20 квітня Java Hiring Challenge у Дніпрі. Отримай Job Offer в 1 день

Как я создаю IT-компанию в Украине: оценка перспектив и выбор города

Image via Shutterstock.

[Об авторе: Юлиан Ойфа занимается архитектурными решениями и управлением проектов в ИТ, в основном в телекомуникационной сфере. 20 лет живет в Израиле. Сейчас планирует открывать компанию в Украине]

Всем привет.

В последние 10 лет на израильский рынок IT вышло огромное количество крупных игроков, таких как Microsoft, Apple, Google, AT&T, HP, Oracle. Список можно продолжать бесконечно. Пожалуй, в Израиле можно найти офис любой крупной компании. При этом страна очень маленькая, количество рабочей силы ограничено. К тому же, тут сумасшедшие налоги. Например, стоимость сотрудника с нормальной зарплатой может превышать 50% от его ставки — 33% от общей стоимости сотрудника, и это не учитывая те налоги, которые платит сам сотрудник (у нас принято договариваться о зарплате брутто, в отличии нетто в Украине). Как результат, многие компании уже длительное время посматривают на другие рынки труда в поиске квалифицированных сотрудников. В начале были Китай, Индия, сегодня тренд меняется в сторону восточноевропейских стран, включая Украину.

Рассмотрим преимущества и недостатки Украины как региона для открытия IT компании, а также проанализируем, почему тут стоит запускать бизнес и на какой город для офиса ориентироваться.

Преимущества

Относительно дешевый рабочий труд

По украинским меркам зарплаты программистов очень высокие. При этом, в сравнении с теми же специальностями в других странах, оклады всё таки ниже.

Стремительное развитие трудовых ресурсов

В связи с тем, что программисты получают значительно выше среднего, молодёжь стремиться влиться в этот рынок. Способность к точным наукам в Украине на высоком уровне. Как результат — Украина занимает на сегодня второе место по аутсорсингу в мире.

Низкие налоги

Да, я знаю, что многие украинцы готовы закидать меня камнями, но факт остается фактом. Налоги низкие.

Общий налог в ИТ с зарплаты колеблется в районе 25-30%.Чем выше зарплата, тем меньше налоги — ближе к 25%.

Возьмем, к примеру, следующий расчёт. Нам нужно выплачивать сотруднику зарплату в $3000 (в эквиваленте в соответствии с законом Украины). С сотрудника берут следующие налоги:
— Подоходный налог. Есть два уровня налога, один 15%, второй 20%;
— ЕСВ — 3.6% до суммы в 20706 грн (в декабре вырастет примерно до 23426);
— Армейский сбор — 1.5%.

Для расчёта возьмем курс в 22 гривны. Для того, чтобы сотрудник получил на руки 66000 грн, ему нужно зачислить зарплату в размере 84060,30. С работодателя дополнительно взимается 36,7% до суммы в 20706 грн (в декабре вырастет до 23426), то есть дополнительно 7599,10 гривен. Итого имеем общую стоимость: 84060,30+7599,10=91659,40 грн ($4166,33). На руки — 66000 грн ($3000). Налоги — 25659 грн ($1166,33). Налог с общей суммы у нас вышел 25659/91659,4=0,2799. Почти 28%.

При зарплате в $4000, при курсе 22: чтобы сотрудник получил на руки 88000 грн, ему нужно зачислить зарплату в размере 112085,78. С работодателя берут те же 7599,10. Итого имеем общую стоимость: 112085,78 + 7599,10 = 119684,88 грн ($5440,22). На руки — 88000 грн ($4000). Налоги — 31684,88 грн ($1440,22). Налог с общей суммы у нас вышел 31684,88 / 119684,88 = 0,2647 или 26,47%.

Налог на прибыль с компании — максимум 18%. Вполне возможно, что 5% (я пока не получил внятного ответа, действует ли сниженная ставка для ИТ или всё таки нет).

Налог на дивиденды — 6,5% (5% налог с дивидендов и 1,5% военный сбор ).

По сравнению с развитыми странами, эти проценты очень низкие, особенно если налог с прибыли 5%.

Низкие дополнительные расходы

Война на востоке привела к падению курса гривны, кризису в экономике. Как результат, мы имеем довольно таки низкую стоимость дополнительных услуг, необходимых для ведения бизнеса.

Минусы

Абсолютное недоверие ко всему и всем

На данном этапе в Украине никто никому не верит. Как результат, имеем культуру срубливания бабла сейчас, абсолютно не думая о завтра. В такой ситуации довольно тяжело строить планы.

При этом, у молодежи заметен прогресс в этой области. С ними легче общаться, они более оптимистичны и как-то пытаются планировать, строить свое будущее.

Отсутствие культуры сервиса

Украина — одна из немногих стран, где продавец чего-либо может тебя послать далеко и глубоко. В развитых странах он просто не выживет, а в Украине это норма.

Отсутствие корпоративной культуры и менеджмента

Зачастую в ИТ в Украине управление дают в руки тех, кто не имеет нужных навыков для этого. Как результат, в многих компаниях в Украине работают программисты, а весь менеджмент ведётся из-за бугра.

Военная ситуация

Северным соседям снова снесло крышу, что привело к военным действиям на востоке Украины. Пока цивилизованный мир не поставит их на место, как уже делал в прошлом, будут буянить.

Положительно то, что ресурсы иссякают, эйфория проходит, а узел затягивают. Как результат, всё это будет длиться недолго.

Коррупция и беспредел власти

Об этом ходят целые легенды. Когда несколько лет назад я впервые приехал с женой в Украину, она увидела нашу доблестную милицию с надписью на спине ДАЙ (на само деле ДАИ, но тем не менее), очень долго смеялась.

Проанализировав и пообщавшись с людьми, которые уже ведут бизнес в Украине, я пришел к выводу, что коррупция в большинстве своем изначально спровоцирована поведением бизнесменов, которые хотят как можно больше урвать и при этом как можно меньше заплатить. Это провоцирует разные серые и черные схемы и, разумеется, откаты.

Система оплаты труда в других IT компаниях

Большинство компаний в этой области работают на серой схеме, заключая договор со специалистом как с частным предпринимателем, а не как с сотрудником компании. Де-факто происходит подмена попадающего под трудовой кодекс типа отношений компания — сотрудник на деловые отношения. В Израиле, как и во многих других странах, за такое очень жестко наказывают, и при этом есть довольно простые правила, которые позволяют проверить, работает ли человек в компании или предоставляет ей услуги. В Украине же, скорее всего благодаря предыдущему пункту, это считается нормальным.

Для новой компании это создает изначальный минус, поскольку дополнительная налоговая нагрузка приводит к дополнительной стоимости сотрудника по отношению к другим компаниям. При этом, проанализировав предложение на рынке и возможности компании, я понял, что этот пункт отпадает сам по себе. Да, нам рабочий будет стоить больше, но, тем не менее, белую законную зарплату на уровне рынка мы предложить ему сможем.

Выбор города для открытия офиса

Для того, чтобы понять, как нивелировать все или большинство минусов, мне пришлось проанализировать ситуацию в разных городах и регионах Украины. После предварительного отсева было выбрано 4 города: Киев, Львов , Одесса и Запорожье.

Военная ситуация больше всего сказывается на Одессе. Пророссийски настроенных людей там значительно больше, чем в Запорожье, Киеве и Львове. Очень хочется надеяться, что Саакашвили исправит ситуацию к лучшему, но на данном этапе Одесса имеет довольно высокий риск.

Что касается коррупции, здесь, опять же, самая ужасная ситуация в Одессе. Как я понял от местных жителей и владельцев бизнеса, без того, чтобы дать на лапу, решить нельзя вообще ничего. Опять же, надежда на Саакашвили. Но на данном этапе из-за этих двух пунктов Одесса отпала как возможное место ведения бизнеса.

Тем более, местные жители сами говорят: здесь ловить нечего (это было в мае ), в других городах по-другому.

Остаётся три пункта, связанные с поведением и психологией. По ним ситуация во всех городах очень различается.

Львов — это туристический город, живущий в своем темпе и стремящейся в Европу. Сервис здесь равняется на европейский (не всегда получается), при этом это не город для IT компаний и корпораций. Здесь отлично заниматься туризмом, развлечениями и всем, что с этим связано. Все остальное просто не вписывается в общую картину. Пример этому — тотальное отсутствие офисных центров (есть несколько среднего уровня, все заняты), невозможность добраться до центра (пробки по старым улицам иногда просто нереальные).

Киев — столица, здесь IT компаний очень много, специалистов не хватает, частично потому, что их просто нет, частично потому, что многие убежали от призыва в Польшу, Чехию и так далее, при этом согласившись де факто на половину своей зарплаты.

Для Израиля это странно, очень странно. Это показывает общую психологию поведения большинства специалистов. Побывав на конференции, пообщавшись с сотрудниками больших компаний, я понял, что ловить здесь нечего. Люди считают, что они всего достигли и находятся на пике. Больше им ничего не нужно, они не готовы стараться, стремиться и достигать. Всё как игра — пройти 4 этапа: джуниор, миддл, сениор, стать тимлидом, сделав для этого необходимый минимум, иногда немного приврав.

Сами компании ведут людей к этому. Всё начинается с приукрашивания работы, которую они предлагают. Пишут «системный архитектор», когда на самом деле ищут заточенного под определенные технологии программиста. Конечно, существуют и компании, которые ищут действительно толковых людей, пытаются увидеть их потенциал, но таких единицы.

Запорожье, относительно психологии, находится в больших плюсах. Здесь никто в игры не играет, это не туристический город (хотя потенциал огромный). Здесь значительно больше доверия к окружающим. Запорожье — это рабочий город, здесь люди ищут стабильность (в том числе социальную), готовы расти вместе с компанией и развиваться. Именно в этом городе можно взять на работу человека, дав ему зарплату, равную киевской (или, по крайней мере, близкую к этому), заинтересовать его , направить и дать возможность расти. И он будет расти.

В Запорожье можно создать и культуру сервиса, и корпоративную культуру, можно рассчитывать на дружественное и добросовестное отношение со стороны сотрудника, можно рассчитывать на то, что он напряжет свои мышцы на одном месте, если это будет необходимо для его роста, и компания предоставит ему это возможность.

Итоги

Итак, вести в Украине ИТ бизнес возможно. Финансовая составляющая создает для этого отличную предпосылку.

При этом отсутствуют корпоративная и сервисная культуры. Тотальное недоверие, коррупция и военные действия создают угрозу успешному развитию. Однако, если правильно поставить приоритеты и процесс управления, то вполне реально решить большинство этих вопросов.

Военные действия, конечно, не решишь, но можно смотреть на этот вопрос с оптимизмом: если он не будет решен, то, по крайней мере, сильно заморожен, не мешая жизни неоккупированной части Украины.

Ну а о коррупции мы узнаем уже в следующем посте. В начале сентября я еду открывать компанию, ждет первая встреча с налоговой и прочими инстанциями. Напишу, как было :)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Окуеть, человек хочет зайти на рынок, по белому, с плюшками для сотрудников ввиде норм ЗП и оформления, с плюшками для страны ввиде налогов — стопицот комментариев «чувак, ты гонишь, работай в серую, взятку дать дешевле». а потом в соседней ветке ноют «ой как все плохо, зрада, кругом куйня, все пидарасы!».

Юлиан, прочел вашу статью и комментарии и хочу сказать вам спасибо! Вы смотрите как стратег, как бизнесмен. Большинство украинцев привыкли жить сегодняшним днем, смотреть в большей мере на минусы уплаты тех же налогов (соблюдения законодательства), чем на плюсы и возможности. Бытует мнение: зачем платить налоги — все равно все разворуют. Украине очень нужны такие инвесторы как Вы, покажите пример как нужно и можно работать и мы начнем меняться, пусть не сразу и не все, но постепенно и главное в правильном направлении... Удачи Вам и Нам!

Запорожье?

Нет, безусловно местный рынок откликнется на предложение киевской зарплаты, да еще и «вбелую», но удастся ли вам найти подходящие по уровню кадры? На «киевскую зп» это намного намного легче сделать в Киеве, Харькове, Днепре или той же Одессе. Релокейт в Запорожье — тоже как-то не верится.

О «пророссийской Одессе» vs Запорожье даже комментировать не буду.

Кстати, как вы туда летать из Израиля будете?

Сорри, но пока это больше похоже на то, что вы сначали выбрали город, а потом создали аргументацию. ;-) Хотя это и не отменяет возможности того, что Запорожье будет для вас хорошим выбором.

Не давайте взяток. Если будут просить, то трубите во все трубы.

Удачи Вам. Спасибо что верите в Украину и в мой любимый, родной город — Запорожье.

Харьков совершенно незаслуженно забыт. Во-первых, тут полно высших учебных заведений и как следствие потенциальных кадров. Во-вторых, это не столица и такой бешенной дороговизны нет.

346 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Львов. Здесь отлично заниматься туризмом, развлечениями и всем, что с этим связано. Все остальное просто не вписывается в общую картину.

Ну і аналіз... Нічого, що у Львові айтішників 20-25К, мільйон компаній, ну і т.д.? Як вони виживають, вибиваючись? Зайнялись би туризмом.

Оглядываясь назад могу сказать только что Киев один из самых неудачных городов для старта айти компании.

А какой налог должна платить и по какой системе работать аутсорсинговая компания, скажем на 100 чел ФЛПшников, если все бабки она получает от своей материнской конторы из Европы и 90% от всего сразу переводит на счет ФЛПшников за оказанные услуги?

Она должна платить зарплаты а не сажать людей на ФОП...и платить налог с зарплаты как положено по закону.С остатка ( прибыли ) платить налог на прибыль.

