×Закрыть

«Це невідворотна еволюція суспільства». Чому нам не оминути нових податків та куди вони підуть

[Про автора: Іван Лешко — VP Client Success в SoftServe, працює в ІТ-індустрії вже більше 13 років, за які пройшов десятки різних проектів від інженера до керівника бізнес-вертикалі. Останні роки повністю сконцентрований на роботі із клієнтами та розвитку ІТ-індустрії]

Український айтішний офшор — до нескінченності. Ну що, друзі, пригорає від заяв нового прем’єр-міністра і команди? А ви думали, далі буде стабільність?

Прем’єр-міністр Олексій Гончарук презентував план створення Фонду розвитку людського капіталу для IT-галузі, який би керувався самою галуззю. І в першу чергу наголос стоїть саме на створенні фонду, а не піднятті податків. А от фонд наповнюватимуть із кількох відсотків додаткових податків до ФОП ІТ. Кошти цього Фонду підуть на галузь освіти (стипендії для студентів, гранти для молодих вчених і створення освітньої інфраструктури).

На додаток голова податкової служби Сергій Верланов розказав, яким чином пропонується ввести спеціальну опцію оподаткування для ФОП в IT-галузі. Окрім теперішнього 5%-го єдиного збору, 1,5%-го військового збору та ЄСВ з двох мінімальних зарплат, передбачається введення збору на розвиток людського капіталу: 2020 — 1%, 2021 — 2%, 2022 — 3%, 2023 — 4%, 2024 — 5%. А тепер жуємо деталі.

Image source

Поточна ситуація

Наразі в Україні є два законні способи для компаній мати найманих працівників: офіційне працевлаштування і 40% податків із кожного працівника або ж ФОП група 3 із 6,5% податків. Звичайно, усі йдуть шляхом менших платежів і обирають ФОП. І от відколи з’явились ФОПи і до сьогодні стався неабиякий прогрес. Як ви думаєте, скільки ФОП третьої групи існує в Україні на сьогодні? — 500 тисяч. Півмільйона українців обрали платити невеликі податки та вимагати багато змін і хороших шкіл для своїх дітей чи рівних доріг для кредитних Rav4.

Але водночас Україна є гравцем на світовому ринку, адже ми обрали рухати країну ближче до Заходу (чи не обирали таке? і замовлення для ІТ приходять із Азії?). А що ж твориться на Західній світовій арені? — А там є МВФ, який вправно керує світовою економікою. Стосовно цієї організації я багато говорив раніше, але є одна незаперечна істина: ще від часів Кучми вони почали перебирати на себе контроль над Україною за допомогою грошових потоків. Кінцева ціль — привести Україну хоч до якогось прийнятного середнього рівня на світовому ринку. Відповідно, вони катком накочують західні правила гри. А там, на Заході, усі справно платять 40%+ податків і ніяк не можуть зрозуміти, чому в Україні такий податковий рай. Тому це питання часу, коли вони все-таки доб’ються ліквідації 3-ї групи ФОПів. А повірте, вони свого завжди досягають.

Навіщо нові ІТ-ФОПи

Виведення ІТ ФОПів у окрему групу — це своєрідний пілотний експеримент для теперішнього уряду. Взяти 160-180 тисяч із 500 тисяч ФОПів і відокремити в групу 5 із новим оподаткуванням. Зрозумілішою для айтішника мовою: написати клієнту PoC із трьома клікабельними скрінами; якщо клієнт апрувне, тоді допиляти ще трохи бекенду і викотити на MVP в клауд.

Відповідно, 5-та група ІТ ФОП — це MVP для цілісної ліквідації третьої групи та наближення України ще на крок до західних стандартів. Саме тут поки, будь ласка, не зачіпайте питання, а де ж західні стандарти життя. Про це трішки згодом.

Чому саме ІТ обрали для MVP

А чому б і ні? Короткий екскурс у те, яким чином відбуваються базові процеси в цьому світі.

Кілька місяців тому всі ми спостерігали, яким чином США почали нагнітати події навколо світового договору про роззброєння, а саме балістичних ракет середньої дальності. Було багато заяв і обговорень, потім звинувачень, а потім США в односторонньому порядку вийшли із договору про роззброєння. Усе було б нічого, але через три тижні після офіційного виходу із договору вони запустили тестову ракету. Мораль цієї історії така: вони точно не зробили цю ракету за три тижні, її потрібно будувати багато років. Просто прийшов керівник, якому вистачило сталевості його куль, щоб зробити ракету публічною.

А тепер повертаємось до наших реалій та податків. Невже ви думаєте, що теперішній кабінет міністрів чи навіть сам президент розробили цю ініціативу за три місяці? — Авжеж, ні. Роботу почали вести ще задовго до цих зустрічей і заяв, у багатосторонньому колі за участю ІТ-компанії, лобістів у ВР, усіляких там третіх замісників міністрів, голів кластерів і так далі.

Чи могло воно трапитись ще за минулої влади? — Авжеж, могло, але була тисяча і одна причина, чому того не трапилось. Тому якщо ви звинувачуєте 73% відсотки в поганому виборі — то справа далеко не в цьому. Є невідворотна еволюція будь-якої держави чи суспільства незалежно від того, хто зараз відіграє роль front page.

Отже, ФОП ІТ обрані для MVP саме тому, що ця галузь найбільш прогресивна та активна в Україні. Саме тому, що ще у 2014 році KPMG спрогнозували $3 мільярди на 2019 рік і не помилились. Саме тому, що при теперішніх 180 тисячах ІТ-працівників ми приносимо в Україну три мільярди американських грошей, а через 10 років приноситимемо 10 мільярдів. Кількість працівників повинна зрости до 700 тисяч, а де їх взяти, якщо, наприклад, навчальна база така сама, як і 20 років тому?

Як це буде

Пам’ятаєте історію про балістичні ракети? — Так от, закон про п’яту групу для ІТ пишеться вже достатньо довго, і там є дуже добрий прогрес. Офіційна презентація — це просто оголошення про новий договір. Поки ніхто не знає деталей, але все навколо обростає здогадками та чутками. І тут я погоджуюсь, що комунікація в такий спосіб — це паршиво, але я не можу навести жодних прикладів, коли б державні чиновники вирізнялись умінням комунікувати. Спершу має відбутися кампанія із деталями та поясненнями, а вже потім оголошення. Тому презентація — це не більше, ніж заява про те, що у нас сталеві кулі і ми готові вивести це в публічну площину.

Читаючи коментарі, я побачив багато людей, які запитували щось на зразок: а чого інженера Петра запросили на презентацію, а мене ні. От, власне, задумайтесь, чому і хто напише правила гри для нас. Якщо у вас є дійсно класні і конструктивні ідеї, то якщо ви їх винесете кудись далі за коментарі у Facebook, то, можливо, і жити стане краще.
Наприклад, чи погодитесь ви платити +5% податків, якщо законодавчо нас введуть у штат як звичайних працівників? — А це вже цікавіше — мати законні трудові відносини із компанією. Ми зможемо не тільки печиво і каву вимагати, а набагато більше.

А якщо в цей закон прописати, наприклад, умови про те, щоб більше не було спроб перевести айтішника в категорію 40% податків на найближчі кілька десятиліть? Решту класних штук можете запропонувати самостійно.

Фонд людського капіталу?

Олексій Гончарук запропонував створити Фонд розвитку людського капіталу для IT-галузі, яким би керувала сама галузь. І тут інтернети вибухнули: знову чиновників найняти, знову пенсіонерам на пенсії, знову і знову. Але ж пацан сказав — пацан зробив, хіба не таке гасло наш президент оголосив ще під час виборів (чи не так, 73%?). Тому тепер залишається лише знайти людей із ІТ-галузі, хто б очолив ключові процеси в цьому фонді.

В Україні є близько 2 тисяч ІТ-компаній. Усіма ними керують кваліфіковані менеджери, які дуже добре вміють рахувати гроші (ну погодьтесь, що ви точно чули скарги на те, що комусь недоплачували $100, бо бюджету не було). Якщо ті скупі менеджери зуміли вас мотивувати і не дати зайву сотню, то, можливо, вони зможуть так само зробити із ІТ-фондом.

Є дуже хороша книжка Адріана Сливоцького «Давид перемагає», де він описує критерії успішних країн та компаній за усю історію нашої цивілізації. І один із критеріїв, який він виводить, — Frugal. У перекладі на українську мову — це щось близьке до «заощадливість». Тому я б запропонував назвати цей фонд Frugal. Хоч уряд обрав пафосну назву — IT Creative.

Інвестиції в майбутнє

Особисто я вже другий рік маю неабиякий челендж — знайти школу для своїх дітей. І мені точно не хочеться відправляти дітей у щось на зразок Кловського ліцею. А якщо глянути в іншому напрямку, то останні кілька років я читаю лекції та вчу студентів в українських університетах, і мені весь час сумно. Сумно від державних та приватних шкіл, сумно від совкового присмаку, і я з цим борюсь. Водночас я мав змогу бачити, як працює освітня система в США чи Британії, і вони далеко попереду. Чи хочу я майбутнього для своїх дітей тут, в Україні? — Авжеж, хочу. Що мені для цього потрібно зробити? — Перевернути світ.

Уявіть, у 2020 році податкова збере у фонд $20 000 000 (двадцять мільйонів доларів). Куди їх подіти? Взяти 10 найкращих вишів України і роздати по 2 мільйони кожному. Допоможе? — Хтозна. Чи, може, закотити паті на 180 тисяч чоловік десь в Одесі? А, можливо, відкрити в Україні філію британського коледжу чи школи. Влаштувати конкурентне середовище для боротьби за стипендії, заснувати нові кафедри в університетах чи, може, навіть цілий новий університет.

Особисто я б написав апку (можливо, навіть прикрутив блокчейн), де б усі члени фонду мали право подавати проекти для інвестицій. Уявіть собі, ви маєте класну ідею стартапу і ви можете отримати чек не на 10 тисяч гривень, а на сотні тисяч доларів.

Мені не вистачає грошей

Ну, коли вже вас переповнила злість, що я топив за Петра, а зараз намагаюся пояснити те, що робить Володимир, логікою. Незалежно від того, хто грає роль front page, еволюція суспільства мусить відбуватись.

І на кінець: індексація зарплат в ІТ галузі 11%+ рік до року. А із новими податками буде 10%+. Зрада чи еволюція — вирішувати вам, але я б все-таки написав апку для фонду для збирання інвестиційних ідей.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

500 тисяч українців обрали платити невеликі податки та вимагати багато змін та хороших шкіл для своїх дітей чи рівних доріг для кредитних Rav4

500 тисяч українців вибрали платити 5% податки замість того, щоб платити 0% податків. Саме для виводу підприємців з тіні, для розвитку малого підприємництва була придумана третя група. Навіщо нам безробітна офіційно людина, яка претендує на дотації та допомогу, якщо ми можемо мати людину, яка забезпечує себе сама і ще й платить 5% від обороту (!) в бюджет. Якщо ви вже «парите» айтішникам убогу жвачку, то хоча би виокремлюйте їх від інших підприємців на третій групі.

А що ж твориться на Західній світовій арені?

МВФ управляє Німеччиною, вказуючи, які ставки оподаткування встановлювати. *сарказм*

Відповідно, 5-та група ІТ ФОП — це MVP для цілісної ліквідації третьої групи та наближення України ще на крок до західних стандартів.

Кого ви збираєтеся ліквідовувати, убогі? На третій групі підприємці, в яких маржа навряд чи сягає вище 50%. Вони не будуть платити 15% з ОБОРОТУ в 2024 році, що при маржі 30% значить половину від ПРИБУТКУ. Вони перейдуть на інші групи, з оподаткуванням на прибуток, заховавши незначну різницю в тінь. Алло, автор, маржа в 95-100% тільки в айтішників.

Саме тут поки, будь ласка, не зачіпайте питання, а де ж західні стандарти життя.

Вголос!

Чи могло воно трапитись ще за минулої влади? — Авжеж, могло, але була тисяча і одна причина, чому того не трапилось.

Тому що минула влада не ввела додаткове оподаткування. Точка. Все решта фантазії. Не потрібно робити минулу владу співучасником ваших рішень.

Є невідворотна еволюція будь-якої держави чи суспільства незалежно від того, хто зараз відіграє роль front page.

Хрестоматійний прийом всяких кидал — переконувати в невідворотності втрат в жертви. Ти б, звісно, міг і далі ходити з повним кошельком, але розумієш, це було невідворотньо, такі тенденції ближче півночі в темному провулку спального району.
Якщо ми платимо податки, це ще не значить, що ми зовсім ідіоти, і не бачимо явних маніпуляцій.

Тому це питання часу, коли вони все-таки доб’ються ліквідації 3-ї групи ФОПів.

Туди ж. Розумієте, це не ми, це життя таке, братуха, ти ж поймі, брат.

Отже, ФОП ІТ обрані для MVP саме тому
Саме тому, що при теперішніх 180 тисячах ІТ-працівників ми приносимо в Україну три мільярди американських грошей, а через 10 років приноситимемо 10 мільярдів.

Власне, могли решту не писати.

Кількість працівників повинна зрости до 700 тисяч, а де їх взяти

Більшості з нас по**й. Ми ще не почули розповіді, як ваші зміни вигідні особисто НАМ. Так, можна було переформулювати історію про вашу школу і ваших дітей, розказавши про наших дітей і школу, в які наші діти підуть. Але ви навіть на таке не спромоглися.

А якщо в цей закон прописати, наприклад, умови про те, щоб більше не було спроб перевести айтішника в категорію 40% податків на найближчі кілька десятиліть?

і це зразу ж після вступних

А ви думали, далі буде стабільність?

Серйозно?!

Усіма ними керують кваліфіковані менеджери, які дуже добре вміють рахувати гроші

Саме тому нам розказують, як здорово віддати додаткових 5%. Ви б хоч прикривали своє глузування з цільової аудиторії.

Якщо ті скупі менеджери зуміли вас мотивувати і не дати зайву сотню, то, можливо, вони зможуть так само зробити із ІТ-фондом.

ААААААААААААААААААА, господи, як же здорово! Ніхто і не сумнівається, автор, ніхто і не сумнівається.

Якщо ви бажали написати статтю, яка не буде виглядати як неприкрите «напарювання» невигідних для читачів рішень — ви провалили задачу.

Иван, вы бывали в Одессе, на Привозе? Если будете, то недалеко от вокзала, буквально сразу на привокзальной — налево, пройти вдоль по улице, там еще бочковый квас отличный продают, мимо кваса, значит, под сенью платанов — прямо, прямо, в подземный переход с неповторимыми надписями про новый джинс, выходите — и вы уже на Привозе. Найдите там тетю Соню, такую статную брунэтку семь на восемь, восемь на семь, у нее еще зуб со свистом; она где-то в районе рядов с квашеной капустой ошивается, передайте ей пламенный пионэрский привет от меня — она вам предложит петуха, так вы берите, берите не торгуясь. И вот таки будет у вас петух — ему и крутите бейцы. А мне не надо!

Саме тому, що при теперішніх 180 тисячах ІТ-працівників ми приносимо в Україну три мільярди американських грошей, а через 10 років приноситимемо 10 мільярдів. Кількість працівників повинна зрости до 700 тисяч, а де їх взяти, якщо, наприклад, навчальна база така сама, як і 20 років тому?

Странно, что люди не понимают, что 9 беременных женщин не родят за 1 месяц. Где ты найдешь в 3 раза больше работы на мировом рынке? Это будет супер низкомаржинальная работа за копейки, чем ты вызовешь обвал зарплат и 700 тысяч будут приносить в лучшем случае те же 10 миллиардов. Только при этом ты дополнительно вымоешь квалифицированные кадры из страны.

Краткий экскурс как аутсорс убивал ИТ в Украине:

1) В начале 2000 в Украину заходили сложные, тяжелые и даже наукоёмкие проекты, было большое количество старых кадрых, воспитывали молодое поколение.
2) Аутсорсеры начали наращивать темпы и обороты, переключая ИТ индустрию Украины на те технологии, вхождение в которые было минимально по времени.
3) Начался перекос в зарплатах, вайтишный веб программер мог получать в два раза больше эмбеддера. Начались свал и брожжение, переход из тяжелых технологий в новомодные, которые благодаря аутсорсерам приносили больший доход.
4) Многие программеры были поставлены перед фактом — либо переквалифицироваться, либо валить, т.к. количество работы резко сократилось.
5) В Украину перестали заходить серьёзные проекты. Многие интересные и денежные проекты так и не стартанули, т.к. тупо не было кому их делать.
6) Окончательное вымывание мозгов.

Наши дни:

7) Аутсорсеры наращивают количество вайтишников, берясь за очень низкопробную и низкооплачиваемые проекты.
8) Достигается планка в 700 тысяч, при этом количество квалифицированных людей остаётся на том же уровне — где-то 10-20 тысяч человек, т.к. из этого болота будут валить все.
9) Всеобщая победа. На задворках Еуропы мы получили новую Индию в вышиванках.
10) Торжественная церемония с награждением аутсорсеров сделанным из гуано орденом в пол бита за развал ИТ в Украине.

Взагалі ніхєра не зрозумів. Маячня якась. Я реальний ФОП, працюю як фрілансер на біржі (віддалено) на іноземних замовників. В мене в КВЕДі прописани 4 пункти, з яких зрозуміло, що я — айтішнік. З якого переляку я повинен платити якісь додаткові податки заради того щоб хтось там вирощував мені конкурентов? Тому що в мене в КВЕДі щось там прописано?
Якщо хто бажає робити кар’єру в айті, рецепт вже давно відомий. Курси англійської мови, скласти іспит Cambridge English: First, потім декілька курсів на Coursera та/або Udemy, вуаля. Можна найматися на перший проект. Де в цій схемі існує держава Україна? Я її там не бачу. А, ну так, держава збирає з тебе податки коли ти вже почав щось заробляти. ;) Куди вона ці податки витрачатиме Володимир Ссанович нам ніколи не скаже. А якщо спробує, його Ігор Валер’євіч одразу викличе пити каву. ;)
Карочє, прогіб защітан. Дайтє цьому джентельмену піражок. Він його чесно заробив. :D

Так і не зрозумів, чому я маю оплачувати чиєсь навчання, просто тому що надаю послуги за КВЕД 62.01 «Комп’ютерне програмування».

860 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

замість того, шоб зменшити податкове навантаження і кількість бюрократії в інших секторах, шоб було більше корів, яких можна доїти, будемо більше доїти ту шо є. а тепер подивимось на саму корову finbalance.com.ua/images/податки(2).jpg з неї ше теоретично можна надоїти десь в 30 разів менше, ніж недоотримує бюджет через контрабанду. ну бо митникам треба за шось купувати круті тачки. але в 30 разів — це фантастичний варіант (якшо всі будуть справно платити 10% податків). насправді надоїти толком не вийде, і на сповільненні росту втратиться більше.

мої діти ходять в приватний садок. потім підуть в приватну школу. і потім, якшо захочуть, в приватний виш. я не користаю з безкоштовної медицини. мені не потрібна державна пенсія.

дороги — це окрема тема. я вважаю, шо власники ТЗ мають платити окремий податок на дороги (чим більший ТЗ — тим більший податок), якшо не достатньо вартості акцизу в вартості пального. і військовий збір я теж готовий би був платити більший, якби зекоманда не просувала капітуляцію.

смішно, коли пишуть, шо соціалізм — це невідворотна еволюція.

Если иванам кажется что высокие налоги это хорошо, пусть платят и за меня тоже. Оставь себе 100 грн на сухари и раздай в фонды вайтишников, ватников и спортивной молодежи, не надо постить свои убогие мысли

і 40% податків із кожного працівника або ж ФОП група 3 із 6,5% податків. Звичайно, усі йдуть шляхом менших платежів і обирають ФОП

Для начала, Иван не хочет рассказать он сам-то сколько налогов платит? И платит ли вообще?

Півмільйона українців обрали платити невеликі податки та вимагати багато змін і хороших шкіл для своїх дітей чи рівних доріг для кредитних Rav4.

Тк статья полная лжи, подмены понятий, Помесь каких-то непонятных терминов с водой.

А там, на Заході, усі справно платять 40%+ податків і ніяк не можуть зрозуміти, чому в Україні такий податковий рай.

Ну да, Болгария, Румыния, Эстония.
Шотландия это вообще корпоративный рай с точки зрения налогов.

А Ивану лучше было бы потратить деньги и свободное время на обучение, перед тем как писать что-то

Если поднимут налоги то большинство IT уйдет в тень, потому что 5-6% это как раз та грань когда все выгодно делать официально

Є невідворотна еволюція будь-якої держави чи суспільства незалежно від того, хто зараз відіграє роль front page.

Тут можна порадити перечитати Атанта Айн Ренд, там дуже детально про еволюцію такого мародерського суспільства.

Оставлю тут для тех кто еще не понял, что с фонда кормится будут не галеры, все гораздо прозаичнее.
«Фонд IT Creative фінансуватиметься за рахунок спеціального збору, який зростатиме від 1% у 2020 році до 5% у 2024 році. Очікується, що Фонд запрацює у 2020 році, а його наповнення складатиме 0,5 млрд грн і буде надалі зростати. Над питанням створення Фонду та розробкою його моделі давно працює Офіс ефективного регулювання (BRDO) разом з зацікавленими сторонами. Вже розроблено законопроект, який найближчим часом представлять у Парламенті. Нова модель буде абсолютно добровільною, обов’язкового переходу на неї не передбачено.»

А главой BRDO у нас кто был, правльно наш примьер.

ну и пруф линк
www.kmu.gov.ua/...​alistiv-oleksij-goncharuk

Ему за комуналку заплатить нужно.

поддержка государством хорошего образования должна была быть все это время и без доп. налогов

Государство не должно заниматься образованием

Погане — ні, хороше — так. Чим вище рівень освіти і чим вона доступніше — тим вище рівень життя. А це, в свою чергу, приводить до того що така держава виривається вперед і отримує доступ до ресурсів тих хто «не должен займатися освітою».

Погане — ні, хороше — так

Никакое не должно: учи своих детей сам!

Неолітичні суспільства миттєво програють у протистояннях з більш розвиненими цивілізаціями.

у сусідньому дописі від Макса Іщенко я вже пропонував всім учасникам ДОУ не чекати доки законодавчі ініціативи стануть реальністю, а вже зараз запропонувати додаткові угоди для членів ассоціації «ІТ Україна» де буде прописане 11% здорожчання ІТ послуг (без всіляких «індексацій», бо то маячня). Хто лобіює більші податки — той хай їх і платить ;). Інші — знайдуть вихід.

itukraine.org.ua/softserve.html

Ну конечно, я себе представляю 5% со всех пойдет софтсерву в 51 части, шо денег мало да?

Не строчил на доу комментарии последние семь лет, ибо за что-то невероятное забанили, да я и забил. Но ради такого невероятно идиотского псто нельзя біло не пройти мимо. Просто напоминаю вам, что в голове у топов софтсерва творилось в 2011 году:

Тарас Кицмей, SoftServe: к 2015 году ІТ догонит металлургов

Вообще забавно смотреть, что VP Client Success и прочие топчики бизнеса умеют считать только линейно и масштабировать бизнес горизонтально. Саксес стори, срочно ему пропатчить карьеру до CEO SS и дать посаду в Благодійному Фонді «Айті Кріейтів»

Честно? Пофиг. Большинство галер — это дно и ничего другого. Их руководство — те не идиоты, которые кладут в свой карман и тихо. ТС просто дурачек — это нормально.

оно-то нормально, правда смущает факт, что он топ компании и постит дичь

Он не топ, а хрень поймешь что «Vice President Client Success».
Он для того, чтобы постичь дичь и находится в этой компании.
Без таких клоунов будет сложно вести бизнес в Украине. На нового президента посмотри.

мда, на линкедине у них под двадцать таких VP of Client Success нашлось. Даже у «топов» инфляция званий. Таки точно дно

Client Success

ну по одному же названию понятно...

Вау, нас не просто хотят и будут анально изнасиловать, а ещё и объясняют почему нам это понравилось. Перемога, хто не скаче — тот москаль, ЗеКоманда.

почему только айти, почему не все фопы? за что зекоМанда ненавидит так айти?

По-моему, просто уменьшается кормовая база, те, кто у власти, начали смотреть по сторонам, откуда бы взять бабла, чтоб своих детей учиться в Лондон отправить. Пришли они в том числе и к владельцам галер, давайте денег, говорят, отстегивайте, и мы ваш мутный бизнес пока не тронем. Галеровладельцы покумекали и смекнули, что лучше всего новые расходы переложить на гребцов. А хули они сделают то? Побузят на своих форумах и в чатиках, да стихнут через время, смирятся и будут покупать сыры чуть подешевле.

Или убегут в тень/за границу и кормовая база станет ещё меньше. Власти это понимают и думают как-бы и налоги повысить и чтоб не очень то разбегались. Поэтому то не в бюджет сразу а в фонд

Ну и заодно подготавливают почву такими вот статьями. То, что кто-то уедет за границу им посрать, они тут ненадолго, года 4, потом чемодан-аэропорт-США/Европа. Сомневаюсь, что в Украине что-то планируется хотя бы на 5 лет вперед.

Ребят, а давайте разберемся про 5 % налога.
За что фоп должен платить больше 5% и почему фоп сравнивают с наемным работником ?
Фоп это человек который сам ищет работу себе («фрилансер» как хотите так и называйте), он сам на себя работает и по факту у него нет ни отпуска, ни больничного, а если он потеряет работу, то на бирже труда ему максимум что дадут это минимальную зп(То что предоставляют отпуска и больничный Айтишникам, это бонус, и не визде он честный, где то больничный за свой счет, где то отпуска 10 дней и я думаю вы сам примеров приведете еще, и единицы дают частичную копию КЗоТ). Выходит что фоп не имеет соц. обеспечения полного, следовательно и платит за это 5% от поступлений + ЕСВ, плюс бухгалтерию ведет сам, отчетность и прочее, может в штат взять себе наемника и платить тоже соотвественно за него.

Наемный работник, не парится за работу, рабочее место ему предоставляет работодатель, так же работодатель, парится за отчисления в налоговую и пенсионный фонд, пусть это и буду те 34 % к цифрам не привязываемся, ловим суть. У него есть оплачиваемый отпуск с его же денег, больничный, некоторые оздоровительные и прочее, а так же у него есть оочень главная опция, что если его увольняют, на бирже труда за ним сохраняется оклад который он до этого получал Карл. Собственно гарантий намного больше, это есть киллер фитчи наемника, он намного выходит защищеней, засчет себяже!!
Так какго спрашивается, ФОП должен платить больше, в замен не получая гарантий.

В данном стравнении оба платять, гос-ву за все услуги котороы ему предоставляются в замен.

Другой вопрос что наши галероны так уменьшают стоимость кадров, перекладыва на ФОП часть обязательств. Следовательно если нанимать программеров в белую выходит маржа меньше.
2к зп + 34% налогов(если платить за раба налоги, он же хочет чистымы свою двушку) + маржа, выходит очень высоко и не привлекательно как для забугорсикх нанимателей. Выходит что те сотрудники которые хотят 2к зелени чистымы мимнимум стоит 3к для заказчика это если брать маржу с тушки в 300 баксов(что наверное копейки).

И вообще эта ситуация с налогами напомнила мне про ликвидацию Единый Налог 90 грн, тогда тоже государство предложило дичь дикую, возник хайп и недовольство, а потом сказали, ну ладно вот вам 5 % и на фоне первой дичи предложеной, 5% имели коллосальный успех(тогда и ЕСВ помню, предлагали, чуть ли не какой то специальный частный пенсионный фонд и прочее), прям дежавю.
И что то мне подсказывает сейчас тоже так будет, в конечном итоге будет новый сходняк с гос-вом и там скажут, ладно ребята давайте просто будете платить 11% с дохода и все.

будете платить 11% с дохода

Для тупых ФОП платит не с дохода. а с оборота.

Для сферического в вакууме айтишника можно пренебречь разницей: доход === оборот.

Тут выдумывать не нужно мы с дохода платим, он просто рыгнул херню непонятную и думает, что умный. Все ж написано доходчиво в налоговом кодексе, но его ж сука открыть нуно.

«А доходом считается вся ваша выручка, полученная наличными и на счёт. Расходы на закупку товаров, аренду, налоги вы не учитываете.»

По всей видимости Виктор имел ввиду что доход включает не только оборот ФОП, тоесть деньги полученные на ФОП-счёт от заказчика, а и другие поступления. По крайне мере так некоторые талмуды объясняют разницу в этих терминах. Учитывая что поступления от заказчика обычно являются единственным доходом ФОП — нет нужды различать оборот и доход.

Я бы это списал эту не осознанность на то, что тип из Минска, но не буду раз он изъявил желание померятся умственными способностями, в результате оказался сам в неприятно ситуации выставив себя тем самым глупым и не осведомленным в теме человеком )

Доход и оборот две существенные разницы увы(

Учитывая что поступления от заказчика обычно являются единственным доходом ФОП — нет нужды различать оборот и доход.

Це твердження беззмістовне.

«А доходом считается вся ваша выручка, полученная наличными и на счёт. Расходы на закупку товаров, аренду, налоги вы не учитываете.»

А подумать над написанным и понять, что это таки определение оборота, а не дохода? Да о чем я, для большинства тут — это слишком сложно.
6 буковок увидели на заборе и надеются на два члена, а там таки дрова за забором.

Чувак я тебе из налогового кодекса Украины привел пример, мне похуй как ты это называешь, в кодексе это доход).
То есть ты умнее ДФС Украины?
Тогда нам не о чем говорить!

Це ж «підприємці» такі... не сперечайся

Для дебилов и даунов и тех кто в танке, читаем закон, вот даже русский перевод, для ниасиливших

ЕН платите от дохода: 5% или 3%, раз в квартал подаёте декларацию, лимит дохода — 5 млн грн в год.

На заборах тоже много чего пишут... Вот когда сможешь на ФОП списать покупку компа для работы, хотя бы (про немецкие возможности и не говорю), тогда и расскажешь.
И в Украине есть 3%??? Ты с РБ не препутал?

Ебать, открой налоговый кодекс Украины и прочитай, иначе ты выглядишь тупо )

Ты в теме не разбираешься, городишь бред какой-то и врем на тебя тратить не хочется, откроешь налоговый кодекс Украины разберешься если интересно. А лучше у бухгалтера проконсультируйся, чтоб глупо не выглядеть. Я для своего фопа аренду рабочего места в воркхабе списываю. А тебе тут оставлю комментарий от бухгалтера:

Амортизация основных средств у предпринимателя

При покупке основных средств (профессиональное оборудование, мебель, ноутбук) или нематериальных активов (ПО для компьютера) их стоимость нельзя включить в расходы, т. к. часто эта сумма может перекрыть все доходы за год. Но в расходы можно включить их амортизацию, тогда стоимость объекта постепенно относится в расходы на протяжении определённого периода.

