О законопроектах для IT-отрасли Украины

В марте этого года инициативной группой Ассоциации ИТ Украины и десятью депутатами Верховной Рады были зарегистрированы два законопроекта, призванные стимулировать развитие IT-бизнеса в нашей стране. Первый закон призван добиться уменьшения налога на доходы физических лиц и налога на прибыль для отрасли. Второй менее масштабен, он касается взносов в Пенсионный фонд и говорит о том, что налогооблагаемая база, то есть сумма, с которой нам нужно платить отчисления в социальные фонды, должна быть лимитирована и основана на средней зарплате, выплачиваемой другими работодателями Украины, — например, на уровне двух минимальных зарплат.

При условии принятия этих законопроектов украинские IT-компании смогли бы официально нанимать в штат людей, которые сейчас вынуждены сотрудничать с компаниями по схеме СПД. В данный момент у нас нет нормальной налоговой и законодательной базы, чтобы по-честному и без потери конкурентоспособности платить налоги, как это делают наши конкуренты на глобальном рынке. Многие, кто хочет сейчас работать полностью открыто, выживают наполовину в тени: вечные непонятки с НДС, «наезды карательных институций», главным аргументом которых являются рассказы, что они сейчас заберут все компьютеры, и подвешенное состояние со схемой СПД делают наш IT-бизнес дойной коровой, а мычать мы можем пока, к сожалению, только в скайпе, где нас никто не слышит.

Очевидно, что если сегодня вместо гонораров частным предпринимателям мы будем выплачивать официальные зарплаты в 2000 долларов, то IT- компании предстоит заплатить около 5800 грн единого социального взноса с одной такой зарплаты и еще удержать со своего работника в пользу бюджета и Пенсионного фонда сумму в 2840 грн. (Общая налоговая нагрузка составляет 53%!) Итого, чистыми сотрудник получит на руки 13160 грн вместо 16000 грн, а «общая стоимость» такого сотрудника для компании составит 21800 грн вместо 16000 грн. Другая крайность — переложить всю налоговую нагрузку на плечи работника, и тогда вместо 16000 грн на руки он получит всего около 7360 грн. В любом случае, либо компания не сможет конкурировать, либо программист не сможет работать.

Таким образом, работа нашего программиста получается намного дороже, чем его коллеги в Индии или Китае, с которыми мы глобально конкурируем. IT-бизнес в Украине сейчас похож на выросшего ребенка, который все еще живет с родителями и никак не уйдет жить самостоятельно. Ему нужно идти в мир, но он к этому не подготовлен. Лет 10 назад, когда программист зарабатывал 400 долларов, все было по-другому.

Данная информация не нова и вполне очевидна, мы уже обговаривали все это детально на круглом столе. Поэтому дальше я сосредоточусь на своих субъективных ощущениях от процесса работы в Ассоциации ИТ Украины, где я состою всего 5 месяцев. Сейчас август, многие в отпуске, и мы редко встречаемся. Начнется сентябрь, и мы начнем задаваться вопросами, что сделано, а что нет, и почему.

Вопросы задавать мы научились, вот один: а как нам обосновать эти «разумные» — читай, низкие — налоги? (Я специально не использую слово «льготы», которое я, как экономист, терпеть не могу.) B нашей стране нет единого налогового режима — одновременно действует множество разных схем налогообложения — и мы банально пытаемся получить для себя что-то лучшее? Это желание вполне может показаться эгоистичным и, как следствие, не в интересах социума или, как минимум, государства. Если честно, то сейчас именно так и происходит. Почему, например, водитель троллейбуса должен платить больше налога на доход, чем программист? Это непросто объяснить.

Одним из хороших аргументов является конкурентоспособность нашего IT-бизнеса на мировом рынке. К нам клиенты приезжают из всех индустриальных центров, так как наши IT-специалисты свободно конкурируют с лучшими специалистами в мире. Я далек от мысли, что менеджер компании Bosch приедет в Украину, чтобы специально покататься на троллейбусе; звучит, конечно, жестко, но это правда. Логично развивать объективно успешную отрасль. В экономике это называется Comparative Advantage (сравнительное преимущество): мы концентрируемся на том, что мы УЖЕ делаем хорошо, и стараемся делать это еще лучше. Рост доходов и, как следствие, рост налогов, в данном случае, получается из-за роста объема рынка и активного выхода из тени, всех, кто там сейчас сидит.

Вот еще один важный вопрос: а что такое IT-компания? По этому поводу у нас было очень много дискуссий, это один из камней преткновения. Кто-то производит продукт, у кого-то есть портал, у кого-то аутсорсинг. У нас огромный рынок, и мы его не можем даже описать. Отсутствие четкого определения термина «IT-компания» будет плодить серые схемы обналичивания денег. Завтра на рынке я открою интернет-клуб с игровыми автоматами, назову это «IT-компанией» и начну работать, пользуясь выделенными преференциями. Любой входящий будет расписываться в том, что он программист и пишет программы, хотя, на самом деле, будет играть в рулетку.
Какой после этого будет репутация украинской IT-отрасли и каковы перспективы развить рынок и достичь устойчивых позитивных эффектов от выдвинутой законодательной инициативы?

Возвращаясь к конкретным фактам: на данный момент законопроекты не приняты. Сейчас, насколько я знаю, идет работа с депутатами, с экспертами и компаниями, которые все это финансируют.

Работа идет, но есть подозрение, что, как и многие хорошие начинания в нашей стране, процесс затянется.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

По моему в желании «работать в белую» в условиях «когда налоговая угрожает изъять все компьютеры» и регулярно пасется у вас — есть что-то нездоровое. Да ни коейки в этот бюджет, такому правительству пахла-януковича платить нельзя. Пусть бабок за свой счет сажают. Кодеры — они не шахтеры, их в стойло загнать невозможно.

А НДС для нас — это вообще что-то запредельное. Какая к чертям собачим «добавленная стоимость»? Я не перепродаю ничего, а создаю, с какого лысого я должен отдавать казнокрадам этим 17% от своей интеллектуальной собственности?

Уважаемые! Проблема не в налогах, а апатриатизме украинцев — 20 лет самостийности, а до сих пор хата с края (или у_края) Процветают менеджеры, продающие своих хуторян кто на органы а кто на It- работы по частям или с головой. В стране IT-бардак. Реформаторы — дедушки. Ост-арбайтеры как в войну трудятся в конторках типа ameria.de за концлагерную баланду и еще подкупают депутатов х..-жлобии для экономии на баланде (на налогах-перечислениях для врачей и пенсионерам). Живьем видел посредственного программиста- мексиканца. ставшего гражданином США и купившего себе в жены украинку. Ее украинские одноклассники работают программистами в Чернигове на американскую фирму и получают легальные -налого-облагаемые 10000 грн и не могут себе позволить не только мексиканскую жену, но даже экскурсию в Штаты, поскольку кормят за зарплату весь свой хутор — пенсии дедушек и бабушек около 100 уе и безработные родители. Рисковые идут не только в предприниматели, но и покупают себе билет в одну сторону — за бугор, где среди жирных и довольных собой американцев и европейцев java-черниговец чуть ли не принц датский- а это от 100000 уе в год. История зациклилась — украинцы в цене только за границей. Дома даже державной мовой не кому пользоваться — уанет весь на русском, а весь державный в суржике. Вот здесь бы господам АйТи-депутатам и проявится — экономического (торгового) языка Украины нет, а вроде как нужен (UATON.com) . Даже ведущие мировые бренды купили домены *.ua и описывают свою продукцию на русском. Этакий интернет-референдум приказывает стать федеральным округом РФ или переименовать Уа в ХЖ — см выше

115 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Так как мне не повезло родиться Фирташем или Ахметовым я прекрасно понимаю что донецким пацанчикам банально нужны деньги, чтобы еще «ночь простоять и день продержаться».
Другого способа как гоп-стоп в подворотне они не знают, только по молодости крали шапки, а теперь пошел крупняк.
Спонсировать этих богатейших уродов пост-Совка я не собираюсь. Пусть подадут личный пример как власть придержащие.
И другим советую — уезжайте, уходите в тень, переводите денежные потоки в другие страны на счета где их никто не найдет.

