона не может кормить свинок, всьо.

Ставки для всех одинаковые, разве нет?

Спекуляция в том, что алкоголику можно было перестать наливать гораздо раньше. Просто собутыльники, похоже, не расчитывали, что греки осмелятся задуматься о выходе из зоны евро.

Греки никуда выходить не хотят, они хотят продолжения халявы.

а вы поинтересуйтесь, сколько например получает пенсии бывший работник греческих железных дорог и поймите, что даже ваше зарплата гораздо меньше )
что это, если не социализм?
а скандинавы, в отличии от греков, на свой социализм зарабатывают.

Интересно было бы посмотреть на экономические успехи Норвегии без энергоносителей :) Мне почему-то кажется, что там даже нормального сухопутного сообщения не было бы.

какие энергоносители в Дании и Швеции?

Я что-то говорил про Данию и Швецию? ;)

А кто-то говорил про Норвегию?

я говорил про скандинавов, вы вспомнили Норвегию, я привел контрпример.

Вы вот конкретно что пытаетесь доказать? Что благополучие Европы основано на энергоносителях? )))

Подписаться на комментарии