Конференцiя React fwdays. Приєднуйся безкоштовно або бери квитки поки regular | 27 березня
×Закрыть

Как я создаю IT-компанию в Украине: открытие юрлица и поиск первых сотрудников

[Об авторе: Юлиан Ойфа занимается архитектурными решениями и управлением проектов в ИТ, в основном в телекоммуникационной сфере. 20 лет живет в Израиле. Сейчас открывает компанию в Украине]

Всем привет. Предыдущая статья собрала огромное количество комментариев — большинство людей писало о том, что в Украине царствует коррупция, и здесь абсолютно ничего нельзя сделать без взятки тому или иному лицу. В результате я шел в государственные органы с ожиданием, что все будет сложно и запутанно. Но, как показала практика, зря.

Открытие юридического лица, как и ЧП — не сложная процедура. В отличие от ожиданий, в государственных органах находятся довольно таки вменяемые и доброжелательные люди. Единственный камень, который теоретически можно кинуть в их огород — это то, что далеко не всегда они знают ответы на нужные вам вопросы, особенно если вопросы не стандартные.

Бюрократия для нерезидентов

Первое, что нужно сделать (как гражданам и резидентам Украины, так и тем, кто таковыми не является) — это получить идентификационный номер в налоговой службе (ИНН). Для резидентов Украины процедура довольно-таки понятная, поскольку каждый человек должен ее пройти. Для нерезидентов существует определенная трудность — далеко не все отделения налоговой службы могут предоставить услуги нерезиденту Украины. Судя по моему опыту, в каждом городе (даже в Киеве) есть всего одно отделение, которое предоставляет услуги нерезидентам. Поэтому предварительно стоит узнать, куда вам ехать для того, чтобы подать заявление на присвоение вам ИНН. Для того чтобы его получить, нужен только паспорт. Время ожидания меняется от города к городу и может занять от одного дня до недели.

Второй шаг — получить адрес, на который регистрируется компания или ЧП. Этот момент довольно-таки странный, поскольку по закону Украины нерезиденты и граждане других стран имеют при регистрации те же права, что и резиденты Украины. Но поскольку есть еще один закон, который говорит о том, что регистрация компании проводится только по месту физического адреса, необходимо представить документы либо на владение недвижимостью, либо на аренду. При этом, поскольку юридическое лицо де-факто не существует в этот момент, договор о покупке или аренде подписывается на соучредителя компании. После того, как компания будет открыта, этот договор переписывается на юридическое лицо.

Третье, что вам необходимо — определиться с кодами деятельности, которыми будет заниматься компания. Коды, которые можно использовать для IT компании — 62.01, 62.02 и 62.09. По желанию можно выбрать и другие коды.

Еще один нюанс для нерезидентов и не граждан Украины: соучредитель в этом случае не может быть директором юридического лица, поскольку не имеет права на работу в Украине. Если все соучредители являются нерезидентами и не гражданами, то директора нужно будет принять на работу.

После того, как вы получили ИНН, подписали договор об аренде, выбрали коды деятельности и назначили директора, процесс довольно прост и похож на обычный порядок действий в других странах мира. Вам нужно будет создать протокол компании, в котором будут утверждены название компании, виды деятельности, стартовый капитал, учредители и некоторые другие аспекты, заверить подпись и паспорт нотариально, заказать печать. После этого можно подавать документы.

Для ускорения процесса я бы рекомендовал обратиться к адвокату — тогда именно он будет бегать и подавать все документы вместо вас. Услуги юриста стоят от 1500 до 5000 гривен в зависимости от города, в котором вы будете открывать бизнес. Да и для создания протокола вам все равно будет необходим адвокат.

В зависимости от города, процесс открытия (при наличии всех документов) может занять от 15 минут до недели. В сентябре вступил в силу новый закон, по которому государственные органы обязаны открыть компанию в течение 24 часов, хотя как показывает практика, пока это имплементировано далеко не везде. В моем случае процесс занял 3 дня, что, в принципе, терпимо.

Подведу итог: в открытии компании в Украине есть свои нюансы, особенно для нерезидентов и не граждан Украины, но процесс не так уж сложен и запутан.

Поиск специалистов

С поиском сотрудников вопрос немного сложнее. Во-первых, многие украинские компании используют один и тот же сет технологических решений. Не знаю, как рынок пришел к этому, но это создает определенные сложности — нежелание специалистов изучать другие технологии (особенно это касается кандидатов с опытом). По моим ощущениям, практически весь рынок идет за мейнстримом. Библиотека Spring, к примеру, практически полностью заменила другие аналогичные решения (к примеру, EJB vs Spring Beans).

Минимальное количество стартапов также вносит свою лепту в эту проблему. Более того, создается впечатление, что основная часть рынка работает в одном и том же сегменте — банковском.

В итоге найти готовых кандидатов для разработки специфических решений (к примеру, в сфере телекоммуникаций) практически невозможно. Если конкретнее — поиск специалистов, работающих с Java и с протоколом sip, Джин выдает 0 кандидатов по всей Украине. Аналогичная ситуация с VOIP, SS7 и с каждым протоколом с SS7 stack в частности. С Cassandra ситуация лучше — на всю Украину Джин находит 8 кандидатов (с Java и Cassandra). Разумеется, что далеко не все стоящие специалисты разместили свои резюме на Джине, но де-факто это показывает ситуацию на рынке. Количество компаний, работающих с этими технологиями, очень мало, и, как результат, таких людей единицы. Поэтому напрашивается вопрос: ребята, вам не скучно?

