Check Levi9 best QA positions to Backbase team!
×Закрыть

О налогах и трудовой мобильности

Собственно, идея данного поста появилась давно, как ответ на вопрос одного знакомого о том, почему хорошие квартиры под съем так дорого стоят.

Прежде всего, отвечу на вопрос — а какое отношение стоимость аренды жилья имеет к ИТ? Очень простое — трудовая мобильность, т.е. перемещение незанятых рук туда, где есть вакансии, имеет к ИТ самое прямое отношение, а стоимость аренды жилья, в свою очередь, ограничивает эту трудовую мобильность. Кроме того, в данной статье имеет смысл изучить и еще один ограничитель трудовой мобильности — налогообложение мигрантов.

Итак, несмотря на то, что, в принципе, аудитория этого сайта новые налоги не любит, я намерен показать, как введение нового налога могло бы существенно помочь экономике, в целом, и более чем компенсировало бы снижение другого налога, которое я так же рекомендую.

Какую цель мы преследуем, в данном мысленном упражнении на тему налогообложения? Улучшить условия для трудовой миграции, которая, в странах бывшего СССР, в разы ниже, чем, скажем, в США. Высокая мобильность трудовых ресурсов помогает снизить безработицу, закрывает дефицит труда там, где он есть, выравнивает условия экономической деятельности в целом по стране. Для ИТ эта высокая мобильность особенно важна, т.к. факт долговременного дефицита сотрудников на рынке новостью не является.

Что предлагается? Ввести налог на неиспользуемый жилой фонд и снизить налогообложение с фонда оплаты труда мигрантов до уровня того, что снимается с граждан, само собой, упростив систему получения разрешений на работу, что особенно актуально для Украины.

Чем поможет нам введение нового налога? Не секрет, что значительная часть жилья, особенно в новых домах, не является средством зарабатывания денег через сдачу в аренду, и не является, собственно, жильем. Пустующие квартиры являются средством тезаврации, т.е. этакое сохранение капитала в форме кирпичей и бетонных блоков, в расчете на то, что жилье будет только расти в цене.

Эффективна ли такая стратегия тезаврации? Только в ситуации, когда цены на жилье бесконечно растут. Но, как показывает нам кризис рынка недвижимости в США в 2008-м, это далеко не всегда так.

Выгодна ли такая тезаврация для экономики в целом? Тоже нет. Огромное количество денег омертвлено в пузыре цен недвижимости, и не работает на экономику. Многие владельцы квартир и не пытаются заработать на этом капитале, рассчитывая только на надувание пузыря. Строительство доходных домов, домов под аренду, распространенное в Западной Европе и США — банально невыгодно, сроки окупаемости, при нынешней стоимости строительства и нынешних ценах на аренду — десятки лет.

Таким образом, спрос велик, а предложение ограничено — вот потому и дорого.

Теперь, допустим, что мы вводим достаточно высокий налог на пустующее жилье (с региональной градацией, само собой), от которого можно освободиться, если показать официальный договор аренды жилья или регистрацию собственника по данному адресу. Допустим, что аренду мы можем обложить мелким налогом, 3-5% от суммы, который арендаторы и арендодатели наверняка согласятся платить за легализацию арендных отношений.

В таком случае выгодно будет квартиру сдавать, а пустой держать ее будет — невыгодно. Очень многие «тезавраторы», которые получили квартиры по низкой цене или вовсе даром, и не имеют доходов, позволяющих оплачивать налог, и вовсе вынуждены будут продать их.

Следовательно, произойдет рост предложения на рынке аренды и на рынке продажи квартир, новые квартиры по той же или более низкой цене для тех, кто переезжает в города, где есть рабочие места, что снизит общую стоимость переезда и повысит трудовую мобильность населения.

Теперь о мигрантах. Квалифицированные мигранты стране нужны, и, что не менее важно, они обходятся стране дешевле — т.к. не претендуют на многие блага, которые полагаются гражданам. Странно, почему с них нужно требовать за меньшее количество сервисов госаппарата (а ведь это не более, чем сервисное предприятие-монополия) — больше налогов? Квалифицированные мигранты нужны работодателям, и, по крайней мере, новые работники в ИТ вряд ли увеличат общую безработицу. Кроме того, в странах бывшего СССР традиционно принято платить такое пособие, что сидеть на нем не захочет и последний житель третьего мира (и это, в общем-то, правильная практика), поэтому на шею государству мигранты у нас где сядут, там и слезут :)

Например, Украина могла бы получить приток квалифицированных мигрантов из стран с более слабой экономикой, таких, как Грузия или Молдавия, или из стран, где политическая ситуация может быть неприемлемой для части населения, см. Беларусь. В настоящий момент такая миграция, по большей части, нелегальна, что, само собой, ограничивает ее.

Итого — со всех сторон квалифицированная миграция выгодна стране, и ее нужно поддерживать через систему налогообложения. Работодатели, официально трудоустраивающие мигрантов, должны получать государственную поддержку, а не дополнительное давление.

