Ближайшее будущее украинского ИТ

[Об авторе: Владимир Железняк — программист, менеджер, сооснователь проекта «Психология в IT». Видел много кризисов, начиная с краха доткомов]

Я заметил две тенденции.

1. Сеньоры заводят трактор гораздо чаще, чем пару лет назад. Причины понятны: нестабильность, страх войны или насильной мобилизации. В результате хороших специалистов на всех не хватает.

2. Массы пошли учиться на джуниоров. У не-айтишников зарплаты в долларах упали, работу стало найти сложнее. Как пример — зарплата инженера-электронщика в Харькове раньше была около $1000, сейчас — около $400. Раньше квалифицированный не-айтишник при переходе в IT на минимальную зарплату сильно терял в доходе, а теперь — просто остается при своих, зато с бОльшей перспективой.

— У тебя нет знакомого программиста?
— На C++ или Java?
— Да хоть на PHP, мне замуж.
© увидел у Serge Kovaleff

Большинство идут в QA, хотя Junior QA на рынке переизбыток, и этот путь уже закрыт. Для новичков я советую сейчас идти по линии вёрстки (HTML + CSS -> Bootstrap -> JavaScript -> Angular 2).

Перспективы тех, кто уезжает

Программисты

Западные страны сравнительно легко принимают у себя программистов. Поэтому те технари, кто целятся на отъезд, будут качать технические скиллы и английский. Что интересно, часть из них потом вернется к нам уже в роли заказчиков, владельцев стартапов и директоров.

Те, кто целится на отъезд, будут массово рассказывать, как тут плохо, а там — хорошо. Причины здесь психологические, углубляться не буду. Важно, что такое поведение может быть важным знаком для менеджеров.

Менеджеры

В те же США менеджеров совсем не зовут. Своих хватает, и с гораздо лучшим английским и пониманием местных реалий. Поэтому у рядового PMа, желающего уехать, самый простой путь — прокачать технические скиллы. Либо уехать с командой, понимая свои личные риски. К примеру, во время прошлого кризиса менеджеров сокращали весьма активно.

Перспективы тех, кто остается

Часть бизнеса минимизирует риски, вывозя сотрудников и/или имея план экстренной эвакуации. В аутсорсинге поток заказов чуть спал, но отток сеньоров это нивелирует. В продуктовом бизнесе заметен только отток сеньоров.

«Продам верстальщика как фронтендера»
Вот такой аутсорсинг-бизнес.

Бизнесмену, в отличие от разработчика, гораздо сложнее переехать в другую страну. Путь «инвестируйте $1M для получения визы» доступен только крупным предпринимателям. Для владельцев небольших фирм более реалистичный путь — освежить знания в программировании и уехать в качестве наемного работника. Так что если большой войны не будет, бизнес у нас здесь останется.

Что делать работодателям и менеджерам?

— Удерживать спецов. Кстати, зарплатный потолок для сеньоров в аутсорсе — тоже, если еще не достигнут, то очень близок. Как сказал один заказчик, «За +20% я найму такого же по знаниям, но он будет отлично говорить по-английски, жить в моей таймзоне и ходить ко мне в офис». Так что удержать деньгами будет непросто.

— Прорабатывать риски увольнения ведущих специалистов. А заодно — и ситуации, когда бизнес затыкает одним таким несколько проектов;

— Организовывать обучение нынешних джунов. Получается, что в роли менторов будут выступать мидлы. Готовы ли они к этому? Вряд ли, и это тоже надо учитывать.

Что касается программистов и QA, то те сеньоры, которые планируют остаться, попадут в интересную ситуацию. С одной стороны, работы меньше не стало, но стало меньше людей. С другой, дальнейший заметный рост зарплат возможен только в продуктовых фирмах. Зато есть чувство собственной значимости: и по знаниям, и по относительным деньгам. И в фоне — непрерывный вопрос: «уехать или еще подождать?».

Бизнес остается, менеджеры остаются, сеньоры уезжают. Мидлы — смотрят им вслед. Зато много джуниоров и недоджуниоров, и нужно готовиться больше работать с ними. При этом учитывать, что у них еще и комплексы, и привычки из старых сфер деятельности.

— Какие паттерны ООП вы знаете?
— Костылирование, Инкостыляция и Поликостылизм.© не моё
👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Кстати, зарплатный потолок для сеньоров в аутсорсе — тоже, если еще не достигнут, то очень близок. Как сказал один заказчик, «За +20% я найму такого же по знаниям, но он будет отлично говорить по-английски, жить в моей таймзоне и ходить ко мне в офис». Так что удержать деньгами будет непросто.
ну так сказал один заказчик, а еще 99 покрутили при этих словах у виска, ибо написан полный бред. Скажем так, синьёр в той же Долине это будет уже штук 130 в год, а вы ему еще страховочку на всю семью это ещё штук 10, и офис нормальный снимите (по местным ценам, не украинским) + все ком. услуги — это ещё штук 5 на тушку.Ну и так далее, штук 140-150 уже получится. А суперсиньёр в Киеве, даже если попросит 20% к своим пусть будет 3.5к — будет аж целых 4.2 :) 4.2 + процентов 10 налоги + офис — итого если 5 получится, я буду удивлён. Вот и считайте, 60 за аутсорс или в более чем 2 раза больше за «такого же по знаниям, но он будет отлично говорить по-английски, жить в моей таймзоне и ходить ко мне в офис»
Другое дело — маржа аутсорсеров, вот где скорее всего есть простор для «оптимизации». Но они будут рассказывать нам, мол всё, поток зарплат достигнут, вон бабушки вообще голодные ходят, нефиг тут жадничать, господа синьёры

Поток слов без структуры и обоснования.
«Статья» — набор картинок из вконтактика и цитат с баша.
Что сказать-то хотели? В чем идея статьи? Сеньоров мало, а менеджеров много? Так всегда было. Программисту свалить проще чем менеджеру (за исключением топов)? Так всегда было.