Есть для плательщиков НДС на все той же 3-ей группе

Думаю, вы перепутали прибыль с доходом.

ГЛАВА 1. СПРОЩЕНА СИСТЕМА ОПОДАТКУВАННЯ, ОБЛІКУ ТА ЗВІТНОСТІ
293.3. Відсоткова ставка єдиного податку для платників третьої групи встановлюється у розмірі:

2) 5 відсотків доходу — у разі включення податку на додану вартість до складу єдиного податку.

Податок на доходи фізичних осіб, включаючи ФОПів з 5 відсотками, становить 10 відсотків доходів бюджету, а акциз та ПДВ 20, якій платить кожний, хто, щось купує в супермаркеті 50 відсотків. То один сантехнік з чорною зарплатою чи ФОП-програміст, що уіхав в Польшу, чи ще кудись, приносить бюджету втрати приблизно у 20 відсотків своєї зарплати тут (якщо він курить, п’є та іздить на машині, то і більше). Це елементарна економіка, шановний ВП з саксессу. То не поспішайте, бо створення небюджетних фондів в Україні, звичайно закінчується для ініциаторів або місцевою колонією, або островами, що за межами юрисдикції Інтерполу :)

500 тисяч. Півмільйона українців обрали платити невеликі податки

а ты в курсе что айтишников тут даже не половина? и у остальных опция не кзот или фоп, а фоп или в черную

чи рівних доріг для кредитних Rav4.

за дороги вынужденно платят владельцы авто, но дороги нормальные только в харькове, вся остальная украина только под внедорожник годится

Півмільйона українців обрали платити невеликі податки

О, ще одне чудо, яке не розуміє, що 5% з обороту без можливості покривати виробничі витрати — це чи не більше, ніж 20% з доданої вартості. А потім вочка закриває кривавою пеленою, тотемна тварюка починає щосили душити, і починається хрестовий похід проти цих підлих, жадібних фопів...

Але я так розумію, це просто заказуха від «галєр», які щось там мутять з кешбеком «на розвиток галузі»

О, яка стаття цікава!
А давайте ще комунізм введем, а шо...
Вже ось і підготовлені люди є, які яскраво описують чому це не гіуно, а смачнюща канхвета.

Что мы получим после повышения налогов с вероятность 100%

1. Больше фоточек с Сейшел в инстаграмах жен/любовниц/дочерей чиновников, судей и прокуроров
2. Больше пенсий для ОРДЛО-ОРЛО
3. Снижение тарифов для люмпена

А вот то, что никаких лучших школ, больниц и прочих дорог и садиков с робототехникой не будет — это 146%

3. Снижение тарифов для люмпена

Губу люмпен может сразу закатывать. И если сегодня снизят тариф на 5%, то завтра ему повысят на 55.

Я тут так оставлю, в качестве напоминания про наши налоги и куда они идут, и как их пилят и срать на все и всех хотели, а мы давайте будем дружно платить больше и свято верить в то, что они на благо идут. И это при текущих налогах. Больше налогов, больше распила и больше взятки буду. А еще и стоимость строительсва км дороги увеличиться, т.к средства то нужно быстро освоить. Сейчас и так 1 км дороги стоит 21 миллион грн, а делают ее из говна и палок, и через год в лучшем случае она развалится. А у нас в комьюнити народ почему то свято верит в то, что если ФОПы 3й группы будут платить больше налогов, то сразу, дороги стануть немецкими автобанами, в больницах будут «за шалену валюту» лечиться израильтяне и весь западный мир. Поляки и итальянцы приедут к нам на заработки и досматривать наших пенсионеров. А пенсионеры будут в Монако играть в казино.
news.pn/ru/criminal/223181

А ты себя тоже к люмпену относишь или ты тарифы не платишь?

Я плачу полную стоимость за все и установил себе счетчики

Мне кажется, что снижение тарифов для всех категорий граждан — это социальное благо. Я бы не отказался тратить меньше на аренду жилья и коммуналку.
В обществе всегда так, что кто-то платит больше налогов и работает, а кто-то на пособии сидит. Задача государства — не допускать рост количества люмпенов. Этим законом, они якобы, хотят увеличить кол-во образованных специалистов, что уменьшит число люмпенов, но понятно, как оно будет реализовано и куда пойдут деньги. Если априори нет доверия государству, то зачем оно вообще тогда существует?

Ты ошибаешся. Тарифы должны стоить рыночную цену.

Если государство управляет экономикой, оно может дотировать определенные отрасли. Есть базовые вещи, как медицина, образование, жилье (коммуналка), питание, инфраструктура (дороги), безопасность (армия, полиция). Нет ничего плохого, в том, что государство выделяет средства из налогов на дотации в этих сферах, чтоб обеспечить комфортный уровень жизни своим гражданам.
Если ты можешь за все платить, это не значит, что, например, инвалид или пенсионер сможет тоже за все платить ту же цену.

Инвалиду и пенсионеру тогда надо дать немного денег на комуналку, но комуналка должгна стоить рыночную цену. почему так — пояснять лень

Один фиг — это дотации, что пенс платит меньше, что ты ему даешь деньги и он платит столько же, как все, что все платят мало, а разницу дает государство. Деньги в любом случае попадают коммунальному предприятию. Конкуренции за оказание коммунальных услуг нигде нет, насколько я знаю, воду, свет, газ и т.п. поставляют определенные компании и ты на этот рынок не зайдешь со своим стартапом. А т.к. нет конкуренции, то налицо монополия и вытекающая отсюда регуляция со стороны государства. А раз государство регулирует и дотирует эту сферу, то оно, по сути, выставляет тарифы. Почти все деньги в государство поступают из налогов, круг замкнулся.

Нет ничего плохого, в том, что государство выделяет средства из налогов на дотации в этих сферах, чтоб обеспечить комфортный уровень жизни своим гражданам.

Есть плохое:деньги на эту принудительную благотворительность берут у меня, много. В то время как не самому не хватает

Судя по автору, эволюция вполне не неотвратимая — уже более 28 лет прошло, а комсомольцы до сих пор лезут в партию.

Доколе ДОУ будет печатать статьи коллаборантов?

Это ж не Лешку в 2 раза больше платить и не галерам

Стільки сексистських фразочок (сталеві кулі, пацан сказав — пацан зробив). З таким рангом авторові не личить. Фу-фу-фу!

Это эволюция ОПГ «Государство» с целью увеличения грабежа. Не надо придумывать какие то наивные отмазки, что это кому то зачем то нужно кроме самих грабящих. «Общество» тут не причем. Оно как раз развивается тем лучше и быстрее чем меньше государства в их жизни.

А взагалі класно аффтар накинув на вентилятор. І в стилі всіх екс-ссср топів не збирається дискутувати.

Зато показал, какое руководство в этом софсерве и какое там днише.
Вот тут чел с Сигмы тоже топит частично за этот бред, но он хоть пытается обосновать оное, указать на причины, согласен слушать и слышит, что ему пишут и говорят. И многое он пишет разумно и логично.
Так что в Сигме в руководстве более ни менее разумные люди.

Но Сигма и не входит в ассоциацию.

Знают, что от говна нужно держаться подальше.

За слова поддержки — спасибо! Вместе с тем: ну не топлю, не топлю я :)

Меня точно так же не радует мысль отдавать больше денег непонятно на что. Тем более, к каждому пункту есть вполне объективные вопросы:

Военный сбор: с одной стороны, помогать армии нужно, враг остаётся у ворот. С другой — сейчас все украинцы из своего кармана компенсируют то, что было разворовано при папередниках, а со стороны новой власти как-то не видно даже попыток хотя бы частично вернуть наворованное.

Двойной ЕСВ — по факту, это затыкание бюджетных дыр по выплате пенсий и прочей социальной помощи. С одной стороны, несправедливо, если обычные наёмные сотрудники отчисляют деньги на эти выплаты со всей своей зарплаты, а IT ФОПы — только с минимальной. С другой — то, что удастся собрать, повысив ЕСВ выплаты вдвое — это капля в море, в то время, как на той же таможне разворовываются на порядки бОльшие суммы — и, опять-таки, не видно решительного настроя власти с этим что-то сделать.

Повышение собственно единого налога — с одной стороны, оно бы и неплохо, если местный бюджет будет получать больше поступлений. Но тут вопрос — какие у государства гарантии, что на эти поступления мы увидим какие-то улучшения в городской инфраструктуре?

А, самое крамольное — сама идея о том, что часть собранного с ИТ отрасли налога будет идти на развитие самой отрасли — мне по-прежнему кажется здравой. Другое дело, что раз к этому пресловутому фонду столько вопросов, то, может быть, мы тут коллективным разумом придумаем лучший вариант применения собранных в виде налога средств? Я же не сколько за фонд в том виде, в каком он был презентован, «топлю», сколько за то, что целевое использование средств под контролем самого ИТ бизнеса всяко лучше, чем просто их вваливание в местные бюджеты, расходная часть которых контролируется куда как менее строго, чем гос. бюджет, и пилятся они так, что пыль столбом?

А, самое крамольное — сама идея о том, что часть собранного с ИТ отрасли налога будет идти на развитие самой отрасли — мне по-прежнему кажется здравой.

Не здравая по простой причине. кроме того, что собрать в этот фонд ничего нет. если бы четко прописаны были цели фонда, механизмы его работы, контроль за фондом. то с натягом можно отнести к здравой.

Но кто мешает галерам самим такой фонд создать и без государства и им уже распоряжаться самим без государства. Никто. Не создали до сих пор, значит он просто не нужен.

если бы четко прописаны были цели фонда, механизмы его работы, контроль за фондом. то с натягом можно отнести к здравой.

Ну я же и предлагал дождаться конкретитки по этому фонду (которой сейчас действительно нет), а потом уже критиковать. А то сейчас все кричат «попил», «воровство», не имея даже чёткого представления, как оно на самом деле будет работать.

Если после прояснения деталей будет действительно выглядеть дырой для попила и воровства — не сомневайся, я сам первый буду против.

кто мешает галерам самим такой фонд создать и без государства и им уже распоряжаться самим без государства.

Никто не мешает. Просто раз уж государство всё равно требует платить больше в виде налога, то почему бы с этих налоговых отчислений и не получить кэшбек на нужды самой отрасли?

А то сейчас все кричат «попил», «воровство», не имея даже чёткого представления, как оно на самом деле будет работать.

Потому что не надо телегу запрягать впереди лошади. Сначала фонд с целями, механизмом, контролем, а потом уже разговоры о его наполнении.

А каким боком таможня к пенсионному фонду?

Потому что пенсионный большей частью не с ЕСВ, а много большей частью с бюджета наполняется. И эта копейка дополнительная там будет просто не заметна.
Пенсионная у вас просто рухнула уже. И все эти ЕСВ можно убирать и просто платить пенсии из бюджета страны в рамках этого бюджета. Если даже забрать у 100000 програмеров 100% дохода в пенсионный, он даже не заметит этих копеек.

Виктор, я в курсе как его наполняют. Но это неправильно. Потому и любые рассуждения увязывающие таможню и ПФ неверны изначально.

Ну тогда скажи, что в постсовковых экономиках верного вообще. Я такого не знаю.

Если бы те поступления в бюджет, которые могла бы давать туда таможня (а пенсионный фонд наполняется не только за счёт ЕСВ, но и за счёт гос. бюджета) — не разворовывались, то денег на выплату пенсий и субсидий, вероятно, хватало и без увеличения ЕСВ выплат ФОПам.

А даже если бы не хватало, по крайней мере, было справедливо, что на пенсионеров и малоимущих сбрасываются все. А не так, что с тех, с кого легче стричь — стригут, а другие безнаказанно воруют себе в карман.

Пенсионный фонд НЕ ДОЛЖЕН пополняться за счёт бюджета. Это нерациональное использование налогов.

Если ЕСВ не хватает и в ПФ перекидываются поступления от НДС и НДФЛ то правильный путь это снизить НДФЛ и увеличить ЕСВ.

Тем что у нас государство социалистов-популистов и отчисления в ПФ не покрывают его дефицит.

несправедливо, если обычные наёмные сотрудники отчисляют деньги на эти выплаты со всей своей зарплаты, а IT ФОПы — только с минимальной.

А нічого, що ФОПи ЄСВ платять круглий рік, незалежно від того — є дохід чи нема? А найманий працівник — тільки тоді, коли є доход?

Двойной ЕСВ предусматривается для 5й группы, которая по сути «хак» для легализации работающих по найму контракторов. Ну, не совсем контракторов, т.к. большинство «галер» всё-таки предоставляют соц. пакет — но, с точки зрения государства, это именно контракторы, которым государство в плане соц. защиты ничего не должно, а не «обычные» наёмные сотрудники, для которых полагается какая-никакая соц. защита.

Затем, предполагается, что пока контрактор работает — у него есть постоянный доход. Если контрактора увольняют, то «галера» по желанию закрывает ему ФОП, разве нет?

Вместе с тем, вот что точно стоило бы предусмотреть — это нормальный механизм приостановки деятельности ФОП вместо хака с переходом на общую систему и «нулёвок», а также и упрощённый механизм перехода с 5й группы на 3ю, если «гребец» уволился и решил попробовать свои силы на фрилансе или удалёнщиком.

Я вважаю, що слід припинити маскування галерами найманої праці під ФОП, не треба ніякої «п’ятої групи», а слід просто дотримуватись закону про працю.

Ну, або дійсно працювати з ітшниками, як з фопами — тобто, ніяких офісів, ніяких чайників-печеньок, ніяких службових компів, ніяких лікарняних, ніяких відпусток, ніяких корпоративів з тім-дилдінгами, і так далі. Чисто гроші в обмін на товари та послуги, як це завжди робилося між підприємствами. І нехай потім ІТ-ФОП сам собі, за свій кошт організовує офіс, каву-печиво, ноути-монітори, відпустки, лікарняні, а також сам себе дилдить, якщо відчує в тому потребу.

ніяких офісів, ніяких чайників-печеньок, ніяких службових компів, ніяких лікарняних, ніяких відпусток, ніяких корпоративів з тім-дилдінгами

Ты пишешь так будто это все оплачивается из кармана пересичного.

Так, це все оплачується з доданої вартості, створеної найманим працівником. І це, і ще трошки більше — за що так відчайдушно б’ються різні івани лешко.

С этим Вице-Президентом Успеха всё ясно. Давайте следующего.

5% это вопрос спорный. Так как большая часть из этих 3ккк тратится в стране то возникает вопрос о НДСе с этих денег. Да и приток иностранных средств в страну сам по себе не увеличивается.

Множестов пипла, даже среди айтишников, просто не знает ни о каком НДС, акцизах, пошлинах. Они просто не подозревают что в цене каждого товара в магазине заложены еще какие-то налоги. Это конечно удивительно, но это факт. Разумеется власти всеми силами поддерживают такое неведение.
Все «эксперты» со стороны властей очень любят пристыдить нас за 5%, рассказать про бедных страдающих врачей, учителей, шахтеров, но про непрямые налоги они обычно молчат в тряпочку, как будто этих налогов и вовсе не существует.
А ведь с учетом непрямых налогов мы платим вовсе не 5% а примерно 32%. При таком отвратительном качестве госуслуг, как в нашей стране, это уже слишком дорого.

Так це головна проблема — економічне невігластво. Що характерно, ДОУ в цьому плані чи не гірше середнього :)

А ведь с учетом непрямых налогов мы платим вовсе не 5% а примерно 32%. При таком отвратительном качестве госуслуг, как в нашей стране, это уже слишком дорого.

тоді європейці платять 60-70%, да?

Так, там держава багато забирає але й багато повертає через різні соціальні послуги та блага. Нас же ведуть до системи, коли держава хоче збирати податки як в Європі а повертати майже нічого. Зібране просто буде розкрадатись.
Взагалі європейський соціалізм в наших краях не приживеться бо вимагає довіри людей до держави. А така довіра будується десятиліттями бездоганної роботи. Наприклад в Німеччині люди віддають гроші державі без жодних сумнівів бо знають, що батьки віддавали, діди віддавали і держава завжди все повертала. У нас же перед очима десятиліття злодійства, корупції, дерибану, зловживань. Тому люди добровільно платити не будуть. Їх можна лише змусити силою. Але груба сила неминуче викличе різні форми спротиву та саботажу.

і держава завжди все повертала

Ой... Німців знайомих маєте? Ну попитайте їх як їм все повертають, і як вони цим щасливі.

Да, у меня есть, все им прекрасно возвращают, живут уже 25 лет в Гамбурге сюда плиетают летом, к знакомым, и еще не разу не пожалели, что перехали. За то каждый раз поражаются как мы тут живем и какая у нас разраха, из года в год.
А ваш комент из разряда женского «ой все» не уместен.

Я просто маю близьких родичів і купу друзів за кордоном. Конкретно — англія і німеччина. Неякі з них корінні, не емігранти. Так от, вони не вважають що їм все повертають, і з радістю платили б менше податків. При приїзді в Уа спєцом питався як їм тут — кажуть заєбісь.
Не все так просто. Податкова система апріорі несправедлива. Завжди.

якщо б ви жили на острові сам, то так — несправедливо. А так — ви живете серед людей, де є бідні, не програмісти, де дітям на ТСН збирают 100 тис на лікування в Ізраїлі всією україною, бо всі хочуть меньше податків платити. Податкова система німеччине не ідеальна, Але між україною і Німеччиною — прірва. Яку ще українцям долати і долати.

При приїзді в Уа спєцом питався як їм тут — кажуть заєбісь.

 а чого ж тоді не вернутися? Га? раз все так заєбісь?

а чого ж тоді не вернутися? Га? раз все так заєбісь?

Потому что приехать в гости с целью потусить, сходить в клубас или посидеть в ресторане это одно. А сидеть с бабушками в очереди в паспортном столе за талоном на талоны это немного другое;

Поддерживаю), когда ты на время приехал, заебись !

так отож бо и воно! Но честно говоря и мы ж такие по сути. В киев в гости ездим и потусить. Особенно когда евро рос -вообще заебись было. Шеле менял 100, 200, 500 — пофигу. и как король.

В киев в гости ездим и потусить.

Чому не тусите вдома, якщо Вам там так добре?

і вдома тусим, набагато частіше. А в Київ — так ми скоріше до родних і друзів. а не по клубах. В кума вдома під горілочку із сальцем тоже — туса, не )

де дітям на ТСН збирают 100 тис на лікування в Ізраїлі всією україною, бо всі хочуть меньше податків платити

Тоесть если бы мы платили больше налогов, то дети бы лечились в Израиле за эти налоги? Или может быть в Украине?

да и вы тоже. Но основными нужно заставить бизнес платить налоги — владельцев бизнеса, а не организовывать схемы фоп. Налоги должны платить все работающее население. без исключений и не 5%, а мин 10%.
А еще обязат мед страховки всем без исключения сделать — т.е работаешь, обязан платить хотя бы 3-5% от дохода.
Мы же живем в сообществе. Если 10 платят страховые взносы на медецину и не болееют, но потом один из этих 10 сильно заболел, то взносы как его, так и остальных 9 ему будут очень даже полезны. Это грубая модель, но думаю суть вы прекрасно понимаете. Невозможно построить страну с высокими уровнями жизни, безопасности и прочее, если каждый будет думать только как бы мне побольше заработать и при этом ничего никому не платить, тоесть только брать, не давая, как потребитель. ДА возможно вы всю жизнь будете платить мед страховку и не разу не воспользуетесь и слава Богу. Но засыпать будете с мыслью, что ваши платежи спасли жизнь какому то ребенку, у которого оба родителя работают на простых работах и тоже платят мед страховку, просто суммы у них гораздо меньше как и ЗП как и возможности спасти своего ребенка.
И на последок, именно потому что 45 млн работающего населения германии из 85 млн платят налоги, у пенсионеров в том числе такая не нищенская пенсия. В ведь это они страну после войны отстраивали, как и наши с вами родители. Вот только мой, проработав по 40 лет. имеют нищинскую пенсию по 150 евро. И это еше хорошо. у многих вообще минималка, там 70 евро пенсии...
Когда то и вы пенсионером будете. Хорошо если ваши дети вам помогут.
Но поймите — я говорю о комплексный изменениях всего и не сразу, так и уход от фоп схем постепенный, уход от кзот и введение что то типа бест праксис успешных западных стран, да хотя бы той же германии. Но и гос-во должно меняться, а гос-во это люди в первую очередь... Вообщем это все не быстро и не скоро...

А еще обязат мед страховки всем без исключения сделать — т.е работаешь, обязан платить хотя бы 3-5% от дохода.

Налог на труд??? Т.е. если работаешь, то платишь налог, а если не работаешь, то тебе платят?

Как не пародоксально,но так и есть примерно. Вы не просто работаете в космосе, вы работаете в стране, где бесплатно ходили в школу, в универ и еще небойсь стипендию получали, ее строили до вас, наши с вами родители. Не может быть так, что вы просто взяли и воспользовались всем гоовеньким. Это как если мама вас ростила, пока вы сами не стали зарабатывать и потом она на пенсии и пенсии едва на кду и коммуналку хватает, а вы такой — я ниче никому не должен, все что заработал мое. Вот вам 5%, которые обычно даже не сам фоп, а его господин — фирма платит и все, меня не волнует что вокруг.

Вы не просто работаете в космосе, вы работаете в стране, где бесплатно ходили в школу, в универ и еще небойсь стипендию получали

Не имеет отношения к налогам человека. За это налогами платили его родители. Человек не обязана компенсировать эти затраты ни государству, ни родителям.

вы меня не поняли. Родителе не просто налогами платили, родители буквально строили страну и то, чем вы сейчас пользуетесь — метро к примеру. И родители как вы правильно сказали платили налоги, а теперь нищенки все поголовно.
Я тут уже делал расчет. Вот смотрите 45 млн немцев работает, так? 85 млн население, так? Из них пенсионеров 16 млн, так?
Так вот — пусть средняя зп 2000 евро нетто и налог пенс 10% для простоты расчета. т.е. 200 евро. умножим на 45 млн. Грубо? конечно грубо, но суть будет ясна! Получим 9 млрд евро. в месяц в пенс страховку. Не забываем, что кроме удержаний с вас, работника 10% в пенс страховку столько же и ваш работадатель платить туда же. Выходить 18 млрд. НА самом деле больше. я когда то нарвался на статистику в сети — там что то около 25 млрд в реальности. но да не суть.
Вы уже чувствуете к чему я веду? Разделим 18 млрд на 16 млн пенсионеров, получим 1200 евро в месяц в среднем. Есть и я это точно знаю, такие пенсионеры которые лодарничали и не работали. у них пенсии по 800 евро и по 600 есть. Тем еще соц помощь платят, а как же без нее. но восновном, если ты 35 лет отпахал — то 1600 до 2000 пенсии сейчас они имеют. Зависит, от того какая у тебя была зп и соотв взносы.
Моя мама отпахала 40 лет как и папа. А получают 150 евро.
И тут же соседка мамы — в жизни не работала и налоги не платила. ЕЕ муж работал — но она получает пенсию мин 70 евро.
Как так, какого хрена? Что за фигня, спросите вы?
Почему? По многим причинам на самом деле.
Но некоторые из них, что больше половины экономики в тени. что черный нал, что фирмы уклоняются от уплаты налогов, что воруют, что фопы существуют, так где не должны и т.д.

Вы ошибаетесь вот в чем. Обязан человек какраз таки стране платить налоги.
И под страной я понимаю людей в ней живущих. У нас так и есть, просто налоги не через государство платятся, а напрямую. Потому что гос-ву нет доверия, как менеджеру, который деньгами распоряжается.
Т.е. вы прямо деньгами своим родителям помогаете. Вот и все. Но суть в том. что не все так могут. Они себе то помочь не могут, не то что родителям.

Я же не говорю что это идеально, но в Германии при ее стареющем населении, всеравно удается пенсионерам платить существенно большие пенсии чем в Украине, несоизмеримо большие.

Считайте что это договор между правит и жителями страны, хочещь работать и жить достойно и иметь гарантию пенсии, медецины, уровня жизни определенного, плати столько то налогов. ВОт все так просто.

Забей. Почитав 90% тут понятно, что еще лет 50 здесь ничего приличного не будет. Совок и дурь в башке у 90%.

Да, тут в германии, если не работаешь, тебе вообщем то платят. Что б не возникало желания идти на улицу бить стекла в машинах и тянуть магнитолы, что б барыге сдать, или на прохожих кидаться. Немцы свідомл за это платят налоги в том числе.

Так и есть. Работаешь — платишь налог. Не работаешь — получаешь пособие по безработице, не облагаемое налогом.

Во-первых, как по мне медстраховка выраженная в процентах от твоего дохода, это не страховка уже по определению.
Второе, Вы же понимаете что на 90% та сумма идущая на медицину обеспечивает не качественную аппаратуру, а врачей чьи зарплаты в 10 раз выше украинских, и врядли отличаются от наших по качеству. Причины по которым, дети лечаться зарубежом не связаны с отсталостью медицины как таковой, проблема тут чисто в законодательном поле, возможно вскоре будет решена, законы клепают как пирожки. Ясно что все эти операции за 100 тыс в Украине делались бы за 10 тыс. И убрали бы этот фонд для лечения зарубежом.

и врядли отличаются от наших по качеству

ой-вей.
больше оборудования, выстроенные процессы(протоколы) для исключения косяков и страховые, которые не платят за гомеопатию — творят чудеса.

Я согласен, не по наслышке, писал систему для us healthcare practice management, видел все эти огромные adjustment. Страховка крутая вещь, просто в наших реалиях мне кажеться мы могли бы получить вполне немецкую медицину за страховой платеж в 5 раз дешевле

тут случай был, пошел чел по корпоративной страховке к лору(Украина, если чё). тот ему гомеопатию — хуяк. чел брокера пинганул, больного сразу к другому врачу, а тому гомеопату въебали жалобу(хз, как это выглядит с точки зрения системы).
так, за пару лет, и улучшения «сами собой» наступят.

% варьируется. Страховка каско на авто как расчитывается?
Да так же, чем дороже авто, тем больше страховка в абсолютных цифрах. А процент почти такой же.
Вы мне лучше скажите, фоп в киеве получает 3000 долл. Сколько ему обойдется застраховать себя, жену и ребенка в месяц?
Да так что б покрывало как тут — т.е. почти все. Думаю не меньше 300 долл.
Я когда то за себя в 2011 — 150 долл платил.
В нашем баварском селе (это я так город называю. потому что он на Dorf — село заканчивается) госпиталь построили когда то, не знаю когда. ТАм 2 вертолетные площадки, ADAC возить больных из горных районов. Родильное отделения — поверьте мне, я в киеве был во многих ротдомах у друзей на родах. Сказать, что тут современнне, ничего не сказать.
Отсалость медецины тоже есть, отсутствие оборудования, технологий тоже.
Но суть в тому что мы за всю беременность и роды ничего не заплатили, даже лекарства и те по рецептам. Витамины я доп разве что покупал. В этом огромная разница. Тот что я тут за год в страховку отдал, я бы в киеве в ротдоме отвалил что б самое лучшее и все по высшему классу...

это не страховка уже по определению.

Нет страховка таки, но чтобы ты не был сильно хитрожопым и не лечился за счет других, то страховка обязательна.

Спробуйте читати перед тим як відповідати. Я сказав, що те, що в європах платять конські податки з задоволенням, і вважають що податки розподіляються справедливо — це повна дурня і рожеві окуляри.

а я сказав що немає ніяких конськіх податків і читав про те, що ви написали.
Податок — це коли в вас просто що сь забирать, як данину. Але коли ви платите мед страховку, а потім майже всюди вона за вас, в тому числі і лікі в аптеці по рецептах — то це не податок, а страховка.
Але ви правий, я згоден. Німці не вважають, що іхні податки розподіляють справедливо. Це вони в нас не жили )

Я тут писав вже — пошукайте мої пости.
Але стисло:
Загальні утримання на 3му податковому класі — 29-32%, залежить від рівня доходів.
Подоходний податок від 9% — майже повністю можливо повернути по декларації.
8% — утримання в пенсійну страховку. Іх не повернеш. але пенсія і не буде 200 евро, як світить фопам в Україні
10% — медична страховка. Покриває всю родину. І непрацюючу дружину й дитину, дітей. ФОП в укр платить скрізь, до приватного врача. лікі в аптеці. Тут ціх розходів май же немає.
1,25% — страх по безробіттю — фопа звільнили за 1 день і шукая нову роботу.
Тут, якщо звільнять, що досить складно, але якщо так сталося. Ви отримаєте 2 брутто ЗП зразу на рахунок, повний разрахунок по відпусткам. На наступний же день в службу заїнятості і наступні 3 міс 100% вашої ЗП. І шукаїте собі спокійно нову роботу в цей час, не знайшли, доброе ще 3 міс — 80% зп.
1% — соц страховка — ну це вже якщо зовсім труба — тоді вам і соц квартиру дадуть. і їжу і одежу.
А от теперь про то, що писав інший автор.
НА дитину 204 евро в міс, докі їй не виповниться 21 рік. Ця сумма постійно росте. Тоб то ще на початку 2019 було 194 евро. Є таке в Украиїні. Ні, немає. Покі всі працюючи мін 10% від доходів будут в податки платить.

Корочше, якщо не враховувати страховкі, які добре що вони є і мають бути в усіх цивілізованих країнах ОБОВ’язковими для всіх працюючих, ви за рік десь 5% податків у Німеччині платите. От така фігня маляте.
Все решта — байкі і маячні, ти, хто не розбираеється й не жив у Німеччині і не знає як це працює.

Доречі в мене до вас такє питання. А от ви отримуєте на руки 3000 долл в Київі і нехай 3000 евро в Німеччині. Захотіли собі авто в кредит. Я брав в Київі авто в кредит під 18%, при тому, що 50% сумми в мене було. Мені банк ще і свою страховки напарив, бо без неї не давав кредит, під 6,5% каско.
А тут у Німеччині кредит на авто десь від 2%
Скількі ви % переплатите банку в Україні? Ась?
Ви такі речі враховуєте?

А якщо фоп захворів і в лікарню на півроку — чи не звільнить вас ваша фірма вже через міс, хто буде в цей час вам ЗП платить, хто за лікарню заплатить.

Ну вы описываете свой конкретный случай. А вот если работают двое на хорошую зп в 70-80 тысяч, а не базис, без детей — сколько получается налоговых отчислений)? Страховку платит каждый по 700-800 евро в месяц + ндфл + .... +. Хорошо хоть солидарный налог собираются отменить)

сказали же. 5%. Все решта маячня :)

если оба получают 70 и 80 Килоевро. То какая уже разница )
Такие знакомые и у меня есть, живут уже лет 20 тут. Они давно имеют свой дом, машины мерцедесы оба и 2 детей и весь мир облетали.

В вашем пример скорее всего оба на 4м классе. Вы так говорите про страховку 700 евро, как будто у вас ее рекетиры забирают «за крышу». Страховка это страховка, а не налог и понятно что у вас не спросили, хотите вы ее или нет, но хорошо когда она есть и плохо когда в нужный момент нет.
Подоходный есть — ну да, но вы ж и возвращаете его хотя скорее всего что не весь далеко. Налог солидарности — действительно налог. Я как то и забыл за него.
Он же копеешный.

