×Закрыть

Не совсем про ИТ: почему я за отмену моратория на продажу с/х земель

На 2017 год Кабмин планирует отмену моратория на продажу с/х земель. Надеюсь, так и будет. Удивительно, что приходится объяснять почему мораторий — это плохо, тем более ИТ-шникам. Попробую на примере.

Земля — это средство производства для с/х. Запрет на ее свободное использование (в т.ч. продажу) — ограничение прав частной собственности на средства производства. Для ИТ сферы средства производства — это, например, языки программирования и среда разработки (IDE, компилятор и прочая обвязка).

Давайте представим что будет, если удастся лишить программистов прав на средства производства.

1991-й год. Независимая Украина. Депутат из Харькова, выступая с трибуны ВР, призывает не разбрасываться самым ценным ресурсом Украины — человеческим капиталом. Рада принимает закон о Специальном Режиме Развития для ИТ отрасли.

Чтобы «избежать хаоса» и «неэффективного использования трудовых ресурсов», закон регулирует перечень компиляторов и сред разработки. Появляется УкрСпецКомпЗвязок как лицензирующий и контролирующий орган.

Вводится лицензия-ключ для «рабочего места разработчика», без которой нельзя писать программы. Всего было создано 10 тыс. лицензий, благодаря лобби одной из компаний. Их не хватает, поэтому во многих компаниях программисты работают в 2-3 смены. Появляется черный рынок ключей, где одна лицензия стоит $2-5 тыс. долларов. Их могут себе позволить только компании, так как средняя зарплата программистов равна $100 — остальное компания забирает себе за «аренду лицензии».

Самые смелые (глупые?) программисты бунтуют и делают нелегальные копии ключей, которые потом сдают в аренду другим программистам по $1/сутки на конспиративных квартирах. СБУ и милиция делают рейды по т.н. «ИТ-притонам», премьер выступает по телевизору с обещанием прекратить эту «айтишную вакханалию», но ему никто не верит.

Те, кому лицензий не хватило, пишут на условно-бесплатном УкрБейсике, в котором размер кода ограничен 1000 строк.

Таможенники рапортуют о финских «айти-курьерах», которые пытаются незаконно ввести в страну ПО с открытым кодом, включая компилятор языка Pascal. Для выезда программиста из страны требуется выездная виза, которую можно получить отработав 5 лет в одной из компаний-лицензиатов.

Депутаты из прогрессивного блока МакаронныйМонстр выступают за полную отмену лицензий, но их освистывают. Под Радой массовка «программистов» со слегка опухшими лицами и плакатами «не допустим дерибан мозгов» и «скажи нет открытом коду». Глава комитета по развитию ИТ предлагает не спешить и для начала составить реестр всех программистов, компаний и компиляторов. По оценке комитета, на это уйдет от 3 до 5 лет.

Представители бизнеса объясняют, что отмена лицензий приведет к коллапсу в отрасли, падению отчислений и прогнозируют «неконтролируемый» рост зарплат программистов до $300-500, что «поставит крест на экспортном потенциале Украины». На шоу Савика Шустера говорят о том, как зарубежные разработчики компиляторов ждут не дождутся шанса разрушить «невероятно успешную ИТ отрасль Украины объемом более $80 млн/год».

Примерно так.

Еще раз — мораторий на продажу — это не просто невозможность продать землю. Это и невозможность использовать ее в качестве залога в банке, невозможность внести ее как свою долю уставного фонда в СП, невозможность выделять «земельные опционы» своим менеджерам и т.п. Главный защитник моратория — аграрное лобби, которое благодаря этому может за бесценок «брать в аренду» средства производства, т.к. альтернатив у владельца земли нет.

Мой пример намеренно утрирован, но разница лишь в том, что технологии контролировать очень сложно, а рынок земли — легко. Если бы не это, средние зарплаты в $100 и «гигантский» объем рынка в $80 млн были бы вполне реальны.

[Оригинал взят с Фейсбука]

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Тут кто то написал

итоге селяны продадут свои паи за копейки — купив радостно новый кросовер
 — а вобще вы какое имеете право указывать кому как жить что покупать что продавать? Может у вас зарплату нужно отбирать, а то тупо потратите на сыры рестораны машины и айфоны. А так будет себе надежно лежать в ощадбанке под контролем правительства.

Да, но нет. Мораторий нельзя отменять СЕЙЧАС.

Сейчас (прямо как специально) созданы наихудшие условия для легализации рынка земли. Аграрии и производства, работающие на внутренний рынок, фактически поставлены на колени. Их доходы упали в разы (1 кг картошки = $0.1), при том что их расходы (импортные станки, механизмы и ГСМ) никуда не делись. Те, кому действительно нужна земля физически не в состоянии ее купить, кроме как в кредит под 30% в год.

Очевидно, что землю за бесценок скупят спекулянты — те, у кого есть доступ к капиталу из потоков. И мы получим ситуацию аналогичную приватизации 90х,

Отмена моратория узаконит возможность богатым стать еще богаче, а бедным еще беднее.

я не думав що серед програмістів так багато вати і совка. мені страшно :(

Пропозиції знімати мораторій після того, як буде сформовано ринок землі, мені нагадують анекдот про пловців, яким обіцяють налити воду у басейн тільки після того, як вони плавати навчяться.

Почитал камменты и меня вдохновило.

Короче, товарищи! Для того, чтобы классовый враг ( далее — наглый буржуй) не провернул оферу против наших наивных обладателей землюшки православной ( далее — земляной участок), предлагаю:
1). Создать Контрольную Партию Программистов ( далее — КПП).
____________________________________________________________
2). Каждый владелец земли перед продажей оной, должен потребовать от покупателя, и подать в КПП определенные справки ( далее — пройти через КПП):
а). Что покупатель не является наглым буржуем.
б). Что покупатель не покупает землю за копейки ( Узнать, подпадает ли установленная продавцом цена под термин «копейки» можно в кабинете 127, который работает по вторникам и четвергам с 12-00 до 14-00, обед с 12:30 до 13-30).
г). Справки про доходы покупателя, чтобы убедиться, что покупатель не собрал необходимую сумму за счет других наглых буржуев.
д). Справки из пункта а про про родственников покупателя до третьего колена, чтобы убедиться, что они также не являются наглыми буржуями.
_____________________________________________________________
4). В дальнейшем, не любой гражданин Украины, не являющийся работником АЙТИ, ( в дальнейшем — АЙТИ, так как это исконно правильное, православное, правописание IT. «ИТ» пишут наглые буржуи) или являющийся работником АЙТИ, но не являющийся программистом уровня «мидл», собираясь сделать такие действия, как:
а). Продажа своей собственности ( квартира, машины, 2 раба, полученные в АТО)
б) Женитьба
в). Развод.
г)Смерть.
д) Выезд за границу на отдых, работу более 1 дня или ПМЖ

должен подать справки, перечисленные в пункте 2 подпунктах а, б в, г, д для того, чтобы не быть обманутым наглыми буржуями за копейки.
___________________________________________________________

Также предлагаю всех, кто против, считать пособниками наглых буржуев, и применять к ним самые суровые наказания, вплоть до:
1). Отбирать айфоны и заменять их аналогами от Meizu.
2). Сбривать бороды.
3). Уничтожать запасы овощей и сыров, и насильно кормить мясом ( дальше — шаверма от Ашота).

Я верю в нас, товаращии! Мы победим!!!

499 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Как проходила приватизация в давнем 1992ом в России. Информация к размышлению...
www.youtube.com/...&feature=youtu.be&t=36m0s

Мы не наследуем землю родителей, мы одалживаем её у наших детей (индейская пословица)

По здравому размышлению, хоть и являюсь адептом свободного рынка и т.д., хотел бы заметить, что:

а) в отличие от средств производства, которые производятся, и даже людей, которые респавнятся, земля — ресурс конечный. И если мы её продали — то всё. Совсем. С концами.

б) не понимаю, чем договор аренды на десятки лет вперёд не выход. Что, кто-то планирует окупаемость вложений в землю сельхозназначения больше чем за 50 лет? А если земля под инфраструктуру — ну ок, пусть будет договор на 100 лет.

в) проблему вида «купили землю и за два года угрохали» можно решать ограничениями вида «брать в аренду не менее чем на срок XX лет».

И если мы её продали — то всё. Совсем. С концами.
Что за фантазия? Хочешь сказать, что я могу в Америке или Европе купить землю и там организовать производство героина и поставить армию для охраны моей земли от местного государства?

Можешь (а вот героин производить — нет, это вообще из другой области). Правда, налог придётся платить регулярно. Ну и стоит она как земля в Америке, т.е. в развитой стране. Т.е. сценарий «приходит Коломойский и скупает землю в США» мне кажется маловероятным, в отличие от обратного варианта.

Земля у классиков литературы это наивысшая ценность, люди за землю умирали и умирают, сравнивать ее со средствами производства слишком примитивно ...

Это все лирика, а какая мировая статистика в цивилизованном мире, что-то мне кажется, что земля там не продается, а сдается в аренду долгосрочную на десятки лет, тут надо специалистов в этом слушать, а не на эмоции нагнетать сомнительными сравнениями, ИМХО

И главное отличие в том, что земли не становится больше, ресурс ограничен ... все указывает на то, что земля не может быть товаром!

Земля у классиков литературы это наивысшая ценность, люди за землю умирали и умирают, сравнивать ее со средствами производства слишком примитивно ...
Мы этом недалеко от животных ушли и очень любим устраивать мочилово, если наши угодья кто покусился.
Так что вперед в прошлое, как царь кощей над златом землей чахнуть и не в коем случае ее не продавать врагам — буржуям.

Хорошо, наверное, когда земля есть у людей. У меня за всю жизнь и сотки своей земли не было, а сейчас как-то и не хочется , не знаю, что с ней делать.

Хорошо, наверное, когда земля есть.
Это море гемора в виде чемодана без ручки. Она как бы есть и хер знает, что с ней делать.

IMHO После снятия моратория, на продажу земли, она будет выкуплена либо чинушами напрямую либо ч-з подставных лиц, либо вообще не резидентами страны, у будем мы уже жить не на своей земле. Считаю, что земля есть стратегический ресурс страны, как и водные просторы которые сданы каким-то непостижимым образом в «аренду». Правильным будет снять мораторий на продажу земли находящейся в частной собственности и только резидентам страны. Дабы реализовать конституционное право каждого человека распоряжаться имуществом в собственности по своему усмотрению.

она будет выкуплена либо чинушами напрямую либо ч-з подставных лиц, либо вообще не резидентами страны
И что?
будем мы уже жить не на своей земле
Как ты себе это конкретно представляешь? Во первых, земля общественного пользования не продаётся. Во вторых, она уже и так может быть куплена, только ОЧЕНЬ богатыми людьми. Они этим пользуются и держат цену ниже плинтуса.

Мне вот интересно. Как можно продавать то, что не имеет цену? В век повальной продажности считается нормальным продавать все что угодно?

Как программист может продавать то, чего нету вообще?

В век повальной продажности считается нормальным продавать все что угодно?
Как можно продавать то, что не имеет цену?

Так же, как и выплачивается компенсация за убитых родственников, чья жизнь, как известно, бесценна. Или вы за то, чтоб не выплачивать?

Даже если мораторий отменить — вы удивитесь, но землю никто не купит :)

Типа проклятое место?) купят, я уверен

Да не, просто посмотри на соседей — Польшу. там тоже не так давно (более 20 лет назад) ввели продажу земель. То же толпы пищали ай-ай-ай. Где-то еще 20 лет назад всё устаканилась и по сути продается-покупается только та земля, на которой можно получить прибыль от вложения денег, остальная нафиг никому не нужна.
Мне один поляк, помню, озеро втюхать хотел и просил $3000 вместе с кабаком и полем наметовым. Обслуживание оного ему убыток, а не прибыль приносило, ибо было в стороне от раскрученных зон отдыха. Когда он покупал, наверное думал, что вот сейчас на земле и озере заработает.

ну будет же и нормальная продаваться?

И рынок быстро устаканится. Определиться реальная цена каждого клочка земли.

ну это же не «никто не купит»

А зачем ее покупать? Чтобы вести бизнес? Вести его в наших условиях невозможно, увы.

неужели? еще как можно, миллионы примеров вокруг

Интересная статья, но вынужден не согласиться с автором. Например, в США практически убито малое фермерство — потому что предприятия монополисты с огромными финансовыми ресурсами все скупили. Хотим ли мы этого-же у себя? Я не думаю. К тому же зная ценности и характер нашего народа, несложно предсказать, что продажа земель превратиться в тотальную прихватизацию, где владельцем окажется тот, у кого пистолет, то есть мафиозные структуры. Чему нас учит история? Что произошло в 90-е? Нам обещали приватизацию, как какое-то решение всех проблема, а что получилось — промышленность рухнула. предприятия разворовали, сотни тысяч людей без зарплаты и работы, большую часть предприятий захватили те, кому их ни в коем случае давать было нельзя — рекет и мафозные структуры. Поэтому обычный крестьянин должен остаться владельцем земли и нельзя ее представлять как продукт для продаж, иначе начнется война на селе и беспредел.

Поэтому обычный крестьянин должен остаться владельцем земли
С какого бодуна, если всё, на что его соображалки хватает, так это лениво делать то, что пан сказал и заставил.

Вот чтобы это исправить, было бы неплохо, Виктор, организовать какие-нибудь лекции для крестьян, чтобы они возросли в знаниях и смогли бы и сами себя прокормить и других. Что вы думаете?

Что это бред — с лекциями.
Чтобы исправить, как минимум их дети должны жить вне их влияния (родителей) и быть воспитанными «прогрессорами». И где-то дети или внуки уже этих воспитанных детей на что-то другое будут способны.
Ну и второй вариант — естественный, через вымирание тех, кто не может приспособиться. Звучит жестоко, но вся наша история от прокариотов такова. Ну и по сути можно сей процесс (с вымиранием и приспособлениям) замедлять или ускорять немного. В частности полноценная продажа земли сей процесс ускорит немного — своеобразное «прогрессорство», только не марсианами, а своими же, только более продвинутыми и адаптивными..

По вашему ответу, я могу сделать вывод, что вам лучше не участвовать в этом процессе, потому что последствия могут быть весьма драматическими. По поводу прокариотов замечу, что человек был сотворен из праха земного сразу полноценным существом с развитыми интеллектуальными способностями. Поэтому ему не нужно уничтожать себе подобных для своего выживания и развития.

Ну это там, где ангелы на единорогах с бабочками летают. А тут всё попроще — или ты съел или тебя съели.

По поводу прокариотов замечу, что человек был сотворен из праха земного сразу полноценным существом с развитыми интеллектуальными способностями.
ну раз вы библию читали/слышали, то там как бы вся суть человека в том, что он сам принимает решение. в том числе продавать землю или нет.

а вы получается не согласны с богом, раз считаете что не все должны/имеют право принимать решения

Там всё непросто. Свободой воли человека змеюка (дьявол) наделила. А вот бог как бы был однозначным противником свободы воли у человека.

Виктор очень близок к истине. В Святом Писании, человек должен сознательно отказаться от права выбора (которым его наделил Творец) ради блага всего человечества. Не моя воля да будет, но Твоя — основной тезис Библии.

Например, в США практически убито малое фермерство — потому что предприятия монополисты с огромными финансовыми ресурсами все скупили.
И что?

То, что продажа земель может принести больше вреда, чем пользы для простого бедняка.

Если дашь бедняку 100 рублей, то вероятнее всего он просто их пропьет. О какой пользе ты говоришь? О пользе ему о выпивке.

«простому бедняку» принесёт вред всё, кроме живительных пиздюлей. Бедность это не болезнь — это сознательный выбор

это у тебя самый эффективный коммент по этой теме ))) "Што ??"©

а что хорошего в малом фермерстве, если разобраться, то это суета ...

Для вас — да, но для другого человека — это возможность трудиться и жить за счет результатов своего труда.

Якщо в нього є можливість жити за рахунок результатів своєї праці, з якого перепугу він буде продавати землю? Зняття мараторію на продажу землі != примусовий відбір землі. А насправді мале фермерство дуже неефективне, неймовірно неефективне, і не може конкурувати з великими компаніями, за виключенням деяких специфічних ситуацій.

Олександре, на мою думку, в нього можуть вiдiбрати землю хитрiстю. Наприклад, потрiбнi грошi на лiки, а iх нема. Наш фермер iде в банк та просить грошi пiд заставу землi. Тодi банк дає гроші, але під великі проценти, через кілька років фермер починає розуміти, что проценти йому нікак неможливо повернути, тому що вони постійно стають все більше та більше, от і приходить він до думки, что єдиний шлях — це віддати землю банку. Якшо ви знаєте як у нас робить бізнес, то я думаю, що ви не будете здивовані, що шахрайства у нас достатньо и довіряти мало кому можна.

через кілька років фермер починає розуміти, что проценти йому нікак неможливо повернути

А в чём хитрость? В том, что фермер дебил?

Вы все не понимаете того факта что все фермеры работают на арендованых землях. у большинства есть несколько гектар своих а все остальное арендованые паи у других людей. и если тем людям предложат денег за эти клочки земли которые они сдают в аренду то люди их продадут и фермерам нечего будет обрабатывать банально, так как конкурировать по финансам для покупки земель с крупными компаниями они не смогут совсем.

Может стоит ввести временное регулирование цен после отмены? Дать время горячим головам остыть, устаканить цены на рынке а потом продавать свободно. Что бы все не начали распродавать ее сразу за бесценок.
Вообще у нас очень плохо нслажен диалог с правительством. Никаких разъяснений, ничего. Даже не пытаются. Хоть бы какие то передачи делали на УТ1. Объяснили людям, расказали про реальные цены на земли, убедили бы не кидаться на первое предложение. А то потом будут земельные майданы устраивать, мол надули их, практически ограбили...

А то потом будут земельные майданы устраивать, мол надули их, практически ограбили...
Не будут, если какой обделенный олигарх их не погонит на майдан.
ИТ сферы средства производства — это, например, языки программирования и среда разработки (IDE, компилятор и прочая обвязка).

Давайте представим что будет, если удастся лишить программистов прав на средства производства.

Мощное сравнение.
Новый язык программирования появляется каждый 5 лет. И каждые 10-20 какой-то пропадает. А земли больше не становится. Земля — ограниченный ресурс.

Вообщето становится, только медленно. Вы умрете — перегнеете, вот и земли станет больше на размер ваших останков

Зараз 2/3 землі не в користуванні агрохолдингів, і використовується неефективно, або заросло бур’янами.

откуда такая информация?

Что вы понимаете под «бурьянами»? Разнотравье, дикую растительность, степные участки, неиспользуемые в сельхозобороте или деградированные земли после интенсивного методе ведения сельского хозяйства?

Что по вашем является «эффективным использованием»? Тотальная распашка сельхозугодий? Севооборот? Или разумный баланс между обрабатываемыми и необрабатываемыми почвами с дикорастущей растительностью?

Структурные показатели таковы — в Украине около 50 млн га земли, пригодной к использованию, из них до 70% задействовано под сельскохозяйственное производство. Европейские страны имеют этот показатель в пределах 30-45%, а в Соединенных Штатах — 26%. Это означает, что они достигли высокой интенсивности производства, тогда как мы распахали все, что только можно распахать.

Упомянутые выше 70% сельхозугодий состоят из пашни, пастбищ, фруктовых садов и т.п. То есть, часть земель распахиватся, часть — нет. У нас распахивается до 90% сельскохозяйственной земли, а пастбищ почти нет. Опять же, в европейских странах аналогичный процент не доходит до 50, а в США — 25%.

По мнению специалистов, оптимально для Украины на один гектар пахотных земель должно быть 1,6 гектара пастбищ и 3,5 гектара лесных угодий. Сегодня мы имеем соответственно 0,2 гектара пастбищ и 0,3 гектара лесов. То есть, чтобы сделать использование земель экологически безопасным, чтобы они не теряли свое плодородие, надо раз в восемь увеличить площадь пастбищ и в двенадцать раз увеличить площадь залеснения.

Леса сохраняют естественное равновесие ландшафтов, увлажнение земли, предотвращают ветровую эрозию. Всей пользы от лесов даже и не сосчитать. Не будем трогать сейчас карпатский регион с его проблемами, а возьмем зоны степи, лесостепи и полесья. На сегодняшний день здесь залеснены лишь 15% территории. Аналогичный показатель по европейским странам — не ниже 26%. В Польше, например, — 28%, в Германии — 30%, во Франции — также почти 28%

Та предметная область, о которой вы пытаетесь судить, немного сложнее, чем игра «Sim City»...

и в двенадцать раз увеличить площадь залеснения.
Для оного сначала нужно восстановить болота. Я понимаю, как это сделать в РБ или на севере Украины, но как это сделать южнее не представляю. У вас же лесостепь в лучшем случае или степь.
Но в этом мы, бульбаши вам помешаем, осушая наши болота и уменьшая напонение водой ваших рек.
Что вы понимаете под «бурьянами»?
Обычно под этим понимают монокультуру — чернобыльник да хрень завезенную, борщевик.

Ефективно, це виробляє продукцію, отже збільшує загальне багатство.
Зараз дуже багато землі не виколистовується ніким, в кращому випадку (північ) нам виростає ліс з малоцінних парід дерева, в гіршому виростають трави з інших регіонів світу, які навіть на корм худобі неможливо використати, або взагалі викликають алергії у людей.
Власник землі не буде використовувати землю на виснаження, що ще один аргумент на колисть продажу.

Да что вы говорите? Эффективность всего теперь меряется объемом произведенного богатства?
«Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача.» — цитируется иронически по поводу абсурдных, объективно вредных для интересов человечества планов по «покорению» природы. Фраза-символ потребительского отношения к природе.

Про устойчивость биосистем, про сохранение биоразнообразия вы не слышали? Вырубить лес, распахать все поля, перестрелять всех животных, продать или съесть — это по-вашему эффективное использование ресурсов?

Как используется земля частными собственниками — за примерами далеко ходить не надо. Пчелы массово дохнут по всему миру. B особенно в США. Погуглите. Почему дохнут — потому что в каждой находят до 50 разных пестицидов. Откуда пестициды? От жесткого использования технологий интенсивного земледелия, (во главе угла — эффективность!). Земля перестает родить по причине истощения монокультурными посадками, в нее приходится вносить все больше химии в качестве удобрений и поливать гербицидами и пестицидами для снижения издержек по обработке (Опять эффективность). Основная задача пчел — это НЕ НОСИТЬ ЧЕЛОВЕКУ МЕД, как может подумать тот, кто в рассчёт берет только эффективность всего. Пчелы — это опылители 80% растений на земле. Если они пропадут — за ними исчезнут и растения.

