Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now!
×Закрыть

Несколько слов о плохих HR’ах

Все мои знакомые программисты жалуются на грубость, бестактность и навязчивость работников по подбору персонала, атакующих по Skype, LinkedIn и почте.

Порой после мягкого отказа одному из кадровиков компании в тот же день к тебе стучится следующий — из той же компании. Зачем? Если вы работаете через стенку и ходите вместе на кофе, неужели так сложно сложить один общий список кандидатов? Некомандное поведение кадровиков, конкурирующих не только с ребятами из других компаний, но и друг с другом, только негативно сказывается на общем впечатлении о компании.

В случаях отсутствия ответа на несвоевременное предложение вакансии, HR начинает донимать всех его знакомых из социальных сетей с целью получения более прямых контактов. Зачем это делать?

Впрочем, навязчивость касается только профессионалов с солидным опытом, чьи услуги в индустрии нарасхват. В обращении с начинающими программистами кадроhkвики ведут себя по-другому — порой просто грубо.

К примеру: парень, недавно закончив вуз, робко, стесняясь, с горящими надеждой глазами спрашивает, может ли он рассчитывать на какую-нибудь работу в компании, на что в ходе непродолжительного собеседования с милой на вид девочкой слышит сказанные в духе поверхностного презрения «тебе, малыш, еще учиться — не наш уровень» (ответ кадровика моему приятелю). Что это? Легкая брутальность идет бородатым админам с сигаретой в зубах, привыкшим ругаться матом, играть в страйкбол по выходным, откалывать пошлые шуточки и одной левой поднимать упавший UNIX, несмотря на выходные и похмелье — поиск специалистов требует других качеств личности.

Не совсем понятно, почему отбор резюме проводят именно кадровики, а team-lead’ам остается только финальное собеседование. Если ты сам не очень хорошо разбираешься в программировании, общении с заказчиком и проектных процессах, как же ты можешь определить по двум страницам резюме, что другой человек владеет всем этим на достаточном для работы уровне и не преувеличил или напротив, от стеснения не занизил свои навыки?

Принять взвешенное решение о том справиться ли кандидат с работой, уживется ли с коллективом, могут team-lead (компетентный в технологиях) и руководитель проекта который хорошо понимает отношения внутри коллектива, а не отдельный кадровик — зачастую посторонний проекту человек.

Нелепо выглядят возмущения директоров по-поводу большой текучести кадров в их компаниях. Ведь они сами стимулируют такую ситуацию за счет содержания большого штата кадровиков, которые не всегда ведут себя корректно по отношению к другим компаниям, соблазняя ведущих специалистов более высоким окладом и путешествиями в другие страны в рамках рабочих командировок.

Если вдуматься, работа HR`а так раз и состоит в хедхантигне уже занятых специалистов, ведь для того, чтобы разослать объявления о вакансиях, собрать резюме и договориться о встрече между team-lead’ом, руководителем проекта и интересующих их соискателях, достаточно услуг простого секретаря. Но почему тогда таким важным и отвественным делом, требующим усердия, знаний и такта в общении, занимаются в основном студентки экономических вузов, совершенно неподготовленные для этой деятельности?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи



Лучшие комментарии пропустить

Я раньше очень расстраивалась, читая с завидной регулярностью подобные топики на ДОУ, теперь перестала по двум причинам: 1) поняла, что инсинуации вроде «и секретарь бы справился» вызваны простым непониманием рекрутинговых процессов; 2) радуюсь, что чем больше непрофессионалов, позволяющих себе грубить кандидатам, пусть и неподходящим, тем больше шансов у нас выиграть лучших на таком высоконкурентном рынке, как IT.

Не совсем понятно, почему отбор резюме проводят именно кадровики, а team-lead’ам остается только финальное собеседование

Это должно быть очевидно — тим лиды не должны приносить всем кофе, даже не смотря на то, что они умеют это делать.
Если посчитать — это банально невыгодно. День работы Тимлида стоит 150-200$ (а для заказчика он стоит еще дороже), соответственно, если он будет тратить свое время на разбор заспамленного почтового ящика с резюме, читать и прозванивать возможным кандидатам, вести бэклог интервью с кандидатами, а также отвечать всем без исключения кандидатам на их письма (он же не хочет, чтобы про компанию плохо сказали на доу)... вобщем суть ясна — работать он не будет, а ведь нужно еще и заказчику время уделить и поотвечать на вопросы жаждущих сотрудников о новом подходе в проетировании приложения...

Чужая работа не заметна до тех пор, пока сам с ней не столкнешься.

все так. еще есть замечательная привычка кидать запрос на добавление в скайп, не написав вообще никакой информации о себе: кто, зачем. да еще много замечательных привычек.

B цьому топіку немає банальної професійної етики. Є непрофесійні HR/recruiter, є лажові девелопери, можна срати тут і про тих і про інших (хоча чомусь давно не бачив топіків про ламерів девів), але потрібно розуміти, що одні потрібні іншим і навпаки, такий уже ринок у нас. Поважайте один одного народ, ми в одній кухні!

Скоро тут будет много комментариев, поэтому просто скажу: симпатичные рекрутессы, добавить в друзья меня можно здесь.