Только лишив эту банду денег, выкинув их из кабинетов на помойку истории можно что-то изменить потом, с честным и справедливым налогооблажением в стране.

Вот сколько не читаю подобные разговоры, все время приходит мысль, а когда будет конец войнам налогобложения?

Почему бы не сделать так — налог 10% с любого дохода, не разграничивая большой и мелкий бизнес. Притом налогообложение делаеться автоматически, тоесть приходит на счет 10,000, и в тот же момент 1000 списываеться.

Зачем все усложняют жизнь тоннами документов, вариантами налогообложенией, стопками законов, и т.п.

То есть бизнес с прибыльностью менее 10% вы отметаете как таковой? Пусть учатся эффективнее работать? :)

10% от дохода, но не от суммы продаж, или суммы оборота. тоесть от отразницы: продано — куплено

Ну то есть 10% от прибыли. Получается методика примерно та же, что и сейчас на общей системе. В чем тогда ваше нововведение, кроме того, что вместо 30% существующих, вы предлагаете брать 10% :)

Цель и нововведения которые нужны — еще большая автоматизация налогообложения для экономии времени частных предпринимателей и фирм.

В Украине, по разным сведениям, 33% процента населения безработны.

Процесс создания, и поддрержка бизнеса должен быть простой до безобразия.

Почему при создании и запуске проектов я должен недели времени и деньги тратить на самые банальные вопросы.

То есть бизнес с прибыльностью менее 10% вы отметаете как таковой?
да, если официальная инфляция 12% ++

Хочу отметить, что обсуждаемые законопроекты не посвящены в первую очередь каким-то преференциям, хотя измененные ставки там действительно существуют; это скорее специальный режим для работы IT-подразделений, который направлен на то, чтобы, во-первых, сделать работу IT-фирм конкурентной по сравнению компаниями, работающими в других странах, и во-вторых, для перехода от распространенной контрактной системе трудоустройства (СПД) к штатной. Т.е. речь идет о переходе на нормальную систему трудовых взаимоотношений, вернее, на более привычную систему, которая работает в других отраслях.

Схема СПД как таковая абсолютно легальна, и использовать слова «правильная/неправильная» не совсем корректно. Такая схема может применяться, и в данный момент она широко используется, и я не думаю, что надо увязывать эти два момента.

Если мы говорим о законодательстве для IT-отрасли, это не значит, что мы выступаем за то, чтобы отменить схему СПД или изменить схему контрактной работы. Я думаю, что наиболее правильно было бы сохранить схему СПД, может быть, несколько модернизировать ее. Насколько я понимаю, правительство планирует некоторые изменения в принципах ее функционирования.

Я думаю, что будет правильно сохранить эту схему для IT-отрасли, но также и предоставить возможность использовать примерно на аналогичных условиях схему работы с трудоустройством в штат. И тогда компании и бизнес на практике покажут, какая схема им больше подходит. На данный момент, конечно же, эти две схемы сравнивать нельзя, так как уровень налогообложения отличается во много раз.

Контрактная, спд и штатная — это три абсолютно разные вещи. Вы правильно написали — это схема. Схема подмены трудовых, чисто трудовых ( с отпускными, больничными, страховками, распорядком дня, внутренними правилами и тд и тп)отношений псевдо-предпринимательскими. Внизу я уже писал — что есть трудовые и что есть предпринимательские и почему эта схема — теневая. Я не отрицаю, что можно работать по СПД абсолютно легально, но реально это единицы,в большинстве случаев это все же схема уклонения — когда человека якобы принимают на позицию, но заставляют оформлять ЧП. Если при этом хочется верить в абсолютную законность и закрыть глаза н п.14.1.ххх (не помню по памяти точный номер — ищите определение самозанятой особы) — чтож, блажен верующий. Но! Схема СПД ЕДИНСТВЕННАЯ НАИМЕНЕЕ ПРОБЛЕМНАЯ схема для существования компании в Украине, не только ИТ. Компании размером до 10-50ти человек — этим это вообще только через спд можно реально работать, и наче задавят налогами-проверками. Страна такая — в тени быть проще. И это ненормально.

Схема станет белой только в случае, если компании-наниматели (странно звучит для спд — нанимают работников) будут требовать только сроки-результаты и не будут указывать спд, КАК и КОГДА работать — вот тогда схема белая. Просто очень тяжело провести грань между наемным и спд, нанятым для выполнения конкретных услуг — поэтому тут и споры. Но — все это понимают, вопрос не в том, что есть сейчас, а что будет завтра, когда схему чп сделают незаконной. А, и никаких больничных-страховок-отпускных — это уж кзот и несовместимо с предпринимательством. Это уже явно подмена понятий. Ведь было бы странно, если бы я настройщику конфигурации 1с, котрый нас обслуживает — платил отпускные или больничные. Или представьте — Вы платите страховку продавцу на рынке (вот он — настоящий предприниматель).

будут требовать только сроки-результаты и не будут указывать спд, КАК и КОГДА работать — вот тогда схема белая

Слишком тонкая грань, и формально определить ее не получится.
Я имею право заключить договор на обслуживание 1С, по которому контрактор должен приходить каждую среду в 14:00 и проводить у меня 4 часа. При этом он остается контрактором. Я также могу заключить договор с клининговой компанией, по которому они должны убирать (другими словами приходить ко мне в офис) каждый день в 7 утра. Они тоже не становятся от этого наемными работниками.
За бугром контракторы тоже часто должны работать в офисе заказчика и приходить в определенное время.
Просто ИМХО «там» человеку более очевидны плюсы и минусы статуса контрактора и статуса наемного работника. Исходя из них он и выбирает кем хочет быть.

У нас это все смешано в кучу и зачастую особого выбора нет.

Полностью согласен. Поэтому схема и работает, потому что зацепиться сейчас за эту грань со стороны налоговой тяжело. И раз нельзя зацепиться — значит законно и легально. Но за исключением плюшек в виде страховок-больничных-отпускных — это как раз и есть зацепка, которая выделяет эту грань. Они положены наемным и не положены контрактору. Мне так кажется.