Ценные породы рыб исчезают из рек — их эффективно уничтожили. Сейчас рыбы выращиваются в бассейнах и искусственных прудах, на искусственном корме и антибиотиках, при других условиях они не смогут существовать в такой концентрации. Из рыбы и мяса антибиотики попадают в организм человека и приводят к появлению устойчивых к антибиотикам бактерий. Эра антибиотиков подходит к концу. Тоже погуглите. А ничего взамен пока не придумали...

Вы пишите про аллергию, про которую еще 50-100 лет назад никто не слышал. Откуда же она взялась? Может из-за того, что вместо натуральных продуктов мы начали употреблять ГМО-суррогаты, обильно сдобренные красителями, консервантами, вкусовыми добавками и пальмовым маслом. Продукцию, выращенную на химии? Даже в немецком пиве обнаружили глифосат! Не знаете что это? Погуглите.
Это же надо, аллергия оказывается у городских жителей от полыни и пырея, которые произрастает на необрабатываемых полях, а не от химии, которыми обильно орошаются эти поля, чтобы вырастить продукты, которые вы покупаете в супермаркетах.

Дремучее невежество людей, замкнутых в каком-то своем иллюзорном мирке просто поражает... Достаточно вылезти из-за компьютера и оглянуться вокруг, чтобы понять, до чего мы в погоне за эффективностью довели окружающую среду. Это полезно. Потому что такие люди как вы думают, что продукты растут в супермаркетах, а мусор аннигилируется в мусоропроводах...

100 років тому річка Рур була найзабрудненішою у світі, риби там не було, зараз риба є. Технології не стоять на місці, і відновлення екології в багатьох випадках проводится. Які у вас є факти що українські агрохолдинги знищили землю? В яких місцях України?
Зараз навколо Києва трапляються випадки крадіжки чорнозему, коли грунт здирають і вивозять. Звісно це роблять на занедбаній землі. Безгосподарність приводить до бідності і злочинності. Якщо люди впевнені у майбутньому то думають на перспективу, а коли не можна землю продавати то де перспектива. Сотні тисяч людей власників землі померло і нікому не залишило у спадок свою землю, в них забрали можливість продати землю і купити ліки.
Звісно краще думати про теоритичні страшилки, ніж про реальну смерть від бідності.

Які у вас є факти що українські агрохолдинги знищили землю? В яких місцях України?

Да фактов полно — я занимался и занимаюсь сельских хозяйством. В меньших объемах, правда. Только что вам дадут факты? На ваших глазах люди умирают от бедности!

Об изнасиловании природы я пишу время от времени в своем блоге. Это мой сапог на поле фермера, рядом с моим участком, где “уродил подсолнечник”. Это вам картина маслом.
blogger.com.ua/2010/подсолнух-удался

100 років тому річка Рур була найзабрудненішою у світі, риби там не було, зараз риба є

Где-то рыба была, где-то ее нет, где-то появилась какая-то, а где-то только головастики. В чем смысл?
Темпы уничтожения природы можно оценить по числу видов, которые вымирают ежегодно на планете Земля. Т.е. ВЫМИРАЮТ УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО, и никогда не восстановятся!

КАЖДЫЙ ЧАС НА ЗЕМЛЕ ВЫМИРАЕТ 3 ВИДА РАСТЕНИЙ И ЖИВОТНЫХ
При нынешней средней скорости вымирания 70 видов в день необходимо лишь 16 тыс. лет, чтобы исчезло 96% современной биоты.

Основная причина надвигающегося бедствия — разрушение местообитаний растений и животных. Ученые подсчитали, что для современных млекопитающих и птиц продолжительность жизни вида сократилась до 10 тыс. лет, то есть она стала в 100-1000 раз короче, чем для ископаемых форм. Если среду обитания будут и дальше разрушать такими же темпами, время жизни этих видов вскоре составит всего 200-400 лет. Для беспозвоночных таких расчетов нет, но и их, несомненно, затрагивает как глобальное изменение окружающей среды и климата, так и исчезновение локальных биотопов.

Смерть царит на суше и на море. Так, ежегодно исчезает около 1% тропических дождевых лесов. При этом ежедневно вымирает до 70 видов растений и животных, что составляет примерно 3 вида в час. В настоящее время погибает десятая часть коралловых рифов — зон наибольшего биологического разнообразия на мелководье, еще около 30% будет разрушено в ближайшие десятилетия.

Это будет первое вымирание, происшедшее не по естественным причинам, а в результате активности одного биологического вида, который ежегодно увеличивается в численности на 100 млн индивидов.

На прошедшей в Бонне девятой конференции по вопросам Конвенции ОНН о биологическом многообразии были озвучены шокирующие данные о вымирании животных. По данным Зоологического общества Лондона, за период с 1970 года численность диких животных на планете сократилась примерно на 25-30%. Из них наземных на 25%, морских — на 28%, речных — на 29%. Ежегодно человек уничтожает около 1% всех животных.

Главное — разрушение природных мест обитания. Это вырубка лесов, засорение водоёмов, загрязнение окружающей среды, постройка городов и дорог.

Для людей, которые не видят картину в целом, не понимают причинно-следствнных связей — Вывоз чернозема и пластиковый мусор в посадке это и есть самые страшные экологические нарушения...

Решение с бесхозной землей (спадщиной) очень простое — решением сессии местного самоуправления она возвращается в собственность громады и дальше используется по назначению. Но чтобы понимать, сколько земли у нас в сельхозобороте — ПРОСТО ОТКРОЙТЕ СПУТНИКОВУЮ ГУГЛ КАРТУ любой центральной области Украины.

Смерть от бедности? Вот как раз это и есть страшилка. Все про нее говорят, но никто ее не видел. Сколько людей умерло от бедности в Украине? А сколько от рака, сердечно-сосудистых заболеваний, органов дыхания, нарушений эндокринной системы и пр — результат наплевательского отношения к экологии.

Кого только в ДОУ не найдешь! Встречался я тут даже с экспертами по атомной энергетике, которые мне рассказывали, какая она дешевая и хорошая. И вот теперь диванные эксперты по экологии объявились, специалисты по бедности и земельным вопросам в одном лице...

Вот вам центральная Украина — “бесхозная земля”. От этой картины мне становится страшно
blogger.com.ua/2009/спасите-лесополосы

Вот вам примеры “ефективного господарства”. это эрозия. это глина. Слой чернозема практически исчез. Хотя по словам местного агронома еще 10 лет назад земля была черной!

blogger.com.ua/...ноземiв-катастрофа-укра

Ученые об “эффективном хозявствовании”. Куда делись украинские черноземы. КАЖДОЕ ПОЛЕ ТЕРЯЕТ каждые 5-10 лет НЕСКОЛЬКО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ СОСТАВОВ гумуса. А вы говорите, что кто-то под киевом куда-то вывез несколько камазов??

blogger.com.ua/...й-покров-украины-истощен

blogger.com.ua/...2008/чернозёмы-чернозёмы

Читайте, мне не жалко. Только это надо было сделать вначале, прежде чем лезть в дискуссию на тему, в которой у вас нет никакого понятия...

Так я не понял тв за продажу земли или против?
В твоем бложике есть о том, как сейчас у вас с землей, которая не продается обходятся.

Против. Кто-то тут правильно заметил, что с землей будет тоже, что и с ваучерами, которые продавали за бутылку водки. Мы это уже проходили, неужели у всех такая короткая память? Нам нужна не продажа всего, что осталось непроданным, а эффективное управление на благо всего народа.

эффективное управление на благо всего народа.
Кто будет эффективно управлять на благо? Я таких лошар, чтобы делали хорошо для кого то вместо себя не знаю.
а эффективное управление на благо всего народа.
Что? Вот я народ, дай рупь, на водку не хватает.
мерть от бедности? Вот как раз это и есть страшилка. Все про нее говорят, но никто ее не видел.
Я видел. Соседу тестя по палате нужно было делать операцию, денег на неё не было, выписали, через два месяца умер.

Для полноты картины посетите онкодиспансер.

в контексте таки речь идет больше от смерти от голода, от болезней всегда умирали потому как лечение идет от 10 долларов до 10ков тысяч

Сотні тисяч людей власників землі померло і нікому не залишило у спадок свою землю, в них забрали можливість продати землю і купити ліки.

Когда твою болезнь можно вылечить, но денег на лечение нет и ты умираешь, это тоже смерть от бедности.

Ого, дискусія пішла :) Мене це трохи дивує, бо якось все виглядає простіше.

Що ми маємо станом на зараз, тобто під час мораторію:
1. Земля с/г призначення по факту все одно купується і продається. Для цього існують як законні, так і квазізаконні схеми. Стандартні приклади — yur-gazeta.com/...yu-sg-priznachennya-.html.
2. Ціна за землю, що платить покупець, містить у собі колосальні витрати на корупційну складову (хабарі, юридичні послуги, утримання компаній-прокладок тощо). Я не маю об’єктивної інформації щодо структури цих витрат, але суб’єктивно це не від 50 до 70 відсотків. Тобто безпосередній власник на руки отримає щонайбільше половину вартості землі.
3. В той же час земля є одним з найнеліквідніших активів (що є дивним для всього цивілізованого світу), оскільки перетворити цей актив на кеш практично неможливо (або зі значним дисконтом, див. п.2).
4. В теорії, якби всі вороги України хотіли б купити усі с/г землі і поставити їх під пару на кілька років, то вони мають таку змогу і зараз. Питання чому не роблять цього? Бо це дуже-дуже-дуже дорого. Є методи на порядки дешевші.
5. Питання нецільового використання земель (тобто замість пшениці вирощують рапс і т.п.) актуальне і зараз. Воно взагалі не залежить та не регулюється мораторієм. Воно регулюється ринком (тобто що вигідніше вирощувати у конкретний період часу) та адекватністю власника чи орендаря землі. А тут питання: хто більш бережливо та ефективніше буде використовувати ресурси землі? Власник чи орендар, що заключив договір на 2-3 роки? Вже були скандали багато років тому, коли орендарі брали землю на 2 роки, сіяли рапс, що дуже сильно знесилює землю, а потім орендували інші ділянки, а старі полишали. Як результат, власники після таких орендарів на 2-3 роки ставив землю під пару.

Що трапиться після відміни мораторію:
1. Перше, чого точно не трапиться, так це дива. Але зникне корупційна складова чорного ринку і власники зможуть отримати більше грошей за свою землю. Але тут є ризик, що ринок може стати перенасиченим від відкладеної пропозиції. Але його може підхопити і потенціальний попит іноземних інвесторів, що хочуть працювати, але не готові йти зараз корупційними схемами. Коротше, спрогнозувати важко тут.
2. Земля стане повноцінним активом, що не тільки покращить фінансову звітність агрокомпаній, але й стане додатковим інструментом фінансування.
3. Прихід іноземних інвесторів зі своїми ноу-хау та технологіями. Це непрямий наслідок, а наслідок п.2 вище. Тобто гарантій, що вони табунами повалять в Україну — немає. Ще є питання корупції в інших аспектах, політичні та економічні ризики і т.д. Але з мораторієм інвестори точно не прийдуть.

Дякую дуже за змістовний коментар, я б краще не зробив. :-)

Я колись був противником продажу землі. Але глянувши на рідну Київщину побачив, що там земля мутними схемами де-факто у більшості своїй вже скуплена «не простими дядями». Потрібен ринок землі, щоб власники землі могли її продавати чи купувати. І урожайність має збільшитися, так як є різниця у підходах в орендаря і власника до якості грунту. Тоді і ціни на продукти підуть вниз. Виграють всі.
Хто вважає, що земля селянами буде продана «за копійки» чи «продадуть і поспиваються», то пропоную тоді для офігено розумних міщан ввести мораторій на продаж квартир. Бо раптом вони продадуть квартиру за копійки чи пробухають виручку. Та й із незаконною орендою квартир треба щось робити тоді ;)

Насправді, поточне законодавство підігнане під крупних латифундистів — тобто наших великих аграрних корпорацій (Мрія, Мілкіленд і т.д.). Так, мораторій ДІЄ, але є декілька винятків, коли можна проводити операції із с/г землею. Але цими винятками можуть скористатися тільки ті, у кого є гроші і ресурси. Прості селяни хоч і мають формальне право власності, але розпоряджатись с/г землею вони вільно не можуть, окрім як здати свій пай в оренду латифундистам — звичайно ж за копійки, бо інших варіантів дій у селян немає. Тому ніхто мораторій відміняти не буде, бо це не вигідно латифундистам, серед яких і наш президент. Ось так... А взагалі, чи є мораторій чи нема, від цього користі мало, бо в нашій країні просто жахлива ситуація із законодавчим забезпеченням майнових прав по будь-чому — нерухомість(земля), житло, корпоративні права і т. д.

а почему земля принадлежит селянам ? Где мой пай земли ? У скольких селян с землей спрашивал все в принципе довольны тем что получают за аренду. почему разговор все время уходит в сторону продать, может правильнее отпустить цену аренды ?

может правильнее отпустить цену аренды ?
Она и сейчас не фиксирована, только арендовать может крупный бизнес. Вот он и держит цену

любой гражданин Украины имеет право на несколько участков земли, ты тоже можешь получить землю под огород. без проблем. почти бесплатно.

На 2017 год Кабмин планирует отмену моратория на продажу с/х земель. Надеюсь, так и будет. Удивительно, что приходится объяснять почему мораторий — это плохо, тем более ИТ-шникам.
Чем же таким итишник отличается от рядового обывателя в вопросах с/х ? Думаю большинство из ит не назовет и 4- сортов кукурузы или укажет среднюю урожайность картошки с гектара.
Земля — это средство производства для с/х. Запрет на ее свободное использование (в т.ч. продажу) — ограничение прав частной собственности на средства производства.
ще раз — мораторий на продажу — это не просто невозможность продать землю. Это и невозможность использовать ее в качестве залога в банке, невозможность внести ее как свою долю уставного фонда в СП, невозможность выделять «земельные опционы» своим менеджерам и т.п. Главный защитник моратория — аграрное лобби, которое благодаря этому может за бесценок «брать в аренду» средства производства, т.к. альтернатив у владельца земли нет.
Ну как нет, пусть сам выращивает. Положим он вдруг сможет продать свою землю, сколько бы он с того выручил? Что-то мне подсказывает, что даже на первый взнос по кредиту за Jhon Deere не хватит.

2ТС По мне — все дело в том, что такую штуку как землю сравнивать нельзя ни с чем. В этом основная ошибка ее оценки как объекта социальных отношений. Давай не антиутопии рисовать для формирования общественного мнения, а подходить к этому как к разработке отдельного проекта, пусть какого-то ПО, типа Ленд-МАРКЕТ. Сначала, как известно. было «логос», которое для нас привычнее озвучивать идеей. Сформируем эту идею — «позволить людям свободно покупать и продавать (то есть приобретать и отчуждать право собственности) землю». Из этой формулировки рождается целый ворох вопросов для ТЗ (давайте, как говорится, определимся с терминологией) — что есть земля? поверхность или также то что под ней и то что над (не говоря уже об определении самого термина поверхность)? Кого мы в контексте нашей идеи называем людьми? только граждан нашей страны или также иностранцев и лиц без гражданства. Как мы им позволим вести куплю-продажу? простыми соглашениями или нужна специальная регистрационная система (из чего самого по себе, между прочим, вытекает куча производных вопросов как по организации на текущем этапе, так и вопросов совместимости с предыдущими версиями систем). Как инкапсулировать всю систему дабы скрыть ее от глаз простых людей? Тут еще надо найти баланс между прозрачностью и простотой системы и максимальным приемлемым уровнем коррупции и криминала. Как выполнять функции контролера этой системы (валидацию использования доступа для обеспечения максимального уровня безопасности)? Ведь земля — это часть экосистемы и злонамеренное ее использование в одном месте может оч сильно сказаться в совсем другом (это только один из множества примеров функции контроля, думаю с этим все согласны). Как вести себя с исключениями системы и как на них реагировать? Поверь, нетривиальных ситуаций в жизни наверное больше чем простых линейных.
Приведенное выше — только малая часть работы по моделированию огромной, сложной и социально очень значимой системы, в результате выполнения которой появится матрица с множеством переменных, которая с высоким уровнем вероятности будет недоопределена. Ее решение конечно не волшебство, но при текущем окружении (среде) выполнения в политикуме, где царствует закон лебедя-рака-щуки и существует большое количество зомби-процессов, а главным алгоритмом является «две шаги направо, две шаги налево, шаг вперед и два назад» или, как бы выразиться.... «броуновское движение малого объема продуктов человеческой жизнедеятельности в веществе, находящемся в жидком агрегатном состоянии, при условиях пониженных температур, которые обусловили частичный переход такой жидкости в кристаллическое состояние на поверхности» — практически невыполнимо....

Многобукав. Ты скажи, почему я не могу продать свою землю если хочу?

Про многабукав согласен — сам офигел как посмотрел после отправки )))) не можешь продать потому что команда разрабов в ВР со своим тимлидом постоянно валят по срокам проект Ленд-МАРКЕТ и считают что для пущей безопасности лучше (и легче) дабы при обращении к нему постоянно выскакивала 404 ошибка

ты ее сначала купи, потом продавай. а то у нас земля выдается решениями сельских и городских рад — бесплатно (чаще всего правильным людям). а у них проблема продать. Где мне получить свой пай земли ?

вот тут есть инструкция как получить «свой пай земли»
m.minfin.com.ua/2014/08/29/4462617

не благодари )

Одружишся ти чи не одружишся — все рівно пожалієш. Так і з мораторієм. Відміниш чи не відмінеш — все рівно погано. Людей міняти треба. Там де хороша команда — працювати можна за будь яким процесом. Там де погана — будь який процес завалиться.

Идея здравая. Еще неплохо было бы построить нормальную правовую базу для торговли органами и проституции. Когда там реформа ЖКХ стартует?

Читаю комменты и диву даюсь, как же мозги засраны даже у айтишников. А что говорить тогда об остальных?

Кто-то коммунизм предлагает строить, кто-то ещё чуть-чуть подождать, после того как уже 25 лет ждали... ужас.

Доки закони не будуть діяти як треба знімати мораторій це просто ще один спосіб дерибану.

Так они никогда не будут действовать «как надо», если «моратории» не снимать

Якраз мораторій дозволяє дерибанити тільки тим, кому треба. А селяни залишаються ні з чим, бо єдине, що вони можуть — здати землю за копійки аграрним корпораціям

отпустите це аренды, зачем мораторий снимать ?

так в хороших районах(плодородных) селяне сдают недешево землю и очень даже довольны этому.

Местному совку посвящается, это то куда вы идите ребята youtu.be/33WHi4ORdHY

Это же реклама какой-то игрушки

блин.. гребанный ютуб на телефоне, не то скопировал. вот правильный линк
www.youtube.com/watch?v=JNjq0FNrbHs

боюсь совок, может плохо знать английский

хм.. при чем тут совок? are you racist? )

По моим наблюдения слово «совок» любимое слово настоящих совков маскирующихся под демократов ))

О да, я знатный расист, не люблю носить одежду черного цвета

Max Ischenko, земля особенная вещь, это не тоже самое что компьютер или компилятор, как вы в примере привели. Земля была до вас, существует сейчас независимо от вас и будет после вас и человек который в данной момент живет на земле (конкретном участке) и вообще любой человек, не имеет никакого отношения к появлению этой земли. На этом базируется идея что земля как бы ничья и то же время принадлежит в равной степени всем живущим в данный момент времени. В нашем обществе это так, в американском смотрят на это иначе. Лично я за продажу земли и за возможность свободного распоряжения собственным участком.

Згідно вашому формулюванню, земля спільна. А чи був у вас досвід спільного володіння якимось предметом?
Колгоспи хочете повернути?
Уже земля розподілена між селянами, у них є документи на неї тільки права урізані. А в цей час «добрі» дяді орендарі вирощують на ній кукурудзу і соняшник кожного року.
Повинен бути повноправний один власник.

Павло, прочитайте пожалуйста ещё раз внимательно что я написал

спільного володіння якимось предметом
apple, google, microsoft, oracle, ibm, это все примеры неудачного общего владения =)

Также хочется услышать — какой механизм будет защищать права собственников, особенно иностранцев, если сейчас можно дать кому-то взятку, и все документы магическим образом пропадут из кадастра и потом ничего не докажешь.

Ружья будут защищать и автоматы калашникова.

С отменой моратория на продажу земли не должны вводиться другие ограничения, которые тут напредлагали.

Если человек стал владельцем земли, то он может делать на ней что хочет — сеять пшеницу и соблюдать севооборот, или подсолнечник из года в год, коноплю. Разводить пчел, лошадей, волков или змей, открыть лунопарк или кладбище, или просто все бросить на 20 лет, чтоб на земле проходили естественные природные процессы и изучать их.

То же самое касается «вывоза черноземов». В праве собственности должно быть указано, какой площадью и на какую глубину человек владеет землей. Если он хочет куда-то вывезти землю или заменить ее на что-то другое — это должно быть его правом.

Не успел Пайет заявить что Украине надо стать сельскохозяйственной сверхдержавой (www.rbc.ua/...ystvennoy-1456305435.html ), как понесли блогеры по форумам, как это правильно — распродать всю землю.

правильно говорить «продажные блогеры», ну или «порохоботы» хотя бы. Или например «мировая закулиса».

Ну Вам как автору статьи виднее )). Если есть такие факты, мне было бы интересно с ними ознакомиться. Пользуясь случаем, что Вы мне ответили задам вопрос. Почему у Вас земля — средство производства? Например в википедии пишут что это «фактор производства» ru.wikipedia.org/...iki/Средства_производства . Другие факторы производства: труд, капитал, предпринимательские способности, знания. Тогда для ИТ-сферы аналогом земли наверное будут не

языки программирования и среда разработки (IDE, компилятор и прочая обвязка).
а знания?

Если можно, я сошлюсь на цитату из книги по экономике:

«Земля рассматривается как естественный фактор. К этой группе факторов относятся природные богатства (... в т.ч. земля...). Для сельскохозяйственного работника (фермера) земля — главное средство производства».

Ссылка на Google Books

А «знания» это капитал, в данном случае «человеческий капитал». Для программиста средства производства это еще и компьютер и интернет, само собой. Я для своего примера немного упростил.

Почитал камменты и меня вдохновило.