157 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

И это факт. Очень напоминают продавцов гербалайфа и нанотехнологий, предлагающих кота в мешке в бутылочке от всех проблем. Упор делается на количество контактов. Совершенно упускается тот «неудобный» факт, что именно искомые люди дадут отказ с ходу на подобное обращение — как к уличным лохам.

И дело даже не в опыте подбора. Детсадовский ребёнок бы справился лучше. А подавляющее большинство бездарей, именующих себя рекрутерами, общаются на уровне Азарова со студентами. Даже не понимая сути того, что они делают, и что является результатом. Такое впечатление, будто им платят в том числе за количество приведённых людей, а не только за количество нанятых.

Дорвеи реального мира.

А подавляющее большинство бездарей, именующих себя рекрутерами, общаются на уровне Азарова со студентами

я знаю одну HR-у с luxoft-а она матами общается))))

Что кстати допустимо, при удалённом общении и для привлечения. Но если эта же HR занимается увольнениями, репутацию компании может подпортить серьёзно.

Отвечу на последний абзац этой статьи- потомучто компании при подборе HR-специалиста делают упор на знание английского языка , не на опыт подбора .

Что есть идиотизм. Потому что именно сотрудники HR должны лучше всех разбираться в разделении труда, и выгоде из разделения извлекаемой. А значит первыми должны научиться разделять труд, убрав из своих обязанностей английский! Достаточно ОДНОГО человека обслуживающего компанию, который бы мог провести интервью по английскому ОНЛАЙН из кабинета HR.

Более того, эту задачу можно выгодно отдать на аутсорсинг. В том числе за границу, пусть претендент пообщается с теми, для кого язык родной. А не «ззы-тэйбыл».

«Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень»
Кто лажал в своей работе? Я так понимаю, что все. Но одно дело, что лажу рекрутера сразу же видят другие и сразу же спешат сказать свое «фе» и желательно выложить в сеть, а лажу прогрера видят техспецы и как то особо не выкладывают на всеобщие обозрение с криками «глянь что этот лол налабал». А если бы эчары выкладывали некоторые резюме и диалоги с прогерами (чисто поржать) то стыдно было бы многим.
В общем это... терпимей нужно быть.

А так же бывают «плохие настроения», «горячие руки», недопонимание и т.п.

Лучше расскажите, какого хрена рекрутеры решили, что можно донимать людей вконтакте/фейсбуке. Это уже черезчур как по мне. Что дальше, ловить айтишников в парадняке?

Что дальше, ловить айтишников в парадняке?

C сиськами на перевес.

А что с соц. сетями не так, не хочешь — не отвечаешь, вроде очень удобно. Гораздо толерантнее чем по скайпу/телефону.

Можно запретить слать тебе сообщения тем, кто у тебя не в друзьях. Не понимаю сути проблемы с соц. сетями.

К сожалению, сейчас стерлась грань между HR, рекрутментом и отделом кадров. Ну нельзя называть рекрутеров HR-ами. А HR-ами — кадровиков. Во многих компаниях HR-ов как таковых вообще нет. Мне кажется, многие просто забыли, что такое HR-менеджер и для чего он собственно нужен. А потом удивляются — почему в компании текучка кадров, почему в коллективе некому помочь в решении конфликтов, почему в компании попадают неадекваты. Все, что хочется пожелать руководителям IT-компаний — учите матчасть, и правильно определяйте роль и задачи HR-менеджеров.

HR Hr’у рознь. Мне почти всегда попадались вежливые и довольно квалифицированные спецы. Та

Да, такое встречается часто.
Combo очень любит делать Luxsoft.
Половина девушек HR, которые мне пишут, ведут себя так, будто мы знакомы с садика, с аватарки на тебя смотрит кисо (довольно часто с шарами на выкат), плюс встречаются вольные рекрутеры с никами и/или почтами из разряда musikpusik22@ukr.net или razvratnaya1988@rambler.ru. За мужчинами такого не замечал.
Большая редкость когда тебе честно скажут что бюджет на данную вакансию меньше чем мои зарплатные ожидания или что нужен человек с немного другой специализацией. Вместо этого будут истории что нам нужен кто-то посиньйористей или обещают перезвонить(никто конечно не перезванивает). Хуже всего когда морочат голову до последнего. Зачем тратить мое и их время, если они явно собираются предложить ЗП в 2 или 3 раза меньше, той которой я озвучил, для меня загадка.

Ну и конечно писк моды: вольные рекрутеры с крайне срочными и аппетитными вакансиями. В них обычно предложениями сразу переговорить с богатыми иностранными заказчиками о должности чуть ли не партнера. На деле это «международная» компания ООО «Вектор» и предложения прийти на собеседование в какую-то квартиру или офис-коровник где-то в промзоне, где тебе предлагают поработать 3 месяца бесплатно чтобы определить твою квалификацию, после испыталки сулят золотые горы, но зарплаты как в Укртелекоме, а сделать надо новый фейсбук или систему банковского документооборота силами 2 людей за 3 месяца.

Исходя из своего опыта общения с HR это где-то 40%, остальные нормальные адекватные люди.

а серьезно часто встречаются такие рекрутеры, которые собираются предложить зарплату в 2-3 раза меньшую? это же целая пропасть. очень неправдоподобно звучит

Есть такие. Как правило, при обсуждении заработной платы ведутся разговоры о необходимости заслужить даже то, что предлагают, а потом по мифическим результатам будет пересмотр зарплаты. В компании находятся два-три реликтовых ископаемых зубров, которые достигли некоторых высот, и которые ставятся в пример остальным. С вероятностью 90% — это отечественная компания.