Таким образом, на небольшом примере мы рассмотрели, как систему налогообложения можно использовать в качестве инструмента регулирования, а не только, как средство пополнения госбюджета :)

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи



111 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Нерухомість на жаль є єдиним способом заощадження коштів в нашій країні. Всі решту просто не працюють. Це мені може не подобатися ,але так воно є.
А податок ніхто не введе, тому що в ВР сидять основні будівельні барони яким зниження цін не вигідне. Зрештою для початку мав би бути податок на нерухомість.

Первое: зря Вы на чужие метры смотрите. Ну, решили не обделенные умом «делать бизнесс» на кв метрах. Пусть им хорошо живется... Долго они пустые стоять не будут и сами по себе без налогов. Если нет денег, то не спекулянты виноваты — это уж точно (был бы существенным процент населения с $40к на руках, то там бы и цены были; а так те немногие, кто может предложить 40к, смогут позволить себе и 140к с кредитом). Для этих немногих строится ограниченное кол-во кв метров.

Второе: слышали термин «после строителей»? Так вот они и стоят «после строителей» )))

Третье: в Харькове жилье в 2 раза дешевле, чем в Киеве (без суеты с налогами). Наблюдается миграция? Почему-то кажется, что нет...

Четвертое: незакрытый спрос на опытных програмистов в Украине сейчас исчезнет сам собой с ростом зарплат или концом «кризиса» )

Я предлагаю ничего не делать ни с налогами ни с жильем!

ЗЫ А! Кто Вам сказал, что аренда дорогая?! Дорогая она была 3 года назад, когда 1к у Московской пл стоила $800/mo -)

Цены на жилье четко коррелируют с двумя параметрами — какое количество народу хочет с утра добраться в деловой центр не более, чем за час (цифра, ессно, условная), и сколько они готовы за это платить. При большом сити и больших зарплатах цены растут чуть ли не до небес — Манхэттен тому примером. В наших условиях из-за плохой транспортной инфраструктуры часовой круг имеет размер пятака, на котором пытается поселиться огромное количество людей. Возникает конкуренция, цены растут, появляется спекуляция, конкуренция увеличивается, цены растут... При строительстве нормальных дорог, расширяющих площадь часовой доступности до необходимого размера — чтобы все свободно поместились в субурбах — этот замкнутый круг разрывается.

Працюю віддалено, не бачу ніяких великих проблем з міграцією для ІТ (йопересете аж Скайп треба установити :)). От тільки жалію що НЕ живу в якомусь містечку-"жабятнику", жив би там як цар, а так прийдеться ще довго шкрябати собі на квартиру :)

На самом деле не нужен даже никакой налог. Во всех западных странах и так есть дорогая комуналка, которая съедает тысячи долларов в год. Так что там держать квартиры как средство вложений и не сдавать их никому не сильно выгодно. То же самое само по себе я думаю прийдет и к нам со временем.

счетчики не спасают?

А вы знаете из чего состоит комунальная плата?

Я думаю, что в каждом городе может быть по разному. Интересно как там на западе, эти тысячи долларов берутся за реально потребленные услуги, или абстрактные «квартплаты».

Если мы рассматриваем имено квартплату — то основная статья расходов — это «эксплуатация дома» и «содрежание придомовой територии».
Электричество, канализация, вода, отопление — это услуги которые ты оплачиваешь не ЖКХ а поставщику этих услуг.
То есть поставив счётчики — ты всё равно будешь платить каждый месяц — за вывоз мусора, дворнику и инжинеру которые следит что бы твой дом не развалился.

Да, но там сумма совершенна не та, чтобы заставить сдавать квартиру. Тут скорее ценами на отопление можно регулировать :) Реально бывают случаи, когда люди разменивают большие квартиры из-за неспособности платить за отопление. Но это все будет бить не по той таргет группе, все равно жилье не будут сдавать.

еще вариант реформы:
1. все налоги понизить до минимума, чтобы вышли из тени, а налоговые ямы и оффшоры были тупо не выгодны.
2. чиновники/нар депы и судьи живут на мин зп и мин пенсию если у страны дефицит в бюджете, но по итогам года за рост ВВП всем выплачивать бонусы в зависимости от показателей ВВП, и др показателей макроэкономических, размер бонусов определить.

3. верх Суд + ген прокуратура + СБУ отвечают за коррупцию, если в стране коррупция не идет вниз — всех чиновников из этого ведомства на скамью подсудимых за преступную бездеятельность, если идет вниз — бонусы (дома квартиры машины..)

Еще вариант: а давайте загоним всех плохих людей в яму и скинем на них бомбу?

Ну да.. а как же... если такой расклад — то кто в итоге будет подводить конечную статистику по "ВВП"/"коррупции" ? над ними тоже придется ставить кого-то во главе ну и так далее по цепочке... так что — все завязано и ничего таким ходом мыслей не изменить. надо менять не правительство — а наш народ и его менталитет.. что значит «пока не долбанет — никуда не побежит» — раньше надо было думать, сплоченней надо действовать.. а не каждый тихо высказывает свое мнение в надежде что его услышат и за ним побегут.. нас миллионы... но каждый из нас чего-то да боится предпринять. вот если все мы сплочились — можно было бы о чем то говорить.