Короче, товарищи! Для того, чтобы классовый враг ( далее — наглый буржуй) не провернул оферу против наших наивных обладателей землюшки православной ( далее — земляной участок), предлагаю:
1). Создать Контрольную Партию Программистов ( далее — КПП).
____________________________________________________________
2). Каждый владелец земли перед продажей оной, должен потребовать от покупателя, и подать в КПП определенные справки ( далее — пройти через КПП):
а). Что покупатель не является наглым буржуем.
б). Что покупатель не покупает землю за копейки ( Узнать, подпадает ли установленная продавцом цена под термин «копейки» можно в кабинете 127, который работает по вторникам и четвергам с 12-00 до 14-00, обед с 12:30 до 13-30).
г). Справки про доходы покупателя, чтобы убедиться, что покупатель не собрал необходимую сумму за счет других наглых буржуев.
д). Справки из пункта а про про родственников покупателя до третьего колена, чтобы убедиться, что они также не являются наглыми буржуями.
_____________________________________________________________
4). В дальнейшем, не любой гражданин Украины, не являющийся работником АЙТИ, ( в дальнейшем — АЙТИ, так как это исконно правильное, православное, правописание IT. «ИТ» пишут наглые буржуи) или являющийся работником АЙТИ, но не являющийся программистом уровня «мидл», собираясь сделать такие действия, как:
а). Продажа своей собственности ( квартира, машины, 2 раба, полученные в АТО)
б) Женитьба
в). Развод.
г)Смерть.
д) Выезд за границу на отдых, работу более 1 дня или ПМЖ

должен подать справки, перечисленные в пункте 2 подпунктах а, б в, г, д для того, чтобы не быть обманутым наглыми буржуями за копейки.
___________________________________________________________

Также предлагаю всех, кто против, считать пособниками наглых буржуев, и применять к ним самые суровые наказания, вплоть до:
1). Отбирать айфоны и заменять их аналогами от Meizu.
2). Сбривать бороды.
3). Уничтожать запасы овощей и сыров, и насильно кормить мясом ( дальше — шаверма от Ашота).

Я верю в нас, товаращии! Мы победим!!!

1.1 Закон про приватну власність.
1.2 Лікбез через ЗМІ.
2.1 Вільний продаж зброї.
2.2 Лікбез через ЗМІ.
3.1 Скасування мораторію на продаж землі.
3.2 Лікбез через ЗМІ.

Правильная и нужная реформа. Но у фермеров сейчас нету денег эту землю выкупить, я имею ввиду небольших и средних ФХ. Соответственно выкупят ее крупные холдинги, причем за копейки ибо люди настолько обнищали, что продадут ее на любых условиях (я про пайщиков). Глобально к этому нужно идти, но отменять мораторий в кризис с отсутствием фозможности привлечь кредит для простого фермера, который заинтересован в развитии села — это не есть гуд

Вот про кредит вы правильно говорите

думка хороша. Але фішка в тому що ситуація в цьому плані не зміниться скоро, ні за 10 ні за 20 років.
Немає вільного ринку немає зростання економіки, а відповідно немає прибутків у малого фермера.

до 2013 года развитие было и получить кредит не составляло труда, банки сами в очередь выстраивалсь, да проценты были далеки от европейских, но все же не 23-30% как сейчас

Так можно про что угодно рассуждать. Вон какое-то предприятие хотят приватизировать. Давайте отложим? Ведь у нас в стране куча алкашей не могут прожить от зарплаты до зарплаты и всё скупят олигархи.

Криворожсталь уже приватизировали, кто-то может рассказать какой профит с этого получился?

В экономику зашло куча миллиардов долларов. Это плохо?

т.е. в экономику зашла сумма, превышающая годовой бюджет страны и безследно исчезла, при этом навсегда потеряно одно из крупнейших металлургических предприятий страны. Это хорошо?

Это хорошо. Если у вас есть какие-то доказательства, вы можете обратиться в правоохранительные органы.

Ну я так понял, что вы против этой сделки.

Я за то, чтобы все предприятия приватизирвоали и всю землю распродали. Я за то, чтобы у правительства не осталось армии бюджетников, которые с радостью проголосуют за кого-угодно, лишь бы им бабла кинули.

И пусть это купят олигархи, мне всё-равно. Если какой-то алкашне трудно попу оторвать от дивана и заработать денег, то это только её проблемы.

Я за то, чтобы у правительства не осталось армии бюджетников, которые с радостью проголосуют за кого-угодно, лишь бы им бабла кинули.

Ну да, только останутся люди, которые работают на земле/заводе какого-нибудь олигарха за копейки и голосуют за кого угодно, лишь бы с работы не выгнали. Собственно, см. завод Норд.

Т.е. я понимаю ваши взгляды, однако это зависит в первую очередь от людей, а не от приватизации. В идеальном мире человек работает на свою карьеру, представляет ценность как специалист и не меняет свои убеждения на зарплату, а если его попытаются заставить — меняет работу. В нашей реальной стране имеем толпу неквалифицированных работников без особых убеждений, живущих по принципу «абывыгода» и трясущихся за своё рабочее место, потому что моногород.

Абсолютно верно, будут несколько олигархов и неквалифицированное стадо будет точно также работать на низкооплачиваемых работах. На самом деле у стада тут особого выбора нет, или они будут работать на государство и оно будет им гроши платить, или на несколько олигархов и они будут им гроши платить.

Так что я вовсе не пойму откуда взялся тут в топике аргемент защиты бедноты. Бедноте будет плохо в абсолютно любом случае.

Но во втором случае нормальным, работящим людям будет намного проще жить, потому что правительство не будет вешать им на шею обеспечение этого неквалифицированного стада. Точнее способов повесить будет намного меньше.

что правительство не будет вешать им на шею обеспечение этого неквалифицированного стада

Вовсе не факт. Олигархи прекрасно могут лоббировать преференции себе — или в виде прямых дотаций отрасли из бюджета (т.е. ваших налогов), или заградительных пошлин / блокирующих регуляций на аналогичные товары из-за рубежа. В любом случае, больше платить за неэффективный труд этих людей будете лично вы.

Ах да, а когда они достигнут пенсионного возраста — поскольку ничего толком не накопили и не наоткладывали — то пенсию им будут платить опять же из ваших налогов. Или других сборов — смотри «взносы в ПФ» со всего, до чего смогли дотянуться, включая мобильную связь.

пенсию им будут платить опять же из ваших налогов. Или других сборов
И народ отлично уклоняется

Пусть олигархи лоббируют, лоббизм — это часть политической жизни. Во всех развитых странах кто-то что-то лоббирует, но это не достигает таких бешенных масштабов как у нас.

что мешает продавать через IPO ?

Все правильно сказано в статье. Для тех кому интересно о земле: Монтян «Мифы о земле» (если кратко на данным момент существует несколько десятков видов обхода маратория на продажу земли). Но лучше послушать первоисточник, правда долго
www.youtube.com/watch?v=d3hCn9msgfc

Ці схеми працюють і це ще одна причина відмінити мараторій. По схемах купити можуть лише жуліки, а коли є ринок то більше претендентів на покупку і відповідно більша ціна

Все это обсуждение очень похоже на болтавню бабушек на лавочке!
Тут все вспомнили: и приватизацию в 90х, и МММ, и балашова и еще много чего... Тьфу!

Хоть кто-то, хоть краем уха слышал как сейчас обстоят дела с с\х землями?

Что даже сейчас есть варианты приобретения с\х земель...

Чуть выше написал похожие мысли. Единственное — методы обхода мало достижимы для простых людей.

Я не особенно напрягаюсь на тему того что сейчас кто-то сильно много заработает на спекуляции на земле (это неизбежно, если реалистично смотреть на жизнь и не сидеть вечерами смазывая калашников в схроне, ожидая третьего майдана ну или в худшем случае президента-Саакашвили). Если не Омельчеко сегодня то Черновецкий завтра.Для сельского хозяйства в целом (если не считать массовое укрупнение и банкротство мелких которого я думаю будет от этого больше а не меньше) это может быть плюс — в индустрии денег будет больше. Еще придут транснациональные компании — что тоже плюс. И чем раньше они придут тем в общем лучше, потому что они будут лоббировать более европейские законы и хоть как-то стараться избегать очевидной коррупции чем местные лендлорды.

Проблему спекуляции, и инвестирования без цели производства (а какой стране смысл в таком я тоже не вижу — какая разница, владеет землей один монополист — государство или другой — чиновник) можно было бы решить высоким налогом на владение землей (например введя налог на землю и освободив аграриев от всех остальных налогов). Но это в наших реалиях это мало вероятно что кто-то сможет сделать.

P.S.Есть большая разница между IT и колхозником. Айтишник может работать на американскую фирму. А колхозник как сдавал мелким оптовикам которые в свою очередь сдают 3-4м фирмам которые вверху договариваются о ценовом коридоре, так и будет сдавать. Поэтому конкуренцию местным олигархам могут составить только международные которые придут только если землю можно будет покупать, но никак не мелкие фермеры, на которых наступление будет постоянным и неизбежным.

Кстати, Балашов прозрел !! www.youtube.com/watch?v=dEYsgtCQ-lM

Интересно что он думает по поводу отмены моратория под патронатом нынешней «нової влади» ?

Вобщем украинцам осталось еще слить родные земли до полного финала ) «нова чесна влада» двумя руками за !!

я не думав що серед програмістів так багато вати і совка. мені страшно :(

вот, вот, а потом вопрос кто такой жесткий говнокод пишете сам по себе отпадает, когда в голове насрано, то систему не спроектируешь

Пропоную разом з продажем землі повернути кріпацтво і продавати ділянки зразу з кріпаками) DOU має включитися в цю кампанію. Скоро побачемоп «под Радой массовку «селян» со слегка опухшими лицами и плакатами «Даешь продажу земли».

В данной статье земля называется средством производства

Земля — это средство производства для с/х
и сравнивается с компиляторами, языками программирования и т.д. Хотя если верить википедии ru.wikipedia.org/...iki/Средства_производства то земля относится к факторам производства. Другими факторами производства являются труд, капитал, предпринимательские способности, знания. По моему гипотетический мораторий на запрет отчуждения знаний программиста от самого программиста выглядел бы вполне логично ).

Земля це як компутер для ІТ-шника, а не як компілятор чи знання.

А компиляторы и IDE — это типа семена? )). Если серьезно, то земли в отличие от компьютеров, на планете ограниченное количество, и производить ее люди пока не научились, по этому такое сравнение тоже не совсем правильное.

да большинство ресурсов на земле ограничено, почему тогда нет запрета на продажу нефти?

www.rbc.ru/.../567487849a794781c54c4806 — а это что было в течение 40 лет?

Согласен на 100%.Только кроме этого нужно чтобы еще отменили квоты на продажу зерновых культур заграницу. А то у нас только 5 зернотрейдеров которые и рубят сверхприбыли.

если все будут продавать заграницу — что мы в Украине хавать будем?

То, на что ты смог заработать. Пока же ты предлагаешь держать ваших работников сельского хозяйства в бедности, чтобы ты дешево мог покупать продукты.

что мы в Украине хавать будем?
Сыры за 500грн.

Да, но квоты в 2014/5 вроде начали убирать, видел что-то такое в ленте.

Стосовно улюбленого міфу про іноземців, що за безцінок скуплять землі.
Уявіть, що в Україні вже 25 років заборонено іноземцям купувати існуючі або засновувати нові ІТ компанії. Бо як дозволиш, то це ж суцільний люксофт з епамом буде. А так будемо розвивати національний УкрПрограмРозроб.

В этой стране идиотам, которые 5-ый канал и ТСН не выключают, просто сложно что-то обьяснить.. сразу столько вони по поводу патриотизма.. Да кому Ваш патриотизм нужен то? Людям нужны деньги, ВСЕМ нужны деньги! В Украине нужно снимать все ограничения, большинство запретов, отменять все таможенные пошлины, акцизы, НДС.. вот тогда и будут деньги в карманах у людей! Но сейчас, такое ощущение, для людей важнее ПАТРИОТИЗМ, чем личный доход и личная жизнь.

Не все. Например акцизы на водку нельзя — она сильно подешевеет и больше пить начнут.

Логика конечно шикарная)) какая бы не была цена на водку при желании её будут пить. Нужно отменять ВСЁ! Это и есть источником взяток, а не ЛЮДИ, которые работают на таможне или в правительстве.

Ну как же, людишки-то тупые и тут же кинуться пить больше водки. А злобные буржуи и спекулянты будут рады споить норот украинский.

даже если будет восемь все одно мы пить не бросим! передайте Ильичу — нам и десять по плечу ©

Ну, а если будет больше, то мы сделаем как в Польше. ©

Вот только народец-то гнилой, не сделал.

Не представлял, что среди айтишников столько совков. Совок из нашего менталитета оказывается еще нужно вытравливать годами.
Плохие буржуи оказывается скупят все земли у бедных селян, которые будут ГОЛОДАТЬ.
При этом 95% совков-программистов батрачат на тех же буржуев, и давяться сырами, бедняжки.

да если бы буржуи!!! её скупят за бесценок ахметов и ко, вот в чём проблема!!!

Это не правильная постановка вопроса. Что бы с/х рулило, нужно просто напросто убрать квоты на продажу, как минимум зерна. Что бы фермеры могли спокойно искать кому продать.

Так опять же предвижу вопли — «ОСТАНЕМСЯ БЕЗ ЗЕРНА, ВСЁ БУРЖУЯМ ЗАБУГОР ПРОДАДУТ ЗА КОПЕЙКИ!»

Ну так от ваты в голове быстро не избавишься. Почему-то есть только один работающий вариант — вымирание носителей ваты в голове.

Так что за глупость, сейчас как раз так и есть, остаемся без зерна, которое за копейки за бугор. Потому что по серому, только за копейки, через гос. квоты только за копейки. :/ Тут просто квоты портят все, а продать землю — действительно глупо.

Ну с частной собственностью все норм. Не совсем понятно что делать с принципом «земля Украины принадлежит народу Украины», и как этот принцип будет работать когда все земли скупят транснациональные компании, и земли для украинцев уже не останется? И как поступать если собственник земли использует ее неэффективно (например, выращивает кукурузу для продажи ее в Китай, вместо пшеницы для внутреннего рынка), ведь его право частной собственности незыблемо.

а что делать с теми запроданцами в люксофтепамах которые вместо софта дла народа Украины пишут его для транснациональных компаний ©, испольуют компилятор нееффективно © ?

запроданцев как раз в аренду взяли, а не продали навсегда.

Пропозиції знімати мораторій після того, як буде сформовано ринок землі, мені нагадують анекдот про пловців, яким обіцяють налити воду у басейн тільки після того, як вони плавати навчяться.

для (-25 років) покоління «кухонних» розумників, колись показували таке: www.youtube.com/watch?v=mAfWCsa-OOw ...
За декільканадцять місяців розумники з КБ і НДІ потягнули ноги на базар...продавати з дощечки...

Котрий раз дивуєшся: як лікуватися — то хорошого лікаря, з досвідом і тд, як вчити дитину то класного педагога і тд, а як зміни в суспільно-економічні відносинах, котрі потенційно зачіпають життя десятків мільйонів то — єпта «Щука в воді — карась не жирний»,..., «1991-й год. Независимая Украина. Депутат из Харькова, выступая с трибуны ВР...»

Интерестно получится, если вдруг мораторий на продажу с/х земли отменят все таки, а потом все такие в ожидании что вот-вот сейчас иностранцы повалят и начнут скуповывать землю, а в итоге окажется что она никому не нужна и покупать ее особо никто не хочет )

И, вообще, с чего все взяли, что если разрешить продажу с/х земли иностранцам, они будут ее покупать..?

похоже никто не хочет понять, что если снять мораторий, то всю с.г. землю буржуи быстро скупят за копейки, вот тогда уже не на тракторе за бугор, а пешком все пойдем...

если снять мораторий, то всю с.г. землю буржуи быстро скупят за копейки
Потому, что «буржуи» это очень хорошо. Гораздо лучше, чем безденежное быдло. Это первое.
Второе, те «буржуи» о которых ты говоришь как раз без проблем арендуют землю за копейки, вместо того чтобы покупать за рыночную цену.

для некоторых за копейки (ИТ) для моих родителей например вполне реальные и нормальные деньги. и они постоянные.
теперь покупка , или покупка за бесценок ахметов и ко. или за какие то деньги, но на рынок вываливается масса гривны и эта гривна обесценивается. в любом случае те кто живет в селе от этого ничего не получают.

но на рынок вываливается масса гривны и эта гривна обесценивается
шутите?

нет. не шучу.
как по мне два варианта.
1. олигархи (они же государство сейчас) печатают деньги. за эти деньги скупают землю. в результате появляется ничем не обеспеченная гривна, которая стремительно обесценивается. назовите приемлемую цена за 1га земли и умножите на количество земли и вы удивитесь сколько денег надо.
2. те же олигархи деньги не печатают но землю тупо отжимают за копейки. например вводят ндс на сельхозпродукцию. вводят налоги итд . арендаторы разоряются , им нечем платить за паи людям. плюс параллельно принимается закон что если земля не обрабатывается то она уходит куда то там по цене оценки. арендаторы отдают землю людям , но люди сами не в состоянии ее обработать и или продают за копейки , или у них отбирают за копейки.
что дальше с землей будет сложный вопрос. так как работать наши олигархи не умеют то скорее всего продадут. в любом случае тем чья сейчас землю и кто с этого имеет пусть и небольшой но постоянный доход ничего не светит.
если вы видите это по другому, напишите свой вариант. интересно почитать рассуждения здравомыслящего человека.

Кто не хочет продавать землю — не продаёт, обрабатывает или сдаёт в аренду как раньше. Кто не хочет быть фермером — продаёт землю и перестаёт быть фермером, вырученные деньги использует на своё усмотрение. Кто хочет быть фермером — покупает или арендует. Олигархи, печатающие гривны себе в карман — домыслы.
Да, государство может их печатать, но в карман кладут их не напрямую. И вряд ли олигархам так нужна та с/х земля.

вы сами из села ? и насколько близко знакомы с этой темой ?
по поводу печатанья денег и зарабатывания, возможно вы уже забыли, но вспомните качели 2008 года. и кто сколько тогда заработал, а кто сколько потерял.

фермеры не сидят на своих личных землях! они арендуют у других людей и там работают на ней. своей земли обычно у ФХ немножко. ну максимум десятка два гектаров. обычно у селян паи по несколько гектар. а фермеры это те кто сподобились занятся предпринимательством, то-бишь арендуют у других селян землю и обрабатывают ее, с того и живут.

это кто "

безденежное быдло.
" ?

Это те самые, кто вместо того чтобы учиться и менять жизнь к лучшему пьют водку.

Я вообще не в теме моратория, но не кажется кому-то, что можно проснуться утром и понять, что на территории Украине нет украинской земли?
P.S.
Помню один фермер хвастался БТРом, спрашивают у него, мол за сколько купили? Он отвечает, что купить его можно только новый на заводе, а подержаный со складов хранения дали в аренду, в случае войны он возвращается на склад.

Точно также можно проснуться утром и понять, что всё программисты работают не на украинские компании. И что с этого? Если выгодно, то пусть так и будет.

Удивительно, что приходится объяснять почему мораторий — это плохо, тем более ИТ-шникам.
Действительно, удивительно

Реалии таковы, что земля пригодная к обработке уже давно распределена, а отмена моратория просто узаконит коррупционные решения. При этом бюджет пополнится на сумму, которую проедим страной за месяц. Сначала прозрачные и прибыльные инструменты реализации, а только потом отмена моратория. Но поздно пить боржоми

Реалии таковы, что земля пригодная к обработке уже давно распределена
Угу, кто рос в деревне например и получил земельный пай — не может его продать, даже если не хочет ничего выращивать и вообще хочет переехать в город. Тот у кого нет пая — не может заниматься фермерством, даже если хочет.
Это ли не бред и не ограничение свободы? Вроде у тебя и есть имущество, но распорядиться ним нельзя.
а отмена моратория просто узаконит коррупционные решения
Конкретно какие?

Скажи где можно посмотреть землю доступную для покупки после отмены моратория?

После отмены можно будет проехаться по бывшим колхозам, поспрашивать у людей. Или просто зайти на OLX, где всё будет в поставке от предприимчивых риэлторов за комиссию

Мне не нужна сотка земли. Мне нужно 100-200 га на плодородной почве и рядом с водой.

кстати. мне как-то попадалась статья на тему что продать землю нельзя, а вот обменять — можно, есть какая-то схема. пруф к сожалению не найду, это еще до войны было

закатай губу ;))

такого не будет. не бывает паев даже по 50га ;)

ВСЕ государственный ограничения — И ЕСТЬ источником взяток. Так может лучше их просто убрать? И давать людям свободу! Действительно СВОБОДУ, а не то дерьмо за которое так прыгали на майдане.

Пример плохой. Потому что именно так оно и было в 90х в IT отрасли. Да что там в 90х — так оно и было в начале 2000х
Лицензия на ПО стоила сумасшедших денег, а зарплаты в 90х были по $100-150, и это было отличной зарплатой. Ну в начале 2000х чуток поднялись, до $200-400, но лицензии на среды разработки все равно стоили очень много.
И их покупали именно компании. И нелегальные ключи распространялись, и за них менты/СБУ гоняли. Все это так и было

Всё правильно по полочкам. Этот мораторий вообще вводить не стоило, позорище какое-то.

Голодный родственник-алкоголик живет в своей квартире, на которую наложен мораторий на продажу. В стране война — рынок на дне, его жилье стоит бесценок.

Вариант #1 — снять мораторий и разрешить ему продать квартиру СЕЙЧАС.
Вариант #2 — вылечить его от алкоголизма, помочь найти работу, ПОСЛЕ ЧЕГО снять мораторий.

Как лучше?

Вариант 1. Разрешить продвать квартиру, когда человек хочет. А он сам вылечится от алкоголизма и потом продаст квартиру и выгодно вложит деньги.

Голодный родственник-программист пишет код на Java за стакан водки в день. В стране война, продавать труд за деньги запрещено, стакан водки прописан в законе.

Вариант 1: отменить закон, что позволит программисту работать за $10/день. Он конечно начнет покупать сразу бутылку и быстро сопьется. Плохой вариант.
Вариант 2: вылечить его от алкоголизма, ПОСЛЕ ЧЕГО снять мораторий. Простой, хороший вариант. Но пока не вылечили, нужен мораторий. Вот так 22 года и лечим.

Мораторий можно (и нужно) было снять 3 года назад перед кризисом. Его можно (и нужно) будет снять через 3-5 лет, когда среднему украинцу (хочется верить) будет банально за что купить покушать и оплатить жилье.

Сейчас снять мораторий это окончательно и бесповоротно сконвертировать наворованный капитал из потоков в землю.

Ну, каждый остался при своем мнении. :) Я считаю это как «немножко беременна» — нет никаких причин, которые применимы к собственности на землю и не применимы к другим сферам. Давайте тогда и запретим продажу б/у машин или квартиры — сейчас же кризис, продадут дураки задешево. Пусть продают через 3-5 лет, если доживут.