Встречаются. Не часто, но бывает.
Еще некоторые говорят «Мне надо уточнить по запрошеной вами сумме», потом «Да, это нормально, мы Вам вышлем инвайт на собеседование», потом молчат... ты переспрашиваешь через неделю, мол, «Инвайт будет?», а тебе, — «Нет, Вы что!!! Вы же запросили в 1.5-2-5 раз больше чем мы готовы платить», и тут ты понимаешь что чего-то явно не понимаешь...
В общем, ИМХО, глобальная проблема такая — морочат голову, дают ложную информацию и навязывают то, что тебе априорно не интересно.

во как HR вакансии подают...
вакансия от 13.06.2012
Senior Unix Administrator
Компания: Luxoft
...
Обязанности:
Администрирование внутренних ресурсов Украинских филиалов
Разрешение инцидентов и проблем, возникающих в Украинских филиалах
Требования:
OS: Linux (Debian, RedHat/CentOS) от 3-х лет
Опыт администрирования apache, nginx, subversion, MySQL, postfix, iptables, snmpd, vsftpd,tftpd, LVM, ntpd, nrpe
уверенное ориентирование в модели OSI и стеке TCP/IP от 2-х лет

...

Не совсем понятно, почему отбор резюме проводят именно кадровики, а team-lead’ам остается только финальное собеседование

Это должно быть очевидно — тим лиды не должны приносить всем кофе, даже не смотря на то, что они умеют это делать.
Если посчитать — это банально невыгодно. День работы Тимлида стоит 150-200$ (а для заказчика он стоит еще дороже), соответственно, если он будет тратить свое время на разбор заспамленного почтового ящика с резюме, читать и прозванивать возможным кандидатам, вести бэклог интервью с кандидатами, а также отвечать всем без исключения кандидатам на их письма (он же не хочет, чтобы про компанию плохо сказали на доу)... вобщем суть ясна — работать он не будет, а ведь нужно еще и заказчику время уделить и поотвечать на вопросы жаждущих сотрудников о новом подходе в проетировании приложения...

Чужая работа не заметна до тех пор, пока сам с ней не столкнешься.

реально вот ща как рекрутер спамлю людей, ищу талант. ну иво в баню, работёнка не из приятных...ну а что делать? иду по всем фронтам в поисках талантливой головы, так что извиняйте, кому напулял по системе гадких рекрутеров))

Да парни hr, обычно вежливые. В отличии от хрюшек, мне никогда не нахамил hr мужского пола потому что я не синьор.

дорабатываю свою последнюю неделю на текущей работе, до этого где-то 3 месяца общался с кучей рекрутеров и HR (иногда несколько раз в неделю), ничего подобного не заметил, даже не смотря на то, что иногда я вел себя не совсем адекватно.

Я вот тоже, зимой менял работу, пару месяцев ходил по собеседованиям; никакого неадеквата так и не встретил. Да, встречаются иногда не связно говорящие, но чтоб это было проблемой — нет.

Спасибо всем активным участникам за комментарии — мне было очень интересно узнать ваши мнения! Постараюсь насколько возможно отметить основные и поделиться некоторыми выводами к которым я пришёл читая ветвь обсуждения статьи:

1. Дейтинг на ДОУ все таки нужен :)

2. Проблема в общении рекрутров с соискателями не новость и, судя по предыдущим публикациям, существует уже достаточно давно.

3. Он-лайн разговоры на заданную тему плавно перетекают в обсуждение отдельных имен компаний, хотя во время написания статьи автор (я то есть) не имел ввиду ни одной из них (говорю не только в качестве дисклеймера, но и потому-что все те случаи произошли с рекрутерами из совсем других компаний), что еще раз говорит о том, что проблема актуальна для всей инудстрии в целом касаясь в той или иной степени каждой серъезной компании с внушительным штатом HR’ов.

4. Наиболее эффективный отбор программистов проводят сами управляющие компаний (довольно часто они сами умеют писать код), что обычно случается в самом начале их бизнеса. Делегирование процесса набора кадров штату HR’ов зачастую понижает качество найма новых работников в-основном из-за слабого понимания предметной области самими HR’ами (HR’ы код писать не умеют). По корпоративным стандартам human resources отдел должен быть сконцентрирован не на вопросах найма новых сотрудников, а на улучшении качества и условий труда уже привлеченных работников.

5. Порицательный тон не всегда приятно читать, но по другому говорить об этих неприятных ситуациях сложно (особенно когда ты профан в журналистике и прогуливал уроки орфографии).

Cергей, я за дейтинг! Более того, уже первый провели между хрюшками, рекрутерами, кандидатами в июне в Job Hunters Club -cм. комменты по встрече в Линкедине, ФБ вгруппе Business Hunters Kiev Club.По просьбам участников останавливаться не будем и следующие встречи — с сентября !

тема настолько отработана и отполирована, что спустя сутки после старта топика уже и добавить нечего.
плюсую всех))

sincerely.

ну дык это уже не второй и не третий «повтор».