Но не все так плохо — на рынке немало начинающих разработчиков, имеющих базисные знания в телекоммуникациях и Java. Да, с ними нужно работать, обучать, и для этого требуется время и ресурсы. Но они более открыты к обучению новых технологий, готовы развиваться. У них большой потенциал, ведь уровень эксперт — это опыт работы от 5 лет.

В завершение: хочется верить, что ситуация на рынке изменится, увеличится число стартапов, количество иностранных компаний, и — как результат — рынок станет более разнообразным и интересным.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: SoundCloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Не взирая на скептиков действуете, супер!
Удачи вам!

141 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Гайс! Нужна справка в универ о том, что я пришел что-то интересное рассказал именно в ИТ компании, аля семинар. Сама довидка — формальность. Кто может что-то посоветовать, спасибо за любую помощь.

Немного хочу уточнить по поводу регистрации юр. лица или ЧП, потому что вижу немного не ту процедуру по которой проходят все кто хочет зарегистрировать предприятие в Украине.
1. Получение инн для нерезидента: для получение нужно такие документы -переведенная и заверенная нотариально копия загран. паспорта нерезидента, если документы будет подавать представитель то нот. доверенность на представителя, по срокам примерно 5 рабочих дней (Киев).
2. Адрес местонахождения: для регистрации не нужно предоставлять договор аренды или приобретения помещения. Эта норма действовала как в 2015 так и в 2016 году. В протоколе просто указывается адрес где будет предприятие зарегистрировано. Но конечно лучше предварительно обговорить условия аренды с арендодателем (например получить разрешение на указание адреса при регистрации, а с момента регистрации заключить договор аренды на предприятие).
3. Что касается «заверить подпись и паспорт нотариально, заказать печать. После этого можно подавать документы».
Не нужно заверять паспорт и печать нотариально для регистрации к тому же копии не подаются на регистрацию, только протокол в котором описываются все данные как резидентов так и нерезидентов учредителей. Заказать печать перед регистрацией тоже НЕВОЗМОЖНО!!! Так как предприятия не существует пока!! К тому же на печати отображается код с ЕГР. Печать после регистрации по срокам можно сделать в течении пару часов что в 2015 году что в 2016.
Все что описано выше подтверждается на практике.

1) Вы говорите о нерезеденте негражданине Украины. я же был в статусе нерезидента гражданина Украина. и у меня был Украинский загран пасспорт. соответственно не нужно ничего переводить.
2) В Запорожье при открытии компании у нас затребовали договор. мы предварительно его подписали и предоставили. Поэтому на практике договор аренды все таки необходим. хотя в других областях и городах может быть и подругому.
3) Также было необходимо заверять документы и подпись посколько документы подавались агентом ( адвокатом ). С печатью сейчас уже и не вспомню что и после чего делали. Возможно услугу я оплатил до вместе с документами, а адвокат сделал ее уже после получения документов.

1. Да, имела ввиду нерезидентов которые не проживают в Украине и не имеют гражданства. С вашей публикации видно что подает документы на инн нерезидент, а не нерезидент гражданин Украины.) Но к каждому отдельному случаю нужно подходить индивидуально, так как ситуации разные и порядок их решения тоже разный.
2. Согласно законодательства никто не требует копию договора аренды и эти требования для всех. Может решили перестраховаться и запросили договор.
3. Может заверенные документы нужны были не для регистрации компании? Например получения печати или в налоговую например? Для регистрации в Украине компании (не зависимо от того учредители резиденты или нет ) нужно: протокол основателей, карточка и устав. Как показывает практика законодательство в Украине в сфере регистрации меняется каждые пол года, то убирают до добавляют некоторые требования.

Ви плануєте платити людям зарплатню як найманим робітникам ТОВ?
Я серйозно про це думаю, але +50% на витрати на оплату праці відлякують. Нормальний сіньйор iOS в Києві хоче 2500-3500 євро.
Візьмемо для прикладу оклад в 3000 євро (до податків з працівника, після податків з ФОП)
1. ПДФО — 3000 * 18% = 540 євро
2. Військовий збір — 3000 * 1.5% = 45 євро
3. Робітник отримає на руки = 3000 — 540 — 45 = 2415 євро.
4. ЄСВ — 3000 * 22% = 660 євро
Отже в результаті щоб виплатити зарплатню 2415 євро після податку компанія мусить забюджетувати на людину 3660 євро. Отже реальна ефективна ставка податку це 51%.
В принципі це реально, тільки потрібно прибутковість компанії підвищувати дуже серйозно. Для аутсорсерів це не варіант, бо в них ціна це основна конкурентна перевага.

Я не планую а вже плачу.
Перше зауваження ЕСВ виплачуеться до суми в 35 тисяч гривень, або 1400 долларів. Вище ціеі суми не виплачуеться.
Друге — з першоі мінімальноі зарплати податків немае.
3) Ви рахуете з бази , хоча база актуальна для працівника. В вас загальні затрати 3660 евро ( мінус помилки 1 та 2 ) а сума на руки 2415. тобто ви виплачуете приблизно 33%.

Нарахунок аутсорсерів — всі податкові проценти вони просто кладуть собі в кішеню.для продуктовоі компаніі кількість працівників е одніе з частин іі вартості. тобто більше білих зарплат та працівників більше іі вартість.

1. Для адреса подойдет т.н. «место массовой регистрации». 2. Протокол вполне по силам писать без юристов.

Открыть контору в Украине сейчас действительно легко, но не обманывайтесь)
Вы получите НДС для работы с бизнесом, а потом попробуйте с этим НДС станцевать. А когда у вас будет первая проверка, я буду вам очень благодарен за ваш отзыв. Удачи!