В нашей стране не запрещено «сажать людей на ФОП», поэтому слово «должна» тут не уместно. Спасибо за ответ.

Есть разница между не запрещенно и не проверяется. Трудовой кодекс почитайте. Допуск сотрудника на рабочее место без принятия на работу...

Оформляется как услуга аренды офисного рабочего места сотруднику.

Оформляется то оформляется.но в развитых странах есть от 5 до 12 екзаменов которыми проверяется является сотрудник независимым или все таки работает в компании.
Простые примеры это отпускные или другие соц условия которые дает компания,тем самым признавая свои соц обязательства ( к примеру отпуск дают все ) , присылает ли человек себе замену если не можкт прийти, есть ли другие клиенты,кто контролирует процесс работы и так далее.я уже молчу что наша налоговая при желании там где нет нарушения его придумать может....
Пока это никому не нужно все работает как работает.нужно будет создать компании пробоемы,мало не покажется

Ну так по закону и положено у вас

сажать людей на ФОП
.
В РБ это явно запрещено.

Свежий незамыленный взгляд. Особенно на налоги. Спасибо

Добрый день, очень интересная статья, согласна по многим пунктам. Очень лестно слышать много правильного о своем родном городе Запорожье. Открывайтесь, пожалуйста, поскорее. У нас не хватает нормальных компаний. Все мои знакомые из ИТ сферы будут только рады. Многие из них не довольны своим местом сейчас, многие работают на фрилансе, многие поуезжали в другие города. Я, например, выбрала соседний город, чтобы чаще ездить. Но все равно — родной город лучше гораздо. Огромное количество классных пустующих офисов в центре, широченные дороги (сейчас сравниваю с Днепром — тут очобенно в центре ужас что творится). Люди — супер, природа — обалденная. В общем, я жду с нетерпением.

позвольте мне не согласиться с вами по уровню сервиса, он однозначно лучше чем испаноязычной части америки, да и по управленческим кадрам в IT, не видел я сильно кумовства или откровенно некомпетентных людей. Открываю ошис нужно быть готовым платить взятки даже если у тебя все по белому и это факт. Я б пропустил Запорожье по причине отсутвия прямого авиа + не уверен что там не бдет напряга с кадрами + город не привлекателен с точки зрения релокации и да экология не думаю что суппер. Пока кроме Киева — Львова на ум ничего не приходит, Харьков вроде ничего, но при эскалации конфликта думаю есть верятность попасть под раздачу

Насчет прямого авиа, из Запорожья с 1 октября летает регулярный рейс АтласДжет на Стамбул в Ататюрк. Так что при командировке в Израиль проблем не будет, да и вообще, по миру через Стамбул летать очень удобно. Сам живу в Запорожье и развиваю, в том числе IT проекты. Могу сравнивать ситуацию с другими городами. Согласен с автором во многом, Запорожье очень даже неплохой вариант. К относительно низкой стоимости IT специалистов, добавьте еще наличие свободной рабочей силы со знанием английского (копирайт, удаленный маркетинг).
Небольшое но. За последний год именно в Запорожье перекочевала верхушка многих донецких, мариупольских IT компаний. Они немного подорвали конкуренцию предложений на рынке, но выбрать есть из чего.

Что касается уровня налогов, то большинство компаний работают по схеме оффшор + СПД, а по «белому» работают единицы. Те немногие, которые работают на общей системе, об этом жалеют (пример: украинский офис Magento).

Нравится вам этот факт или нет, но рынок зарплат долларизирован. При падении курса гривны это создаёт соблазн для руководства компаний, работающих «по белому» не индексировать зарплаты к новому курсу (ведь контракты в этом случае, по закону Украины, в гривне), что создаёт конфликты и деморализирует коллектив и ведёт к потере специалистов.

Где мониторить вакансии?) Хотел бы поработать в такой компании

Ех жаль, ніхто не відкриває офіси, наприклад, в Яремче, я б з задоволенням переїхав =)

Проще и правильнее сделать хорошие дороги и хорошую инфраструктуру и ездить куда вздумается когда вздумается в соотв. сезону.

Та тут не стільки справа в поїздках. Зі Львова в буковель не така проблема добратись. Скільки в тому, що просинаєшся виходиш на балкон , а там ліс , гори.

Юлиан, могу свести вас с людьми которые открыли не один IT офис в Украине и знают все подводные камни. Успехов вам!

Военная ситуация больше всего сказывается на Одессе. Пророссийски настроенных людей там значительно больше, чем в Запорожье, Киеве и Львове

Что за ерунда ?

Это не ерунда это факт увиденный со стороны....

это не факт а субъективное мнение. Называйте вещи своими именами, пожалуйста.

Я Одессит и ничего подобного тут нет

Прочел всю статью, мне она понравилась, но опять же — эта статься представляет из себя коммерческий взброс, кто готов работать ?
Украина — это прекрасная старана, но с абсолютно конченой экономикой и всем остальным, любой профессионал будет открывать фирмы в Эстонии или Мальте, потом тут брать через-через по ЧП, но платить налоги, если их можно не платить — будет только дурак !, тут жду факапов, но все же.

Подход платить будет только дурак это советский подход.Такое могут заявить только те кто никогда менеджмент не учил и не применял навыки на практике. Не буду долго обьяснять но есть такая пословица : скупой платит дважды......Далеко не всегда сиюминутная выгода в долгосрочной переспективе самая выгодная!

«Подход платить будет только дурак это советский подход.» Ну насколько слышал, в США нанимают специальных людей(адвокатов по фин. праву), которые могут минимизировать налоги. Так же например при благотворительности компаниям могут списывать часть налогов. И у нас, в Украине налоги не то что не хотят платить, а скорее просто не хотят дарить свои деньги не понятно на что. Пример: У меня ребенок, я плачу налоги, но в детский садик не могу его устроить «мест нет». Зато бухарик из соседнего дома своего устроил «он же бедный».Так же упаченные налоги — это потерянная прибыль для фирмы, потерянное развитие.

В той же Америке так же будет с «садиком» — малообеспеченым дадут место — а вы, если есть деньги, идите в частный) Политика всех не удовлетворит)

Де-факто происходит подмена попадающего под трудовой кодекс типа отношений компания — сотрудник на деловые отношения. В Израиле, как и во многих других странах, за такое очень жестко наказывают, и при этом есть довольно простые правила, которые позволяют проверить, работает ли человек в компании или предоставляет ей услуги.

я конечно не скажу за всю Одессу, но в Нидерландах очень распространен найм ИТ-контракторов ЧП в компанию. Денег они получают больше, но все свои налоговые и пенсионные дела решают сами.

В чем проблема?

По моим данным в UK такое тоже распространено. Или я глубоко ошибаюсь?

Очень ошибаетесь , поскольку вы говорите о фрилансах которые выбрали сами такой вид деятельность. В нашем же случае человек идет на работу устраиваться а де факто его делают предпринимателем, дают ему бухгалтера и так далее. Он даже не может на 100% сказать уплачены за его ЧП налоги или нет....

на сколько мне известно, человеку всегда говорят, что его устраивают как ЧП. Для этого ему помогают открыть ЧП или же у него он и так есть.

Если соискатель не хочет — он может отказаться и пойти искать другую работу, где его будут оформлять не как контрактора, а как наемного сотрудника. В Украине хватает государственных предприятий, которые готовы устроить хорошего специалиста на трудовую книжку и зарплату 4К грн. Некоторые частные компании тоже готовы на это пойти.

В чем по вашему мнению здесь проблема?

В том что эта схема существует во всем мире и везде она запрещенна. Можна конечно устроить сотрудника на ЧП , при этом если об этом узнают компании не сдобровать.
Если человек приходит устраиватся на работу , то он дефакто сотрудник. Да, компания устраивает его как ЧП, говорит ему об этом , он подписывает бумаги , при этом цели вести бизнесс у него небыло и компания де факто использует свою силу чтобы поставить те или иные условия ( не нравится иди в другое место работай )...

вы упираете на умысел со стороны работодателя.
Если у разработчика уже есть ЧП и он идет устраиваться на работу — он уже предприниматель?

я знаю обратные случаи — когда в Нидерландах full time контракторов переманивали в штат, на сильно меньшую зарплату, мотивирую возможностью дальнейшего карьерного роста внутри компании.

Можна конечно устроить сотрудника на ЧП, при этом если об этом узнают компании не сдобровать.
я знаю среднего размера (50+) нидерландские компании у которых бОльшая часть разработчиков работала как контракторы приходя каждый день на 8 часов в офис компании в течении многих лет.

Так что ваше утверждение о запрещенности схемы по всему миру под глубоким сомнением.

по крайнем мере в Германии за это могут очень сильно нагнуть, называется Scheinselbstständigkeit,думаю и в голландии такое есть

Мне кажется, что-то в принципе не то со всем этим разделением контрактор/наёмный работник, если второго можно выдать за первого и обе стороны это не будет волновать.

Перед тем как ставить под сомнение почитайте как определяют является человек ЧП или сотрудником в разных странах. у каждой есть список проверок по которым устанавливают сотрудник или ЧПшник. Никто не оспаривает что ЧПшники существуют в любой стране, при этом они это делают осознанно а не как в Украине , пришел на работу , с тебя сделали ЧПшника.....

а не как в Украине , пришел на работу , с тебя сделали ЧПшника.....
Разница лишь в том кто формально платит налоги и сколько.

Разница не только в этом. разница в количестве налога , разница в социальной безопасности, разница в гарантии работы. ЧП завтра можна послать, для увольнения сотрудника к примеру нужна причина.

трудовой договор заключает на определенный срок, потом его не продлевают, тоже самое, вообще у нас программистов не сильно увольняют, только если проект закрылся и содержать их больше незачем, вообще никто не верит в нашей стране что трудовой договор от внезапного увольнения спасает, это не социальая безопасность, а мечты работодателя о ней

при этом они это делают осознанно а не как в Украине

Я думаю, все, кому расскажут, сколько денег они потеряют в роли наёмного работника, с радостью согласятся быть ЧП. Осознанно.

Возможно, при этом это должен быть выбор каждого. При котором человек четко понимает что он не получит никаких соц гарантий , будет сам вести свой бизнес, и осознанно сделает этот выбор. Это право каждого.
Но если человек идет устраиватся на работу и его делают ЧПшником только потому что ему нужна эта работа , это совсем другой вопрос.

ну вот откроешь фирму и увидишь что 90% хотят чп, соц гарантий у нас нет и людей, которые хотят работать по кзоту я не понимаю, кроме формальностей и повышеного налога ничего нет

Может, всё-таки хотят не именно ЧП, а хотят получать сумму на руки, а сколько там налогов оплатит компания — всё равно?

ну компании-то тоже все равно, но когда сотрудника принимают на работу учитывают ведь не сколько он на руки получит, а сколько на него денег надо выделить вообще, так или иначе есть граница и если ее превысить — «мы вам позвоним» :) в любом случае сотрудник может получить больше всего только работая как чп на данный момент

Граница не в деньгах а в той работе которую может выполнить сотрудник, которая в окончательном итоге переводится в продуктивность.

ну а как замерить?) собеседование... хорошо поотвечал на вопросы, дальше просит 4к на руки, что делать? надеятся на высокую продуктивность? или проще взять другого за меньшую сумму?

Дешевле не значит лучше,иначе все бы джуниоров брали за копейки.правильно построенное интервью вполне может дать ответ что из себя представляет человек.более того высокая зарплата с отличными условиями создает предпосылку к тому что человек в компании проработает не год и не два

можно бизнес открывать с проведением интерьвью, если ты умеешь из часового интервью понять что из себя представляет человек и сколько ему давать денег, вот придут двое и на все вопросы отвечают, один 3к хочет, а второй 4к

Можна открывать, только не выгоден он будет....

Я уже общаясь с людьми увидел что это не так.Понятно что самый важный агрумент это зарплата на руки, при этом многие думают и о будущем.

ну да, так и есть, только тут уже твой интерес будет: платить 4% или 38% чи сколько там

11%(5.5 с рабочего,5.5 с компании) против 25-28%(смотри выше).разница дефакто в 400-500 долларов для топовых.

не понял откуда 11% получилось, посмотрел выше, а потом выше, а потом еще выше, а потом в самом верху и увидел что ты пишешь про ~25%
мы же только что говорили про «на руки», какие 5.5 с рабочего? все твое, все 25%, против 4%; только мне чего-то кажется что «25» — это ты неправильно посчитал

Раз кажется крестится надо. Сверху расчет , указанны суммы налоги и так далее.
Насчет 11 , компания тоже платит налог , поскольку она сидит на ЧП как и сотрудник то и она платит 5.5 процентов ( 4+1.5 военный ) и ты платишь 5.5 а не 4 , учитывая военный. Вот и выходит 11%

вот такое есть:
Так как п. 165.1.36 пункта 165.1 статьи 165 Налогово кодекса установлено, что доход физического лица — предпринимателя, с которого уплачивается единый налог не включается в расчет общего месячного (годового) налогооблагаемого дохода, то, соответстветственно данная категория лиц, находящаяся на упрощенной системе налогообложения, освобождается от начисления и уплаты военного сбора.