Наверно я перемудрил с логикой %) говоря

Схема станет белой только в случае,

слово «только» исключить %)

То есть понятно, когда она белая, понятно, когда она черная. Но все находимся в «сумерках» %)

Например в большинстве больших банков в Лондоне сейчас работают контракторы — именно люди которые обязаны приходить в 9 и работать по 8 часов в день. Работают точно так же как и штатные, но и налогов платят примерно столько же — потому что там работодатель не платит налоги с зп (это просто расходы) а налог с зарплаты не зависит от формы трудоустройства. Единственная разница — порядок разрыва трудовых отношений. Контракт подразумевает возможность его «не продлить» без объяснения причин. Потому каждый сам выбирает — чуть больше социальных гарантий или + несколько процентов к зп.
Проблема Украины в том, что ЧП и штатное трудоустройство просто несоизмеримы по уровню налогов, потому и выбора особо нет. А жаль — государство давно должно бы понять что чем выводить бизнес на Кипр лучше бы умерить аппетиты и обеспечить нормальные правила игры здесь, и таким образом собрать хоть какие-то налоги.

Немного не согласен с автором по поводу троллейбусов — обществу надо мыслить иначе. Надо не говорить что «программисты живут лучше чем водители троллейбусов, это несправедливо» а стремиться что бы водители получали как программисты — то есть сделать такой транспорт за который люди будут готовы достойно платить. Но это отдельная тема.

насколько я знаю, у контракторов в лондонских бакнах далеко не на несколько процентов больше зарплата, она больше в разы, но и риски соответственно больше. Схема СПД в Украине — это контракторы по правам но с зарплатами permanent )

Я не скажу за весь Лондон, но как я слышал в одном конкретном лондонском банке — отнюдь не в разы, а на 10-20%. Я не знаю точных цифр, но многие так хотят в штат, если бы разница была хотя бы в 2 раза — уже было бы бессмысленно. Когда речь идет о хороших программистах то с одной стороны найти работу в случае чего можно достаточно быстро, а с другой стороны хороших программистов редко увольняют. Соответственно permanent для тех, кто из себя что-то представляет дает только отпуск и больничные, и страховку от очень маловероятных проблем, а это вряд ли стоит «в разы».

К тому же схема СПД как там так и здесь для больших компаний построена на доверии — и Люксофт и любой действительно большой банк очень дорожит своей репутацией, а потому выполнит в том числе и те требования (типа КЗоТ) которые по контракту не обязательны. В маленьких компаниях конечно на это рассчитывать рискованнее.

Коллега, я знаю цифры — и это отнюдь не 10-20% ;) Можем пообщаться за кофе, поделюсь своими знаниями.

Соответственно permanent для тех, кто из себя что-то представляет дает только отпуск и больничные, и страховку от очень маловероятных проблем, а это вряд ли стоит «в разы».

Дает он страховку от отсутствия работы, в первую очередь. Т.к., если тебя через 10 лет увольняют из-за кризиса, то привет бонусу в 1-2 годовые з/п. А если ты контрактор, то привет поиску новой работы в оплачиваемое из своего кармана время. А в Лондоне за девелоперами не так охотятся, нормальный проект придется искать, и не две недели, скорее всего.

Все очень просто: vzua.livejournal.com/96968.html а с игры с нашими политиками ничего не выйдет, с каких пор гопники добровольно отдают «отжатые мобилки».

Кажется мне, это приведет к сговору на рынке труда нескольких крупных компаний и как следствие, падению зарплат.

Если это у вас выгорит, свалю в Москву или ещё куда подальше и многие свалят

та ты сразу вали, чего ждать-то

идет работа с депутатами

знаем мы эту работу... взятки...взятки)

Надо просто для всех компаний (не только ИТ) убирать нафиг НДС.
И уменьшить налоговую нагрузку на физлиц, хотя-бы до 25-30%.
Тогда все будут честно платить налоги и спокойно работать...

Есть подоходный налог 13%. 30% налог за код? Та Вы гоните ;)

Вы немножко не поняли...
В Украине подоходный для физ лиц 15% до 10 мин.зарплат и 17% — более
+ ЕСВ — 34.7% (Это у ЧПшников, у наемных больше и сложнее расчитывается)
+ косвенный налог НДС — 20% (от того что остается) платите почти за все товары что покупаете (продукты питания, одежда, бытовая техника, и т.д.)
Ну и прикиньте общую нагрузку: 15+34.7 почти 50% + НДС 20% вам остается чуть больше 30% от того что Вы заработали...

Я не против, но мне кажется, что пока человек не питает амбиций на свой собственный офис и соответствующие понты типа служебной машины и своего собственного reception с секретарем на белой зарплате — то надо владеть оффшором и «заводить» себе суммы, с которых платить подоходный налог (уже 17% ? ) а «проверяющие органы» идут на йух вымогать. Все абсолютно легально, насколько я имею об этом представление.

Я не против, но мне кажется, что пока человек не питает амбиций на свой собственный офис и соответствующие понты типа служебной машины и своего собственного reception с секретарем на белой зарплате — то надо владеть оффшором и «заводить» себе суммы, с которых платить подоходный налог (уже 17% ? ) а «проверяющие органы» идут на йух вымогать. Все абсолютно легально, насколько я имею об этом представление.

Так и есть но для этого нужны соответствующие обороты...
Мне кажется нет смысла из-за 500$ в месяц выводить все в оффшор
Ну и такая схема доступна не для всех... А я имел ввиду абсолютно все отрасли..

Это все очень хорошо. Однако я испытываю опасения, что в результате, получив право решать кто IT-компания, а кто не IT, ассоциация начнет продавливать отрасль под себя (читай: под нескольких крупных аутсорсеров). Опасения усугубляются также тем, что для меня IT ассоциация — уж извините за каламбур — ассоциируется прежде всего с небезизвестным меморандумом о принципах кадровой политики.
Пожалуйста, развейте или подтвердите мои опасения.

Дык так и есть. А чьи же еще интересы защищать ассоциации, как не свои?

Спасибо за Ваш труд, надеюсь он действительно даст результаты и Ваше время не будет потрачено зря. Хотя я сомневаюсь, наши чиновники всегда хотят запустить свои руки в прибыльные дела.

По моему в желании «работать в белую» в условиях «когда налоговая угрожает изъять все компьютеры» и регулярно пасется у вас — есть что-то нездоровое. Да ни коейки в этот бюджет, такому правительству пахла-януковича платить нельзя. Пусть бабок за свой счет сажают. Кодеры — они не шахтеры, их в стойло загнать невозможно.

А НДС для нас — это вообще что-то запредельное. Какая к чертям собачим «добавленная стоимость»? Я не перепродаю ничего, а создаю, с какого лысого я должен отдавать казнокрадам этим 17% от своей интеллектуальной собственности?

их в стойло загнать невозможно

Ну-ну. Вот, к примеру, Глобал Лоджик — работает пока по схеме СПД и все программисты устраиваются работать по такой схеме, даже если их это не устраивает — иначе просто не возьмут на работу. Если в один прекрасный день Глобал Лоджик вынужденно будет закрыть ЧП и оформить сотрудников в штат с уменьшением оклада — куда денутся эти тысячу человек? Да никуда, будут оформлены официально, да и делов.