Да, и раньше вбросы были тоньше, трава зеленне, солнце ярче, и не в пример, качественнее. Да и колумнисты в последнее время вызывают дикую зевоту у многих, поэтому активность слабая...

Поудалял свои посты, дабы не сложить ложное впечатление у тех, кто любит читать между строк то, чего там нет и никогда не было.

Для окончательно понимания, повторюсь, я более чем довлен HR/Recruiter- специалистами в Ciklum-е, и если бы все были такими, уверен, подобных тем бы просто не существовало!

Советую брать с них пример! :)

Я бы даже сказал — совсем НЕ понятно, почему так.

Хотя бы потому что время лида команды (активно работающей) стоит очень дорого (и тут его ЗП это малая часть от этих затрат). Из того что я слышал про аутсорс, тушку далеко не всегда берут на конкретное место иногда под 1 вакансию идут позиции на разных проектах.

Странно что такое приходитсо рассказывать «Cross-location QA Manager, CSC — Project Office», или у вас много свободного времени на прочтение одинаковых резюме (это тема отдельного срача) и на первоначальное общение с ним?

Уволил

А остальных бы нагрузил поиском им замены, вместо поиска тушек на продажу, так?

Нет, не так.

и нанял бы людей похожих в проф. плане на тех кто остался.

Похоже шо таки так.

тем более когда речь немного о другом?!

Если я вас правильно понял:

совсем НЕ понятно, почему так.

почему отбор резюме проводят именно кадровики, а team-lead’ам остается только финальное собеседование.

То вам не понятно почему резюме отсеивают ХРы.

Если не правильно, то поясните о чем тогда идет речь?

изначально присылают людей априорно «не в кассу», а «кого-нибудь, авось прокатит»

кому я могу сказать «нет» за 5 минут просмотра CV,

А вы не подумали что не только вы можете говорить «нет»? Может кандидат не заинтересован в конкретно вашей вакансии? Сново же если все ОК, то вам таки предоставят резюме на которое вы сможете за 5 минут сказать «нет». Или вас просто ставят перед фактом «завтра в 10:00»?

Нанял. Так понятней? ;)

Понятнее вы не в курсе про распределение труда :)

но если человек «технически нет» за 5 минут просмотра резюме, то зачем тратить «кадровикам» свое время и время человека

Еще раз: распределение труда и

стоит очень дорого (и тут его ЗП это малая часть от этих затрат).

Если ХР не может отследить «нет за 5 минут», то это уже совсем другая проблема.

Может, тогда с какого лешего человеку, в вакансии которого человек не заинтересован, его собеседовать?

Патамуша:

Из того что я слышал про аутсорс, тушку далеко не всегда берут на конкретное место иногда под 1 вакансию идут позиции на разных проектах.

«. Или вас просто ставят перед фактом „завтра в 10:00“?

В жизни многое бывало. Такое, а иногда и хуже, в том числе.»

Хм.. и это в Сиклуме такие рекрутеры?

Нет нет, что вы!

В Ciklum-е более чем все хорошо в этом плане. HR-ы и Recruiter-ы у нас — профессионалы своего дела.

Я говорил о том какие ситуации бывают в принципе, и почему бытует мнение о не профессиональности людей даных профессий, как у соискателей, так и у некоторые internal-сотрудников.

Я говорил о том какие ситуации бывают в принципе,

Ну кто ж вам теперь поверит :)

От того поверят или нет — объективная реальность же не измениться. Я говорил о том как бы я поступил в ситуациях, описанных топик стартером, а так же о том что бывало у меня в жизни (вне Ciklum-а) и составило определенное впечатление.

От того поверят или нет — объективная реальность же не измениться.

У меня для вас новость:

Не существует ни какой «объективной реальности».

Как скажите, даже спорить на эту тему не буду :)

Вообще-то те, о ком вы пишете — это на HR’ы, а рекрутеры. HR — human resources. Их задача — администрировать человеческий ресурс, но никак не искать новый. Работа HR’а начинается, либо после принятия кандидатом оффера, либо после начального отбора/первичного интервью.

Работа HR’а начинается, либо после принятия кандидатом оффера, либо после начального отбора/первичного интервью.

Не только. Отобрать кандидата для компании (для коллектива) — это так же работа ХРа.

Вот только проблема в том что ХРов как таковых мало, в основном рекрутеры. Аналогично с ПМами — в Украине их мало, но это особенности рынка заточенного на аутсорс.

Отобрать кандидата для компании (для коллектива) — это так же работа ХРа.
По-моему, это как раз подпадает под мой вариант «после начального отбора/первичного интервью». То-есть, рекрутер делает первичный отбор, а дальше уже (где-то на стадии on-site интервью) подключается HR.
Вот только проблема в том что ХРов как таковых мало, в основном рекрутеры.
На Украине, зачастую, один человек должен выполнять роль обоих.

На Украине, зачастую, один человек должен выполнять роль обоих.

Я не об этом. ХР в аутсорсинговых конторах за частую заканчивается на покупке теннисного стола. А основная работа ХРов — это именно хантинг.

То-есть, рекрутер делает первичный отбор, а дальше уже (где-то на стадии on-site интервью) подключается HR.

Рекрутер — это не обязательное звено. Человек сам может прислать резюме. Человек может быть достаточно известен как специалист и интервью может не быть.