А я думал, что Юра какую-то провокацию написал... Аж расстроился...

108 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

вакансия PHP программиста на 2 к уе в месяц с рекламой 100 к показов на главной хабра собрала аж 3 резюме. есть о чём задуматься.

надо было не хабр а в доу вкладывать )
а еще лучшее если мидла хотите то 2к+++++

При текущем положении дел IT-Листерманство будет процветать в Украине еще долгие годы ...

Если бы перегнать/обучить массу джуниоров в мидлов, то хватило бы народу на несколько рынков...
Предпочту остаться в своей стране, чем уехать в другую. Главное чтобы компании не обижали сотрудников по ЗП и ценили их труд.

Кстати, зарплатный потолок для сеньоров в аутсорсе — тоже, если еще не достигнут, то очень близок. Как сказал один заказчик, «За +20% я найму такого же по знаниям, но он будет отлично говорить по-английски, жить в моей таймзоне и ходить ко мне в офис». Так что удержать деньгами будет непросто.
ну так сказал один заказчик, а еще 99 покрутили при этих словах у виска, ибо написан полный бред. Скажем так, синьёр в той же Долине это будет уже штук 130 в год, а вы ему еще страховочку на всю семью это ещё штук 10, и офис нормальный снимите (по местным ценам, не украинским) + все ком. услуги — это ещё штук 5 на тушку.Ну и так далее, штук 140-150 уже получится. А суперсиньёр в Киеве, даже если попросит 20% к своим пусть будет 3.5к — будет аж целых 4.2 :) 4.2 + процентов 10 налоги + офис — итого если 5 получится, я буду удивлён. Вот и считайте, 60 за аутсорс или в более чем 2 раза больше за «такого же по знаниям, но он будет отлично говорить по-английски, жить в моей таймзоне и ходить ко мне в офис»
Другое дело — маржа аутсорсеров, вот где скорее всего есть простор для «оптимизации». Но они будут рассказывать нам, мол всё, поток зарплат достигнут, вон бабушки вообще голодные ходят, нефиг тут жадничать, господа синьёры

Я бы добавил, что единственный 100% выполнимый пункт в этом списке это:

жить в моей таймзоне
(и то, знаю компании которые практикуют «забросы» специалистов на онсайд сроком до 3 месяцев, после чего можно вернуться на родину и опять лететь на столько же) Все остальное под очень большим сомнением. Ну и да, за равного специалиста надо будет выкладывать 2X-3X от рейта наших (даже при условии аутсорсинга/аутстафинга).

Синьер в Долине и синьер в Украине — две большие разницы в 90 процентах случаев.
И если по сравнению с местными спецами в Долине у аутсорса украинского еще есть ценовое преимущество, то по сравнению с Европой разница гораздо меньше.

Синьер в Долине и синьер в Украине — две большие разницы в 90 процентах случаев.
Ой...и не говори. Как собеседуешь кого-нибудь, аж слезы на глаза наворачиваются (из последних «перлов»: у Object-а в Java есть метод equalsEquals() ). А ведь у чуваков з.п. от 120к стартует. Да, может быть они там и не называются синьерами в 23 года, но и уровень от этого тоже выше не становится (недавно «словили» +15 лет опыта джависта, который гуглит ответы во время собеседования).
Европой разница гораздо меньше
Ага, там одни эльфы ломятся работать на специальности с окладом автомеханика. Ты же вроде не первый день в Роттердаме, уже должен был разобраться что к чему.

Ты собеседуешь чуваков, которые ПОЛУЧАЮТ или которые ХОТЯТ ПОЛУЧАТЬ 120К?
Насчет перевоза специалистов вместо аутсорса — у меня есть 2 наглядных примера — моя бывшая работа, которая закрыла украинский офис и решила нанять местных и нынешняя, которая аутсорсила в Аргентину, забила на это и решила нанимать людей и перевозить — из той же Аргентины и из Украины. Можно сказать, что статистически это недостоверно, но ИМХО — это тенденция.

Ты собеседуешь чуваков, которые ПОЛУЧАЮТ или которые ХОТЯТ ПОЛУЧАТЬ 120К?
Если «да» то что дальше? У них же тоже «рынок», если все вокруг получают over 100к то что тебе ничего не мешает получать столько же.
Насчет перевоза специалистов вместо аутсорса — у меня есть 2 наглядных примера — моя бывшая работа,
Да? А у меня есть информация что у них «не взлетело» (кончилось бабло) вот и пришлось начать на персонале экономить (тем более что «база» уже есть, а допиливать кто угодно может). И почему ты не вспоминаешь других своих бывших коллег из Украины, которые годами на онсайд работают, у них тоже сеньерити «не то»?
перевозить — из той же Аргентины и из Украины.
Естественно, что в Украине/Аргентине тебе платить 3к, что в Роттердаме 3к, какая разница?) тем более что, многим — абы свалить.
ИМХО — это тенденция.
Главное что ты в это веришь) И это очень коррелирует с
статистически это недостоверно,
Если «да» то что дальше?
не на все вопросы можно ответить «ДА» или «НЕТ». Что «ДА»? Получают?
Да? А у меня есть информация что у них «не взлетело»
Я и не сомневался, что у тебя есть информация. А я вот как бы к ним заходил после ухода из Украины пару раз в офис и общался.