как все писсимистично написали. ГЛ что гроаль какой? Варианты ухода в другие конторы/фриланс/переезд наконец-то не рассматриваете? Или думаете кто-то еще работает за идею или за почетное звание «сотрудник ГЛ»?

ГЛ взят для примера, как крупная компания которая на виду и ее не надо ловить по мелким офисам в жилом фонде. Вот власть распоясается вконец, прижмет крупный Айти бизнес, уход в фриланс конкурировать с индусами, искать мелкие конторки которые кормятся тем же фрилансом и платят налом, или рассылать сотни резюме в зарубежные конторы для того чтоб 3 работодателя хоть как-то обратили на тебя внимание — это уже слишком оптимистично написано.

нет, ну чтобы пойти работать за доширак не нужно ни резюме рассылать, не конкуренцию держать, это да.

Пардон муа, но кажется Вы невнимательно читали. Я писал о таких людях, которым ясно-понятно-прозрачно-очевидно-унизительно видеть, как тупое, но легитимное жлобье пытается засунуть грязную вонючую лапу в их собственный карман. Если Вам интересно и Вы меня спросите — я Вам отвечу — в гробу я видел проблемы государства, законодательства и работодателя. Вы можете сказать, что я типа борзый, возможно оно так и есть но это не повод делиться деньгами с этим «браткизмом», как удачно назвала украинский криминально-олигрхический строй российская журналистка Латынина.

А имея кое-какой опыт предпринимательсткой деятельности я мгу ответить Вам что будет делать фирма типа ГЛ когда ее «прижмут» — тупо свернет деятельность в Украине и правильно сделает. Перевезет офис в Прагу, а те, кто не сможжет или не захочет перехать будут работать из дома и пулучать деньги через кредитку иностранного банка.

«браткизму» никогда не на@бать программистов :)))

Нет, ну теории насчет офшоров на британских островах и т.п. я тут уже много было написано, это да.

Британские острова это для лохов у которых много денег :) Кипр и Сингапур, в который безвизовый въезд кстати на 14 дней типа. В отличие от Кипра. который конечно в плюсах от украинских чиновников, но жлобов не любят нигде, в Сингапуре ты уважаемый человек как и должно быть. С точки зрения ведения бизнеса да и вообще — это сказка, а не страна

в Сингапур нет безвизового въезда для граждан Украины. Только трехдневный транзит при наличии авиабилетов в третью страну.

Давайте все постараемся не забывать, что СПД платит не только единый налог и пенсионный фонд, но также и 20% НДС с покупаемых товаров и услуг, а также все налоговые и таможеный пошлины и акцизы, заложенные в эти самые товары и услуги.

Поэтому IT-СПД всегда платил и платит больше в казну государства чем другие менее высокооплачиваемые «рабочие» профессии, которые любят упоминать бродские.

Лично я, если поднимут налог — уеду на Кипр или в еще куда.

Нам здесь жить.
А вот казнокрадам пора на Кипр... пока ещё можно.

Спасибо Асоциации за то, что они делают.

Уважаемые! Проблема не в налогах, а апатриатизме украинцев — 20 лет самостийности, а до сих пор хата с края (или у_края) Процветают менеджеры, продающие своих хуторян кто на органы а кто на It- работы по частям или с головой. В стране IT-бардак. Реформаторы — дедушки. Ост-арбайтеры как в войну трудятся в конторках типа ameria.de за концлагерную баланду и еще подкупают депутатов х..-жлобии для экономии на баланде (на налогах-перечислениях для врачей и пенсионерам). Живьем видел посредственного программиста- мексиканца. ставшего гражданином США и купившего себе в жены украинку. Ее украинские одноклассники работают программистами в Чернигове на американскую фирму и получают легальные -налого-облагаемые 10000 грн и не могут себе позволить не только мексиканскую жену, но даже экскурсию в Штаты, поскольку кормят за зарплату весь свой хутор — пенсии дедушек и бабушек около 100 уе и безработные родители. Рисковые идут не только в предприниматели, но и покупают себе билет в одну сторону — за бугор, где среди жирных и довольных собой американцев и европейцев java-черниговец чуть ли не принц датский- а это от 100000 уе в год. История зациклилась — украинцы в цене только за границей. Дома даже державной мовой не кому пользоваться — уанет весь на русском, а весь державный в суржике. Вот здесь бы господам АйТи-депутатам и проявится — экономического (торгового) языка Украины нет, а вроде как нужен (UATON.com) . Даже ведущие мировые бренды купили домены *.ua и описывают свою продукцию на русском. Этакий интернет-референдум приказывает стать федеральным округом РФ или переименовать Уа в ХЖ — см выше

настоящая проблема в том, что люди, всерьез утверждающие что «как только заговорим по- украински там сразу все и наладится» вместо того чтобы реально что-то наладить, -эти люди почему-то работают директорами, заседают в парламенте и их даже пускают в телевизор. Вот это вот — отсутствие вменяемого менеджмента на всех уровнях — это действительно проблема, и с этим надо что-то срочно делать.

в конторках типа ameria.de за концлагерную баланду

А откуда у вас такая информация? Что по вашему мнению баланда, а что нет. Только не надо слухи, говорят и прочее.

Скажу за себя — сотрудничаю с компанией и ОЧЕНЬ доволен работой, проектами и атмосферой.

Шо ж такое? Настолько секретная информация, что можно вот так написать о компании гадость ничем её не обосновав и при этом даже не удосужиться ответить за свои слова? Как администраиця смотрит на вот такие вот обвинения и эпитеты в сторону компани?

Статью пишет CEO «как экономист», а аргументация все та же самая:

вынуждены сотрудничать с компаниями по схеме СПД

он получит всего около 7360 грн. [...] программист не сможет работать

Сколько можно уже?

Как экономист подумайте как это он не сможет работатать с зарплатой, превышающей таковую у большинства населения страны. Кто вас вынуждает?

Это все ваши проблемы. Вы хотите загонять людей в рамки, брать их в штат на запрлату, но при этом не платить непосильных налогов и в результате выкручиваетесь как уж на сковородке.

Специальный закон для вас по ходу — отличная возможность поправить свое положение ничего больше не делая. Вы не сможете сделать реальный закон, создающий преимущество для отрасли так, чтобы им не злоупотребляли — вспомните в какой стране вы живете, и займитесь наконец реальными проблемами.

Может, у вас и список «реальных проблем» под рукой есть?

Полностью согласен с автором по поводу появления схем уклонения не АйТишниками. Это похоже на сказку. Скорее всего будут жесткие ограничения и этой льготой смогут воспользоваться исключительно очень крупные компании.

А соц. взносы имеют потолок, помоему ЕСВ считается с 10 мин. з.п., около 10000грн

IT-компании смогли бы официально нанимать в штат людей

мне одному кажется, что ваша цель, мягко говоря, притянута за уши? откуда такое огромное желание нанять людей в штат?

между собой мы можем договориться и договариваемся, объясните зачем нам нужна прокладка из невменяемого правительства.

Ну, попробуйте, например, хотя бы кредитную карту открыть в банке, будучи СПД. Или, например, визу в Британию/Шенген открыть (для СПД ворох документов раз в 5 толще, чем для сотрудников).