В конце концов, рекрутинг это часть работы ХР. И тут дело в оттенках: иногда административная часть 90%, рекрутинг 10%, а иногда наоборот.

ХР в аутсорсинговых конторах за частую заканчивается на покупке теннисного стола. А основная работа ХРов — это именно хантинг.

На Украине и в остальном СНГ — возможно. Но в общем — не согласен. В моем понимании, HR не занимается рекрутингом. Этим занимается рекрутер/хедхантер. И в ЕС, по моим наблюдениям, так и есть: сейчас, как раз, ищу работу и из шести человек, которые со мной связывались, не было ни одного с HR в тайтле. Они, либо Recruiter/Recruitment Consultant, либо сами hiring менеджеры, в случае небольших компаний.

Хотя да, в аутсорсе не работал. Так что как там с HR в том же ЕС — не знаю.

Главное, что все всех поняли

Да, вроде, поняли. Я, просто, иногда зануда :-)

не преувеличил или напротив, от стеснения не занизил свои навыки

А здесь он сам виноват. Нужно уметь себя продать. Никто не будет Вас изучать что-вы можете, а что нет. Вы же когда на базар за овощами идете не берете с собой агронома?

Не совсем понятно, почему отбор резюме проводят именно кадровики, а team-lead’ам остается только финальное собеседование. ... Но почему тогда таким важным и отвественным делом, требующим усердия, знаний и такта в общении, занимаются в основном студентки экономических вузов, совершенно неподготовленные для этой деятельности?

Потому что каждая работа стоит денег. Один час работы тимлида стоит как весь рабочий день студентки. Когда вы приходите в супермаркет — там ведь тоже не модели вас обслуживают. То же могут и нахамить и обсчитать.

Наверное, есть просто разные люди — без связи с конкретной профессией. Я неделю искал работу — была масса контактов с рекрутерами, но пока никакого негатива — все цивилизованно, хотя были и отказы, и откровенные провалы интервью с моей стороны.

А нет ли у ТС внутреннего конфликта?

Мне тоже один раз сказали так в одной компании. Но говорить название не буду, чтоб не начинать срач

тебе, малыш, еще учиться — не наш уровень

Террасофт? Мне в далёком 2006 что-то подобное сказали там.

B цьому топіку немає банальної професійної етики. Є непрофесійні HR/recruiter, є лажові девелопери, можна срати тут і про тих і про інших (хоча чомусь давно не бачив топіків про ламерів девів), але потрібно розуміти, що одні потрібні іншим і навпаки, такий уже ринок у нас. Поважайте один одного народ, ми в одній кухні!

Кохаймося! Бо ми того варті!!

Порой после мягкого отказа одному из кадровиков компании в тот же день к тебе стучится следующий — из той же компании.

И компания эта называется на букву L. :-)

Блин, только мне звонят исключительно вежливые и милые девушки/женщины, с которыми приятно общатся, и которые «не донимают»? Я вот пока за HR, они у нас классные)

Тоже самое, такое чувство, что автор, со своими друзьями, живёт на какой-то другой планете.

А мне вот никогда вежливые и милые девушки не звонят. Невежливые и настырные, к счастью, то же. И даже 10 лет опыта не помогают. Все-таки карма решает.

HR у нас то же классные. Но поскольку я уже тут работаю — их я то же не интересую.

Это же классика. Let the mortal kombat begin.

Хотелось бы еще добавить, что крайне редко встречаются люди, способные спокойно признать, что они не могут оплачивать твои услуги. Не так давно было 2 радикально отличающихся примера.
При личном собеседовании с директором одного производственного предприятия на должность IT-всего-на-свете мы выяснили, что им на предприятии нужен человек на чуть меньшую зарплату, но и умеющий чуть меньше. Разошлись по-доброму, оставив приятное впечатление от разговора. *Возможно, встретимся позже, когда им понадобятся услуги моего уровня.
При собеседовании через почту с HR или тим-лидом (не представились, а я и не понял) профильного предприятия на профильную должность слегка не сошлись в отношении условий труда к оплате. Хотя по результатам тестирования до этого мне явно дали понять, что они во мне очень заинтересованы. Ответ был не то чтобы хамский, но явно фамильярный.

*Нет никакого желания иметь что-то общее с этой компанией.

А я то уже волноваться начал что давно не было тем «ХРю против неХРю».

Почему да почему...

Почему бы не написать о хороших HR’ах, о том, как ими стать, о бест практисес? Тогда есть хоть какой-то шанс, что читая это, люди сподвигнутся на повышение своего профессионального уровня. А так все просто поваляются в болотце взаимных претензий.

Есть мнение, что быть что сколько не пиши бест практисес и прочии ки поинтз, но профессионализм, этику и прочее не вдолбишь, если и так нет желания к этому

Имхо, и тех, у кого есть желание, можно деморализовать. Если хочется решить какую-то проблему, обычно ищут и предлагают варианты решений. Мне просто лично не нравится какая-то обобщенная критика людей/явлений — она не ведет ни к чему

Проблема: працівники HR хамлять кандидатам.

Вирішення для HR: перестати хамити.

Вирішення для кандидатів: якщо хамство при особистій зустрічі — перекинути через коліно й дати ремінякою разів з 10 по дупі. По скайпу не виховувати: неефективно.