У меня в киеве были знакомы — оба менеджеры проэктов, как и я был, и на работе познакомились. И да, у обоих за 3К долл была зп. В остальном же в Украине как. Муж фоп програмис с 2-3К долл зп, жена или не работает или бахгалтер/маркетолог с 300-500 долл зп. Этим людям и не снились 150 тыс евро в год. Даже с налогами если 100 выходит, то это офигеть как не мало ниразу!

Ну в принципі тоді і податки не просто так забирають, вірно же? Можна називати це все обов’язкові відрахування, вони завжди неприємні людям.

Муж фоп програмис с 2-3К долл зп, жена или не работает или бахгалтер/маркетолог с 300-500 долл зп.

Рахуємо Ваш приклад. 3000+500=3500євро в міс. В рік 42К. Чистими в рік 40, з врахуванням різниці в цінах — 80 (Київ-Берлін). Зовсім близько від 100...

Ніхто не сперечається що середній німець живе краще за середнього українця звісно.

так податки забирають — що б ви мали можливість жити і отримувати дохід в високоразвинутій країні. Я згоден їх платити, мені це не неприємно. Треба розуміти що всьому є своя ціна. От вам приклад на цю тему. В німеччині приблизно усього 60 млн авто на обліку. кожне, окрім єлектро. платить автодорожний збір. Десь в середньому 200 евро. Так завдяки цьому в тому числі, тут кругом автобани, якісне покриття, а в україні чому так із дорогами? А от саме тому, що немає не сбору, да і машин не стільки на душу населення, да й корупція. ВИ хоч 10 тис долл в місяц зарабляйте і купите собі ланд крузер 200, за 100 тис, але ями як були так і залишаться.

Так само і наприклад соц страховка. Вона іде в тому числе на те, що б платить соу допомогу. ТАк краще я заплачу цей 1% і буду більш впевнений, що ті верстви населення соц не захищені, не бродять довкоголо і не дадуть вам по голові, коли ви свого айфона за 1000 евро із кишені достали.
Так тут таке можливо, але не в тих пропорціях.
Тут в автівках взагалі сігналізацій немає — не думали чому так?
Податкі формують саме рівень життя, високі стандарти життя і безпеку в тому числі. Бо держава сильна, економічно, розвинута і відіграє велике місце у світі, має вагу. Німці дуже пишаються, що вони саме німці а не якісь румуни там чи українці (нажаль, нас ще за часів Адольфа нижчею рассою вважали)

Яка ще різниця в цінах. Ви що? Ха-ха-ха...
В баварському селі — насправді містечко на 45 тис, жити дешевше ніж в Київі. А ЗП тут в 2 рази більше.
А ви не берлін беріть, а вже зразу мюнхен. Там дійсно дорожче життя ніж в Київі. Тількі там зп від 80 тис евро. Я знают тих в кого і за 100 тис перевалює.

Ви порахували 3000 брутто, то тоді рахуйте і тут брутто- 150 тис, так набагато верніше буде. Ви ж забули, що с тих 3000 долл, що фоп отримую — треба самому страхову собі оплатити, те що ви її не оформил, так хто ж вам винуватий. Це яку купити айфон 11 про за 1319 евро і на оформити єппл кер на ньго за 5 евро в місяц. ПОжлобитися. А потім ваш айфон об асфальт и трендец. Так ото і ви. 3000 брутто — це брутто. Це с ціх грошей ви 300, а краще 500 в шось інвестувати повинні, бо що б на пенсіі не лапу сосати. Зазвичай люди іпотеку беруть че в щось вкладают. В німеччині це не потрібно, бо у вас вже із ЗП відрахували 10% на пенс страховку. Далі з 3000 долл брутто, ви ж мед страхову не зробили. А що буде якщо важко захворієте. Та без работи залишитися і машину продасте що б рахунки в больниці оплатити. Той самий приклад с айфоном.

Справа зовсім не в тому, скількі у вас в кишені кожного місяця. Ось вам ще приклад, я брав авто в Україні в кредит — під 18%, хоча мав 50% від сумми, плюс каско мені банк напарив своїй кишеньковой страх компаніі під 6,5%
тут авто кредит під 3% чи що сь таке. Ви просто не переплатите по кредиту стількі ніж в Україні.

Рівень життя складається с дуже богатьх речей у сукупності. Де дохід — це лише одна із складових.

Це все очевидні речі. Відкриваємо Нумбео. там дивимось:
***
Consumer Prices in Kiev are 51.11% lower than in Munich
Consumer Prices Including Rent in Kiev are 54.42% lower than in Munich
Rent Prices in Kiev are 60.28% lower than in Munich
Restaurant Prices in Kiev are 60.75% lower than in Munich
Groceries Prices in Kiev are 49.87% lower than in Munich
нерухомість різниця в 8 разів.
Local Purchasing Power in Kiev is 61.80% lower than in Munich
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

***

останній рядочок абсолютно переконливо доводить, що середній українець куди як бідніший за середнього німця.

Але український програміст ну ніфіга не середній українець. Досвідчений чувак має зп нехай 45к в рік чистими в Києві. Ну так це ті самі 100К в мюнхені з поправкою на ціни, тільки в мюнхені зі 100к чистими реально лишається 60. Виходить, що покупна здатність укропрограміста в результаті більша. Ясно що є всілякі там кредити і все таке, але цифри є цифри. Комусь це може бути важливіше, ніж рівна дорога. Наприклад, пост, що ми коментуємо, свідчить, що присутнім ці рівні дороги вапще до сраки.

Я так і написав, що в Мюнхені дійсно дорожче ніж в Київі. Але там і доходи в 3 рази вище.
Ще раз вам наголошую, що не все тількі грошима вимірюється.
Я знаю лише декількох, хто має 3000 долл зп в Київі, решта — меньше значно. 2К в основному.

payscale каже 54кє
Average Software Engineer Salary in Munich, Bavaria (Bayern)
€53,851

Average Software Developer Salary in Ukraine
$41,000

ну такоє, не дивно що україну тут люблять :)

В мене тут зп в 2 рази більша, ніж в Київі була. А по розходах, що в київі ми аренду були 560 евро платили, що тут. На дитину ось +204 евро щомвмяця впродовж наступних 20 років із прогрессією приблизно +10 евро на рік. Їжа тут якісніша і дешевша часто, хоча дещо дороже — в середньому чек як і в київі. Я тут наприклад купляю сир лєердамер де ла крем за 1,45 евро 100гм, в той час як такий сир в Київі в ашані набагато дорожче. А те що так само коштує — зовсім не так смакує.
Бензин — 1,4 евро. Але тут він зовсім іншої якості. Це як бмв і данос порівнювати. І тє і те машини і по 4 колеса мають, але є один ньюанс )
Доужина ось працювати піде, то вона в 5 разів більше зароблятиме, ніж в київі,судячі з усього. Я наприклад звик вже, що до роботи 12 хв, да автобану, відносної безпеки на дорогах, бо люди тут значно безпечніше і не так халтично водять. Що взагалі немає воні від машин, навіт у пробці. Чкісне пальне, машини відносно новіші. Що кругом чисто прибрано. Машини не на голові напарклвані і 100 інших речей, які роблять життя комфортніше, передбачуваніше. Я працюю по п‘ятницях до 12. А по буднях до 16. Робота не напряжна. Я взагалі не втомлююся і маю багато віл ного часу на сина і дружину і хобі. Такім і повинно бути життя. Я вже не змлжу поацювати так, як ще 4 рокі назад в київі, навіть за соплсилвиму зп

Щодо цін нема сенсу сперечатись, є авторитетне джерело — Нумбео, так дані дуже релевантні:
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

А те що так само коштує — зовсім не так смакує.

тут незгідний, мені скоріше навпаки.

Бензин — 1,4 евро. Але тут він зовсім іншої якості.

Знайомі німці не помічають різниці, як Ви міряєте?

Впорядкованість довкілля — тут дааа, що там порівнювати, згідний повністю. Просто це не всім важливо.

Такім і повинно бути життя

супер, якщо Ви щасливі!

Я порінюю баварську провінцію і киів. Тут ціни майже однакові в магазинах, якщо порівнювати рівноцінні товари за якісттю.

Але різниця є — я машину свою з київа сюди забрав. Бо нова була, а так як власне майно, то розмитнення 0. Так от в київі я на вог мустангом заправляв, тут на арал чі шел. Різниця є і помітна.

Я спокійнійши ніж в Київі, немає і 1/10 частини тих проблем зо там були. Дурацьких на рівному місті. Що є — це вревненість у майбутньому, можливо досить прогназовоно планувати доходи, життя. Звісно зо є свої ньюанст, алепереваг для мене набагато більше, ніж недоліків. Тому мабуть так — щасливий.

Я порінюю баварську провінцію і киів.

нічого собі поріняння :)

я маю на увазі життя тут. В плані неможна за всю німеччину однаково казати, як і за Україну. В Київі одні ЗП, а в Ніжені в 120 км зовсім інші і рівень життя суттево відрізняться. Тут не зовсім так. В Мюнхені вище ЗП і дорожче життя суттево, але в 140 км від мюнхена, ЗП нижчі відносно (хоча це на стосується заводу БМВ в Дінгольфінгу — там чи не сама богате містечко всієї Німеччини, я про дохід на душу населення), так от у провінціі, тут набагато все дешевше. Навіть у мережевих супермаркетах Альді.
Але що тут я орендував 1к квартиру за 300 евро, що свою квартиру зараз біля київі за 300 евро здаю, а в київі там взагалі 400 евро за 1к коло метро і гарним ремонтом.

В провінції проблема в тому, що вибір всього дуже малий — від тої ж таки роботи до перукарень. Ясно що там дешевше, в якомусь Сколе тоже втроє дешевше, ніж в Києві, но там же роботи нема, і все решта дуже обмежене. Тому так порівнювати мабуть не дуже коректно.

та це не важливо — автобан 40 хв і ти в Мюнхені.
Тут нема такое мега різниці де жити. Звісно, що в Мюнхені більше зп, але і розходи. ТУт меньше, але і розходи меньші. Але рівень життя по всіх параметрах майже однаковий.
Ну может в Дрездені чи Хемніці гірше, бо то бувша східна частина.
А так все ± однаково виходить.
Зато тут нема черг в дитячі садочкі, які як і школи і універи в німеччини безкоштовні.

а це не важливо — автобан 40 хв і ти в Мюнхені.

це без пробок?
Ну і... ти звісно в мюнхені, але в мюнхені і ціни мюнхенські же.

так, під 200 як даш по 92 автобану ) Туди деякі на роботу кожного дня їздять. Приїхав до Альянц Арена на Фротманинг і покинув машину біля стадіону, а далі 15 хв і ти в центрі.
Ну ціни мюнхенські в барах звісно більші, в магазинах теж.
Я чому зрівняв сама неше містечко, бо по цінах на основні розходи — Аренду, іжу, проїзд — все ж за рогом, в 5 хв, магазини, садочок. Уявіть собі місто Стрий в Карпатах скажімо, чи он Драгобич, а при цьому київські ціни на оренду, а ЗП в 2 рази більше київських. Ну ото приблизно і буде )

Я дуже люблю саме маленькі містечка закордоння, але то скоріше для пенсів. Вибору роботи нема, вибьору всього решту також, та й банально сумно. Тому всі і стікаються в міста.

Аренду, іжу, проїзд — все ж за рогом, в 5 хв, магазини, садочок.

та воно все є, його просто в десятки разів менше вибір, ніж в мегаполісі. Тепер в кожному селі магазин є.

а мені набридлі великі міста із їх пробками толпами народу, суєтой, газами машин, вонняю сміттеспалюванних заводів.
Тут дійсно як у Карпатах. Але для мого віку для родини і дитини те що треба. Є і бассейн, і льодовий стадіон, 5 футбольних полів, тенісні корти — навіть гольф клуб у горах. Кружкі музики, боротьби, гімнастикі, танців. Всеодно ми все давно в мережі купляємо. А ціни в обувних дешевше, бо тут дійсно немає того попиту. Так, кросовкі фірми Адольфа Даслера, більш відомі вам як АдіДас, я каупив за 35 евро, хоча і в мережі, і в шопінгмолі найближого великого места 49,95
Тут автобан — згоняти в Італію — 6 годин, як в Одесу, якщо не порушувати правила. До найближчого великого міста 0 40км — їхати 30хв максімум. До того ж я машину на газ переобладнав, тут він 59 центів, тобто по курсу — 16,5 гривень Хто там казав що тут в 2 рази дорожче? По чому газ в київі. 11,5 грн?
Так молодь тагнеться у великі міста, але ми вже не молодь.

А скільки населення міста де Ви живете?

Звучить як ідилія! Щасливий що Вам так добре!

їхати 30хв максімум

там не буває заторів?

Хто там казав що тут в 2 рази дорожче?

не я, нумбео каже.

45 тис. Deggendorf. Погугліть. Тут з одного боку Дунай, а з другого Баварській ліс — це так гори називаються, вони як наши Карпати. Правда Явор (місцева гора) 1569м, а Говерла 2000 с чимось.
Тут гірсколижні куррорти — не буковель, але теж 1100 метрів — 25 хв від мене.
Так я обирав навмистно таку сільску місцевість, що б повітря, природа, ріка, ліс й гори поруч, а вже потім фірма.
Заторів не буває зазвичай. Якщо не ремонтують автобан чи аварія. Тут всі ж як — коли затор — всі рівно тягнуться, собі, ніхто не лізе — потроху просуваються.
Нумбео каже взагалі по країні чи місту. А я вам кажу — що дуже залежить де саме у німеччині. БО я жив і в Берліні, і в Москві ще давно і в місті на 400 тис як тут так і в Україні (Бровари). Ну звичайно що більшу частину життя в Київі.
Я ж кажу — поїхати в великі місто, як з Оболоні в Дарницю по часу переїзду. Тому ні — коли нам набридне. сідаємо і в Мюнхен, Прагу чі он Відень — останні 2 в 3х годинах від нас. Нагуляємося 2-3 дні і доста

Якщо в цьому малому місті є для Вас робота, якщо там є що робити, то це дуже круто. Але думаю що роботи там мало, просто Вам так вийшло (глянув Ваш профіль, доволі специфічна контора, як я розумію). Їздити щодня такий собі варіант (я їздив німецькими автобанами, вони бувають дуже зайняті).

В Україні райцентри це повна срака, нажаль, а от в Еуропі просто прекрасні. По-хорошому заздрю!

На справді роботи повно. НАша фірма не софтверна. а виробнича. Але навіть в нашому відділі 2 вакансіі зараз відкрити. САП Базіс. наприклад. Ось була людина на співбесіді з Австралії навіть. А так обидва завади БМВ поруч — туди буси возять безкоштовно — 40 хв від мене. Є фірма Knorr — той що вкусен и скор ), э ман, либхер, цукрова фабрика, папірова фабрика. Все в 30 хв доступності. Скоріше ніж вранці з троєщіни в центр ) Це дійсно не наш укр райцентр.
До того ж німці дуже мобільні. Найшов роботу де інде, переїхав до неї ближче, зняв квартиру. Рівено життя майже однаковий, що тут що в Мюнхені, не має значення — доходи/розходи ± однакові.
Я коли роботу з Київа шукав, було десяткі пропозицій тільки в цьому регіоні. Обирай що тобі до душі ближче — жити в великому місті, або ж десь у провінції. Це не суттево.
Я знаю як в Україні, бо не так вже й давно тут живу, а до того ж буваю вдома не рідко та й друзів повно — розповідають про те, як в кого що.

Тількі там зп від 80 тис евро. Я знают тих в кого і за 100 тис перевалює.

это далеко не так. И июней вполне себе привозят на 40-50к. Вы просто берете свой опыт и экстраполируете на всех.

Що не так, не зрозумів?
Так я беру свій досвід. Але чому б і ні. Отже він реальний. То ж такє може бути і з іншими.

платить автодорожний збір. Десь в середньому 200 евро. Так завдяки цьому в тому числі, тут кругом автобани, якісне покриття, а в україні чому так із дорогами? А от саме тому, що немає не сбору, да і машин не стільки на душу населення, да й корупція.

Есть в Украине сбор на дороги, он внутри топлива.

это я знаю конечно. Тут тоже в 1,4 евро — 1 евро — это налоги и акцизы и в том числе сбор на дороги. Но и отдельно автодорожный сбор тоже есть. Который в украине был копеешный и его отменили.
Что б вы понимали, я за свою бенз авто с 2,5 л — бензин, плачу 320 евро в год. А за такое же но дизель, все 500 было бы.

ви за рік десь 5% податків у Німеччині платите

розкажу знайомим німцям, най порадіють :)

Я не знаю чому Ви так збудились, я ніде не говорив що в німеччині гірше, ніж в нас :)
Я сказав що якщо додавати пдв в нас, то додавати пдв треба і в них. Всьо.

це дивлячись що вважати податками. Я лишень подохідний за податок вважаю — це справжній податок на дохід в цій країні. А решта — то страховки, так обов’язкові, але ж страховкі, які вас врятують, ак автокаско при автотрощі.

я лише порівняв, що до чого, що б не було якихось хибних уяв.

Ну по Ваших же порівняннях виходить, що з зп ти маєш 65-70% в кращому випадку. Я так розумію, люди тут тому і бунтують що проти такого роду обязаловки.

формально так, із зп я маю 70%. Але ви коли кулпяєте айфон за 1319 евро ви ж на ньго і страховку оформлюєте, ні? не оформлюєте — а він об асфальт і що тоді. А тоді — скупий платить двічі. Я думаю ви зрозуміли аналогію.
Я не бачив, що б баварці щось там бунтували. ТО вони не бачили наших українськи реалій, де тебе як фоп за один день на мороз на вулицю. Ти без прав, тількі обов’язки. Я мало уявляю, що б якійс німец погодився на тих умовах працювати, що б не мати ніяких страховок і майже ніяких прав...

Я так розумію, що багато людей обирають самим вибирати за що платити. Щодо особисто мене — я не знаю, але я просто млн разів чув нарікання на офігенні податки від мешканців країн першого світу, локалів в т.ч. Судячи з цієї гілки форуму — в нас всі за варіант «я сам все шо треба куплю».

Справа в тому, що це дуже цінічний підхід, без урахування потреб суспільства. І по друге, ніхто так просто не оформить страховкі, покі жариний півень у дупу не клюне. А потім — допоможіть держава, врятуй.
Ні, ти живеш в цій країні, ти частина суспільства, ти не існуєш у вакуумі, ти маєш собі сам все купляти, але віддай данину країні і суспільству. Якщо ти здоровий і працездатний, то так само як і батьківщину ти повинен захищати, так і платити податки, заісно вони повинні бути врівноважені. Але фоп — це схема ухилянн від справжніх податків. І я лише радію за те, що б поступово все прийшло до того як тут у німеччині. Бо це працює, непогано працює тут. І програмісти — тут не каста. Бухгалтера, маркетологі та інші теж не погано заробляють. Напруга не така у суспільстві. А то он друг казав, програміст, достав із кишені гугл піксль 3 в метро, а поруч якійсь роботяга, каже от ти в руках тримаєш 3 моїх зп зараз. Не повинно так бути.

Не повинно так бути.

щас Вас обзовуть соціалістом і ліваком, готуйтесь :)

Та пофігу. Прожив тут деякій час, починаєш речі інакше сприймати, дивитися під іншим кутом

Должно быть как в союзе? Когда рабочий в 3 раза больше главного инженера получал?

Если рабочий делает больше работы и квалифицированние, то может и да. Но восновном суть в том, что есть мин зп 1650 евро, есть категории квалификации, есть конкуренция. Не может бухгалтер с высшим образованием и дипломом получать 300 евро. просто по закону так не выйдет. Она получит 1800-2400 нетто. в зависимости от квалификации и опыта. Так же и программист — получит. В украине дичайший перекос сейчас.
Моя сестра так же как и я училась в универе и так же как и я работала с 18 лет, но я програмист, а она маркетолок. И у нас в 5 раз разница в зп была. Ну не бред ли?
Вот я как бы о чем.

В Германии маркетолог не хуже программиста зарабатывает.

А маркетолог на базаре-развале — это смешно. Да и не нужен он там, ну совсем.

Ну так я ж о чем, что в украине дикий перекос. Те, кто из аутсорса в долл получают — это одно, и те кто на внутреннем рынке, маркетологи те же — другое

Так то, что называют внутренним рыком в африках — это пародия на рынок, так базар-развал и не более.
Но сейчас, как я вижу курс на мир с РФ и соответсвенно откроется еще российский базар-развал. Так что может и подрастут зарлаты у тех, кто на этих базарах-развалах работает.

Ну так я ж о чем, что в украине дикий перекос.

Так і є. Уявіть собі на секунду, щоб Вам раптом в Вашому селі запропонували зп силіконової долини в США. Ви б відмовились? От тут програмісти в цій ролі. Радувацця ж нада, Ваня, а не тікать!
©

Так, але, рівень життя довколо далеко не пригороди Сан Франциско. Я був там і не раз. Навіть німеччина не порівняється.

8% — утримання в пенсійну страховку. Іх не повернеш. але пенсія і не буде 200 евро, як світить фопам в Україні
10% — медична страховка. Покриває всю родину. І непрацюючу дружину й дитину, дітей. ФОП в укр платить скрізь, до приватного врача. лікі в аптеці. Тут ціх розходів май же немає.
1,25% — страх по безробіттю — фопа звільнили за 1 день і шукая нову роботу.

Еще раз — это не налоги.

А «Кто хочет валить — валите нахер с Украины!» — уже было или я опоздал? )))

Автор, а можно оперировать больше фактами, а не вашей личной предвзятостью?

Вместо того, чтоб пересажать коррупционеров, государство решает добавить им бабла. Они никак не поймут, что нужно улучшать инвестиционный климат путем уменьшения налогов и построения новой правоохранительной системы, а также искоренением олигархата. Тогда будет как в Сингапуре. Но эти «менеджеры» во власти могут только 5 колесо приделать и народ разводить. У них даже не возникает вопрос, почему работодатель должен заплатить рабочему деньги и отдать столько же налогами, если при этом существует ФОП с 5%. Государство играет с нами в наперстки: вот вам сложный путь, а вот легкий, но если пойдете по легкому, сюрпризы мы вам устроим.

Для того, чтоб повышать налоги, нужно искоренить коррупцию. При этом нужно упростить налоги. Мы платим их целую кучу и не видим результат.

Вместо того, чтоб пересажать коррупционеров

Что это даст? Ну пересажали, допустим — потратив на это годика 3-4 чтобы пройти суды всех инстанций, и практически заддосив судебную систему (учитывая, что коррупционеры везде :)). Дальше что? На место старых коррупционеров сядут... упс, как это их замы, т.е. люди из той же системы? Не-не-не, мы наберем на их место честных людей из квартала с улицы. Правда, стоить сама организация такого глобального рекрутинга будет колоссальные деньги, и закончится все пшиком — пипл или не пойдет на такие вакансии по причине низких зарплат, или пойдет, но именно потому, что «место хлебное» — то есть одних коррупционеров (которые при этом хоть как-то умели работу работать) вы просто замените на других, которые будут вообще дупля не отбивать куда они попали и как это все вообще работает.

Вам просто «продали» очередную страшилку, точно как с деп. неприкосновенностью от которой типа все беды. Всепроникающая коррупция не причина бедности страны, а следствие.

ты не смотришь трансляции?

Вот только ущербные умом люди могут считать повышение налогов благом. Особенно в стагнирующей экономике. А она в Украине на грани стагнации. Для роста экономики необходима мотивация трудоспособного населения работать продуктивнее. Самая лучшая мотивация — высокие доходы от работы. Если вы, ущербные, отнимаете у работника часть денег, под любым благовидным предлогом, то, тем самым снижаете мотивацию к эффективному и производительному труду. Вы, горе-«либертарианцы», них... не смыслите в либерализме и экономике. Кроме пиара ни на что полезное не способны. Вы самые настоящие коммунисты, которые «догоним и перегоним...» Не стоит лезть своими дилетантскими куриными мозгами в неплохо работающий механизм, который кормит не только айтишников и их семьи, но и их смежников. Были бы у вас мозги, вы бы перенесли налоговое бремя с труда на собственность. Но вам же Беня-спонсор не позволит. Да?

Либертарианец который повышает налоги и отказывает народу в праве на самооборону, это как монах, который в пост жрет мясо и заказывает в келью проституток. Так что эти субчики ни разу не либертарианцы. Зато очень похожи на большевиков.

Ідея підняти податок непогана, але є одне але. Куди ті гроші підуть. Що на мою думку справді потрібно:
1) гранти для обдарованих дітей для безоплатного навчання в нормальних закладах типу УКУ, але щоб такі діти попрацювали потім 2 роки там де держава їм скаже;
2) кредитування навчання, думаю тут справа піде більше не про дітей, а про людей котрі вже мають досвід, але хочуть розвиватись в напрямку Біг дати наприклад. Але ті гроші потім потрібно буде повернути, скажем протягом 5 років, щоб їх можна було перевикористати;
3) Підготовка джунів, на це грошей витрачати не потрібно, це має бути бажання самих людей та галер, котрі набирають людей. Такі компанії як Софтсерв самі цим займаються, чому б не продовжити в тому ж дусі?
4) Загальне знання англійської мови серед молоді — це те що потрібно розвивати. Як це зробити це вже інше питання, але починати потрібно вже з 1го класу;
5) Розвиток безоплатних чи недорогих зустрічей по технології;
6) Створення платформи де новачки зможуть приймати участь у певних проектах за мінімальну плату;
7) Фонди для стартапів. Це тухла ідея. Хай цим займаються люди у кого багато лишніх грошей. Просто створити для цього зручну платформу, щоб гроші змогли знайти потрібних людей (це так і є). Наразі всі хто заслуговує уваги виходять на потрібний рівень. Як варіант можливо запустити якісь хаби, котрі б допомагали в розвитку продукту, такі як Startup Depot у Львові.
8) Якісний менеджмент, в Україні з тим печаль. Як його розвивати, думаю хіба запрошувати міжнародних спеціалістів або відправляти на навчання в Штати, як на мене там це найкраще працює.
9) Моєю проблемою на початках була відсутність якісного ноутбуку для роботи, якби можна було також зробити хаби, де б кожен охочий міг би прийти та деякий час попрацювати за якісним не глюченим комп’ютером. Це було б прекрасно. Можна навіть в школах, але щоб це було у вільному доступі.
10) Вкладати в навчальні заклади, думаю не потрібно, має бути жива конкуренція. Всім і так не допоможеш. Можливо хіба вибрати курс та викладачів, а вже самим закладам боротись за проведення тих курсів в стінах їх університетів.

Та багато чого можна зробити, але мені здається що ІТ галузь сама про себе дбає і потрібно розвивати те що не має такого попиту, але дуже потрібна країні — це інженерія, але не софтова. Щоб вміли нормально будувати дороги, будинки, комунікації і т.д. Ну і якісний менеджмент як я казав.

щоб такі діти попрацювали потім 2 роки там де держава їм скаже

Например? Эникейщиком в Ощадбанке?

Якщо Ви не в курсі є ціла купа цікавих проектів в державі та на місцях, зараз такі компанії як Софтсерв та Епам роблять ті проекти за рахунок власних академій. Можна знайти і інший варіант, головне щоб вклад в розвиток дитини був в рази більший для держави і це було на користь всім.

А може краще хай проекти для держави, через їх важливість і вплив на кожного громадянина, роблять професіонали за адекватну платню, а не діти які ще нічого не вміють і не знають?

Бачу ви не в курсі про які проекти я говорю...

Розкрий таємницю — що за державні проекти куди треба кидати людей без досвіду на мінімальну зарплатню?

Ми в Серві розробляли Апку для міських рад. Земельний кадастр і тому подібне І таких варіантів багато. Був супервайзер, котрий робив код ревью і були менеджери, котрі задавали цілі і стажери в нас в команді сильні були, так що не треба всіх під себе рівняти.

Апку для міських рад. Земельний кадастр і тому подібне

Наче доволі важлива задача щоб віддавати її в руки будь-яких випускників.

Був супервайзер, котрий робив код ревью і були менеджери, котрі задавали цілі і стажери в нас в команді сильні були

Менеджери, код-рев’ю, сильні стажери... це ж не те саме що кинути купу випускників на проект, чи не так? І платили вам там, думаю, не мінімальну зарплатню.

Бачу мені треба на якийсь нижчий рівень опуститись, щоб було зрозуміліше. Безплатно працювали, за можливість попасти в серв. В мене за час академії 4 місяці знань було більше ніж певно в тебе зараз. І ми не сирі туди приходили.

Безплатно працювали, за можливість попасти в серв

Компи теж свої на роботу приносили?

А взагалі то сумно що такі проекти пишуть раби яких навіть не годують :(

В мене за час академії 4 місяці знань було більше ніж певно в тебе зараз

Хочеш помірятися? :D

Ну давай, демонструй свої знання, будемо міряти і роздивлятися їх.

І ми не сирі туди приходили.

Може «не сири»? Що за сирі, чому сирі, де я взагалі щось казав про сирі? Ти ж наче сам взявся розказувати про проекти на які можна кидати людей без досвіду, і, як виявляється, їм навіть платити не треба.

Ні, на нижче рівень я вже опуститись не можу. Я зробив все що міг.

Я зробив все що міг

А натомість варто було робити що треба.

Що за сирі, чому сирі, де я взагалі щось казав про сирі?

так это про сыры. Возможно, по 500))

Безплатно працювали, за можливість попасти в серв.

ахахаха это просто лол. А я не работал бесплатно чтобы попасть в Серв. Просто прошел собеседование).

В мене за час академії 4 місяці знань було більше ніж певно в тебе зараз.

Но тебя же потом не взяли в серв, так?

Як для новачка там була крута академія. Але в сам серв не пішов, бо рівень зарплат і гімно проекти з так собі менеджментом на проектах які пропонували мене не зацікавили.

стажери в нас в команді сильні були

Запросто кидали шкаф на спину и на 10 этаж бегом заносили.

Ми в Серві розробляли Апку для міських рад. Земельний кадастр і тому подібне

Ага, теперь ясно.
А может лучше не надо...

Например, реальный кейс — у моего отца какое-то время назад пропала запись о земельном участке из цифрового кадастра. И ему пришлось ходить по инстанциям и ипаться с бюрократией, чтобы восстановить эту запись.

Я конечно не утверждаю, что именно ваша апка в этом виновата. Но — и в совпадения я не сильно верю...

Поэтому, еще раз — а может лучше не надо... давать такие важные проекты безоплатным стажерам.

Та ні, в банку — то велика честь і її треба ще заслужити. В армії хай «попрацюють» 2 роки.

щоб такі діти попрацювали потім 2 роки там де держава їм скаже;

Например где?