Ну и вообще, зачем изобретать велосипед вместо КЗоТ-а?

Смотря какая виза. Иногда лучше быть СПД.

визу в Британию/Шенген открыть (для СПД ворох документов раз в 5 толще, чем для сотрудников).
Да ну ладно, открывали и не раз, никаких «в 5 раз» там нету...

Ворох документов — это справка о доходах за пол года из налоговой?

Письмо-приглашение от заказчика, свидетельство о регистрации ЧП, свидетельство об уплате единого налога, два последних квартальных отчета, акты за последние полгода, контракт с аутсорсинговой компанией, письмо-объяснение наших сложных финансовых взаимоотношений от аутсорсинговой компании.

Для сотрудников — два письма и справка о з/п.

Половина того что вы написали — нафиг не нужно

Как показывает горький опыт общения с британским визовым центром — лучше перебдеть.

ваши доводы работают при одном условии: возможность показать доходы. сейчас такую возможность даёт именно спд. если уйти от спд, то в какой-то момент люди могут начать получать зп в конвертах, и что тогда делать?

я понимаю, что эти законопроекты якобы направлены на то, чтобы наоборот, работать в белую, но верится с трудом. не вижу выгоды для тех людей которые эти проекты лоббируют.

если уйти от спд, то в какой-то момент люди могут начать получать зп в конвертах

Речь идет о работе «в белую», а не о конвертах. З/п в конвертах никому не нужна, конечно же.

В общем, если законопроект даст лично мне возможность, платя небольшие налоги, оформить официальные отношения с работодателем и показывать белую з/п в банки и всем остальным — я только за. Правда, верится в это с трудом.

Мне кажется тут смысл в том что СПД это все-таки ненадежно — кто его знает когда государство решит отменить. А если отменят — то аутсорсерам перейти в черную бухгалтерию не получится, потому что большие заказчики хотят видеть честных подрядчиков. Проблема для компаний те в возможных 50% налогов а в том что из 1-2% налога сразу сделать сразу 50 — люди таки обидятся. Потому они хотят как-то постепенно. Например 10% — и сотрудники вполне согласятся. А там ловить тех кто нарушает и понемногу поднимать.
Если отойти от бесполезной дискуссии о невменяемости правительства и том что налоги уходят в карманы (и я с этим абсолютно согласен) и построить идеальную картину, то все-таки платить 30-50% налога вполне правильно, и это общая европейская практика. Например, много неплохих программистов работает в банках в штате где эти налоги платятся. Или, например, врачи с зарплаты таки платят полные налоги, хотя непонятно почему квалифицированный хирург должен зарабатывать вдвое меньше чем квалифицированный программист. Да, я тоже хочу получать много, но согласитесь, неэтично в Украине говорить о том что на 7000 гривен невозможно прожить. И говорить о неконкурентноспособности аутсорса из-за налогов — немного неправда, ведь аутсорс всегда и везде был прибылен только из-за низких зарплат, а не низких налогов.

Я вообще сторонник того что что-бы хорошо жить надо много платить, и я очень даже хочу много платить, но это тема отдельного разговора.

Рост доходов, конкурентоспособность, развитие отрасли — это все красивые слова. А я вот не понимаю следующего:

1) несмотря на всю «серость» и «неясность будущего» схемы СПД, с экономической точки зрения она является на данный момент самой выгодной. Если эти законопроекты примут, то платить придется больше. Можно узнать с какой стороны это позволит отрасли больше развиваться и что мешает развиваться сейчас.

2) Очень все красиво расписано, про 53% нагрузки с ФОТ, но почему в таком случае более важный законопроект — это тот, который должен снизить налог на прибыль до 6%? ;) Если вам так хочется развиваться аж мочи нет, то вы прекрасно можете инвестировать в новые направления и минимизировать прибыль за счет этого. Или дело все-таки в другом? :)

На мой субъективный взгляд данную инициативу можно охарактеризовать позывом от АйТи компаний: «Мы устали/боимся дальше прятаться, умерьте аппетиты и мы начнем делиться». Ну где-то так...

Кстати да, тоже хотел сказать, что уменьшение нагрузки на ФОТ можно объяснить логически (у Криворожстали ФОТ 8% от оборота, у лидеров аутсорсинга — 80%), а вот уменьшение налога на прибыль мне не понятно, это ж не налог с оборота.

Проблема в нашей финансовой системе (я побоялся сказать слово «менталитет»).
Может для того что бы разобраться с этой ситуацией нужно задавать правильные вопросы? Например:
1) Почему налогооблажение для юридических и физических лиц различается в разы?
2) Как такая ситуация согласуется с призывами развивать внутреннее потребление?
3) НДС это дань европейской моде или действительно эффективное налогооблажение?

4) Может при нашем уровне развития экономики эффективнее налог с продаж? (как в штатах)

Европейский VAT и украинский ПДВ — абсолютно разные вещи. Просто названия похожие :) В Европе это абсолютно прозрачный и автоматический механизм, у нас он по сути сводится к принципу государства — взять и не отдать.

Я як економіст проти преференцій для окремих галузей, оскільки в таких випадках всі стають офіційно «ІТшніками» і дискредитується сама ідея. Якщо говорити конкретно про ІТ галузь — то на мою думку її краще було б підтримувати інвестиціями в освіту з боку держави.

В прогресивному світі роботодавці і держава домовились би про зниження ЕСВ і ПДФО для всіх , щоб рівень податків з зп знизивсь хоча би до 30%. Паралельно компанії б виняли більшу частину зп з конвертів, і рівень відрахувань до ПФ дивись і залишивсь на рівні. Але такий варіант по ймовірності поки дорівнює виграшу збірною України Євро-2012.

СПД — дійсно нормальна робоча схема, можна працювати над її покращенням (наприклад збільшення лімітів для єдинщиків).

По нынешней схеме, если ты получаешь $3000 то ты «уперт» в максимальную сумму по СПД...

Понижение порога с 500к гривен до 300к гривен было одним из «гениальных» решений нового кодекса...

Почему, например, водитель троллейбуса должен платить больше налога на доход, чем программист?

Уже обсуждалось: водитель троллейбуса не завозит в страну 3 000 зелени ежемесячно, при этом не вывозя из нее никаких материальных ценностей.

что такое IT-компания?

Инженерная компания, 70% сотрудников которой имеют при себе диплом MS(BS) CS или MS(BS) EE. 100% ее выручки приходится на услуги по разработке/тестированию HW и/или SW или же на продажи этих дел.

водитель троллейбуса не завозит в страну 3 000

Так вот тех кто завозит освободят от НДС :)

Ребята, можно вопрос: зачем вообще что то менять?

Да, мы платим мало, но поймать — то нас тяжело. Наедут на крупные компании — они рассадят проекты по квартирам и будут работать дальше. От налогов спасут банальные взятки + нанесение ответных ударов по бизнесам особо ретивых товарищей. Как — бы там не говорили, в IT Украины прибыль не плохая, иначе не бегали — бы hr — ы за разработчиками, значит имеют возможность защитить свой бизнес

В далекие 90-е моя сестра торговала на рынке ... нелегально. Ментам по тихоньку платили. Потом ментов поджали, они пришли на рынок и сказали: «нам надо поймать пару человек, никого не посадят, на штраф скинетесь все гуртом». Так и сделали. Результат:
1) Через несколько месяцев менты «поймали» еще пару нелегальных торговцев и тд.