Не время трепаться, пойду работать, надсмотрщик с плетью не дремлет, ибо свои 3К еще надо заслужить.

Все верно — арбайтен, 3к евро — на дороге не валяются (а если и валяются то только в укр. аутсорсе :-) ) Удачи!

Исключения и «уникалы» есть всегда и везде. Разница в западных специалистах как минимум мира java и наших местных значительна, хотя конечно возможно я ошибаюсь, поскольку судить могу только из личного опыта. Но нацеленность на решение бизнес задач и особое внимание качеству тестов, для 80% украинских разработчиков — фантастика. Более того задачи совершенно разные для большинства и соответственно сформированный опыт отличается. Да и там и тут люди и я уверен, что полно в Украине специалистов — фанатов, но суть в большинстве, ну не получите вы на аутсорсе или Украинском продукте того опыта, что и в долине. И здесь вопрос не в тестах и ответах на вопросы, а в решаемых задачах и качестве выпускаемого продукта. Когда вы покупаете синьёра, в основном — у вас возникла задача. Вы ищите человека с реальным беграудндом в данном вопросе способного внести в команду новое дыхание. Его компенсация в большинстве своем формируется не вашим или его желанием, а наличием на рынке аналогичных специалистов с аналогичным опытом и результатами. Его уровень знаний в других вопросах вас должен волновать мало и это нормально. Через 3 года жизни проекта он пойдет дальше и никогда не использует в вашей компании знания которых вы треовали на собеседовании. Многостаночников сеньеров больше нет, мы уже не в 92 живем и стек технологий \ необходимых знаний на уровне сеньера не позволяет запихнуть это в голову одному человеку. В том то и отличие сеньера, он приносит в команду опыт, я понимаю если вы проводите обзорное собеседование, чтобы определить его границы, но в большинстве человек потративший 15 лет к примеру на security понятия может не иметь о ваших вопросах, или просто давно забыть и что??? В задачах которые он решает лучше вас и любого в вашей команде это не используется.

#Многобуков. Все что вы привели как аргументы, не значит, абсолютно, ничего. Я могу чуть ли не построчно приводить контаргументы с примерами из личного опыта, но буду краток. В целом, вероятность на «той стороне» встретить профи — намного ниже чем здесь, хотя бы потому что мы «голодные и злые», а у них в IT идут или гики (возможно, вам повезло их встречать чаще меня) или люди, которые себя больше нигде не нашли (типа, как у нас вчерашние посудомойки идут на курсы QA).

Ну далеко не факт, що Ви кращих із Долини співбесідуєте в плані зарплата / якість :)

Мій хороший знайомий — чудовий .NET-розробник із >5 років досвіду, який вже більше року працює в Празі в game development’i дуже чітко сказав, що зарплати навіть в нас у Львові все-таки вище, якщо порівнювати чисті гроші (не кажучи вже про Київ). Звісно, Прага — це не Амстердам, але досить об’єктивний показник.

Ну і поставте себе на місце замовника зі США: куди йому краще аутсорсити за таких цін — в стабільну і європейську Чехію чи Польщу, чи в Україну де по факту йде війна?

Мені, як Java-розробнику із > 7 років досвіду, також здається, що українські senior-розробники досягли стелі в плані зарплат.

Синьер в Долине и синьер в Украине — две большие разницы в 90 процентах случаев.
Еще один миф.

По крайней мере, при собеседовании туда отсеиваются СИНЬЕРЫ, которые не знают того, что должен знать даже джуниор.

СИНЬЕРЫ, которые не знают того, что должен знать даже джуниор.
Ага...а в Украине прям пачками таких нанимают, причем платят за них как за европейских синьеров (если это правда, тогда актуален вопрос — кто больше л#х? и почему л#х может отфильтровать персонал на онсайд но не может этого сделать на аутсорсе/аутстафе)

И какую пользу эти знания джуниору принесли до тех пор пока он не понял, что это нужно забыть, чтобы стать сеньером? Тема холиварная, но все читаю коменты тут и нифига не пойму, о каких сеньерах речь то? Т.е. в долине сеньеры работают за эти 120к ? ))) Вы либо в каком то далеком мире верстальщиков живете, либо слишком много обзоров зарплат читаете. Рейты сеньеров в США и долине (под США я подразумеваю Бостон / NY) на сколько мне известно начинаются от 250к.

Работал с целой мириадой «сеньоров» которым далеко за 30, ближе к 40 и зарплатой 120-150к. Так мои мидлы в Украине больше тянут чем эти «сеньоры». У них особенность — узкая специализация. Шаг вправо, шаг влево — и они уже не «сеньоры». А настоящих сеньорных сеньоров очень мало. Хотя такие действительно есть, и нам нужно у них учится.

У них особенность — узкая специализация
и не только в программировании у них так.

их привычка к специализации породила массу юмора задорновых, мол — тупые они там поголовно, не могут ..., а зовут ...

А настоящих сеньорных сеньоров очень мало.
то есть, из контекста — универсалов которые специалисты :)

таких было и будет мало.