давай вернемся назад, мы про на руки говорим или про каждый сам за себя? для сотрудника эти 400-500$ просто выброс денег, для тебя тоже никакого толку кроме личных предубеждений, я просто хочу услышать что ты готов по 100-500 за каждого сотрудника доплачивать, помимо остальных поборов, если все действительно так, то переубеждать нет смысла, нужно просто обождать чтобы ты шишки набил и перевел всех на чп

Какие налоги платит плательщик единого налога: НДФЛ — подоходный налог с зарплат сотрудников ЕСВ — единый соцвзнос (при выплате зарплат) Военный сбор — нововведенный сбор с зарплат Экологический налог рентные платежи налог на имущество (налог на недвижимость, налог на авто, земельный налог (кроме земли используемой в хозцелях) акцизный налог

Плательщики единого налога освобождаются от уплаты следующих налогов: налог на прибыль; подоходный налог (в части полученных предпринимателем доходов); НДС (кроме групп единоналожников, предусматривающих оплату НДС). Так же стоит обратить внимание, что при импорте товаров уплачиваются все налоги (в т.ч. НДС), сборы в т.ч. таможенный); налог на землю (если земля используется в предпринимательских целях); ренту за специспользование воды (только 4 группа)

Так что у тебя неправильная информация либо ее трактовка. ЕН обязаны платить фактически все, включая пенсионеров, и инвалидов вне зависимости от системы налогообложения..

Теперь насчет 400-500 долларов , которые по твоему выброс денег....
1) Больничные оплачиваются не компанией. Это частично економит средства.
2) Если не дай бог человек становится нетрудоспосбным по тем или иным причинам он получит в случае ЧП дырку от бублика ( 1300 гривен ... ) , если же с белой зарплатой то сумма будет значительно выше.
3) Пенсия аналогично пункту два.
4) Безработица — человек тоже будет получать пособие.
5) Стоимость компании — в случае с ЧП она равна практически нулю, в случае с белой зарплатой под нее можна поднятуть инвестиции и она имеет ценность

Ради 400-500 баксов не стоит страдать хер... .Белая зарплата выгодна всем, хотя эта выгода неежеминутная , а на будущее.

2,3,4 фуфло, 1 и 5 дает потенциальную выгоду компании, но по-моему это не перекрывает расход на них

Белая зарплата выгодна всем, хотя эта выгода неежеминутная , а на будущее.
мне с каждым днем все больше кажется что у этой страны нет его :(

Опять же если кажеться крестится нужно :)

1) Больничные оплачиваются не компанией. Это частично економит средства.
Не пригодилось ни разу.
3) Пенсия аналогично пункту два.
Вы знаете размер пенсии, а то что до нее еще дожить нужно, а дожив прожить ?
4) Безработица — человек тоже будет получать пособие.
Ох не смешите, размер такой, что только поплакать, и только. + Нужно ходить на разные мероприятия от гос службы занятости + ездить на предприятия, где тебя видеть не хотят и постят вакансии для отчетности :))) + на тебя смотрят как на г*вно работники этой самой службы :)
Ради 400-500 баксов не стоит страдать хер...
Да, если их отдает работодатель :)
Белая зарплата выгодна всем
По факту, выгодна только государству и работодателю.
В том что эта схема существует во всем мире и везде она запрещенна.

engagemehit.blogspot.com/...ls-1099-w2-hourly-or.html

и компания де факто использует свою силу чтобы поставить те или иные условия ( не нравится иди в другое место работай )...

Простите Юлиан в B2B отношениях какие-либо другие условия кроме договорных «использует свою силу чтобы»?

Юлиан, а почему не стали рассматривать Азию? выше налоги, разница в культуре, дальше ездить, английский?
Сейчас работаю удаленно с индийской командой разработчиков. Заработные запросы у них почти в 2 раза ниже наших, сравнивая специалистов с 3-5 летним опытом работы.

Азия ( Индия и Китай ) уже в прошлом для Израиля. Качество работы которые выдают в этих странах очень и очень низкой.Способность к точным наукам в восточной европе значительно выше.
Английский — никакого преимущества у них в этом вопросе нет.Даже если они знают язык по телефону или в скайпе понять их довольно таки сложно
Разница в культуре — больше половины Израиля имеют корни в бывшем совке ( выходцы из разных стран СССР или их предки жили в СССР).Украинская культура и ментальность значительно ближе чем Азия.

А почему автор не рассматривает Винницу? Пророссийскости здесь не намного больше, чем во Львове. По инвестиционной привлекательности среди украинских городов — I место. По коррупции, думаю, — одно из последних ( в хорошем смысле). Местные вузы готовят ИТ-специалистов. По крайней мере, знакомая ИТ-компания (менеджмент — в США) год назад перебралась из Донецка именно в Винницу. И чувствует себя нормально.

Вы реально верите что можна проверить и проанализировать все города Украины?Изначально брались в рассчет только миллионные или почти миллионые города.Винница значительно меньше.

И в этом, может быть, и есть Ваша ошибка. Мой товарищ-одногруппник (президент ИТ-компании) не первый год работает в Украине, в т.ч. в Харькове и (до войны — в Донецке).
И после Донецка он выбрал не Львов и не Одессу или Днепропетровск, а именно Винницу. Насколько мне известно, кроме них, еще одна ИТ-компания переехала сюда из Донецка. В смысле условий для ведения бизнеса это точно лучший вариант, чем Запорожье

Возможно вы и правы насчет ведения бизнеса. к примеру я слышал что компанию можно открыть в Виннице за 15 минут. не знаю правда или нет. При этом есть много разных аспектов и вопросов которые можна анализировать при выборе компании. Одно дело когда перевозишь уже готовую компанию, второе когда создаешь ее с нуля.
Простой вопрос — как мне моих Израильских клиентов в случае если они захотят приехать доставлять в Винницу?

Ну не знаю, как насчет 15-ти мин., но за 30 мин. в «Прозором офисе» вполне реально. Что касается перелетов из Израиля в Украину — ни в Запорожье ни в Винницу Вы прямым рейсом сейчас не долетите. Но из Киева до Винницы — 3-4 часа езды. Кстати, прямые рейсы из/до Винницы были пару лет назад. Наверное, сейчас прекратились по понятным причинам (война, экономический кризис). Кстати, слышала, что собираются опять возобновить

в Запорожье есть неплохой коннекшн МАУ через Киев + Днепропетровский аеропорт в 50-ти километрах примерно.В Днепропетровск прямые рейсы с Израиля тоже есть.

Простой вопрос — как мне моих Израильских клиентов в случае если они захотят приехать доставлять в Винницу?
«Интерсити» Киев-Винница идёт 2,5 часа. По комфорту сравним с обычными израильскими поездами.

Тоесть вы предлагаете 3.5 часа полет ( +3 до самолета в Бен Гурионе проторчать ) , потом с Борисполя их на жд вокзал и оттуда на поезд....

Руководство Плейтики регулярно приезжает в Винницкий офис раз в два — три месяца. Можно попытаться узнать как они это делают.

Я не спорю что добратся можна, но Винница в этом вопросе в минусах против многих городов ( явно после Киева , Львова , Харькова , Одессы , Днепропетровска , Запорожья )...

Рассматривать корнер кейсы как главные причины отказа. Да уж. 2.5 часа на авто 2 раза в год — разве причина сразу откидывать вариант?

На данный момент информацией не владею, но ещё год назад запускали регулярные рейсы Винница — Тель-Авив — Винница, ~3500грн. Аэропорт ~15 км от центра города. Также помню новости о рейсах в Польшу, Черногорию, Россию. Если Вам интересно — погуглите\позвоните в аэропорт.

Винница отличный город. Рассматривал его как вариант при переезде, но посмотрите на количество вакансий (хотя бы на том-же ДОУ) и вы увидите разницу которая говорит как минимум о состоянии IT инфраструктуры.

Хотя бы на том же ДОУ Винница на 4 месте в рейтинге удовлетворенности, так что с инфраструктурой там все в порядке. Сам бы с удовольствием туда вернулся, но увы уровень зарплат в Киеве куда выше всех остальных. Кстати, данный критерий должен быть плюсиком для потенциального работодателя. Так что рассматривать Запорожье и не рассматривать Винницу — объективная глупость. Видимо у автора есть некая любовь к Запорожью, иначе объяснить его поведение не представляю как.

Запорожье мой родной город, но очень опасный выбор и дело не в отсутствии кадров как таковых или мобилизации. Запорожье второй Донецк, только ментовской, вам просто не дадут там работать, при чем все будет очень не красиво. Хотите проблем и адреналина дерзайте, но лучше подумайте о Ивано-Франковске или Виннице.

Автор статьи, забыл упомянуть вполне сейчас глобальную проблему призыва молодого поколения в ряды украинской армии. Отмечу не юного, а молодого. IT компании сейчас не охотно берут парней у которых по их оценки могут быть «армейское будущее» И открывать офис скажем в Запорожье приведёт к риску отсутвия кадров из за военных призывов в Украине. Не стоит на это закрывать глаза.

будет брать хромых, косых, слепых... )

Израильским компаниям не привыкать. у нас практически каждый в милуим ходит на 21 день в год

IT компании сейчас не охотно берут парней у которых по их оценки могут быть "армейское будущее"
это где такое? на работу берут тех кто до 16 и после 65, ну тех что кусков тела нет?

Вов, Черкаси рулять!

Да, нам рабочий будет стоить больше, но, тем не менее, белую законную зарплату на уровне рынка мы предложить ему сможем.
Дело не только в оформлении. Работа через ЧП позволяет платить ЗП через прямую привязку к доллару, т.е., каждый месяц сотрудник получает ЗП в грн в пересчёте на курс, зафиксированный на определённый день месяца, например, на 27-е число каждого месяца. Таким образом, если курс внезапно меняется, сотрудник не теряет на девальвации нацвалюты.
С «белым» оформлением так поступить, насколько я знаю, нельзя. ЗП сотрудника должна быть зафиксирована в грн. Естессно, можно корректировать через ежемесячные премии, но премии — это дело добровольное, сегодня — дал, завтра — нет и требовать их сотрудник не может. Соответственно, в случае скачка доллара (как был с 8 до 30 за пару месяцев) — сотрудник внезапно получает четверть своей ЗП, а остальное — будет зависеть от доброй воли работодателя.
Далее, подоходный налог в 15 (если не ошибаюсь)% автоматически высчитываются из ЗП сотрудника. Опять-таки, можно взять их оплату на себя — но тогда стоимость сотрудника для конторы получается ну совсем уж астрономической.
Таким образом, если бы мне предложили выбор — работа через ЧП или по-белому, я бы выбрал 1-й вариант — элементарно больше доверия к данному способу работы.

При белом оформлении тоже можно платить с привязкой к курсу. Мне платили так. ЗП действительно была зафиксирована, но изменяемой составляющей была премия.

Ну, так я же написал минусы такого подхода :)

В дополнение к этому есть и обязательная индексация зарплат. она не достигает разницы в курсе , но тем не мения...

кроме этого. тем кто уже работает с ЧП, при переходе на белую придется закрывать ЧП, что тоже лишняя трата времени.

Оптимальнее не закрывать ЧП а переходить на общую систему и сдавать нулевые отчеты. Потому что закрытие ЧП, которое вел бухгалтер предприятия (а не сам), может доставить немало «приятных» сюрпризов. Как минимум отсутствующие Акты/счета, расхождения в суммах по счету и книге и т.д. и т.п.

допустим не закрывать год два, но если переезд с концами, то как лучше быть? первые пару лет декларировать 0, а потом закрывать когда акты уже устареют? вроде акты нужно 3 года хранить.

Мы же сейчас о «переходе на белую» говорили (когда есть возможность 3 года подождать), а не об отъезде. Хотя сейчас вроде бы процедуру закрытия ЧП упростили — смысл его закрывать если возможно через год-два оно опять понадобится.

вы написали про приятные сюрпризы при закрытии, мне стало интересно как поступить лучше. у меня много друзей уезжает из страны, в основном они переходят на схему с 0 доходов, но интересно если жизнь за границей понравится, то как лучше поступить, чтоб без сюрпризов.

Схема с 0 доходов — это классика. За три года из области видимости уходят все операции и всё проходит быстро и безболезненно. А так, особенно если были прямые ВЭД контракты — мозг могут выесть. У людей же план на штрафы. Но в конце концов всегда можно нанять опытного бухгалтера, который и проверит бумажки, и от налоговой отгавкается.

А как же Винница?! Винница — это ж ИТ столица Украины. Приезжайте к нам: у нас много красивых офисных зданий, много ИТ компаний по соседству. И зарплаты на уровне Киева будут просто богатством для нас.

Поддерживаю! Тоже добавила комментарий в пользу Винницы :)

Раз пошла такая «пьянка» то и я похвалю свое «болото» — Чернигов.
Плюсы:
— низкие цены на все, аренда в разы ниже городов-милионников и тем более столицы. пустующих помещений вроде предостаточно даже в центре города.
— до Киева 1,5 часа на машине по хорошей дороге
— технологический+педагогический университет — доступные кадры(прогеры, менеджеры, переводчики и тд), которые вынуждены сейчас искать работу в Киеве/фрилансить, либо работать «за еду» если не хотят уезжать
— город тихий и зеленый — куча парков, есть чем дышать и где погулять(не путать с потусить/побухать)
— дорожных пробок не бывает, в любую точку города можно добраться в течении 10-20мин на авто или 30-40 мин общественным транспортом(он к сожалению хреновый)

Минусы:
существенный имхо только один — рф рядом. Но регион полностью проукраинский, ни о каких «народных республиках» тут речи быть не может. Потому если и бояться то только полного вторжения и похода на Киев, тогда правда и Запорожью думаю не повезет.

че-то не понял про налоги. 4% же и около 500 грн в ПФ.
если присылать эти деньги из-за границы, то других налогов не будет + 25% от суммы останется в валюте, что тоже позволит программисту не носиться по обменкам в рабочее время.
или я где-то не прав?

или я где-то не прав?
Прав в случае, если:
Вы каждый месяц тратите на потребление 75% от заработанного.
А это не всем под силу — может жопа слипнуться.

А если хочется наскирдовать кучу бабла?