2) Те кого «поймали» поимели не столько финансовые убытки, сколько попортили себе и родным нервы и получили по паре условных судимостей, хоть и условных, но судимостей.

Вопрос (больше риторический): Вы такой же бандит как и чувак, который убил человека или ограбил пару квартир?

В далекие 90-е моя сестра торговала на рынке ... нелегально.
Не хотелось — бы махать кулаками после драки, особенно чужой. Однако, самый эффективный путь противодействия насилию — насилие.
Сейчас на Украине сформировалась такая себе безнаказанность для чиновников, милиции, прокуратуры и бандитов. Можно делать все что хочешь и ничего тебе за это не будет, пока не перейдешь дорогу чиновнику покрупнее. По сему, пока эту практику не прервать любые, даже самые прогрессивные законы бесполезны — они просто не будут выполняться

Однако, самый эффективный путь противодействия насилию — насилие.

Очень эффективный строй, его еще называют анархия, только он такой же утопический как и коммунизм. Ибо рано или поздно выделится наиболее сильная группа, которая подчинит себе все остальные, и все по кругу.

Все развитие общества — это попытка уровнять сильных и слабых (ибо любой сильный может стать слабым), и правовое государство — это средство для достижения этой цели.

По сему, пока эту практику не прервать любые, даже самые прогрессивные законы бесполезны — они просто не будут выполняться

Вот как раз законы и чистое ведение бизнеса, прерывают такую практику. Ибо честный бизнесмен имеет больше рычагов влияния, чем тот который «не совсем честный». Посему: чем белее схема, тем лучше.

Надо просто привыкнуть к мысли, что наше общество станет по настоящему правовым не завтра в один момент, а через некоторое время и постепенно. То есть не революционным путем, а эволюционным.

Надо просто привыкнуть к мысли, что наше общество станет по настоящему правовым не завтра в один момент, а через некоторое время и постепенно. То есть не революционным путем, а эволюционным.

Да Вы мечтатель, каждый раз проходя таможню, наблюдая за ГАИшниками, проходя мимо домов судей понимаю насколько это нереально ...

Надо просто привыкнуть к мысли, что наше общество станет по настоящему правовым не завтра в один момент, а через некоторое время и постепенно.

Некоторое время — это не послезавтра :)

Есть просто более быстрый способ

Внимательно слушаю. Как?

На это ответил народ Франции в конце 18 — го, начале 19 — го веков, а так же народы Англии, Нидерландов, Америки.

Можно даже проще: как в Индии — бойкот гос. учреждений.

Байкот — дети не пойдут в школы, никто не будет ездить на общественно транспорте, пользоваться железной дорогой, не подавать налоговые декларации и прочее? Простите, но смахивает не на бойкот, а на глупость. Плюс представим даже что такое случится — в процентном соотношении сколько людей пойдут на это? 1 или 2, а может меньше. Власти попросту не заметят ничего происходящего и все будет как было.

Или как во Франции предлагаете кровавую баню? Тут вообще без абзац. Сколько тогда невинных людей пострадало, и к чему все пришло? К тому что Наполеон стал императором.

не подавать налоговые декларации и прочее?

Достаточно просто не платить налогов и не давать в обиду тех, за кем «придут». Вот к примеру, приходит на рынок проверка, а там отряд самообороны: «уходите отсюда мы вам взяток платить не будем». Приходят домой — пусть! Пока ломают двери у подъезда уже собирается толпа активистов.

как во Франции

Я предлагаю для начала определиться чего кто хочет: да, если мои права нарушаются, я не буду терпеть. Если государство не действует, справляюсь своими силами. При этом может пролиться кровь? Да, может, но она льется и сейчас, например в отделениях милиции при пытках, а ты думаешь просто так подозреваемые из окон четвертого этажа выпрыгивают?

В тридцать третьем году тоже терпели, дотерпелись до того, что подохли с голоду. Если б вместо этого, резали бы актив забирающий хлеб ничего бы не случилось.

p.s. Кстати, в самообороне и самоорганизации с целью самообороны нет ничего незаконного, равно как в невыполнении явно преступных требований сотрудников правоохранительных органов. Это подтвердит любой юрист

Достаточно просто не платить налогов и не давать в обиду тех, за кем «придут».

Это уже подпадает под несколько статей криминального кодекса — неуплата налогов, укрытие подозреваемого в совершении преступления, препятствие действия следственных органов. Вроде ничего не забыл.

Если государство не действует

Не нравится — билет, вокзал, поезд.

подозреваемые из окон четвертого этажа выпрыгивают

Мало ли. Каждый случай надо рассматривать в частности. Не захотелось сидеть — прыгнул и не сидишь.

В тридцать третьем году тоже терпели, дотерпелись до того, что подохли с голоду. Если б вместо этого, резали бы актив забирающий хлеб ничего бы не случилось.

Так резали и где они? В земле.

А вообще каждый гаразд кричать «Даешь революцию» и ничего не делать. А даже если дадут — вот дали революцию в 1917 и чем это обернулось. Цитирую

В тридцать третьем году тоже терпели, дотерпелись до того, что подохли с голоду. Если б вместо этого, резали бы актив забирающий хлеб ничего бы не случилось.

Зачем что то делать, чтобы потом втерпать от результатов.

Есть хорошее выражение, к сожалению не помню чье — «Революции делаются энтузиастами, а ее результатами пользуются проходимцы».

Мое мнение — всему свое время. Пройдет время, сменится поколение и все прийдет на круги своя. Моисей евреев долго водил по пустыне, чтобы умер последний рожденный в рабстве и возможно, что это единственный правильный путь для любого молодого государства.

Это уже подпадает под несколько статей криминального кодекса

А наглое воровство чиновников, «колядование» на два миллиона зеленых, убийства в КПЗ и СиЗо, отъем бизнеса, непосильные налоги это под какие статьи подпадает. Или «им» можно?

Ещё раз: с шулером честно играть нельзя — проиграешь. Так же и с людьми нарушающими закон нельзя бороться законными методами — это просто невозможно.

Не захотелось сидеть — прыгнул и не сидишь.

Бугага, не сидишь. В тюрьме больница тоже есть. Нечего в частности рассматривать — убивают и калечат в милиции часто. Несколько случаев, когда выпрыгнул "просто так"(с четвертого этажа, угу :)) погоды не сделают.

Не нравится — билет, вокзал, поезд.

Что ж, хорошее решение, только тогда к чему законопроекты для IT? Кто их во первых примет, во вторых будет соблюдать законы, если депутаты не приходят на заседания рады? Вон, Ринат Ахметов, не приходит на заседания вообще — ни разу не был. Между тем, карточка его исправно голосует. Ты думаешь он и люди такие как он примут новый закон? Как ты собираешься его убедить? Дескать дорогой наш, хороший олигарх, примите пожалуйста закон, чтоб ваше государство не могло нас обдирать посредством налогов.