Вирішення для директорів: перестати наймати манірних випускниць економфакультету парканобудівного училища, в котрих на пиці написано «я — пупеса землі». Краще брати офіціанток зі стажем: вони етикету навчені, на людях знаються, та й каву подадуть гарно.

Мне нравится идея с официантками, тем более, что выпускники чего-то там с пафосом на лице — это нонсенс. В Украине дипломы — не дефицит.:)

Львиная часть проблемы легко уходит, как только человек начинает пресекать хамство в отношении себя. Проблема тут именно в том, что на интервью люди позволяют с собой так разговаривать, а потом ходят жалуются в третьих местах, будто кто-то сверху должен кого-то обязать быть вежливым.

Это только внутри коллектива уместно. Я когда-то призвала кзот и написала кучу докладных, пока добилась каких-то мер от начальства:) А в данной ситуации пенять не на кого.

Львиная часть проблемы легко уходит, как только человек начинает пресекать хамство в отношении себя. Проблема тут именно в том, что на интервью люди позволяют с собой так разговаривать, а потом ходят жалуются в третьих местах, будто кто-то сверху должен кого-то обязать быть вежливым.

Приз за самый тонкий тролинг можна вручить вам!

не троллила:) но приз возьму

Ох и ппц.

Прав был магздз — не страна, а средневековый быдлостан.

Вот вам для еды, по аналогии: изнасилованая девушка сама виновата в том что ёё изнасиловали, надобыло лично присечь!

У меня не хватит цинизма сравнивать кандидатов с жерствами изнасилований (!!!!!!!). Не могу также поддержать беседу про быдлостаны, я таких краев не знаю и в них не живу.

Проблема тут именно в том, что на интервью люди позволяют с собой так разговаривать.

Ок, кандидати приходять не на роботу влаштовуватись, а ХРок виховувати.

Ладно, хорошо, не надо кандидатам никак реагировать. Откуда тогда руководство компаний узнает о конкретных ситуациях — а без фактов какие же меры они примут... Возможно, у нас разный опыт.

Ну, по-моєму, вихована людина не тільки з кандидатами вихована, а хамло не тільки з кандидатами хамло, гниленький характер можна якщо не відразу, то трішки згодом побачити, достатньо іноді спілкуватись. А якщо керівництву пофіг, кого найняти для найму працівників, які роблять компанії додану вартість, то воно заслужило те, що має.

выпускники чего-то там с пафосом на лице — это нонсенс.

Ой, та я вас прошу. Випускники може ні, зате є багато випускниць з червоними дипломами, котрі в причинно-наслідковий зв’язок не в стані врубатись (а диплом отримали, якщо відкинути корупцію, то за зубрячку без зрозуміння), зате пафосу на пиці — аж із підборіддя стікає.

А тому що бізнес-етика за один «тренінг з тімбілдінгом» не всмокчеться. Будь-яке чтиво, більше за п’ять-сім булет-пойнтів, бажано з картинками — йде в топку. HR-відділ компанії з часом завжди ризикує перетворитись на понурий паспортний стіл з ображеними на весь світ тітками-крокодилицями.

Гірше того — якщо людина ту ввічливість на себе натягує з примусу, бо так на тренінгу навчили (та ще й західними мірками, а далеко не все, що прийнято там, можна застосовувати тут), й це їй просто непритаманно, то хочеться прямо там наблювати з огиди в живі очі. Тому що не навчені, не навчені змалечку мати повагу до тих, кого не знають, і ще більшу мати повагу до тих, кого знають. Будуть всюди хами — як мінімум доти, доки не навчимось хоча б на «ви» до незнайомих говорити, байдуже, нашого вони віку чи ні.

В комментах писалось неоднократно, на что ХРы начинали истерично орать, что им времени не хватает.

Вы прошлые темы поднимите. А потом просто не делайте так, как делают ХРы, действия который программистам не нравяцца.

Почему бы не написать о хороших HR’ах, о том, как ими стать, о бест практисес? Тогда есть хоть какой-то шанс, что читая это, люди сподвигнутся на повышение своего профессионального уровня. А так все просто поваляются в болотце взаимных претензий.

Так напишите Вы, в чем проблема? :)

Вы про какую проблему? Статья заканчивается вопросом, если вы не заметили, и все как-то пытаются на него ответить. Я ведь не спрашивала, что мне делать

Уже слышу проф. нотки в вашем ответе и определенные эмоции :)

Почему бы не написать о хороших HR’ах, о том, как ими стать, о бест практисес? Тогда есть хоть какой-то шанс, что читая это, люди сподвигнутся на повышение своего профессионального уровня. А так все просто поваляются в болотце взаимных претензий.

Вот об этом я, как ни странно.

Если вы о вопросе:

Но почему тогда таким важным и отвественным делом, требующим усердия, знаний и такта в общении, занимаются в основном студентки экономических вузов, совершенно неподготовленные для этой деятельности?

То, если вы не заметили, люди совсем не на его пытаются ответить, а обсуждают проблемы всецело...

Я ведь не спрашивала, что мне делать

Тогда зачем вы рассказываете что делать другим? — тем более если сами делать ничего не хотите...