P.S. в посте отражено лично мое мнение.

Друг, ты в своем уме?
Какой дурак имея квалификацию поедет на Украину, если под боком нормальные страны?

Самое большее, на что можно надеяться — толпы таджиков.

на западе вас никто не ждет. так что если хотя бы в Украине вас ждут, то тому же белорусу будет вполне интересно приехать к нам.

Белорусов тоже никто особо не ждет здесь — всем пофик.
Другое дело, что переехать легче, но не на много.

Вот автор как раз и ратует за то чтоб стало «на много»

Сделают налог — увеличится цена. Где улучшение?
И потом, все налоги сейчас идут в карман олигархам. Я считаю своим долгом их не платить чтоб не кормить бандитов.
К примеру, придут ко мне проверяющие, мол на каком основании живете в этой квартире?

Знаешь что я сделаю — да пошлю их подальше. Мне совсем не нужно, чтоб хозяин поднял мне квартплату

бла-бла-бла...

На западе нас ждут с распростертыми объятьями, но конечно же только тех кто может показать себя(знания/умения). А те кто это опровегают, просто не смогли ничего показать.

Пойнт даже не в том, чтобы ждали — просто не мешали зарабатывать своим трудом.

да если с умом подойти к налогообложению то Украину можно сделать конфеткой и за пятилетку привести к светлому завтра.
Скажем Украине нужно растить ВВП по 10+%/год — легко. Многие компании способны расти быстрее 10% в год почему бы не дать преференции при росте 20% в год а при 50+%/год рост освобожать от проверок и налогов? — да экономика стрелой помчится за пять лет реально утроить ВВП.

А нужно то всего ничего..

Brilliant idea!

Регистрируем компанию-призрак, которая продает нашей компании воздух. На стоимость всей продукции нашей компании +50% в год. Наша компания в тяжелых убытках, компания-призрак освобождена от налогов. Профит.

Любые льготы, кстати, так или иначе становятся «внутренним оффшором»:)

это ж уже нюансы реализации.
Того кто убытки показывает можно проверить, опять таки закон нужно выписать так чтобы дырок небыло..
а то что вы описали и так существует — налоговая яма.

Ах да. ВВП, конечно, при этом вырастет эпически.

Есть один нюанс.
Если правильно учесть амортизационые расходы в текущих ценах, то цена аренды жилья, увы, не может быть низкой, её уровень должен был бы быть существенно повыше нынешнего. Такой, какой он есть он задаётся именно тем, что бОльшая на сегодняшний день часть жилья, сдаваемого в аренду получена собственниками именно что бесплатно — это наши любимые хрущи, панельки, чешки и т.д. Как вариант — куплена во второй половине 90-х по смешным в нынешнем понимании ценам и поэтому кажется, что аренда (в абсолютных ценах) с лихвой отбивает покупку квартиры.
Но капиталить недвиж придётся то не по ценам 1996 года, а по сегодняшним, а точнее — по завтрашним. Второй момент — ну допустим собссно хату собственник откапиталит. А канализационный стояк и водопровод/отопление по дому? проводку, не расчитанную на включение одновременно стиралки, электрочайника, компутера и фена?
И вот стоИт собственник перед квартирой, которую его нормальные в целом арендаторы (семья, ребёнок, аквариум с рыбками) самортизировали впополам, просто потому что она не их, и они не заботились о ней, как о своей. А деньги с аренды в лучшем случае потрачены на поездку в Турцию, в худшем — пропиты и прожраны в Гидропарке. Следующие арендаторы с дочкой в бантиках и попугайчиком в клетке уже воротят нос — там поплесневело, тут поотпадало. Впускаются менее прихотливые барыги шмотками с ближайшего рынка, но и за меньшую цену. Процесс идёт по нарастающей и следующий этап — устройство в квартире общежития для десятка заробитчан-разнорабочих, которые убивают её в окончательное лайно. Понятно, что процесс этот не быстрый, это годы и годы, поэтому кагбэ кажется, что его нет. Но он есть.
С новостройками 2000-х ситуация иная. Тут люди успели чётко уяснить, сколько стОит сделать качественный ремонт есличо. И по крайней мере на уровне спинного мозга закладывают как умеют эти риски в аренду. ИМХО, в случае фискальных репрессий, они (как правило) будут стоять до последнего, прописывать в квартирах хомячков, но по цене хрущей свой недвиж не сдадут. Такие квартиры скорее постепенно пойдут в продажу и будут куплены уже конечными такскать, потребителями, но погоды на рынке аренды не сделают. ИМХО.

То же самое с новостройками, возводимыми сейчас. Цены-то упали по сравнению с 2006-2008, но зато их уже не купить в кредит на over 9000 лет с нулевым первым взносом, живое лавэ платить надоть. Будет ли этот недвиж приобретаться под аренду (тоже, фактически, полуспекулятивную операцию), если тезис «буит тока даражать» актуальность уже утратил? Вот уж не думаю.