Да, правда где-то посередине и однозначно сам факт этого моратория это бред, которого никогда не должно было появиться. Но если ты спросишь меня, когда, за всю историю независимой Украины, был худший момент для отмены моратория, я отвечу — сейчас.

Действительно сейчас худший момент за всю историю. То же самое будет через год, через три, через пять. Всегда будет худший момент, чем дольше тянуть с отменой моратория — тем печальнее будут последствия.

Вариант № 3. — не снимать мораторий, не лечить от алкоголизма от которого он сам вскорости помрет, потом квартиру прибрать к рукам.

Вариант № 3: втихаря подбрасывать бухло и при этом рассказывать бабушкам у подьезда как я своем бедном родственнике забочусь и о том, что мораторий — это для его же блага.

Да, но нет. Мораторий нельзя отменять СЕЙЧАС
земли использовались, а не просто простаивали, но зная, как у нас делаются дела, боюсь, что лучше не сдавать никак, чем так.
Продадут чернозёмы своим по копейке за гектар, а мне будут продавать овраг за 1000 долларов за сотку

Положим, у меня есть 1000 гектаров земли. Я хочу её продать. С какого это перепугу моё право продать собственность нужно ограничить? Я дурак и не знаю, что мне лучше? Позвольте ударить вас палкой по голове за такую оценку! Дееспособный человек должен иметь право делать со своим имуществом что угодно: хоть пропить, хоть продать, хоть в карты проиграть. Чем это хуже проигрыша денег в игровые автоматы?

Ну продам я свою землю, останусь без неё. Вам — то какое дело? Или вы думаете, что если продать землю я не могу, резко буду её возделывать и продавать еду за дёшево?

Дееспособный человек должен иметь право делать со своим имуществом что угодно: хоть пропить, хоть продать, хоть в карты проиграть.

Я в принципе вас поддерживаю, однако надо упомянуть один нюанс. В нашей стране заведено так, что «дееспособные люди» берут валютную ипотеку, а затем выходят на валютный майдан с требованием доллара по 8 или по 5.5.

То через 2% дибілів всі мають сидіти в середньовіччі?
Ця сторія мусить повторитися ще декілька разів. Іпотека, продати землю за копійки а через рік вже можна в 20 раз дорожче, МММ і тд.

На то вони і дибіли.
А нормальні можуть скласти 2 і 2 і не надіються на чудеса і стабільність.

То через 2% дибілів всі мають сидіти в середньовіччі?

Не “мають”, но да, свойство наших (и не только) властей — перестраховываться.

На то вони і дибіли.

Да, но дебилы с правом голоса и демонстраций, что весьма печально.

Ну и пусть демонстирируют, что из того?

Ну тут уже «або пан або пропав». Або вони нас або ми їх. При відміні мораторію дибіли просирають все а «недибіли» отримують профіт.

В нашей стране заведено так, что «дееспособные люди» берут валютную ипотеку, а затем выходят на валютный майдан с требованием доллара по 8 или по 5.5.

Я завтра выйду на майдан с требованием отменить третий закон Ньютона, предлагаете это учитывать, или упрятать меня в психушку?

Наилучшим вариантом для решения проблемы валютных кредитов будет процедура банкротства физлиц, но банки встали грудью против этого решения. Более того, ходят упорные слухи что именно банки и организовали этот майдан, чтобы так же конвертировать депозиты: с валютных заёмщиков ничего, кроме анализов и так не возьмёшь.

Я завтра выйду на майдан с требованием отменить третий закон Ньютона, предлагаете это учитывать, или упрятать меня в психушку?

Вы — один, вас можно не учитывать. А вот когда на майдан может выйти сотня тысяч дебилов с требованием защиты веры в свои сказки про бородатого дядьку на небесах, сотворившего этот мир — в правительстве озадачиваются принятием законов против «оскорбления чувств верующих». Увы.

ой, знаете, вот это

С какого это перепугу моё право продать собственность нужно ограничить
я наслушался, когда говорили про хранение денег в долларах и под подушкой.
Всё ДОУ мне дружно рассказывало какой я нехороший дебил, да и вообще в целом мудак.

А тут глав.ред. вдруг разраждается статьёй в стиле «всё отнять (у всех) и поделить (между нужными людьми естественно)» — и все вдруг стали не дураками и «я знаю, что мне лучше»!

Ню-ню

А вы еще не в курсе, что землю сельхозназначения уже поделили? Если вы думаете, что у вас что-то отнимают сейчас — думать об этом поздно

Я-то как раз в курсе, но сейчас эту поделенную землю ещё можно вернуть законными способами. В случае отмены моратория её узаконят и мы будем сосать один большой болт напрасно оббивать пороги европейских судов. А пока у нас ещё есть шанс!

у тебя нет 1000га земли.
не бывает такого в УА, чтоб частное лицо владело 1000 га . совсем.

Давно пора ! Наконец то абстракнтый дедушка бімба сможет прикупить кусочек земли украинской из-под акаунта анонимуса ...

Может не единственное, на наверное, одно из самых главных отличий моратория на продажу земли и “средств производства” для IT-шников — это то, что аграрии по сути вынуждены приспосабливаться к условиям, в которые их ставит государство. Других вариантов нет. Вопрос в том, насколько реальные владельцы близки к верхушке, возмещению НДС и т.д. Вариант “уехать” для аграриев нереален. Чего не скажешь об IT. Даже и без этого гипотетического моратория сейчас имеет место отток специалистов, а если их попытаются поставить в такую “позу” — поток вырастет в разы. Результат — снижение валютных поступлений в страну, которые вполне реально нарастить при нормальном отношении к отрасли. Можно спорить о том, хорошо это или плохо (уезжать из своей страны), но и работать в таких условиях — тоже не вариант. По крайней мере для меня лично. Предполагаю, что всё это все-таки еще понимают “можновладці”, поэтому и вероятность такого “моратория” невысока.

може голосувалку запустити? позиція, технологія, відміняти мораторій чи ні
побачимо цікаві результати типу 90% java senior за відміну, 100% C# кодерів за збереження (приклади без подвоха, просто шо в голову прийшло )
;)

не переживайте, немного подучитесь, и тоже сможете на Java или C# программировать.
Вот ниже вы лайкнули про земельный закон США. А вы в курсе, как там происходило все?
И что именно там разрешено? На каких условиях? Как это регулируется?
А есть примеры «африканских» стран, в которых такой опыт дал позитивный результат?
Если да, то какие были предпосылки для этого?

ви думаєте можна земельний досвід переносити із одної країни на іншу?
можна переносити інший досвід — верхоченства права, святість приватної власності. Такий досвід показує безумовну перевагу вільного ринку над державним регулюванням. Це і є африканський досвід коли чиновник вирішує як мені розпоряджатися своєю власністю.

П.С. На

Java или C#
я профессійно програмував коли ти ще в школі вчився
ви думаєте можна земельний досвід переносити із одної країни на іншу?
сложность применения практик других государств в предпосылках, нюансах и т.д.
собственно, в этом и противоречие в том, что вы пишете ниже. с одной стороны “в чем проблема отмены”, а с другой стороны “только давайте не будем пока продавать гос землю”. а если понимающий человек почитает, то он задаст еще уйму вопросов, что в итоге получится еще много таких “только”...
Це і є африканський досвід коли чиновник вирішує як мені розпоряджатися своєю власністю.
можем выкинуть государство вообще. решит проблему?
я профессійно програмував коли ти ще в школі вчився
б-г с вами. на заголовок статейки взгляните. это не собеседование :)

Почитал комменты... Да, совок страшная сила.
По сути, если есть частная собственность в стране, то и земля должна к ней относиться. Если нет частной собственности, то всё что гражданин имеет права иметь — это средства личной гигиены.
Всё остальное в стиле или трусы или крестик.

гм... хотите сказать, что адекватное восприятие реальности — это значит, что я совок?
ну буду совком, делов-то?

если совать пальцы в розетку — 100% долбанёт током (если розетка рабочая и в доме есть электричество), но можно конечно не быть «совком» и надется, что «в этот раз меня стопудово пронесёт — мы ведь движемся в Европу!»

если совать пальцы в розетку
Это не адекватное восприятие реальности.

знаете, я даже с вами спорить не буду :)
вы абсолютно правы!!! :)

лучшая помощь экономике от государства — НЕ РЕГУЛИРОВАТЬ!!

Тут кто то написал

итоге селяны продадут свои паи за копейки — купив радостно новый кросовер
 — а вобще вы какое имеете право указывать кому как жить что покупать что продавать? Может у вас зарплату нужно отбирать, а то тупо потратите на сыры рестораны машины и айфоны. А так будет себе надежно лежать в ощадбанке под контролем правительства.

Не продадут средняя коммерческая цена гектара с/х земли в Украине порядке $1000 без этой земли средний крестьянин вообще ноль его уроют точнее он и сам с подельниками в виде таких же «бывших советских землевладельцев 2-гектарного пая» за вычетом аренды у них паёв они чисто технически уже сегодня никому не нужны настолько что с организационной точки зрения реальные латифундисты имеют статьи расходов именно на содержание крестьян дабы не спились не вымерли и сильно не дёргались и имитировали «жизнь на селе» статьи расходов помимо непосредственно арендных выплат по паям которые в свою очередь кое кто периодически задерживает и вообще ведёт себя с народом истинным владельцем этой земли совершенно неподобающе и это пока ещё народ этот формальные собственники а как только нет так сразу же и зверь песец им придёт тут и думать нечего.

А за ним чисто технический обвал государственного уровня в социальной сфере. И кое кто там «под контролем правительства» как раз это прекрасно понимает и осознаёт просто они не знают что со всем этим делать кроме как очередным продлением меморандума оттягивать конец другого плана на сегодня нет и нет также плана как-либо найти таки решение. Как рабочий вариант подождать пока сами вымрут технически реальный процесс вопрос времени порядка 2-х поколений текущая же реализация устраивает все 3 стороны участника процесса и с/х производителей и «не халявщиков а партнёров» крестьян и государство-правительство в последнем случае включая ещё и местные власти потому как по факту продажи уже формальной они внезапно становятся никому не нужны по причине моментального вымывания местного электората до уровня провинции удерживаемой силами наёмного полицейского гарнизона.

От така ..., малята. (к) (тм) А то что вы пишете традиционная советская ерунда к советскому селу не имеющая никакого отношения могу предложить съездить посмотреть реальное устройство но на деле мне таки всё равно. ))

Переведи. У меня есть земля, она мне не нужна — хочу продать. С какого перепугу я не должен иметь возможности это сделать?

Предлагаю осилить еще какие-то знаки препинания в русском языке кроме точки в конце абзаца — и ваши тексты даже можно будет понять, а не забить на 3 строчке.

Нет, ну серьёзно, где были все эти плюсующие, когда я отпихивался от толпы доу-зомби и рассказывал. что имею право хранить честно заработанные деньги, с которых уплачены все налоги, в долларах, а не хранить их обязательно в банке.

ГДЕ вы ВСЕ были???

Да храни их хоть в банке, я тебе не запрещаю. Но потом не плачь, что вот пришли 3 здоровых мужика и банку забрали.

А вы забавный... расскажите это нескольким тысячам вкладчиков ну например банка «Финансы и кредит». Знаю людей, которые потеряли по 20 000 долларов. А банк, между прочим, был в 20-ке самых надёжных ещё в 2013 году.

Так что не надо про трёх здоровых мужиков — это глупо.

Что им рассказытвать? Что они лохи? Они это уже сами узнали.
В нормлаьных странах есть страхуемая сумма, которая будет возвращена агенством по страхованию вкладов и вероятно в местной валюте (в вашем случае в гривнах). Больше этой суммы сгорает обычно.

— это глупо.
Это не глупо, а такой же риск, как с банком. Но ты можешь поставить банку на сигнализацию и уменьшить риск. А можешь на двери наклеить табличку, что у тебя в квартире в банке лежат 20000 и повысить риск. С банком ты сделать ничего не можешь, кроме того, что внимательно следить за его финансовым состоянием и т.п. и вовремя забрать деньги из падающего банка.

ой, вовремя забирать деньги из падающего банка... я аж умилился, ну полное ми-ми-ми :)

вы знаете, мне в начале мая 2014 года друзья говорили на фига ты уезжаешь из Луганска, все ок будет, ты че мол, сыкло что ли

так вот, через пару месяцев уже было проблематично уехать.

дальше, перед тем как ложить бабки в банк, я очень детально изучаю его показатели, если из года в год у него одни и те же показатели — туда лучше не идти, в декабре 2013 года было видно что всю финансовую систему перетрасет.

короче, тот кто хочет подходит к вопросам серьезно, а кто нет — так это его личные проблемы

Знаете эти три здоровых мужика уже постарели и сидят в наших псевдо банках...

имею право хранить
ну храни :), а вобще как написанно на монументе погибшим в Корее американским солдатам «fredom is not free». Если ты свои права не оплатил то у тебя их нет. Создай свою партию выбери своих депутатов и правительство и тогда у тебя будут права.

с какого перепугу вы вдруг решили, что дорвавшись до власти я буду демократом? :))) диктатура наше всё

Тю, ну та я ж не против:) дорывайся. Я вобще приветствую всех кто что то делает а не на ж..е сидит

тут еще такой вопрос «в Коалиционном соглашении содержится обещание до 1 января 2016 года провести инвентаризацию и размежевание земель сельскохозяйственного назначения. Однако, по данным главы Государственной службы Украины по вопросам геодезии, картографии и кадастра Максима Мартынюка, на сегодняшний день государственный кадастр Украины заполнен лишь на 11%. Причиной для таких показателей стала нехватка средств для дальнейшей реализации.»

Фішка в тому що жбати про землю буде лише її власник. Орендар не париться тим що буде через 5 років, працює на виснаження. Навіщо вкладати гроші в землю якщо оренду можуть розірвати і втратиш те що вклав?
получається що власник сам працювати не може бо не має капіталу, орендар не зацікавлений. І реально йде виснаження земель

Можно спросить — когда вы последний раз были в селе и видели живого орендатора!? Вы несёте бред! Мои родственники, которые всю свою жизнь живут в селе, арендуют несколько десятков гектаров, всё удобряется регулярно и по нормам. Культуры чередуются. Пи..деть, оно конечно не мешки ворочать!

Тоді ваші родичі хороші орендатори. Вони скільки сотень чи тисяч гектарів орендують?
Яка буде їхня ракіція коли при відміні мораторію їхню орендовану землю продадуть не їм а сусідньому фермеру який запропонує на 200 грн більше за гектар?

а какие культуры и по сколько раз ваши родственники сажают на своей земле? И какими нормами они руководствуются при возделывании земли?

по сколько раз я вам не отвечу, вы меня на знание агрономии хотите пробить? или их?
знаю точно, что на той земле была гречка, пшеница, сахарный буряк, что-то ещё.
я, к сожалению, с ними пересекаюсь редко.

А нормы — ну так интернет есть и в их селе (в 6 км от районного центра Сумской области). Причём он там появился раньше, чем в нашем городе в 50 км от Одессы!!!

ну это куда лучше чем — «подсолнечник->подсолнечник->подсолнечник->соя->соя->соя» :)

в Сумской области эти культуры растут очень плохо — там относительно холодно и сезон не такой длинный, как у нас на юге. Подсолнечник просто не вызреет. На счёт сои не знаю.

Вынуждена Вас разочаровать: ещё как вызревают и подсолнечник, и соя. Красоту подсолнечника из окна своего дома где-то раз в два-три года наблюдаю.
Даже в Середино-Будском районе вовсю сою сажают, хотя там грунты и так беднее некуда.
Селяне воют от необходимости сдавать землю за копейки, так как сами зачастую они не имеют возможности ее обрабатывать (достаточно посмотреть средний возраст проживающего в селе украинца), но при этом наблюдать как обращаются с их землей! Даже в суды пытаются обращаються, но безуспешно.
Я знаю о чём говорю, т.к. 5 лет назад побывала во всех районах Сумской области и общалась со многими людьми. Не говоря уже о том, что доступ к статистике сельского хозяйства был.
У моей свекрови есть пай, который она сдает в аренду. За год получает две машины зерна. Раньше продавали за копейки. Сейчас муж завел курочек — так что хоть в чём-то пай окупился.
Для меня пока что аргументы «за» снятие моратория перевешивают аргументы «против».

Я правильно понимаю — вы за отмену моратория только для того, чтобы ваша свекровь смогла наконец-то продать свой пай?

Нет. Свекровь и не собирается продавать пай. Свекровь я в пример привела только из-за того, что золотых гор от паев ждать не приходится.
Я за то, чтобы те кто ХОТЯТ могли это сделать.

Кстати по поводу предыдущего вашего комментария. Я в Сумской области, в Глухове-Путивле-Белополье был с 1978 по 1995 каждый год минимум по три месяца в году :) потом тоже каждый год, но по недели-две. Не видел ни одного поля, засеянного подсолнечником или соей! Кукуруза, горох, гречка, буряк — это основные культуры.

Не знаю как в 90е годы, т.к. меня тема сельского хозяйства интересовала только в рамках моего подоконника. А в 2000х поля уже очень активно засаживатся подсолнечником и соей.
Подсолнечник в позапрошлом году из окна наблюдала.

Я не розумію в чому проблема відміни мораторію. Земля вся роздана людям. Є акти на власність.
Коли відмінять мораторій це не означає що люди побіжать продавати за безцінь на наступний день. Тупі побіжать, але вони будуть тупими і через рік і через 5. Яка різниця коли відмінять мораторій?
Коли маєш землю то продаєш по тій ціні яку хочеш. Не хочеш продавати то не продаш якщо тобі мало пропонують.

Є ще «державні землі». Поза населеними пунктами. На ці землі можна залишити мораторій поки не буде відкритих конкурсів по продажу. Але, я наскільки знаю, таких земель менше. Все що було у колгоспах належить людям як паї.

Землю раздадут не тупым, ее раздадут голодным. В этом и вся разница.

Со средней зарплатой <$100 очень наивно надеяться, что новоиспеченные «власники земель» проявят экономическую дальновидность.

землю вже роздали. ще 15 років назад.

ну мы здесь вроде о земле как о товаре говорим. сейчас она таковым не является

так ми і говоримо про те що вона має стати товаром щоб власник міг робити все те що робиться із товарами
а ти кажеш що землю роздадуть бідним щоб вони ї продали за копійки.
бідні будуть недальновидними завжди. і через 20 років. то що, ніколи не дозволяти продаж землі? чи бідні розбагатіють якимось чудом?

У «власників земель» зарплат нет, насколько мне известно. Ну может конечно кто-то и работает в сельском магазине.

Вы серьезно верите, что в селах народ пухнет с голоду?
Через 5 лет, остатки крестьян уедут из сел и действительно землю можно будет даром забирать.

мараторий на продажу с/х земли это просто идиотизм, когда государство взяло в заложники всех фермеров, если кто хочет сделать ферму, лучше ехать в США, там 75% земли пустует и на продаже стоит.

Саме так. Більшість селян не хочуть обробляти свої паї, або не мають грошей ощб це робити.
Є фермери які хочуть, можуть знайти гроші і люблять цю справу. Але купити землю не можуть через мораторій. Оренда ненадійна тема. Я сам знаю випадки, коли був договір оренди на 5 років, а через рік селяни сказали у нас вже є кращий варіант і забили на договір.
Фермеру важко боротися з «корпораціями» які мають адмін ресурс . А на своїй землі можна було би працювати реально ефективно якщо ти любиш це ліло і плануєш на довгу перспективу

Да, но нет. Мораторий нельзя отменять СЕЙЧАС.

Сейчас (прямо как специально) созданы наихудшие условия для легализации рынка земли. Аграрии и производства, работающие на внутренний рынок, фактически поставлены на колени. Их доходы упали в разы (1 кг картошки = $0.1), при том что их расходы (импортные станки, механизмы и ГСМ) никуда не делись. Те, кому действительно нужна земля физически не в состоянии ее купить, кроме как в кредит под 30% в год.

Очевидно, что землю за бесценок скупят спекулянты — те, у кого есть доступ к капиталу из потоков. И мы получим ситуацию аналогичную приватизации 90х,

Отмена моратория узаконит возможность богатым стать еще богаче, а бедным еще беднее.

жаль нельзя 10 плюсов поставить, я бы поставил

Да, но нет. Она уже попилена и куплена перекупщиками, пусть и в долгосрочной аренде. Я советую поехать в село и посмотреть как «весело» живется владельцам земли. Кроме того она выдана по территориальному признаку и людям которые не могут ее обрабатывать ей просто владеют, а аренда убивает, как уже было сказано выше.

Давайте выключать коммунизм и включать рынок.

Я только за. Но включать его надо, когда на нем появятся равноправные игроки, с более-менее равномерным распределением капитала.

Другими словами, когда владелец земли сможет осознанно воздержаться от ее продажи за три копейки, по той простой причине что ему сейчас нечего жрать.

а коли появляться ці рівноправні гравці? іноземним продавати не можна бо «скуплять україну». у своїх гроші є в олігархів які ці гроші фактично вкрали в 90-ті.

то кому продавати? коли в нас почвляться свої мільйонери із чесно заробленими грошима?

головне не спішити продавати одразу післ зняття мараторію. почекати 3-4 роки. тоді нормально можна буде продати
і іноземцій прийдеться пустити на ринок. якщо хочеш продати не бандиту

Да не бывает такого, сначала хаос и дикий капитализм, как на Диком Западе потом устройство и порядок. Не бывает «сразу все предусмотрели».

сорри, но

когда на нем появятся равноправные игроки, с более-менее равномерным распределением капитала
этого никогда не будет. Я частично согласен, с Вашим постом выше — но и подходящего момента для снятия моратория тоже никогда не будет. Всегда будет «но», всегда будет обратная сторона.

Подходящий момент это как минимум тот момент, когда средний доход украинца превысит $300, как это было до войны.

Аудитории DOU тяжело это представить, но сотням тысяч «власникив земель» сейчас банально нечего кушать. Их поведение на рынке земли будет очень предсказуемым. На что, похоже, и расчет.

Подходящий момент это как минимум тот момент, когда средний доход украинца превысит $300, как это было до войны.
Откуда в деревне доход в 300$?

И что? земля перейдет к более эффективным собственникам и это хорошо. Вы же предлагаете продолжать сидеть и ждать конда внезапно у теех кому нечего кушать появятся ресурсы. Откуда появятся?

Это нам лечат уже добрые два десятка лет. А бенефециары этого моратория — крупные арендаторы, которые за копейки эти неликвидные земли арендуют.