е хочуть розвиватись в напрямку Біг дати наприклад. Але ті гроші потім потрібно буде повернути, скажем протягом 5 років, щоб їх можна було перевикористати;

То есть, ты считаешь что программист не может это дело изучить после работы, как это делаю я? А не программист что, сможет освоить бигдату? Тоже нет? И потом, если кредиты выдавать, почему их нельзя взять без государства? Не отдадут? Тогда это безвоздмездная помощь бездельникам. Я против помогать бездельникам за свой счёт.

це те що потрібно розвивати. Як це зробити це вже інше питання, але починати потрібно вже з 1го класу;

И как поможет налог?

Розвиток безоплатних чи недорогих зустрічей по технології;

Они и так все или бесплатные, или не дорогие.

Створення платформи де новачки зможуть приймати участь у певних проектах за мінімальну плату;

И как ты это представляешь себе? Кому будет нужен этот проект?

Якісний менеджмент, в Україні з тим печаль.

То есть, за мой счет конторы будут готовить погонщика? Я против!

Замість того, щоб просто обсирати ідеї, можна запропонувати власні варіанти розвитку галузі чи сфер які заслуговують уваги, але бачу далі власного я ніхто не дивиться

Есть отличная идея: не ломать то,что уже работает и хорошо. Особенно глупая идея ломать единственную конкурентную отрасль

Якщо порівняти зі всім решту, що є в нас в Україні це воно так, але якщо подивитись на захід, то нам і тут до них далеко. Порівняти навіть менеджерів наших, з якими мені довелось працювати і наприклад з Канади чи Штатів — це небо і земля.

Тому не треба ламати що і так непогано працює. В Канаді і Штатах саме так і роблять.

Та, тільки в Канаді і Штатах кредити по 2%. І рівень вузів, що навіть онлайн можна навчатись. І після закінчення вузу на 99% гарантія роботи з мінімальною зарплатою 45К в рік. І рівень вузів, що там хабарі не беруть, а своїми силами вчаться і кількість ІТ заходів в 100 разів більше на людину. І продуктові компанії там хочуть відкриватись, бо там користувацький ринок є і закони котрі захищають права всіх верств. І техніка там в два рази дешевше. І ще довго можна продовжувати)

після закінчення вузу на 99% гарантія роботи з мінімальною зарплатою 45К в рік

Звідки інфа?

І ще довго можна продовжувати

Так, можна, головне не забути «працює — не ламай» принцип якого там намагаються дотримуватися.

Це тобі не стаття, щоб я ще лінки кидав. Візьми і погугли, зайди на сайти держбанку країн. Позвони знайомим в штатах, як нема то заведи там друзів і спитай

щоб я ще лінки кидав

Ти не зелебобік часом? Ті теж дуже дивуються коли у них пруфи просять.

Візьми і погугли...
Позвони знайомим в штатах...

Той хто робив твердження і має його доводити. За кожним не нагуглися.

Якщо такий розумний, то чого взагалі ті коменти читаєш, пруфи йому потрібні. Кісільову позвони порохобот))))

Чтобы было «как в штатах», нужно и остальное «как в штатах», украинским-же ВУЗ-ам сколько бабла ни дай в штатовские они не превратятся. Как минимум потому, что поступить туда можно бесплатно

Да нахер вы упали со своим развитием), мало развитя, развивайтесь себе в своем кружке «анонимных кнопкодавов», мне срать на ваше развитие как и вам на мое. Не лезьте со своим уставом к остальным людям и все. Я как то 12+ лет проработал без вашего говняного СофтСерва и дальше так же продолжу работать. Вам лично не хвататет чего то в кругу вашей компании вот там и развивайте. А делать проекцию на всю отрасль не нужно.
Соберитесь все галеры дружненько в одну группу например 6-ю платите сколько хотите и делайте, что хотите.
По справке ДОУ :
" крупный аутсорсинг — это не вся отрасль. По расчетам ДОУ, в Украине 160 тыс. программистов и около 6 тыс. ИТ-компаний, из них крупные аутсорсинг компании (более 2 тыс. сотрудников) — это 27 тыс. ИТ-специалистов, т.е. около 17%." Это из соседней статьи написаная «Max Ischenko, Founder в DOU.ua»
Идите вы дружно на х... и строем, дальше сами продолжите, со своими улучшениями, 17% блин!

Мы и дальше будем в своей группе, так сказать разошлись как в море корабли. Нас не колышут проблемы галер и их начальства.

Да они же упоротые там все, отборные лояльные рабы.

Ну так мож их в резервацию, пусть сидят на отдельной группе платят больше, и наблюдают как их налоги разворовывают и кормят несбыточными мечтами про светлое будущее.
Я думаю при таком расскладе, количество лояльных в разы уменьшиться.

Я только за, родился рабом — плати феодальный взнос всю жизнь. Иначе их нейронка не обучится.

Ідея підняти податок непогана

Ещё один коллаборант.

Як не крути це все одно буде. Це просто питання часу

Всі ми, скоріш за все, помремо, але не варто вважати смерть чудовою подією та прискорювати її настання.

«Неизбежны только смерть и налоги» © Бенджамин Франклин :)

Найбільше мені подобається у цій історії що від попередніх розмов — якщо буде підвищення воно буде поступове і не велике ( умовно попередній варіант 1% в рік протягом наступних 5 років звучав як доволі зважене рішення ) то тепер нам пропонують зразу +2.5% і ще 1 ЄСВ додаткове( за умови змінини мінімалки сума буде рости і рости) так ще і +1% кожного року. В результаті за 5 років ми вийдемо на 13-14% річних без будь-яких змін нашого статусу: пенсії, соц гарантії при втраті роботи чи працездатності і тд це не про нас. Може спочатку вартувало б щось запропонувати від держави взамін а не підняти податки в 3 рази а зобовязання залишити такими ж?
П.C. При такому рівні податків для ІТ сектору та бенефітам що пропонується взамін релокейт в європу звучить як хороша альтернатива.

Цікава стаття, цікава дискусія.
Головне до автора питання. Навіщо Ви вводите в оману читачів тим, що не знаєте, або ж знаєте, але не пишете, як на справді працює оподаткування в той же Німеччині?
Нема ніяких 40-45% податків. Доход навіть в баварському селі 60 тис евро на рік звичайного програміста, навіть не джава, а в ABAP SAP. А джава програмісти в Мюнхені — ті від 80 тис заробляють. Я знаю 2х людей в Київі в кого ЗП 5000 евро на місяць. У решти значно меньше.
Ви скажете, так то ж Брутто 5000, а на рукі меньше. Так меньше, дісйно в тому місяці. Але за підсумками року після всіх декларацій, 13 зарплати, відпускних, які зверху нараховуються, а саме взяв я 14 днів відпустки, отримав 1,5 зарплати в тому місяці, про відпустку в 30 робочіх дні, а по суті майже 2 місяці на рік якщо свята дорахувати (без свят 1,5 міс), про робочій тиждень 36 годин — так в п’ятницю до 12 дня, про роботу 8 годин з урахуванням обіду. Так з 8 ранку до 16 дня. Про доплати на дитину по 200 евро, про повертання подоходного майже в повному розмірі.
Але ви ж пишіть тоді, що ЕСВ тут у Німеччині немає, а той що є — це соц внесок і він там щось чи 2%. Друге НДФЛ — тут він називається подоходний податок — він складае приблизно 10% залежить від доходів, але ви ж його повертаєто подаючі декларацію в наступному році. Я наприклад повернув 9% в цьму році.
Далі утримання — страховкі, а не податки — 10% — пенсійне страхування, 10% медичне.
Так ви ж пешіть, що 10% це з вас утримують, а ще 10% за вас додатково фірма платить.
А ще багато фірм приватно доплачуют, моя наприклад 100 евро.
Тобто при ЗП 5000 евро, на пенсійну страховку іде щомісяця 1000 евро. І звісно що з такими страховими внесками, за 30-35 років у вас буде пенсійне забезпечення з урахуванням інфляціі дуже гарне — десь у 2045 році.
Медичне страхування — ви ж пешіть, що 10% хоча і утримують, то вся ваша родина застрахована. І дружина і дитина. І ви НІЧОГО майже не платите лікарям, не рентген, не діагностика, ви лікі від Гриппу в аптеці і ті не купляєте — бо по рецепту від лікаря вам іх видають БЕЗКОШТОВНО для вас. ЩО народить ваша дружина другу дитину і ви аж 0 евро за всі роди заплатите? А скількі вам роди в Київі обійдуться, так що б своя палата, свій врач, догляд як треба и все найкраще? Ото ж бо!
Корочше — якщо говорити саме за податки в Німеччині, то з урахуванням всіх доходів (наприклад на дитину до 21 року платять зараз по 204 евро, а кожного року на 10 евро збільшуютЬ_) чи є в Україні такє? Ні — тількі при народженні 10 тис грн, та потім 3 роки по 860 грн. Ви ж не порівнюєте це все.

Корочше я як звичайний програміст саме податків заплатив чи 3%.
Загалом утримань 32%. З якіх 20% це — страховкі про які я написав. Дякувати Богу що вони є. А податкі 12% — з яких я 9% повернув, подавши декларацію. Про які 40% на заході взагалі мова? Маячня!

А також брехня про дороге життя. В Баварському невеликому містечку на 45 тис населенні в магазинах продуктів ціни нижчі, ніж в Київі, це довели і мама і сестра і шурін і всі хто в гостях були. Кажуть у вас тут дешевше в перерахунку. ДО того ж не забувайте про якість продуктів, як і якість пального на АЗС, про те що аренда білше — теж чуш. ЩО в Київі 400 евро 1к стоїть, що в баварському невеликому містечку.
Я знімав за 270 евро 25м2, а за 450 — 60м2 2к квартиру. А поруч із городом у Баварському лісі- це гори майже Карпати ціни ще меньші. Там за 450 евро можливо перший поверх приватного будинку арендувати.
БУ автівкі дешевше ніж в Київі. Так багато всякіх сервісів дороже. Стрижка чоловіча коштує 10-15 евро, а в Київі зараз скільки? Так бензин 1,4 евро, я на газу машину зробив — він по 60 центів. дитячі речі — якісні і дешеві. Повно електронікі яка по акціях і распродажах.

ОСЬ чому люди вид’їзжають! Хто знає як насправді за кордоном, тої навіть не вагається.
Дуже і дуже нажаль, але так є.
С приводу податків. ФОП — це схема. Крапка.
Якщо людина працює в офісі як штатна одиниця, ніякій він не фоп.
І саме цьому працівнику більше за усіх треба, що б він працював самє у штаті, з усіма плюсами. Тут я вважю повинен бути рух з 2х боків. З фірмами треба працювати, що б їм вигідно було позбуватися ФОП схем, що б працівникі розуміли свою права і перевагі бути в штаті і вимагали саме такої форми працевлаштування. І з боку держави треба надати ці переваги, провести реформи, зробити страхову медецину — обов’язкову, страхову пенсію — обов’язкову. ДО цього ще дойде. Але поступове до 10% піднятяя ЕП я вважаю на краще. Всеодно і ЗП потроху ростуть. Через 5 років, якщо будуть реформа і приде західний інвестор. то це підвищення зрівняє доходи і податкі. Але при цьому працівники будут набагато більш прав мати і захищені і перспективи мати що сь до пенсіі накопити.

Я знаю 2х людей в Київі в кого ЗП 5000 евро на місяць

У них это тоже с выходными. Обычно 20 рабочих дней + 11 выходных. Итого работают они примерно — 230 дней.

worldtaxes.ru/...​i-v-Germanii-tablitsa.png
Табличка верна? Тоесть сотрудник обходиться в год компании
(5900 + 200 детских) евро * 12 + 5900 (13 зарплата)?

Сколько чистых имеете после возврата 9% налогов?

У них это вы про фоп? Я тоже фоп в Киеве работал — в одной фирме полгода правда. Там было 30 дней отпуска — но календарных. Т.е. взял 2 недели, это 14 дней. Ну и ЗП тебе платят, как если бы ты эти 14 дней был на работе. Т.е. по сути 1 месяц в году отпуска. + все гос праздники.
Табличка неверная, т.к. считается только в месяц на руки, а не доход в год с учетом всех доходов и возвратов по налогам и прочих плюшек.
Вот вам расчет.
Если у вас 60 тыс евро ЗП, это 5000 в мес брутто.
Ну руки вы получите действительно около 3000 евро в этом месяце, да.
НО:
1. Подали декларацию — получили до 6000 на счет примерно в мае след года, если декларацию верно заполнили и все указали и подали в феврале.
Размываем эти 6000 на 12 мес прошлого года — получаем +500 евро в мес к получаемым вами 3000 евро. Итого 3500.
2. 13я ЗП идет сверху. Платится по разному, но обычно 2 или 3мя частями, в ноябре, декабре и январе след года. Она так же облагается налогами и удержаниями и по ней так же до 10% подоходного возвращается. Итого примерно 3300 евро на руки. Размываем на 12 месяцев — 275 евро
Итого 3775 евро в мес.
3. Отпускные идут сверху. Оплачивается 30 рабочих дней. В месяце 22 рабочих, итого это почти 1,4 ЗП, тоже облагается всеми налогами, за вычетом возвращаемого подоходного — итого грубо 3000*1,4+10% в идеале (у меня 9% получилось вернуть) = 4620. Размываем их на 12 мес. 385 евро.
Итого 4160 в месяц выходит.
4. Фирмы платят бонусы — это мы не будем считать. В мой фирме за завершенные проекты и выслугу лет -есть коэффициент. Я пока что работают 4 года. У мен примерно выходит 50% от зп, но у тех кто по 20 лет — там и 2 и 3 зарплаты выплачивают в апреля след года — по финансовым итогам.
5. Есть премии — их платят по итогам проектов. Очень по разному. Мне пока лишь 1 раз заплатили. Премии не сильно большие надо сказать — 10% брутто зп у меня было.
Другим коллегам я даже не знаю.
4 и 5й пункты я даже не считаю в доходы — это индивидуально, зависит от фирмы.
6. Детские деньги — это платить гос-во. неважно фоп вы или нанятый штатный. Платите налоги и так и так. Гос-во платит 204 евро каждый месяц пока ребенку не будет 21 год. НУ или 18лет, если он с вами продолжает жить. Обычно ж дети идут учится, едут в другие города, живут отдельно, в общаге. Еще в начале года было 194 евро детские деньги, я июня 2019го стало 204. Уже анонсировали, что в январе 2020 — будет 214 евро — ну вы поняли тут я думаю.
7. Моя жена не работал в германии. Но ее диплом бухгалтера из Киева о высшем образовании признали. Ей служба занятости оплатила курсы немецкого. Не знаю но что то около 100 евро в мес. Потом оплатили курсы доквалификации. Бухгалтерия в германии как вы понимаете отличается от украинской. 7050 евро евро стоили курсы на 6 мес. Оплатила служба занятости. Захотела бы она быть водителем фуры — оплатили бы права, которые на эту категорию стоят тоже тыс 10 евро. НУ вы поняли короче смысл. Так вот курс — удаленно. Ходила как на работу с 8 до 4х дня. с обедом. до 12 теория, после 12 — праткич занятия. Там учебный клас, компы, преподаватель в онлайн в Берлине сидела.
Они задают в чате и голосом вопросы, обсуждают темы, проверяю дом задания. Как полноценная работа. Итог — сертификат о повышении квалификации (в ее случае доквалификации. если так можно выразится). Поехала в Мюнхен, сдала экзамен по САП в центре обучение — получила сертификат. Кстати сам сертифкат, даже поездку в Мюнхен служба занятости оплатила )
8. Мин ЗП в германии 10 евро в час. 80 в день, 400 в неделю , 1650 в месяц- 22 рабочих дня потому что. Так вот — это если 40 часовая рабочая недели и уборщицей работать так. Жена же нашла работу и уже контракт предложили на 35000 брутто в год, для начала. Но родила ребенка и ушла в декрет, так и не начав работать.
9. Повторю, жена ни дня в Германии не работала. Но декретные получила.
Служба занятости рассчитала, что средняя ЗП по ее специальности 2400 нетто евро в регионе. Исходя из этого они платят ей зарплату не период ее декрета 300 евро — это мин возможная. При этом 240 евро отчисление в пенсионный фонд. Если б она до декрета успела 6 мес поработать или год. я тут точно не знаю, то получила бы не 300 евро, а 83% от фактической ЗП декретных. Она получила мини ЗП, т.к. я работаю и плачу налоги.
И да, ей уже отчисляют пенс страх, а мед страх ей не нужен, ее и ребнка покрывает моя страховка — причем что б вы понимали, это никак на размер страх платежей не влияет — называется семейное страхование. Застрахованы все члены семьи, если хотя бы один работает и платит эти отчисления.

Подведем итоги. если вы бруттот получаете 5000, а на руки 3000, то после всех вышеописанных операций у вас 4160 евро. Т.е. с вас удержали 27,5%.
Повторю — я не считаю страховки — мед и пенсионную налогами. Это страховки.
В тоге 21% примерно — налогами не считает — это страховки. Выходит порядка 5-6% налогов в год. Если учесть бонусы и премии (то 3%) как я и написал в статье.

Как я и написал, благодоря им мы например вообще ничего не заплатили за роды, за больницу, враче. лекарствва и прочее. я ничего не плачу практически в аптеке — антибиотики по красным рецептам. Это не прямые, но косвенный доходы (точнее так, не расходы). Т.е. в Киве вы да, получаете 3000 долл как фоп, но тратите на то, что тут страховки покрывают.

Ну и пенсия — это отдельная тема. В Киеве я как фоп должен сам про это думать уже после 30 — 35 лет. Надо во что то вкладывать часть тех 3000 долл. НАпример недвигу покупать, что б потом на пенсиии не сосать лапу.
ТУт впринципе можно ничего не делать. Пенсия будет по сегодняшним меркам 80% от ЗП. А по меркам 2045 года, если ЗП за счет инфляции будут 7 тыс евро, то соответсвенно 80% от 7000 евро.

Еще надо сказать, что садики, школы и универы в германии БЕСПЛАТНЫЕ.
Да, есть и контракт и платные. Но вот моя жена просто подала заявку и поступила в местный универ без проблем, без каких то там бюджетов, конкурсов на место и прочее. Получит местных диплом, а ту я добавлю, до декрета, она успела «проучится» 2 семестра. Почему в кавычках. Да потому, что все предметы ей засчитали автоматом с киевского диплома. Я сам к проф ходил. Специальность она выбрала ту же. что и в Киеве. В итоге 80% предметов совпадают. Ну их и зачли. Просто проверив, какие темы и сколько часов она в Киеве прошла и какие оценки получила. И все.

С местным дипломом по закону работодатель просто не может взять ее меньше чем на 42700 евро брутто в год по ее специальности. А докажет, что она 10 лет в Киеве имела опыт работы в САП и не новичек из универа. а опытных спец, да еще и с курсами и квалификацие и сертификатом сап и дипломом о высшем образовании — в ее случае уже 2мя дипломами. Можно реально претендовать и на 50 тыс в год.

Вот что многие не учитываю, в Германи не нужно быть «вайти», что б зарабатывать как программист. Можно быть инженером, врачем или учителем или вот бухгалтером и не 300-500 долл получать, а очень даже 2500 евро в месяц на руки + все что я выше описал )

Четко расписал. Считаю, что это нужно вынести в отдельную статью :)

Ну просто все часто говорят про какие то нереальные налоги в Германии, что мол зачем туда ехать, если на РУКИ те же бабки ± можно в Киеве иметь. Но я лишь расписал, что во первых и это факт, доходы в Германии все же существенно выше, оно и не удивительно, но главное перспективы куда как более прогнозируемые. И во вторых, что нет именно налогов по 40%, а есть вполне вменяемый налог, а все остальное страховки, которые и хорошо что есть и эти деньги удерживаются, иначе очень сложно удержаться, получая 3000 долл на руки в Киеве, не тратить эти все деньги, а вкладывать хотя бы 500 а то и 1000 в обеспечении своего и своей семьи будущего.

Просто не понимают. Я сам первый год был не в восторге, пока не разобрался что к чему....

Вот что я не написал, это повышение ЗП. Как вы знаете, есть индекс инфляции. Он 2,4% или что то такое. Вроде фигня. Но за 4 года + 10% к брутто ЗП добавилось — грубо говоря. НА примере с 60К — это на секундочку +6 тыс евро к ЗП брутто, минус налоги — но 2-3 сотни ЗП стала больше )

1. Подали декларацию — получили до 6000 на счет примерно в мае след года

откуда берется возврат 6к?

2. 13я ЗП идет сверху

далеко не везде и не у всех есть 13я зп

3. Отпускные идут сверху. Оплачивается 30 рабочих дней. В месяце 22 рабочих, итого это почти 1,4 ЗП

отпускные в Германии выплачиваются деньгами чуть более чем никогда

4. Фирмы платят бонусы — это мы не будем считать

конечно не будем, так как мало какая фирма платит бонусы

5. Есть премии — их платят по итогам проектов

туда же куда и бонусы

6. Детские деньги

для детских денег нужно иметь статью расхода в виде ребенка

8. Мин ЗП в германии 10 евро в час

из которых легко заберут 5 на пятом классе налогообложения

Ну и пенсия — это отдельная тема

ну наконец-то нашелся тот чел, который верит в пенсию

Пенсия будет по сегодняшним меркам 80% от ЗП

бугога

1. Подоходный налог — 10% примерно. В моей примере 60К брутто ЗП, с вас за год удержали 6000 подоходного налога. В декларации вы указываете, все свои расходы. связанные с рабочей деятельностью. Например — поездки на машине на работу, буквально километраж в обе стороны, например покупку рабочего инструмента — ноутбука, например — финансовую помощь родителям, которые живут в Украине, по 2400 евро в год на каждого родителя, дедушек и бабушек, для стран 3го мира разрешено списывать с налогов. Например удержание 2й квартиры в Киеве, куда вы к родным в гости ездите. Все это указывается в налоговой декларации, финансовая служба рассматривает и выносит решение. Все 4 года, что я тут живу мне возвращали практически полностью ранее удержанный с меня подоходный налог. Вот отсюда 6000 евро.
2. Я работал в 3х немецких фирмах в Германии за свою жизнь. Во всех были рождественские деньги — я их так просто назвал 13 зарплата. Все кого я знаю, кто работает тут на заводах БМВ и даже в маленьких фирмах — у всех без исключения есть рождественские деньги. Это оговаривается в контракте и идет по сути бонусом. Возможно где то и нет -я ж не спорю. Я лишь сказал, что такое есть. Ищите работу, где их платят )
3. Вам не повезло. Эта тема мусолится уже не первый раз с моими знакомыми, а у меня их много. Большинство получают их не просто деньгами, а вперед. Т.е. я вот брал отпуск в июле, а уже в зарплате за июнь мне их выплатили )
4. Вам продолжает не везти. Я и не говорю, что везде платят. Мне везде платили. В теперешней фирме даже лучше — платят не просто бонус, а по коэффициенту, чем больше лет ты проработал. А у нач отдела и старше менеджмента, так у тех не только бонусы, но и доля акций, они дивиденды получают. Дела у компании идут хорошо, вот и платят.
5. НУ что ж вам так не везет то? ) Да, премии не регулярные. Зависит, как дела у компании идут.
6. Я лишь сказал, что эти деньги есть, но в финальном расчете реальных доходов за год по итогам всех доплат они не учитывались
7. А кто вас заставляет на 5й класс идти? Будьте на 1м, если не женат и на 3м — если женат. На первом удержания, конечно же больше, но там и возврат подоходного больше.
8. Да, я знаю, что пенсию будет не 150 евро как у моих мамы с папой, которые по 40 лет проработали. Но и не жду, что буду там жить припеваючи. Поэтому, скорее всего на пенсии я перееду из Германии в страну подешевле. А во вторых — делаю инвестиции, что б иметь доход кроме пенсии. Имея доступ к кредиту под 2% — можно к прмеру купить квартиру в Киеве и сдавать в аренду. Сама недвига со временем как мин вернется на довоенные 2000 долл за м2 в спальном районе, так и аренда из года в год растет в гривне нехило так. А т.к. гривна укрепляется, то и в евро аренда растет.

Вы знали, что иностранный гражданин может получит пенсию 1й суммой, если выезжает из Германии?
Моя фирма платит по 100 евро в Альянс, в приватную пенс страховку. Там не много, но тоже можно одной суммой потом будет забрать.

Я не наивный и не жду манну небесную от пенсии, потому предпринимают действия уже сейчас, что б на пенсии лежать под пальмой на Хаваях на пляже Вайкики на Мауи в Ганалуллу и попивать пинаколаду. Мне там очень нравится пляж и погодка всегда хорошая... )

1. Подоходный налог — 10% примерно

во первых: для того, чтобы списывать комют — нужно ездить на машине, чтобы списывать помощь — родителям нужно помогать, чтобы списать квартиру для жилья — нужно в нее приезжать. Причем это все нужно обосновать, с ненулевой вероятностью, что финанцамт отбросит эти расходы
во вторых: расходы не возвращаются, а списываются с налогооблагаемой базы. Чтобы вернуть 6к, нужно снизить налогооблагаемую базу с 60к до 30к — то есть показать 30к необходимых дополнительных расходов не связанных с основной жизнедеятельностью
ну и в третьих: возврат налогов это именно возврат. Это не просто деньги наличкой, это компенсация. То есть это уже потраченные деньги.

Это я пишу для того, чтобы у людей не бывавших в Германии, не сложилось впечатление, что в тут просто так на шару каждый год падает 6к.
По факту — чел работающий фултайм, очень мало чего может списать с налогов.

2, 4, 5

я тоже работал и имел оферы от разных фирм, в том числе и крупных
конторы в 99% случаев пытаются впихнуть бонусы, премии, отпускные и рождественские в total при обсуждении зп

3. Вам не повезло. Эта тема мусолится уже не первый раз с моими знакомыми, а у меня их много

дак вот в том то и дело, что по действующему законодательству люди обязаны(именно обязаны) отдыхать и отпуск деньгами никто не дает

7. А кто вас заставляет на 5й класс идти

меня никто, жену заставляют :)
это просто чтобы у читателя не сложилось ошибочное мнение, что если минимальная зп 10евро то и в карман он кладет 10евро — на самом деле в карман идет от 4 до 8,84 евро
8,84 евро стоит час на миниджобе, который налогонеоблагаемый

8. Да, я знаю, что пенсию будет не 150 евро как у моих мамы с папой, которые по 40 лет проработали

в сети есть пенсионные калькуляторы
чтобы пенсия была 80% зп — работать на 60к нужно начинать с 14 лет
если проработать «всего» 40 лет на 60к — пенсия будет тыщи две БРУТТО

Вы знали, что иностранный гражданин может получит пенсию 1й суммой, если выезжает из Германии?

только в первые 5 лет. Это нафиг не нужно тем, кто собирается жить в Германии

Я не наивный и не жду манну небесную от пенсии, потому предпринимают действия уже сейчас, что б на пенсии лежать под пальмой на Хаваях на пляже Вайкики на Мауи в Ганалуллу и попивать пинаколаду.

я тоже не наивный, но пенсия на Гаваиях слабо реальна при доходе 60к и не работающей жене ¯\_(ツ)_/¯

1. Не нужно ездить на машине никуда, хоть пешком ходите — километраж списывается — паушально. Помощь родителям доказывается очень просто. Я не буду вдаваться в детали как и что — пусть вам это штоербератер пояснит. Но никаких денег никому передавать не нужно. Достаточно показать, что ли бо вы летали в Украину, либо родители к вам приезжали и примерно в это время вы со счета снимали 5000 евро. Еще с вас потребуют пояснение, что родители действит нуждаются в этой помощи. Берется справка из соц службы, что родители получают пенсию и все, никакой соц помощи. Я взял табличку с их пенсией и просто перевел, сколько они получили пенсии за год. Все отлично работает и я еще в 2001 году так делал. И сейчас эту помощь учитывают.
Вы ошибаетесь в расчетах. Да, налогооблагаемая база уменьшается. На сумму ваших расходов, тут вы правы. Но я ж вам и говорю, что я перечислил далеко не все расходы, которые указал в декларации. Основные влияющие на возврат — это доппельте хаузфюрунг.
Я и не говорил, что каждый получает 6К евро. Я говорил, что в примере с 60К евро бруттот ЗП, до 6К евро можно получить назад.
И нет — это не потраченные деньги. Это именно удержанные с вас подоходный налог. И когда финансамт практически полностью его вам возвращает, потому что вы доказали, что у вас были большие расходы — то это именно что самый настоящий доход. Не подай вы декларацию,вы б этих денег больше не увидили.
2. Я не учитывал бонусы и премии в расчете годового доходо, о чем и написал в первом посте, так же я не учитывал детские деньги.
Вы видимо работали в небольших фирмах. Я работал в Телекоме и вот теперь в большом производсвенном концерне. Все что я написал — я не придумал и не хвастаюсь, так и есть. Безусловно нужно выбирать место, куда идти работать. Не знаю как у вас было. У меня в 2015 было уйма предложений по всей германии — буквально куда угодно можно было пойти. Я выбрал баварскую глубинку, в далеке от больших городов, где жизнь размеренная и спокойнее Мюнхена и Берлина, где я когда то жил.
3. Вы наверное не поняли меня. Я и был в отпуске. Просто отпускные платят СВЕРХУ. Т.е. предидущем месяце, перед тем Как я пошел на 2 недели в отпуск, я получил 1,5 зарплаты.
4. ДА — вы правы, если у жены существ меньше ЗП, то действительно выгоднее схема 3/5. В моем случае будет 4/4 — когда она пойдет работать. Но в таком случае, жене вашей проще работать на базис за 450 евро и все остальное время заниматься собой, домом и детьми. Как многие тут и делают. 10 евро я назвал грубо. На самом деле немножко меньше.
5.Это потому что вы только гос пенсию посчитали, я же говорил о пенсии с учетом частных платежей. Заметте — моя фирма с меня ничего за это не удерживает. Ну поедете в Украину жить на пенсию — какие проблемы. В селе в карпатах дом купите и даже если 1500 евро будет пенсия — будете там себя хорошо чувствовать.
6. Да первые 5 лет — и лично я так и получил, когда жил тут с 2001 по 2005 год вкл. Купил на эти деньги квартиру, сдаю ее теперь вот. 300 евро не лишние.
7. Это сча жена не работает, но будет, потому что хочет чем то заниматься. Но вы же не знаете мои финансы ) Я уже успел заработать достаточно, что б лет через 10 пойти на досрочный отдых. Просто пока вот работаю )

Хватит издеваться тут. Мы все знаем, что сирийцы стадами вас там грабят и насилуют белых женщин.

кстати про Сирийцев. В группе на немецком причем С1 — интермедиат, училось 10 сирийцев. Я поспрашивал. Почти все инженери, один действит из Алеппо. Говорит его дом разбомбили. А тут учится на инженернос специалонсти в универе. Недавно встретил его в парке. Жена, 2е детей, работает на БМВ. Правда как аутставффинг. Через фирму не на прямую. Но всеравно, респект чуваку.