Пройдет время, сменится поколение и все прийдет на круги своя

Ну так сиди и жди, я предпочитаю когда меня обижают не подставлять щеку а действовать. Может воспользуюсь твоим предложением и свалю

А наглое воровство чиновников, «колядование» на два миллиона зеленых, убийства в КПЗ и СиЗо, отъем бизнеса, непосильные налоги это под какие статьи подпадает.

Красивые слова, которые под собой ничего не несут. Есть факты — ступайте в прокуратуру, пишите заявления.

В тюрьме больница тоже есть.

Я имел ввиду прыжки с целью суицида.

убивают и калечат в милиции часто.

Смотрите предыдущий мой коментарий. Есть факты... А общими словами каждый гаразд.

Вон, Ринат Ахметов, не приходит на заседания вообще — ни разу не был. Между тем, карточка его исправно голосует.

Откуда знаете? СМИ верите или други политикам — тогда мне вас просто жаль.

Ты думаешь он и люди такие как он примут новый закон? Как ты собираешься его убедить?

Хватит уже ты-кать. Невежливо как минимум.

Ну так сиди и жди, я предпочитаю когда меня обижают не подставлять щеку а действовать.

Вперёд, на барикады — удачи.

Есть факты — ступайте в прокуратуру, пишите заявления.

Кхм, нести заявление в прокуратуру. Перед этим зайти на стоянку перед этой самой прокуратурой и посмотреть на машины, потом узнать сколько же получает прокурор. Посчитать сколько жизней ему копить на машину и сходить с заявлением в туалет :)

прыжки с целью суицида.

Как быть с прыжками, которые не с целью суицида, а чтоб убежать от пыток?

факты... А общими словами каждый гаразд.

Есть факты, вот например. Верить нельзя? Конечно нельзя, верить можно только Януковичу со товарищи.

infoporn.org.ua/...n:news:4D7FA6F7

СМИ верите или други политикам

Заходим на сайт ВРУ, читаем :)

сходить с заявлением в туалет :)

Ну так если сказать и написать нечего — остаётся только анонимно гадить в коменты.

Логику вашу простите не могу уследить. Итак восстанавливаем цепочку — ваш комент:

убивают и калечат в милиции часто

Мой ответ:

Есть факты... А общими словами каждый гаразд.

И ваш комент:

infoporn.org.ua/...n:news:4D7FA6F7

Как говорится — отсутствие логики налицо. Да было. Так при чём тут то, что в милиции убивают и калечат?

Конечно нельзя, верить можно только Януковичу со товарищи.

Я не верю никому из политиков, если уж про политику пошла речь, но есть у меня убеждение — не поймал человека за руку — не называй его вором.

Логику вашу простите не могу уследить

Это была первая попавшаяся ссылка на беззаконие на Украине.
Ссылка на пытки в милиции — их есть у меня, точнее есть у гугла

lmgtfy.com/...пытки в милиции

не поймал человека за руку — не называй его вором

Вообще — то, если ты не заметил, конкретно Януковича я вором и не называл, только говорил, что среди украинских чиновников полно воров. Между прочим, это признал сам президент, когда сказал, что на украине 20% бюджета уходит на коррупционную составляющую

Я называл его человеком, которому нельзя верить. Почему я так считаю? Очень просто: перед выборами он обещал нам всем очень много. Был даже иск, мол президент обещал и не сделал — пожалуйте его к ответу. В удовлетворении иска отказано в связи с тем, что предвыборные обещания не являются законом — лишь средством агитации. Другими словами: я слово дал — я и обратно взял. Я хозяин своего слова! Правда было объяснение от находчивой Анны Герман, мол президент каденцию ещё не завершил, а обещания он выполнит, правда — правда, потом когда нибудь :). Но позвольте, за год можно было хоть что нибудь сделать. Пока я вижу только выпрашивание денег у МВФ да драконовские кодексы: трудовой, налоговый, пенсионный.

Короче, пока власть у нас будет такой как есть, играть с ней в законотворчество я не намерен. Будет СПД — хорошо, буду честно платить свои двести гривень. Не будет — уйду в тень. Нету у меня никакого желания давать деньги неизвестно на что!

Прошу вас не тыкать. На брудершафт не пили.

среди украинских чиновников полно воров

Я тоже не говорил конкретно про Януковича. Принцип для меня работает для всех, а не для конкретных людей.

Писал уже — есть факты — идите в прокуратуру. Не идёте — молчите в тряпочку. Если всё что можете, так это анонимно нагадить в коментах — мне вас жаль.

есть факты — идите в прокуратуру.

Объясняю для тех, кто как говорится в танке: я не верю прокуратуре — там сидят такие же чиновники.

Шо не ясно?

Писал уже — есть факты — идите в прокуратуру. Не идёте — молчите в тряпочку.

Шо неясно?

Шо неясно?

Я считаю, что коррупция прочно обосновалась в прокуратуре, поэтому идти с заявлением на кого нибудь серьезнее мелкого предпринимателя смысла нет — себе дороже выйдет. Нужны другие способы воздействия.

Очень эффективный строй, его еще называют анархия, только он такой же утопический как и коммунизм.

Причем здесь анархия? Я готов платить налоги и соблюдать законы, но в обществе, где это обязательно для всех

честный бизнесмен имеет больше рычагов влияния, чем тот который «не совсем честный»

Да, можно перечислить какие именно? В стране, где можно откупиться от любого преступления, включая убийство вы хотите как то влиять?

привыкнуть к мысли, что наше общество станет по настоящему правовым не завтра в один момент, а через некоторое время и постепенно. То есть не революционным путем, а эволюционным.

К сожалению, это уже не возможно: на Украине появился класс феодалов. Просто так они власть не отдадут — будут держаться до последнего. Ни в одной стране переход от феодализма не был мирным, а у нас уже феодализм, только основа феода не земля — предприятия. Прискорбно, но это факт

Я готов платить налоги и соблюдать законы, но в обществе, где это обязательно для всех

И вам скопирую:

не завтра в один момент, а через некоторое время и постепенно.

Да, можно перечислить какие именно?

Публичность. Если человек достаточно упорный, то он своего добьется. Да сейчас это не так легко, но возможно. Если честно ведется бизнес, единственный вариант его посадить — это фальсификация, а это не так просто как вы думаете :)

К сожалению, это уже не возможно

В простыню и в сторону кладбища. ;)


Если честно ведется бизнес, единственный вариант его посадить — это фальсификация, а это не так просто как вы думаете

Банально подбросят наркотики, потом обыск, нашли под кроватью пакетик с героином и привет :) Да, это целая операция, но вполне возможная — дело лишь в том, на сколько сильно человек мешает.

Вы как из другого мира: вон, Тимошенко и то судят не пойми за что. А уж личности более публичной найти сложно.

Так что извините, я с шулерами честно не играю.

Банально подбросят наркотики, потом обыск, нашли под кроватью пакетик с героином и привет :)

Это сделать не так просто :)

вон, Тимошенко и то судят не пойми за что

Ну ей же наркоту не подкидывали ;)

А уж личности более публичной найти сложно.

Вопрос не в публичности личности, а в публичности общества.

Это сделать не так просто :)

Это сделать просто технически, но стоит денег. Поэтому, тех кто не очень нужен не трогают.