у меня родители в селе. отменят мораторий — их ВЫНУДЯТ продать землю за бесценок.

конечно вынудят, особенно если, не дай бог, их участок будет между двумя уже скупленными участками! я не понимаю — историю строительства железных дорог в США никто не читал ни разу — рекомендую!

Отмена моратория узаконит возможность богатым стать еще богаче, а бедным еще беднее.

А программисты как распоясались — некоторые не хотят за $100 работать, требует $3k, а потом тратят их на бог знает что. Нужно всех уравнять и поставить равные зарплаты. А партия и правительство решит, кому сколько надо.

Не говори, еще и на форумах умничают в рабочее время )

Ну смотрите, программисты зарабатывают своим трудом. Создавая продукт, который повышает эффективность предприятия или просто облегчает людям жизнь или доставляет им радость и удовольствие. Как бы в данном случае человек честно работает своей головой и хочет хорошо жить.
Другое дело, что отмена маратория, позволит спекулянтам, всяким мразям скупать за бесценок Украинскую землю, землю которая принадлежит народу Украины, землю за которую мои деды и прадедеды отдавали свои жизни в войнах...

Я вообще не понял, каким боком ЗП программиста относится к распродаже народной земли ?

Украинскую землю, землю которая принадлежит народу Украины, землю за которую мои деды и прадедеды отдавали свои жизни в войнах

А вот и нифига: земля принадлежит не «народу», а собственникам.

землю которая принадлежит народу Украины

И ты, конечно же, знаешь, где находится тот «клаптык земли», который принадлежит тебе лично?

позволит спекулянтам, всяким мразям скупать за бесценок Украинскую землю
Это я от программиста читаю. Ты случайно белорусского телевидения не пересмотрел?

Какой то у Вас барыжный подход. Есть ценности, которые бесценны...

Есть ценности, которые бесценны...
Какие?

Я ещё понимаю, если бы Украина была богатой страной, и любой желающий имел возможность заняться сельским хозяйством, там купить себе участок, взять кредит взять трактор. Открыть свою ферму и т.д. Но емаё, большинсво Украинцев живут за гранью бедности. Они просто не смогу себе позволить купить собсвенную землю и будут смотреть, как её покупаю западный корпорации. Я считаю это вообше преступление против собственного народа, имнно сейчас продавать землю. Дайте стране стать на ноги, а потом уже продавайте землю. Ну или продавайте конкретно под фермы, а не абы кому и не для того что бы тут срезали чернозём и вывозили в Швейцарию.

продавайте конкретно под фермы, а не абы кому и не для того что бы тут срезали чернозём и вывозили в Швейцарию.

Обязанности о использовании земли сельхозназначения есть в законе

Обязанности о использовании земли сельхозназначения есть в законе
Если так то оно то конечно хорошо. Но приемущество в любом случае на стороне того у кого большие капитал, кто может позволить себе купить хорошую технику, скупить побольше земли и т.д. Вот и получается, что у обычного человека очень мало шансов в своей стране что-то заработать. Т.е. может приехать любой состоятельный Европеец, Американц, купить себе землю, технику и нам же продавать потом в три дорого выращенное на нашей же земле. Богатеть, а то время как итак бедные люди будут становиться ещё беднее. Должна быть какая то программа поддержки фермерства для Украинцев в первую очередь. Что бы любой, кто хочет знаяться земледелием на собственной земле — имел не меньше шансов чем западные инвесторы. Как-то выровнять положение, а не его усугубить.

Так это жизнь, во всех сферах. У программиста например нет денег чтобы нанять специалиста своего уровня реализовывать идеи. Просто потому что специалисту своего уровня нужно отдавать свою зарплату полностью. И приходится пилить пет-проекты, которые никуда не взлетают и работать на кого-то, у кого был стартовый капитал в своё время.

Да, так и есть. Это правда жизни, но тем не менее, это не есть хорошо. Ещё раз убеждаюсь в примитивности, не эффективности сегодняшний экономики. Та же банковская система. Богатый кладёт избыток своих денег в банк. Бедный, который еле сводит концы с концами, вынужден взять кредит и он платит богатому по факту процент и ещё банку за пользование кредитом. Т.е. бедный, которому надо бы помочь встать на ноги, платит богатому, у которого и так всего в достатке. Ну не маразм ли ? Многие скажут типа так это правильно, мол это ж он берёт деньги у богатого, типа ему надо — пусть и платит. Но я не вижу здесь ни капли человечности.

бедный, которому надо бы помочь
Кому надо? Ты по меркам бухаря из села вполне себе «буржуй», может поможешь ему, ато на бутылку не хватает?

А почему он стал бухарем ты не задумывался ? Или только о себе любимом думаешь ? ) Ну вот как ? Родился ребёнок, белый лист бумаги, у которого в голове ещё нет ничего, он не бухарь, не наркоман, не долбоёб, не лентяй и вдруг стал бухарем, разрушает своё здоровье ? Как так получилось ты не думал ???

Как так получилось ты не думал ???
Конечно думал. Его подучил классовый враг, проклятый программист-предприниматель. Все на баррикады, товарищи!
А почему он стал бухарем ты не задумывался ?

Специально для вас есть исчерпывающее пояснение — как раз про село и аграриев.
www.facebook.com/...00/posts/1161978287168115

Блин, ну что сказать. У человека дома хозяйство, коровы. свиньи, гуси, огород. Походу такие как он кормят часть городского населения продавая сельхоз продукцию на базарах. Тем более его забота — это живые существа, за которыми надо смотреть — поэтому могу понять почему некоторые отказались от курсов. Другое дело, почему этот человек должен жить хуже программиста ? Он встаёт с рассветом, кормит всю живность, летом на палящем солнце пашет как негр, копая картошку и т.д. Я бы на его месте поговорил с такими же как он и поднял бы цену на свою продукцию, до того уровня, что бы жить не хуже программиста (зачем идти на баррикады). Всё таки без программ прожить можно, а без картошки, лука и цыбули как то не получится...
По поводу что воруют — да, это часть нашего менталитета, уже по привычке люди это делают. Все ж помнят перестройку и прочие события, когда деньги исчезли и всем давали продукцией зарплату, а кому не давали — сам брал, ибо семью кормить надо. Ну и с тех времён не становилось лучше. Это привычка — которая была преобретена, что бы выжить. Теперь пора от неё отказаться, если предлогают достойную работу на хорошу ставку. Но блин, поставьте себя на место этого селянина. Он херячит с утра до ночи руками, что бы менять свои привычки, надо время, желание и т.д. Кароче ну вы поняли, ему надо объяснять, что это плохо и т.д. Сам он этого не осознаёт.
И конечно с позиции бизнека — это дико, как это мол я тут тебе всё чистое, кинул косточку пожирнее чем у твоего соседа, а ты тут ещё воруешь... Но попробовал ли он побыть в шукре этого селянина. Думаю нет. Потому что он бизнесмен — ему похую на всех, на первом месте профит и успех его бизнеса.

Другое дело, почему этот человек должен жить хуже программиста ?

«А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.»

Он встаёт с рассветом, кормит всю живность, летом на палящем солнце пашет как негр, копая картошку и т.д.

Если вы не поняли, то в современном мире ценятся не усилия, а конечный результат. Никого не волнует, копали ли вы яму неделю сапёрной лопаткой, два дня лопатой, или наняли экскаватор на полчаса.

Я бы на его месте поговорил с такими же как он и поднял бы цену на свою продукцию, до того уровня

Да-да, поднимите. Уже и без всякого сговора египетская картошка заруливает местную — если ещё не по цене, так по внешнему виду так точно.

Он херячит с утра до ночи руками, что бы менять свои привычки, надо время, желание и т.д.

Так вот те ребята не поменяли привычки, в результате вместо нормальной зарплаты дальше будут херячить руками за копейки. И кто им доктор?

Сам он этого не осознаёт.

Горбатого известно что исправит.
И кстати, это реально поможет — смена поколений.

Я бы на его месте поговорил с такими же как он и поднял бы цену на свою продукцию, до того уровня, что бы жить не хуже программиста
К голодным бунтам уже готовы? Или думаете что вокруг одни программисты с з/п от 1000 долларов?

Конечно нет, не одни программисты. И люди очень не богато живут. Селянин это понимает, и поэтому не взвинчивает цены. Но, нужно понимать почему так — всеобщая бедность. Так вот, продавать землю этому колхознику — я обеими руками за, он знает что с этой землёй делать, он будет пользоваться ей по назначению, а не пристраивать свой капитал в надёжное место и потом брать с этого же колхозника в три дорога за аренду этой земли...

Так вот, продавать землю этому колхознику
Зачем? Она у него уже есть. Давно.
Селянин это понимает, и поэтому не взвинчивает цены.
Нет, это потому, что дороже он ее не продаст. Есть способ поднять цену — ввести жесткие ограничения на ввоз продуктов в страну. Ну и дальше возводить железную стену на границе по типу Северной Кореи.

Так может стоит помочь ему, а не сделать его ещё беднее. Попытаться создать такие условия, что бы он увидел перспективу какую то и жить захотел, а не пробухивать своё здоровье. Может стоит в этом ключе начать думать, а не как всё распродать и набить карманы ?

Так может стоит помочь ему,
Иди, помогай. Желательно палкой по голому заду

Т.е. ты думаешь что человек просто ленивый и не хочет работать и поэтому надо дать ему пинка ?
Блин, я тоже когда то так думал, пока не понял, что лень — это результат насилия. Ну например, ребёнок к детстве устал и не хочет делать скажем сегодня уроки или не любит какой-то предмет.Что делает большинство родителей — заставляют его. В результате проявленного подобного многократного насилия, многие дети теряют вкус к жизни, радость от учёбы, и т.д. Это полный пиздец чесно говоря, тут плакать хочется, а не бить по заднице кого-то палкой. И вот вырастает такой забитый ребёнок. Ты думаешь он хочет работать ? Нет, он нихера не хочет. Он хочет бухать. В нём убили в детсвтве жизнь. И твоя задача вернуть его к жизни, пробудить искренний интерес к жизни, а не проявлять очередное насилие, заставляя его делать что-то....

И твоя задача вернуть его к жизни, пробудить искренний интерес к жизни, а не проявлять очередное насилие, заставляя его делать что-то....

Моя задача получить от жизни всё самое лучшее, а не «перевоспитывать» бухарей.

Ну я как бы не против ))) Сам такой ))) Только что мешает помочь человеку на пути своём ? Или ты думешь что живя только для себя сможешь стать счатсливым ?

а кто сказал что ему ваша помощь нужна? и почему вы решили что его образ жизни не правильный, а ваш правильный??

а кто сказал что ему ваша помощь нужна?
Как правило сумасшедший, не осознаёт своей болезни и её не признаёт... Нужна ли ему помощь — нужна. Но не каждый хочет лечиться. Поэтому — лечение дело добровольное. Я не сторонник насилия и навязывания человеку своего лекарства. Но иногда, если есть желание и вдохновене — можно попробовать. Помог себе — помоги другому.
и почему вы решили что его образ жизни не правильный, а ваш правильный??
Та я вообще не говорил о своём образе и о его правильности...
Как правило сумасшедший, не осознаёт своей болезни и её не признаёт...
а может это вы сумасшедший, и вам нужна помощь???
Или ты думешь что живя только для себя сможешь стать счатсливым ?

Да. Более того, только так и можно стать счастливым самому и построить нормальное общество. ЗАССД, он же MYOB — www.lib.ru/...ANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt.

Только что мешает помочь человеку
Отсутствие просьбы о помощи :) Как я могу вмешиваться в жизнь взрослого дееспособного человека?

Хорошо, вы сидите в машине, у Вас колесо спустило, но вы того не замечаете... Мне как пройти мимо, типа он взрослый человек, не хорошо вмешиваться.... ? Или лучше подойти с сказать — друг, у тебя колесо спустило ?

А мне говорят невразумительный бред «дедывоевали», «мальчикивтрусиках» и т.п. Дальше?

Тю, то Вам что-то кажется, какой мальчик, в каких трусах ? Чё за бред ?

Зайди на rsdn.ru и объясни, что на Украине нет дискриминации русского языка. Так то программисты, по умолчанию люди склонные к анализу. А у стада из ближайшей подворотни в голове каша из телевизора. У ватников путин, вставатьсколен, вокругвраги. У вышиватников — россияскоросдохнет, патриотизм, ато и прочий бред из ретранслятора бреда.

А я считаю преступлением фриланс. Надо страну поднимать, а не на буржуев работать. Вот когда Украина станет богатой, тогда можно будет и фрилансить.

Так пожалуйста, создавайте проекты Украинские, и люди к Вам потянутся...

Думаю многие фрилансеры с удовольствием с Вами бы сотрудничали, если бы вы создали действительно масштабный Украинский проект, создали бы много рабочих мест. Вы можете что-то конкретное Украинское предложить фрилансерам ?

Зачем предлагать? Можно же заставить...

Можно ? И как позвольте у Вас узнать, Вы можете кого-то заставить что-то делать ?

Ну вот лично Вы можете мне запретить быть фрилансером ? Навязать работать на ту компанию, которую хотите Вы ? Думаю нет... Так к чему этот пустой разговор ?

Ну если перенести «земельный подход» на фрилансерство, то очень даже можно запретить, или, по крайней мере, усложнить вам это занятие. Для начала — ограничением или запретом на получение средств из-за границы.

Но выгодно ли это державе ? Думаю нет, т.к. идёт поток валюты в страну. Причём никто не говорит что уже тебя обязывают сразу 75% кажись поменять на гривны...

Но выгодно ли это державе ? Думаю нет, т.к. идёт поток валюты в стран

А за землю типа не будет потока валюты? Я уже не говорю о создании рабочих мест в связи с ростом агропромышленности.

Но мы то с Вами этой валюты не увидим, она как всегда осядит в очередных Межгорьях и валютных счетах Яценюков... А что, ну да, будет у крестьяника рабочее место. Так у него был свой коровник, своя картошка, он сам себе был хозяин, а теперь ему надо робу с логотипом агрофирмы ностить, там не плюнь, разрешения у начальника спрашивать. Так жеж ? Плюс землю они подистощат нашу. Так бы нашим нескольким поколениями на ней возделывать сельхоз продукцию.И в чём он выиграл ?
В общем. Не хочу продолжать этот спор. Дай Бог что бы всё было радужно как Вы рассказываете. Если действительно отменят мараторий, и все от этого станую счатливее — класс — я только порадуюсь. Однако ИМХО если кто-то меняет закон — он хочет с этого что-то поиметь или кого-то поиметь. А если делаются очень серьёздные шаги, то и подавно это кому-то очень выгодно, но как всегда тем кто у власти. Как-то так.

Так у него был свой коровник, своя картошка, он сам себе был хозяин, а теперь ему надо робу с логотипом агрофирмы ностить, там не плюнь, разрешения у начальника спрашивать. Так жеж
Так было когда придумали колхозы и совхозы.

И это, так давайте тогда вообща отменим налоги, ведь это ж насилие, брать и заставлять людей платить налоги ? А может человек не хочет, а государство его обяхзывает к этому.... А давайте тогда и отменим экологические стандарты. Пусть все по совести поступают — хотят отходы в реку сливают, а хотят строят очистительную станцию. Так вот — большинство людей безменрые эгоисты, бизнесмены в особенно и если у них есть возможность сэкономить, даже в ущерб экологии — они сэкономят, урежут и т.д. Поэтому вводят ограничения, что бы эти идиоты не погубили окружающих.
По поводу земли — продавать землю нужно, но очень разумно и в комплексе с помощью Украинцу по созданию собственного хозяйства на льготных условиях. Но пока что Украина к этому не готова. Нужно вначале принять все эти мены, а потом уже продавать, очень дозированно и под правильные проекты ИМХО.

Так в топике всё расписано. Можно мораторий на землю — можно мораторий и на фрилансерство.

Смотри — земля, ещё раз повторюсь, ИМХО — это не товар для меня лично, это то, за что мои предки отдавали свои жизни. Поэтому я к ней отношусь немного по другому. Это то место где будут жить мои дети, внуки и т.д. То место, за которое клали свои жизни миллионы Украинцев в разный войнах. Ты смотришь на ситуацию глазами барыги, купи, продай. Поэтому между тобой и мной возник конфликт. Как то так. Это раз.
Два. Я не против продажи земли Украинцам, в ограниченных количествах. Ну например ты хочешь колхоз открыть или там ещё что. Но не должно быть так, что один человек скупил половину Украинской земли. Думаю ты меня понял. Ну тебе понравится, если какой нибудь Яценюк, обворовав народ, купит себе пол Украины ? Ну это ж нихера не классно. Тот кто тебя обворовал, на твои деньги купит себе землю и с тебя же будет брать потом плату. Полная фигня как по мне.
Да, там можно 5% — 10% земли поставить на продажу для иностранцев, что бы скажем очень желающие иностранцы могли сюда переехать и открыть свои хозяйства, если очень хочется.
Но не более того.

Это то место где будут жить мои дети, внуки и т.д.
Речь идёт о сельскохозяйственной земле, которая все равно уже занята и распределена, а не о той, на которой живём мы и будут жить дети и внуки.

ЗП в гривнах — основная проблема любого украинского проекта ориентированного на внутренний рынок — вы будете работать в таком проекте?

Смотря сколько в гривнах и что за проект. Какие перспективы развития. Тут много факторов на которые нужно смотреть. Ну например, можно работать на проекте, например пусть в начале за не большую плату, но с перспективой, что проект выстрелит. Опять же, если это какой-то завод с много миллионным оборотом, который хотят, что бы я автоматизировал, но делал это за гроши, в то время как владелец ездит на Порш Каене, то я не готов к такой работе. Нужна конкретика, что за проект, какая ЗП (в гривне), какие перспективы развития и т.д.

ужна конкретика, что за проект, какая ЗП (в гривне), какие перспективы развития
Тогда это будет епам, или люксофт

Я блин с огромным бы удовольствием работал бы в Украинской компании, которая бы делала продукт для Украинского рынка. Но к сожалению, я пока месть не вижу таких компаний. Интернетом как правило пользуются далеко не всё население, а на большинстве предприятий либо нет средств для оплаты труда программиста или они купили себе универсальное решение на базе 1С и им нечего там автоматизировать или кто-то уже им всё написал. Честно, откывал реестр Украинских предприятий и шёл по списку, никаких долговременных проектов мне не удалось найти. Поэтому мне не в чем себя упрекнуть в этом отношении. Вы можете сказать, так надо было создать свой бизнес и создать рабочие места... Но нет, я не бизнесмен, никогда им не был и не собираюсь им становится — это не моё.

Нет, я не об этом. Я о том, что нет разницы между «мораторием» на продажу земли и на работу фрилансером. Это одно и то же. Если конечно вы не считает аграриев людьми второго сорта, что я думаю не так. Мое предложение о запрете фриланса было как иллюстрации абсурдности идеи, а не как серьезная идея. :)

Ясно )))
Блин, я аграриев асболютно не хотел обидеть. И конечно я вообще считаю, что все люди всех профессий достойны уважения.
Просто вот сейчас влада набрала кредитов, сколько там 15 миллиардов у Евросоюза, подныли на разнице курсов баснословные деньги, на газе, эллектричестве. Теперь они хотят эти деньги куда-то вложить. Естественно скупить все аграрные земли — хорошее капиталовложение, но по факту это наши с Вами деньги, те деньги по кредитам, которые будет отдавать Украина. Т.е. что получается, они хотят за наши с Вами деньги, купить себе землю, и потом нам же её сдавать в аренду. Ну это ж цирковая программа какая то получается ?

если бы им была нужна земля, то просто бы издали закон, об эффективном использование земель, который предусматривал бы создание органа отвественного за передел собственности с целью более эффективного использования владельцем, после чего и ежу понятно как бы земля была поделена

и потом нам же её сдавать в аренду
Вы аграрий?

Нет, но я Украинец...

Зачем вам тогда арендовать землю с/х назначения?

Сегодня не зачем, а завтра, кто знает, может я решу организовать своё аграрное хозяйство. Хотелось бы что бы у меня как у Украинца была такая возможность при желании. Причём сделать это в своей стране на нормальных условиях, при необходимости получить нормальный кредит под это дело с человеческими процентами. Разве это не нормально ? Неужели я прошу, чего-то блин такого нереального.
А что будет если какой-то Яценюк скупит эту землю за украденные у народа деньги ? Он уже мне её не продаст по нормальной цене, это раз, он продаст мне её уже в три дорога. Или сдаст в аренду уже по совсем другой цене. Это будут совсем другая цена. В чём фишка, объясните ?

А что будет если какой-то Яценюк скупит эту землю за украденные у народа деньги ?
А если Илон Маск за свои? А если текущий владелец земли не продаст?
А если Илон Маск за свои?
Тоже фигня. Ещё раз говорю, хотелось бы, что бы было какое-то ограничение. Что бы не мог один человек или одна корпорация купить всю землю. Ну фигня это. От этой земли зависит выживание целой нации. Нельзя в таких случая все яйца складывать в одну корзину.

Это не фигня, это капитализм. Нет, выживание нации от этой земли уже давно не зависит. Людям кроме картошки нужно много чего, что не производится или почти не производится в Украине. И картошка не исчезнет, могут только смениться те, кто её выращивает.

Есть проблемы в капитилистической модели. А именно, всегда приемущество у того, кто накопил больше. Т.е. порой здравые идеи не могут прорасти, т.к. они приносят меньше прибыли. Но ведь жизнь, это не только прибыль. Материальное — это всего лишь одна из составляющих жизни... Но почему то в капиталистическом обществе она ставится на первое место. Это ИМХО не всегда правильно.

В социалистической другая проблема — уравниловка. И это тоже мешает здравым идеям.

В социалистической другая проблема — уравниловка. И это тоже мешает здравым идеям.
И чем именно мешает ? Ну например, мы хотим создать там какой то продукт. На рынке уже есть компания, которая делает подобный продукт. У них приемущество, у них уже набитые клиенты, есть капитал, которые они вкидывают в дело и так деньги произдводят деньги. И тут мы такие, как бы нам зайти на этот рынок. В капиталистической модели — никак, если нет тоже серьёзного капитала, политиков или других рычагов.
В модели, где есть уравниловка — есть шансы, по-крайней мере нет такого отрыва. И возможно если наш продукт, окажется эффективнее, дешевле и т.д., то мы сможем его продвинуть, т.к. будет намного больше шансов.
Просто блин, людям не интересно даже что-то начинать, если они понимают, что им придётся конкурировать с какими то серьёзными корпорациями, имеющими намного больший ресурс.

