Expert JS React Developers for TUI wanted. Join Ciklum and get a $4000 sign-on bonus!
×Закрыть

Об иммиграции или пора заводить трактор

Как многим давно известно, ситуация в стране у нас очень нестабильная и лучше пока что не стает (не исключаю, что станет, по-крайней мере надеюсь на это), а ждать этого заветного часа далеко не всем хочется т.к. хочется пожить как белый человек + детям хотелось бы хорошее будущее (хоть у меня их еще пока и нету, но будут).

Именно поэтому, я где-то полгода назад начал серьезно задумываться о том, чтобы выехать из страны, т.к. бизнес тут вести часто опасно и себе же дороже, к тому же лично у меня больших привязок к месту жительства нету, главное чтобы был ноутбук, стабильный интернет и банкоматы (ака ATM), где можно было бы снимать наличку.

К слову будет сказано, что иммиграция для нашего брата айтишника не самая сложная вещь — т.к. профессия при наличии должного опыта востребована и думаю будет еще долго такой, т.к. живем уже в информационном мире.

Планирую уехать в течении следующего года, постараюсь тут рассказывать об основных моментах и ньюансах.

Пока присматриваюсь к трем странам, есть такой выбор:

1) США (вариант самый хороший для меня, т.к. там есть друзья, знакомые и, что немаловажно, фирма, на которую я сейчас работаю, как удаленный сотрудник, которая сможет помочь с рабочей визой и т.д.). Минусы — далеко от родных и от Украины вообще, привык я к этой стране, хотелось бы бывать хотя бы на праздники. А из США не налетаешься, особенно первое время, пока буду устраиваться там.

2) Польша (вариант неплох, недалеко и похожая, частично, культура и язык). Минусы — либо учебная виза, либо рабочая, но абсолютно нет никого знакомых там или друзей и т.д., что конечно в условиях отсутствия знания языка усложнит первое время пребывания в стране.

3) Кипр (Море, солнце. Вариант хорош умеренными вложениями — из того, что удалось узнать, достаточно иметь постоянный доход из-за границы и можно получать визу типа «визитер». ). Минусы — нужно иметь счет в нашем банке и постоянное движение средств на нем и так же нет никого из знакомых, проживающих там.

Конечно самое реальное — это выехать по рабочей визе и в США, но лучше рассматривать разные варианты, какие только можно.

Продолжение следует... (вопрос к вам — нужно вообще писать об этом? Будет востребовано? Т.к. подобных тем уже много на околоайтишных ресурсах)

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

США загибается, нет США все хуже и хуже, нет, вы же Financial Times не читаете, нет вы же в США не работали, нет, вы же с американцами, работающими в другом полущарии не общались, которые не могут найти работу в США.

Сейчас всё что происходит — происходит в Азии. В Австралии, на худой хороший конец тоже не плохо.

В Украине не стабильность? Интересно какая? За последние годы к нашей стране на западе очень сильно отношение улучшилось. Когда я говорю что я с Украины, мне говорят — круто, слышал ваша страна активно развивается сейчас.

В Украине бизнес вести страшно? Какой бизнес? Торговля металлом — наверное, да. Программирование — сомневаюсь. Приведите ваши доводы. Хотя если часто деньгами шуршать, в любой стране опасно будет жить.

Этот пост просто для того, чтобы задуматься. Многие хотят уехать в другую страну, и думают, что их жизнь от этого сильно изменится, и конечно же, станет лучше (потому что злые дяди Янукович и Азаров им тут сильно портят жизнь). А вот в другой стране добрый дядя Обама или Кэмерон о них хорошо позаботятся (а еще вместо жадных Рината Ахметова и Юры Енакиевского будут классные чуваки Стив Джобс и Марк Цукерберг, наши люди) .

Давайте посмотрим, как же изменится жизнь пересичного девелопера Тараса Петренко, буде он переедет из туманного Киева в солнечный Лондон, например. Почти каждый день своей жизни Тарас тратит как минимум 8 часов на то, чтобы смотреть на монитор, двигать мышью и клацать по клавиатуре, кодит проект. Здесь у него изменений не предвидится, монитор, мышь и клавиатуру он и здесь себе может позволить любую, ведь это все-таки вещи, перед которыми проходит основное время его жизни. Еще как минимум 8 часов своей жизни Тарас каждый день тратит на сон, здесь тоже изменений не будет, кровати сейчас стандартные почти в любой стране мира.

А вот в оставшиеся 8 часов вроде бы многое в жизни Тараса поменяется. Скорее всего изменится дом, место, где Тарас ест, спит и справляет другие естественные потребности, одежда, бытовые вещи. Если Тарасу повезет, и его уровень жизни вырастет, то он сможет позволить себе обладать более дорогими вещами (как справедливо заметил кто-то в треде, вместо того, чтобы строить 8 лет дом под Киевом, можно взять в ипотеку на 20 лет дом под Берлином). Окружение тоже будет другое, вместо коллег Пети и Сережи из Житомира, будут Викрам из Бангалора и Марек из Варшавы. Правда при этом Тарас теряет всех своих друзей и родственников в Украине и вообще весь свой круг общения здесь. Зато вместо соседа алкоголика дяди Пети с его биленькой, будет негр дядя Том с его спидами.