Видимо автор не в курсе что такое SS7 stack, когда он появился и когда начал развиваться аутсорсинг в Украине. Лет 20 назад у каждой уважающей телекоммуникационной компании был свой стек. Некоторые конторы в Украине тоже свое напилили , но из-за малой востребованности оно все и померло. То что рассказывали великие идеологи оказалось лажей и изученные рекомендациями на 100500 страниц пошли в помойку вместе с потраченным временем. В те времена протоколы в станциях крутились на embedded i386 и ни о какой Java речи не шло.

Я думаю скорее вы не в курсе что все мобильные компании в мире рабортают на ss7 и этот стандарт очень и очень популярен. Более того любая компания которая как вы рассказываете разрабатывающая свой стек , должна в окончательном итоге общаться с другими компаниями, к примеру когда происходит роаминг. Для этого используются протоколы map isup и так далее, которые являются стандартами и являються частью ss7. В ином случае всем уважающим себя как вы варазились компаниям пришлось бы поддерживать не только свой стек , а и стек всех компаний в мире с которыми им пришлось бы передавать данные.....
Книжки в помощь уважаемый и всего доброго

Я имею ввиду свою реализацию стека SS7 + плюшки для работы между своими станциями. Поэтому и операторы стараются строить сеть на станциях одного производителя. На счет стандартов множите пообщаться с людьми которые состыковывают станции разных производителей. Книги я по этой тематике выкинул лет 15 назад. Если все так красиво, чего же дохнут знатные теленком производители (Nortel, Siemens и.д.) как мухи ? В этой области нет достаточного католичества денег и не предвидится.

Денег хватает , возможно не на Украинском рынке но на европейском точно. это могу вам сказать поскольку работаю с компаниями которые активны на этом рынке. + есть m2m/iot который сейчас взлетает и должен вырасти в 10 раз за несколько лет. да это не напрямую ss7 но при этом часть проектов в этой сфере под ss7 сильно завязанны..

Во Львове когда-то давно были вакансии по каким-то протоколам из ss7. Правда на С или С++. В Одессе были ребята которые часть стека написали на плюсах и у них даже что-то как-то работало, пока разработку станций не прикрыли.Судя по всему ни тем ни тем славы и денег оно не принесло. Как по мне, сначала стоило бы поискать людей, а потом что-то открывать.

Проблема в том что уже давно открыто. Открыто в Израиле. здесь открываем центр для роста и перевода всех проектов в будущем, из за своих соображений.

В общем только из-за того что пытаетесь кого-то обучить стоит пожелать вам удачи. Кинул Ваши контакты корешу-бедолаге который освоил Java но не как не может порвать с телекоммуникациями :)

Кинул Ваши контакты корешу-бедолаге который освоил Java но не как не может порвать с телекоммуникациями :)
Если этому корешу-бедолаге, освоившему год назад Java и имеющему бэкграунд в телекоме, вдруг нужна работа (Киев) — бросьте и мне контакты, пожалуйста ;)

«упорство и труд — все перетрут»). Держите в курсе развития компании. Очень интересно)

Перечитував нові коментарі, з’явилось питання: а яка назва компанії, вакансії де?

Назва компании mobius , вакансіі опублікованні на доу, та на інших сайтах

Дякую, не додумався подивитись в трічці з вашим ім’ям...

Хех, Юлиан , я ж Вам сразу сказал — будьте готовы, что нужных спецов будет очень непросто найти и прийдётся переманивать по всей стране, с удалённой работой или с переездом.

"

нежелание специалистов изучать другие технологии (особенно это касается кандидатов с опытом).
"

Как бы Вам сказать... есть, конечно, и те, кто именно что не желает.
А многие с радостью готовы изучать, но всплывает один и тот же простой вопрос : кто платит за это, кто несёт затраты, кто потом имеет прибыли, а кто убытки ?
Человек тратит свои время и силы, а далее в любой момент аутсорс-проект может закрыться. Длительные контракты у нас практически нигде не встречаются, в отличие от стран Западной и Центральной Европы и США , так что потративший Х месяцев на изучение редко используемой технологии , скорее всего, в случае закрытия / поворота проекта получит шиш (ну или деньги за 2 недели) — и далее продать свои новые навыки ему будет ой как непросто, они ж мало кому нужны.

поиск специалистов, работающих с Java и с протоколом sip, Джин выдает 0 кандидатов

Потому что платежеспособный спрос близок к нулю.
Потому что в местных компаниях, в тч. аутсорсе, где изредка нужны спецы по SIP, типовые зарплаты сильно ниже, чем в критикуемом Вами «мейнстриме».

"

Аналогичная ситуация с VOIP, SS7 и с каждым протоколом с SS7 stack в частности
"

Очень узкая область. Пишу как человек, знакомый с ней.

ребята, вам не скучно?

А Вас не смущает, что обычно предлагается развлекаться за свой счёт ? Без длительных контрактов, как это принято во всем цивилизованном мире ?

Минимальное количество стартапов

Хехе, слово «стартап» довольно часто ассоцииируется с первой же фразой, «мы молодая компания и потому предлагаем вдвое меньше денег, но зато у вас есть ошеломляющие перспективы».
Чтоб далеко не ходить за примером — пишет мне недавно один СЕО из *** , «мы, молодая компания-стартап, предлагаем вам работать для нашего клиента, IBM, клиенту срочно нужна команда спецов для ***» и называется сумма денег, в 2-2.5 раза меньше, чем типичная по украинскому рынку.
Угадайте, любят ли у нас специалисты такие стартапы ?