ну 25% внушают хоть какую-то уверенность в завтрашнем дне. если и теряешь на курсе то по крайней мере не все.

а вы пробовали забрать эти самые 25% через несколько лет плодотворной работы? Тут ведь есть нюансы.

нюансов мало. переводите в гривны и забираете.

откройте глаза людям плз. А то я тоже тока переводил в гривну и всё — без проблем. Или вы про банкопад?

ну, во-первых, я давал им зелень — и хочу забрать зелень. Почему бидоси с валютными кредитами получают преференции, а я получаю вот это вот «переводи в гривну и всё»?

А во-вторых, один из банков мне торчит и не возвращает довольно крупную сумму денег. Отмазки каждый раз разные, временную администрацию не ввели, банк активно рекламирует себя и пытается привлечь депозиты (!) но не отдает деньги даже с текущего счета. Точнее отдает, но по 1000 грн в месяц, лимит у них такой. Эта шарашкина контора называется «финансы и кредит», если чо.

ну вы столкнулись с проблемами конкретного банка. я вот в укрсибе и проблем с банком у меня пока не было. лимит на снятие с одной карты около 10к в день. через чековую книжку раньше лимитов не было, как сейчас не знаю.

да, я раньше тоже себя умнее других считал. [...]

Все зависит от банка с которым работаешь. Нужно учитывать риски , постоянно просматривать рейтинги и быть на чеку. Желательно работать с банками у которых есть европейский капитал.

то есть, вы сейчас сказали, что я не учитывал риски, не просматривал рейтинги и не был «начеку». Ооок. Меня всегда умиляли люди, которые думают, что именно у них проблем не будет, даже если частотный анализ говорит о большой вероятности фейла =)

«Слабоумие и отвага!»

Открывайте поскорее ваш бранч в запорожье, нашей стране нужны деньги.

Ну если вы посмотрите не рейтинг финансов и кредитов за 4 квартал 2013 года , то вы увидите что он один из последних в рейтинге. Уверен если просматривали бы то увидели бы падение зарание....

minfin.com.ua/...s/rating/?date=2014-01-01

так я и увидел заранее. Проблема появилась ведь не сегодня, правда? Может быть вы признаете, что сделали неправильное предположение и на этом основании далекоидущие выводы?

Каким образом вы увидели зарание если банк остался вам должен.
Признать стоит вам что вы сделали ошибку, и теперь обвиняете систему. На ошибках учится нужно а не спихивать их на других.

ок =) בוטה לומד מהטעויות שלו.
удачи в начинаниях.

Насколько можно полагаться на такие рейтинги? Время показало, что некоторые топовые, по этому рейтингу, банки рухнули, а аутсайдеры — живут.

наприклад, про топові банки? Мінфін навіть наводив аналітику своїх рейтингів, де більш/менш все співпадало. Звісно кінець 2013 — умовна Дельта виглядала солідно, як і багато банків які працювали з «сімєю», змінилась влада і на їх місце прийшли умовні «МБР». Але за квартал/пів року до краху — можна було його розглудіти по рейтингах.

После 2008 полагаться на мнения рейтинговых агенств опасно. В том же Фидобанке, который находиться внизу рейтинга можно было покупать долары и снимать гривну, когда в более рейтинговых УПБ, ВАБ, Златобанк уже была временная администрация или ликвидация. У нас по-ходу в любом банке опасно держать 200k+ uah.

це правда. Але все ж краще ніж нічого.

Умовна Дельта ніколи не виглядала солідно. Ліквідність на грані дозволених лімітів, роздуті активи. А те що вони пропонували депозити по завищеним ставкам і кредити видавали всім бажаючим без забезпечення вже тоді мало насторожити як мінімум айтішників, які заявляють що уміють аналізувати і вибирати банки. А всілякі мутки власників банку, які періодично вспливали повинні були ще тоді поставити крапку. Але це була непробивна стіна коли я намагався це доказати коллегам що показники дуже ризиковані і що безкоштовних послуг не існує, а у відповідь чув тільки те що це крутий банк, тому що 0% за зняття в любому банкоматі будь-якого банку, тому що безкоштовне обслуговування, тому що все безкоштовне і навіть тобі доплачують, і що я нічого не шарю в банках.

Чомусь такі люди добре вміють критикувати якусь глобальну абстрактну «систему» і повчати інших людей що «безкоштовний сир тільки в мишоловках» коли це зручно, але самі ж у цю мишоловку лізуть не зізнаючить у своїй помилці навіть зараз, коли все вже стало очевидним. Винна банківська система, олігархи, інопланетяни, а не самі ж вони. Чомусь банк, який брав тоді за обслуговування 100 грн в місяць і приблизно 1% за зняття навіть в своїх банкоматах чомусь кризу пережив спокійно з нормальною ліквідністю і навіть обмежень не вводив, хоча на фоні Дельти виглядав як «банк з зажравшимися тарифами».

Та я вроді нічого що суперечить цьому і не писав. Хоча стосовно дельти набагато складніше. Та і користуватись дельтою для виводу коштів було ідеальним варіантом, інша справа депо і фоп.

є нюанс. В разі тимчасової адміністрації — ніхто гроші з вашого рахунку ФОПа вам не компенсує... Тому я стараюсь не тримати там суми більші за 1-1,5к.

Странный выбор — Запорожье.
Может потому что он в конце этого списка или его нет в этом

Сам вырос в Запорожье. И мне хочется его полюбить, но с уровнем экологии, цен ЖКХ, коррупции и бандитизма — мне это сложно сделать.
Жил в Харькове, Львове и Киеве, могу заверить что это совсем другой уровень.

Странные выводы, скорее для жизни чем для ведения бизнеса.... Сам я со Львова поэтому напишу о нем.
Из плюсов:
— Ближе к Европе как авто так и авиа
— Первое место по количеству айтишников на душу населения (много безработных) есть из чего выбрать как нигде в мире
— Больше людей чем в других городах владеют английским (туристический же город) о польском вообще писать нечего каждый второй/третий наверное (некоторые компании ориентируются на рынок Польши или сотрудничают из компаниями из Польши)
— Дешевле рабочая сила чем в Днепре, Киеве точно о Одессе, Запорожье не сужу
— Дешевле оренда недвижимости из всех перечисленных городов как офисов так и квартир (многие фирмы начинают с аренды больших квартир)
— Все очень близко, основную часть города можна пешком пройти (если не о спальных районах)
— В городе развивается ИТ как нигде в Украине, есть множество разных программ (последняя известная — постройка многоквартирного дома с использованием новых технологий и только для айтишников с поддержанием городской власти и мера города)
— качественная рабочая сила (Политехнический институт выпускает очень много качественных специалистов которые хорошо ценятся)
— Низкая конкуренция на рынке (много людей фрилансят так как нету работы — мало ИТ фирм для такого города) Тем более в последнее время приехало много специалистов из других областей в том числе Луганск и Донецк.
Минусов не вижу как таковых. Для бизнеса думаю город № 1 в Украине.

Я как житель Запорожья могу также описать плюсы и минусы города. А главное, в нашем городе больше потенциала, поскольку по населению он чуть больше Львова, и плотность спроса на ИТ специалистов здесь пока очень низкая. А предложение почти такое как во Львове. Минус только близость северного соседа.

если вы планируете открываться в Запорожье, возможно, вам стоит обратить внимание на данное мероприятие: www.it-forum.info

А что про Днепропетровск скажете?
Нам отказано, и как всегда без объяснения причин?)

Днепропетровск — все банально и просто. никаких контактов и людей на которых можна было положиться в городе у меня небыло.Поэтому он не рассматривался. Хотя от Запорожья недалеко, может с ростом расширимся в его сторону.
Ctrl+F → «Днепропетровск»

Ехать из Израиля, чтобы открыть офис НЕ в Днепропетровске?
Ну что тут скажешь... Открывайте в Запорожье...)

Юлиан что — то не договаривает... Но мы — то знаем)

Может ты, товарищ, рылом не вышел? Не жив в Днепре такое задвигать

Скажите, а менеджмент в компанию будете в Запорожье подбирать или из других городов тоже?

Технического менеджмента на данном этапе в Запорожье набирать не будем. Административный будет брать в Запорожье.

Я из Запорожья, бухгалтер и юрист по вопросам открытия предприятий, ФОП, перерегистраций, внесение изменений в уставные документы.Могу помочь по данным вопросам и проконсультировать по налогам.

Идея хорошая, но на моей практике, в компании, которые работают «по белому» приходят такие же проверки и с уже подготовленным прайс-листом. Да вы можете подать в суд, но до момента разбирательства вам могут перекрыть внешнеэкономическую деятельность. Знаю прецедент (года 3 назад) когда инспектор пришла с очень красивым прайсом, её предупредили о суде на что был получен ответ — «мне всё равно, либо я вас, либо меня уволят». В итоге села на 5 лет за вымогательство, но 3 месяца фирма работала с большими проблемами по внешке( фирма не ИТ).
А то что Одессу не рассматриваете, так это зря. Пророссийские течения — это пугалка для инвесторов, да что-то взрывают больные на голову, но никто не пострадал и офисы ИТ компаний в том числе. Коррупция — как везде, ничего отличительного. Саакашвили всех напугал, пока сидят тихо. И я впервые слышу, что одессит говорит —

здесь ловить нечего
. Поговорили б с одесситами, вы б на Привозе решили офис делать
офисы ИТ компаний в том числе офисы ИТ компаний в том числе

Это не совсем так, БЦ Адмиральский подрывали два раза.

Интересно было прочитать мнение со стороны о нашем IT. Хотя и по некоторым пунктам суждения кажутся странными. Например, что Львов это не место для IT — звучит как оксюморон. Или что в Одессе сильны пророссийские настроения — где вы их видели? Разве что на пляже. А кто у нас на пляже — правильно, туристы. А в Запорожье вы были? За экологию в курсе? А какой город ближе к фронту? В общем, похоже вы этой статьей просто стараетесь убедить самого себя, что ваш выбор правильный. Не могу согласиться, но переубеждать не стану. Советую только пожить в выбранном городе с месяц, прежде чем открываться.

Мнение со стороны обычно отличается от внутренних ощущений.
Да , в Запорожье был , при чем непросто был а решил на свою ж... проверить Украинские дороги. благо арендовал джип , иначе с Одесы до Запорожья бы не доехал, машина бы померла где то возле Новой Каховки. Был также и в Киеве и Львове. Со Львова ( вернее области ) я вообще родом.
И да наслышан и увидел сам заводской район Запорожья, как и Хортицу и другие места в городе. Здесь нужно учитывать что жить в городе я не собираюсь, как и лично там постоянно находится.
Ну а насчет убеждения, зачем оно мне???

Юлиан, я бы порекомендовал Вам город Днепропетровск, здесь ИТ процветает.

Пару замечаний.

По сравнению с развитыми странами, эти проценты очень низкие, особенно если налог с прибыли 5%.
Ну наверно не совсем корректно сравнивать именно с развитыми странами, которые аутсорс потребляют. Сравните с теми, кто стоИт рядом с Украиной в смысле производства аутсорса, с Индией например. Да, они повысили налоги для IT — после того, как захватили большую часть рынка.
Львов ... при этом это не город для IT компаний и корпораций
Хмы ... вот с последним мне тяжело согласиться. Правда в том, что Львов сейчас в силу известных событий просто перенасыщен небольшими филиями IT компаний. Офисные центры — согласен, открываются в старых приспособленных помещениях, но строится и пара-тройка современных.
коррупция в большинстве своем изначально спровоцирована поведением бизнесменов
+100, я уже писал, что коррупцию наш пипл любит куда больше чем налоги :(

Но и из сопсного опыта (поиска работы :) ). Я бы рассмотрел возможность строить компанию текскеть 21-го века, т.е. разрешать людЯм работать ремоутли. Это дешевле для компании, привлекает девов со всей Украины и окрестностей, но требует квалифицированного менеджмента.

В целом — супер! Если решитесь на Львов, готов приложиЦЦа :)

Эм... Я так понимаю вы собираетесь открывать компанию _только_ в Украине и от её лица уже вести все дела — это правильно?

Не совсем понятен вопрос . у меня есть компания в Израиле. Теперь открываю в Украине.

Т.е. в Украине это то что называется «R&D офис».
ЗЫ: как мне кажется в этом ключу нет смысла говорить о налогах в Украине. Ведь деятельность вести будет именно израильская компания и представлять себя тоже.

да можна и так определить. Насчет налогов — это важный аспект, поскольку в случае низких налогов в Украине их проще перекинуть в Украину и заплатить меньше.

Не проще. Вас где-то ввели в заблуждение. Уточните по этим вопросам.

Уточнил, если налог ниже в Украине то можна просто увеличить инвойс, тем самым переведя средства в Украину. двойного налогообложения между Украиной и Израилем нет. Тоесть платишь налоги либо в Украине либо в Израиле.

Вывод средств. Сядьте с юристами и бухгалтерами и проверьте всю цепочку. Будут сюрприры.

Проверяли Алекс. Единственный теоретический камень это то что могут заблокировать средства в Израиле ( взять 25% от суммы ) и потом нужно идти в налоговую в Украину и забирать их. Свыше 3 тысяч долларов если не ошибаюсь. Но и это только в случае если владелец компаний разный.

Окуеть, человек хочет зайти на рынок, по белому, с плюшками для сотрудников ввиде норм ЗП и оформления, с плюшками для страны ввиде налогов — стопицот комментариев «чувак, ты гонишь, работай в серую, взятку дать дешевле». а потом в соседней ветке ноют «ой как все плохо, зрада, кругом куйня, все пидарасы!».