Музеи, театры, концерты и клубы, в которые Тарас не ходил и в Киеве, потому что у него и так не хватало времени прокачаться в ВоВе до 80-го уровня, мы здесь обсуждать не будем. Если у нашего героя есть семья, то особых изменений здесь не произойдет, благоверная и чада будут так же жить и радоваться на новом месте. А вот если Тарас одинок, то найти себе девушку в чужой стране, особенно первое время, учитывая языковую и культурную разницу, будет на порядок сложнее. В Киеве наш герой если не первый парень, то жених завидный, может не Бред Питт конечно, но зарабатывает хорошо и перспективы имеются. Некоторые девушки к нему тянутся, особенно те, которые приехали недавно из провинции. А вот в чужой столице у эмигранта из страны третьего мира с труднозапоминающимся названием несколько другие перспективы. Если повезет, то он познакомися со своей соотечественницей, и, скорее всего, срочно женится на ней.

Итак, много это или мало, и стоит ли менять шило на мыло? Каждый решает сам. И все же, все мы хотим изменить свою жизнь к лучшему, и пытаемся сделать это. Я хочу лишь, чтобы каждый задумался, а что же делает твою жизнь лучше и радостнее? И что действительно изменится от смены твоего места жительства, чувак?

На тему знакомых и друзей и родни, и близости к ним — задумайтесь трижды. Жизнь — она твоя, и твои родители за тебя не будут ее жить. В дали от родителей конечно хуже, чем рядом, но это не смертельно, да и добиться в этой дали можно намного большего. Родители будут грустить, но где-то в глубине, а может и не очень, будут только рады за то, что у их детей все получилось.

А знакомые — я заметил интересную тенденцию среди моих друзей и знакомых которые остались там: они все боятся потерять этот самый круг общения состоящий из друзей и знакомых. Не хотят даже переезжать в другой город в пределах страны. На мой взгляд, причина простая — без друзей и знакомых можно сдохнуть от скуки и безделья. Нет, друзья конечно не только для посиделок, парти и совместных попивонов, но я сейчас именно об этой части. Находясь здесь, если вы достаточно активный человек а не домосед, вы не будете успевать замечать как проходи время. Работа, ярмарки, музеи, концерты, фильмы (которые выходят в день релиза, а не через месяцы да еще и с украинским извращеным переводом), поездки загород или на пляж или просто покататься на велосипеде по близлежащим местам — список можно продолжать вечно. Кто-то учиться как делать гитары, кто-то стреляет из лука... И вот именно та часть дружбы и знакомств, которая общение попивоны посиделки и т.п. — она перестает быть безальтернативным времяприпровождением. Я очень хотел бы сейчас увидиться с друзьями — поделиться новым опытом, увидеть их детей, да просто пообщаться ниочем. Но тут жизнь настолько насыщена красками, что об этом не думаешь.

325 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Интересно, чем все закончилось, какую страну выбрали?

на тот момент — ничем. Решил посмотреть, как будет дальше. А год назад вышло само собой. Германия сейчас.

«а „тупые чурки“ живут как нормальные люди в старости, путешествуют по миру, государство им отдает то, что они ему отдавали всю жизнь.»

если бы эти пенсионеры в молодости не открывали накопительные программы страхования — то фиг они бы «поездили по миру»

Так они открывают, потому что есть с чего накапливать на этих программах в молодости. Или вы хотите сказать, что семья рядовых рабочих/учителей/преподавателей вуза/врачей, работая более не менее честно у нас, может наоткладывать на кругосвестное путешествие в старости? Это после того, как поставят на ноги детей, купят себе жилье и т.п.? Не поверю.

Чтобы трактор заводился быстрее и с вдохвновением: наши в Канаде — интервью с командой 500px.com heck-aitomix.livejournal.com/30352.html

Вот-вот. Надо IPB, ибо тред на 200 каментов отрефакторить нереально.

вполне нормально, просто нужно чтобы можно было проследовать цепочку сообщений, с чем на ДОУ пока скудно. В некоторых ветках черт ногу сломает кому и на что это был ответ.

С каждым днем все больше убеждаюсь, что в той стране пора менять клавиатуру на АКМ, по другому просто не выжить.
Вот новость в тему — www.pravda.com.ua/...1/07/6/6361364
Понятно, что можорский ублюдок может безнаказанно бить, убивать, избивать, интересно другое -
“... За словами очевидців, коли дівчину били, персонал ресторану та охорона не рознімали, а тільки намагалися вмовити депутата зупинитися.

Не втрутився ніхто і з відвідувачів, хоча багато хто знімав те, що відбувається, на телефони, зазначає видання”

Я ни разу не бывал в Луганске, но скажите неужели там не осталось людей, а только запуганное быдло? в каком обществе мы живем и кто нас окружает...