Хотя такие действительно есть, и нам нужно у них учится.
кому — нам? ;) project managers? так учитесь и программируйте :)

а специалист, уже и так получает 120-150к.

кто готов платить 220-250k за универсала-специалиста?

За 220к — это уже СТО либо fellow, если не хочет заниматся управленческой работой.

отож.

я к тому что у подавляющего большинства людей нет и не предвидится мотивации становится универсалом-специалистом, если достаточно быть универсалом ИЛИ специалистом.
Причем, универсалы востребованы больше во времена кризисов(стагнаций, и т.п.) экономики, специалисты во время роста.

процитирую:
Предложение труда
Предложение труда осуществляют домохозяйства. Принимая решение о том, работать или нет, домохозяйство делает выбор между трудом (трудовыми усилиями) и досугом (ничегонеделанием). Для того, чтобы человек отказался от отдыха и вышел на работу, он должен получить достаточную, на его взгляд, компенсацию за эту жертву. Такой компенсацией является доход, полученный за предоставленный труд, т.е. заработная плата.
линк

Якщо там всі такі ох***нні — чому ж доводиться тут розгрібати гавнокод, який з бази до фронтеду дані за 40 секунд доносить? І це від людей, які гордо пишуть приставку «Сіньйор».

Odin znakomyi programmer poluchal 2300 v Ukraine, priehal v Germaniyu i stal poluchat 2600 ... Tak chto s Evropoi my uhze davno sravnilis. ))

Odin znakomyi programmer poluchal 2300 v Ukraine, priehal v Germaniyu i stal poluchat 2600
Сочувствую((((

Если медиана зарплат будут и дальше расти по данным DOU — значит, до потолка еще есть место. Если темпы роста замедлятся — значит уже приближается.

Если темпы роста замедлятся — значит уже приближается.
Это абсолютно ничего не значит. Почему вы решили что это приближение «потолка», а не «недоработка» сейлзов, например? Рынок из года в год ростет, потолок успешно достигается и пробивается, причем не только у нас (не дале как сегодня пришло предложение из Западной Европы на 25% выше чем обычно предлагали до этого), и пока технологии не совершат следующий скачек (скажем, в какую-нибудь нано-генетику) все так и будет, а тем кто не поспевает за ростом — надо бы думать как лучше шевелиться, а то можно и на галерке оказаться (тут я имею ввиду всех в IT индустрии).

Может быть и недоработка сейлзов. Системная недоработка сейлзов, работающих с русскоязычными компаниями вполне возможна.
А что будет критерием приближения потолка? Или он настолько далек, что его еще совсем не видно?

приближения потолка?
Потолка нет и быть не может в принципе. Другое дело, что чем более развитой становится индустрия тем больше там расслоение. Как результат: у 10 человек з.п. будет 1к$ у одного — 12к $, а в среднем у них будет — 2к$. Вот что-то подобное мы уже начинаем видеть.

Нужно подумать про определение потолка. Для меня это планка, которую не могут преодолеть 95% человек. И тогда расслоение вполне стыкуется.

Для меня это планка, которую не могут преодолеть 95%
Мне еще четыре года назад на ревью рассказывали что я вхожу в «топ 5% по зарплатам в компании»... с тех пор з.п. выросла более чем в двое, что как бы намекает ;-). Вообщем, все эти басни про «это и так выше рынка» или «люди вообще столько не получают» рассказываются для того, чтобы «присадить» выше самомнение и максимизировать прибыль компании (очень актуально в аутсоррсе/аутстафинге, хотя, если человек «решает» и без него проект ну вообще никак не запустится/соберется — то его могут взять в минус и выйти в плюс за счет других участников команды, главное чтобы вы не просили больше бюджета :-) ), конечно, у продуктовых контор все цифры имеют более близкую к реальности основу (прибыль от продукта, бюджет, и т.п.) но там, потенциально, потолок вообще может быть ограничен лишь успешностью продукта.

опрос: знакомо ли вам слово SiliconValeyVoice (in youtube). Если не знакомо и вы мечтаете двинуть и при этом не программист и не тестер — может очень пригодиться — а остальным рекомендую ознакомиться.

А я думал, что Юра какую-то провокацию написал... Аж расстроился...

Не в этот раз. У меня уже был прогноз от 4 марта.

— Какие паттерны ООП вы знаете?
— Костылирование, Инкостыляция и Поликостылизм.© не моё

Ответ неполный. Есть ещё Абкостыляция.

А еще посылка костылей и повторное костилирование!

Сеньйоры действительно уезжают, а задачи приходится закрывать мидлами. Как показала практика, мидлы очень часто не могут решить сложную проблему (именно проблему, а не задачу) в devops.

А это и не скил мидла, это скил сисадмина/девопса.

Так я как раз и говорю про девопсов. Или вы думаете что среди девопсов нету джунов / мидлов / сеньйоров?

В таком случае мне не совсем понятны функции джунов и мидлов девопсов — ведро с патчкордами носить и отвертку подавать?
Мое мнение — девопс должен быть хорошим сисадмином — универсалом, который сможет определить конфликт оборудования и софта и метод его решения. Если не может — это не джун и не мидл, это просто не девопс.

А зачем девопсу знать как ставить драйверы и растягивать витую пару по офису, если все давно перешли в облако?