Я бы попросила вас не делать скорых выводов о людях, которых вы не знаете.
В частности, мой опыт свидетельствует о том, для решения проблемы эффективно:
1) найти «лицо принимающее решение» и донести до него ситуацию;
2) иметь на руках факты и доказательства, потому что абстрактные разговоры людей с улиц никому неинтересны;
3) поднять свою пятую точку на решение своей проблемы и не ждать, пока кто-то сверху сам догадается о тебе позаботится (он никогда не догадывается).
И я абсолютно уверена, что взаимные обвинения только мешают начать что-то делать, потому что они подливают во все придуманного негатива и безнадеги.

Спасибо за внимание.

Полностью согласен с тем что вы написали!

Особенно с этим:

И я абсолютно уверена, что взаимные обвинения только мешают начать что-то делать, потому что они подливают во все придуманного негатива и безнадеги.

1) найти «лицо принимающее решение» и донести до него ситуацию;
2) иметь на руках факты и доказательства, потому что абстрактные разговоры людей с улиц никому неинтересны;

3) поднять свою пятую точку на решение своей проблемы и не ждать, пока кто-то сверху сам догадается о тебе позаботится (он никогда не догадывается).

Вопрос, о какой проблеме идет речь? Человека не взяли на работу, не подошол, какие могут быть проблемы? Чтобы тратить время, собирать доказательства и находить «лицо принимающее решение», которое скорей всего пошлет тебя, с твоей неадекватной проблемой.
А вот разговоры, какраз интересны :-)

Потомучто бьют по престижу контор. Вон посмотрите на совсем недавний разговор про компанию Lohika. Считавшаяся неплохой конторой, ёё «слили» до состояния, что почитавшие коментарии к той статьйе туда не ногой (только отсуствие раздела «компании» ёё спасают).

Та можна багато писати, що таке хороший HR, але їх просто не буває. Цей висновок я роблю з того, що коли не подумаю, що воно за звір — хороший HR, то кожна теза виглядає так: хороший HR не робить так і так. А це означає, що в мене весь досвід побудований на якихось негативних трафунках і я просто не знаю, що таке хороший HR. Мабуть, мертвий HR.

От приклади.

Хороший HR не плутає ввічливість і доброзичливе ставлення з кокетством і фліртом.
Хороший HR не страждає синдромом вахтера й не впивається своєю дрібною владою «запєрєть і нє пущать». Мовляв, знай своє місце, хоч би ти й сам ван Россум, а як я не захочу — начальство не знатиме, що ти був і пішов.
Хороший HR не вигадує інформації, якої не знає. І буде зубами вигризати інформацію, котру повинен знати. Якщо начальство вказує хорошому HR’у, як той повинен працювати й що він не повинен говорити (особливо, коли мова про вилку зарплат або причину відмови) — к чорту лисому таке начальство.
Хороший HR не буде брехати, що перетелефонує.
Хороший HR повідомить вчасно, що обставини змінились, особливо якщо задля зустрічі треба пензлювати в інше місто.

Хороший HR знає, коли треба вступитись і передати естафету комусь компетентнішому. Якщо, скажімо, дівчині з HR бракує спілкування, про це можна подбати й поза рамками співбесід і робочого часу.

Хороший HR не плутає ввічливість і доброзичливе ставлення з кокетством і фліртом.
Особенно первый пункт доставляет:))
Якщо начальство вказує хорошому HR’у, як той повинен працювати й що він не повинен говорити (особливо, коли мова про вилку зарплат або причину відмови) — к чорту лисому таке начальство.
А вот это не поняла, типа он должен увольняться, если его заставляют делать то, что против принципов? Это уже герой прямо

«Не совсем понятно, почему отбор резюме проводят именно кадровики» — спам-фильтр же :)

Отношение к ним как к «тупым козам» с ин.яза/эконома, видимо чувствуют пренебрежительное отношение вот и ведут так себя в ответ. Но что поделать, если в основном так и есть.

да ладно, далеко не все такие

я, например, еще ни разу не сталкивался с такими(хотя вроде в той же области кручусь)

все так. еще есть замечательная привычка кидать запрос на добавление в скайп, не написав вообще никакой информации о себе: кто, зачем. да еще много замечательных привычек.

Я зазвичай додаю (HR) до назви таких контактів, якщо я не знаю людей, які додаються. Ще не помилявся:)

а когда Вам в квартиру стучат, Вы тоже не спрашиваете «кто там?» ;)

зачем Я должен лезть к ней в профиль Линкеда или спрашивать в Скайпе? Как правило, сразу реджект как спам.
Ведь совсем не сложно в сопроводительном сообщении заменить стандартный текст на представление своей личности.

одно и тоже...

к тому же, этот вброс о ХР гораздо толлерантнее нескольких предыдущих.

Порой после мягкого отказа одному из кадровиков компании в тот же день к тебе стучится следующий — из той же компании. Зачем?

Меня это тоже всегда удивляло и я прямо задавал этот вопрос рекрутершам, но они, конечно же ничего не ответили. Есть мнение, что таким образом поддерживается конкуренция которая по идее(в планах HR менеджера, видимо) должна увеличивать эффективность хантинга.