Если подвести итоги ваших коментариев то можна их свести к 2 замечаниям : длительный контракт и рыночный уровень зарплат+.
В принципе это вопрос престижа и конкуренции.Если компании находят на короткие периоды сотрудников с низкими зарплатами значит есть излишество предложения програмистов на рынке..
Для нас лично большой контракт не проблема, только вот он только на бумаге может быть. Да и как учесть поднятие зарплат на долгий период. Автоматический ревью это конечно хорошо но никаких гарантий сотруднику де факто не дает...

Нет, замечаний больше. Есть специфика рынка, и она именно такая :
— желающих платить за «мейнстрим» много,
— желающих платить за «не-мейнстрим» технологии мало,
— желающих тратить кучу времени на изучений крайне мало востребованных на рынке аутсорса в Украине (я про платежеспособный рынок) технологий мало.

Желающих тратить время на изучение тех же самых технологий в случае контракта с приличной европейской или американской компанией больше — и эти люди просто уезжают, в рамках этих контрактов, туда.

Для нас лично большой контракт не проблема, только вот он только на бумаге может быть. Да и как учесть

Ну учитывают же в той же Германии, правда ? Да и текст типовых контрактов секретом не является.
Так что какой спрос, такое и предложение.

В Германии и других развитых странах людей удерживают за счет опционов, паев и так далее. в Украине к таким инструментам доверие нулевое к сожалению.

Как может быть доверие к тому, чего здесь быть не может.

Как бы объяснить попроще. Вот ты можешь в ближайший месяц на Марс слетать. Нет. Так же и здесь. В Укриане пока безумное море более приземленных проблем, которые решить надо, а потом уже о разных финансовых инструментах думать.
Тут более насушная проблема, как бы к тебе не пришли маски и не реквезировали всё оборудование. Здесь никто не знает, сколько времени может просуществовать та или иная фирма, да даже никто не знает, когда будет следующий Майдан и вообще какая гривна будет завтра.
Ну а если ты будешь предлагать эти инструменты от какой западной конторы, то помимо доверия к конторе (не однодневка-ли) еще есть финмониторинг, нацбанк, налоговая, милиция и пост-совковые законы, которые что дышло, куда повернул туда и вышло.
Ну и тут нету вопроса ужерживать людей (программистов). Тут норма — большая текучка. Проект закончился — иди лесом. Проект появился — срочно набираем людей. А не найдем, так и фиг с ним, лучше взять проект для которого спецов можно быстро найти, а это тот самый майнстрим.

Виктор вообще из Беларуси, но думает, что разбирается в ситуации в Украине лучше всех.

Он и не утверждал, что разбирается в ситуации лучше всех. Тем не менее он прав, все это есть.

p.s.: для справки и исключения перипетий, сам не из Беларуси, как многие могут подумать по профилю, а из Запорожья )

Не лукавьте, речь не только об опционах.
Там есть ещё интересные пункты, в частности, обязанности сторон в случае расторжения долгосрочного договора. На украинском аутсорс-рынке они минимальные, что сотрудник может завтра объявить, что в следующем месяце он уходит, что компания может объявить , «у нас изменилась стретегия, 30% персонала на кислород», как недавно объявила американская компания *****d , только компенсации американским и украинским сотрудникам были сильно разные, украинским дали за 2 недели и до свиданья.
Про МС я ниже написал, для контраста.
И вот тут спец по редким технологиям в проигрыше, потому что 90% и слов-то таких ругательных, как SS7, не знают. И платежесопособных фирм — пара штук и всё, причём мелкие (по кол-ву работников).
А типовому джависту пофиг, он завтра себе в другой аутсорс-фирме что-то вкусное найдёт, да и всё.

Я вас возможно удивлю но и во многих странах ответственность сотрудника минимальная даже если он расторгает контракт. Во многих странах прописанно время уведомления. в Израиле к примеру больше месяца не может быть. Со стороны компании посложнее но тоже возможно.
Поэтому единственные отношения которые можна построить на долгий период это доверительные отношения в которых сотрудник чуствует себя частью компании и получает выгоду от роста самой компании ( тут и вступают в силу опционы паи и.т.д )....

В договоре можно много чего прописать, в тч. и уведомление за 3 мес., и привязанную к нему годовую премию, и тд.
Типичный европейский договор — уведомление сотрудника за 3 мес, или выплаты за 3 мес, иногда больше. + иногда премии в конце года.
+ иногда опционы.

это доверительные отношения
Это мощный инструмент.
Есть немало людей, привыкших соблюдать договорённости.

а ви крім вказаної вилки пропонуєте співробітникам співвласність?

На данном этапе проверяем возможность долгосрочных контрактов. Пока точной юридической оценки не получили насчет того что и как можна оформить, да и от многих отзывы получили мол нафиг оно нам надо. Но в принципе это в планах для тех кто готов на долгосрочный контракт.

Открывать белый бизнес в Украине, серьезно?

Тогда удачи вам, что ли.
Не, лучше денег, да по больше.

Юлиан, поддерживаю Вас! Я работаю в полностью белой компании, плачу налоги, по моим подчетам около 10000 грн государство получает ежемесячно только за одного меня. И да, хочется всем сказать что такие компании существуют в Украине и совсем неплохо.

>ребята, вам не скучно?
Вспоминая 2013, 2014 и 2015 год.
Нет, Юлиан, не скучно.
Не так нескучно, как например для жителей Донецка и Луганска, но всё же жаловаться на скуку не приходилось.