Другое дело уравниловка в образовании. Это да — полная фигня. Один успевает усваивать материал с одной скоростью, другой с другой скоростью. Их нужно посадить в разные классы, там где разный темп. В итоге и тот и тот нормально выучатся. Ну или например очереди в больницах. И бабаушки у которых дохрена времени стоят в одной очереди с молодыми, которым надо раз два и быстрее на работу, которые не могу стоять днями в очереях. Почему бы не сделать 2 кабинета.

А как насчёт социального равенства ? Я считаю это очень круто, когда между людьми нет стены, связанной с уровнем дохода. И когда их дети могу вместе учиться в одной школе. И что плохого когда врач, программист и художник, крестьянин имеют +/- одинаковый доход...? И могут пойти в один и тот же ресторан...
Наоборот класс.

И тут мы такие, как бы нам зайти на этот рынок. В капиталистической модели — никак, если нет тоже серьёзного капитала, политиков или других рычагов. В модели, где есть уравниловка —
незачем, потому что на жизнь деньги и так есть, а с больших доходов почти всё отнимут налогами :)
Просто блин, людям не интересно даже что-то начинать, если они понимают, что им придётся конкурировать с какими то серьёзными корпорациями, имеющими намного больший ресурс.
Нужно чтобы слабый стремился стать сильнее, а не ослаблять сильного чтобы было честно.
незачем, потому что на жизнь деньги и так есть, а с больших доходов почти всё отнимут налогами :)
Так Ваша единственная мотивация — это большая прибыль ? Т.е. вы хотите сказать, вы всю жизнь сотрясаете воздух, стираете буквы на клавиатуре и просиживаете штаны, только что бы есть более дорогой сыр или что там сейчас модно, или типа купить дорогой Порш Каен ? Т.е. вы готовы тратить большую часть Вашей жизни, ради куска железа на колёсах, который в итоге всё равно Вам наскучит через год, другой, а то и раньше ? Если так, то мне Вас искренне жаль. Честно говоря, меркантилизм тут на ДОУ зашкаливает. Такое ощущение складывается, что большинство людей тут ведущих беседы всё сводят к $$$. И оценкам, типа есть профит, нет профита. Так это ж не всё, ещё есть просто интерес к своему делу, созидание, креатиффф, творческий поток... Не хлебом единым, как говорится... Не вы не подумайте, я не говорю, что деньги это зло и что плохо быть богатым, нет. Просто это не должно быть единственной мотивацией ИМХО.
Нужно чтобы слабый стремился стать сильнее, а не ослаблять сильного чтобы было честно.

Подождите, у нас тут что, бокс, боевые исскуства или драка. Что значит сильный, слабый... Есть человек у которого есть идея, который хочет сделать что-то интересное для других людей. Ну например придумал лампочку, которая работает не 5, а 25 лет. Так почему он не должен иметь возможности это сделать ? Общество только от этого выиграет. Та и планета в целом. Меньше ресурсов будет тратиться на производство лампочек в конце концов. Конечный потребитель сэкономит деньги, покупая лампочку не раз в 5 лет, а раз в 25. Поэтому мне, в данном случае как потребителю, глубоко ... у кого там сколько силы или дури, мне важно, что бы правильный товар пришёл на рынок...

Ну например придумал лампочку, которая работает не 5, а 25 лет. Так почему он не должен иметь возможности это сделать ?
А зачем ему её придумывать? У него и так всё хорошо
Да и вообще, вы сначала говорили о
зайти на этот рынок
, то есть о деньгах. А теперь вещаете о лампочках.

)))) А зачем ему её придумывать ))) Ну блин, такой человек творческих, сидит и всё время выдумывает что-то. Типа как Никола Тесла или другой учёный или изобретатель )

Зайти на рынок в моём понимании, это найти людей, которым интересен мой продукт. А деньги — это уже следствие. Т.е. если вы нашли кого-то кону нужен Ваше товар — это уже пол дела. Так что бы была такая возможность, должны быть соответствующие условия ИМХО.

Так Ваша единственная мотивация — это большая прибыль ?
Да, для другого есть жена, мать и любимая собака.
Подождите, у нас тут что, бокс, боевые исскуства или драка
Конечно драка, а ты не знал?
И что плохого когда врач, программист и художник, крестьянин имеют +/- одинаковый доход...

Плохого тут то, что желающих пойти работать врачами не найдётся, или найдётся далеко не в том количестве, которое нужно. Зачем идти врачом, долго (реально долго!) учиться, нести ответственность за жизнь пациентов, если можно пойти художником, крестьянином или ещё кем.

Честно говоря мне трудно это понять, так как по моему скромному убеждению, успеха в своей профессии может достичь, лишь только тот, кто занимается тем что ему нравится. Я видел не мало людей, которые зарабатывают хорошие деньги будучи теми, кем они по своей сути не являются. Глубоко несчастные люди скажу я вам, хоть и богатые. Так же я видел очень бедных людей, которые занимались тем делом, которое они любят, хоть и за гроши. И я Вам скажу, они были намного счастливее, в их глазах есть огонь, любовь, свобода... В них есть удовлетворение от жизни, и как следствие всё то, что я перечислил, в отличие от нех кто в глубине души заставляет себя ради денег заниматься не любимым делом.
Так вот, я бы хотел, что бы меня лечил такой врач, а не чувырло, которое сидит там только ради денег и которому на меня наплевать, который ко мне относится с таким видом, что придя к нему на приём я типа виноват, что отнимаю его время.

что желающих пойти работать врачами не найдётся, или найдётся далеко не в том количестве
Тут нужно работать более тонко, а не просто задрать зарплату. Тут нужно воспитать поколение людей, которым будет интересна медицина. Ведь врачами не рождаются, ребёнок чистый лист, родившись он не врач, ни экономист, в нём есть только определённые склонности, у кого то больше развито визуальное мышление, кто-от логик. Так вот задача педагога разглядеть кто это ребёнок, помочь ему раскрыть себя, найти то дело которое ему по душе. Потому направить его к правильным людям, которые смогут его вдохновить той же медициной, снабдить его всем необходимым для изучения, отвечать на его вопросы. Вот здесь как раз и нет места уравниловке ИМХО.
Да и ещё, даже если не найдётся желающих в необходимых количествах, то это не повод создавать такие условия, в которых человеку будет проще продаться и заниматься не любимым делом, вместо того что бы жить скромной, но счастливой жизнью.
Я не поддерживаю, когда счастье одних, строится на несчастье других.
успеха в своей профессии может достичь, лишь только тот, кто занимается тем что ему нравится.

А если нравятся несколько разных вещей (мне вот — как минимум программирование и написание статей) — то тем, что денежнее и перспективнее. Тем более что никто не мешает вторым заниматься просто для себя.

Так вот, я бы хотел, что бы меня лечил такой врач

Отлично, только таких энтузиастов всё равно будет заведомо меньше, чем людей, нуждающихся в их услугах. Соответственно, за них будет конкурс. И чем вы тогда обоснуете то, что попасть к нему на приём должны именно вы, а не баба Валя из каких-нибудь Бельдяжек?

Тут нужно воспитать поколение людей, которым будет интересна медицина.

Что-то это мне напоминает... а, да! Утверждения о том, что коммунизм — это збс строй, только людишки мерзкие неприспособленные к нему всё портят, и надо вывести новую породу.

В общем, абстрактный гуманист детектед. Вы за «мир во всём мире», но абсолютно не представляете, как это достигается практически. Занимая, впрочем, беспроигрышную позицию «я не знаю, как должно быть, но вы делаете неправильно».

Я думал, я доступно Вам объяснил... Нужно менять систему образования. Что бы по окончании школы из неё выбегали дети, вдохновлённые знаниями и желанием дальше учиться и осваивать свою профессию, с огнём в глазах и счастьем в сердце.
Но вы видимо никого кроме себя не слышите, собственно поэтому я продублировал специально для Вам эту мысль ещё раз.

Нужно менять систему образования.
Кто будет это делать? Если ты, почему до сих пор не в школе? Если не ты, то кто?

Смотри, я программист, да там пару товарищей подучил, но профессионально этим никогда не занимался. Но, есть у меня пару идей. Первое — учителя должны нормально зарабатывать. Не столько большую, что бы туда шли все кому не лень и бездарности в том числе, и не на столько маленькую, что бы там оставались работать, только те, кто не смог найти себе другую работу. Т.е. заинтересовать людей материально, но без перегиба. Далее, набирать туда творческих интересный людей, которые могут вдохновить ребёнка, зажечь в нём огонь, а не тень, которая стоит и что-то там мямлет себе под или цербер, который хочет самовыразиться за счёт детей, показать свою власть над ними.
Изменение процессов обучения, само с собой разумеющееся. У кого тяга к математике в мат.класс, у кого к музыке — в муз. класс и т.д. Т.е. помочь детям развить их талланы. Далее, темп — у каждого свой жизненный темп и ритм, должно быть несколько однопрофильных классов, но с разным темпом. Т.е. те кто медленней усваивают инфу — в один класс, где быстрее в другой. Обратная связь с учителем и т.д. И ещё много всего.

Как же этого достичь ?

Повышение ЗП учителям возможно:
1. В частной собственной школе у которой хорошие спонсоры. Ты можешь платить по собственному усмотрению кому сколько хочешь, не нужно никакого гос. одобрения. Где взять хороших спонсоров, которые хотели бы вкладывать свои деньги в развитие детей, при этом не навязывали бы тебе какую информацию им нести и что ты должен носить футболку с логотипом их компании и пользоваться их продукцией ? Та тоже думаю не проблема, если хорошо поискать, но не знаю, не пробовал.
2. Где взять хороших учителей. Думаю найти можно, если ты им можешь предложить нормальные условия
3. Как объяснить людям, что гос.школа — это лучше чем ничего, но есть и более интересные варианты. Вот тут не знаю, никогда не пробовал продвигать подобные мероприятия, я не маркетолог.

Т.е. задача посильная, а с учётом доступности интернет и все возможных обучающий ресурсов — ситуация в этой области перспективная.
Думаю, когда сделаю все свои проекты, возможно и займусь подобной деятельностью, однако покаместь делюсь с Вами своими мыслями, может кто-то подхватит эту идею и сможет её реализовать. Был бы счастлив, если бы так произошло.

Спасибо за внимание, have a good life )

Первое — учителя должны нормально зарабатывать.
Кто даст на это денег? Я не дам, и не проси но ты можешь: просто учреждаешь в любой школе фонд имени себя и выплачиваешь из зарплаты, допустим 500 долларов учителю математики. Это не вполне для тебя посильно
Где взять хороших спонсоров, которые хотели бы вкладывать свои деньги в развитие детей, при этом не навязывали бы тебе какую информацию им нести и что ты должен носить футболку с логотипом их компании и пользоваться их продукцией ? Та тоже думаю не проблема, если хорошо поискать, но не знаю, не пробовал.

А ты не думай, ты поищи лоха который даст кому то денег и ничего не потребует взамен :)

Кто даст на это денег? Я не дам, и не проси но ты можешь
Хорошо, а ты хочешь, что бы твоего ребёнка нормально в школе учили ? Что бы он вышел со школы нормальным человеком, который нашёл себя в жизни, и получившим адекватное образование ?
А ты не думай, ты поищи лоха который даст кому то денег и ничего не потребует взамен :)
Ты считаешь достойных людей желающих помочь детям лохами ?
Ужос... )))
Хорошо, а ты хочешь, что бы твоего ребёнка нормально в школе учили ?
У меня нет детей, но если будут своего отдам в частную школу, а на других мне плевать.
достойных людей желающих помочь детям лохами
Пусть РОДИТЕЛИ детей поднимут задницы и им помогут. Я согласен дать денег на бесплатный кружок, куда ребёнок придёт и получит знания. Но придёт, оторвёт задницу от дивана, а не его заставят. Ты ж сам писал: заставлять бессмысленно, вот и нечего заставлять быдло учиться. Меня никто не заставлял идти на кружок по астрономии в своё время. Я пришёл, стал там человеком. В то время, как другие пили пивас и тискали одноклассниц. Теперь я что, должен дать денег, чтобы их детей бесплатно учили? Агащаз, разуюсь только.

Не ну я согласен с тем, что от ребёнка многое зависет и что он должен ходить на куржки или там в инете знания черпать. Но, что бы это происходило — должна быть мотивация. А что бы была мотивация, ему должно быть интересно идти на занятия, он должен туда бежать, что бы аж пятки сверкали. Так вот — одна из задача учителя, вдохновить детей, что бы они видели, что математика — это круто, программирование — это тоже круто и т.д. Показывать им реальные проекты из жизни, смотрите как классно вот ребята построили например самолёт, а вот ребята сделали для него софт и т.д. А вот это самолёт в действии, ну и т.д.. Что бы так происходило — учитель должен любить свой предмет, он должен иметь к нему немалую страсть, его должно переть от его предмета. Дети ж не идиоты, они чувствуют кто перед ними стоит и правду он им рассказывает или это просто человек котроому его предмет вообще не интересен.

одна из задача учителя, вдохновить детей, что бы они видели, что математика — это круто, программирование — это тоже круто
Ну вот, на кружке астрономии был очень хороший учитель(он сейчас живёт во Франции, работает астрономом, доктор наук)
Как думаешь, сколько людей пошли туда заниматься? Аж я один из всей школы! А школа, между прочим, физико-математический лицей.

Так что, чувак, пить на лавочке или попробовать пойти на кружок это прежде всего решение ребёнка. И я не собираюсь тратить свою жизнь на изменение человеческой природы, тем более, что как это сделать неизвестно.

Так может твои однокласники больше любили математику и сейчас там где-то сидят в штатах, разрабатывают математическую базу для какого то эксперимента ? Или физики, и тоже где-то под Альпами ковыряются в коллайдере ? :)
Или действительно все спились и сторчались ?

может твои однокласники больше любили математику
Они все нормальные люди, но математиком стало только пара человек. Да и те переметнулись в программирование: осень кусать хосеса. Так я вот к чему хочу сказать: учитель, даже очень хороший, не отменяет изначального желания ребёнка заниматься чем либо. Поэтому, нет никакого смысла помогать не проявляющим оное желание. Отсюда мораль: бесплатное должно быть только для талантливых, для тех, кто поднял попу и сам пришёл в математический кружок.

Что касается взрослых, для них вообще бесплатного не должно ничего быть. Взрослый, он на то и взрослый чтобы сам о себе заботиться и сам о себе думать.

Поэтому, нет никакого смысла помогать не проявляющим оное желание.
Полностью поддерживаю. Видишь, что человеку не интересно — всё, можно больше не пытаться ему, что-то объяснять. Он тебя не слышит, зачем тратить своё и его время, на бесполезные разговоры. Жизнь так коротка...
Нужно менять систему образования.

Во-первых, откуда деньги на реформу системы образования? Народ вокруг бедный, зарабатывает мало, денег платит мало, педагоги из бюджета получают также мало... замкнутый круг.

Кроме того, даже с прекрасной системой образования врачей-энтузиастов на всех не будет хватать. ИМХО.

собственно поэтому я продублировал специально для Вам эту мысль ещё раз.

Боюсь, за полётом вашей мысли о дивном новом мире мне не уследить по той причине, что никаких пруфов и цифр там не предвидится, обычная маниловщина.

«...Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. — При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.»

Во-первых, откуда деньги на реформу системы образования? Народ вокруг бедный, зарабатывает мало, денег платит мало, педагоги из бюджета получают также мало... замкнутый круг.
Да круг замкнутый — это факт. Потому как есть в стране коррупция. Если бы деньги шли не в карманы политиков, а действительно, доходили по адресу, до врачей, учителей и прочих, то конечно всё было бы по другому. Но собственно как я вижу, сейчас хорошее время для реформ и изменений, по-крайней мере при Януковиче, точно не могло быть и речи о каких то позитивных изменениях для простых людей. Сейчас есть люди немного пробудились, стали больше интересоваться тем что происходит в стране, пытаться принимать какое то в этом участие и т.д. Опять же это моё субъективное мнение, на истину не претендую.
Боюсь, за полётом вашей мысли о дивном новом мире мне не уследить по той причине, что никаких пруфов и цифр там не предвидится, обычная маниловщина.
Да никакого дивного мира, просто попытался до Вас донести моё видение недостатков системы образования и как можно попытаться их решить. Не более того. И никаких иллюзий о светлом будущем для всех у меня нет. До тех пор пока большинство людей эгоцентричны, ни о каком коммунизме даже можно и не мечтать и о равенстве людей в том числе. Идея хорошая, но большинство ИМХО не готово. Все хотят всё больше и больше. Купил одну машину, потом поменял на большую, потом уже хочет две... ) Т.е. аппетит растёт во время еды ))) А потом и власти начинает хотеться. Анальное накопительство кароче. Зачем тебе 3 квартиры, 2 дома и верталёт — шоб було, шоб не быть хуже других.... )))
"...Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход и
А по поводу этого эпитета. Так уже ж сказал, есть много творческих планов. Возможно придёт время и я займусь обучением, открою там свою школу или курсы, кто знает... Покаместь есть чем заняться.
просто попытался до Вас донести моё видение недостатков системы образования и как можно попытаться их решить.

Хорошо, допустим, вы решили проблемы системы образования, врачей стало больше, но всё равно — НЕ ХВАТАЕТ. Ну вот не хотят люди идти. Что дальше?

Не могу не согласиться, что придётся создавать дополнительный стимул... Как не крути )))

А дополнительный стимул делать то, что не очень нравится и на что есть спрос — деньги. Другого человечество пока не придумало :)

В западной культуре да. Без вариантов. На востоке новое поколение, тоже больше оринетировано на внешние раздражители, которые можно купить за деньги. Но есть ещё медитация, которая не стоит денег. Человек медитируя пол часа в день, может получать гораздо больше, чем ему может дать ночной клуб. Но, тут есть одна проблема — нужно делать надо собой усилия, практиковать. Поэтому гораздо проще (опять же кому как) купить себе внешний кайф )
Мы Европейцы материалисты, верим что мир материальный, что существует только то, что можно увидеть и потрогать. Но ещё есть, слух (звуковые волны, которые не потрогаешь), нюх (запахи, которые не потрогаешь), в конце концов в Китайской традиции есть ещё дыхание — как ещё одно шестое чувство. Европейцы только к этому приходят, благодаря науке и квантовой теории в частности. А на востоке люди это понимают веками, и не на столько материалисты, наксколько мы ими являемся. Однако и на восток (посмотрите на Китай) начинает проникать Европеская материлистическая культура. В общем в интересное время мы живём )))

Но есть ещё медитация, которая не стоит денег.

ЕБ*****ТЬ, опять маниловщина.
Вам задали конкретный вопрос — как вы собираете стимулировать большинство людей — весьма приземлённых и меркантильных, с ориентировкой на западный образ жизни? Будем ждать, пока вы выведете свою породу людей-альтруистов и они заполонят мир? Или что?

мир материальный, что существует только то, что можно увидеть и потрогать

Простите, но утверждение, что запах и звуковые волны — объекты нематериального мира — это сильно. Потустороннего, наверное?

Никто никогда не утверждал, что материально лишь то, до чего можно дотронуться непосредственно руками. Я вообще не знаю, откуда вы это взяли и что вы употребляете из наркотических веществ.

Вам задали конкретный вопрос — как вы собираете стимулировать большинство людей — весьма приземлённых и меркантильных, с ориентировкой на западный образ жизни?
Отвечаю на Ваш вопрос: таких людей нужно стимулировать только деньгами и материальными благами. Ну или вообще зачем таких стимулировать ? Пусть сами себя стимулируют.... )))
Простите, но утверждение, что запах и звуковые волны — объекты нематериального мира — это сильно. Потустороннего, наверное?
Это не утверждение, это то как большинство материально ориентированных людей воспринимают реальность. Если можно потрогать. пощупать — о, класс, за это можно заплатить. Сколько проблем было и есть с продажей софта, музыки и т.д. Мало кто изначально вообще понимал зачем покупать софт или музыку. Многие до сих пор не понимают. Почему, потому что её нельзя ни потрогать, ни положить в карман. Вы никогда не замечали большие коробки с лицензионным софтом ? Зачем их делают, если можно просто положить на прилавок диск или флешку ? Да потому что материально ориентированный человек никогда не купит некое виртуальное изделие. Ему надо что-то, что можно потрогать, увидеть. Кароче, идея думаю вам ясна.
Я вообще не знаю, откуда вы это взяли и что вы употребляете из наркотических веществ.
Вы всех у кого отличное от Вас мнение считаете наркоманами ? ))
ЕБ*****ТЬ, опять маниловщина.
Вы считаете медитацию маниловщиной... ну ну. Это медицина для мозга, хотя я Вас понимаю, у Вас как и у большинства, сложился стереотип о сектах и разных нехороших дядях, которые хотят задурить Вам мозг рассказывая про медитации и всякую изотерику, а на самом деле отнять ваши денежки... ))))) Я прав ? )) Или вы из тех, кому надо въебать после работы бухла, чисто по нашему расслабиться и поряок ? )
Вы считаете медитацию маниловщиной...
Чувак, как ты заставишь заниматься медитацией вместо зарабатывания денег? Воспитание? Так пошлют тебя нахуй детишки, всего делов

Наука установила, что по факту, человека побуждает делать то или иное действие, становиться врачом или математиком всего навсего эллектрический импульс внутри голвного мозга — от которого человек получает кайф. Вот сидит он — решает пример, а у него в голове бегают эллектрические токи, от которых он испытывает кайф и у него есть стимул решать задачи. Этим сильно пользуется индустрия развлечений, проводя исследования и выясняя, что же людям даёт максимальный разряд тока в мозгу и пытаясь потом это продавать в виде услуг или товаров. Ну в общем идею Вы поняли. Если человек удовлетворил все свои потребности в еде, воде, чистом воздухе, крышей над головой, нормальным питанием, то основным его стимулом может стать творчество, от которого он получает удовлетворение и хороший разряд тока а головном мозге :) Но если говорить о врачах. Ну тут могут быть разные виды вознаграждений: например всеобщее уважение, доброе отношение и так далее. Например в школе учителя буду детям с обобенным уважение рассказывать о врачах, какие они молодцы и в таком духе. Что бы у тех сложилась в голове картина, о том что врачём быть хорошо, их все уважают и ценят. Как то так ИМХО.

Но если говорить о врачах. Ну тут могут быть разные виды вознаграждений: например всеобщее уважение, доброе отношение и так далее
Ну и скажут, а дети им в ответ: вот мой папа не учился, работает сторожем, плюёт в потолок и получает не на много меньше врача. Вот врач лошара!

Ответствуй, о мудрый учитель!