нет, я к тому, что не все сирийци беженци, прям какие то дикари. Есть действительно те, кто от войни пострадали. Удивительно било что в группе 13 чел и 10 из них те самие беженци. А насчет аутстаффинга. На БМВ на линии или вон на складе — работа очень тяжелая и изнурительная. Там работают негри — в прямом смисле и рускоговорящие немци — виходци из СССР. Так вот — кузов 5ки производится за 58 секунд. Нужно успеть за єто время крутанутся и запчасти с полок положить. БМВ хитрят и не нанимают напрямую — потому что народ получит плюшки что я тут расписивал. А вот аутстафинговие фирми — продат нардо дешевле. Например знакомий работает водилой погрузчика, опита лет 10. Ему предложили 16 евро в час. в то время как такой же как он, но в штате БМВ получает 18. Но он год в ночние смени работал — там правда 7 часов смена и 2 перерива по 45 мин, его взяли в штат, теперь он получает уже 21 евро в час, а его мастер — 25. Редкий случай. Обично аутстафинговие контори стараются недопустить, что б их «рабов» брали в штат.

Это я еще не писал, что по закону, как и в Украине, есть индекс инфляции, тут оно 2,4% примерно в год. ЗА 4 года ЗП автоматически повысили на примерно 10% брутто. В примере с 60 тым — это +6000 евро

тут оно 2,4% примерно в год.

может у вас автоматически на 2.4% повышают каждый год но так далеко не везде.

за все фирмы я и не говорю. Да, у меня так, но я тут спрашивал у знакомых. У них так же. Значит такое есть и встречается, как часто — не берусь утверждать. Я ж не говорю, что все именно так везде и будет, я просто говорю, что есть и как бывает.
Индекс инфляции по моему по закону прописано, что работодатель обязан пересматривать ЗП. Я не знаю точно. Надо инвестигоровать.

..не нужно ездить на машине никуда, хоть пешком ходите
..но никаких денег никому передавать не нужно
..доппельте хаузфюрунг

а, ну понятно. Еще можно ниодимовые магниты на счетчики вешать, их все равно никто не проверяет
Форменное наебалово государства вы выдаете как бенефит

А кто сказал, что я не езжу на машине и на поезде. Какраз таки езжу. Летом на велике еще езжу, т.к. 11 км до работи. Но ви видимо давно живете в Германии. В киеве я на машине на работу тоже ездил, еще по дороге 2х коллег подбирал, мамочек. Мне не жалко, а им єкономия. Сам факт что с налогов списиваются поездки на работу, для многих в Украине думаю будет удивительним. Работая фопом да и не фопом а в штате, ти просто платишь за проезд. Тут тоже платишь, но потом компенсируешь. Єто различас налогооблажения. Ведь генеральная тема именно про єто.
Насчет передачи денег. Повторюсь ви не в курсе моих финансов. Я на гораздо большие сумми помогаю родителям, чем 2400 в год. Я лишь формально написал, что как таковой передачи денег не нужно. Ви можете сами помогать родителям как угодно. Например купить маме путевку в Трускавец или тур на море, подарить новий телевизор, которий они не могут позволить себе со своих пенсий купить. Пригласить в германию и вместе поехать в Альпи на отдих.
Нет никакого наебалова.
Двойное домохозяйство. Так и есть — моя жена одно время жила в Киеве в нашей квартире, а я летал туда пару раз в месяц. Кроме того, ми действительно много времени в Украине проводили прошліе года, пока ребенок не родился, по 6 раз в году. Конечно я не живу там все время, но жена чаще моего там живет.
Вот кто кто, а я уже как немец стал формалистом. С кем поведешься...

Єто различас налогооблажения. Ведь генеральная тема именно про єто.

та переключись уже на русскую раскладку, лол)

то я с другого устройства писал вечером, небыло русской там ) лол.

кстати, я уже намекал, кредити под 2% — купите квартиру в киеве, сдавайте ее, за 400 евро. за лет 5 отобьете. потом еще одну и еще. чем вам не пенс обеспечение на старости?

такое даже нет смысла комментировать, тут вымысел в каждом слове

от ви действительно странний человек. В чем именно вимисел? В 2% — так надо знать как кредит брать. Если ви прямо в банк обратитесь, получите 3,44%. Но нужно иметь залоговое имущество. А оно у меня тут в Германии есть. Вот тогда совсем другой разговор. Технически говоря, есть ипотека под 0,78%. Которую взял мой друг. коллега по работе. Но там пришлось действительно за такие условия сильно постараться.
Насчет сдачи квартири в Киеве, Ви точно давно в Германии живете видимо. 1К квартира на Голосеево на ул Ломоносова, с довольно простим ремонтом, на 42м2 — 12000 грн. Проверьте на olx.ua по чем сейчас аренда в Киеве за какие квартири. Ви курс евро давно смотрели, а он 27,5 грн
Еще квартира под киевом, на 60м2 — дому 4 года, тоже простой ремонт — 9000 грн.
В евро сами пересчитайте.
Что касается стоимости квартир. Друг купил за 26 тим евро — 70м2 в новом доме. на самом дне цен. когда курс гривни резко падал, стоимость м2 била на уровно 400 долл, под киевом, конкретно в г. Бровари. Єто било в 2014 году. Позже стоимость начала расти. Сейчас уже таких цен нет. Новострои в киеве от 20000 грн м2. В зависимостие от степени готовности и рисковости стройки.
Купить можно у кого то с рук, вторичку — 4 года. Варианти всегда есть. В 40 тис евро за 1к квартиру под 37м2 вложитесь. Если повезет, найдете вариант и сторгуетесь за 37 тис.
Еще вам факт — аренда моих квартир с 2015 года виросла в гривне почте в 2 раза.
В германии так стремительно в евро аренда слава Богу не растет.
Тут в нашем городке в новострое 4200 евро м2, а аренда тех квартроре 100 м2 на уровне 850 евро.

хлопотно из «оттуда» сдавать квартиру в Киеве кроме разве что через реально очень хороших знакомых своих

ЗЫ: года 3 тому назад случайно говорил с парой пенсионеров (они машину в салоне фольца выбирали бугога) так они успели расказать что сын как раз работает в германии квартиру купил и теперь они её сдают (а может они как раз ждали встречи по квартире и в салон просто зашли не помню точно уже) сами живут где-то кажется в Борисполе а квартира в Киеве вот и катаются

а без этого малореально плюс там в Родине с налогами для нерезидента всё как-то очень мутно и если выйти захочется то ещё мутнее как деньги вернуть и вывезди лет 5 назад знакомые израильтяне спрашивали мол квартиры дешёвые а у нас кредиты дешёвые и я им тему примерно изучил там реально получалось 2-3% годовых даже в сумме они почесали и сказали что проще у себя в Израиле купить хоть и дороже

да не очень то хлопотно. Я попросил соседку, она какраз работает маклером. ЗА это время сменилось 3 семьи. Тьфу тьфу без проблем. Но каждый раз аренду я повышал новой семье. В итоге с 5500 грн в 2015 до 9000 сейчас аренда выросла, при примерно постоянном курсе евро. а сейчас евро даже просел существенно с 31,5 до 27,5. Выходит 330 евро аренды. Я получаю их на киевскую кредитку, а тут плачу ей за заправку и еду. Билеты в киев покупаю на визейр. И так по мелочам.
Как никак — а 330 евро доп дохода — неплохо. Это я говорю про квартиру не в Киеве.
Тут вот какой расчет. Квартира в Киеве стоит около 40К евро — 1ком, на 37м2. Ее можно реально за 400 евро сдавать. Получается 1% в мес.
Тут же 1к квартира в нашем селе стоит мин 150-170 тыс евро. А ее аренда тоже на уровне 400 евро в месяц. это куда как меньше 1% в мес, а именно, 0,25% где то.
Безусловно можно взять тут ипотеку и купит 2к квартиру за 200 тыс.
А можно купить 1 потом еще 1 в Киеве, каждый раз по 40К евро. И сдавать и перекрывать аренду большой квартиры тут. Так посчитайте сами влезть в кредить на 200 штук и платить 20 лет или в кредит на 40 штук и за 5 лет постараться его закрыть. В итоге через 10-15 лет можно иметь 3 квартиры и сдавать каждую на тот момент по 500 евро я думаю будет — цены на аренду явно растут и быстро, это я точно знаю. ЗА 1500 с аренды 3х квартир в Киеве тут можно дом снимать.
Это просто математика )
Насчет на родине для нерезидента. У каждого своя ситуация. Ну купите вы квартиру, оформите на маму. на сестру, какая разница.
Реальный доход с квартиры я считал, около 10% — если в новом доме и люди не портят мебель и ремонт. У меня пока так было во всяком случае.
Не забывайте, цены на недвигу сильно упали в 2014-15 годах, с тех пор медленно растут, но вот аренда растет сильно. Почему? Народ начинает больше зарабатывать, доходы населения растут, догоняют довоенные. Я помню, как на Оболоне в Киеве — 2к старая квартира за 600 долл сдавалась ещев 2012 году. без мебели и в плохом состоянии ремонт. Я думаю, что скоро эти цены в Украине будут.

Подоходный налог — 10% примерно

Lohnsteuer варьируется от 12% на 3м классе до 29% на 5м. И это только Lohnsteuer

не от 12, а от 9. Зависит от уровня ЗП, уж вам то не знать.
Я понимаю, что ваша жена на 5м классе, отсюда и негатив.
Но мои знакомие вот тоже стали перед дилеммой. Она штоербератер. Оба ребенка в школу уже сами ходят. ДО єтого она на базисе работала, тк. детьми занималась. Турнен всякие и прочее. Теперь же — они все сами. Виросли. Ну и вот встал вопрос, далше работать пару раз в неделю до обеда за 450 евро в мес. Или идти на полную ставку и на 5й класс налогов. Ее муж — мой коллега, очень хорошо зарабативает, ему точно нет смисла с 3го на 4й класс переходить.
И вот они решили что лучше остатьсь на базисе, чем отдавать как ви правильно написали довольно много в налоги на 5м классе.
Но основная причина, они просто переезжать не хотят. А она могла би пойти в гораздо лучше фирмук, где бі предложили действительно много, вот тогда наверное они би 4/4 сделали.

Я не поленился и нашел выписку из ЗП своего нахмитера. Думаю он не обидится. Молодой парень, немец, 26 лет, работает на кауфманише специальности. Видимо в отделе продаж в одной фирме тут. Он женат, на 3й категории.
Так вот у него в месяц 3806 евро брутто, Лонштоер при этом 340,66 евро. мед страховка 306,39 евро, пенс страховка 353,96 евро, страх по безработице — 47,58 евро, соц страх так сказать — 58,04.

А теперь давайте в процентах посчитаем: 340,66*100/3806=8,95% — подоходный налог.
А не какие не от 12%
Раз уж так, то и остальные налоги посчитаем заодно
мед страх — 8,05%
пенс страх — 9,37%
безраб страх — 1,25%
соц страх — 1,52%

Суммируем все удержания получаем 29,14% в месяц с него удержали.
Проверяем правильность расчетов. Нетто у него стоит 2695,41
считаем 3806-29,14%= 2696,9

Он не может показать все те вычеты, как например я показываю, т.к. ему просто не зачтут помощь родителям и 2е домовладение, но зачтут поездки на работу, а он ездит мин 25км, насколько я знаю где та фирма и прочее тоже зачтут. Ну допустим он из почти 9% подоходного вернет половину — это 170 евро.
Добавим еще 2700 для ровного счета рождественские деньги разделив на 12 мес — 225 евро.
Я не знаю есть ли у него там бонусы или премии, думаю что пока что нет. Он молодой, только после универа. Скорее всего стандартный контракт имеет. Не знаю как им выплачивают отпускные, сверху или нет.
Но даже так 2700+170+225= 3100 примерно он на руки по итогам года имеет.
Аренда моей старой квартиры 550 евро. коммунальные 150. свет еще 50. Я то жил там — знаю )
Итого 750 евро. ну покушать еще 250. на него одного. 1000 евро
ну на бензин — у него 3ка бмв — еще 200 евро в мес.
Но почти 2К евро ему на руки остается.
Я вот не знаю, работает его жена или нет — но ездит на 1ке бмв — доволно свежей. скорее всего где то подрабатывает на базис 450 евро. Как вы знаете — это без налогов.
Нормально — жить можно я считаю.

Так вот у него в месяц 3806 евро брутто, Лонштоер при этом 340,66 евро

Мы тут вроде зп 60 тыс обсуждали
Твой нахмитер вряд-ли вернёт 6к уплатив 4к лонштоера

Я взял для примера точные цифры, которые мне известны, что б показать вам, что его подоходный налог никак не от 12%. Конечно он не вернет, он местный немец, баварец. ) Я и написал, что он по идее сможет вернту. Вы же знаете — тема ЗП тут табу. Просто он дал мне свои данные, что б получить эту квартиру в аренду. А до этого он с родителями в их доме жил, по улице ниже ) Ему родители кстати очень помогают — что логично. Отец у него СПС программист. Я часто с ним во дворе общаюсь, когда они у него в гостях.
Но Украинец, программист, а не продавец, может вполне получить 60К брутто зп тут. И Украинец может списать весь подоходный с налогов. Это я точно знаю )
Вы правы в том, что при 60К брутто, величина подоходного выше в % соотношении. Но не сильно выше.
Просто я хотел развенчать миф, про мифические 40-45% налогов тут.
Как вы знаете, ЗП тоже растут с инфляцией. У меня за 4 года по 2,5% примерно росло, в итоге на 10% выросла брутто зп.
А в Киеве я ходил к начальнику департамента, унижаться, просить повышение ЗП.
Тут я на ярес гешпрех в феврале этого года получил установку, что по итогам проэкта, я пойду на повышение до руководителя проэктов, уже на курсы летом сходил, веду свой первый проэкт сам. Когда справлюсь, будем говорит о прибавке к ЗП уже за достижения по работе.
В примере с 60тыс зп за 4 года если пересчитать, то +6000 только за счет инфляции к брутто зп добавится. По моему это неплохо.
Поверьте — в Киеве только смена работы даст существ прибавку + 100-200 долл к зп, а то и больше, как сторгуешься.
НУ или если в фирме есть система грейдов и ты учишься, повышаеш квалификацию, растеш до тим лида или рук проэктов — то может быть и на своей фирме получишь прибавку. Я знаю таких — они работают и по вечерам и по выходным. В ущерб своему личному времени и семье, что б получить заветное повышение. Не все на это пойдут, не всем это нужно. Каждый сам для себя решает, что ему важнее.
Лично мне нравится как тут — что есть автоматом примерно +2,5% в год и не нужно к шефу бегать просить повышение. Просто сам развиваешься, берешь курсы, вебинары, повышаешь свои скилы и если нач норм, он сам предложит тебе возможность, как повысить свою зп, что для этого нужно сделать. Но при этом я не работаю на выходных и по вечерам. Встал в 16:15 и еду домой.

мед страх — 8,05%
пенс страх — 9,37%
безраб страх — 1,25%
соц страх — 1,52%

А это разве налоги, как понимаются налоги здесь?

А теперь давайте в процентах посчитаем: 340,66*100/3806=8,95% — подоходный налог.

Вот это таки налог.

Именнно, а я ж про что! Я так и написал в самом первом посте своем, что 40-45% — чушь.
Что я не считаю страховки — и страховые отчисления — налогами. Вы абсолютно точно прав.
Именно что реальный налог — только 1 — это подоходный.
Которые при желании и знаниях как, можно практически полностью вернуть и списать по декларации.
В итоге выйдет не 29%, а около 20-22% удержаний.
И ладно пенсия — то еще когда будет, но вот 8% мед страха — покрывают всю мою семью. А сейчас ребенок, мы к детскому врачу раз в мес стабильно ходим на всякие проверки. И тут же шурин в Броварах и сестра с племянником в Киеве тоже ходят в частные врачебные кабинеты. Знаете сколько они там оставляют? А лекарства по чем покупаю, а прививки? Ведь для своего дитяти хочется самое лучше, что можешь позволить, а не в поликлинику и вакцину вколют неизвестно какую.
А роды — я отлично помню сколько сестра занесла врачу, медсестрам, за палату отдельную отвалили.
Это конечно же не доходы, но это отсутсвие расходов, которые в Киеве фопы как то не учитывают, когда говорят, я на руки получаю 3К долл и гут. Но забывают при этом, что платят потом везде и за медецину и инвестируют в будущее (если конечно думают о нем). тут в Германии просто гос-во об этом побеспокоилось и сразу с тебя удерживают 20% на мед и пенс и ты не паришся.
Я считаю, что эта модель более жизнеспособна и зарекомендовала себя дисятилетиями. И в Украине по хорошему надо к тому же прийти или даже лучше что то придумать. И очень надеюсь, что так и будет. Ведь там все мои родные и друзья живут. ФОП схемы должны кануть в прошлое, нужно постепенно перевести по аналогии с бест праксис западных стран. И германия в этом плане не самый худший пример, как может быть

Постсовковые системы выросли из того бреда, что при Горби начали вводить для хозрасчета. А еще помню, как из платной судебной экспертизы чистыми на руки эксперту выходило 10% — остальное уходило на налоги и псевдоналоги.
Но для тех времен схема понятна. Был еще СССР.

Сейчас же всё это применяют по традиции потому что в таком варианте будет что пилить тем, кто при кормушке.

ФОП схема вообще-то и есть схема сильно похожая на то, что ты написал про Германию. Но в ней нет страховых отчислений — это да. И это логично, потому что страховых рабочих систем тут еще нет толком.

А вот вариант с КЗОТ — это тупо забрать у работника всё, что он заработал, все как положено при СССР и после уже решением политбюро из единого кошелька что-то и кому-то дать. По правильному схема с КЗОТ должна быть ликвидирована. А вот для ФОП уже можно добавлять различные моменты из КЗОТ (в РБ это уже начали делать). Вот только вариант с КЗОТ не планируют уничтожать (совки не поймут, а их много).
По сути в постсовке государством сейчас внедрены 2 в корне разных варианта сбора налогов ФОП (ИП) и КЗОТ — а это просто бред.
Вот в Германии:

мед страх — 8,05%
пенс страх — 9,37%
безраб страх — 1,25%
соц страх — 1,52%

Это же самое с наемного работника 22% сейчас в Украине, еще недавно 34%. А вот с ФОП 22% с минималки.

Но ФОП на упрощенке ничего списать с налогов не может. А если OOO делать, то там такой дурдом с бамажками всеми, что без бухгалтера ты просто не обойдешься.

По итогу вся разница с налогом в Германии и Украине это 9% в Германии (с которого можно списать) и 5% в Украине (с которого списать нельзя).
При 10% и 1.5% (левом военном) уже налог выше, чем в Германии.

Ну и большая разница в услугах государства Германия для жителей страны и услугах государства Украина.

вы все очень правильно написали. Я с вами согласен. Поэтому я и уехал. Я понимаю, что при моей жизни тех фундаментальных перемен не произойдет. Но совки не вечные и КЗОТ да, нужно убрать. Это наследие совка. И еще долго будет тянутся.

Добавлю. По сути схема с ФОП — это честная схема игры с государством. Государство не оказывает услуг (мед пенс безраб соц) и ФОП за это не платит.
Схема с КЗОТ: Государство не оказывает услуг (мед пенс безраб соц) и человек платит за неоказываемые услуги.

И не надо называть ту пародию, что сейчас на эти услуги, услугами.

Нюансы в работе государства и страховых в Германии не хочется обсуждать. В любом случае страховые эффективнее государства.

Вы правы, вот только тогда, как я и писал, каждый фоп предоставлен сам себе. Сам решает, какую мед страховку частным образом заключить или не заключать. Сколько из своих полученный денег инвестировать в свою же пенсию и как это делать?

Но понимаете в чем загвоздка. Вот я работал фоп, фирма предложила «соц пакет». МЫ с тебя удерживаем 100 долл и сами 100 доплачиваем — будет у тебм мед страховка. Вроде гут. Сча у друзей даже есть страховки на всю семью.

Но основная проблемма какраз в том, что эти страховки НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

Выходит, что если фопу на фирме не предложили и нет у них такого корп договора с какой то мед фирмой, а сам чел не позаботился. Что будет если он сильно заболеет? Разные ведь случаи в жизни бывают? Ну в лучшем случае его не уволят, он лежит месяц в больнице, второй. Но потом когда то скажут — чувак, нам очень жаль — но ты не работаешь и ты фоп. Иди сам плати.
А челу надо дорогостоящее лечении, медикаменты — и побежал он продавать ранее нажитое непосильным трудом, т.к. жито то хочется. Хорошо если есть заначка.

Мед страховка работает как и автостраховка, ±.
Чем больше автовладельцев ее платят, тем жирнее у страх компаний поступления и с этих поступлений, другим застрахованным, которы действит нужно много денег на лечение — платится с страховом случае.

Это некая коллективная складчина и соц система взаимопомощи, которая регулируется гос-вом.

Ты здоровый бык, всю жизнь работаешь не больешь, но платишь 8% ОБЯЗАТ мед страховки. Именно что обязательной!
А твой же друг вот покатался на лыжах и головой приложился, он тоже платил 8%. Но случилась беда. И слег в больницу с длит реабилитацией. Технически все его платежи за скажем к примеру 10 лет — не покрывают все расходы. Но т.к. все остальное население платит в медецинскией кассы страх отчисления. Это чел о страховке получит все обеспечение.

Это соц договор между работниками и гос-вом. Это и подобные вещи определяют жизненные стандарты и уровень жизни в стране.

Ты платишь и другие 45 млн немцев платят со своих зп мед отчисления и в случае чего ты хотя бы застрахован.

У нас же получается индивидуализм. Кто хорошо зарабатывает, может себе в случае чего лечение позволить. А кто нет — потом в новостях по ТСН — собираем 100 евро на операцию ребенку в израиле, не дай БОг кому такое.
Если вы меня спросите, нужно ли заставит ФОП и прочее рабочеспособное население платить мед страх платежи, что все население украины могло воспользоваться мед услугами. ТО ответ — да, нужно заставить. На уровне закона и системы страховых компаний и много чего еще другого.

У нас же получается индивидуализм.

Да, у нас получается индивидуализм, потому что всё, что в Украине делается на госуровне, получается отвратительно, а самый надёжный способ получить качественную услугу — если вообще возможно — это за живые деньги.

Что будет со страховой медициной, можете посмотреть на примере нестраховой — на которую тоже, между прочим, деньги из налогов идут. Формально она есть, а по факту — нет того, сего, всё за свои деньги, да ещё и доктору сверху доплатите, если хотите жить.

А плюс ещё эта любовь в законодательстве к разным исключениям — вроде и все должны платить, а там начнётся — чернобыльцам можно не платить, многодетным матерям можно не платить, безработным можно не платить, в результаты пол-страны пооформляется безработными и опять никто не платит, как обычно.

ну так и будем дальше говорит — все плохо все пропало все отвратительно. Или что то начинать все же делать?
Я и не говорю, что это дело 1 дня. года или 5 лет, на становления этого понимания уйдут дестилетия — а именно, что государство — это в прямом смысла вы сами, вы — его граждане и кровь, которая кислород разносить по венам. Ожидать — что вот прийдет очередной призедент, сформирует правит, каб мин, министра здравохранения поставит и тот вдруг все все сделает — как мин наивно. Нет уважаемы и вы и я и все должны понемногу начинать платить с доходов.
Вот вы говорите абстракциями — не страховая мед на нее идут деньги с налогов? Каких налогов? Ваших? ФОП? или тех кто как я работал за офиц 4 тыс грн зп, а остальное на другую карточку и в карман? Понято же. что если на мед выделяется 5 коп — то и услуга будет на уровне 5 коп.
Вот именно что по факту вы как и все платите доктору на лапу. Потому что не доверяете гос-ву — в итоге система работает без участия гос-ва и страховых. Напрямую. А я и говорю — что это так в отсалых странах 3го мира осталось досих пор еще. А прогрессивные страны 1го мира уже давно поняли и главное — на практике доказали. что именно страховая мед — через обязат удержание с каждого с ЗП опред процента даст в целом результат. Еще раз — я говорю а принципе и тому, к чему нужно стремится, а не о завтрашнем дне — буквально.
Да — многодетным матерям надо давать скидку, как и чернобыльцам. Вы видели тех детей? Вы ж не бойсь здоровый и работоспособный, что плохого в том, что вы условно говоря будете 5% заработанного в мед страховку отдавать? ПРи это она действит будет работать и мамочке с 3мя деться ребенку предоставят услугу. Вы и знать того ребенка не будете и сами мед страх дай Бог не воспользуетесь, но будете знать. что те 5% спасли жизнь чьегото ребенка.
Конечно нужно требовать прозрачности и контроля за использование ваших отчислений. А как же иначе. Вы правы. Надо. Но надо и с чего то начинать.

1. Подали декларацию — получили до 6000

 ну вот у меня так получилось аж в первый год. В следующие что с бератором, что без — возврат 400-600 евро. Так что хз. Может и можно получать такие возвраты каждый год, но я слабо верю — по опыту моих друзей возврат редко превышает 500-600 евро. Конечно, у всех разная ситуация, и если живешь в 500 км от работы, работаешь B2B и списываешь все что можно, то может возврат и будет таким большим как вы написали.

я жил без малого 5 лет давно в германии с 2001. Тогда я каждый год по макс списывал. Сейчас ужесточили. Но тем не менее, удается списать и сейчас почти весь подоходный. Там масса ньюансов. Я мог бы рассказать. Но не тут.
Я не обращаюсь к штоербератеру — зачем? И так все ясно, как делать. Посидел, почитал, разобрался, заполнил. Прислали письмо с уточнениями.
Я их предоставил, прислали бешайд, заплатили )

я вам так скажу, силно зависит от гос служашего в финансамте. У меня какой то пофигист. Но вот у Кума в Маннхайме — город гораздо крупнее, придирались к каждой запятой. Он выбивали письмами, штоербератара привлек, потом адвоката по страховке. У него дом в Крыму. не хотели учитывать. Они действительно там живут летом. Не хотели учитывать 2е домовладение, хоть тресни.
Говорят, мид германии не рекомендует поездки в крым. ДОкажите что вы через Украину туда ездили! А он с ребенком через рф летает, я его предупреждал, доиграешься. Но от же домой к родителям.
Вообщем с боем все же доказал.

простой пример
расходы на комют списываются паушально(как и писал собеседник), но этот паушаль действует начиная с 1000 евро(или 1200 не помню). В результате моя жена потратив 600 евро на проездные нихрена не смогла списать деньги за них как бы мы не пытались.
Та же фигня с медициной. Если ты при смерти — тебя вылечат, но если ты потратил 500 евро на оздоровления, зубы и прочее — никто ничего не вернет.

расходы на комп списываются хоть с 10 евро. Просто если там сумма больше 1000 евро, то разбивают на 2 года, если еще больше то на 3 и т.д. Но очень даже списывают.
Насчет проездных — есть джоб тикет, а есть проездные. Проездными вы можете пользоваться всегда в том числе и для поездок по частным делам. Потому их вам и не списали. То же касается если вы предоставите чеки на бензин. Надо доказать, что эти поездки были на работу с работы, а не на работу и потом по свои делам после работы и потом домой. Поэтому их списывают обычно паушально.
Насчет счетов за медецину. Ну что ж вы такое рассказываете. Конечно же возвращают. Чистка зубов — 2 раза в году — оплач страховка. Пломбы и леченеи и диагностика — страховка. Если вы хорошую пломбу хотите — дорогую, качественную — доплатите там за нее 20 евро.
Медсестра после родов приходила помогала — Хибамэ — оплатили.
Гимнастика после родов реабилитация — оплатили.
Роды — ничего не стоили. ХОтя жена на сохранении 1 неделю лежала, а я приходил и с ней даже кушал в столовке. Палату, медикаменты — оплатили.
Сами роды — оплатили 100%.
Лечение за рубежом в Украине — оплатили и признали.
Например DAK страховка оплачивает 100% за 3 попытки процедуры икси, в Украине искуст оплодотворение стоит тысячи евро за 1 попытку.
Мы с вами в разных Германиях живем (

Просто если там сумма больше 1000 евро, то разбивают на 2 года, если еще больше то на 3 и т.д.

конечно нет. Сумма разбивается на 4 года не линейно, в зависимости от амортизации, а не стоимости. Я это знаю, потому что я списывал компьютер.

Насчет проездных

то есть, расходы все таки нужно доказать
еще раз: чел живет и работает в Мюнхене. Если ему контора не компенсирует проезд и он платит из своего кармана, то расходы он не спишет никак.

Насчет счетов за медецину. Ну что ж вы такое рассказываете. Конечно же возвращают. Чистка зубов — 2 раза в году — оплач страховка

чистка оплачивается не всеми КК. ТК например не оплачивает, АОК оплачивает раз в год. Пломбы тоже оплачиваются только дешевые(не фотополимер). В сумме в семье ставили уже около 5ти пломб у разных врачей — ни разу не было бесплатно.

Если вы хорошую пломбу хотите — дорогую, качественную — доплатите там за нее 20 евро

Ну может в баварском селе хорошая пломба и стоит 20евро, но в Гамбурге это от 70 евро. Расход на чистку и пломбы ты не спишешь если не превысишь сумму паушаля.
О кстати, если есть дети(если нет — то все впереди) — в 99% случаев после 10 лет им врач приписывает брекеты. Удовольствие не дешевое, покрывается КК только частично(хотя все заливают, что детей с ног до головы лечат бесплатно). Те расходы которые твои — ты тоже хрен спишешь :)

я тоже спиcывал и монитор и новый системник и мак бук за 2100 евро. Первым был мак бук — я вначале указал сразу 2100. Как вы знаете раньше, еще 3 или 4 года назад и чеки сразу требовали по всем расходам. Последние 2 года уже ничего не требуют. Ты вначале декларируешь расходы, а они выборочно могут запросить.
Финансам в письме попросили по этому пункту, разбить на 3 года.
Причем что интересно, ноут я купил на ебей, с рук. Человек мне прислал счет на свое имя, для гарантии. Я этот счет приложил и также выписку о платеже в eBay. Прокатило. Я указал 700 евро, в 2015м, 700 в 2016 и 700 в 2018. Вот это и учли.
Если ви не пользуетесь опций паушального учета по расстоянию, надо доказывать фактический расходы — да. Я так сразу и написал.
Офисным работникам — не стоит и напрягаться. Указывается адрес регистрации и места работы и расстояние. Оно должно быть реалистичным. Т.е. от фонаря указать 100км не прокатит.

Если ему контора не компенсирует проезд и он платит из своего кармана, то расходы он не спишет никак.

Конечно вам не вернут за проезд. Но вам спишут с налогов эти расходы.
Я точно не помню, но у меня сумма что то 900 евро выходила расходов на проез паушально. Эта сумма попадает в калькуляцию возврата налогов. Вы можете легко проверить. В программе Elster, скачайте бесплатно, заполните декларацию и попробуйте указать расстояние до работы. Сделайте расчет возврата налога до указани и после. Увидите на сколько влияет.