Пропрацювавши 6 років у сапорті телекомунікаціного обладнання я не розумію автора з його запитом. Переважно люди якщо працюють з якимись протоколами чи технологіями не будуть перечисляти усього.
Я стикався з тисячами задач для різних протоколів, проблеми розібратись з ними при наявності документації і часу — жодних, але я не думаю що перечислювати все до чого колись руки пхав (та і не факт що згадаю) у резюме це хороша ідея, оскільки втрачається його читабельність.
Моя порада автору шукайте людей які працювали з телекомунікаціями і мають відповідні навики в потрібних мовах реалізації.

Мы и не просим чтобы указывались все протоколы. Но SS7 стак если работал с протоколами которые в этом стаке указывать думаю стоит....

Насчет порады, так и делаем, ищем тех у кого опыт в Телекомуникациях и имеют базис в джаве.

автор шукає в джині, а Львів у джинні слабо присутній, можливо через дефолтну російську?

Якщо можете порекомендувати інший сайт пошуку, буду вдячний

у фб є серія груп аля Lviv work IT + спеціалізовані групи як програмістів так рекрутерів

линкедин же, нет? По любому должно быть больше людей, чем в джинне

Их сложно в линкд ин выудить. тем более тем у кого сеть в Украине изначально маленькая.

Есть куча рекрутеров на фрилансе плюс агенства с набитыми базами

Есть , но не всегда ефективные. Хотя их мы тоже используем

Я б не сказав що настільки слабо, просто там представлені ті хто дійсно шукають, або можуть змінити місце роботи при наявності кращого оферу, і готові витрачати час на пошуки того кращого оферу, а не чекають вітра з моря. А мову сюди я б взагалі не прив’язував, хоча погоджуюсь що український інтерфейс завжди приємніший.

Поэтому напрашивается вопрос: ребята, вам не скучно?
Скучно! :-)

Я и гражданин и резидент, возьмите меня директором.

Кто тут в цари крайний?)

многие украинские компании используют один и тот же сет технологических решений. Не знаю, как рынок пришел к этому, но это создает определенные сложности — нежелание специалистов изучать другие технологии
Так как у нас рынок это в основном аутстаф/аутсорс оно и неудивительно, что так обстоят дела. Это скорее всего ближе к мировым тенденциям. Изучать другие технологии для решения тех же задач при этом не получая никакого бенефита в производительности труда, удобства использования, упрощения системы,повышение её производительности и т.д. и вправду нет смысла. Но у Вас же задачи решаются несколько иные чем в большинства аутсорсеров. Вы должны были это знать перед тем как открывать сдесь бизнес. И раз Ви решились на это значит эти сложности для Вас не столь существенны

Много кто знает и умеет SIP и всякое такое, но в основном это далеко не узкоспециализированные кадры — лучше правильно произвести выработку требований, и вместо конкретных протоколов и технологий формулировать задачи и требования. SIP, да и весь RTP стек целом, подходит только для «проводов», про существующие реалии P2P вещания и особенности веселья в различных reliable UDP / SCTP мультикастах история умалчивает.
Java как платформа для BigData медленно и уверенно сдаёт свои позиции — на сишке с dpdk и вменяемыми share-nothing конвейерами с map/reduce’ом получается где-то в 5-10 раз быстрее (сужу по той же Cassandra vs ScyllaDВ).

Ведь уровень эксперт — это опыт работы от 5 лет.
Мдя. Мы уже давно не в совке что бы мерить опыт временем.
5 лет можно и сайтики на Drupal’e лепить, и быть «экспертом по-ха-пэ» но не знать что такое PSR и сколько их вообще есть, или чем php 5.6 отличается от 5.5.

Насчет джавы и сдачи позиций можно долго дискутировать.
Ну а насчет опыта и определений уровня я вам написал то что реально ощутил.большинство так и считают опыт — по времени...

На счёт того что джава сдает позиции — достаточно просто прогнать бэнчмарки.
Любое решение на основе DPDK и share-nothing подобных reactor/disruptor паттернов будет в десятки раз производительнее на том же железе.

SIP, да и весь RTP стек целом, подходит только для «проводов»,

Спасибо, отличная шутка.

Аргументненькие поржатулечки.

Ок. Это аргументный аргумент.

В RTP стеке нету Path MTU discovery и Congestion Control. Про маршрутизацию в Р2Р сетях, проброс UDP с мультикастами и кольцевую адресацию на DHT — история умалчивает. С учётом того что TCP априори избыточен, для задач аудио/видео стримминга в 3G/4G сетях получаем минимум 20% трафика в трубу, вместе со стабильным подвисанием потоков.

Уже видел три поломанных поделки на PJSIP, которые отваливаются при проезде в транспорте, с миллионными инвестициями, и воплями: «а почему оно лагает ? это ведь тоже самое что и WebRTC!».

Если вы не понимаете разницы между задачами reliable UDP и TCP — тут нечего обсуждать.

В RTP стеке нету Path MTU

И что с этого ? Кидаете голос пакетами больше килобайта или просто теоретизируете ?
А на мелких проблема Path MTU не возникает.

з.ы. Я изначально говорил про мелкие конечные устройства, если речь про передачу магистральных потоков , то это совсем другая тема.

"

получаем минимум 20% трафика в трубу,
" Это тоже работает, хотя пускать over TCP неэффективно.
с миллионными инвестициями, и воплями:

Это личные проблемы инвесторов.