Нюанс вы видите совершенно верно, конечная цель налогов и 100% ЖКХ — пузырь цен «сдуть». Если цены на недвижку упадут, то аренда, если упадет несильно, будет вполне себе постепенно окупать квартиру.

Легализация аренды — это тоже шаг на пути к тому, чтобы не было ТАКОЙ разницы в сознании потребителя между покупкой и арендой. Нигде в цивилизованном мире на 100% народ не обеспечен своей недвижкой, это, в крупных городах, роскошь, а в бывш.СССР спрос искусственно раздут именно на покупку.

Если цены на недвижку упадут, то аренда, если упадет несильно, будет вполне себе постепенно окупать квартиру.
Они упадут, прежде всего за счёт составляющей собственно постройки, «квартира после строителей» — «Ынвестиционный» пузырь был заложен именно там. Но посмотри, сильно ли упали цены на ремонты после 2008 года? По моим наблюдениям, не так, чтобы уж очень.
Нигде в цивилизованном мире на 100% народ не обеспечен своей недвижкой, это, в крупных городах, роскошь
Не буду говорить за весь цивилизованный мир, но. Наша соседка по даче тока-тока вернулась от племянницы из Орегона. Они с мужем живут там в натуральной деревне по количеству жителей — но не по инфраструктуре. И живут там в основном в своём жилье, хотя зачастую кредитном, ага. Снимают же эмигрировавшие по визе беженцев и прочие маргиналы, живущие на пособие. Есть исключения, но в целом где-то так.
Вот в чём я вижу проблему б.СССР — нам до инфраструктуры постиндустриального мира как до неба рАчки. Именно она, а не налог позволяет в только работать в городе, где и земля и бетонометры с необходимостью будут дороже, а предложение ограничено за счёт сосредоточения бизнес-юнитов, а жить там, где удобно, уютно и выгодно. У нас же «за Окружной жизни нет». И налогом на недвиж это не решить. ИМХО, в существующих условиях он вообще ничего не решит, а только добавит проблем именно конечным потребителям.
Орегон целиком деревня, там низкие цены, можно и купить. В НЙ цены ого-го.

Нвсчет инфраструктуры замечание, конечно, верное, но этим сам рынок займется. Будут строить, а, если дать местным властям еще и налоговые инструменты в лапки со временем, чтобы они в своих регионах пытались инвесторов заманить....

Работаю сейчас в Нидерландах. Живу в натуральном селе (4к жителей, лес, барашки, коровки). Тут есть все для жизни: детский сад, школа, магазины, больница, аптека, интернет, кабельное, вода, газ, и т.п. А с местной транспортной системой вполне комфортно жить вдали от «областного центра» и в пределах минут 30-45 быть на рабочем месте (как на общественном транспорте, так и на личном).

В Украине же приходится снимать жилье почти в самом центре, со всеми его прелестями. При этом на дорогу до работы все равно уходит в районе получаса пешком или минут 20-30 на общественном транспорте.

Так что все вы верно говорите насчет инфраструктуры.

Дело не только в третьем мире, еще и избыточность населения, занятого в с.х.. Впрочем, это связанные вещи.

Отобрать и поделить...

Пока в нашей стране законы действуют не для всех, все эти рассуждения выглядят наивно.

Не секрет, что значительная часть жилья, особенно в новых домах, не является средством зарабатывания денег через сдачу в аренду, и не является, собственно, жильем. Пустующие квартиры являются средством тезаврации, т.е. этакое сохранение капитала в форме кирпичей и бетонных блоков, в расчете на то, что жилье будет только расти в цене.

По-моему значение этого «не секрета» несколько преувеличено. Может в Киеве так, в Харькове врядли больше чем 1 из 10 квартир в новопостроенных домах является «кирпичным депозитом».

Так в Харькове и ценник ниже, не так ли? Т.е. барьер на пути приезда туда — ниже.

Да, но нет вообще вопроса в том, что «невыгодно держать пустой», по этой части вопроса получается разговор ни о чем. Что остается, налог с прицелом на Киев? Неубедительно.

Киев, Одесса, Москва, Питер, и так далее, центры притяжения рабсилы.

Это — так, но это не доказывает существования якобы значительного количество простаивающего жилья в них. Наоборот, в центрах как раз жилье куда более востребовано, чем за их пределами, где этого жилься — на рубль пучок.

По-моему, куда реальнее брать со всех по плоской ставке, определяемой местными властями. Тут и просто, и злоупотреблений поменьше, и не надо дифференциировать какое лишнее жилье, а какое нет. А эффективность та же самая: ну платишь ты за жилье, которым владеешь и живешь в нем, что тут такого нового. А если 10 квартир у тебя, то просто за все 10 и башляешь, хоть живешь там, хоть нет.

Это следующий этап, перенос фокуса налогообложения с доходов на расходы и имущество:) До него еще дожить надо.