Есть мнение что платят личный бонус и прочее за собо актуальные и хорошие захантеные головы

в больших аутсорсах разные рекрутеры закрывают разные позиции в проектах. Вполне возможно, что в базе вас отметили «не заинтересовался вакансией Джава для проекта Банка А», вот вам и пишет другой, у которого «нужен Джава синиор со знанием ФронтЕнда для корпорации Б».
Хотя меня и самого это смешит порой, но такова у них работа.

*как-то был двум рекрутершам одной конторы, которые обратились в один день, ответил «присылайте описание вакансий» — так прислали совсем разные перечни, так как занимались разными проектами и заказчиками. =)

Я раньше очень расстраивалась, читая с завидной регулярностью подобные топики на ДОУ, теперь перестала по двум причинам: 1) поняла, что инсинуации вроде «и секретарь бы справился» вызваны простым непониманием рекрутинговых процессов; 2) радуюсь, что чем больше непрофессионалов, позволяющих себе грубить кандидатам, пусть и неподходящим, тем больше шансов у нас выиграть лучших на таком высоконкурентном рынке, как IT.

1) поняла, что инсинуации вроде «и секретарь бы справился» вызваны простым непониманием рекрутинговых процессов;

ТС набрасывает совсем про другое. Тут скорее «секретарь бы справился лучше чем некоторые»

2) радуюсь, что чем больше непрофессионалов, позволяющих себе грубить кандидатам, пусть и неподходящим, тем больше шансов у нас выиграть лучших на таком высоконкурентном рынке, как IT.

С другой стороны, увеличивается вероятность того что вас пошлют «чисто для профилактики» еще до начала разговора.

Все относительно ©

Не хочу обидеть никого из коллег, но с работой некоторых программистов справилась бы и обезьянка, типа шимпанзе или бонобо.

Це шось типу «Я дуже перепрошую, але не пішли би ви нах**» :)

И это говорит «Scrum master», пардон за мой французский)))

хамские комментарии про «обезьянок»

Бонобо обидклсо? :)

не так твои хамские шутки про «обезьянок», да ещё от иимени сотрудника люксов.

Во-первых, мы с вам на брудершафт не пили.

Во-вторых, а почему вы шутку приняли именно на свой счет?

«шутка» не понравилась моим многим коллегам-программистам.

Я рекомендую задуматься о том, почему именно им эта шутка не понравилась. И, кстати, это не шутка.

Почему некоторых? Абсолютного большинства работников замечательных лидеров рынка.

Абсолютного большинства

всех. Причем одной обезьянки былобы достаточно.

>поняла, что инсинуации вроде «и секретарь бы справился» вызваны простым непониманием рекрутинговых процессов

Да нет. Вы просто переоцениваете сложность работы. Я говорю, т.к. процессы понимаю, (в свое время занимался отбором ребят в свою команду лично).

В ваше оправдание могу сказать, что там, где большинство программеров пыжат губу, точно также справился бы и автомеханик после пары месяцев подготовки и полугода работы.

боюсь,мы друг друга неправильно поняли. Вы говорите больше о процессе отбора, а я писала в большей степени о сложности поиска

Нет. Это вы не поняли. Я искал и находил нужных мне людей с весьма нетривиальными, на самом-то деле знаниями и умениями. Ничего сложного и космического в этом нет, потребление времени тоже не чремерное, просто вы переоцениваете сложность того, чем занимаетесь.

Скоро тут будет много комментариев, поэтому просто скажу: симпатичные рекрутессы, добавить в друзья меня можно здесь.

Поскольку лайки уже пошли, добавлю: я еще и не женат.

Сережа, не лукавь, статус не совсем корректно указан :) :р

Не женат, не живу в гражданском браке и вообще одинок.

А, и еще у меня 6,5 лет опыта в Java.

Это же существенно меняет дело!

Да, с этого и надо было начинать, протупил-с.

Это какая-то шифровка, типа «продается славянский шкаф»?

У меня в книжке написано «женщина должна быть загадочной»

У меня в книге «Первое свидание для мальчиков» про женщин вообще ужасы написаны.

Там небось и картинки к ужасам прилагаются

(краснеет) откуда вы знаете?

В моей книжке нет картинок, поэтому я иногда подглядываю в другие (тоже краснеет)

Жаль, что вы не из Киева — обменялись бы картинками из книжек, все такое.

а у миня 8!!! И я вообще ниразу не женат, возьмите миня!!!

You’re not a husband material, believe me, my dear.

ахахаха, спалился, красавчиг. )))

ээм, ого.
Может на доу еще стоит «Ферму» добавить?

Так это же первое правило интернетов: любой сайт в течение какого-то конечного времени превращается в дейтинг.

Остерегайтесь подделок, там выше мужик какой-то пролайкал!

1 из 7, 14%, допустимый брак.

То есть брак с мужчиной допустим, да? ;)

Конечно допустим. Двое взрослых дееспособных людей могут вступать в абсолютно любые добровольные отношения.

(Посмотрел на список людей, которые поддержали)

Хм... А почему когда рекрутер сидит на ДОУ то это «РАБОТА», а когда я сижу на ДОУ, то я пинаю?

Ну, кто на кого учился.

Вот что надо добавить на ДОУ: предложения компаний по обмену симпатичных рекрутесс на одиноких синьоров. Организаторам ДОУ брать процент от сделки (как Листерман).

И не только синьоров, а и лидов!

Все верно (почти). Что делать?

Подписаться на комментарии