Передаю голос и видео 720р 1080р в P2P на VP9 + Opus для телеконференций (до тридцати человек) — пакеты от 500 байт до 10Kb в зависимости от маршрута и канала. Как показывает практика, проблемы возникают и по проводу и по воздуху — решил вопрос разработкой протокола вещания на основе rtmfp.

Видео — несколько другое дело, и тем более 1080р. Выше мелькали слова 3G, «по воздуху» — каким боком ваше видео с 1080 потоками к 3g/4g? (если мы про реалтайм, конечно) ?
А голос хоть в Opus, хоть в 711 бегает отлично, и описанные Вами проблемы там не проявляются.
Вопросы работы по wifi с толстыми видеопотоками — отдельная тема, и это точно оффтопик в данном обсуждении .

«По воздуху» как раз и значит передача 1080р 720р Р2Р мягкий реалтайм (60-150мс) в 3G/4G сетях — там больше всего проблем. С wifi проблемы чаще возникают с перегруженным оборудованием и отсутствием QoS’a.

Java как платформа для BigData медленно и уверенно сдаёт свои позиции

Как будете хоронить java — разошлите всем приглашения.
Уж сколько лет я слышу такие речи.

Я не хороню джаву, существуюет ряд ресурсоёмких задач для которых она нецелесообразна и избыточна. Вот для каких-то прикладных решений, без энтерпрайсовских бутербродов, — очень даже ничего так.

Вот для каких-то прикладных решений, без энтерпрайсовских бутербродов,

Сотни серьёзных компаний, в портфолио которых огромное число успешных проектов, тысячи заказчиков с крупными бюджетами почему-то думают иначе.

У них задача — максимально делегировать контроль качества и прочие гарантии сторонним вендорам, даже в ущерб производительности. Так что сравнивать не совсем корректно. Подобные решения имеют очень жесткие пределы горизонтального масштабирования, про высокую доступность история умалчивает — обычно её нет.

Ваше мнение о том, что сотни серьёзных компаний и тысячи заказчиков ничего не смыслят в вопросе, и только Вы лучше всех всё знаете, нам уже понятно.

“Толпа не ошибается?”..

Это ведь вопрос приоритетов. “Серьезные” компании могут действовать исходя из важности одних компонентов, над другими. Желающие могут вспомнить, как долго жил DOS под Win.... в силу приоритета совместимости над иніми качествами “технологии”.

На SIP & VoIP спецы есть, просто технологии уже не сильно востребованные — локальные проекты достигли потолка поскольку рынок залицензирован, а конкурировать с проверенными решениями от Cisco, Siemens/Nokia Network, Avaya и т.д. на западных рынках тяжело.
На аутсорсе таких проектов мало.
По поводу SS7 — извините, местных Comverse у нас нет.
Были спецы у Terasoft и местного Ericsson, но где они уже...

Ну вот и я о том же что к сожалению компаний типа Comverse Nice Verint и.т.д на рынке нет.

та вот вони всі itc.ua/...skogo-otdeleniya-ericpol
Тільки тепер питання до автора: як Ви думаєте чи багато людей захочуть зі Львова в Запоріжжя переїжджати?

Враховуючи що е люди з Киева які готові на релокацію в Запоріжжя думаю що частина буде готова до релокаціі. хоча звичайно питання ким вони там працюють і які в них умови

Тут я бачу іншу проблему — людина яка живе в Києві заробляє в межах вказано вами вилки, відповідно виникає питання для чого переїжджати в Запоріжжя (який профіт з переїзду)?
І знову ж єдина надія залишається на людей котрі бояться переходити на іншу роботу, бо тут хоч не багато, але стабільно, зновуж для них змінити роботу важко, не що вінше місто переїхати...
Тим не менше успіхів у пошуках кадрів!

як Ви думаєте чи багато людей захочуть зі Львова в Запоріжжя переїжджати?

Риторичне питання. 8=-)

Очень всё-таки интересно на каком городе остановился автор

Автор остановился на Запорожье

Мудрое и взвешенное решение.

А вот мне не понятное, с кадрами проще в больших городах, в Киеве зп чуть-чуть выше но больше вариантов, Днепр, Львов, Харьков — зп чуть ниже но и поменьше спецов. Многие стараются из маленьких городов и городов с не очень хорошей экологией перебираться в города побольше что рядом — Запорожье, Днепродзержинск, Кривой Рог это промышленные города, у кого есть возможность — те и уезжают.

Владислав на самом деле в Днепропетровске воздух погрязнее будет чем в Запорожье. При этом расстояние между ними 60 км примерно. Так что здесь скорее вопрос позиционирования города играет чем реальные аргументы.

Я бы с Вами поспорила)
В Днепропетровске больше возможностей и выше заработные платы. И расстояние между ними почти 100 км.

Насчет возможностей и зароботных плат согласен. Но опять же это результат позиционирования города, и немного более развитой инфраструктуры.

Насчет расстояния — от центра к центру 85, от города к городу 61км , при выезде с Запорожья стоит указатель 60 , это точно помню.да и не суть важно точно расстояние , города очень близки, час езды.
www.google.com.ua/...263,12z/data=!4m2!4m1!3e0

Насчет загрязнения воздуха — в Днепре своего загрязнения хватает, так еще и роза ветров с Днепродзержинска тянет прилично...
dp.vgorode.ua/...aznennykh-horodov-ukrayny

Насчет экологии — в Днепропетровске разные районы есть, в центре чисто достаточно. Но вот я был в Запорожье и Днепродзержинске и субъективно там воздух похуже. Но в Днепродзержинске на правом берегу именно.
Ну и второе — мне кажется при приглашении специалистов из других городов мое мнение что мало кто захочет переезжать в Запорожье. А вот в Днепр думаю согласятся.