Да и вообще, ну будет единчка на Троещине стоить не 400 баксов, а 200. Вы всерьез считаете, что из-за этого сюда хлынут синьор Джава девелоперы из Молдавии? :)

А вы себе представляете политическую рекламу? Выходит значит Виктор Федорович и говорит: Слушай меня мой электорат. Я тут решил замутить штуку, чтобы на ваши рабочие места понаехали дешевые трудяги и Зимбабве! Правда это никак не скажется на моих следующих выборах? :)

Если провести комбинацию мер — поедут. Всерьез поедут, если тут будет больше денег, больше возможностей.

Далее, я не совсем понимаю, какие именно рабочие места у электората ВФЯ отнимают жаба-девелоперы? У типичного украинского электората вообще никто места не отнимет — средняя зп в стране 287 долларов. А вот квалифицированному сотруднику из той же Молдавии, возможно, в Киев переехать и захочется.

Если провести комбинацию мер
Святослав, вы же умный человек — какие меры, КОМУ ЭТО НАДО?
Какая польза государству от того, что средняя зарплата девелопера упадет на 50%?
Украине самой по себе НЕ НУЖНЫ АйТишники. Они нужны господам аутсорсерам, ну и косвенно их клиентам. И теперь вместо того, чтобы Вася Петренко получал 2К (пусть даже с ЧПшным налогом) и тратил их тут, вы предлагаете пригласить Ашота, который будет получать 1К, и 500 из них отправлять родным на родину? А разница будет оседать на иностранных счетах всяких LLC, Corp, LTD и МММ :)
Почему только ИТшники? Украине нужны инженеры, финансисты и так далее.
Далее, с чего вдруг упадет зарплата? Дефицит на рынке бешеный, если Ашот приедет сюда на 1000, а ему другая компания предложит 2000, то куда, как вы думаете, он пойдет?

Далее, Ашот отправит 1000 домой, а 1000 потратит здесь. 1000 это больше, чем 0. Из этой тысячи изрядную долю составят налоги, которые пойдут в госбюджет.

финансисты

О боже, эти то зачем? У нас своих столько, что они сначала 5 лет байдики в институте бьют, а потом по банкам бумажки перекладывают. Топ левел (которых на рынке не так много и надо) может и не хватает. Ну может приедут пару человек толковых, только им дешевле сразу из госфонда доплачивать чем финансировать ту революцию, которую вы расписали :) Да и боюсь, что толковых на триста баксов на аренду не сманишь даже из Молдавии (заранее прошу прощения у Молдавии :)

Далее, с чего вдруг упадет зарплата?

Потому что какой бы ни был спрос, когда увеличивается предложение цена падает. Закон рынка. Если приедут настолько мало, что на цену не повлияет, но вообщем нечего было и затеиваться. А если много, то цена упадет в любом случае.

Да и помоему вы несколько этот «бешенный спрос» преувеличиваете.

Спецов по МСФО слишком много? Однакооо:)

Цена радикально не упадет, ее много факторов определяет, например, внешний рейт сдерживает ее сейчас. А спрос действительно велик, вон сколько вакансий.

Спецов по МСФО слишком много? Однакооо:)

А вы знаете, по клонированию насекомых в условиях космического вакуума еще меньше :) только вот кому они тут нужны.

Цена радикально не упадет, ее много факторов определяет, например, внешний рейт сдерживает ее сейчас.

При чем тут внешний рейт... Он может сдержать рост цены, но никак не ее падение. Есть спрос со стороны работодателя, есть предложение со стороны работников и есть средняя цена по рынку. Как только предложение будет расти или спрос уменьшаться — цена будет падать.

Ну возьмите вы цену квартиры в 500 баксов, ну сократите ее в 2 раза путем титанических усилий и легиона новых ведомств. Вы серьезно считаете, что 250 долларов способны привлечь сюда хоть сколь нибудь значимое количество квалифицированных кадров? Которые могут уехать в любую другую страну мира?

Я уже молчу что львиная доля квартир в новостроях стоит без ремонта... Или надаем владельцам по пяткам пусть еще и ремонт сделают? :)

МСФОшники очень нужны, их очень мало, нужны они для ведения учета по западным стандартам, для ИПО, и тыды.

Далее, вы уже спорите не по идее, а по реализации, мол, реализацию сделают дорого и плохо, наплодив ведомств. Да, не исключаю:)

Но так можно возразить и против идеи уборки улиц — «эта власть» сделает дорого и плохо, так что убирать не надо.

Далее, вы уже спорите не по идее, а по реализации, мол, реализацию сделают дорого и плохо, наплодив ведомств. Да, не исключаю:)

Я комментирую ваше предложение в целом и естественно пути его достижения.

Ибо в обратном случае могу предложить встречную идею — чтобы все стали богатыми и счастливыми, нужно позвать с Плутона зеленых человечков, которые будут програмить под айфоны в 5 раз быстрее любого синьора. Ну да реализация не простая, зато цель-то отличная :)))

С ремонтом это уже не наше дело — владелец может сделать его сам, может сдать без ремонта, может по договору ремонтом оплату взять — это сделка двух частных лиц.