Мидл девопс не может разобратся в сложной проблеме. Уже несколько раз с таким сталкиваюсь. Бородатый девопс — решает. Только бородатого забирают в США уже очень скоро :)
Это не проблема облачных девопсов? Не думаю...
А вот бородатый — он потому и бородатый, что все это барахло через его руки прошло, он знает — что и как должно работать и видит, что работает не так. Еще немного — и бородатые девопсы будут получать как сеньоры ... или чуть больше! )))

Ну как правило через руки такого «бородатого девопса» ничего кроме этого барахла и не проходило, и все его полезные скилы сводятся к установке драйверов и прокладыванию витой пары.

О ДА!
Поэтому его и утягивают в США. А здесь остаются крупные облачные специалисты, неспособные найти проблему.

Просто оставлю это здесь.

Сеньйоры действительно уезжают, а задачи приходится закрывать мидлами. Как показала практика, мидлы очень часто не могут решить сложную проблему (именно проблему, а не задачу) в devops.

И какое отношение к этому имеет прокладка сетевой пары?

Я не говорил о прокладке витой пары. Читаем внимательно.
Я говорил о том, что девопс должен уметь все, а не все делать. Включая замену какой-то железяки или переконфигурирование сети.
Если глянуть чуть выше — все станет на свои места.

Мидл девопс не может решить эту задачу или мидл фронтенд?

Мидл девопс не может разобратся в сложной проблеме. Уже несколько раз с таким сталкиваюсь. Бородатый девопс — решает. Только бородатого забирают в США уже очень скоро :)

Мидл девопс не может разобратся в сложной проблеме. Уже несколько раз с таким сталкиваюсь.
А вы уверены что это был мидл девопс, а не «пыхер которому сказали сервак поднять»?
Или вы думаете что среди девопсов нету джунов / мидлов / сеньйоров?
Нету никакого «среди девопсов» :) Есть джун/мидл/синьор, который работает по/в девопс. А еще есть джун/мидл/синьор, которые не есть девопсами, но на них свалили траблшутинг.
Мидл может решать те же задачи что и синьор, только дольше и возможно не самыми эффективными методами. А вот джун далеко не всегда.

Мне почему-то кажется, что речь идет о мидлах, которым не под силу решить некоторые проблемы, которые под силу решить синьору. Как я понял Дмитрия — речь шла о бородатом сисадмине/сетевике/железячнике в одном стакане, который по сути и есть девопс (гуру), а остальные — суть его ученики. )))

речь шла о бородатом сисадмине/сетевике/железячнике в одном стакане, который по сути и есть девопс
Кому-то явно надо почитать что такое ДевОпс. Если вы правильно поняли Дмитрия, то Дмитрию. Если не правильно, то вам :)
Кстати, я как-то не замечал массового вывоза админов, там и своих хватает.

1) Вообще-то я говорил про full stack LEMP sys admin, который еще и пишет скрипты на python / может поправить PHP код. Железо и сеть тут вообще не в тему.
2) У меня в команде только за последие 2 года уехало в Европу 6 сеньоров, это все кто были. Сейчас осталось два, из них один ждет на релокацию в США.

ДевОпс в последнее время значит что угодно, обычно «мы так назвали сисадминов, чтобы круче звучало и проще людей искать».

Инфопульс возил админов вахтовым методом, десятки и сотни голов. Швеция-Норвегия. Не знаю как сейчас.

Не путайте эникейщиков и настоящих LEMP инженеров. У нас в офисе работают и те и другие.

Для новичков я советую сейчас идти по линии вёрстки (HTML + CSS -> Bootstrap -> JavaScript -> Angular 2).
Я раз в пару лет нанимал к себе в отдел вёрстки новых сотрудников (фирма росла).
2008 — 3 отклика на вакансию Junior HTML
2009 — 30 откликов на 1 место
2011 — 150 к 1
2013 — 450 к 1

2015 год — все мануалы застряли в 2010 на появлении CSS3 максимум, а на собеседовании тебя спросят про BEM, Sass и Grunt. Удачи, чё.

А если человек пользует LESS или Gulp — всё, анафема? :)

А если Stylus и npm? Или вообще bem-tools? Какая разница, я говорю об общей идее, думаю вы меня поняли.

Да, понял, конечно. Общаясь лишь через текст, увы, не всегда получается удачно пошутить.

Если же серьезно, то я бы поспорил вот с этим утверждением:

2015 год — все мануалы застряли в 2010 на появлении CSS3 максимум, а на собеседовании тебя спросят про BEM, Sass и Grunt.

поскольку на том же Хабре про BEM, Grunt, LESS и SASS писали уже точно не по одному разу. Grunt и LESS даже я пользую, хотя ни разу не считаю себя профессиональным верстальщиком.

Те, кто только-только начинает карьеру в IT, как раз ничего не слышал ни о Less, ни тем более о Grunt. А даже если спросит у старших «что мне учить-то?» то ему едва ли будут о них рассказывать — тупо скинут пару ссылок на HTML + CSS. И так же едва ли эти самые джуны пойдут на собеседование, сперва узнав о LESS/SASS (не говоря про остальное). Ведь главное для них — **получить хоть какую работу в кратчайшие сроки** =)

Игорь, а какой быстрейший путь вы сейчас посоветуете для желающих войти в IT? Если можно — без троллинга, для меня это важная тема.

Вариант — «Developer in Test». Позиционировать себя как начинающего разработчика, который готов заниматься автоматизацией тестов.