та ніхто, думаю, не проти. просто місцями в топікстартера аргументація трохи кульгає. а так — удачі

а чп это уже по серому? норм зп пока только на форуме написано, вот первые на руки получат чистыми по 4к, тогда и можно говорить

Я сам окуел от таких комментариев.

Где-то читал статью, что если человеку рассказать о идеи, то первым делом он/она будет критиковать эту идею.

да покажы єтому государству что можєш платить налоги по белому, то чиновники поймут что имеются средства и заклюют с проверками. хош-нехош а на лапу даш а иначе они начнуть жыть в офисе))) подозревая чтото неладное. а если сепаратистские деяния приснятся как с одной фирмой недавно случилось то и вопще апаратуру с офиса анулируют )))

>>> Способность к точным наукам на Украине на высоком уровне.

У Вас в статье многократно используется «в Украине», но тут Вы допустили досадную оплошность.

Раз — не ананас

а рассматривали ли вы Беларусь? насколько я знаю, там работают по белому и налоги низкие, при более низких зарплатах большее кол-во программистов на душу населения. программисты там тоже неплохие

Нет не рассматривали. програмисты там есть но отношение с развитыми странами не очень, санкции имеют.Вообщем Беларусь выглядит не очень хорошо в развитых странах хотя в фрилансе конечно это не очень актуально.

А то что Беларусь является лидером в СНГ по экспорту IT услуг, вам это не о чем не говорит? В Беларуси значительные льготы для IT компаний.

И что вы этой статьей хотите показать? То что посадили айтишника за неуплату налогов? Это плохо?

Хочу сказать, что вот здесь ваш президент явно лукавит: «Это я создал для них кластер — Парк высоких технологий, чтобы обеспечить этих яйцеголовых работой, чтобы они никуда не бежали. Они не платят никакие налоги. Что мешает работать? Бедные айтишники наши! Подавляющее большинство — 99,9% — с удовольствием работает и мне никаких претензий не предъявляет. А я продолжаю развивать этот Парк даже в это сложное время», — сказал Лукашенко.
Читать полностью: news.tut.by/economics/459051.html
Потому что в ПВТ все равно платят подоходный в размере 9% и периодически угрожают его повысить. Это помимо других взносов. Кроме, того что в сам ПВТ еще надо попасть(:

ЗП минских разработчиков значительно выше, чем в том же в Киеве, уровень жизнь дороже, офисы дороже, интернет дороже значительно и качество предоставление услуги, сложно назвать хорошим.
Рынок ограниченный, вялый, все хорошие разработчики работают и ценятся своими работодателями, переманить их сложно.

Я просто не совсем понимаю, зачем вы заходите на украинский ресурс, где ТС хочет открыть офис разработки в Украине и топите за РБ.

Откуда данные, что в Минске з/п выше? Вроде бы dev.by не подтверждает.

Мы успели немного пожить/поработать в этом году в Минске(: Дев бай же считает свою статистику из публикуемых вакансий, а не по опросам (насколько я их правильно поняла).
Возможно у ряда отдельных компаний, зп явно выше (чтобы не быть голословной и не говорить за все рынок). Но оно все равно не ощущается из-за цен. Из плюсов, там как к айтишникам относятся никак, люди и люди, нет тренда с сырами по 500грн.

И есть два кейса — у знакомого филиал украинской компании в Минске, другой аутсорсил с Германии в РБ. Там есть еще своя специфика в менеджементе разработчиков. Реально другой менталитет, совершенно.

Дев бай же считает свою статистику из публикуемых вакансий, а не по опросам (насколько я их правильно поняла)

Насколько понял я — по анкетам, которые заполняют пользователи:
dev.by/faq/2
salaries.dev.by/new

Зарплатный опрос на ДОУ занижает реальные зарплаты по крайней мере в некоторых секторах. Ряд сотрудников с неплохими зарлатами их просто не указали. Я понимаю, что виджет ДОУ все-таки наиболее репрезентативен, но все же ... по объективным причинам ухудшает реальную картину.

Сорри и правда опрос (но доу виджет в сотни раз лучше!).
Плюс местные эйчары, в кулурах, когда обсуждали говорили, что зп выше.
В общем, это мое субъективное, без претензий на абсолютную истину.

А есть хотя бы несколько вакансий, где указана зарплата $4K+? Если зарплаты в Минске значительно выше киевских, то по идее таких вакансий должно быть довольно много.

Еще хотелось бы узнать и о налогах в Беларуси. Зарплаты рассчитываются из нетто или брутто и сколько дополнительно к брутто платит компания за сотрудника

Нашла вот джависта 5к jobs.tut.by/...=meta&utm_campaign=blrjob

и вот за 4к джавист jobs.tut.by/vacancy/14219869

вот PHP до 5к. hh.ru/vacancy/14002743

А так никто ж не пишет вилки в вакансиях(:

от 2 000 до 5 000 это примерно так же как и от 1 000 грн до 1 000 000 000 USD.

Скажите сколько вы хотите и мы вам предложим ±25% ))))

вы хоть узнайте какие в Беларуси льготы у айтишников, а потом пишите. Я знаю, поэтому мне смешно, когда говорят, что в Беларуси плохо работать айтишникам. И причем тут «ограниченный рынок», если мы говорим про экспорт IT услуг. Что-то пишете, а смысла в этом нету.

Вы потрясающий собеседник. Приятно было пообщаться(: Хорошего вам дня.

Нет , ничего поскольку для того чтобы понять налоговую систему и изучить все подводные камни нужно побывать в стране , понять ее ментальность да и знать там людей работающих в отрасли.
Могу сказать по опыту что в Израиле Украину да рассматривают многие. У многих есть дев тимы в Украине , о Беларуси не слышал чтобы кто либо там вел дела

В целом идея интересная. Сам думаю «когда в Украине закончится повальная коррупция?», «когда люди САМИ смогут контролировать отчисления на свою пенсию (или отказаться от нее, потому что здоровье многих не позволяет дожить до 60-65 или сколько там нынче?)», «когда простой труженик перестанет нервничать из-за решений начальства?».
Но тон статьи, эта «стоимость сотрудника», и почему профессиональный программист обязан подчиняться прихотям по большей части глупого непрофессионального менеджмента, стремящемся сорвать куш на этих же программистах?
Нормальному неглупому программисту после 30-35 лет приходят только мысли об эмиграции или, как это красиво говорят «карьерном росте» до того же менеджера, или предпринимателя. Хоть и не интересна ему эта скучная работенка менеджера, поскольку по большей части программисты интроверты.

И где именно этот тон вы увидели. Мы ведь не собираемся платить минимум а срывать максимум а наоборот платить солидные зарплаты, с нормальными условиями труда.Иначе мы бы как раз наоборот стремились к ЕН , и брали бы джуниов....
Ну а насчет эмиграции, так мысли может и приходят только вот реально себе позволить на зарплату програмиста в Украине можна значительно больше чем в большинстве странах мира..

Не хочу никого обидеть, но разработка и создание интеллектуального продукта и налогообложение на общих основаниях ( с начислением налога на прибыль и возможного НДС) в Украине — мысль крайне забавная, особенно для собственника )). Ни в одной стране мира не преследуется по закону оптимизация налогов (если это позволяет сделать законодательство). Да, иногда она граничит с фолом. Но при наличии нормальных юристов, проблемы уходят. На Украине и юристы не нужны. Договорняки стоят дешевле. НО, договорняки должны касаться только оптимизации, а не уклонения. Без этого никуда по крайней мере еще лет 10. Договорняки, кстати , в налоговой сфере существуют и у Вас и в США. Это называется налоговый компромисс. Так что ничего страшного. )) .Готов пообщаться по Харькову. Все проблемы, которые Вы изложили по Харькову — надуманны и развитию ИТ сферы в нем (и соотв. капитала) не вредят.

В Израиле после того как вы получили консультацию по опттмизации налогов вы ОБЯЗАННЫ уведоть в налоговую.после этого приходять гости и вы легально отстегиваете государству.
Я не могу утверждать что в Украине все плохо в налогообложении как и того что все хорошо,поскольку слышал обе версии,при чем от тех кто дает взятки о том что все плохо и нужно платить меньше наоогов и больше взяток,и то что если работаешь по закону то тебя де факто не трогают от тех кто так и делает.
Время покажет какая версия правильная,но не советую никому жить в илюзии что за бугром все отлично.все зависит от вас и от вашего бухгалтера.

Итак, вести в Украине ИТ бизнес возможно. Финансовая составляющая создает для этого отличную предпосылку.
Можно.
Ну а о коррупции мы узнаем уже в следующем посте. В начале сентября я еду открывать компанию, ждет первая встреча с налоговой и прочими инстанциями. Напишу, как было :)
Думаю, что на этапах открытия Вы навряд ли столкнетесь с коррупцией — сейчас тут всё более-менее прозрачно.

ПС: как показали посты ниже — Вы верите в Украину и Украинцев больше, чем они сами...Вот это и есть национальная особенность (ведения бизнеса) :) в Украине.

ППС: налог на прибыль 18%. 5% — это имели в виду «особый режим для ИТ»? — то вроде как уже не действует + там далеко не все вписывались в требования.

Ну насчет риска Одесса vs Запорожье — как по мне, один черт...

У нас все сотрудники пришли и сами попросились перейти на СПД или вообще конверты. Только чтобы не числиться официально.
Военкомат взял за традицию по организациям ходить и всем, кто числится официально вручать повестки.

Чесні, і що головне, патріотичні у вас працівники Сергію.

Я так понял, это госпредприятие. От них другого и не ждал.

до чого той патріотизм, якщо президен балабол. хай сина відправить, я навіть знаю де спеціальність перекваліфіковують простим смертним. рошен процвітає зато по Львову фірмових магазинів як гною відкрилось за отанній рік. про що мова, які податки якщо вони там їхвсерівно розпиляють і по офшорах — по офшорах...

я что-то смутно помню за возможность официально откупиться от службы, если есть хорошая работа. Только не помню, сколько там в год и вообще где это видел

да. год назад был проект откупаться оплачивая год зп офицера. Типа около 40тык и год тебя не трогают. Ну и так каждый год.
Только его так и не приняли.

Юлиан, прочел вашу статью и комментарии и хочу сказать вам спасибо! Вы смотрите как стратег, как бизнесмен. Большинство украинцев привыкли жить сегодняшним днем, смотреть в большей мере на минусы уплаты тех же налогов (соблюдения законодательства), чем на плюсы и возможности. Бытует мнение: зачем платить налоги — все равно все разворуют. Украине очень нужны такие инвесторы как Вы, покажите пример как нужно и можно работать и мы начнем меняться, пусть не сразу и не все, но постепенно и главное в правильном направлении... Удачи Вам и Нам!

Как и многие другие комментаторы меня удивляет что выбор пал на Запорожье.
Работа по ЧП это законно. Это в некоторой мере аналог «контрактора» в США.

Ключевое здесь в некоторой мере. Ниже я написал как в Израиле проверяют под какую категорию попадает человек ( работник или субподрядчик ).

If you classify an employee as an independent contractor and you have no reasonable basis for doing so, you may be held liable for employment taxes for that worker (the relief provisions, discussed below, will not apply). See Internal Revenue Code section 3509 for more information

Вот линк на амерканскую
www.irs.gov/...Self-Employed-or-Employee

То как проверяют в Израиле не имеет значения. В Украине так не проверяют. Вас же не приедут проверять из Израиля. Так ведь? У нас так: есть ЧП, он оказывает вам услугу, как он это делает касается только вас двоих.
Единственный плюс в том что вы хотите работать через найм это больше возможностей привлекать инвестиции. Видя с каким подозрение вы относитесь к «ЧП схеме», можно представить как сильно это будет не нравиться потенциальным инвесторам.
А вообще УДАЧИ вам. Очень хочу что бы у вас получилось.

Иван я понимаю что не проверяют, но вопрос почему не проверяют, кому и сколько за это нужно дать. С инвесторами вы абсолютно правы как и с размером компании для привлечения новых клиентов.
Мне кажется что и сотрудники тоже почуствуют от этого выгоду. Как в банках в которые будет заходить серьезная зарплата , так и гарантии прописанные трудовым законом, соц обеспечение. Понятно что не всем на данном этапе это необходимо , но если у них будет возможность сравнить одно с другим и почуствовать это думаю сторонников ЧП уменьшится в разы.В конце концов если вы ЧП и компания перестанет вам платить вы вообще ничего не сможете сделать.
И опять же я как говорится смотрю с своей колокольни. У меня сегодня расходы X завтра в Украине могут быть Y , при этом второй вариант выгодней.Зачем пытаться урвать все и сразу , при этом ведя серые схемы и органичивая себя и все это ради максимум 20% не учитывая откаты....Ментальность скорее всего сказывается , поэтому и стараемся по максимуму создать имидж для компании выбирая самое лучшее во всем.
Спасибо , уверен все получится.

но вопрос почему не проверяют, кому и сколько за это нужно дать.
Никому и нисколько. Дело в том, что во первых законодательно не определено никак чем частный предприниматель отличается от наёмного сотрудника. Т.е. можно хоть сто раз подчиняться трудовому распорядку, для объективного суда это не будет доказательством.
Во вторых, как ты думаешь фирмы депутатов, прокуроров, судей, чиновников работают как то по другому? Да на Украине ВСЕ АБСОЛЮТНО оформляют работников по ЧП. Ты реально думаешь, кто нибудь станет рубить сук на котором сидит?
Мне кажется что и сотрудники тоже почуствуют от этого выгоду.
Тебе кажется. Вот скажи, какая польза от оформления «в белую»? На пенсию здесь не надеется никто, кредиты не берут — проценты сумасшедшие.
гарантии прописанные трудовым законом, соц обеспечение
Какие гарантии? Если работодатель захочет уволить меня он уволит. Возьмут двух свидетелей, что я не был на работе день и вуаля — увольнение за прогул.
Зачем пытаться урвать все и сразу , при этом ведя серые схемы и органичивая себя
Ради бабла, чувак

Гарантии — автор имел в виду социальный пакет, он же прямо об этом написал. ФОПу никто не обязан платить больничные и предоставлять отпуск, оплачивать командировки и обучение, давать бесплатные путевки и пробивать визы ... ОК, в Израиль их не надо :) Но, как на меня, автор преувеличивает значение этого соц.пакета для нашего IT народа.