Ребёнок может сказать такое, только в том случае, если в его семье никого не уважают, кроме себя. Это и есть одно из проявлений эгоцентризм -а я мол лучше всех, все остальные ничтожные людишки и в таком духе. Ну по этому так вот и живём. Бежим за морковой, как то ослик из «Буратино».
Грамотный учитель мог бы сказать этому парню: "Скажи врачу, что он лошара и какой твой отец сторож молодец, перед тем как врач будет делать тебе укол... ))
Та и думаю его отец сторож не раз попадал к врачам и если его вылечили — то наверняка он в глубине души благодарен тому врачу. И врядли будет говорить своему сыну, что врач лошара...

Та и паренёк поподя в больницу, почувствовав доброе отношение и заботу врача, который вылечил бы его, был бы очень признателен и никогда не посмел бы назвать его лошарой.

паренёк поподя в больницу, почувствовав доброе отношение и заботу врача, который вылечил бы его,

Не попадёт. Если платить врачам будут столько же, сколько сторожам профессия врача моментально станет дефицитной и сыну сторожа нельзя будет и мечтать попасть на приём к доктору, который лечит. Вспомни советские времена: официальная цена джинсов была 15 рублей, но в магазинах их не было, совсем. В то же время, на рынке было всё но по рыночным ценам, которые «сын сторожа» позволить себе не мог.

Так что извини, чувак, но социализм приводит или к дефициту, или к принудительному труду, или к тому и другому вместе.

К дефициту, принудительному труду и качеству работы «на отъебись», причём всё это одновременно.

А в это время такие, как Rostislav Nikitin, вещают в телевизоре об увеличившихся надоях и светлом будущем — ну или книги пишут, как вариант — и ходят достают дефицитную колбасу из-под полы у знакомой продавщицы, и идут с ней к знакомому врачу с презентом — ну чтобы точно вылечиться, а не как в среднестатистической поликлинике.

(собственно, отсюда у меня и такое отвращение к этой идеологии и её адептам)

Что-то это мне напоминает... а, да! Утверждения о том, что коммунизм — это збс строй, только людишки мерзкие неприспособленные к нему всё портят, и надо вывести новую породу.
Что в общем-то коммунисты и фашисты пытались делать. Привет евгеника.
Что в общем-то коммунисты и фашисты пытались делать. Привет евгеника.
Ну попрошу отметить, что разговора о выведении новой породы речи не шло. К чему здесь упоминание о евгенике ?
А то что многие люди эгоцентричны (я в том числе:)) — это факт. Но о том, что бы их как-то геномодифицировать — речь не идёт )))
Что-то это мне напоминает... а, да! Утверждения о том, что коммунизм — это збс строй, только людишки мерзкие неприспособленные к нему всё портят, и надо вывести новую породу.
Людишки не мерзкие — они эгоцентричные, хотят что бы за них всё делали а они наслаждались плодами чужой работы. Принесли на блюдичке с голубой коёмочкой. Вот тогда они счастливы. Но это делеко не все так мыслят, могу Вас в этом уверить. Есть люди, которые хотят сами что то делать, особо ни на кого не рассчитывая. Сам такой и знаю таких не мало. Я таких людей называю творческими, креативными, т.к. их счастье в том, что бы что-то создавать, им интересен сам процесс создания чего-то, их от этого прёт. Ну и результат. если получается — то тоже приносит радость.
А как насчёт социального равенства ? Я считаю это очень круто, когда между людьми нет стены, связанной с уровнем дохода. И когда их дети могу вместе учиться в одной школе. И что плохого когда врач, программист и художник, крестьянин имеют +/- одинаковый доход...? И могут пойти в один и тот же ресторан...
Наоборот класс.

Это не класс, а п****ц, что 70 лет нашей истории и показали.
Вот что меня поражает, что еще родители пишущих подобное жили в той жопе и так до пишущих и не дошло, что вертать ту жопу в зад не надо.

родители пишущих подобное жили в той жопе и так до пишущих и не дошло, что вертать ту жопу в зад не надо.
Так не кто не предлогает что-то возвращать в зад )) И так понятно, что не все люди готовы жить при коммунизме. Многие думают насытиться через материальное и видят в этом основной источник. Покупать всё больше вещей, больше дорогих вещей и т.д. Иметь больше власти. Строить свои империи. Поэтому вернуть даже при желании — не получится. Люди хотят хлеба и зрелищ и могу их понять. Если тебе нечего кушать, то чё думать о высоких матерьях, вначале надо накормить себя, а потом уже решать другие вопросы. А им тут понимаешь про светлое будущее, духовный рост, социальное равенство... И жопа при СССР была по многим причинам. Представьте себе послевоенное время, 2/3 предприятий разрушено, уничтожены целые города. Это всё надо заново отстраивать, поднимать можно сказать с нуля. О каких благах может идти речь ? Ясен пень, что были проблемы и с продовольствием и т.д. Потом отстроили таки, мы все живём в домах постоенных в СССР, получили бесплатное образование в СССР. Как бы в Африке до сих пор рабство, а у нас каждый мог получить образование, мог поучить квартиру, устроиться на работу. Кароче, не всё так плохо было в СССР, но и не всё хорошо. Афганистан нарпимер, Чернобыль и прочий маразм. Но это опять же не проблемы коммунизма. Это некомпетентность конкретных людей, которые стояли у власти. Вот например почему Чернобыль гахнул ? Да потому что партия сказала, что надо в срок сдать к какому то там съезду ком партии, а не сдадите, уволим, лишим благ и т.д. Какое отношеине это имеет к коммунизму ? Никакого... Просто идиоты попали на руководящие должности.
А с другой стороны давайте посмотрим на США (антипод коммунизма). Один небоскрёб выше другого, каждый хочет переплюнуть другого, постоянная конкуренция, соперничество и т.д. Одна гонка вооружений чего стоила. Столько ресурсов вбухали в это дело, что весь мир можно было бы на эти деньги кормить. Вообще бы бедности не было, если бы эти деньги пошли на развитие, а не не производство оружия).
Поэтому — по поводу того что вчё вернётся в зад, как вы сказали, даже можете не переживать — в ближайшее время вряд ли.
Как бы в Африке до сих пор рабство
Крепостное право еще при царях отменили, но коммунисты его вернули. Это так мелкая поправка в к твоим безумным фантазиям о коммунистах в совке. И плохиж царях, тьфю членах политбюро, во власти.

В СССР было очень много проблем, никто не спорит. И люди пока не готовы к таким отношениям. Я уже не раз писал, что пока большинство людей эгоцентричны — никакого коммунизма быть не может. Даже если всё автоматизировать и просто людям не надо будет работать, а за них будут работать машины — всё равно, они будут стараться как-то выделиться, получить власть и контроль над другими и будут хотеть себе машину больше чему соседа и т.д. ))) Но, при капитализме — это проще делать, никто это не осуждает, все говорят — у тебя больше машина чем у соседа ? Класс, ты ты молодец, успешный человек, а он неудачник... )))

О боже, какой бред. Ты ей-богу библии про ангелов перечитал, что летают на единорогах какающих бабочками.
Почитай хоть что про эволюцию животных и человека, прежде, чем нести такую околесицу.

О боже, какой бред. Ты ей-богу библии про ангелов перечитал, что летают на единорогах какающих бабочками.
Почитай хоть что про эволюцию животных и человека, прежд
Что за какающие бабочки, какие ангелы ? )) У тебя всё в порядке с головой, помощь не нужна ? ))

Мужики, начал вас понимать. Вот почитал статью и прозрел: www.buskuz.com/...top-sotsializm/?_utl_t=fb Пока есть эгоцентризм и слаборазвитые люди — социализм скорей всего не пойдёт в кассу. Либо нужен Бацько, который всех будет палкой загонять на работу, либо должен быть очень высокий уровень развития населения, когда люди понимаю, что надо работать и не надо их об этом просить. По крайней мере этот эксперимент говорит об этом.

Что двигало эволюцией животных и человека — продолжить свой род, а для этого нужно быть успешным с точки зрения добычи еды и чтобы тебя не съели.
Социальность — помогает в этом, но в рамках некоторой группы. Т.е. конкуренция выход на межгрупповой уровень.
Дальше, если посмотреть на животных, когда они сытые — они спят, человек тоже.
Сейчас человеки научились производить настолько большое количество еды, что можно не бегать за оленем. а лежать с пивом на диване. Но научились оному всего-то лет 50 назад и то не все еще.
Так что можно предположить, что если в ближайшие поколений 20 будет достаточное количество еду, то человек начнет меняться и вот тогда есть все шансы возникнуть тому, что мы называем коммунизмом.

Но, при капитализме — это проще делать, никто это не осуждает, все говорят — у тебя больше машина чем у соседа ?

Кстати, в развитых странах так говорить как раз не принято. В отличие от постсовка.

Но это опять же не проблемы коммунизма. Это некомпетентность конкретных людей, которые стояли у власти.

Охренеть логика. Тогде нигде нет проблемы ни одной идеологии — коммунизма, нацизма, любой религии — всё сплошь люди да перегибы на местах виноваты, и только.

Так вот. Коммунизм виноват, во-первых, потому что его нельзя построить. Вообще. Во-вторых, потому что все попытки его построить не просто «не удаются», а приводят к наступанию какой-то полнейшей жопы в локации. А в-третьих, потому что эти попытки вдобавок плодят совков, которая ещё долго будет доставлять проблемы себе и окружающим при попытке этот самый строй демонтировать. Вон берлинская стена уже сколько лет как демонтирована, а разница в менталитете между восточными и западными немцами есть, я уже не говорю о существовании северной кореи.

Так вот. Коммунизм виноват, во-первых, потому что его нельзя построить. Вообще.
Не уверен. Вполне возможно, что далеком будущем будет построен.
Во-вторых, потому что все попытки его построить не просто «не удаются», а приводят к наступанию какой-то полнейшей жопы в локации.
Ну так и в средние века сделать ядреную бомбу нельзя было.
Вполне возможно, что далеком будущем будет построен.

На каком основании сделано это утверждение?
То, что вижу я — да, люди перестали умирать от голода и холода, но по-прежнему для счастливой жизни надо работать, а хотелки по-прежнему опережают возможности человека.

Впрочем, каждый человек в состоянии построить коммунизм для себя, если будет работать много, а потреблять мало, так что тем более не вижу проблемы.

у так и в средние века сделать ядреную бомбу нельзя было.

А что, ядерная бомба отличается от неядерной чем-то, кроме масштабов?

На каком основании сделано это утверждение?
Избыток еды приведет или к деградации вида или наш мозг круче, чем у остальных животных видов. В первом случае пойдем по циклы, сначла деградируем и вымрем процентов на 80 и затем начнем всё заново. Во втором, наш развитый мозг сможет воспользоваться достижениями и другого выбора, как «коммунизма» не будет (не в том варианте, что мы уже видели). Причина в первую очередь в избытке еды и т.п. Уже сейчас, если не учитывать страны типа Сомали, еда и кров есть у всех и для этого особо напрягаться не надо. Появляется куча свободного времени, но наш мозг не приучен к режиму постоянного сна и его надо чем-то занимать.
хотелки по-прежнему опережают возможности человека.
Я другое вижу. То что хотелки уже позади возможностей. Единичных супер-личностей не учитываю.
А что, ядерная бомба отличается от неядерной чем-то, кроме масштабов?
Всем, в первую очередь развитием технологий и производства.
Избыток еды

Можно узнать, откуда возьмётся «избыток еды»?
Т.е. вообще неважно, сколько она будет стоить, важно другое — на популярные/простые профессии всегда будет ломиться и демпинговаться столько людей, что средний доход работника в этой отрасли упадёт до планки, когда на еду будет хватать, но не с избытком.

Это не считая того момента, что человеку всегда хочется есть повкуснее (стейки etc), жить поуютнее, путешествовать итд, и чтоб тебя обслуживали, а на это всё нужны деньги-деньги-деньги.

еда и кров есть у всех

Да, по меркам бедных стран мы живём неплохо, на ложку риса в день хватит вообще всем. Проблема в другом — мы уже не довольствуемся ложкой риса. Т.е. мы вообще никогда не наедимся. Это наша фича и бага как вида.

То что хотелки уже позади возможностей.

ДА ЛАДНО. Подойди к любому человеку и расспроси его, чего бы ему хотелось. Устанешь записывать.

Можно узнать, откуда возьмётся «избыток еды»?
Он уже взялся. Посмотри на цену еды.
Т.е. мы вообще никогда не наедимся. Это наша фича и бага как вида.
В том-то и дело, что мы физически ограничены и не можем поглотить больше определенного количества. Разве что можем плодиться, как кролики и заполнить своей биомассой вселенную.
Подойди к любому человеку и расспроси его, чего бы ему хотелось. Устанешь записывать.
Подойди ко мне и узнаешь, что единственное, чего я хочу, это стать на 25 лет моложе. Вот съесть такую чудо таблетку и на утро мой организм, как будто мне 23. Всё остальное, работа там и т.д. — это всего-лишь социальная ответсвенность перед женой и ребенком, родичами и т.п.
Посмотри на цену еды.

Посмотрел. И на средние зарплаты в стране тоже посмотрел. Потом сделал то же самое в Австралии. И знаешь, хорошую колбасу не могу позволить себе там даже я.

и не можем поглотить больше определенного количества.

Если бы нас интересовало только «количество», то ели бы паренную репу. Но нет, интересуют хамон и пармезан (тех, кто может себе их позволить, конечно).

единственное, чего я хочу, это стать на 25 лет моложе

Это только потому, что ты знаешь, что молодым сможешь заработать тут уйму денег. Но вот в Северной Корее ты бы не хотел стать на 25 лет моложе, верно?

Если тебе не показывать цену, а провести слепой тест, то в 90% случаев ты дорогую от дешевой не отличишь, я о колбасе.
Пареная репа полезнее бульбы будет. Но суть не сильно меняется углеводы и там и там дешевые нынче.
Хрен ты пармезан отличишь в слепом тесте от похожего украинского сыра, но того, что сильно дешевле.
Это по сути понты и не более, я же о той еде, что доставляет тебе необходимые питательные вещества, а не удовольствие от осо-знание, что ты можешь шампанским, а не пивом рис с бульбой запить.

Нет, деньги здесь не причем, причем возраст и осознание и ощущение того, что после 25 лет организм уже только старает и мозг в том числе. В 23 у меня не было простатита, в 23 у меня не болели плечи из-за солей (или как там эту хрень называют) и присесть для меня не было большой проблемой, в 23 я всегда готов был к новым свершениям в областях, где надо думать, в 23 я получал удовольствие от жизни.

И жопа при СССР была по многим причинам. Представьте себе послевоенное время, 2/3 предприятий разрушено, уничтожены целые города. Это всё надо заново отстраивать, поднимать можно сказать с нуля.

О да, а немцам, конечно, не надо было! Это не считая всяких репараций и внешнего контроля.

Только где в итоге оказались немцы, а где СССР?

А ще можна порівняти східну Німетчину, благородно звільненну радянськими військами і прогнилу західну, яка була окупована підлими капіталістами і досі не може догнати по економічних показниках.

не все люди готовы жить при коммунизме. Многие думают насытиться через материальное и видят в этом основной источник.
Странно читать подобные высказывания, зная историю мира. Столько раз появлялись желающие избавить человечество от товарно-денежных отношений и выстроить коммунизм, а воз и ныне там.
давайте посмотрим на США
Давайте!) И сравним уровень развития США и коммунистических (социалистических) стран. В ГДР, Лаосе, Монголии жили лучше? В КРДР хорошо живут или на Кубе?

Особенно хорошо в Камбодже жили при коммунизме и Пол Поте. Коммунизм + аграрный социализм в действии: города и страну в целом снесли с лица земли, не осталось ничего. За три года уничтожили 3 млн жителей, остальные были разделены на взрослых (в трудовых лагерях) и детей (в воспитательных конц.лагерях). Взрослые работали 18-20 часов в сутки, раз в месяц — выходной для полит.информации. Никакой конкуренции, соперничества, жажды наживы и небоскрёбов. Сплошной духовный рост, как он есть.

И можно личный вопрос — вы сами в Америке были?

Столько раз появлялись желающие избавить человечество от товарно-денежных отношений и выстроить коммунизм, а воз и ныне там.
Потому как их действия сродни попыткам заставить одинаковые полюса магнита притягиваться.
Странно читать подобные высказывания, зная историю мира. Столько раз появлялись желающие избавить человечество от товарно-денежных отношений и выстроить коммунизм, а воз и ныне там.
Дело в том, что на тот момент не было таких технологий и нужны были рабы, которые бы делали грязную работу, вот и возникли товарно-денежные отношения. Я тебе, ты мне — всё честно. Я не против. Но на данный момент человеческая цивилизация подошла к двум вещам:
1. Высокий уровень автоматизации, когда чёрную и монотонную работу выполняют машины и чем дальше, тем больше. Идут огромные сокращения рабочих. Денежная масса начинает оседать в одних руках — владельцев заводов и предприятий. И привычная экономическая модель перестаёт работать. Все помнят экономический кризис в 1912, когда все деньги осели в руках предпрениматалей, магазины ломились от продуктов, а у людей не было денег, что бы что-то купить и был голод и беспорядки. Тут можно долго это обсуждать, но сейчас в Европе, подобные проблемы. Почему сейчас в Европе хотят ввести минимальное пособие, там что-то в районе 1000 Евро. Потому что безработица зашкаливает из-за повсеместной автоматизации. А когда безработица, у людей нет денег покупать товары и всё, мы получаем Американский кризис 1912ого. Т.е. они подходят уже к Комунизму, когда ты просто получаешь просто так 1000 Евро, только покупай товары, что бы предприятия работали...
2. Вы не заметили как экспонециально растёт потребление товаров и население. По некоторым оценкам, человечество уже превысило несущую способность земли. Это когда разрушаются возобновляемые источники и природу так загрязняют, что она не успевает самоочитсться. Т.е. в MIT уже давно провели исследования в этой области и давно есть данные, только человечество так озабочено своими желаниями и всё большего и большего комфорта, что никто их не слышит. Слышат еденицы.

да, парень, ты явно Маркса перечитал

Он его пролистал, к сожалению.

а может как в том анекдоте про Битлз «...мне Мойша напел»

да, парень, ты явно Маркса перечитал
Может и так )) Я не настолько самоуверен, что бы претендовать на истину. Всего лишь мысли в слух, не более.

ну как ты, я думаю, заметил нет ни одного человека который бы с тобой согласился
и это неудивительно:)

ну как ты, я думаю, заметил нет ни одного человека который бы с тобой согласился
и это неудивительно:)
Я и не ищу чьего либо согласия. Та никто и не обязан со мной соглашаться. Мало того я не претендую на истину, как я уже сказал. Я даже не отрицаю, что возможно сильно заблуждаюсь...

На самом деле если человек не признаёт, что может заблуждаться — это значит, что он не сможет в последствии сделать анализ, т.е. верит в собственную безупречность и правоту в каждый момент времени. А это чревато новыми ошибками и заблуждениями... От этих всех бесед, я получил очень много новой информации. Возможно когда мой мозг её переварит — произойдёт некоторое переосмысление, а может и нет — и я так и останусь при своём мнении... кто знает. В любом случае — это круто иметь возможность высказать своё мнение, выслушать его критику, вместе что-то обсуждать. Уже за это я поддерживаю то что сейчас происходит и рад, что режим который был в СССР развалился и у людей по-крайней мере появилась возможность без последствий для себя что-то обсуждать и вольно мыслить )))

Денежная масса начинает оседать в одних руках — владельцев заводов и предприятий.

НАЧИНАЕТ?? А раньше она в воздухе растворялась?

сейчас в Европе, подобные проблемы

Откуда ты взял этот бред? Ты там лично был?

Почему сейчас в Европе хотят ввести минимальное пособие, там что-то в районе 1000 Евро. Потому что безработица зашкаливает из-за повсеместной автоматизации.

*facepalm*
Во-первых, его хотят ввести как раз в богатых странах. Там же, где действительно высока безработица (относительно, конечно — по европейским меркам, т.е. Испания, Италия) — о нём даже и заикаться не стоит.

По факту, я спорю с человеком, который не имеет реального представления о том, как работает экономика и что происходит в развитых странах, новости черпает окольным путём из левых источников, зато ведётся на страшилки типа «земля налетит на небесную ось». Неудивительно, что он заодно и коммунизм пропагандирует.

НАЧИНАЕТ?? А раньше она в воздухе растворялась?
Раньше когда безработица была не такой высокой, какие то деньги оседали в карманах работяг...
Откуда ты взял этот бред? Ты там лично был?
Ну почитай новости. Загугли: безработица в Европе 2015...
Во-первых, его хотят ввести как раз в богатых странах.
Ну тоесть, страны в которых высокая эффективность, высокая автомитизация, люди уже приходят к «Каждому по потребностям, от каждого по спобобностям» ? Ты с этим согласен ?
Раньше когда безработица была не такой высокой, какие то деньги оседали в карманах работяг...

Чел, ты хотя бы интересовался, какие условия труда были в промышленной европе XIX века?

Загугли: безработица в Европе 2015...

Загуглил.
В ноябре 2015-го года уровень безработицы в Германии неожиданно обновил рекордный минимум 1990-го года снизившись до уровня 6,3%.

Ну тоесть, страны в которых высокая эффективность, высокая автомитизация, люди уже приходят к «Каждому по потребностям, от каждого по спобобностям» ? Ты с этим согласен ?

Абсолютно не согласен. Что не будешь голодать и подыхать на улице — это да. А «потребности» — а как их измерить? Кому-то нужна вилла, кому-то нужна яхта, а кому-то нет. А кто-то только думает, что это всё ему надо, но на самом деле не соизволит вырасти профессионально, чтобы заработать на это всё.

Почему сейчас в Европе хотят ввести минимальное пособие, там что-то в районе 1000 Евро.
По одной причине: льготники совсем охамели — получают столько же, сколько работающие и работающим это не нравится. Вот и хотят ввести безусловный доход, чтобы хотя бы уравнять работающих и иждивенцев. Но это плохая стратегия, лучше — выгнать бездельников на мороз из их тёпленькго социального жилья и при попытках воровства бить палками.
Но это плохая стратегия, лучше — выгнать бездельников на мороз из их тёпленькго социального жилья
Чувак, я полностью тебя поддерживаю в этом вопросе.
Я за то, что бы каждый человек работал на себя, а не кормил за свой счёт кучу бездельников. Как говорится обеими руками.
Но, если когда нибудь уровень автоматизации достигнет такого уровня, что вся чёрная работа будет делаться машинами. То просто не будет нужны в толпах людей. Что им делать, чем их занять ? В любом случае конечно полностью заменить во всех областях человека не получится в ближайшее время, да это и не надо. Есть процент людей которые хотят работать, просто потому что их прёт что то делать.
Но я думаю мы до этих дней, когда каждый будет заниматься любимым делом, а не тем что экономически выгодно мы точно не доживём ))
То просто не будет нужны в толпах людей. Что им делать, чем их занять ?