В сумме в семье ставили уже около 5ти пломб у разных врачей — ни разу не было бесплатно.

 у меня DAK. это местная, баварская. 2 раза в году оплачивают. К тому же там девочка врач из Борисполя, она как то сама предложила писать счета, что б мы не платили из кармана. Как именно она делает — я не знаю.
За полимер жена заплатила 20 евро сверху. мне поставили тоже какие то пломбы — я то же заплатили что то. Даже не помню. Мелочи.
Вы в Киве к стоматологу сходите — без страховки — сразу разницу почувствуете. В хорошей клинике.

Расход на чистку и пломбы ты не спишешь если не превысишь сумму паушаля.

 я и не списывал это с налогов, я просто даже и не платил за чистку. Показаз страх карту и все. ЗА пломбу да платил — 1 раз за все время тут. Мелочи, я даже не помню.

осле 10 лет им врач приписывает брекеты.

а вот это можно в Киеве поставить. А мед счета из Киева я лично переводил и списывал. Все очень даже принимают на веру.
Но у меня это еще через 10 лет только предстоит )

Вы давно живете, это понятно уже. Вы наверное уже подзабыли как у нас дела обстоят. Никто не говорит, что Германия — рай. Но система налогов, списаний, страх медецины и пенс страх и прочих вещей, которая для вас само собой уже стала, для тех, кто с ней не знаком и не знает — космос.

насчет скольк сотрудник фирме обходится я так себе это представляю.
допустим фирма платит 60К ЗП, плюс 10% — 6000 доплачи за мед страх и столько же за пенс страх — итого уже 72 тыс евро. плюс да, вы правы 13 зп. плюс отпускные −14 зп, плюс бонусы — 15 зп ) итого до плюс 15 тыс еще. 87 тыс в год. Еще есть расходы. Тут раз в году мед осмотр, не дай Бог сотрудник докажет, что его рабочее место было не так оборудованно. Я вот попросил себе стоячий стол на моторчике — удобно, не весь день сидишь. ЗАказал себе монитор побольше, поудобнее, новый комп, ноут да всякие мелочи. Все это фирма покупает. Но то все чепуха. Главное вот что. Окна мою обязательно 2 раза в год. А то если вдруг окажется что окно грязное, свет не так падает — глаза портятся. зрение ухудшается. Вообщем фирмы обязаны на такое тратится. Обычно нанимают 3ю фирму. То же касается и проверки рабочего места. Есть спец служба — приходят, как кресло у тебя настрое. стол и монитор по отношению к окну стоит и прочее — типа охрана труда. Думаю это затраты тоже можно на сотрудника отнести.
Вообще я думаю что до 90 тыс в год грубо говоря такое спец фирме обходиться, если не больше.

Важно понять, что доход семьи, где оба работают, он программист, а жена тоже программист — а у меня есть такие одногруппники, на мерцедесе в Штуттгарте работают — легко может быть за 200 тыс евро.

Переезд в германию = это ж не только какая у вас будет зп на руки в мес.
Это скорее какой у вас в семье будет доход и уровень жизни после периода адаптации. В моем случае я уже знал немецкций. Мне проще всего. Жена тоже знала, но хуже, доучила. По моим оценкам 2-3 года и семья может выйти на 100 евро дохода брутто. Зависит как быстро язык выучат, как быстро хорошие работы найдут.

Я так понял ССовцам прищемили хвост и показали на Арселор, вай вай вай, только вот не надо остальным втирать дичь как будто тут 73%е сидят

Вражає що стаття від людини з такою позицією,
і яка певно прийшла не одну редактуру — така дічь. Плати зараз і нічого не вимагай. Давай в фонд яким пропонують затикати діри міністерства освіти. Зробимо це (твою міграційну карту) разом!

Не спішіть гнобити автора і Щелю — дайте їм 100 днів!

Можна одразу 5 років почекати, краще за все за межами країни

Пошол артобстрєл. Вот кстатє іщьо одна причина поімєть ФОП-ов:

biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50041714.html
«Сумма налогового долга украинских ФОПов растет в среднем на 700 млн грн в год. Об этом свидетельствуют данные сервиса Опендатабот.
В 2017 году общая задолженность ФОПов составляла 3,6 млрд грн, в 2018 году — 4,1 млрд грн. В настоящий момент украинские предприниматели должны государству около 6 млрд грн...»

И тут жє, бувально сіводня: здєлаєм так, шо Вовки не голодуватимуть і вівці будут майже цілі :)
biz.nv.ua/...​aty-nalogov-50036779.html
«В Слуге народа хотят и обеспечить возможность ФОПам работать на упрощенной системе, и исключить их уклонение от налогообложения...»

А где проблема-то, неуплаты налогов!? Неужели в IT?! «Ой неправду кажете, куме!...»

сорі, з датами не догледів: одна стаття сіводняшня, друга — рівно місяць тому.

общая задолженность ФОПов

Так не платили и с повышением налогов еще меньше заплатят. Вот не заплатили тебе 10 руб, а завтра и 20 не заплатят.

и исключить их уклонение от налогообложения...

К каждому человеку приставить по налоговому инспектору и может пол.... не, не получится. Вместе с инспектором уворуют.

Так что поиметь они смогут, как обычно, только учителей, врачей и пенсионеров.

А до этого Зеля обещал списать все долги ФОПам, чтобы помочь развивать малый бизнес biz.nv.ua/...​-zelenskogo-50020382.html

Как по его профессии положено, он шутил.

Из аутсорса переманивают айтишников в кабмин к Дубилету
ukraina.ru/...​/20190909/1024919626.html

Вот и выяслилось зачем кабмину куча джунов

чому замість лінку на фейсбук лінк на якись москальскій говноресурс?

Стосовно цієї теми з покращенням ФОП — якщо маєте 2 хвилини — заповніть будь ласка форму
dou.ua/...​rums/topic/28324/?added=1

Про американскую ракету написано неправильно. США испытали по сути старую ракету Tomahawk Block IV с наземной пусковой установки. Нарушение Договора РСМД (который на момент запуска уже не действовал) в том что пусковая установка стояла на земле и все. И никаких несколько лет не нужно, чтобы адаптировать существующую ракету под наземный запуск — это пара месяцев работы максимум. Этот запуск анонсировался ещё в марте. По поводу налогов автор несёт такой же дезинформирующий шлак... Автор мы не балбесы — плати новые налоги сам!

Якби попередньо ознайомились з статтею minfin.com.ua/blogs/lostapiv/115963 «Приватні школи Києва», то не треба було б писати цей потік свідомості

чинушки и крупный бизнес нашли лохов. Автору Івану Лешко предлагаю убиться об стену (таких уникумов нужно заносить в специальные черные списки неадекватов с которыми нельзя иметь дело).
Ладно помогу недоразвитым нахлебникам с решением всех государственных проблем... Все знают чинушки очень сильно работают и их очень не хватает, по этому предлагаю
1) ввести 10% налог всему населению Украины на фонд развития госапарата который будет клепать по 100 тыщ чиновников каждый год
2) к этому ввести дополнительные 25% налогов на зарплату чинушек которые пойдут в тот же фонд
3) 50% напизженные на схемах и откатах деньги в тот же фонд, но с уклоном в курсы «Из чинушки-воришки в уважаемого коррупционера-синьора за 24 часа» и «Паттерны пизжефикации»
4) 73% доходов Ивана Лешко в фонд развития Иванов Лешков

Мне кажется или в сс будет массовый «добровольный» переход на 5ую группу?

Так і запишем — на СофтСерв працювати не ідемо

Тут нічого особистого, тільки бізнес. Є грошовий потік — оподатковують. А гроші підуть туди саме куди і інші податкові надходження — покращення життя ’простих’ українців ( згідно списку). Ви і Ваші родичі не попадаєте у цей список — тому й незадоволені.

Був же попередній законопроект, про поступове підвищення податку до 10% до 2025 (Законопроект № 10094).
і ці кошти мали би йти в держбюджет, а не в якийсь «Фонд нанороспилу бабла», яким хрен зна хто буде рулити.
і тепер, згідно з планами зеленуватих, ми будемо платити 13,5-14%. За що, кому в кишеню? І що отримаємо натомість?
Мені соромно, що Серв теж в цій авантюрі........................

Вот вам всё не угодишь, просто поднять до 10% — не нравится, с фондом развития ЧК — тоже не нравится, технари-анальники такие вредные.

Я хіба писав щось проти законопроекту № 10094? Я лише ЗА таке поступове підвищення до 10%, щоб кошти йшли саме в ДЕРЖБЮДЖЕТ, а не у фонди із сумнівним майбутнім.
Олександр, навчіться коректно читати та трактувати коментарі. ДОУ це вам не Прекрасное.ІТ де в коментарях змагаються, хто напише більший брєд ;)

Всё, нашли одного зажиточного синьёра ЗА 10% в госбюджет а не 5% местный, министр вас услышал.

Яка різниця звідки потім вкрадуть ці гроші — з фонду чи з держбюджету?

Велика. Фонди в основному і створюють для розпилу коштів.
Вже колись був такий собі Фонд Сколково
tor85.livejournal.com/1751916.html

То есть когда воруют из бюджета это тебе нравится больше? Мой ответ прост: пусть правительство отчитается куда идут налоги. Да, я не верю чиновникам и обоснованно считаю их казнокрадами. Ты нет?

Мені соромно, що Серв теж в цій авантюрі

в этой авантюре 73%

так они ещё и кодят штоле?

Поясните мне, недалёкому, при чём тут «73%», если обсуждаемый законопроект подали в Раду ещё при Порошенко и Гройсмане?

если обсуждаемый законопроект подали в Раду ещё при Порошенко и Гройсмане?

ШТА?

itukraine.org.ua/...​hitaєmo-pomіzh-strok.html

У Верховній Раді 26 лютого 2019 року було зареєстровано Законопроект № 10094 Про внесення змін до Податкового кодексу України (щодо розвитку креативних індустрій в Україні) — так званий «ФОП-5», яким передбачено, з поміж іншого, створення для ІТ підприємців окремої 5-ї групи платників єдиного податку, який поступово щорічно зростатиме для них на 1%, у результаті чого ця ставка через 5 років має становити 10%.

Тут другое интересно — на сайте Рады именно этот законопроект значится как отозванный ещё 29 августа. Выходит, раз активное обсуждение началось в начале сентября, Зе и его команда решили тупо реанимировать то, что ещё до них пытались принять «папередники»?

Или просто никто в пылу дискуссий не заметил, что «охрана, отмена»?

Забудьте уже про Порошенко, то что вы сбросили давно отозвано и не актуально, текущие 11+% с мутками это чисто свежая иницатива и ее презентовали, но в зраду не внесли еще

Так а чем она по сути отличается от той, которая была подана при Порошенко?

Это не говоря уже о том, что разговоры — если даже не сказать договорённости — о плановом повышении налоговой ставки до 10% были даже задолго до отозванного законопроекта.

Так а чем она по сути отличается от той, которая была подана при Порошенко?

Хотя бы наличием фонда для прямого разворовывания «повышенного налога».

Ну это я даже не хочу комментировать. Если вы считаете такой фонд более прямым для разворовывания, чем государственный бюджет — то мне нет смысла дальше участвовать в этой дискуссии.

во 1ых ту инициативу так же критиковали, не меньше и при старой злочинной владе они прислушались и не ввели, поэтому смысл о ней вспоминать? та попытка история, сейчас зеленый 2019 год

во 2ых там:
1. меньше муток и налог прямой идет в местный бюджет
2. нет дабл есв и 1.5 военного
если уж сравнивать фигню с фигней

налог прямой идет в местный бюджет

И вы правда верите, что местный бюджет не будет распилен с практически 100% вероятностью? Вот где «мутки», так это именно в распиле бюджета.

нет дабл есв и 1.5 военного

Вот про дабл есв я действительно не видел вменяемой аргументации. Тут нужно не мертвого (солидарную пенсионную систему) припарками лечить, а вводить накопительную систему. Но не в этой стране, блин :(

Про военный сбор отписывался ниже — плохо, что придётся платить больше, но это будет хотя бы справедливо по отношению к тем, кто оформлен «в белую» и этот военный сбор платят.

И вы правда верите, что местный бюджет не будет распилен с практически 100% вероятностью? Вот где «мутки», так это именно в распиле бюджета.

Это уже забота силовых структур. Ты же можешь просто написать заяву в прокуратуру, что вот там по твоему мнению воруют и они рассмотрят твою заяву и дадут ответ.

Про военный сбор отписывался ниже — плохо, что придётся платить больше, но это будет хотя бы справедливо по отношению к тем, кто оформлен «в белую» и этот военный сбор платят.

Это вообще какой-то бред у вас очередной. Он вводился в критической ситуацию. Она уже давно не критическая, но сбор остался.

Ты же можешь просто написать заяву в прокуратуру, что вот там по твоему мнению воруют и они рассмотрят твою заяву и дадут ответ.

)))) вот сразу видно, что ты не в Украине живёшь. Может, у вас в РБ это так и работает. А у нас — внезапно, окажется, что прокурор — кум мэра, и вообще негоже беспокоить визитами прокуратуры «уважаемых людей», так что лучше-ка забери ты, мил человек, своё заявление подобру-поздорову.

Если у вас Бацька смог основательно прижучить кумовство и круговую поруку — честь ему и хвала. У нас же это — одно из самых больших препятствий к системным реформам.

А у нас — внезапно, окажется, что прокурор — кум мэра

У нас тоже, но это не спасет его от суда и посадки в тюрьму. У Лукашенко наказывают, если проворовались даже особо приближенных к нему, типа владельца Трайпла.

Если у вас Бацька смог основательно прижучить кумовство и круговую поруку — честь ему и хвала.

Смог.

Да, не всё идеально, как в той же Германии, народец-то не сильно от вашего отличается. Посему и сильные силовые структуры и куча контролирующих органов. Более того различные силовые структуры контролируют друг друга.

З.Ы. Про народец. Тут открыли прокаты великов и самокатов. Так народец (причем большей частью возрастом еще из совка) пытались их воровать. Но посадки идиотов-совков и описание их случаев в СМИ частично решили проблему.

Дмитрий, этот законопроект мы обсуждали в феврале.

А сейчас мы обсуждаем инициативу Гончарука. Именно ей посвящена статья. С тем законопроектом 10094 это никак не связано. Надо быть или очень не в теме, или, извини, очень ***, чтобы сказать что бы обсуждаем законопроект депутатов БПП прошлого созыва.

Надо быть или очень не в теме

Значит, я таки был очень не в теме касательно последних телодвижений в плане налоговой реформы. А поисковики по запросу про пятую группу ФОП отправляют ещё на старый законопроект.

Т.е. ты сам налоги не платишь?
Т.е. или ты их вообще не платишь, или ты оформлен по КЗОТу и понятно совсем не в курсе, что там у твоих подчиненных.

Я такой же ФОП, как и подавляющее большинство комментирующих здесь. Так что меня это всё тоже коснётся в полной мере. Это если вдруг кто-то думает, что я на каком-то особом положении и пытаюсь кому-то что-то втюхать в духе министерства правды из «1984».

Вместе с тем, последние иниициативы Гончарука как-то совсем вскользь освещались в СМИ, а доверять «гостевым» статьям на ДОУ как единственному источнику правды я бы точно не стал.

Я такой же ФОП

Тогда я не могу понять, как мог бы ты не быть в курсе той инициативы при Порошенко. И самое смешное, что она была разумнее и честнее и просто говорила, что государство хочет больше налогов собрать с итэшников и никакого попила в виде фондов и странных доп налогов не предполагала.
Но народ возмутился и ее выкинули в мусорку.

При Зеленском ее оттуда вытянули и добавили бреда и механизмов попила.

И да я почитываю ваши СМИ и такое ощущение, что они затаились и выжидают, что будет при Зеленском дальше — диктатура или демократия. Не все готовы воевать с диктатором и быстро перекрасятся.
Многие на низком старте из них перед свалом из страны с деньгами.

как мог бы ты не быть в курсе той инициативы при Порошенко

Вот, как раз, про ту инициативу я в общих чертах знал, но не вникал детально в механизмы. О том, что налог за несколько лет вырастет с 5% до примерно 10% процентов, было известно и до неё, так что какой-то новостью тот законопроект для меня не выглядел от слова совсем.

При Зеленском ее оттуда вытянули и добавили бреда и механизмов попила.

Давай, всё же, по пунктам.

Двойной ЕСВ: выплачивая ЕСВ с одной минимальной зарплаты, ФОПы сейчас оплачивают себе 45% минимальной пенсии. Понятно, что никто из айтишников особо на пенсию от государства не надеется, но, знаешь, ситуации — они разные бывают. И тогда лучше, чтобы была хоть какая-то поддержка от государства, чем никакой вообще. И, важный момент здесь — сам единый налог, будь он хоть 5%, хоть 10% — идёт в местный бюджет, в пенсионный фонд оттуда не идёт ни копейки.

Это уже не говоря о том, что объективно есть очень большая бюджетная нагрузка на тех, кто на пенсии или нуждается в социальной помощи (те же субсидии) уже сейчас. Обычные наёмные сотрудники эту нагрузку «тянут», и весьма сложно объяснить государству, почему айтишники — «избранные», и с них эту нагрузку нужно снять.

Конечно, накопительная пенсионная система была бы гораздо более «прямым» решением, но ИМХО она по многим причинам не взлетит в Украине в обозримом будущем.

Военный сбор: не знаю, с чего ты взял, что он вводился «только для экстренной ситуации». Вводили его потому, что армию в 2014м не то, что реформировать, а даже одевать-обувать-кормить было не на что. И на модернизацию армии до современных стандартов из того нищенского положения, до которого её довели папередники, таки нужны немалые деньги. Несправедливо, если обычные наёмные сотрудники их платят, а «ФОПы»-айтишники — нет.

К разговору про фонд давай вернёмся тогда, когда будут понятны и прописаны условия его работы и администрирования. То, чтобы он стал механизмом попила, невыгодно в первую очередь самой ИТ-индустрии, сколько бы тут не твердили обратное несколько пессимистов-любителей теорий заговора.

ФОПы сейчас оплачивают себе 45% минимальной пенсии

Не надоело повторять по 100-му кругу один и тот же бред. У вас солидарная а не накопительная пенсионная система.

Военный сбор: не знаю, с чего ты взял, что он вводился «только для экстренной ситуации». Вводили его потому, что армию в 2014м не то, что реформировать, а даже одевать-обувать-кормить было не на что.

Т.е. в бюджете у вас 0 на вояк? И все что есть — это эти 1.5%?
То что ты пишешь даже противоречит вашим опубликованным бюджетам.

К разговору про фонд давай вернёмся тогда

Програмерам ваш фонд не нужен. Если руководству галер нужен, вот сами им и занимайтесь. Причем тут правительство и программисты?

Не надоело повторять по 100-му кругу один и тот же бред. У вас солидарная а не накопительная пенсионная система.

Вот же прикопался... да, уплаченные в виде ЕСВ деньги, естественно, не идут на какой-то отдельный пенсионный счёт самого ФОП. Но расчёт пенсии в будущем для ФОП будет делаться именно на основе уплаченного им ЕСВ.

в бюджете у вас 0 на вояк? И все что есть — это эти 1.5%?

Я этого и не говорил. Но того, что есть сейчас в бюджете на вояк без военного сбора — явно не хватает на все насущные потребности армии.

Програмерам ваш фонд не нужен. Если руководству галер нужен, вот сами им и занимайтесь. Причем тут правительство и программисты?

Программисты просто платят больший процент единого налога и всё. Причём, платят вне зависимости от того, есть фонд или нет.
Но это же у некоторых программистов подгорает, что часть уплаченных в виде налога денег идут не в бюджет, а в отдельный фонд.

Что же касается «руководства галер», так премьер-министр и сам за то, чтобы фонд администрировался самим ИТ-бизнесом:

Я вірю в те, що Фондом мають опікуватись саме представники галузі. Бізнес може об‘єднатись, домовитись між собою про правила, поставити менеджмент і керувати цим Фондом самостійно
Но расчёт пенсии в будущем для ФОП будет делаться именно на основе уплаченного им ЕСВ.

не совсем. рассчет пенсии будет скакать от будущей минимальной пенсии и будет пропорционально отношению текущих взносов относительно текущей ж минимальной. или максимальной. тут не помню. энивей, если не индексировать минимальную/максимальную пенсию лет 10, то пофиг кто сколько платит сегодня — будут получать одинаковое нихуя.

Но расчёт пенсии в будущем для ФОП будет делаться именно на основе уплаченного им ЕСВ.

из текущей схемы расчёта пенсии там всё сложно если просто то на основе ЕСВ будет считаться «стаж» а уже от него «некая условная пенсия» в т.ч. то ли её отсутствие то ли «социальная минимальная» в случае «недостаточного стажа» а уже как именно будет считать «стаж» исходя из ЕСВ может поменяться 100500 раз до поры до времени

ЗЫ: так например насколько я понимаю существует то ли «законодательное предложение» то ли уже работающая «схема» когда «стаж» можно «докупить» за живые деньги доплаченные в ПФ прямо по факту «выхода на пенсию с расчётом начисления» как-то так

Программисты просто платят больший процент единого налога и всё.

почему бы этот больший процент не доплатить самим галерам оставив самих программистов как было? )) и там уже дальше пусть куда хотят туда и идут сами решают то ли на войну то ли на школу то ли ещё куда простейшая же ж схема кстати полностью напоминающая принцип начисления обычной з.п. когда есть часть конторы и есть часть работника всем же ж профитЪ почему же ж не сделать так?

так премьер-министр и сам за то, чтобы фонд администрировался самим ИТ-бизнесом:

там у товарища министра основная попоболь в том что в его словах конкретики вообще нигде от слова вообще что такое «администрировался самим ит-бизнесом» при условии что фонд собирает и заведует налоговая а х.з. и фишка цимеса как раз в том что у него и у них во всём вопросах так

но вы держитесь ))

почему бы этот больший процент не доплатить самим галерам оставив самих программистов как было

Потому, что маржинальность «галер» не позволяет проводить такой аттракцион невиданной щедрости?

А кто сказал, что галерам будет легко?

У гребца одна задача грести. А вот все риски таки на руководстве галер.
И да, мне вас жаль ©, но деньги вперед.

эм... галеры считают з.п. «нетто» в Родине вместе с гребцами ты не знал? т.е. галерам в общем-то всё равно так или иначе эти проценты доплачивать либо со своего либо понижая рейт нетто самим гребцам

или теперь #внезапно стало по другому в Родине? просто кто-то к Родине отвык (к) (тм)

галерам в общем-то всё равно так или иначе эти проценты доплачивать либо со своего либо понижая рейт нетто самим гребцам

Спасибо, кэп! )))

С другой стороны, сейчас уже не совсем нетто — когда вводили 5% налог на 3ю группу ФОП, у части контор он уже не входил в нетто.

у части контор он уже не входил в нетто.

огласите пожалуйста весь список! (к) (тм)

ЗЫ: на самом деле так и есть где-то у меня проскакивало ну тут тоже без проблем надеюсь каждый может сосчитать сколько должно быть брутто минус 5% и минус ЕСВ и говорить его имея в виду сумму на руки

ЗЫ: с другой стороны а вообще кстати мысль если гребцы не уйдут то з.п. же ж им «будет считаться как раньше» т.е. соотв. брутто «как договаривались» без учёта того что нетто теперь уже совсем другая история

То, чтобы он стал механизмом попила, невыгодно в первую очередь самой ИТ-индустрии, сколько бы тут не твердили обратное несколько пессимистов-любителей теорий заговора.

Какой тогда смысл правительству отказываться от простого увеличения сбора на 5%, которое, по вашим же словам, давно намечалось? Так ведь деньги ни на попил не пойдут, ни в бюджете дыру затыкать. Внезапно стали альтруистами?

А вот это — хороший, правильный вопрос! Увы, сам бы хотел знать на него ответ.

Могу только предположить, что сели, посчитали, и поняли, что повышения просто на 5% не хватит, чтобы сбалансировать расходные статьи бюджета.

Могу только предположить, что сели, посчитали, и поняли, что повышения просто на 5% не хватит, чтобы сбалансировать расходные статьи бюджета.

да это было смешно зачОт ))

По существу что-нибудь скажешь? А то смеяться в нашей стране чревато — 73% уже посмеялись...

Он уже не в вашей, а в другой. На тракторе свалил за последние несколько лет.

Так это и самое обидное — самые жаркие споры «о вкусе устриц» получаются с теми, кому их не придётся есть.

Ну а о том, что вариант с трактором подходит далеко не всем, и о том, что при разных вводных «болевой порог» для завода трактора тоже может быть разным — мы же, вроде бы, с тобой пришли к общему знаменателю?

Так это и самое обидное — самые жаркие споры «о вкусе устриц» получаются с теми, кому их не придётся есть.

ну почему я перевёл налоги на Родину и на сэкономленные деньги купил маленький белый джип ))

Ну а о том, что вариант с трактором подходит далеко не всем

как я уже написал «вариант с трактором» как ни странно довольно годно подходит самим галерам

насчёт «болевого порога» ну я придумал годный метод борьбы тех самых 73% (к) (тм) и буду теперь поставлять в Родину керосин для тракторов ничего личного мзду не беру мне за державу обидно ))

я перевёл налоги на Родину

Не совсем понял, что под этим имеется в виду. Где-то на Западе на всё про всё получается в итоге меньше 10-11%, которыми нам здесь грозят?

А то в соседней теме в качестве порога называлась цифра около 20%.

если взять тех самых западных в качестве порога 20% и провести через отечественные 5% + накладные расходы с учётом лимита по обороту то вот тех 2% как раз хватит на подарки ))

само собой понятно все совпадения с реальностью художественная выдумка и происки коммунистов

по существу я уже написал я знаю этих людей по обе стороны барикад то что ты написал «сели посчитали поняли» смешно было

это и есть основной риск вашей стране на ближайших 5+ лет и таки да с учётом тех самых 73% (к) (тм) щетаю «смешно» будет и дальше

Ну Порошенко попробовал и выкинул в мусорку, а Зеленский обследовал ту мусорку и достал из нее. Выходит так.

это сложно, но я попробую: в поданом при барыге законопоекте, деньги предполагалось барыжить в бюджет. а тут — хз куда. чувствуете разницу?

Я не понимаю, почему среди здешних комментаторов считается, что просто слить деньги в чёрную дыру под названием «бюджет» — это лучше, чем направить их на контролируемое самими ИТ-компаниями хоть сколько-нибудь целевое использование?

Как по мне, так из бюджета эти деньги разворуют (или просто разбазарят) с куда большей вероятностью.

Ой, у вас ус отклеился©

Я не понимаю, почему среди здешних комментаторов считается, что просто слить деньги в чёрную дыру под названием «бюджет» — это лучше, чем направить их на контролируемое самими ИТ-компаниями хоть сколько-нибудь целевое использование?

Раз Гончарук будет воровать из бюджета давай лучше замутим фонд и будем воровать сами.

честный и неподкупный фонд имени зелибобика вс. злой разворованный бюджет...
продолжаем сеанс уриноофтальмологии

Так давайте взагалі не платити податки, бо бюджет розкрадається. якщо кожен підприємець в Україні так почне думати — до Сомалі буде рукою подати
Давайте створимо 100500 різних фондів, бо до бюджету немає довіри
73% такі наївні

Во-первых, я к этим 73% отношения не имею.

Во-вторых, если фонд будет контролироваться самим ИТ-компаниями (а иначе в нём действительно никакого смыла нет) — воровать из него будет делом крайне рискованным. Клеймо «крадёт у своих» — это, простите за мой французский, «зашквар» навсегда.

Ну, вот на 100% средства фонда пойдут туда, куда расписаны. И что, например, лично вам от этого? У вас есть кадровый дефицит, который можно будет закрыть при помощи этого фонда? Или вам срочно нужна еще одна команда и в этом поможет фонд? Чем это лучше того, что «все деньги разворуют»?

Лично мне — только то, что деньги, которые я так или иначе уплачу в виде налога, принесут хоть какую-то пользу, а не будут украдены. У нас в Харькове, как раз, масса примеров попила местного бюджета в виде лавочек за 100500 тысяч.

На всякий случай, фонд — это не причина повышения налога. Налог будет повышаться хоть с фондом, хоть без. Это можно считать аксиомой — не сейчас, так позже, тем или иным образом инициативу повышения налога для IT протащат.

Фонд — всего лишь инструмент не допустить бездумного сливания собранных денег в чёрную дыру местных бюджетов. Если эти деньги пойдут на стипендию талантливым студентам, или доплаты преподавателям, которые будут учить студентов актуальным в ИТ вещам, а не условным MS-DOS и Delphi, или оборудование современных компьютерных классов и лабораторий в ВУЗах — это правда плохая идея? Почему?

Это худшая идея, это те же лавочки за 100500 тысяч на фоне насквозь прогнившей городской инфраструктуры, пользы от таких «покращень» ноль, никаких глобальных проблем это не решает. От повышения зарплаты преподавателям програмы не меняются, от стипендий студенту среда, в которую он выпускается, не становиться более благоприятной для реализации идей и, тем более, удержания этого специалиста в рамках страны, компьютерные классы — это вообще последнее, что нужно финансировать. Единственное, что это дает — красивую картинку о поднятии айти образования.

Ну и это еще раз показывает все те «труды» переговоршиков и реальную их степень озабоченности состоянием в стране: воруют из бюджета — пусть и дальше воруют, а мы создадим свой фонд с айти-программами и джуниорами. К ним у меня претензий никаких, это всего лишь бизненс. Вот только не надо меня убеждать, что они так о стране заботятся, прям ночей не спят, и мои интересы три года отстаивали, прям на амбразуру грудью кидались.

Не обижайся, но я смотрю почти все из Харькова со своеобразным сильно совковым подходом тут на ДОУ. Уже можно сразу табличку вешать «из харькова» и дальше понятно, что ты будешь писать.

что просто слить деньги в чёрную дыру под названием «бюджет»

Лучше, чем в левый очередной фонд, если только так ставить вопрос.

контролируемое самими ИТ-компаниями

Да-да-да, но мы вам верим еще меньше, чем Зеленскому. Ну и бюджет хоть как-то согласовывается Радой и контролируется после. А уже правительство работает в рамках бюджета. Плохо работает? Да, но это другой вопрос и ИТ-компаний в этой части не касается.
Если ИТ-компаниям не нравится, как работает правительство, то влияйте на него через Раду.

Все вірно сказано! Держбюджет хоч якочь контролюється, з фонду набагато легше списати кудись ці кошти і сказати, що аля на навчання чергової партії джунів.
і 5% це вже занадто малий податок для ІТ. Поступове збільшення до 10% це невідворотна суть. Головне, щоб ці кошти не пішли поза бюджет.

і 5% це вже занадто малий податок для ІТ. Поступове збільшення до 10% це невідворотна суть.