Обычного налога на недвижимость вполне достаточно будет. 1% в год. И уже пустующая вторая трёшка может обойтись хозяину в 1000 долларов в год. Не уверен, правда, что пустующего жилья так уж много. То есть любое фискальное давление ситуацию на рынке жилья скорее всего не исправит, а вот новые налоги будут переложены на съёмщиков.

Увеличение трудовой миграции это одно из последних чем стоит заниматься в нашей Стране.

Много в новостройках, плюс много незавершенки, ей тоже надо заниматься.

А насчет трудовой миграции — это одна из главных проблем, посмотрите на темпы старения населения...если на одного работающего будет 10 пенсионеров, любая экономика рухнет.

Как вы будете проверять заселенность квартиры?

С универсальным налогом на недвижимость и отсутствием субсидий на коммунальные услуги хоть сотнями пускай квартиры скупают, если есть на то экономическое обоснование.

В Китае та же проблема, и вроде так же будет решаться.

Не надо проверять заселенность квартиры:) Надо сделать легальный договор аренды, который дает право там жить.

Так а если человек сам там живет? Но не на постоянной основе?

На одного работающего будет 10 пенсионеров только после войны, со специальными условиями для спасения пенсионеров. Экономика саморегулируется даже в Северной Корее и Южном Бутово. То, о чём ты говоришь, это косметика. У нас коррупция 100%, у нас изношенность основных фондов наверное около трёх четвертей, у нас олигархи, у нас неконкурентные, безумно энергоёмкие технологии товарного производства, у нас.... э... короче, трудовая миграция эта такой бонус когда политикам не о чем говорить и всем скучно. В развитых странах. Тогда они начинают говорить о трудовой миграции. А у нас, по слухам, семь миллионов свалило на заработки и их не парит аренда квартир в Москве или Марселе.

Главный вопрос для программиста в этой стране — Как и куда сваливать?
Для всех остальных — Как спасать страну?

Вопросы трудовой миграции надеюсь будут решать наши дети или хотябы внуки.

Так это только эпизод проблем:) говорим об этом частном случае, а так, список проблем довольно верный, хоть и неполный:)

По идее то, что повышается цена на коммунальные услуги (квартплата, отопление) тоже должно помочь ситуации с пустующими квартирами.

Именно. Вообще, дотированное ЖКХ наносит очень большой ущерб экономике. По сути, все равно за дотации платит налогоплательщик, но только платит он через раздутую систему бюрократии, которая взимает свои %%, а не напрямую в карман коммунальщиков.

Комунальные услуги важны еще и потому, что касаются почти всех, в отличие от пустующих квартир, которых намного меньше чем квартир вообще. Например многие квартиры платят фиксированную сумму за электричество, потому что у них не счетчиков, то же самое и с водой — можно, например, поставить три кондиционера и не ремонтировать протекающий кран.

В селах люди после повышения цен на газ наконец-то начали переходить на более эффективные отопительные системы.

А еще кажется хорошо работает пеня (которая начисляется если не заплатить вовремя за коммуналку) — хоть и очень небольшая, но разница появляется.

А еще чем меньше разница между стоимостью аренды и стоимостью коммунальных услуг, тем сильнее у людей желание снимать квартиру а не покупать, что дает мобильность.

Еще не разу не видел квартиры без электросчетчика.

Более жизненный вариант когда есть в семье “пільговик” которому комуслуги чуть ли не срезаются под 0.

Разница есть, если бы платили жкх напрямую, бедные бабушки платили бы больше.

бедные бабушки платят через инфляцию — т.к. для дотаций печатаются необеспеченные деньги, которыми бабушкам платят пенсию.

Частично да, частично эта разница покрывается за счет реальных налогоплательщиков и кредитов мвф.

а реальные налогоплательщики потом не закладывают это в цены? А кредиты на инфляцию как влияют?:)

Закладывают, но далеко не все, от сталеваров до бабушек цепочка не доходит.

Долларовы кредиты мвф на инфляцию в гривне имхо значительно не влияют.

Почему не доходит? Все, что используют сталевары, все, что делается из их продукции — несет в себе и инфляцию.

А долларовый кредит МВФ на что идет? На расширение потребления госструктур, в том или ином виде, т.е. тратятся незаработанные деньги. Прямая связь.

Почему не доходит? Все, что используют сталевары, все, что делается из их продукции — несет в себе и инфляцию.

Сталевары в основном экспортеры, так что бабушек это не касается.

А долларовый кредит МВФ на что идет? На расширение потребления госструктур, в том или ином виде

Есть конкретные выкладки по этому поводу? Моя версия — много идет на газ, на дырку в торговом балансе, ну и бабулькам на пенсии тоже идет, вроде азаров в открытую фигачит деньги туда из кредита мвф, на рефинансирование банков много пошло.

т.е. тратятся незаработанные деньги. Прямая связь.