никто не согласится в днепр ехать — киев есть

Может даже и так, хотя Днепр неплох очень даже. Думаю от условий работы зависит тоже.

Аналогично и с Запорожьем. Если условия нормальные то не все но поедут. Если же условия плохие то и местные не пойдут...

Ой не знаю. Согласно нашим исследованиям, рынок Запорожья где-то между Винницей и Николаевом. Но буду рад, если вам удастся посрамить скептиков.

Рынка де факто в Запорожье нет... Есть несколько компаний.Но спрос порождает предложение...

кроме того что водители очень-очень соблюдают пдд по сравнению с моим городом, я плюсов не нашел в днепре вообще

с десижн мейкерами тяжело спорить.
он тебе расскажет ,что он заплатил кучу денег за исследование, да и сам прошелся по местным университетам, а на самом деле, ему тетя Циля сказала, что в 76-м году там был прелэстный кефир. ну, или любовница у него там. так что принимаем как данность.

В итоге найти готовых кандидатов для разработки специфических решений (к примеру, в сфере телекоммуникаций) практически невозможно.
Да их валом было ещё два года назад, только зарплаты нужно предлагать адекватные.
ведь уровень эксперт — это опыт работы от 5 лет
Ой.

Я не могу сказать что было года два назад и зарплаты предлагаем адекватные.при этом кандидатов нет

зарплаты предлагаем адекватные
Озвучьте вилку.

Для тех кто с опытом 2.5-4 в зависимости от уровня подготовки.Чистыми на руки после налогов разумеется.

...это в килобаксах или килоевро?

Сегодня особенной роли это уже не играет. Евро 1.08 если не ошибаюсь

Тысяч новых шекелей.

конкретика — вещь полезная )

У Вас требования специфические.Два года назад у крупных телеком-операторов Украины только начали появляться массово Софтсвичи. До этого момента был только SS7 и IP, кроме трансмиссии, практически не применялся. Если с SS7 народ более менее разобрался, то IP — это высший пилотаж. И тенденция последних 2 -лет такова, что инженеры операторов не участвуют в настройках стеков IP протоколов. Это делают инженеры того же Хуавея или Эриксона, но и те приезжие как правило. Специ по Cisco и SS7 -это как Земля и Марс. Если сюда добавить Java, то это — немного вариант из научной фантастики. Так как Вам нужен не просто SIP , а еще и знания в SS7, то пробуйте разделить задачу на две: требуется Java специалист и инженер (архитектор), который разбирается в стеках и имеет опыт с Wireshark, и который сможет объяснить разработчику, где какие поля должны обрабатываться.

В отличие от ИТ, в телеком отрасли уровень подготовки и квалификации инженеров с каждым годом опускается вниз. Это не удивительно. Отрасль стагнирует.

Мы пошли немного другим путем. Ищем тех кто инженер ( архитектор ) который разбирается в стеках и имеет базовые знания в джаве.Из них будем выращивать варианты из научной фантастики

Вопрос в скорости развития, Java vs SS7/VoIP это немного ортогональные области знаний.
Нельзя быть эспертом в стеке не настраивая протоколы и не отлаживая код :)
Так что лучше хорошие java спецы для разработки + более слабые в jave инжинера со знанием других языков.

Ну якщо за таким принципом шукаєте то все правильно робите. До речі, раджу шукати серед колишніх працівників Ерікполя теж.

Ищем тех кто инженер ( архитектор ) который разбирается в стеках и имеет базовые знания в джаве.Из них будем выращивать варианты

Идея правильная. Но это время.

К сожалению пока другого варианта развития не видим. Возможно со временем и ростом компании можна будет выбирать из большего количества кандидатов.

Два года назад у крупных телеком-операторов Украины только начали появляться массово Софтсвичи.

2я хорошая шутка в этом топике.
Гораздо, гораздо раньше.

Я бы даже сказал телеком отрасль в полной ж. И уже лет 5 как. Ну так оборудования наставили конца 90-х. Это то время когда на гавно еще не перешли. Если все грамотно сделано, а тогда грамотно делали тк чем больше сумма тем больше откат, оно еще лет 30 проработает. Осталась работа добавить- удалить кого-то и включить ДВО какое-то ну и вытирать пыль :) Чуваки которые лазили с анализаторами стоимостью с годную квартиру ушли кто куда. Да и у них знания о протоколах были не на уровне пакетов а куда какую птичку в настройках поставить.

Это делают инженеры того же Хуавея или Эриксона, но и те приезжие как правило.
Тут зачастую все еще печальнее. Как рассказывал коришь, например Avaya к более менее низкоуровневым настройкам не пускает. Если какие-то проблемы они коннектятся к станции удаленно и что-то шаманят.

Java+sip маловостребованы вместе, вот и не афишируются.

Я, например, разбираюсь в voip, но вакансии себе найти не могу, вот и работаю на банк, хотя этот домен мне совсем не нра

Я, например, разбираюсь в voip, но вакансии себе найти не могу, вот и работаю на банк,

И мы знаем этот банк 8)
Не один Вы забросили рыночно маловостребованный voip.

И мы знаем этот банк 8)
эт вряд ли. он в Украине не представлен.
Не один Вы забросили рыночно маловостребованный voip.
(можно на ты)
на самом деле, я серьезно считаю, что за воип — будущее. не останется ни телефона, на газет, один сплошной интернет а часть его — воип. да и теперь, я, сидя в загранице, звоню друзьям или нашару (вибер) или почти нашару (воип).