ФОПу никто не обязан платить больничные и предоставлять отпуск, оплачивать командировки и обучение, давать бесплатные путевки и пробивать визы
А тут уже я могу не захотеть работать у такого работодателя. Да, я ЧП-шник, да не обязан, но ведь и я не обязан в один прекрасный день не сказать: ты знаешь, чувак, пойду я работать туда где отпуск есть и мне как то пофигу, что ты не обязан — в конторе за углом тоже не обязаны, а дают

Если Вы обратили внимание, Владимир, я там вышее и нащот Вашей в т.ч. позиции написал: «автор преувеличивает значение этого соц.пакета для нашего IT народа».

ФОПу не обязаны, но по факту все платится и предоставляется, а те у кого гарантии от нашего государства на бумаге, часто только на бумаге эти блага и получают.

По факту, Вам повезло... ну или Вы чего-то не знаете :) Навскидку, далеко не все конторы предоставляют даже минимальные 24 календарных дня отпуска, далеко не все компенсируют неиспользованный отпуск при увольнении, и далеко не все оплачивают более одной недели больничных. Я согласен в том смысле, что на загал ситуация с социалкой мало зависит от формы занятости.

К тому же этот соц пакет можно и так выплачивать, включив годовую сумму в размер з/п. А можно и отдельно. Кстати, если вы будете выплачивать соц пакет ЧПшнику, то рейтинг вашей компании только повысится.

Не проверяют потому что такая проверка не законна.

Про банки не понятно. Зарплата заходит и сегодня. И она полностью белая для банка

На сколько я знаю платить никому не надо. У нас фрилансер, сидящий дома, официально оформляется как СПД. И нанимать такого СПД — вполне нормально

Ну про Запорожье вы очень оптимистично описали. Да тут есть ВУЗы, дешевые офисы в центре города и прочее. Но нет тут описанного особого доверия к окружающим.

Вы ни в одной статье не указали направление компании. По комментариям я так понял, что — джава?

Джава будет основой, но при этом нужны будут и вспомогательные сферы работы.
Насчет доверия — это то что я увидел и почуствовал, понятно что я не мог общатся со всеми жителями миллионного города.

Родной Николаев, в прошлом году был обзор, IT в городе — dou.ua/...cles/it-market-mykolayiv

Вы первый кто рассматривает Запорожье как площадку для создания команды. Обычно Запорожье никто не замечает, ведь рядом есть Днепропетровск, который в разы мощнее чем Запорожье.

Но я рад что мой город кто-то но все же замечает :)

Вы первый кто рассматривает Запорожье как площадку для создания команды.

А Livestream?

Но это все же исключение из правил.

Про Запорожье вообще как-то глухо, у всех на устах: Киев, Львов, Днепр, Харьков, Одесса

Наверное, стоит еще уточнить какого размера планируется компания, если на 5 или 20 человек, а не 500, то не обязательно открывать именно в одном из топ-5 городов.

На начальном этапе до 20 человек. Последующий рост до сотни.

Запорожье?

Нет, безусловно местный рынок откликнется на предложение киевской зарплаты, да еще и «вбелую», но удастся ли вам найти подходящие по уровню кадры? На «киевскую зп» это намного намного легче сделать в Киеве, Харькове, Днепре или той же Одессе. Релокейт в Запорожье — тоже как-то не верится.

О «пророссийской Одессе» vs Запорожье даже комментировать не буду.

Кстати, как вы туда летать из Израиля будете?

Сорри, но пока это больше похоже на то, что вы сначали выбрали город, а потом создали аргументацию. ;-) Хотя это и не отменяет возможности того, что Запорожье будет для вас хорошим выбором.

Насчет кадров я уже отвечал , их достаточно на рынке с учетом наших потребностей. Летать буду с Киева поскольку сам перебираюсь в Украину, и скажу честно если бы не новый рейс МАУ и близость Днепровского аеропорта на городе был бы поставлен жирный крест...
Насчет Киева Одесса и Львова — опять же вопрос что именно нужно сделать. В нашем контексте больше подходит Запорожье.Хотя время конечно все расставит на свои места

Ясно. Ну в любом случае скоро узнаем, надеюсь. :-) Ждем follow-up статью, когда запуститесь.

А Харків. Взагалі після Києва № 2 Харків по обсягу ІТ

Релокейт Одессу/Киев/Львов выглядит престижно, а вот Запорожье? Но если вам всегда будет достаточно местных специалистов...
Одесса пророссийский город? Что-то не видно. Одесса наиболее аполитичный город.

О «пророссийской Одессе»

Ага, я вот тоже читал и думал: «может я полгода в какой-то другой Одессе живу» 8-}

Да ладно, если бы в Запорожье была хорошая работа — то мы бы оттуда и не уезжали. Только мой факультет выпускает в год 200 IT специалистов, плюс еще два неплохих университета, да плюс самоучки. Да даже если мы в итоге получим 50 свежих работников в год (программисты, тестировщики) — разве этого мало? Очень многие мои знакомые не хотят уезжать из города, но достойной работы нет. Мне всегда казалось, это потому, что в городе какие-то бандиты очень сильно стремились крышевать любые начинания. Просто нет у меня других объяснений. Еще несколько лет назад городу было не так далеко до миллиона, уйма вузов, уйма профессионалов старой школы, работавших на военных заводах (кстати именно эти люди и научили меня действительно уникальным и полезным вещам, да, в университете). Живу уже 3 года в Киеве, но все равно как-то хотелось бы, чтоб в родном городе все сложилось несколько лучше.

Абсолютно поддерживаю. Есть потенциал + есть те кто в Днепропетровск ездят на работу не переезжая , им тоже интересней будет в Запорожье работать.
так что думаю с кадрами проблем не будет, особенно если относится по человечески и давать нормальные условия.

. Еще несколько лет назад городу было не так далеко до миллиона
Несколько — это 23?
Ибо в 92м в Запорожье было 900к населения. Дальше только спад
На «киевскую зп»
Зачем платить в Запорожье киевскую зп?
Обещать конечно можно, но платить...
Я так думаю — хочешь киевскую зп — едь в Киев.
Хочешь жить в Запорожье — получай запорожскую зп.

В Киеве киевская зарплата вам не дает никаких плюсов, рядом еще пять компаний.. В Запорожье человек за эту зарплату себе может позволить больше ( цены в Киеве повыше будут в некоторых сферах как к примеру жилье ) , при этом ему не будет смысла никуда переезжать или что либо менять.
Как результат это позволяет построить длительное сотрудничество с сотрудником, что в окончательном итоге позволит сделать наши продукты качественнее , и затраты на замену сотрудников меньше

это только в теории так, в действительности не выиграет никто, оно так не работет, вот пришел типуля на 500, год проработал накинули ему пару-тройку сотен, еще год проработал пусть даже 500 накинули, и он очень не добирает по сравнению с киевом, там вы он 2 раза прыгнул по компаниям и 2к было бы, а то и больше, в итоге от появления фирмы которая может платить на уровне киева сотрудники не выиграли, а раз нет смысла, то почему не уезжать в киев?

перефразируйте пожалуйста а то ничего не понятно....

в киеве можно заработать быстрее и больше, поэтому человеку из запорожья, которому в ближайшее время не светит получит 4к в запорожье лучше ехать в киев, потому что там у него свободный выбор фирмы, а в запорожье одна лишь одна фирма получается

Насчет быстрее и больше далеко не всегда так. Джуниоры по зарплате не сильно отличаются в разных городах. Да и зарплата на этом этапе для многих не главное, им необходимо закрепится в Ай ти сфере и набратся опыта.В Киев как и в другие города их тоже не особо берут поскольку все хотят уже готовых програмистов. Проблема появляется действительно у тех кто перерос Запорожье в плане возможностей , у них вариантов не много, кроме как переезжать. У нас же у них будет возможность работать в своем родном городе и использовать свой потенциал. Да и не забывайте что всегда можна вернутся

ну если расчет только на них то окей

Это миф.

ЗЫ: его кстати успешно проходил Киев в начале 2000-х была такая себя «киевская компания с некиевскими зарплатами» CQG.

Киеве, Харькове, Днепре или той же Одессе.
Хм, судя по статистике по количесвту ИТ-специалистов, из этого списка надо убрать Днепр и Одессу, и добавить Львов.
Но Запорожью да, тут не место.

Харьков совершенно незаслуженно забыт. Во-первых, тут полно высших учебных заведений и как следствие потенциальных кадров. Во-вторых, это не столица и такой бешенной дороговизны нет.

В третих это дыра на фоне столицы. В первую очередь в плане того, как сюда долететь, а также в плане поиска пристойных б\ц.
Хотя, ситуация, естественно сильно лучше, чем в Одессе-Перди-Запорожье

Дыра... нет, ну может можно и так подумать, но тогда что не дыра на Украине? Киев. И всё?

может, Ивано-Франковск?

Для общего понимания, было бы здорово написать такой же расчет зарплаты и налогов в конкретных цифрах для того же Израиля, к примеру.

Ну давайте попробуем. Начнем с зарплаты програмиста хорошего уровня. Это сегодня 28 тысяч шекелей ( 26-30 ), бывают разумееться выше , бывают немного ниже. Но можна взять за основу.
Налоги с рабочего ( названия примерные , дословно очень сложно написать ):
Налог на здоровье — 1294.44
Социальный — 1593.30
Налог с дохода — 6190.30
Пенсия — 1540
Всего — 10618.04

С Работодателя:
Социальный — 2030
Пенсия — 2800
Увольнительные — 2310
Всего — 7140

Это не учитывая дополнительных условий которые выплачиваються рабочему ( дополнительный пенсионный фонд , страховка и так далее ). тоесть минимум по закону.

Общая сумма получается: стоимость сотрудника — 35140 , на руки — 17381.96
Процент налога 50.5% , и это не учитывая дополнительные расходы которые есть и принято их платить.

В долларах — чистыми 4574.2 , всего 9247.37 , и это опять же самый минимум.

Юлиан, вы узнавали в какой момент вы будете платить налог на прибыль компании?

По моим сведениям, любая входящая сумма денег по нашему идиотскому законодательству считается прибылью, и облагается этим налогом.

Дмитрий в Украине есть 2 системы налогообложения: единый налог (налог с оборота) и обычная система (налог с прибыли). Мы будем работать на обычной системе, то есть платить с прибыли после вычета зарплат и рассходов.

Я конечно не спец. но у меня есть мнения по поводу налогов. Автор молодец что хочет быть белым и пушистым и это хорошо, однако если есть возможность платить меньше налогов ей нужно пользоваться. по многим причинам. А с точки зрения имено бизнеса это единственный правильный выбор. т.к. если у автора будет обысный аутсорс или аутстафф то цена белога разроботчика будет очень высока, бизнес не пойдет к тебе т.к. бела ЗП + интерес копмании это будет уже цена челокека в европе. Для джунов это работает, когда реальна ЗП 500 баксов, а клиенту выставляют 5000.
Возможно если есть капитал или предприятие прибыльное то нужно работать по белому.
Но повторюсь если есть возможноть бизнесу экономить это нужно делать.
Да в будущем это все может поментся ЧП отменять или еще что...но до этого момента как говорится нужно дожить.

Александр, несколько замечаний
1) Нельзя брать сотрудников на ЧП, это незаконно, поскольку вы заменяете трудовые отношения деловыми.
2) Самом сотруднику белая зарплата более выгодна, по крайней мере теоретически. Пенсия и прочие условия плюс как не смотреть на это и даже учитывая украинские реалии.

1) Нельзя брать сотрудников на ЧП, это незаконно, поскольку вы заменяете трудовые отношения деловыми.
А какие последствия это может иметь?

Никаких. т.к. формально все законно.
Процентов за 75 у нас все девелоперы это ЧП !

Это ни формально ни юридически незаконно. Не могу сказать однозначно почему за это не берут за бары но есть два варинта : либо просто не хотят и разрешают такой ситуации существовать , либо получают взятки и молчат.
При желании это можна доказать, и влепить неплохие штрафы.

а фриланс тоже получается не законно?

Нет фриланс соответствует всем провекам. Он работает из дома, на своем компе и столе, ему не платят отпускные и больничные и работает он когда хочет того сам. Он сам ведет свою деятельность , включая финансовую и сам принимает технические решения.

т.е. отличие только в том комп, стол и стул свои, помоему выделить на эти предметы деньги дешевле, чем платить треть с зарплат государству, а если так офис растраивает, то написать большими буквами «коворкинг», кстати если ты надеешься, на то что если все будет законодательно хорошо, то это не защищает от плановых проверок прокуротурой

Для коворкинга нужно создавать отдельную компанию, рабочие должны подписывать арендные договора. И теоретически вы правы, можна на 95% закрыть все дыры , особенно если при этом использовать компанию за бугром. К примеру доплатить 100 баксов чтобы человек сам комп купил....но 100% гарантии нет.
Насчет плановых — пусть проверяют. Если все по закону, то что они уже найдут?