имхо, это очень упрощенный взгляд на жизнь, инфляция это когда бабла у населения много, и оно тратит его на определенный вид товара, в чем создает превышения спроса над предложением. Так вот бабульки совсем другие товары покупают по сравнению с гос. служащими которые у кормушки. К тому же в условиях активного импорта дефицит товара явление редкое. Причины инфляции — тяжелые условия для производства, налоговое бремя, неэфективность экономики, дорожание энергоносителей, отголоски мирового кризиса для которого Украина оказалась очень уязвимой, глобализация(продавцам выгоднее экспортировать чем продавать задешево на внутреннем рынке), ну и раньше цены были намного меньше чем должны были бы быть.

Инфляция — это очень просто — печатание (не только в смысле выпуска на реальной бумаге) денег, не обеспеченных товарной массой.

И где печатание не обеспеченной товарами массы в случае кредитов мвф? Товаров за баксы полно — машины, айпады и тракторы какие хочешь.

Государство взяло в долг незаработанные деньги и потратило их, тем самым увеличив спрос на различные товары и услуги. Так как товаров и услуг больше не стало от кредита МВФ, то выросли цены.

Заработанные заспекулированные украденные или взятые деньги в долг инфляции все равно. А долларовая масса в случае Украины надежно подкреплена импортом, так что товаров больше стало.

БОльшая часть расчетов внутри страны идет в гривнах, правительство немалую часть расходов осуществляет в гривнах, так что не долларовая масса.

О том, как кредиты раздувают инфляцию, можно посмотреть по запросу «кредитный мультипликатор».

БОльшая часть расчетов внутри страны идет в гривнах, правительство немалую часть расходов осуществляет в гривнах, так что не долларовая масса.

А что тогда с долларами кредита мвф случается? Анигелируются?

О том, как кредиты раздувают инфляцию, можно посмотреть по запросу «кредитный мультипликатор».

Даже если не брать во внимание того что я не сторонник этой теории(потому что квазисгенерированная за счет кредитов масса не выходит на рынок товаров никак а остается на бумаге банковских соглашений), кредитный мультипликатор применяясь к баксам баксы же и порождает, которые как я уже дважды замечал вполне подкреплены импортными товарами.

Даже покажу на пальцах.
Итак, допустим, правительство Украины заработало за год 16 000 гривен, или 2к долларов. Так же, правительство Украины должно предоплатить России газ на 1000 долларов. Правительство берет кредит у МВФ, на 1000 долларов, под 7% годовых, и отдает его России за газ. Теперь, у правительства есть еще 2 штуки баксов, и правительство идет в ресторан и в баню, а потом едет домой на такси.
Таким образом, правительство создало дополнительный спрос на услуги учреждения питания, бани, девочек и водителей.
Предположим теперь, что МВФ денег правительству не дало, сказав — живите по средствам. Тогда, правительство пошло в обменник, поменяло 8к гривен на 1к долларов, положило 1к на Яндекс.Деньги правительства РФ, пошло в кафе, помылось в душе, купило продуктов в дешевом магазине и поехало домой на трамвае. Дополнительного спроса было создано не на 16000, а на 8000.

Понятно, как кредит создает инфляцию?:)

у правительства есть еще 2 штуки баксов

Я уже спрашивал, есть конкретные выкладки что эти 2к остаются?

Дополнительного спроса было создано не на 16000, а на 8000.

Как я уже сказал этот спрос в конце потребительской цепочки будет обеспечен импортными айпадами и деталями для ланосов.

ммм конечно т.к. государство кредитами затыкает валютные расходы, которые иначе бы потребовали изъятия средств в гривнах.

По второму вопросу — окей, но это поднимет цены на сопутствующие появлению айподов и ланосов товары и услуги — дополнительные айподы и ланосы надо ввезти, надо продать, надо обслуживать и ремонтировать.

ммм конечно т.к. государство кредитами затыкает валютные расходы, которые иначе бы потребовали изъятия средств в гривнах.

Валютные расходы очень тяжело заткнуть гривнами, т.к. гривна не доллар, на международном рынке слабо котируетса и айпады ланосы и газ за нее вроде как продавать не очень спешат.

Святослав — На счет недвижимости Вы похоже не знаете реальной ситуации... а реальная ситуация такая — что недвижимости в простое немного... — ее сдают абсолютно все, за исключением тех, кто достаточно финансово обеспечен и для него прибыль несколько сотен баксов в мес — копейки... и что мешает сдавать квартиру — и ждать когда она подорожает и потом продать ее? Неофициальные договора у 90% арендодателей в Киеве... потому что уже налогами задавили. Если такой налог как вы предлагаете введут — стоимость аренды подорожает не меньше чем на эту сумму ... вот и все.

В нашй стране надо другие вопросы ставить — валить из страны или пытаться адаптироваться ))

Я ее как раз знаю. Пустые новостройки и так далее, это выше описано.

Проблема завышенных налогов — это тоже там есть. 5% за легальность заплатят, а уже 20% — нет. Поэтому государству лучше согласиться на 5%, чем иметь черную зону в экономике.

что недвижимости в простое немного..

Еë нереально много. У меня знакомый снял квартиру в новостройке, и на его этаже не живëт никто, кроме него. Из 8 квартир только одну сдают.