Ой, да найдут себе экзотические занятия. Фитнес-тренер для собачек каких-нибудь. Да мало ли профессий от изобилия появляется. Есть же, например, сомелье и флористы :)

Ой, да найдут себе экзотические занятия. Фитнес-тренер для собачек каких-нибудь. Да мало ли профессий от изобилия появляется. Есть же, например, сомелье и флористы :)
:))
Возможно и так. Лично я не знаю, как всё будет развиваться )) Время покажет )
вся чёрная работа будет делаться машинами. То просто не будет нужны в толпах людей. Что им делать, чем их занять ?

Не чёрной, только для не чёрной придётся учится. Неучи будут голодать и мне их не жалко

Коммунизма не было нигде в мире и не будет, смею надеяться.

экономический кризис в 1912, когда все деньги осели в руках предпрениматалей, магазины ломились от продуктов, а у людей не было денег
Извините, но данная тема столь обширна, что я не стану переписывать учебники истории на DOU.
они подходят уже к Комунизму, когда ты просто получаешь просто так 1000 Евро
Вы слышали о данных начинаниях, но не прочли о сути
Вы слышали о данных начинаниях, но не прочли о сути
Суть эксперимента следующая: Решили выяснить, что мотивирует людей работать. Деньги или страсть к своему дело. Поэтому отобрали группу людей из разных слоёв общества и стали им просто даром давать там кажется 900 EUR. В результате, все остались работать кроме одного, который понял, что занимается не своим делом и пошёл переучиваться на ту профессию, которой хотел бы по жизни заниматься. Результат опыта таков, что основная мотивация людей: заниматься любимым делом.
Почем у хотят в странах Евросоюза, с высокой эффективностью и большой автоматизацией ввести такую практику на системе: стимуляция творческих профессий, которые не приносят большой прибыли, плюс ко всему решение проблеммы концентрации большой денежной массы в одних руках.

Читал, это в каком то серьёзном издании.

основная мотивация людей: заниматься любимым делом
Ты не учитываешь только, что 900 евро, это как на Украине 1000 гривень, да и отменить могут в любой момент. Если бы давали 80 тыс в год хотя бы, я бы посмотрел сколько людей осталось бы на работе.

Суть эксперимента верна. Но внедрить выплаты в ближайшем будущем хочет только Финляндия (при этом лишив человека любых других льгот, пособий и дотаций!). И то с целью упростить систему соц. гарантий: не тратить время и ресурсы на вычисление, распределение и контроль выплаты различных пособий. Получит товарищ 800 евро и вперед — квартплата, еда, лекарства и т.д. Зная цены в Финляндии, хватит только на минимум.
Швейцария готова провести референдум. Но зная швейцарцев, скорее всего не прокатит. Больше лично я других стран, готовых к таким выплатам, не знаю

В Калифорнии еще этой темой интересуются, правда пока больше капиталисты-демократы, blog.ycombinator.com/basic-income

Коммунизма не было нигде в мире и не будет, смею надеяться.
Будет, но не в варианте представление 150 летней давности. думаю лет через 100-150.

Да, внутри страны у них всё в порядке. Только ничего что это милитаризированная страна, тратящая огромное количество денег на оружие массового поражения ? Внешняя политика которой — захват природных ресурсов других стран ? За счёт которых они кстати и строят свою экономику. Очень эгоистично. Вы так не думаете ?
Вы не подумайте, я не имею ничего против простых Американцев — такие же люди как мы. Но политика США мне не по душе.

милитаризированная страна
Угу, копия Раши с большим отличием — Раша не строит свою экономику и внутри у страны полная жопа.
политика США мне не по душе
А чья политика вам по душе?
Угу, копия Раши с большим отличием — Раша не строит свою экономику и внутри у страны полная жопа.
Так и не кто не говорит что в России хорошо. Там жопа полная, Путин только о себе любимом думает. Выжимает из России всё что может. Уж мог бы для жителей хотя бы своей страны, очень богатой на природные ресурсы страны сделать нормальные цены на нефть, газ..
А чья политика вам по душе?
Мне по пдуше внешняя политика тех стран, которые пытаются выстроить взаимовыгодные отношения с другими странами. Не отжать у них что-то силой. А дать им что-то ценное в замен получив для себя тоже что-то ценное.
стран, которые пытаются выстроить взаимовыгодные отношения с другими странами
а конкретнее можно? просто любопытно

Ну например мне нравится политика Германии. Люди пашут с утра до ночи, что бы создать внутри страны блага для населения. Ещё при этом помогают другим странам, ни с кем не воюют.
Не хочешь напрягаться, живи скромно там на пособие или найди какую то простую работу — с голода не умерёшь. Хочешь хорошо жить, ездить на дорогой машине — пожалуйста, расти как специалист, повышай свою эффективность — всё в твоих руках. У человека есть выбор. Напрягаться или нет ну и жить соответствующим образом.

Не хочешь напрягаться, живи скромно там на пособие
А должно быть не так: не хочешь напрягаться — пухни с голоду. В Германии сейчас проблема: жить на пособие выходит выгоднее, чем работать на низкооплачиваемых работах. В то время, как пособие должно быть хуже даже самой грязной и плохой, но работы
В то время, как пособие должно быть хуже даже самой грязной и плохой, но работы
Тут есть ньюанс. Иногда, когда уровень технолоний высок и есть перепроизводство и переизбыток товаров — их некуда девать. Т.е. предлоджение зашкаливают. Спрос меньше чем предложене. Вот что тогда делать ? Наколбасили Немцы куча товаров, склады ломятся, некуда девать... Что с этим всем делать. Этим всем должен кто-то пользоваться. Это раз.

Или нарпример человек любит заниматься чем-то что на данный момент экономически не выгодно. Вот что ему делать ? Он же не виноват что он родился художником, а сейчас нужны слесари. Ну пойдёт он в слесари и будет гнать брак. Так лучше дать ему какой то минимум, что бы он занимался любимым делом, а не страдал занимаясь тем что ему не нравится и только переводил ресурсы.

Спрос меньше чем предложене. Вот что тогда делать ? Наколбасили Немцы куча товаров, склады ломятся, некуда девать...
Производить меньше
человек любит заниматься чем-то что на данный момент экономически не выгодно. Вот что ему делать ?
Идти туда, где экономически выгодно и делать работу скрипя зубами. Или класть зубы на полку.
Производить меньше
Если производить меньше, то тогда придётся уволить куча людей... Выростит безработица ))) Придётся этим безработным платить пособие )
Идти туда, где экономически выгодно и делать работу скрипя зубами. Или класть зубы на полку.
И в чём прикол ? Насильно под угрозой выживания заставить человека делать то что он не хочет ? Чем это лучше конц. лагеря ? Там тоже людей заставляли пахать но при помощи палки... Вы предлагаете превритить мир в одни большое конц.лагерь ? Где человек будет делать всё не из любви, свободы воли и жедания, а пртосто потому, что кто-то хочет эксплуатировать его труд ? Т.е. концлагерная палка, замаскированная под экономические блага ? Ну так жеж. Ему так ему грозили палкой, что мол не будешь пахать — мы тебя будем бить. А теперь ему говорят — ты художник, нахер ты нужен. Давай, отбрось свои талланты и иди работать медиком там или слесарем... Зачем ? Может пусть лучше что бы он радовал нас своим творчеством...
Выростит безработица ))) Придётся этим безработным платить пособие )
Не платить.
Насильно под угрозой выживания заставить человека делать то что он не хочет ? Чем это лучше конц. лагеря ?
Тем, что никто не заставляет: или голодай, или работай.
Вы предлагаете превритить мир в одни большое конц.лагерь ? Где человек будет делать всё не из любви, свободы воли и жедания, а пртосто потому, что кто-то хочет эксплуатировать его труд
Уже

Чувак, вот прочёл статейку: www.buskuz.com/...top-sotsializm/?_utl_t=fb и начал тебя лучше понимать )))

Меня удивляет другое, что, кажется у умных людей, не хватило мозгов представить к чему такие экперименты приводят.

На данный момент времени Украина — страна победивших гуманитариев под управлением перевернутой на 180 градусов государственной пирамиды. Для смутных времен — самая норма !

Чево? Каких гуманитариев? Обычные смутные времена и не более. Побеждает тот, кто быстрее адаптируется и эффективнее кушает других.
Отличие от прошлых только в том, что общий уровень развития человечества выше и уже соседи не разрешат бегать с дубиной за бабами. Приедут, дубину заберут и по попе ремнем настучат.

Где человек будет делать всё не из любви, свободы воли и жедания, а пртосто потому, что кто-то хочет эксплуатировать его труд ?

Я тебя удивлю, но в этом мире люди В ПРИНЦИПЕ получают еду, жильё и т.д. по большей части потому, что кому-то нужен их труд — точнее, результат оного — и он согласен им за это платить. Зачем нужен человек, чей труд никому не нужен?

Нет, ну т.е. не хочешь ничего делать — твоё право. Но почему тебе должны за это выделять ресурсы? Только потому, что ты соизволил осчастливить этот мир своим появлением?

Я тебя удивлю, но в этом мире люди В ПРИНЦИПЕ получают еду, жильё и т.д. по большей части потому, что кому-то нужен их труд — точнее, результат оного — и он согласен им за это платить. Зачем нужен человек, чей труд никому не нужен?
Бывает так, что человеку повезло и то чем он занимается по жизни совпадает с тем что на данный момент экономически выгодно. А бывает что не повезло...
В любом случае никто никого не обязан кормить за свой счёт. Но есть ещё такое чувство как человечность, человеколюбие, любовь, когда ты видишь, что человек занимается чем-то абсолютно экономически не выгодным, но захватывающим и интересным — ему хорошо. И тебе просто хочется ему помочь. Возможно когда то его работы оценят по достоинству. Так кстати было с Ван Гогом. При жизни его картины ничего не стоили. Его никто не воспринимал, только брат, который его очень любил — содержал его полностью. Давал деньги на кисточки, на краски. Его отец хотел что бы он стал церковником, а он грит — нифига, лучше умру с голода, но я буду художником. Брат видя это, все его лишения, помогал ему... Прошли годы и оказалось, что он был гением своего времени. Только он настолько глубоко мыслил, что повехностный умишка не могу увидеть всей гениальности его работ...
Или нарпример человек любит заниматься чем-то что на данный момент экономически не выгодно. Вот что ему делать ?

Его проблема. Выбирать.

Он же не виноват что он родился художником, а сейчас нужны слесари.

А есть люди — родились некрасивыми. И не виноваты в этом. И что?

Ну пойдёт он в слесари и будет гнать брак.

Ну и выгонят его. Пойдёт в официанты, будет там бить баклуши — и там погонят. И так итераций за десять он устроится куда-то, где будет давать приемлемое качество.

Так лучше дать ему какой то минимум

...п^&дюлей?

, что бы он занимался любимым делом

А зачем МНЕ, чтобы он занимался любимым делом?
Да пусть хоть застрелится, если не нашёл себя в жизни.
Заодно освободит ресурсы тем, кому это больше пригодится.

А если текущий владелец земли не продаст?
Вопрос в том, кому и для чего продаст или не продаст. Если продаст человеку, который будет на этой земле выращивать что-то нормальное, то класс — на здоровье, но если эта земля будет пустовать, или например весь товар нормальный будет уезжать в Европу т.к. у нас тут не платёжеспособный народ, а мы будем есть какую-то херню просроченную, которую надо выкинуть, а они на наш рынок сбрасывают — то нахера нам это надо ?
но если эта земля будет пустовать
Интересно посмотреть на идиота, который выкупит всю с/х землю в Украине чтобы она просто стояла. Путин, чтобы нам есть нечего было?
весь товар нормальный будет уезжать в Европу
Не только в Украине есть с/х

ее тупо отожмут а потом продадут за нормальные деньги. только этих денег не увидит ни народ ни государство.

Почему ещё не отжали? Проще сначала отжать, а потом делать товаром

потому что мораторий на продажу земли ....

чтобы отжать надо механизм. желательно с видимостью законности.

еще раз спрошу. вы из села? насколько вы близко знакомы с этой темой? или вы рассуждаете о сферических конях в вакууме чисто из принципа?

Для того чтобы обсуждать этот вопрос — не нужно быть из села. Но моя мама из села и все её братья и сёстры, так что немного с темой я знаком. Но вы куда-то не туда съезжаете :)

И что?

а то что я из села. в соседнем селе есть сильное хозяйство, но все наши законы последнее время идут на то чтобы угробить тех кто на земле работает и максимально снизить цену земли. вопрос зачем ? — ответ чтобы скупить по дешевке. потому и спрашиваю насколько вы с этим знакомы. одно дела жить в придуманном мире, другое в реальном.

Я веду к тому, что если это всё заговор власть имущих — то они могут отжать землю сейчас. Отменят приватизацию, а потом сделают реприватизацию, скупив за копейки у государства. Так же, как скупают участки под застройку в городах. Снятие моратория на возможность отжима не повлияет.
Хотят скупить за копейки — а ты не продавай и уговаривай соседей не продавать.

отменят приватизацию чего ?

Земля сейчас принадлежит людям. Давно. Её раздали (т.н. паи). Но запретили продавать. Что мешает сейчас сказать «тогда раздали неправильно, отдавайте обратно»? Ничего, абсолютно. Но им нахер не нужна эта с/х земля.

мешает наверное то что просто так отменить закон нельзя. а насчяет того что землю никому не надо вы очень неправы. сейчас заканчиваются заводы и пароходы. а деньги то надо.

То есть отжать частную собственность когда её можно станет продавать волшебным образом можно, а отжать сейчас, когда её продавать ещё нельзя, магическим образом нельзя? Чудеса в решете.

почитайте. я там варианты писал. с соблюдением законности. мы ж в ивропу идем. у нас все по закону. просто так низя.

чтобы скупить по дешевке
не хотите продавать по дешевке землю -не продавайте ,какие проблемы?

Мир несколько сложнее устроен. :)

Мне я помню вот эта книга понравилась, рекомендую
bookmate.com/books/WWpVrZXB

Еще книга Геращенко очень хорошая,
kniga.biz.ua/book/economics/-1/5458

Полностью Вас поддерживаю. Земля — это достояние народа, который на ней живёт. И сейчас не лучшее время её продавать.

Достояние народа давно стало собственностью конкретных людей. Если вы не родились и не жили в нужное время в деревне — земли у вас нет. Она есть у условного деда Василия, который не может её обрабатывать и сдаёт в аренду условному Степан Степанычу. И ни дед Василий, ни Степан Степаныч как-то воспользоваться «достоянием народа» вам, как представителю народа, не дадут.

Ну так я и не прошу. Они на этой земле живут и пусть ей и занимаются, на кой мне нужна она ? Пусть выращивают картошку, я буду у них покупать... Они и есть Украинский народ.

Так и какое вам дело тогда до продажи земли?

Пусть выращивают картошку, я буду у них покупать
А они не хотят выращивать картошку, хотят продать землю, переехать в город и рассекать на Кайене. Считаешь, не имеют права?

1 — у низ землю скупят за копейки. и если сейчас арнедатор платит постоянно хоть и небольшие деньги. но постоянный доход. потом он изчезнет.
2 — на каен не хватит в любом случа6е . если всем выплатят деньги как на покупку каена то ,очнь увеличится количество бумажек, и на эти бумажки можно будет купить буханку хлеба в магазине.
при любых раскладах будет плохо.

низ землю скупят за копейки
Не устраивает цена — не продавай.

я уже писал. из ВЫНУДЯТ это сделать. почитайте например грустную историю из омерики, царства права и закона. про наши прерии и законы скромно промолчим .
en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer
не устроила цена и не продал.

Многобукаф. Я думаю, что скорее не будет желающих купить землю.

как говорила моя бабушка — «чтобы думать, надо что бы было чем».
На самою плодородную землю Ивропе , которая кормила в былые времена всю ту же Ивропу, и которую немцы в войну вывозили вагонами в германию не будет покупателя?
не смешите мои тапки.

Сейчас перепроизводство еды, покупать некому

сказочные герои скандинавских сказок не ваши ли родственники ?

Зараз ні в кого грошей нема, тому і не дозволяють продаж. Кожна нова влада підраховувала кількість свого капіталу, щоб скупити землю. Вони усвідомлювали, що не зможуть скупити більшість змлі, тому продовжували мораторій. Коли отримають ресурс для скупки, тоді і знімуть мораторій. Зараз найкращий час для зняття мораторію, бо зя’вится багато нових гравців, але в Україні конкуренції не люблять.

Абсолютно згоден! Цей геноцид, що діється зараз як раз має на меті знецінення ресурсів на державному рівні

ничего хорошего там нет... там опять сравнивают синее с кислым и пытаются объединить их в квадратное.
я бы вам объяснил, ну тут объяснять на 10 страниц — меня откровенно харит.

скажу только одно


У країнах, де є ринок землі, власник отримує 30-40% врожаю (зазвичай у грошовому еквіваленті) як плату за використання землі.
В Україні, де ринку землі немає — 1%
феерический бред

если из статьи выкинуть слово «земля», то особо ничего не поменяется.

интересно, что спустя несколько майданов, войну и такое количество кидалова, диалог не меняется: «в иделае это хорошо», «вот там-то это прекрасно сработало», «все будет хорошо, главное верить» и т.д.
В итоге формируется общественное мнение, что это хорошо. Но только властьимущие понимают, что смысл кроется в нюансах.
И в итоге результат будет, как с налоговой: вбросят 2 реферата по экономике на 700 страниц для срача в обществе, а сами примут что нужно.

притянутая за уши аналогия-фикция... программисты тупо работали бы на забугорного дядечку, и плевали на ключи/законы Украины... растворились бы среди обычных заседателей интернета.

А сх земля, это то, откуда будет народ Украины кормиться, когда совсем плохо станет в мировой экономике. Если ее тупо отдать на эксплуатацию и не контролировать, как именно ее используют — можно получить кучу мертвой земли, где еще многие года ничего расти не будет. По большому счету без компьютера можно прожить (скучную жизнь), а вот без еды — никак.

Я за то, чтобы земли использовались, а не просто простаивали, но зная, как у нас делаются дела, боюсь, что лучше не сдавать никак, чем так.

А когда кризис был вас с этой земли кто-то по кризисным ценам кормил? Не стройте иллюзий, земля — уже в частных руках и это факт. Все что нужно — это рынок земли. Тогда она станет капиталом , тогда под это можно напечатать новые деньги и привлекать инвестиции.

перед снятием моратория нада норм рекламную компанию — что бы люди поняли ценность земли
а то в итоге селяны продадут свои паи за копейки — купив радостно новый кросовер (если вообще не проедят просто) и все

Это как выдать программисту макбук — а он его продаст — так как есть хочется
вместо того что бы начать кодить на нем

На сколько я понимаю сейчас паи сдают селяны в аренду — за деньги — часть продукции
Это наверное лучшее чем быстрый захват (скупка за мин сумму) всей нормальной земли сельхоз гигантами (кернел-мироновоский хлебопродукт итд)

Ну а так — купить землю и сейчас можно и если от 50км от киева — то не так и супер дорого
Туже ОСГ судами самими честными переводят куда угодно (под застройку)

За такою логікою варто заборонити продаж житла на вторинному ринку, бо дурні власники квартир попродують свої хрущовки, щоб радісно купити нові жигулі, а самі потім будуть бомжувати. Або заборонити споживчі кредити, бо бідняки напозичають грошей на айфони, а потім не мають за що хліба купити.

Ви гадаєте, що селяни настільки тупі, що їм не можна давати право розпоряджатися своєю землею?

Як вихідець із села, я не заперечую що більшість із них дійсно дурні, в тому числі в господарському розумінні. Але чому повинні страждати хороші господарі?

квартири-авто і телефони все ж таке інше
я не писав що селяни дурні — просто в цих умовах продаж землі буде як нижче писали про приватизацію коли сертифікати скуповували по 50карбованців — а потім брали заводи за них
і люди звісно отримали їжі на ті 50 (чи скільки) але в ітозі їх трошки кинули — адже вартість була значно більшою

ну це таке — не мені селян вчити це точно)
хочуть — хай віддають за бесцінь

Селяни не тупіші за нас будуть, і про сільське господарство знають не з Ейджофемпайрз, так що здогадаються про ціну.

Це якраз зараз вони змушені продавати(*) землю за скільки дадуть — бо покупець тільки один, і тільки той, хто заніс куди треба трішки бабла.

(*) — зараз це називається «оренда на 50 років».

Мордасами в самую суть!

Я жопой чувствую, что будет беда с этой продажей!
Продадут чернозёмы своим по копейке за гектар, а мне будут продавать овраг за 1000 долларов за сотку.

что «а сейчас иначе?»? иначе конечно, потому что земля, к счастью, не продаётся.
это вопрос вообще к чему?

если бы не было моратория 99% земли в Украине принадлежало бы Януковичу и Ко... причём доказать в международных судах незаконность такой продажи было бы невозможно. Соответственно сейчас мы имели бы гембель офигенных размеров.
И я далёк от мысли, что текущая наша власть сильно лучше Януковича... соответственно ИМ я землю тоже не хочу продавать! Вы ведь не думаете, что её скупит кто-то другой!?

что «а сейчас иначе?»? иначе конечно, потому что земля, к счастью, не продаётся.
земля продаеться
есть нюансы с ОСГ — но и там мутят через суды итд
посмотрите кадастровую карту — под ирпенем нету свободного клаптика почти — и даже вдоль речки осг явно не левых оформлена)

Так в том и дело, даже сейчас они незаконно это делают для своих — представляете, что будет, если это будет узаконено!?

Я верю, что земля должна быть товаром, но не в нашей стране сейчас!!!

Это в том же духе если разрешат свободно продажу оружия — вес вех перестреляют "

будет беда
" (в Молдове не перестреляли), Если легализовать легкие наркотики — все сколются снюхаются
будет беда
и тд.

ну нет, я как раз за продажу оружия двумя руками, а вот против продажи земли — не мешайте мух с котлетами!
про наркотики у меня нет мнения — мне пофигу кто там чем, как, когда и легально ли это.

А хто заставляє продавати за копійки? Семмля належить селянину. За яку ціну хоче за таку продає. Коли пропонують копійки то посилає нах.. і все

За яку ціну хоче за таку продає. Коли пропонують копійки то посилає нах..
Ця революційна ідея ще не оволоділа масами читачів ДОУ, треба трішки зачекати

Подписаться на комментарии