а они не ищут, они работать не дают, а иногда еще в заложников сотрудников берут — не отпускают домой, пока те им расписок не напишут, не заплатишь не уйдут, могут директора похитить, чтобы он сговорчивее был :)

Дуже просто, запідозрять вас у тероризмі (зараз просто мода така) і конфіскують все обладнання. Щодо повернення обладнання, то десь цього року одній з укр. хостинг компаній мають вертати обладнання конфісковане в 10му чи 12му році.
Відповідно, як ви розумієте, вони вас попросять гроші, щоб швидше вернути обладнання....і до речі думаю, обладнання не таке дороге, як дані. Тому, як ви розімієте, органи легко можуть паралізувати вашу роботу на певний час, або й позбавити вас всіх даних, відновідно, якщо у вас не буде бекапів, або все не буде у хмаринці, ви ще й зіпсуєте репутацію перед клієнтами...

тоесть фрилансер не может аутсорсить сдачу отчетов бухгалтеру?

Уже намагалися це унезаконить Юля Тимошенко в 2005 році. Стояв такий хай що полишили це ;)
Там хотіли якщо протягом року 50% або більше від одного замовника то це трудові відносини.

1) Штрафы — нарушение трудового кодекса.
Фактический допускт сотрудника без оформления трудового договора.Штраф по Кзот — 41340 гривен
Дополнительно от 7.5 до 17 тысяч гривен по КУОП. Второй раз от 17 до 34 тысяч гривен.
Дальше могут быть и более серьзные наказания.

Отвечу знаменитой фразой: Вся строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения.

Александр вы изначально исходите с этого стигмы. я описывал ее в статье. сначала начинают мутить , потом надо давать откаты и вас затягивает в замкнутый круг , нарушил дал на лапу.
Я верю что можна и без этого , спокойно по закону работать, заплатив налогов больше процентов на 10...Зачем изначально лезть в это болото?

Я верю что можна и без этого , спокойно по закону работать, заплатив налогов больше процентов на 10...Зачем изначально лезть в это болото?
нет нельзя, проверки идут за взяткой, а не за выполнением законов, приедь на месяцок-другой пожить к нам, поймешь как ошибаешься, ты ожидаешь что откроешь офис в такой же стране, которой живешь сам, только с меньшими налогами, только вот нет, считай что в диком африканском племени открываешь офис это больше похоже

При этом если я изначально буду плевать на закон , то шансов что смогу работать нормально нет. Если же сам буду соблюдать закон то шансы все таки есть. И у меня есть примеры Украинских компаний которые вполне нормально живут и развиваються без откатов и взяток. Хотя и иногда им мозги делают.....

Правильно так:

При этом если я изначально буду плевать на закон и не налажу должных отношений с проверящими органами, то шансов что смогу работать нормально нет.

Поживем увидим, но мне все таки кажеться что можна работать нормально в Украине на данном этапе.

Можно конечно. Но 90% компаний работают по «неправильной» схеме с СПД. ;-) при этом зачастую и контракты прямые, те каждый разработчик сразу получает валюту на свой счет. А местная ТОВ, если она вообще есть, арендует офис, заказывает печеньки и нанимает бухгалтера.

Причём вопрос здесь в основном провести прямые контракты с украинскими СПД таки как расходы в бухгалтерии компании зарубежной. С остальным проблем нет от слова вообще — какого-либо реального смысла создавать украинское урлицо и вешать на него денежные потоки нет. Кроме необходимой технической поддержки вроде всё того же офиса. Что в свою очередь тоже прекрасно реализуется без создания юрлица если «директора национального» оформить всё тем же СПД. Отдельное урлицо в Украине необходимо только в двух случаях: работы с украинскими заказчиками и если надо повесить на него серьезные местные активы. Всё. Бухгалтерия на порядок проще. Риски на порядок меньше. Даже возможностей для коррупции со стороны местных — и то намного ниже.

Потому как коррупция основана на 100% на «особенностях прочтения национальных законов» и только потом уже якобы на «стремлении к незаконью со стороны предпринимателей». «Прочесть законы по-своему» отностельно компании юридически находящейся в Израиле намного сложнее и мало кому это интересно если обороты не достигают хотя бы десятков миллионов.

Истории с проверками в ту же степь.

ЗЫ: вообще статья странная и уж сильно хорошо ложится в модный тренд «смотрите как хорошо в Украине правильно и совсем-совсем честно платить налоги». В том же Израиле никто точно так же своего не упустит и если есть возможность заплатить 4% вместо 28 — будут платить 4 и никто никаким «патриотизмом» объяснить почему платить 28 даже в голову не придёт. С тем же успехом можно было бы указать на «непатриотичность» варианта открыть компанию в Украине вместо того чтобы пригласить программистов из того же Запорожья работать прямо в Израиле — уверен, они с радостью согласятся жить во много более приличной стране да еще и получать на руки уже чистыми 4,5К даже с учётом всех выросших расходов на стоимость жизни. Пустые разговоры «как надо платить налоги»...

Если взятки не давать — то прикопаются, будут доставать проверками, даже судами. Да, оно конечно можно жить с этим, но проще заплатить. Хотя это не касается СПД — так просто всем удобнее.

заплатив налогов больше процентов на 10...
вибачте, але мені здається що різниця між 0% і 36,82% трішки більше ніж 10%

1)не ноль а 5.5%
2) 36.82% ( ЕСВ ) платиться тільки до сумми в 20 тисяч гривень. дальше 0! також як частина працівника в 3.6%.ось і рахуйте а ще краще подивіться на розрахунок зверху

вибачте, що не прочитав наведених розрахунків відразу.
тим не менше 28 — 5,5 = 23,5 %,
тобто можна спокійно оплатити працівнику відпустку на квартал, або інвестувати в якийсь адекватний соц пакет (зал, басейн, страхівка що покриває платну медицину вплоть для цілої сім’ї (що додасть +100500 до моралі працівника)).
Я звичайно поважаю ваш вибір, колись теж притримувався погляду що потрібно кесарю кесареве віддати, але після того як з моїх податків платити З.П. беркуту що вбивав людей, і пенсії яку начислили моїм батькам, я почав якось по іншому ставитись до сплати податків державі.

23.5 це на максимумі і не враховуючи хабарі які можут бути і 10 і 15 відсотків. Ось і вийдемо на 10 відостків.
Ну а нарахунок податків якщо ви не будете іх сплачувати то вам пенсія мінімальна гарантована. та й вашим батькам іі не піднімуть

тут власне і суть, щоб на пенсії не залежати від державних нарахувань на власні рахунки, а батькам я сам тепер виплачую пенсію :)
ну на рахунок хабарів сперечатись не буду, бо не стикався з ними у сфері ведення бізнесу.
У будь-якому випадку радий інвестиціям в Україну в такий не легкий для держави час, і хотілось побажати вам лише успіхів!

Це не зовсім правильно. Батьки не забувайте працювали більшу частину свого життя в іншій краіні , пенсійний фонд якоі залишився за межами Украіни.

Чому не правильно? я працюю на іноземну компанію, будь-які соціальні гарантії з боку держави для мене відсутні, я по закону сплачую встановлені державою податки, все правильно.

Не забудьте про це згадати коли не дай бог ці соціальні гарантіі вам знадобляться......

Вообще по поводу — не законно это громкое заявление. Можно ссылку на закон ? Про подмену понятия согласен.

А по поводу пенсий вообще не агрумент, т.к. к тому времени произойдет куча индексаций, инфляций и еще куча всего,не дай бог более машсшатбная война, и все эти накопления будут умножены на 0.

+ Вы уж меня простите, но возмёты вы 10 девов у кторых была военка (которые помогают армии но сами пока там быть не хотят), и их заберут у вас по белому, по сути заберут актив — что вы будете делать ?

я сам позитивно настроен, и не хочу вас отговривать. но на данный момент быть 100% честным в Украине — это тяжело, 75% нормально.

Трудовой кодекс это и есть закон и там прописанны штрафы.
Де факто компания ведь не принимает сотрудника на работу, не платит за него налоги , со всемы вытекающими. Это аналагично черной зарплате, тоесть работа без регистрации.

Как можна знать человек работает в компании или предоставляет ей услуги
1) Кто предоставляет рабочий инструмент сотруднику — он сам или компания.
2) Предоставляет ли сотрудник в замену другого рабочего ( что должен сделать ЧП ) в случае своего отсутствия
3) Кто контролирует сотрудника, если это ктото с компании то высокий шанс что он рабочий, Если отбивает карточку на входе и выходе или нет
4) Время сотрудничества. чем больше время тем выше шанс что он таки рабочий а не ЧП
5) Место выполнения работы — оффис или нет
6) Социальные условия — если компания выплачивает отпускные или больничные то она выполняет свои обязательства перед сотрудником по трудовому договору фактически признавая что он сотрудник. Вы видели чтобы когда то адвокату или нотариусу клиент платил больничные?
7) Рабочие часы — может ли человек работать когда ему вздумаеться и ненормированно , или должен отработать определенное количество в день.

У нас проверяют именно так , и суд признает эти проверки. Если попадешься , мало не покажеться

Волков боятся в лес не ходить.
У ЧП есть договор с компанией. и он пришел по делам акты подписать. ему это не запрещено.
Вообщем дальше сами думайте.

Еще раз повторюсь если вы нацелены на получение прибыли ЧП пока есть такая возможность спасает.
Повторюсь я рад что вы хотите рабоать чесно, есть только один минус что если захоят все равно присанут — за софт, за не правльную плитку перед офисом, и т.п. пока такое варинат не исключён вам тоже не рекомандую делать все честно.

Хотя если ваша цель просто чесная компания то все в порядке.

Моя цель и прыбиль разумееться. но опять же на опыте других стран повторюсь это незаконно. ЧП да подписывает договор с компанией и это все известно. но даже в заголовке у вас написанно что вы инженер в Циклум. Уверен что 99% не будут спорить что они да работают в компании, но подписанны как ЧП. Если за это возьмуться то могут очень сильно наказать.
Нам такой риск не нужен, даже если это не сейчас.

А у Вас может есть инсайдерская информация о том что «за это возьмуться»? Знаю только об одной украинской компании которая платила белую ЗП со всеми налогами. В ней ЗП выше определенного уровня не повышали и по-этому была высокая текучка. Компания считалась «кузницей кадров». Многие придя туда студентами и поработав 1-1.5-2 года переходили в другие компании. Сейчас компания закрылась, т.к. единственный клиент не продлил контракт с ними. Тут на форуме писали что не продлили потому что поняли что в других компаниях можно за те же деньги получить более квалифицированные кадры (не знаю на сколько это правдивая причина, по моему так могло быть).

Инсайдерской информации у нас нет, зато есть адвокаты которые перед открытием компании проверяют все риски разных вариантов и указывают на то что делать можна а что нельзя.
Компания у которой нет рабочих в принципе де факто ничего не стоит, у нее нет ничего кроме оффисов, в нее очень тяжело завести иностранного инвестора или продать . Если рабочие на белой зарплате то соответственно все проще.
Насчет других компаний — на рынке и сейчас есть стартапы которые платят белые зарплаты.Мы не собираемся быть кузницой кадров, планируем работать с высококвалифицированными сотрудниками или с теми у кого очень высокий потенциал. Зарплаты будут на нормальном уровне . поэтому текучки из за финансовых факторов не будет.

Компания которая работает по белому есть в Киеве это уже филиал Ebay по сути.
у них все нормально, но это их политика и они могут себе это позволить.
---
Если ваш бизнес план расчитан на то что вы будете платить (тянуть) 100 000 грн за каждого сотрудника. которых у вас намечается не мало то это здорово.
Но есть у меня подозрения что рентабильность будет тогда 10-15%.
А рынки бывшего СССР тем и хороши что реальная рентабильность должна быть от 50% а лучше 100%. Поэтому тут все зарабатывают и тратят на западе. (конечно зашеренное мнение но в целом так и есть).

Еще раз я вас не отговариваю, но что бы было чесно проще открыть офис в Израеле или на Кипре и перевести девелоперов сейчас желающих перехать много.

Рентабельность мы рассчитываем на уровне 15-20% вы почти угадали.В долгосрочной переспективе когда и если сможем создать квалифицированный менеджмент прибыль будет расти. 50 и 100 процентов это из ряда фантастики, и обычно такие прибыли временное явление, по крайней мере для развитых стран.
В Израиле есть закон который обязывает платить работнику как минимум 4.6К долларов зарплату, при этом он должен быть експертом , и за него нужно еще кучу всего оплатить, включая нормальное жилье. Тоесть это невыгодно.
Насчет Кипра возможно это и вариант , но на данном этапе мы эту возможность не рассматриваем.