А как Вы думаете среди тех кто не сдает — сколько тех — для кого 500-100$ это деньги? В новостройках покупают и не здают только очень обеспеченные люди — и скорее всего у таких людей далеко не одна квартира...

Если налог сделать с региональной градацией, и, скажем, в бедном городе это будет 100 с 1м2 в год, а в Киеве — 1000...даже богатые задумаются:)

богатые задумаются только о том чтобы ее здавать подороже )

Социалистические замашки " а давайте заставим..." все таки надо прекращать.

Надо менять парадигму на «а давайте сделаем так что бы было выгодно... ».

Не хочет человек свою недвижимость продавать/арендовать его право. Надо все таки создавать условия на рынке, что бы строить доходные дома было выгодно.

Да и мобильность ИТ оочень большая так как нету сильной привязки к месту и инструментам труда.

Социалистической замашкой в свое время была бесплатная раздача квартир тем, кто в них проживал на момент накрывания тазиком СССР.
Социалистические замашки — это всякие госпрограммы строительства и кредитования, которые рынок перекашивают.

Наконец, социалистические замашки — это правоприменительная практика, перекошенная в сторону защиты кредитополучателей.

+1

Чуть что — сразу «Взять все, да и поделить». «А то что же: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.».

Если человек не хочет сдавать квартиру, он этого делать не будет. При нашей чахлой и продажной исполнительной власти, я вам принесу три формальных договора аренды на минимальную сумму и буду спокойно ждать пока моя двушка на позняках снова будет стоить 250К.

А вот это легко лечится, проверкой обеих сторон договора и широком извещении масс о том, что на основании легального договора аренды они могут легально проживать в квартире, указанной в договоре, а если им в том препятствуют, несмотря на соблюдение условий договора — жалуйтесь в налоговую и получайте приз.

Через какое-то время желающие подкладывать под себя бомбы с фиктивными договорами сожмутся до круга близких друзей и родственников.

Люди начнут прописывать в пустых квартирах себя/родственников.

Само собой, начнут. Прописка дает право проживания, сами понимаете:), не всякая родственная связь такое испытание выдержит, да и не хватит все квартиры заткнуть родственниками.

Плюс, еще и коммуналку сделать 100%, это мера общеполезная для государства.

Ну не прописывать — а сделать «левый» договор аренды, не очень-то сложно. Я у вас квартиру сниму, а вы у меня.

Дано: 2 человека, три и более квартиры. Проверьте ваш метод:)

Нет же ограничения на съем. Регистрация — типа одна, да. А снять я и пяток могу, какие проблемы?

1 освобождение от налога на одного взрослого, не более:)

Уж этот простой ход легко придумать:)

Обеспечить уникальность регистрации на человка в украинских бумажных госконторах, мне кажется, нереально. В этой среде синглтоны очень дорого стоят. У них же нет развитых ИТ-систем.

Прописку же как-то обеспечивают, с горем пополам.

Ну да, чтобы прописаться в одном месте — надо выписаться в другом, и принести справку, что ты не верблюд. То есть, внутри системы циркуляции информации нет, система хранит данные децентрализрвано.

Сама необходимость привести в божеский вид ИТ инфраструктуру властей — это отдельный вопрос, канешн.

Кстати, классный проект — масштабный, нужный. Я бы таким позанимался, если бы не нюансы гос.менеджмента и гос.финансирования...

В РФ процесс вовсю идет, НО — ценник условного часа или там килобайта, я думаю, в разы выше коммерческого выходит. Попилы с откатами...

Ну так вообщем о родственниках и речь. Прописывать не надо — просто делаем формальный договор аренды, который может быть разорван со стороны арендодателя (уж этого вы запретить не сможете). Насчет глобальных проверок — вы переоцениваете силы и возможности нашей исполнительной власти :) у них и на более «прибыльные» вещи сил не хватает.

Ну какие глобальные проверки, зачем? Посмотрите, как падает количество приколов с невыплатой зп в той же РФ, а почему? Две причины — рынок дефицитным становится, и налоговая+суды стали жестко действовать по жалобам.

По ситуации в России ничего вам не могу сказать, но ИМХО аналогия некорректна. Первый аргумент относится исключительно к рыночным факторам, а во втором есть заинтересованный по самое не хочу инициатор процесса. В случае с пустующей квартирой, кто будет жаловаться — баба Маня на лавочке?

Человек с договором аренды на руках. Если его в эту квартиру не пускают.

Договор аренды у меня с моим дядей Митей, племянницей Зоей, и внучкой Изабель :) И как я и говорил, вы не сможете запретить мне разорвать с ними договор если вдруг кто-то из них начнет выкидывать «кренделя»

Разорвали? Платите налог за пустующую площадь.

Да бросьте, у меня много родственников менее ерепенистых, заключу новый. А еще лучше я дам 100 (200,300) баксов проверяющему, и он напишет, что я приютил многодетную семью. Вы хотите открыть новую кормушку для наших чиновников, думаете им существующих мало? :)

Подписаться на комментарии