С такого человека не сильно спрашивают теорию и опыт тестирования (вроде ж как скорее программист), но при этом снисходительно отнесутся и к пробелам в программировании (какая разница, это ж тестовый код, да и вообще сложно найти разработчика, который готов писать тесты).

Какое ориентировочное время на освоение, если FT / PT?

Главное — фундаментальные скилы в программировании на любом языке, алгоритмы и упражнения, чтобы человек был в принципе проф. пригоден к этому. Плюс опытный пользователь РС.

Далее:
— элементарные основы БД + SQL (куча онлайн-туториалов, уметь написать элементарный запрос на выборку/обновление)
— HTML (структура, XPath, CSS-селекторы — тут наверное больше всего)
— теория тестирования (куча информации онлайн)
— любой курс по автоматизации тестирования с практическими упражнениями

Думаю если заниматься всерьез, то все кроме основ программирования можно самостоятельно освоить за полгода.

Спасибо, список интересный и таки включает в себя базовый HTML+CSS. Самое скользкое здесь — это полгода FT. Не все могут себе такое позволить без богатых родителей.

Ну я бы не сказал, что именно FT, но как минимум PT из серии пару часов в день почти каждый день

Я сейчас веду небольшую (20 чел) приватную группу по этой теме. C полного нуля до уровня твердого джуна (HTML+CSS-Bootstrap-JS+практика) ушло 110-150 честных часов по таймтрекеру. Из этой выборки три человека смогло выбрать этот срок за месяц FT, большая часть — за четыре месяца PT.
БД + SQL им сейчас рассказать — так они забудут вёрстку без практики. Автоматизированное тестирование — можно. JS — тоже можно. Bootstrap — нужно.
У всех сложности со временем (сами родители) и у многих — с необходимостью работать в параллель. Если FT=6месяцев, то PT=24месяца, если умножать мою статистику. Скорее, даже больше, т.к. теряется интенсивность. Два года — это дофига.

Мне кажется, эстимейт очень сильно зависит от способностей к профессии. С базовым HTML и CSS можно разобраться недели за две, если не лезть в дебри позиционирования элементов внутри контейнеров и прочие нюансы бокс-модели, нужные лишь профессиональным верстальщикам.

Bootstrap — ну, не знаю, я разобрался с его грид-системой за несколько часов, да и со всем остальным на их сайте куча понятных и наглядных примеров. Понимая, как В ПРИНЦИПЕ работает HTML и CSS, осилить Bootstrap можно довольно быстро.

JS — сложнее, азы можно освоить недели за две-три, но вот когда дойдет до замыканий, прототипов и прочей чёрной магии — тут мозги могут и завернуться :) Хотя, помню, в начале 2000х мы почти ничем из этой магии не пользовались и успешно писали простенькие скрипты для сайтов.

С БД тоже не должно быть сложностей, если не лезть в дебри реляционной алгебры.
Пару-тройку недель должно хватить.

Все оценки выше — FT

И, да, сейчас в меня полетят тапки, но я бы, все же, хотел подчеркнуть — при такой постановке задачи надо ориентироваться на подготовку «ремесленника-кодера», а не «инженера-программиста». Поэтому — поменьше теории и computer science, и побольше наглядных практических примеров. Вплоть до объяснения «на пальцах» в рабоче-крестьянских терминах.

Дима, ты прав. Мой опыт на этой группе показал, что нужно больше практики добавлять. Про цели — да, здесь прицел выше «слабый мидл» я не поднимаю. До уровня «инженер-программист» каждый может дойти сам. Самое сложное, это цифровая пропасть на входе в профессию.

Самое сложное, это цифровая пропасть на входе в профессию.
Ну да, в других-то профессиях иероглифами пишут)

Поток слов без структуры и обоснования.
«Статья» — набор картинок из вконтактика и цитат с баша.
Что сказать-то хотели? В чем идея статьи? Сеньоров мало, а менеджеров много? Так всегда было. Программисту свалить проще чем менеджеру (за исключением топов)? Так всегда было.

Статья о том что из-за войны и кризиса эти тенденции заметно усилились и в целом ситуация на данный момент осложняется и ухудшается.
Сеньоры стали уезжать намного чаще, поток (недо)джунов резко увеличился. Мидлы, ПМ-ы и бизнесмены пока сидят на месте, но массовый отток синьоров и увеличивающийся приток джунов существенно затрагивает и их.

Я вижу ваш «литературный вкус» уверенно деградирует от псевдофилософской писанины до слоупок капитанства.

Мидлы, ПМ-ы и бизнесмены пока сидят на месте
Та никто не сидит на месте. Сваливают все это хотят (по настоящему хотят) свалить: и мидлы, и ПМ-ы, и джуны (!).
Кстати, почему-то в «статье» не говорится про то что поток заказов так же уже не тот. Все меняется, усиление уже год как происходит и до этого было если вспомнить введение 5% налога.
Кстати, почему-то в «статье» не говорится про то что поток заказов так же уже не тот.

Говорится. Вас, как обычно, колбасит от злобы при чтении чужих статей. Вы сильно озабочены как оскорбить автора или других комментаторов, из-за чего невнимательно читаете текст. Написано же:

В аутсорсинге поток заказов чуть спал, но отток сеньоров это нивелирует.
Написано же:
В аутсорсинге поток заказов чуть спал, но отток сеньоров это нивелирует
Офигеть! 0.5 предложения про поток заказов (при том без аргументации) на фоне 0.5 всего текста про то что «синьоры пропали»!