Ну ей же наркоту не подкидывали

Да, зато ей подкинули судью, который судит сам не знает за что по указке власти.

Что Тимошенко та ещё дама сомнений нет, однако же ей не предъявили реальных обвинений. Один сплошной бред, правда? Так что, господа, в беззаконной стране жить по закону бессмысленно.

Тут как с преподавателем на экзамене:
если преподаватель хочет поставить 3 или «неуд.» — он найдет за что.

И вот если налоговая или другие «кошмарящие» структуры, захотят найти к чему прицепится, — найдут!

Задача: Сделать так чтобы не могли.
С преподами проблема решаетсо введением тестов (то что реализация как обычно — это другой разговор).

Кстати, студент имеет право на апелляцию(не пересмотр, а именно апелляция) оценки, один сокурсник так доказал что у него не 4, а 5.

Сделать так чтобы не могли.

Можно только одним способом — подсрачниками.

А в чем необходимость отказа от СПД-схемы в пользу официального найма?
С точки зрения рядового сотрудника разницы никакой. Нормальные компании и так предоставляют отпуска, больничные, начисляется минимальная пенсия, весь доход открыт (нужно для кредитов).
Зачем все эти инициативы и спонсирование наших политиков?

Для таких компаний как Гугл

Вопреки высказываниям Задорного, б. СССР вовсе не страна Кулибиных. Те немногие, кто представляет из себя нечто интересное для контор уровня Гугла, валят за бугор стройными рядами, так что проще их нанять там.

Не проще, там они дороже в 3 раза, потому проще всетаки сдесь (если бы речь шла о белой схеме).

Тогда тем более этот закон не в интересах рядовых работников :) Сейчас у них есть шанс свалить на 3х текущих денег, а если станет возможным нанимать по-белому удаленные команды, эту лавочку сами же Гугл с MS и прикроют. Не надо нового закона, хотим по-серому :)

И что Гугл? И Гугл, и Майкрософт и вообще все крупные компании США сотрудничают с контракторами, по сути аналог СПД.

И Гугл, и Майкрософт и вообще все крупные компании США сотрудничают с контракторами

А я говорил что не сотрудничают? Есть основной штат, а когда возможности расширенния ограничены или возникает острая необходимость в кратковременном сотрудничестве, то уже начинают обращатся к контракторам.

Ну и? Что мешает Гуглам работать с контракторами здесь на Украине?
Между прочим, знаю контракторов в США, «кратковременно сотрудничающих» с крупными компаниями уже лет пять подряд. Так что кратковременность тут совсем не обязательна.
И вообще, не думаю, что Глобал и другие активисты о Гуглах пекутся, продвигая не-СПД.

Не знаю, как в Долине, но в Сити, например, контрактор от сотрудника отличается очень сильно — полное отсутствие соцпакета со стороны компании (вплоть до отпуска — все за свой счет), зато существенно более высокие рейты. За день контрактор выставляет крупному банку 500-600 фунтов (в среднем, может быть и выше для каких-то редких скиллов).

Украинская схема — это в чистом виде оптимизация налогов, не имеющая под собой никакого другого обоснования.

С точки зрения сотрудника разница огромная.

Навскидку: СПД не обязан соблюдать штатный распорядок дня, СПД отвечает своим имуществом по договору, компания не может платить больничные СПДу при этом оставаясь в рамках НПА о соцстраховании.

Схема с СПД сюрреалистична с самого начала — фактически использвать штатного работника, оформляя его как независимого консультанта строго из-за зсущественной разницы в налогообложении. Именно эьто автор имеет в виду под словами «мы вынуждены». Вынуждает в первую очередь жадность. Во-вторую повальная правовая безграмотность, позволяющая повесить СПД на человека, который дупля не отбивает какие именно права и обязанности он реально получил как СПД.

Поскольку в компаниях все же видят всю шаткость этого положения, они ищут пути выхода. Путь, к примеру, объективного приспособления к реальности и привлечение реальных СПД-консультантов компании, к примеру, отметают. А путь закрепления своего властвования через создание законодательных преимуществ — всячески приветствуют.

Это смотря какой договор подписывать с компанией будучи СПД, никакой там шаткости может и не быть.

Боитесь «повальной правовой безграмотности» — заплатите юристу $300, пусть изучит ваш договор и предложит поправки, сходит с вами на подписание, мотивирует изменения, по итогу эта сумма вполне может окупиться, если так уж важно. Да и если разработчик имеет высокий уровень, хорошо работает, покажите мне такого падлоработодателя в IT, который зажмет эти самые больничные. Тут надо понимать что на что меняется — 53% стоимости сотрудника на некие «больничные» и «соц защиту от государства», выглядит как-то, мягко говоря, неравноценно.

При чем тут жадность при наличии тотальной коррупции во власти? Тут простая причина имеется — «не хочу давать деньги в руки ворам».

СПД — наиболее интересная схема работы для сотрудника как раз, т.к. фактически легально получается максимум денег на руки, вместо реального отдавания 53% в руки настоящим коррупционерам, которых к деньгам и близко подпускать нельзя. Пока можно по схеме с СПД работать — надо работать, будут давить — найдутся другие схемы оптимизации.

Я так думаю, что полностью исключить «индивидуального предпринимателя», который работает по контракту, не получится, будут пытаться как-то ограничивать это дело, но обойти ограничения вряд ли будет очень сложно. Надо будет «получать не более 50% денег от одного заказчика» — работодатель сделает еще пару legal entities для выплаты зарплат, в чем проблема-то, ну и так далее.

Как одна из версий.

EPAM подал документы на IPO. Другие крупные компании наверняка тоже подумывают о привлечении инвестиций. Инвестору и аудиторам нужно показать понятную схему работы компании. СПД — это непонятно.

Вот это действительно версия, которая похожа на реальную. Компаниям нужно иметь определенное кол-во людей в штате с прозрачной схемой. С учетом желания Глобала выйти на IPO уже не кажется странным такой энтузиазм с данными законодательными инициативами.

нормальные компании предоставляют, но ведь они могут и «не копать», авось что случится. и вот пример, который, может быть, не очень актуален для большинства разработчиков, но все же: даже при наличии каникул и оплачиваемых больничных, декрет вообще целиком и полностью «моя проблема», т.е. неоплачиваемый и без гарантий сохранения рабочего места.

Тоже зависит от компании — бывает и по СПД оплачиваемый декрет с сохранением рабочего места. Знаю пример.

хм, ну понятно. я была уверена, что только так и не иначе..)

Могу порекомендовать в такую компанию ;)

Сейчас СПД во всем что зависит от компании ничем не уступает штату. Недостатки это разве что лишние документы для банков и посольств. Компании в условиях дефицита кадров вынуждены предложить сотруднику достойные условия работы и гарантии, а в условиях наличия DOU и других сообществ просто не могут позволить себе не выполнить такие гарантии хотя бы в отношении одного сотрудника. Возможно это одна из причин по которой компании хотят нормальных налогов для сотрудников в штате — все же бухгалтерия была бы намного проще, да и вообще удобнее все называть своими имена раз уж дело только в формальном названии.

Подписаться на комментарии