просто, по глупому стечению обстоятельств, воип + джава мало востребованы.
в Киеве околотелекомом занимаются portaone (куда я ходил на собеседование лет 10 назад) и netcracker, в котором все довольно сложно.

в моей нынешней локации телеком+джава проскакивают, но не часто. а жаль — хорошая экспертиза простаивает.

"

эт вряд ли.
" Может я и ошибся... просто у DB давние проекты в Люксе.
на самом деле, я серьезно считаю, что за воип — будущее.
Брось. Ну какое будущее, если это уже давно настоящее ?

Просто телекоммуникационная отрасль довольно консервативна , SS7 по сей день живёт в довольно-таки архаичном варианте (оффтоп, не буду развивать мысль), но всё уже давно переходит на over IP.

не останется ни телефона
Это ещё почему ?
Просто давно уже трафик бегает по IP каналам, +софтсвитчи.

И завтрашний день (местами уже сегодняшний) мобильной телефонии — voice over LTE, фактически это продвинутый VOIP phone в прошивке (со всеми плюшками типа оптимизации потребления) + приоретизация трафика на всех уровнях, те. качественное развитие варианта «смртфон + sip клиент».

"

просто, по глупому стечению обстоятельств, воип + джава мало востребованы.
"

Это ещё большой вопрос, что глупее — это или писать на джаве серьёзные вещи , критичные к времени выполнения.

смотрим тут:
www.luxoft.com/...t-customers/?arrFilter_ff[NAME]=&arrFilter_pf[F_SERVICES_ID]=&arrFilter_pf[F_INDUSTRY_ID]=37319&arrFilter_pf[F_EXPERTISES_ID]=&set_filter=Y#filter-form

у люкса много банков, не только дб, но и юбс например. у которого большой офис в кракове.

(странно, по имени никто не вспоминается, хотя, если из Киева, то однозначно должен знать лично)

я имел в виду стандартную телефонию, понятно что по лте (мне ли тут не знать), 3г и даже 2г все бегает аж бегом. прям лениво было дома астер ставить на роутер — купил эккаунт у оператора — и гоц-лала

За sip однозначно будущее поскольку есть платформа IMS которая де факто уничтожает часть мобильной сети. Остануться только sgsn и ggsn ( data pane ) ну и антены разумеется. вся связь будет проходить по каналу даты , будь то аудио видео или сообщения.

а где же решил, в каком городе?

ух.... хард мод, удачи в этом сложном деле, она очень понадобится

Успіхів Вам, Юліане!

Якщо працювати і хотіти, т можна і в нас відкрити компанію
Бажаю успіхів в розвитку бізнесу. Буду слідкувати за оновленнями.

Спасибо за статью! Успехов!

Какой смысл учить узкоспециализированные технологии? Смысл их учить так как найти такую вакансию практически нереально. Если на работе пришлось выучить, то после увольнения оно в жизни никогда не пригодится.

Суть якраз, що в продуктовій компанії працівники кожен рік.півроку не міняють місце роботи. Це довгостроковий проект, також для початкової «core» команди в стартатапах даються бонуси у вигляді акції чи чогось на-кшталт. Продукт і має виконувати конкретну функцію, в ході росту компанії можуть знадобитися нові навички або технології.

вы имеете ввиду какой-то идеальный случай. на практике все зависит от компании и команды и очень слабо зависит от типа компании. уверен что в лидерах рынка есть люди которые там работают больше 5-7 лет, как и почти любой программист может назвать продуктовый стартап, в котором раз в год меняется состав.

Це довгостроковий проект, також для початкової «core» команди в стартатапах даються бонуси у вигляді акції чи чогось на-кшталт.
В Украине уже есть несколько сакцес стори, когда продуктовая компания выстрелила и ее купили за дорого денег. Может кто поделится, какой сакцес настиг тех, кто в этих компаниях работал, может даже с первого дня?

Вот как раз Антон из этих. ))

Какой Антон? Можно с его сакцес стори ознакомиться?

Суть якраз, що в продуктовій компанії працівники кожен рік.півроку не міняють місце роботи.

Ага, щазз.
Есть такая маааленькая продуктовая компания, Майкрсофт. В последнее время там прошли 3 волны сокращений персонала, и если последняя была для юристов и экономистов, 1тыс. чел, то предыдущая была для технарей, сократили 7тыс. чел.
Но в МС на эти 7тыс. было выделено 800млн. долл. компенсаций, так что они , в любом случае, не в накладе.

Твитер на днях тоже уволил кучу народу

Твитеру можно твитер стартап.

Какой смысл учить узкоспециализированные технологии?

Смысла много. Потому что это интересно и классно. Потому что за это платят, и хорошо. Особенно в США, например.

Только пойдя в узкоспециализированную технологии в Украине много шансов после многих лет углубления оказаться в жопе’с, если не свалишь в США вовремя.

Думаю если у вас есть знания в таких сферах вовремя свалить всегда можна. И не только в штаты.

Нет, не можна. Валить нужно вовремя, пока молодой.
Вотя с своим специфическим опытом нахер никому не нужен уже в пост-совке, а валить уже поздно, якорь уже сильно закрепился.

Желаю успехов в дальнейших действиях! А по поводу специалистов — поищите в PortaOne и в NetCracker. Хотя ни те ни те не имеют офиса в Запорожье. Будет вам сложно переманивать спецов на релокейшн.

Не взирая на скептиков действуете, супер!
Удачи вам!

Подписаться на комментарии