Уменьшение количества заказов при текущей политико-экономической обстановке в стране — это давно для всех очевидный факт, уже неоднократно обсуждаемый на ДОУ и не нуждающийся в дополнительной аргументации.

Так как статья вообще посвящена другому вопросу (кадровому), то о том что поток заказов уменьшился достаточно просто упомянуть. Что автор и сделал.

Уменьшение количества заказов ... не нуждающийся в дополнительной аргументации.
Угу, а вот фраза:
В аутсорсинге поток заказов чуть спал, но отток сеньоров это нивелирует
Нуждается в аргументации.
очевидный факт, уже неоднократно обсуждаемый на ДОУ
От именно, «статья» собрание таких вот фактов. Зачем она нада? В чем ее идея? Какую информацию она несет?
В аутсорсинге поток заказов чуть спал, но отток сеньоров это нивелирует

Это тоже не нуждается в аргументации. Чтобы понять эту фразу нужно просто включить логику.

Поток заказов спал, но и технарей-руководителей стало в компаниях меньше. С одной стороны меньше денег, с другой стороны сглаживается проблема по загруженности техлидеров.
Если заказов много, а синьоров мало, то синьоры перегружены руководством многих проектов. Если заказов мало, а синьоров много, то фирма в серьёзных убытках — денег нет, а дорогостящим профессионалам надо достойно платить.

Но так как количество заказов и количество синьоров уменьшаются в сравнимой динамике, то хоть обороты средств в целом уменьшаются, но, по крайней мере, и заказы (те что есть) обслуживаются и оставшиеся техлиды при деле и при зарплате.

Это тоже не нуждается в аргументации. Чтобы понять эту фразу нужно просто включить логику.
От если бы включили логику и выключил фантазию, то поняли бы что нуждается в аргументации, ибо могут быть варианты:
Если ушел 1 клиент и убежало 10 синьоров — это одна ситуация.
Если ушло 10 клиентов и уехал 1 синьор — это другая ситуация.
Если ушло 10 клиентов, но из них только 1 нуждался в синьоре, и уехал 1 синьор — это ситуация № 3.
И тд.
Но так как количество заказов и количество синьоров уменьшаются в сравнимой динамике,
И пока (без конкретных чисел) это сугубо ваша фантазия.

А как Вы предлагаете получить конкретные цифры? Автор пишет о рынке в целом. Ему нужно было собрать всеобъемлющую статистику, сколько во всех украинских IT-компаниях ушло клиентов и сколько синьоров?

Ему нужно было собрать всеобъемлющую статистику, сколько во всех украинских IT-компаниях ушло клиентов и сколько синьоров?
Ему стояло не писать этот текст, не имея вообще никакой статистики или имея только общие наблюдения. А вам бы стояло больше думать, и меньше вчитываться в пустые тексты.
А как Вы предлагаете получить конкретные цифры?
Если уж решил писать статью, то в рамках сбора материала можно было бы «потрусить» конторы.
Второй вариант (более реалистичный) сделать аналитику по изменениям в количестве вакансий и уровне ЗП, хотя бы на основании ДОУ (по крайней мере до июня это сделать не получится). Это позволило бы построить хоть какую-то модель с претензией на объективность.

Ясно. Для каждого утверждения нужно проводить монументальное статистическое исследование. Иначе Вы будете недовольны недостатком конкретных цифр. И вообще авторам необходимо сначала советоваться с Вами, публиковать ли что-то тут вообще. Так как Вы тут за всё сообщество точно знаете нужна статья или не нужна.

Для каждого утверждения нужно проводить монументальное статистическое исследование.
Нет, нужно просто иметь хоть какую-то аргументацию — это понятно любому здравомыслящему человеку.
Так как Вы тут за всё сообщество точно знаете нужна статья или не нужна.
И снова ваша фантазия, я и не говорю от имени сообщества.
.
И вообще авторам необходимо сначала советоваться с Вами, публиковать ли что-то тут вообще.
Авторам, если есть желание сделать качественный продукт, нужно советоваться __с кем-то__ (иногда называемым редактор) перед тем как публиковать что-то __где бы то ни было__. Можно и без этого, но тогда надо очень много (как по мне, неоправданно много) времени чтобы материал «отлежался».

Богдан, у меня к Вам два совета.

Во-первых, займитесь спортом. Это добавит Вам жизнерадостности и избавит от лишних килограммов.

Во-вторых, перестаньте быть унылым занудой. С Вами неприятно общаться, так как Вы любитель приколупываться к словам, при этом стараясь унизить того к кому Вы упорно придираетесь. «Сбавь уровень критичности к окружающим со 100% до 60, TARS.» :)

Если Вы последуете моим рекомендациям, то найдёте себе девушку (или парня, я не в курсе какая у Вас там ориентация). Как только у Вас наладится личная жизнь, я уверен — Вы станете для окружающих приятным и интересным собеседником.

Ипать вы фантазер:

Во-первых, займитесь спортом. Это добавит Вам жизнерадостности и избавит от лишних килограммов.
А почему вы решили что я не занимаюсь спортом?
С Вами неприятно общаться, так как Вы любитель приколупываться к словам
Конечно вам не приятно. А будь у вас аргументация, а не только фантазии, то разговор был бы куда приятнее как для вас так и для меня.
Если Вы последуете моим рекомендациям, то найдёте себе девушку
Шо, еще одну? Просто вам для общего развития: 2 девушки — это прикольно только в кино.