А вот тут всё сложнее. Для оного нужно приводить расчеты, куда и как пойдут собранные деньги и насколько они повлияют вообще на что-то.
Да, оборот ИТ дал у вас 3% ВВП. Но от оборота до налогов очень далеко. Ну добавите вы этим повышением налога с программистов 0.0001% от всех налоговых сборов и чем это поможет государству или украинцам?
Но вот что гарантировано вы этими повышениями и дурью с налогами сделает — это увеличите отъезд программистов из страны.

Ещё два ЕСВ, и оба единые.

А может это такой эвалюэейшн на Vice President Client Success Abiliton Pro?

О придумал:
Решению донбасского конфликта мешает отсутствие кадров! Нужно создать фонд развития военного капитала и обязать вояк на передовой платить дополнительные 5% сборов!
Ну гениально же

Ну теперь-то мы точно победим Россию

Проблему жилья для переселенцем можно решить за счёт дополнительного налога всем переселенцам. Они и так получают поддержку от государства, в отличии от сограждан, надо хоть как-то уравнивать положение. Все аккумулированные средства пойдут в спецфонда жилищных ресурсов. Чтобы все было прозрачно, фонд передадут в управление профсоюзу шахтеров.

Это гениально. Предлагаю сделать 50% налог на пенсию для покрытия дефицита пенсионного фонда.

Ещё можно из каждого рожка изымать по одному патрону в отдельный фонд (государственный).

отдельный фонд (государственный).

именной!

Предлагаю 5% — это ставка для наших пацанов. Для сепаров и боевиков ввести 25% оподаткування, а для м-м-м «туристов» и ихтамнетов — по 50%. Хотят платить меньше — пусть переходят на правильную сторону.

Если и введут, то будет
для ихтамнетов — −50%
для сепаров и боевиков — 0%
для ваших пацанов — +50%

предлагаю зеле новую идею:
создать «фонд помощи инвалидам» и наполнять его за счет увеличения налога работникам медучереждений
(куда обращаться за чеком на сотни тысяч долларов за действительно классную идею?)

Только налогом нужно обложить не медучреждения, а все виды протезов и инвалидных колясок, как импортные, так и отечественного производства.

С работников медучреждений — налог на образование врачей; с учителей — налог на образование учителей; итд.

С инвалидов — налог на образование инвалидов.

Можно еще создать фонд помощи больным и обложить 5% все лекарства
Фонд повышения зарплат учителей до $4 тыс — 5% на зарплаты учителей
Фонд повышения минимальных зарплат до $1 тыс. — 5% для всех зарплат
Фонд повышения минимальной пенсии до 5000 грн — 5% на пенсии

Можно меня сделать зам министра экономики?

Застроить Труханов и Гидропарк в Киеве 25 этажками. Поставить там элитные ЖК и ТРЦ. И направить деньги в фонд защиты природы
Раз уж министерстве экономики всё занято, то я согласен на зам министра экологии. Главное, чтобы мне можно было этот фонд освоить.

Быстро обучаетесь, коллега, ощущается нереализованный потенциал!

В Польщі так і планують робити... Фонд «100 окружних» (sic), фонд «Польська залізниця+», фонд «Від платників податків майбутнім медикам!», Фонд «Підтримка шкіл» — це все реальні пропозиції

(fundusz «100 obwodnic», fundusz inwestycji w szkołę, fundusz Kolej+, fundusz inwestycji w dworce, fundusz stypendialny dla przyszłych medyków)

Автор(или другие сторонники подобных инициатив), объясните подробнее, почему нужно брать больше денег именно у народа, а не из других источников?

1) Как я понял из статьи, в перспективе эти сборы повысят ВВП из-за притока новых кадров. Но разве не выгоднее будет привлечь иностранных инвесторов пониженными налогами? Так же, ведь, и народ будет тратить деньги на товары и слуги, что в конечном счете, вернётся в виде НДС. И в страну будет идти поток валюты. Европе же нужны удалённо работающие специалисты? Вот пусть и спонсируют.

2) Почему бы не создать условия, при которых инвесторы гарантированно получат свои кадры, за обучение которых заплатили? Подобное уже реализовано для медиков — они должны отработать в регионах, где есть нехватка врачей. Так и IT специалист обучаясь, уже будет знать, куда он пойдёт работать после успешного выпуска.
Иначе, пусть возвращает все потраченные на него деньги, с учетом инфляции. При текущем положении — кадры воспитаете, но они спокойно смогут уехать из страны. Получается, инвестируете впустую — частные предприниматели недополучат прибыль (в случае налога) и государство недополучит вышеописанные ожидаемые деньги в бюджет. Либо (в случае инвестиций от компаний) инвестор не получает гарантий вклада.

3) Разве не выгоднее убрать вовсе налоги, кроме пенсионного, для «мобильных профессий»? Так, люди не будут уезжать в фигуральные Грузии и Таиланды. А будут жить и тратить свои заработанные деньги тут — на «барбершопы» и «лаундж кафе», продукты питания и акцизные товары, авто и недвижимость и т.д. Деньги пойдут в казну, хоть и непрямым путём. Не говоря уже про приток валюты.
Некоторые страны живут за счет туризма. А ведь турист очень похож на фрилансера-кочевника — сегодня он тратит деньги тут, а завтра может уехать в другое место. При чем, туристы не платят никаких прямых налогов, а просто пользуются услугами и покупают еду и всякие сувениры.

Гарна спроба, але ні. Таку дічь нести із розумним виглядом — це треба вміти, не дарма ВП дали.

Можно так еще сделать
Повысить налоги на 20% и давать бесплатные автомобили
Повысить налоги еще на 30% и давать бесплатные квартиры
Причем государство будет решать когда кому и какие квартиры/машины давать
Но зачем?

Государственный бенч (пособие по безработице) вглядит для меня не так странно, но даже за это я не готов выкладывать лишние налоги. Сам всё лучше сделаю

Причем государство будет решать когда кому и какие квартиры/машины давать

СССР штоле? так ведь хорошо жили!

Ну, коли вже вас переповнила злість, що я топив за Петра, а зараз намагаюся пояснити те, що робить Володимир

Вань, скажи просто, что ты переобулся, не начинай нести бред, тупо выглядит.

Всем этапам власти, почему-то хочется перенять опыт запада именно в бОльших налогах. «Вот видите, в США налоги больше», «А вот посмотрите на налоги в Европе» и т.д.
А не думали перенять опыт, чтоб можно было часть налогов или полностью погасить допустим работой?
Допустим, компания создала сайт/приложение для гос ведомства — получила снижение суммы налога или процентной ставки на определенный период. Зачем? Если можно писать говно сайты за миллионы гривен и пилить бюджеты.
Ну или, компания решила обновить парк орг техники, передали ПКшечки или ноутбуки в школу/интернат — получили льготы по налогу. И тогда этот человеческий капитал сам вырастет через несколько лет. Если дети в школах учатся, и единственное что они могут в интернете — это качать игры на смартфон или пилить/смотреть ролики в инсту или тик-ток.
Организовали переоборудование аудитории в ВУЗе (за свои кровные) — получили дисконт. Этот пункт вообще существенный удар по коррупции, в плане ремонтов, закупок оборудования и т.д. и т.п. где меньше вращается бабла — там меньше вариантов коррупции.

Так то ж с оффшоров фирмы выводить...

По-моему топик тухлый вброс от гуманитария из лидеров рынка. Давай по новой, Ваня.

Ну и чтоб два раза не вставать: Иван, где можно ознакомиться ос списком апок, которые лично вы уже написали за 13 лет в индустрии? Можно даже трехстраничных, без бека и клауда.

Поддерживаю, да, да Иван, языком трындеть, не мешки ворочать !

Сценарий создать Фонд, аккумулировать в нем целевые средства от определенного налога, а затем их осваивать под эгидой развития чего-то, по-моему, в украинских реалиях уже ранее реализовывался несколько раз (Аграрный фонд, Инвестиционный фонд). И каждый раз результатом (не случайным, а закладываемым под такую инициативу изначально) становилось создание «ручной» институции оперативного и не эффективного освоения бюджетных средств на сомнительные цели по регламентам, создаваемым, исполняемым и контролируемым самой администрацией фонда. Если правительство действительно волнует мое развитие, как представителя отрасли, то вариант, который бы устроил лично меня в контексте увеличения налоговой нагрузки — часть дополнительно удерживаемых с меня налогов остаётся в моём распоряжении и я сам могу их использовать на свое усмотрение, но только под программы повышения моей квалификации или инвестиции в перспективные с моей точки зрения стартапы. При этом, если я пожелаю, то смогу делегировать свое право управлять такими целевыми средствами государственному Фонду. Роль государства в этом сценарии может сводится просто к созданию и поддержанию площадки, где компании, повышающие квалификацию, например, в том числе и я сам, открыто и публично смогут конкурировать между собой за право предоставлять услуги таким, как я. А-ля ІТ-зорро. Приму и тот факт, что Слуги народа будут определять порядок контроля за целевым использованием этих средств. Сейчас же у меня отсутствует Желание взращивать за свой счет компетенции конкурентов.

И налог разделить между существующими компаниями которые более года существую на рынке. А компании по собственному усмотрению разделили средства. Будь то найм новых сотрудников, постройка новых офисов. И естественно нужен высокий уровень прозрачности

Это мы так и модель нарисуем сейчас. А государственным Мужам останется только почитать и воплотить.

Они (гос. мужи) будут пытаться воплотить Свою модель

Индексация зарплат, я так понимаю, из того же источника, что и легендарные $4000 учителям? Горшочек, перестань!

легендарные $4000

просто первая сумма, которая пришла кому-то из них в голову — это была цена бутылки Кристалл в ночном клубе Сен-Тропе

Тот кадр, который об этой сумме заявил — тема отдельных лулзов. Начиная с мутняков его бати-ректора (и беготнёй сынули по фейсбукам за людьми с угрозами засудить, если что-то будут об этом писать), заканчивая «оригинальными» диссерами его самого. Эксперт «Института будущего» и Зе-команды по вопросам образования, между прочим (слава Богу, на министра поставили вроде адекватную подругу — я боялся, что будет это чудо).

Иван, вы бывали в Одессе, на Привозе? Если будете, то недалеко от вокзала, буквально сразу на привокзальной — налево, пройти вдоль по улице, там еще бочковый квас отличный продают, мимо кваса, значит, под сенью платанов — прямо, прямо, в подземный переход с неповторимыми надписями про новый джинс, выходите — и вы уже на Привозе. Найдите там тетю Соню, такую статную брунэтку семь на восемь, восемь на семь, у нее еще зуб со свистом; она где-то в районе рядов с квашеной капустой ошивается, передайте ей пламенный пионэрский привет от меня — она вам предложит петуха, так вы берите, берите не торгуясь. И вот таки будет у вас петух — ему и крутите бейцы. А мне не надо!

Накидали Ваньке за шиворот ))

Ганьба и разочарование

к.м.к. в рамках одной компании решить «проблему» налогов и прочей социальной ответственности довольно просто достаточно просто перевести всех из «схемы» ФОП ЕН на прямой найм разве нет?

Это будет не то ))) Это ж ещё и со своего кармана платить )))

почему со своего? просто поставить гребцов перед фактом

Если ты про трудоустройство по трудовой, то там платит ещё и работодатель с зарплаты, не только работник

Причому ще більше ніж працівник.
Щоб видати людині на руки 800 баксів треба виплатити 1300. 300 — державі від контори, 200 — державі від гребця.

Но нас уже много лет пытаются убедить, что схема с ФОП — исключительно на наше благо, и контора типа с этого ничего не имеет

Ну так всё правильно. Потому что налог «с зарплатного фонда» — налог из зарплат работников по сути. Или кто-то думает, что у бодишопов такая охренительная маржа, что им без проблем его платить?

Сейчас с их массовым переходом на джуников она еще уменьшится. Вот и пытаются решить вопрос количеством, но не понимают, что в Индии людей на порядки больше, чем в Украине.

Ну, заради справедливості, існує обмеження на максимальну суму ЄСВ, зараз 13771 гривня, якщо пам’ять не зраджує, тож якщо гребцю контора платить більше трьох тисяч баксів, то гребець державі платить більше, ніж контора.

не вижу проблемы берём з.п. шгебца брутто и делаем её «супер-брутто» считая её как 100% зарплатного фонда включая все налоги и отчисления профитЪ

Так если это сделать в рамках одной компании — работники пойдут через дорогу

получается «компания бы б и рада но сцыт»?

к чему тогда весь это политэкономический памфлет?

И вся конкурентоспособность местного рынка труда куда-то испаряется

вам шашечки или ехать?

Достаточно странная концепция реформы — просто поднять налог и не предложить ничего взамен. Да, конечно, будет создан какой-то более чем абстрактный и сравнительно небольшой фонд, который с крайне высокой долей вероятности ни до каких школ или вузов не дойдет.

Почему никто не подумал над альтернативой ФОП? К примеру, остается ФОП с его 5%. И предлагается вариант оформления как штатного сотрудника со специальной пониженной налоговой ставкой, скажем в 10%. При этом по сравнению с ФОП человек может получить какие-то дополнительные уровни социальной защиты — какое-то пособие при потере работы, лучшие условия при выходе на пенсию и тд. Вот такой вариант можно было бы назвать MVP. А то, что здесь предлагается вызывает, мягко говоря, недоумение.

человек может получить какие-то дополнительные уровни социальной защиты — какое-то пособие при потере работы

типа государство будет оплачивать бенч? а не надорвётся?

бенч — это полная зп. В данном случае т.к. налог пониженный, то и зп не обязательно должна быть полной. Но какое-то пособие вполне можно было бы выплачивать. При этом пропорцинально зп. Это все в теории и исключительно исходя из концепции — больше налоги = что-то взамен

т.е. вы хотите сказать платить полные з.п. вайтишникам «по-белому» не понят в т.ч. уже и государство уже на государственном уровне?

Для этого будет нужна ещё и реформа трудового законодательства, которое во многих моментах не менялось с советских времён. А так, да — на перспективу ИМХО очень здравая идея.

а в чём тогда смысл «простого повышения налогов» при условиях отсутствия прочих реформ?

«на перспективу» это сколько лет? вот с уже упомянутого 2011-го по сегодняшний ещё 2019-й это уже «перспектива» или ещё нет? когда ждать следующего? вот текущий «план» до 2024-го это уже будет «перспектива» или ещё нет?

почему слово «перспектива» в этом месте #внезапно напоминает 1962-1982 годы? надо ли понимать цикличность истории при условии отсутствия социальных реформ (тот же ж «актуальный старый кзот он какого года? 68-го?) будет продолжена аналогичными темпами и «перспективы» следует ожидать в перспективе ближайших 20+ лет?

вопросы ведь не столько в размерах налогов вопросы именно и конкретно в

законодательства, которое во многих моментах не менялось с советских времён.

и соотв. «размеры налогов» просто консервация текущего состояния ещё на какой-то переод ну а там либо шах либо ишак и хоть потоп

Вы адресуете этот вопрос мне, как будто это я «топлю» за повышение налогов для ИТ отрасли...

Я не менее всех остальных комментаторов хотел бы, чтобы всё осталось как есть. И всего лишь пытаюсь донести мысль, что это вряд ли возможно, а предложенный компромисс — далеко не худший из всех имеющихся вариантов.

А кто-то пишет, что это худший? Эмоции именно от того, что этот компромисс далеко не лучший.
А так и чиновники в стране тоже далеко не худшие, и сама ситуация в стране далеко не худшая, только изменения не в ту сторону идут.

а предложенный компромисс — далеко не худший из всех имеющихся вариантов.

я как раз и утверждаю что «предложенные компромисс» худший из вариантов

И предлагается вариант оформления как штатного сотрудника со специальной пониженной налоговой ставкой, скажем в 10%.

Подобное уже давно в тоталитарной РБ. Как можно повторять за тоталитаристами.

А это шо ж записи Менгеле нужно было спалить, а фон Брауна с его командой — расстрелять?

А че ты у меня спрашиваешь? Ты у украинцев спрашивай и во власти которые в том числе.
В тоталитарной РБ этот вопрос с програмерами решили запросто через ПВТ и пользуются результатами работ и Менгеле и Брауна.

Да, в РБ, вроде нечто подобное. Для неграждан, говорят, что вообще 9%.

В Болгарии 10% налог и ставка одинаковая для резидентов и нерезидентов. И это не особой айтишный налог. В Румынии налог 16% и так далее...

Нам просто сейчас будут пытаться рассказать, что вся Европа платит по 40+% налогов. Что, мягко говоря, притянуто за уши.

Про ПВТ детали можешь почитать на их сайте. Для ИП или 3% или 5% налог плюс какой-то там процент с минималки в ФСЗН.

Потому что только дурак не понимает, что завтра(через год) ему с 10 поднимут до 40... Во вторых при такой схеме все токари окажутся «Программистами чпу», бухгалтера и кассиры «аналитиками 1с» и тд..

Фонд, сбор, откат, я лучше 5% буду перечислять в детский дом, толку будет больше, чем от дармоедов которые не хотят учится и им сложно, что приходится им несчастным создавать фонд и помогать.
Если взять 2,5к средняка зп, выходит 125 баксов в месяц с одного айтишника в детский дом, за год округляю в большую сторону почти 2к зелени, напоминаю с одного, это очень не плохая поддержка для детского дома, так от этого будет толка в 100 раз больше, чем поддерживать немощных которые учится не хотят, мне никто не помогал, и знания я получал сам и знаю им цену, и дорожу этим, развиваюсь сам, мне никто не подсказывает и не спонсирует меня и это эффективно, я считаю. А когда это будет легко и доступно, это будет 10000% не качественно. И так сейчас растет поколение «все сложно», мы этим фондом только подогреваем это поколение, хочешь хорошо учится и ты Патриот едь учись в Стенфорд, и возвращайся в Украину работать на галере. Умников сейчас расплодилось мама не горюй, детей ему некуда сдать в школу, если школу по «илитнее» выбирать, то да.

"

я лучше 5% буду перечислять в детский дом, толку будет больше

"
Не будет. Читал я как-то про одного бандюгана, выросшего в детском доме. И вот, по старой памяти, он решил поддержать alma mater по старой памяти. Его подручным пришлось закатать в асфальт двух директоров, пока до нового не дошло, что воровать у сирот плохо. А кто будет следить за целевым использованием ваших перечислений?

Понимаю, но наверное я лучше понадеюсь на честность директора детдома, чем на честность ДФС, и непонятных наблюдателей, у директора я хоть сам могу приехать и проверить, у детей на крайняк спросить, а нам с вами покажут, по телику нарисованный в ФотоШопе и СониВегасе клипец, где все ай да круто, сразу вспомнился сюжет про сортировочную линию мусора в Виннице, который закрыт был по факту, но бабосик спилили на него .

24tv.ua/...​izhenij_grojsmana_n832112

«Надежда»... ну да, надейтесь. А если он обманул ваши ожидания?

сменить детдом для отчислений ?!

Правильнее будет, все же, зажать директору тестикулы, а не сбегать

Как вариант, его мне контролировать проще будет.

Очевидно это далеко не единственный опус (далі буде), призванный неким образом убедить жителей Украины начать спонсировать зубожЫлых (за последние 5 лет) олигархов. Ну чтож, видмо Ваня так и не понял, что айтишник — это не тот контингент, которому можно втереть лажу типа: "

Півмільйона українців обрали платити невеликі податки та вимагати багато змін і хороших шкіл для своїх дітей чи рівних доріг для кредитних Rav4.

". Почему? Объясняю: область информационных технологий очень хорошо развивает понимание причинно-следственных связей. Тем более для тех кто прожил в Украине бОльшую часть своей жизни предельно очевидно, что кроме увеличения расходов человек не получит ровным счетом НИЧЕГО. Ване не в домёк, что люди едут в Европу с налогами 32%-42% именно потому что ТАМ уже всё есть, человек знает что он получает за свои 42%. А что предлагают хозяева Вани?
Лично моё мнение: нет, Ваня я плачу 5% и считаю что это максимум что заслужили украинские управленцы за последние 20 лет. Увижу прогресс в качетсве жизни, подумаю, а пока — селяви. я завожу трактор.

Здесь все такие боевые))) А в итоге проглотят как и в 2011(?), когда отменили 200 грн ЕН и сделали 5%.
П.С. В те времена сам проглотил повышение((((

Тогда еще мир не был таким открытым. Свалить было в разы сложнее. Сейчас же куча предложений по релокации, безвиз.

При релокации в Европу практически гарантированно проигрываешь в деньгах, плюс далеко не каждый приживётся в чужой языковой и культурной среде.

В США сейчас уехать крайне сложно, инфа из первых рук от людей, которые непосредственно этим занимались. Трамп очень сильно закрутил гайки в иммиграционной политике.

Остаётся, разве что, Канада... но она всегда была весьма своеобразной в плане спроса на ИТ специалистов. Может быть, сейчас что-то поменялось в связи с тем, что многие штатовские компании везут людей в тот же Ванкувер из-за визовых ограничений в самих Штатах.

И, да — безвизовый режим не имеет никакого отношения к заводу трактора. В смысле, на собеседование то съездить без проблем, но легально работать по безвизу в ЕС нельзя.

Дело не в тракторе, а в том что это будет стимулировать поиск новых серых схем и общей тенизации. Чтобы этого не произошло нужно чтобы более половины участников ментально приняло изменения, а пока 98 процентов против. Все конечно в тень не уйдут и не уедут, но даже если это решение увеличит отток на 10% и на столько же уйдут в конверты конторы до 200 человек, то потери уже будут значительно больше (это при условии что всех крупных таки заставят перевести). Плюс общее недовольство, что хоть и косвенно но повлияет на производительность труда. К тому же эти 7% дополнительного налога не пойдут в экономику, в недвижимость итд, можно сказать конечно что все это мелочи но в совокупности и косвенно перевесит чисто финансовые доп сборы не говоря уже о имиджевых потерях

Всё верно, именно такого рода аргументами и удаётся достичь некоего компромисса по поводу льготного налогообложения ИТ отрасли.

С другой стороны, видимо, убедительности этих аргументов уже не хватает, чтобы отстоять ФОП 3й группы с 5%.

С другой стороны, видимо, убедительности этих аргументов уже не хватает, чтобы отстоять ФОП 3й группы с 5%.

ок не вопрос а каких «аргументов» «хватает» чтобы этих 5% таки увеличить?

«просто потому что могут» — ?
«просто потому что нужны деньги и что могут» — ?

Именно так. И, до кучи, «народ волнуется, не поймёт, с чего бы вам, айтишникам, такие особые условия».

А ты уже и не айтишник?
Ну да, как можно себя к гребцам в трюме приравнять?

При релокации в Европу практически гарантированно проигрываешь в деньгах

Проигриваешь сейчас, выигривашь потом. В Египте и Турции в отелях полно немецких пенсионеров, которые могут сидеть там месяцами за счет своей пенсии. Сам видел.
В Украине, если айтишник состариться и не сможет больше писать код, его просто выкинут на мороз с пенсией 70 баксов, как бы много налогов и сборов он не заплатил в молодости.
Поэтому сравнительно низкие налоги это компенсация за самоустранение государства от социальной политики и способ обеспечить себя на старость своими силами. Если эту возможность закроют, то делать в Украине нечего.
Кроме того, даже если государство пообещает нам хорошие пенсии в обмен на увеличение налогов и поборов, мы же знаем что их обещания часто не распространяются даже на один выборный цикл. Вон Зеленский перед выборами обещал не трогать IT и буквально с первых же дней принялся поднимать налоги.
Таким образом в Украине просто невозможно построить нормальную систему социального обеспечения. Поскольку для ее строительства нужно доверие. А доверие заслуживают десятилетиями безупречно честной работы. У нас же десятилетия распила, дерибана, воровства и наепалова.
Остается единственный вариант — люди думают о себе сами, делают сбережения сами, управляют ими сами. То есть либеральная модель, когда каждый сам за себя, с минимумом государстенного вмешательства и низкими налогами. Никто тебе ничего не должен, но и ты никому ничего не должен.

Вот только украинскому «трактористу» немецкая пенсия вряд ли светит.

От 5 лет пенсионных взносов — минимальная пенсия. Думаю за 30 лет вполне нормальная будет. Можно примерно посчитать. + Частные пенсионные фонды куда можно закидывать доналоговые деньги.

Даже минимальная пенсия там на порядок больше максимальной здесь. Жрачка сейчас везде почти одинаково стоит. Льготы для пенсионеров в гермашке тоже есть.

+ соц.житло, якщо не маєш нерухомості. Порівняйте з Україною.
П.С. Ну я розумію квартал і ко — їм дай фонд подеребанити. А наші галери, що не розуміють, що збільшиться потік сіньйорів на захід?

Им бы выжить. За отсутсвие масок-шоу башлять уже много приходится вот и придумывают, как бы хоть на пару лет государственных людей успокоить, чтобы не грабили. Но типичная людская тупость дальше срабатывает, редко кто понимает, что если дашь палец, то после всю руку откусят.

А сеньоры это пока для них вторично — они верят, что не свалят и что успеют вайтишникам лычки раздать и продавать их как сеньоров. А то, что через 5 лет им заказы давать перестанут, так то через 5 лет будет, а то и 7.

За отсутсвие масок-шоу башлять уже много приходится вот и придумывают, как бы хоть на пару лет государственных людей успокоить, чтобы не грабили. Но типичная людская тупость дальше срабатывает, редко кто понимает, что если дашь палец, то после всю руку откусят.

Что мне непонятно — так это то, почему вышеописанное выставляется как специфичная для ИТ проблема?

Высокие налоги на оплату труда — как бе, проблема общая для ещё целого ряда индустрий. Другое дело, что там пока ещё может быть проще работать в чёрную — особенно, мелкому и среднему бизнесу. А вот для ИТ, по большому счёту, это не вариант ни практически, ни, как бы смешно это не звучало, психологически.

Что мне непонятно — так это то, почему вышеописанное выставляется как специфичная для ИТ проблема?

Спроси у себя и ТС.

Высокие налоги на оплату труда

Это вообще не проблема в развитом государстве, где с большего понятно куда и на что идут эти высокие налоги. И там вопросы налогов в корне отличны от ваших.

А вот для ИТ, по большому счёту, это не вариант ни практически, ни, как бы смешно это не звучало, психологически.

Это твои фантазии. 99% программистов важна только сумма, что он получает чистыми. А как он там оформлен — до барабана.

Отчего же. Уехал в 30 лет, проработал 37 лет — получил намного больше того, что получил бы при соответствующих равных в Украине.

No sarcasm / trolling intended — это действительно так работает для НЕ граждан Германии?

И ещё один вопрос — насколько реально откладывать на достойную немецкую пенсию, если ты, допустим, уехал не сам, а с семьёй, и тебе на одну, пусть даже немецкую, зарплату, нужно кормить всю семью, оплачивать садик / школу для ребёнка, аренду жилья, коммуналку и т.п.?

Чижденка там выше писал, что цены на еду примерно одинаковые — что, само по себе, плюс/минус правда. Вот только, last time I checked, цены на еду — далеко не основная статья расходов в Европе.

Это я не к тому, что пытаюсь выставить идею завода трактора в Германию нереалистичной вообще. А к тому, что у этой идеи могут быть существенные ограничения — ну, типа, если ты молодой одинокий «тракторист» и готов отпахать после переезда 35+ лет «от звонка до звонка» — то будешь на пенсии в шоколаде. А если ты уже не такой молодой, да ещё и семейный — то надо садиться, считать и думать, ибо чисто материальный профит может быть уже не таким очевидным по сравнению с повышением налогов здесь на 5-6%.

Если тебе до 30 лет, то свал выгоден абсолютно. С 35 до 45 уже постольку поскольку. После 45 уже обычно не выгоден.
Но у вас то на галерах 99% — это те кто до 30 лет.

это действительно так работает для НЕ граждан Германии?

да. после 5 лет работы (гражданин ты или нет) ты уже будешь получать минимальную немецкую пенсию, где бы ты не жил в мире.

И ещё один вопрос — насколько реально откладывать на достойную немецкую пенсию, если ты, допустим, уехал не сам, а с семьёй, и тебе на одну, пусть даже немецкую, зарплату, нужно кормить всю семью, оплачивать садик / школу для ребёнка, аренду жилья, коммуналку и т.п.?

Она автоматически откладывается с налогов. Можно еще откладывать дополнительно в частный фонд определенный процент с зп, необлагаемый налогом.

Вот только, last time I checked, цены на еду — далеко не основная статья расходов в Европе.

Аренда/ипотека — вот основная статья расходов. Продукты реально ± киевские цены при несравнимом качестве.

если ты молодой одинокий «тракторист» и готов отпахать после переезда 35+ лет «от звонка до звонка» — то будешь на пенсии в шоколаде.

Переехал в 30 лет. Пенсионный калькулятор показывает 2500 пенсию при сохранении текущего уровня зп.

А если ты уже не такой молодой, да ещё и семейный — то надо садиться, считать и думать, ибо чисто материальный профит может быть уже не таким очевидным по сравнению с повышением налогов здесь на 5-6%.

Если ты семейный, то Германия выигрывает однозначно. Даже если ты переехал в 40 лет с семьей (есть такие знакомые здесь), то 27 лет вполне хватит, чтобы выплатить ипотеку и получить нормальную пенсию. В старости дом продается/сдается и наш семьянин уезжает жить в Испанию/Португалию. Это типичная схема жизни инженера или менеджера здесь.
Что его ждет в Украине?

Скажу от себя — никакие 5% или даже 0% не заставят меня вернуться обратно. Возврат если и возможен, то только по семейным причинам.

Спасибо за вопрос. 10+ лет пребывания в Германии предполагает, что если ты и не получил немецкое гражданство, то имеешь в Германии статус постоянного резидента ЕС. Те, кто обладают этим статусом, обладают всеми теми же правами, что и граждане Германии (включая и право получать пенсию) за исключением права выбирать в федеральные органы власти. Однако, как правило, наши трактористы предпочитают получить немецкое гражданство.

Если ты уехал с семьёй, то это может оказаться более выгодным как в плане налогообложения (налоговая нагрузка меньше при подаче совместной декларации), так и в плане пенсионного обеспечения членов семьи. Жены моих знакомых в Германии, как правило, работают.

Естественно, цены на еду далеко не основная статья расходов в Германии. И при планировании нужно помнить еще и о том, что стоимость аренды жилья может оказаться значительной. Но сумма расходов сильно зависит от конкретного места.

Я знаю тех, кто уежал на тракторе в Германию, да они есть и тут, на ДОУ. Дополняя то, что сказал Виктор (до 35 лет, действительно, выезжать выгодно), скажу, что семейным выезжать выгоднее, чем холостым, ввиду того, что налоговая нагрузка на семейных при подаче совместной декларации меньше, а если разница между доходами супругов велика (или если кто-то из супругов не работает), то налоговая скидка ещё больше.

При релокации в Европу практически гарантированно проигрываешь в деньгах

Если стать фрилансером/контрактером, то сильно выигрываешь.