Как можна знать человек работает в компании или предоставляет ей услуги
работает если по трудовому договору, если его нет, то не работает
1) Кто предоставляет рабочий инструмент сотруднику — он сам или компания.
это может быть различным в пределах одной компании, один сотрудник может со своего ноута сидеть, второй на десктопе компании, кто-то сови кресла даже тянет, допустим я дал кому-то совй ноут это же не нарушение законодательства, данный пункт ничего не значит
2) Предоставляет ли сотрудник в замену другого рабочего ( что должен сделать ЧП ) в случае своего отсутствия
это личное дело чп и фирмы, как договорятся так и будет в противном случае разрыв контракта
3) Кто контролирует сотрудника, если это ктото с компании то высокий шанс что он рабочий, Если отбивает карточку на входе и выходе или нет
обычно карточка это ключ к двери, а отбивка ее чтобы войти, а не контролировать кого-то, бывает и обычный ключ выдают
4) Время сотрудничества. чем больше время тем выше шанс что он таки рабочий а не ЧП
ну дефолтный год в нашей стране это много?
5) Место выполнения работы — оффис или нет
у офиса нет отпределения, тоже самое что с оборудованием; или вот например мы деловые партнеры и я пришел к тебе в офис порешать какие-то проблемы, я же не сотрудником стал
6) Социальные условия — если компания выплачивает отпускные или больничные то она выполняет свои обязательства перед сотрудником по трудовому договору фактически признавая что он сотрудник. Вы видели чтобы когда то адвокату или нотариусу клиент платил больничные?
обычно это устная договоренность и больничные и отпуска это просто ты не приходишь на работу, сами бумажки если и потребуют, то это какой-то менеджер с ума сходит, по факту они не нужны, девать их некуда и писать в них нечего
7) Рабочие часы — может ли человек работать когда ему вздумаеться и ненормированно , или должен отработать определенное количество в день.
практика показывает у нас работают когда хотят, а не по графику, а если график есть его просто игнорируют
У нас проверяют именно так , и суд признает эти проверки. Если попадешься , мало не покажеться
у нас так не проверяется у нас в заложники берут всех кто в здании и требуют откупных, проверок как у вас в нашей стране нет и не предвидится, у вас мошенников вскрывать идут, а у нас за крупной взяткой

Вадим я могу вам прислать копии 20 судовых разбирательств в Израиле ( могу и больше ) когда именно по этой логике ведется дело. штрафы зачастую просто приводят к банкротству компаний.
В Украине немного другое , но опять же заметьте я постоянно указываю что по моему мнению эта схема держиться за счет откатов. Нам этот вариант не подходит...

если тебе не накажут за это в израиле, то переживать не за что, у нас очень разные законодательства, понятное дело что у вас наказывают за такое, а у нас нет, никогда не слышал о аналогичных судовых разбирательствах у нас в стране

у нас очень похожие законодательства, проверенно адвокатами.разница в суммах , количестве налогов и прочих математических цифрах ( количество отпускных и.т.д )

нет, не жили бы так плохо в украине тогда

Вадим Украина живет плохо не потому что у нее законодательство плохое , а потому что это законодательство игнорируют практически все.
Второй причиной я считаю то что Украина являеться до сих пор индустриально — сельскохозяйственной страной в отличии от Израиля который растет за счет инноваций и АЙ ТИ , хотя потенциал у Украины огромный. Если вы считаете что работникам заводов живется легко здесь то вы ошибаетесь. с их зарплатами квартиру даже теоретически купить невозможно...

Если вы считаете что работникам заводов живется легко здесь то вы ошибаетесь. с их зарплатами квартиру даже теоретически купить невозможно...
а у нас пенсия 60 долларов, а зп которую получают на заводах около 100 долларов, а айти только из-за аутсорса с деньгами, айти на внутреннем рынке так по 100 долларов и получает

Внутреннее IT со временем потеряет весь смысл , особенно если появиться нормальные менеджмент в Украине и на рынок зайдут большие игроки.
Нсчет пенсий и зарплат да я знаю , при этом за 100 долларов со своей квартирой не факт что вы будете жить хуже чем рабочий здесь с зарплатой в 1200 долларов. У него на квартиру большая часть уйдет , а цены у нас в разы выше на все....

да в 12 раз. за квартиру он отдаст баксов 700, еще 200-300 на разные комунальные услуги + городской налог, скидок здесь нет , останеться с 200 в лучшем случае за которые сможет купить себе 10 килограм низкокачественного мяса ну или курятины килограм 20....

а такое же со 100 долларами для украины? или это в одну сторону сравнение

Нет , это понимание что жопа может быть и здесь и там. При этом IT сегодня лучше быть в Украине, тогда как разнорабочим скорее в Канаде чем в Израиле

700 долларов из 1200 за квартиру? это аренда или оплата кредита за квартиру?

Аренда скромной квартиры. В центре страны за эти деньги комнату не всегда снимешь

если появиться нормальные менеджмент в Украине

скорее в Африке появятся первоклассные хоккеисты, чем в Украине нормальные менеджеры ...

сельскохозяйственной страной в отличии от Израиля
))

законодательство которое можно игнорировать — плохое законодательство по определению

в украине есть все для того, чтобы развивать все сферы (айти, с/х, жкх, легпром и тп.) успешно

Нам этот вариант не подходит...
Почему? )))

Во первых потому что ментально к этому нужно быть готовым. вы бы в человека стрелять не стали думаю , в некоторых странах это тоже норма.
В дополнение к этому , у нас и клиенты не с Украины, они не будут работать с компаниями нарушающими закон, поскольку это в окончательном итоге может обрушить и их.

ну все, я спокоен. большинство пунктов говорит что у нас работают контракторы: большинство работает на своих макбуках (хотя компания предоставляет мак-мини), рабочее время никто не контролирует, карточку (для учета времени) не отбивают (только для авторизации входа), место выполнения работы значения не имеет — бывало что и месяцами из других стран выполняли

по моему все проблемы в этих пунктах решаются свободным графиком и возможностью удаленной работы. отпуск и больничные просто оплачивать как рабочее время.

1) Нельзя брать сотрудников на ЧП, это незаконно, поскольку вы заменяете трудовые отношения деловыми.
2) Самом сотруднику белая зарплата более выгодна, по крайней мере теоретически. Пенсия и прочие условия плюс как не смотреть на это и даже учитывая украинские реалии.
оно для этого и введено, чтобы оптимизировать налоги, можно не пользоваться, но тогда много платить не получается, а трудовые отношения не ценятся, потому что все знают что когда станут старыми пенсии не будет хватать даже на бедную жизнь, не мое, конечно, дело, но столько налогов с человека платят единицы работодателей и на этом ничего не выигрывают в плане привлекательности для сотрудников

Оно введено для того чтобы открывались новые компании которые в свою очередь должны создавать рабочие места.
А используеться как замена трудового кодекса . в развитых странах не признаеться такая замена , и строго наказываеться.

дык украина неразвитая и очень нищая страна, а введена эта замена чтобы просто в черную не работали, а хоть сколько-то денег дали в бюджет

В развитых странах, в отличии от Украины, налоги пополняют бюджет страны

заменяете трудовые отношения деловыми
Вы бюрократ?

Вообще в НКУ есть понятия «отношений»?

Любопытно, почему Харьков был сразу отфильтрован?

Я думаю что если бы Крым не стал островом, я бы Ялту и Севостополь еще расмотрел.
Чистый воздух, море, хорошие ЗП что еще нужно ))))

Не совсем понимаю, при чем тут это. Крым прекрасен, но, к огромному сожалению, свободной для ведения открытого здорового бизнеса обстановки не предвидется еще довольно долго. У Харькова с этим проблем нет, и, очень надеюсь, не будет.

А так вообще странно, что Днепропетровск был упущен из рассмотрения, да. Имхо, IT в Украине это: Киев, Харьков, Днепропетровск, Львов и Одесса.

Плюсую к вопросу про Харьков. И за родной Днепропетровск обидно. У нас много ИТ компаний, с того же Израиля (Playtika).

Wix еще есть. Из того же Израиля.

Точно. У них шикарный офис, был на ДОУ обзор

Харьков не рассматривался изначально из за непонятной ситуации в нем. Допа с Гепой, и большое количество разношерстных радикальных и ультра радикальных организаций как проукраинских так и прорусских которые ими контролируються. Так выглядит город со стороны.
Днепропетровск — все банально и просто. никаких контактов и людей на которых можна было положиться в городе у меня небыло.Поэтому он не рассматривался. Хотя от Запорожья недалеко, может с ростом расширимся в его сторону.

ИМХО, Днепр лучше. Там есть Менора :))

Еще на Черновцы посмотреть стоило. Город фрилансеров ;). Ну вот с
аеропортом и добираться ;)....

По поводу Днепропетровска — это стратегический промах. IMHO, если развиваться, то скорее из Днепра в Запорожье, а не наоборот. В Днепре сформировалась отличная IT-культура c постоянными открытыми мероприятиями и разными неформальными встречами. Большое количество грамотных специалистов и дешевеющие на глазах офисы. Конкурентный интернет и 3G.
Обратитесь в Днепропетровскую обладминистрацию. Там сейчас новые прогрессивные люди, жаждущие конструктивно говорить с инвесторами. На вскидку называю имя: Юрий Голик. Лично не знаком, но слышал только положительные отзывы.
+38 056 742 80 31 и +38 056 742 88 26 Инвестиционный Центр Днепропетровской ОГА.

PS Аэропорт Днепропетровска это скорее минус, а не плюс: там только две компании МАУ и Днеправиа, которые принадлежат одному и тому же олигарху, из-за чего цены на перелеты заоблачные, а сервис ужасный. Но это пока...

Допа с Гепой, и большое количество разношерстных радикальных и ультра радикальных организаций как проукраинских так и прорусских которые ими контролируються. Так выглядит город со стороны
Как для иностранца, по моему, Вы неплохо разбираетесь в местной политике. А какие СМИ вы смотрите если не секрет? Вряд-ли по израильским рассказывают про Допу и Гепу.

Да он тупо палится уже не первый раз. Посмотри его Linekedin.

www.facebook.com/...1622793390&type=3&theater

www.facebook.com/...1622793390&type=3&theater

Чисто совковая беда , никому не верим и обвиняем всех без каких либо фактов....

Да что вы говорите. Видимо поэтому европейские либералы поддерживают территории а не наоборот.

Может хватит всё же ерунды и как-то по делу ближе? А то тут чисто технически изначально «по делу» идут прямо скажем технически сомнительные аспекты а чем дальше тем всё дальше ерунды и «по делу» вообще исчезает в принципе...

Начнем с того что да показывают. Есть 9-й канал Израильский. Дополнительно к этому на кабельном есть 1+1. Хотя большинство информации я не беру с местных каналом, а от друзей и знакомых + униан , еспресо и громадьське.

Не давайте взяток. Если будут просить, то трубите во все трубы.

Удачи Вам. Спасибо что верите в Украину и в мой любимый, родной город — Запорожье.

Я бы добавил — до того момента пока дело не откроют ))))

Тут главное, что человек интерес проявил. Неудачный опыт бывает полезнее чем удачный =)

Ну можно не давать но тогда преференции получат те, кто дал. В итоге они останутся в бизнесе а вы — нет. В каждом случае надо подходить с умом.

трубите во все трубы.
Если бы это освобождало от необходимости платить взятки, то, я думаю, коррупцию бы уже давно побороли.

Желаю вам успехов в этих начинаниях!

А почему Харьков не рассматривали?

Почему-то ни в плюсах/минусах, ни в дальнейшем анализе городов нет одного из самых важных факторов — наличия в городе рынка специалистов или хотя бы источников получения молодых квалифицированных кадров, то бишь технических вузов или хотя бы курсов типа ШАГа. Как с этим в Запорожье, к которому вы уже склонились?

Можно еще тут аналитику по Запорожью почитать, особенно мнения игроков рынка в конце статьи — dou.ua/...ta/articles/it-market-zp

Но и точка зрения автора интересна

Рынок компаний в Запорожье действительно мал , насколько я понял если несколько компаний на данный момент
Сотрудников в принципе достаточно. У нас есть немаленькая база данных програмистов с Запорожья, по крайней мере на первых этапах хватит
Вузы также есть. по некоторым специальностям нам подойдут математики, которых в городе также хватает.
Зарплаты — сениор джава будет у нас точно выше уровня сениора в статье получать даже с белой зарплатой.

Кроме джавы, что ещё планируете? C/C++? iOS/Android?

unity 3d,c++,c#.нужен будет вес,скорее всего asp.net,qa-junit.ios и андроид нет

Какой уровень специалистов в первой волне набора планируете? В частности по .NET и если это не коммерческая тайна, как дальнейшее расширение штата планируется (личный интерес)?

Нам нужен оптимальный баланс между селф обучением, опытом, и логикой мышления. К примеру в asp.net очень важно будет знание стака протоколов в дополнение к html,js и asp.net.Насчёт дальнейшего не совсем понял вопрос

Наверное Алекс хотел спросить, когда мы узнаем о старте компании и наборе сотрудников в частности. Я присоединяюсь.

Надеюсь в ноябре начнем работать.в сентябре буду знать точнее

Спасибо за ответ. Надеюсь у вас все получится без проблем.

Предложение рождает спрос. В Запорожье есть специалисты, и вузы, и всякие шаги, зачем так унижать город то?

Даже не думал, просто спросил. ИМХО, это важный критерий, который автором был совершенно опущен при сравнении городов. И тут Запорожье проигрывает остальным трем, не говоря уже про Днепр или Харьков. Без обид.

У меня есть база данных програмистов Запорожья. Гарантий конечно нет поскольку мы с ними не связывались и интервью не делали, но она показывает что рабочей силы должно хватать

А у меня как раз сегодня утром родилась мысль сделать базу данных фирм Запорожья :) По вакансиям или я им не подхожу, или они мне не подходят. Может еще и фактор возраста играет у них (36 лет). И тут я прочитал Вашу статью. Правда я Java, C# редко касался, ничего сложного, просто огромная масса новых (и не очень) знаний.

В этом городе может и есть, то что вы перечислили. Но жить в этом городе не хочется совсем

Не живите. У меня здесь и квартира, и дом. И семьи мои и жены. Переезжать это сродни сумасшествие. А экологию и бандитизм можно решить со временем. Главное, чтобы город мог свои деньги тратить на себя, а не на Киев. Это, конечно оптимистично, но почему бы и нет.

Да но просто не стоит удивляться почему не хотят в это городе открывать. Если куда-то ехать наемным рабочим, то в столицу. А в Запорожье мало кто захочет

Никто и не приглашает, смысл искать кого то из других городов? Тут своих людей хватает. Какое мне дело до столицы?

Я и не собираюсь жить в Запорожье....

Подписаться на комментарии