В комментариях Вы очень ядовиты и беспочвенно придирчивы. Причина такой хронической агрессии обычно кроется в недостатке (а то и полном отсутствии) секса. Ну если с этим у Вас всё в порядке, то я рад что эта гипотеза не нашла подтверждения. Значит, причина вечного недовольства в чём-то другом.

В комментариях Вы очень ядовиты и беспочвенно придирчивы. Причина такой хронической агрессии обычно кроется в недостатке (а то и полном отсутствии) секса.
Причину «агрессии» я уже называл: сложность осознания того что люди просто могут быть глупыми, того что то что для меня уровень плинтуса для других норма развития.
Ваш интеллектуальный уровень мог бы быть результатом серьезного заболевания, но только мог бы. Уже не первый раз вам советую: отбросьте свои фантазии и комплексы и думайте логически :)

А вы всегда раздаёте советы , когда вас не просят?

Ps комментарий из серии — «у кого, что болит»
и откровенно по-детски смотрится переход на личности и тем более на внешность

И потом , вы же вроде не Валерия, чтобы Богдан старался быть для вас приятным собеседником ))))))

но спасибо, что повеселили

Да, всегда пожалуйста :)

Хм... есть какие-то проблемы перековать джунов на синьоров?

Это весьма долгий процесс, занимающий несколько лет. При этом немногие джуны дорастают до синьоров. И, почти наверняка, выросший за пару лет до мидла джун, перейдёт в другую компанию.

Проблем, конечно, выше крыши с этим перековыванием будет, но именно это и будет происходить и уже происходит.

Что сказать-то хотели?
Ну как бы взгляд автора изложен в
Перспективы тех, кто остается...
Разве нет?
Разве нет?
А чем описанная ситуация отличается от ситуации годичной или 2-годичной давности?
— Удерживать спецов. ... Так что удержать деньгами будет непросто.
Проблему поднимают уже лет 8, но где-то деньги находятся.
Прорабатывать риски увольнения ведущих специалистов.
К чему бы это ХР-ы уж какой год усиливают активность в октябре? Не к тому ли что в это время люди уходят пачками?
Организовывать обучение нынешних джунов. Получается, что в роли менторов будут выступать мидлы
Синьоров на рынка всегда было мало. И обучением джунов часто занимались мидлы с бычками синьоров.
С одной стороны, работы меньше не стало, но стало меньше людей.
Снова капитанство. Важно соотношение человек/место, если оно изменилось, это одна история, если нет — другая.
Проблема как раз в том что автор просто изложил свой взгляд, при том это взгляд не блещет новизной и, что более важно, не содержит аргументации. Вот по этому и не понятно «В чем идея статьи?»

Поддерживаю, я вообще не понимаю, откуда статистика, и такая уверенность: «Те уезжают, те хотят, те некомпетентны...»

Вопрос к эмигрировавшим: а зарплатный рост в Европе вообще возможен в перспективе 3-5 лет? Много раз слышал от мигрантов, что пересмотр суммы контракта чаще чем раз в 2 года маловероятен и добавляет не большие суммы (до 5 000 евро\год).

Наверное зависит от страны и компании, но в Дании, например, вполне возможен. Пересмотр раз в год. И да, добавляет обычно 5% от суммы. Ну либо надо особые переговоры вести.

Вы должны понимать, что в Европе, например, нет никакого намека на ылитарность у профессии програмист. Те же 500 перед зарплатой, что у соседа-сборщика на ВАГе. Да, в Штатах все еще большой разрыв между средними зп в ИТ и остальными, но и «дантистов-артистов» там хватает от 500к и выше.
Даже более того: мне кажется, что «рост зп» — это местное изобретение бодишопов. Если уедете, привыкайте к тому, что на проекте есть бюджет, у спеца есть «категория», и никто никого за фалды не удерживает, имея запас от не предложенного с самого начала.
Ну, конечно, если сознательно тушкой, хоть бы как, хоть бы куда, то, безусловно, рост будет, как только Вы «вырветесь» на рынок. Но дальше все будет зависеть только от квалификации и проекта. Если нужен джун, денег есть на джуна, а Вы доросли до мида, могут вполне сказать, что Ваша квалификация превышает наши запросы. До побачення.

нет никакого намека на ылитарность у профессии програмист

намека на новый googl ebay или amazon тоже нет
«рост зп» — это местное изобретение бодишопов
этому изобретению уже тысячи лет — покупаешь дешевле продаешь дороже, зарплаты растут потому что есть заказчик который готов платить.

за всех не распишусь,конкретно Ирландия, пересмотреть могут и даже кой чего накинуть, но сумма прибавки после налогов и помесячной разбивки не будет особо заметна.

Наверное зависит от фирмы в Германии но у меня все выходило, главное не просто ходить на работу, а участвовать активно в развитии продукта. Пересматривают раз в год, и конечно надо говорить что вот за год мы сделали то то и то то и я хотел бы надбавки. Хотя если молчать, то тоже вроде небольшой % давали.

Сильно зависит от компании и человека. Мне за два года пересматривали 4 раза.

— Какие паттерны ООП вы знаете?
— Костылирование, Инкостыляция и Поликостылизм.© не моё
У некоторых это кодстайл такой :)

И мировоззрение вцелом

Подписаться на комментарии