И не только. Но если здесь ты программист, а там только на уборку клубники сгодишься то, конечно проигрываешь.

Никто и не спорит. Но этот путь — далеко не для всех, как и «трактор».

Присутствующий тут, на ДОУ, Владимир Рожков как-то в своём телеграм-канале очень хорошо писал про психологическую «планку» предсказуемого дохода.

Не проигрываешь, если хоть что-то из себя представляешь. Уже вовсю рассылают вакансии со 120 кусками евро годовых из Германии той же. Но чтобы не хуже чем в Украине достаточно и меньшей суммы.
Так что не обобщай себя на других.

Во-первых, попридержите переход на личности.

Во-вторых, я знаю из первых рук истории как минимум нескольких толковых ребят, которые пересидели в Европе самый опасный и горячий период 2014-2015 годов, а потом вернулись в Украину, так как по деньгам здесь получалось интереснее.

В третьих, нужно же сравнивать не абсолютные суммы, а «покупательский паритет». А тут может вполне оказаться, что в Украине на меньшую зарплату можешь позволить себе намного больше, чем в Германии на большую.

Т.е. ты попытался ужать всех до себя?

Да сравнивай что хочешь. Програмеры народ не глупый в массе своей и сами посчитают и решат когда на тракторе валить.

Ужать здесь нужно только одно — твои хамские переходы на личности.

Не было ни одного. Но вот твое ЧСВ уже затмевает солнце.

І треба цим користуватись, поки уЗеленського не просрали той безвіз.

Ха-ха-ха. Ну, давайте в Чехию — 30% подоходного. Или в Германию — до 40% прогрессивного налога. Плюс съем жилья и всякие другие расходы....

плюс кругом фашисты ((

Фашисты, кстати, не худшие соседи... рассияне куда неприятней. Но вопрос не в том. Пока налоги не вырастут до 25% никто особо дергаться не будет. Так, побурчат немного и всё. А вот потом, да — побегут как тараканы.

Почему мне будут? Это количественный процесс

Ага
Во-первых, ты правильно подметил, ДО 40%. То есть это максимум. А по факту будет 20-25 против 11.5 + ЕСВ в Украине. Только там ты видишь результат и сразу приезжаешь на всё готовенькое. То есть ты инвестируешь в свой комфорт. А тут тебя просто на деньги разводят
Во-вторых, если говорить всё о той же Германии, средняя зарплата Senior разраба, как показывает гугл, около 70к евро ~ 52к после налогов. В Украине средняя зарплата Senior разраба 42-48к(пускай будет 48к) , после налогов это будет 42к. Недвижимость в Германии дороже, всё остальное примерно на том же уровне по ценам
В-третьих, есть несколько стран с хорошим уровнем жизни и налогами < 20%

Меня за «советскую власть» агитировать не надо, сам могу речь толкнуть. Смысл в том, что до определенного уровня налоги можно повышать и ничего кроме бурчания не будет.

С програмерами вообще будет только бурчание, ремонт и покраска тракторов им и свал на них в заграницы. И сваливать будут большей частью высококвалифицированные. И как тут уже не раз написали уровень кода от галер будет падать всё ниже и ниже и появится в итоге термин «украинский код».

появится в итоге термин «украинский код».

Прославимось на весь світ. Це перемога!

Только вот нужна-ли вам такая слава?

Нам и фонд развития человеческого капитала не нужен

Тебе нет, а вот ТС и еще парочке манагеров здесь (видно сферху их повышения связали с продвижением оного) нужен.

вопрос кстати довольно занимательный и что как помогло это Родине за эти годы с 2011-го стать как-то лучше? сильно помогло?

не міг не прокоментувати.
таким людям «Им хоть ссы в глаза — всё божья роса»

Этим «представителям индустрии» посулили долю из фонда. Их мотивация вполне оправдана. А остальным мотивация — насадить их на вилы и поставить на Майдане, в качестве примера неудачной инициативы.

Так это, автор из тех, с кого денег дополнительных брать не будут. А возможно даже к управлению фондом примажут.

Ну да, они прикинули — с 2014 немеряно людей пошли на IT специальности, ща выпускаться просто пачками начнут. Скажем, что мы их обучили из фонда. :)
Коломойский сказал — надо вернуть людей, 32кк осталось, прибыли падают. А они всё наоборот сделали.
Уже делали бы прогрессивную систему налогообложения от числа коммитов, с возможностью получения налоговых льгот за более высокий FTAR и за code review.

Это лютый зашквар, называть распил чужих денег термином «невідворотна еволюція суспільства»
Видимо «цветовая дифференциация штанов» и «три раза ку» тоже относится к вашему неизбежному будущему, Ivan Leshko.

Наразі в Україні є два законні способи для компаній мати найманих працівників

 — один законний, і один не дуже)

А там, на Заході, усі справно платять 40%+ податків і ніяк не можуть зрозуміти, чому в Україні такий податковий рай.

А давайте додамо сюди +20% наш ПДВ, який впливає на всі товари та послуги, які споживає кожний Українець і порівняємо Україну наприклад з Німеччиною, где податки найвищі и всього становлять 51%

І тоді виникають питання: де наші дороги (на які доречі збирають акциз на паливі), чому громадський транспорт гірший ніж у Європі, де ....? де ...? куди поділи гроші ...? чому ... ? etc.

A reduced 7 percent VAT rate applies to some consumer goods and everyday services (food, newspapers, local public transport, hotel stays).

У Німеччині пдв на споживчі товари повсягденного вжитку 7%, у нас 20%.
З такими «законотворцями» скоро ощадливіше буде жити в Німеччині, ніж в Україні.

У Німеччині пдв на споживчі товари повсягденного вжитку 7%

Не знайшов товарів повсякденного вжитку в цьому списку:
***
7%: Some foodstuffs; water supplies (excluding bottled water); medical equipment for disabled persons; some domestic passenger transport; intra-community and international passenger transport for certain road, rail and inland waterway transportation; books (excluding e-books and books whose content is harmful to minors); audiobooks; newspapers and periodicals (except those containing content harmful to minors and/or more than 50% advertising); admission to cultural events; writers and composers; some agricultural inputs; hotel accommodation (only short-term accommodation); certain admission to sports events; social services; medical and dental care; firewood; some timber for industrial use; take away food; cut flowers and plants for decorative use and food production; taxation of some gold coins and jewellery
***

маєте пруф?

текст оригінального акту про зменшений (пільговий) VAT
www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/anlage_2.html

Так там же лише жрачка, і то не вся, це абсолютно не «товари повсякденного вжитку».

Їжа, витрати на дозвілля, транспорт, витрати на базову медичну допомогу і тд. — це все не для повсягденного вжитку? Мені цікаво що тоді можна назвати, на вашу думку, товарами та послугами повсягденного вжитку, без яких аж ніяк не можна обійтися.

Ну це якась частина товарів повсякденного вжитку, але ніяк не всі.
Я не знав про це. Круто. Цікаво, це видно на чеках з супермаркету? В нас пдв окремим рядком йде.
Можете запостити щось?

Я теж хотів би і транспорт і інфрастуктуру, медицину як в Німеччині, або хочаб як в Чехії.
Але давайте дивитись на речі реалістично — жоден піднятий податок не покриє коштів створення таких благ, просто тому, що ми бідна країна. Навіть 70% подохідного і 100% білі зарплати _всього населення_ не створять навіть близько необхідного ресурсу на все, що нам мариться в Європі.

Для цього достатньо порівняти ВВП per capita, паритетну купівельну спроможність, експорт per capita і т.д. А враховуючи, що будування цієї інфраструктури це в більшості імпортований ресурс, то тим більше.

Тому мені здається, що хотілки доучан в сенсі суспульних благ заздалегідь нереалістичні, і вони це усвідомлюють.

Давайте смотреть на вещи реально, если хотите Немецкий или Чешский уровень жизни в украине, то без изучения языка этих стран тут не обойтись.

Ну собсно да ))
Я просто к тому, что желаемая схема «утром стулья вечером деньги» никогда не сработает. Не потому, что у нас все дико разворовывают (хотя это тоже), а потому, что никаких денег нашей экономики не хватит на такие хотелки.
Поэтому либо трактор либо уютный bubble мирок за забором в Киеве.

Я один не понял где тут новый налог? тут сборы в фонд, который лично мне ничего не дает. Такие компании как SS хотят за мой счет содержать свои IT академии и обучать студентов. Вы предлагаете мне платить за то, что, вы взрастите мне же конкуренцию на рынке труда?

Проблема не в оплате налогов. Проблема в их целевом использовании. А с этим у нас туго.
Так может начать все же со второй части?

Это паста, расходимся.

Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию. Тогда везде и сформируют торговый альянс. Налоги поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.

От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам — каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.

Просто надо перетерпеть смуту и все наладится, братка. Не надо протестовать и выходить на митинги. Отсиди свой срок в интернете или просто расслабся, отдохни, накати пивка, бабу в**би в конце концов. Либеральный режим также являются тиранией, тиранией более тщательно замаскированной, ну в сущности не дарующий свободы.

Ребята, не кипишуйте! Сидите тихо, сейчас такой момент, нужно переждать!
Просто завяжите узелком свои хотелки, не время предъявлять претензии власти. Поверьте, там все знают лучше вас, там люди, управляющие страной уже давно, а не вчерашние школьники. Они понимают, что делают. Горит лес — значит должен гореть, начали внезапно тушить — значит так нужно. Сейчас очень напряженный момент, некоторые много ходовые операции в критически важной стадии! Враги и конкуренты все это уже поняли, и сейчас может рвануть в любом месте, в любой момент.
Необходимо сплотиться и не реагировать на провокации! За вас все сделают те, кто сверху, не беспокойтесь! И вы не узнаете россию, все зацветет!
Главное — потерпеть!

Тег <сарказм>, я надеюсь, движок форума съел.

Значение слова «паста» знаешь?

никаких навальных

уважаемый, вы заблудились. Ту обсуждаются налоги В Украине. Вы глядя за забор к соседу, прошляпили распил триллионов долларов за нефть вакачанную у вас из-под ног. Продолжайте в том же духе.

Підтримую! Дайте їм ще 1000 днів! Вони ж молоді — навчаться! Не розачуйте лодку! Це не грабіж — за турбота!

VP Client Success в SoftServe

Це що, старі софтсервівські мутки з продажею джунів під виглядом сіньйорів вже недостатньо покращують «Client Success» і треба більше золота? :)

Дуже характерним є те, кому це вигідно і за чий рахунок свято — вигідно це найбільшим галерам але оплатити рахунок мають рядові гребці. А тепер понавилазить всяких «VP» які будуть розповідати як це класно — платити в цільовий фонд який тобі нічого хорошого не зробить.
Зрештою, якщо це так неймовірно круто то чтому б самому софтсерву не заплатити добровільно в цей фонд 5% від свого обороту?
Зате буде цілком об’єктивний привід сміятися з «гребців на галєрі» яких «добровільно» переведуть на нову групу :)

Я даже не знаю какие олигофрены могут повестись на это, кроме фанклуба президента Зелёнского

Иван, даже не пытайтесь, нам вы это не скормите.

Как будто на украинское IT решили ввести санкции
Только странно, что вводитят эти санкции украинский премьер на пару с vice president SoftServe
Обвинили бы во всем москалей. Было бы более убедительно

Это перебор, Ваня. Это перебор
youtu.be/YFVQORiEMbU

П.С.
Так оправдывать создание припезденного фонда ...

А там, на Заході, усі справно платять 40%+ податків і

www.iras.gov.sg/...​r-Taxes/Income-Tax-Rates
І навіть в Європі 40% починаються з суми, які майже ніхто не отримує в Україні. І ха ці відсотки ти отримуєгь значно краще соц забезпечення, ніж в Україні.
І головне, якщо в Україні будуть такі самі податки, то нащо інвестувати туди, а не в інші країни.

А чего 5, а не 10%. Пусть 500 тыс. оплатят ещё фонду и своё образование без его участия. Например, на повышение квалификации. А то, вдруг, оно не такое и не у тех полученное. Например, все кто при союзе получал — ещё +5%, уже 15%. Откуда только эти 500 тыс без такого важного фонда и получилось наобучать.

«Питання ФОПiв закрите» говорили они

Эффективный менеджер, который хочет потрогать фонд детектед.

Дітей ж треба у школу віддавати. І не в Кловський ліцей.

Но-но. В Кловському ліцеї молодший пістюк Пороха вчився. Той що «Міша».

Господи-какой бред... Добрые МВФ, движение на Запад-только ценами правда.. Одно и тоже, одно и тоже. Дискриминация по отраслевому признаку.

Можна уявити яким буде результат.
Після вступу у дію закону
1. Відсотків 30-40% закриють ФОПи та будут отримувати ЗП в чорну, шукати офшори etc. (Багато хто зробить це принципово)
2. Звичайно про це скажуть Баканову і він буде намагатися разібратися з цими чортами.
3. В результаті іміграційні настрої ІТишників виростуть до небувалих значень. Бо багато кого тримають в Україні низькі податки і високий відносний рівень життя. А тут податкова з Бакановим.
4. В результаті отримані податки впадуть на 10-20% + збільшення іміграції.
5. Закон відмінять.
6. Автори і ініціатори закону (автор цієї статті теж) поїдять гівна і будуть розповідати, що це був такий жарт. Можливо, навіть, у Ivan Leshko з’явиться третя стаття на ДОУ.

А щоб пришвидшити процесс пропоную соціальний експеримент — Давайте в понеділок всі не вийдемо на роботу (в Вівторок, Середу і т.д теж) Особливо це стосується працівників великої четвірки (чи п`ятірки, чи скільки вас вже там?). Як швидко президенти цього топу пролобіюють відміну закону?
А ну, кодерки, тестери, PMи і прісосавшієся, ви хтось чи насрано?

Ну шо, нарешті пан прийшов розповісти кріпакам як вони тепер мають жити )))))))) Тіки кріпаки вже не ті — мають вищу освіту, трактор з встромленим ключем та клепку в голові.

VP Client Success в SoftServe, працює в ІТ-індустрії вже більше 13 років, за які пройшов десятки різних проектів від інженера до керівника бізнес-вертикалі. Останні роки повністю сконцентрований на роботі із клієнтами та розвитку ІТ-індустрії

Я розумію що сцяти у вуха то робота будь-якого менеджера (сам таким був), бо інакше тих недолугих ледащ працювати не примусиш, але тут у нас всі цинічні та меркантильні. Ви самі вірите в те що пишете?

Відповідно, 5-та група ІТ ФОП — це MVP для цілісної ліквідації третьої групи та наближення України ще на крок до західних стандартів. Саме тут поки, будь ласка, не зачіпайте питання, а де ж західні стандарти життя. Про це трішки згодом.

Коли згодом? Через 10 років, у наступній статті про «зупинимо відтік інтелектуальних ресурсів з країни?» ))))

там, на Заході, усі справно платять 40%+ податків і ніяк не можуть зрозуміти, чому в Україні такий податковий рай.

В нас податковий рай пушо всі гребці — це контрактори без соц гарантій які «надає» держава кзотникам (насправді до сраки всі ті права і те що в нас спокійно сотня тисяч людей працює через ФОПи це тільки підтверждує). Ми всі на пенсії будемо мати дулю з маком а не те шо мають в європах. Але про це напевне забули Європейцям сказати? Так само напевне як забули сказати що і в Європі практикується контракторство в офісах і податки там аж ніяк не 40%.

А там є МВФ, який вправно керує світовою економікою. Стосовно цієї організації я багато говорив раніше, але є одна незаперечна істина: ще від часів Кучми вони почали перебирати на себе контроль над Україною за допомогою грошових потоків.

ахахахахаххахаха, тааааак, купка ФОПів які навіть не влазять в топ10 по експорту — це серйозна проблема яка хвилює МВФ. І зовсім не нормальні суди, антикорпуційне бюро, бізнесмени у владі і так далі. Дооооооо )))))))))))))))))))

А це вже цікавіше — мати законні трудові відносини із компанією. Ми зможемо не тільки печиво і каву вимагати, а набагато більше.

Ага, щоб ділдо в дупу пхали не насуху, а з любрикантом )))))))

Люмпєни хотіли за несмішного коміка проголосувати, ну от і маємо тепер. За нього ж не ітшники здебільшого голосували, а прості роботяги. Я так розумію, це натяк що треба ітшникам заводити трактора як умога хуткіше.

Одна з речей, яку VP of Customer Success написав правильно — це те, що рано чи пізно гайки би стали закручувати, що при зе, що при пе, що при будь-кому іншому. Там де є гроші завжди є інтерес бандитів.
www.rozhkov.me/post/new-taxes

Ми всі на пенсії будемо мати дулю з маком а не те шо мають в європах

а шо саме мають в європах? нідерланди — 800 євро. якшо відпрацювати 50 років сплачуючи внески. мінус 2 відсотка за кожен недопрацьований до 50-ти рік. приблизно та сама дуля, але ще мінус субсидія

хочеться більше? хтось має платити в приватний пенсійний фонд додатково. або гребець або галера

так нема ж приватних пенсійних, навіть можливості накопичувати пенсію нема. Я б волів платити на персональний пенсійний рахунок чи за медичну страховку ніж у «фонд». Та й мета цього податку нче розвивати галузь — а це вже повна фігня, тому що так галузь не розвивають, ні цю ні будь-яку іншу

Тобто нема?
otppension.com.ua як приклад.
Страхові типу метлайфа тут також працюють, для серйозних кейсів.

я депозит можу відкрити будь-де, суть в тому що держава не визнає це як податки, не визнає як податки також приватні медзаклади та приватні заклади освіти, зате хоче визнати як податки якийсь лівий фонд

Сейчас на государство можно смотреть или как на «наемных менеджеров» или так, как гласит теория оседлого бандита. Весьма занимательно чтиво.
До выборов все рассказы были о первой категории, после — вторая. И от выборов к выборам ничего не меняется. Почему столько и топиков про «тракторы». Надоело людям слушать байки про «светлое будущее» до выборов и дикий трэш после.

Я лично был бы очень рад платить хоть +5% хоть +10%, но, одно но — покажите результат куда уже пошли мои налоги. Платные парковки на разбитом асфальте, с которых деньги идут на кипрский оффшор и там оседают — вот картина нашего государства сейчас. К сожалению.

Рассмотрим пример. Пришел к вам человек на собеседование без опыта работы на позицию ПМа. Вы доверите ему управлять командой в 10 человек, а 100, а 1000? А что если у него 20 лет опыта, только от результатов его работы всех опрошенных его коллег просто тошнит. Вы ему доверять будете? Очень сомневаюсь. Примете себе в компанию/в команду? Допустим вам сказали и вы его приняли — как на него и на вас будет смотреть ваша же команда?
Думаю аналогия понятна.

Ну и так еще для заметки, статья написана чуваком из СофСерва, собственно статья ни о чем, а так скорее всего, что б как то оправдать то фуфло которое, сказал их шеф на конфе.
Очередное бла-бла-бла , про то как мы круто заживем платя в непонятный фонд, а потом чувак какойто выведет из него 20лямов зелени, и скажет жуйте опилки, собственно как у нас и бывает, военный сбор, должен был стать примером, примеров воровства на всех уровня и на всех предприятиях, а армия как на стандарты НАТО была не похожа так и осталась, и судя по динамике, уже и на будет(, зато сбор собираем! Да, малость изменили в армейке но, мне кажеться за те деньги можно было и больше (.

И еще реплика на этот высер

Уявіть, у 2020 році податкова збере у фонд $20 000 000 (двадцять мільйонів доларів). Куди їх подіти? Взяти 10 найкращих вишів України і роздати по 2 мільйони кожному.

С какого перепуга выбирать 10 лучших они же и так лучшие, давайте 10 худших поддержим( не думаю что светила науки захотят работа например в Херсоне в универе). Как говорил дедушка Панас «отака х....я малята»
Нет четкого плана всей этой затеи, как управлять деньгами, кто управлять будет, как распределять( а тут еще одна коррупционная составляющая, вузы будут стараться получить гранд по жирнее, в ход откатки как всегда пойдут и прочее, например киевский вуз явно захочет больше получать финансов чем николаевский например), но денгь щас собираем!

И вообще не понятно какого ляда, СофтСерв топит за это все?

Если уж так стоит вопрос, то раздайте эти 20 лимонов не ВУЗам а поступающим в ним. И пусть вузы поборяться за своего студента и его деньги. А то на тебе ректор с бухты-барахты два ляма, пили на здоровье, не забудь только часть отстегнуть наверх благодетелям из фонда.

И вообще не понятно какого ляда, СофтСерв топит за это все?

Вероятно, хочет поучаствовать в распиле этих 20-100 лямов.

И вообще не понятно какого ляда, СофтСерв топит за это все?

Пушо раніше вони заносили бабло напряму кому треба а зараз хочуть легалізуватися щоб знизити ризики масок-шоу. Це серйозна контора ти думаєш їх бізнесу піде на користь новина про те що гребців допитують або виявиться що вони, будемо чесними, не дуже чесно платять податки? Чи ти думаєш шо держава лідерів ринку не чіпала тому що не вбачає трудових відносин у корпорації та фопа який сидить в офісі 24×7 та працює по шаблонним інвойсам?

Дискутировали мы тут много, но у меня возник вопрос, ответ на который я может пропустил.
А есть ли у этого фонда, региональная принадлежность, объясняю, что имею ввиду.
Вот я из Николаева, плачу такой в этот фонд, у нас в городе есть 5 вузов которые готовят Айтишников, как деньги из фонда попадут им, и сколько ?
И вообще я так понимаю кормится будут в лучшем случае из него пара тройка топов, и несколько вузов сателитов, мне если честно фиолетово на айтишников из КПИ или других вузов, они явно не приедут поднимать отрасль в Николаев)), мне не фиолетово на локальные вузы.
По чесноку, я не хочу поддерживать соседние города, когда в моем городе есть, что поддерживать.
В итого я так понимаю мы получим и без фоонда рост Киева, Львова, может Одессы и Харькова в отрасли, ну собственно где есть офисы галер, а остальные будут пасти задних, в прочем как и сейчас. И то верю с трудом что вышеперечисленные города в ровном счете будут получать развитие, скорое всего останется Киев и Львов.
Честно так себе перспективка.

Та они сами походу не решили куда деньги из фонда девать. Главное взять

Я своїм дітям зможу сам оплатити навчання. І мені не потрібна безпека чи піклування держави. Досить. Я 9 років віддав ЗС України (з них 4 — у АТО), офіцер, і від держави не отримав нічого, окрім «Треба було не воювати, а лежати в госпіталях, щоб щось отримати». Тому, на державу я клав так само, як і вона на мене. А цей закон — плевок в обличчя тим, хто заробляє законно своїм розумом, а не крадіжками чи офшорами. Еволюція?? Кого і ким?? Знову тупий вброс. Ви платіть і живіть майбутнім, а «ми» будемо жити за ваш рахунок!

Когда вы планируете уйти из Софтсерва?

Який сенс у збільшенні податкового навантаження, коли держава не може ефективно розпорядитися навіть існуючими податками? Не секрет що кожного року 3-4 мільярди доларів крадуть на таможні, ще скільки ж на державних підприємствах, купа ветеранів куликовської битви та мертвих душ викачують гроші з пенсійного фонду, та ще безліч дірок практично в усіх сферах, де задіяна держава.
Взагалі «держава» і «корупція» це фактично вже слова-синоніми і коли кажуть, що держава бореться з корупцією, то це брехня. Бо корупція не може боротися сама з собою.

Взагалі вони дуже ефективно розпоряджаються грошима

Конча Заспа розкішна, я згоден. З точки зору чиновника, який має там маєток, це ефективне розпорядження грошима. Проблема тільки в тому, що це наші вкрадені податки.

Давайте точні визначення
taxation is theft

Не секрет що кожного року 3-4 мільярди доларів крадуть на таможні,

Ваащє-то до 50 мільярдів. Доларів.

Навіщо ця стаття, яка по-суті закликає до розпалення ненависті до певної групи людей розміщена на доу? Це законно?

Це невідворотна еволюція суспільства

стільки помилок в слові деградація.

Особисто я вже другий рік маю неабиякий челендж — знайти школу для своїх дітей.

— то ти просто хочеш щоб ми всі оплатили круту школу твоїм дітям? А чому саме ми, а не олігархи, наприклад? Не вистачає сталевості куль?

да тут какой-то дикий треш. VP Софтсерва не может найти хорошую школу для детей? Неужели так мало зарабатывает?

це щось близьке до «заощадливість».

— сам факт існування такого фонду — це вже марнотратство і розпилювання бюджету, всі ми чудово знаємо як наші чиновники вміють красти грошики.

Отже, ФОП ІТ обрані для MVP саме тому, що ця галузь найбільш прогресивна та активна в Україні.

— а чому не металургія, яка має найбільший оборот, прибутки, та ще й неймовірно забруднює екологію??? Невже тому що це заводи коломойського? ай яй яй

Невже ви думаєте, що теперішній кабінет міністрів чи навіть сам президент розробили цю ініціативу за три місяці?

— серйозно??? Ти порівнюєш створення баллістичної ракети і придумування нового податку??? #facepalm

Фонд, баллистические ракеты, стальные яйца, отдать детей в школу... Несвязный бред.

Чиво несвязный? Все ж понятно, классика жанра: www.youtube.com/watch?v=SEBeDb-XjT8

-итак, для того что бы было больше молока — нужно больше коров и чаще их доить.
-а кормить?
-кормить не обязательно.

От создателей: Почти научил корову не жрать,а она взяла и сдохла

куда бы подольше всё это послать что бы не обидеть

Он не поймет тут надо пригладить...

І в першу чергу наголос стоїть саме на створенні фонду, а не піднятті податків. А от фонд наповнюватимуть із кількох відсотків додаткових податків до ФОП ІТ.

Эм-м-м... что?

Наразі в Україні є два законні способи для компаній мати найманих працівників: офіційне працевлаштування і 40% податків із кожного працівника або ж ФОП група 3 із 6,5% податків

Эй, алее ...
Откуда взялись 6.5 % ???
Без палива и хайпа накинул 1.5% ?

Третья группа не платит военный сбор.

Люди, очнитесь ... Вас на****т, прикрываясь всякими, на*** никому не нужными фондами ...

1.5% — це ЄСВ (приблизно)

Хомяку, який до цього спромігся лише на одну статтю про «вихід із зони крмфоту», дали завдання настрочити ще один висер і переконати нас, що податки це круто і піде нам на користь. Цікаво, чи автору треба думати про покупку житла чи фінансову підтримку батьків? Впевнений що ні.

І всі прекрансо знають, що ніяких доріг чи покращень ми не побачимо, в нас просто вкрадуть 5% грошей щоб зелена партія мала пільги на свої бізнеси.

ІТ компанії зрозуміли, якщо ліквідують ФОПи — податки доведеться платити їм самим, а грошики то всі на офшорах! Ну і давай краще підтримаємо більше податків для простих гребців, і переконаємо їх що це велике благо!

Квартал зеленського в офшорах, новий прем’єр-міністр не платить комуналку, євробляхерам відтерміновують штрафи, а з кого б це ми зрубали бабло? О, айтішники!

ван Лешко — VP Client Success в SoftServe, працює в ІТ-індустрії вже більше 13 років,

А я 20 лет в ИТ. И до ФОПа получал деньги в конверте. Зеленые такие бумажки, циферки по порядку.

и хорошо жили!

Ну то таке.
У меня с тех времен остались в основном воспоминания о том, что покупка непромокаемой обуви — 2 месяца собирать.
А без нее по Киеве зимой до роботы сухим не добраться.
160 баксов было, в конверте.

а если не хотите снова как было значит платите как скажут аб том и вапрос!

Уявіть собі, ви маєте класну ідею стартапу і ви можете отримати чек не на 10 тисяч гривень, а на сотні тисяч доларів.

Поздравляю, вы только что изобрели коррупцию

СофтСерв, ваши гребцы уже в восторге от дополнительной налоговой нагрузки?

Дана замітка це гівно на паличці з логічними переходами рівня Хлібчика

Півмільйона українців обрали платити невеликі податки та вимагати багато змін і хороших шкіл для своїх дітей чи рівних доріг для кредитних Rav4.

ТОбто ви зажрані менеджери хочете повісити на гребіців +5% для фонду розвитку людського капіталу? ЩОб менше ГАЛЄРИ витрачали
на підготовку нових та наявних кадрів? Окей це дуже логічно з вашого боку.
Але при чому тут школи, садочки та інше? Це все не з фонду вашого фінансується

СкиДуватись у фонд щоб ви могли заробити мільйончик другий на нас?

А Хлібальце вамс не трісне?

вообще-то ривни дорогы оплачиваются с дорожного фонда в который поступления включены в стоимость автомобильного бензина т.е. ездишь по дорогам тратишь бензин и соотв. автоматически оплачиваешь дороги

це зовсім інша історія.
Але ж новий податок не для цього створюють, а для "

фонду розвитку людського капіталу

" щоб більше людей вивчити для галузі

це зовсім інша історія.

справді? а то вже виходить є одна історія коли податок є а доріг нема тож яка же ж підстава вважаьи що нова історія буде іншою?

Якщо робити аналогії з дорогами, то ця ситуація виглядає так. Я плачу дорожній податок (через акцизи чи якось інакше). За ці кошти купуються нові автомобілі студентам і ніщім (але це не точно, бо на шляху гроші можуть трансформуватися в мерседес s класу для управителя «фонду розвитку людського капіталу» і тільки на решту на авто для стундента, швидше за все це буде стара копєйка). І тут питання, а нащо це мені?

Автор и ссылающиеся на европейские и американские нормы налогообложения вообще в курсе того, что «там» можно списывать в расходы практически всё — от бензина и продуктов до медицинских услуг? Что есть практика возврата переплаченного IRS? А в Украине ты платишь просто процент с суммы доходов (или выручки ФОП) и всем плевать, какие у тебя затраты и хватает ли тебе вообще оставшейся суммы на жизнь. Плюс косвенные налоги — НДС в магазине, акциз на заправке и отделе табачной-алкогольной продукции, ПФ при покупке авто и услуг связи — это всё в Украине далеко не копеечные суммы. Я лично бы согласился платить польские налоги при условии, что на расходы ФОП могу списать содержание авто, покупку софта, техники и т.п.

И да — открою страшную тайну — НДФЛ, ЕН и ЕСВ далеко не основные статьи наполнения бюджета и ПФ, только вот для каждого конкретного человека эти налоги самые заметные и именно их правка в бОльшую сторону вызывает такую яростную реакцию. В то время как те статьи, которые должны быть основными по логике вещей — например, честная реприватизация (привет СБУшным наездам на Криворожсталь, единственное честно приватизированное предприятие за 28 лет незавимости, имхо) или рынок земли (привет популистам, который воют что мол «лучше копеечная аренда, чем продажа по рыночной цене клятым иностранцам») почему-то не столь активно продвигаются «зеленой» властью.