вот вам еще вариантов:

1. Грузия
+: близко к родине, хороший климат, простая возможность зарегистрировать свою фирму (для ИТ можно с 0% ставкой налога)

-: рядом враждебная Россия, незнакомы язык (русский мало кто знает)

www.developers.org.ua/...ums/topic/2027

Опыт товарища по регистрации компании в Грузии — irakly.org/...59.html#p153259

2. Таиланд
+: прекрасный климат — круглый год море, песок, пальмы, рядом вся юго-восточная Азия для путешествий, интересная культура (на любителя)

-: каждые 3 месяца надо выезжать для продления визы (или искать другие варианты), незнакомая культура

тут чуть больше информации по Таю
habrahabr.ru/...working/123081
mpbseo.ru/?p=1159

habrahabr.ru/...working/123333

3. Индия

много + и -. надо любить эту страну, чтобы туда уезжать :) также могут быть проблему с долговременными визами, но люди как-то их обходят ;)

4. Латинская Америка. Из пока известных мне лучше всего в Чили
+: растущая экономика, хорошие варианты с визами, местами есть очень хороший климат.

-: надо учить испанский, сильно отличная культура (думаю, на любителя)

в целом про Гео-коррекцию — with.in/...g-i-emigraciyu

комментарий к Кипру —

Минусы — нужно иметь счет в нашем банке и постоянное движение средств на нем

можно открыть свою компанию (и банковский счет) в Грузии и гонять деньги через нее :)

В Грузії російську знають практично всі. Важче інше — абсолютно незрозуміло що написано, бо абетка не кирилічна і не латина.

Де можна більше почитати про Кіпр?

Мне тут говорят, что старшее поколение русский знает почти все, а молодое — в основном английский. Видимо надо ехать и самому смотреть :)

Про Кипр не подскажу — особо не занимался вопросом. Погуглите — несколько раз наталкивался на статьи от переехавших. Возможно, тот же Хабр с его разделом по иммиграции.

В Батумі російську (минулого року) знали *всі*. Лише одна дівчина на морозиві не зрозуміла ні російської ні англійської.

Re Cyprus — буду гуглити, дякую

Де можна більше почитати про Кіпр?

www.kashukov.com

Про Индию и Тайланд хочу сказать особо, мне очень понравилось, что особо не парясь, можно за $300 в месяц снимать дом на берегу океана, и творить программы под ласковым солнышком. По вечерам миролюбивые беседы на пляже с интересными людьми со всего мира, совместное музицирование и дегустация даров природы. Общение с приветливыми аборигенами, притчи мудрых старцев и танцы юных красавиц.

Ау, Епамы и Глобал Лоджики, ждем открытия офисов в юго-восточной Азии!

у Глобала есть офис в Чили и Аргентине! )) товарищ думает перевестись из Харьковского офиса в Сантьяго :)

также у них есть 3 офиса в Индии, но мне кажеться, что ехать работать за зарплату в индии не разумно ;)

Кто хочет заводить трактор — заводит его. Кто не хочет — пишет об этом посты на DOU.

А по теме — смотрите в сторону США, Канады, Австралии, Новой Зеландии... если позволяют доходы — Великобритании. Во всех этих странах в крупных городах много иммигрантов, Вы не почувствуете, что на Вас смотрят как на диковинную обезьяну.

Великобритания в начале года закрыла свою иммиграционную программу (Tier1), и в ближайшее время планирует закрыть иммиграцию по рабочей визе, Tier2 (на данный момент требуется пробыть там, если память не изменяет, 6 лет по рабочей визе, чтобы получить гражданство).

Георгий прав. Вы сначала изучите условия.
Добавлю к Британии по другим пунктам :)
Уже готовы здать IELTS на 8 что ли в Австралю ( сходу не помню то ли все 7.5 то ли 8)
а в Канаде айтишников выкинули из списка специальностей- так что туда поедете только как мясник например.
Дальше будем углублятся? :)

В Канаде айтишники есть, по провинциальным программам. По Квебекской, например. Но там нужен как IELTS (не меньше 6ки), так и некоторый уровень французского (собеседования в посольстве часто проводят на этом языке, в самой провинции 75% населения называют французский родным языком).

угу, забываю о них. Но как то не верю что кто то из форумных теоретиков даже в теории (lol ) готов в темпе вальса выучит французкий на нужный уровень.

ну плюс еще канадские сроки рассмотрения это нечто. Коллеги почти 3года по квебекской уезжали.

еще есть программы спонсорства штатов в Австралии — но какие там сейчас условия после новых процедур я уже не интерисовался- не актуально

Искренне желаю успехов. Хоть кто то тут не теориетик :)

Я выучил французский до определенного уровня и уже в Монреале. Как я говорил, кто хочет — делает.

Дмитрий, для меня насущный вопрос сейчас. Если не сложно, пара вопросов:
1. Как долго длился процесс? (я два месяца тому отправил пакет документов в Вену, сколько может продлиться ожидание?)
2. Насколько высокий уровень французского нужно иметь для собеседования? О чём спрашивают, etc?
3. Приехав туда, я смогу, в первое время, не имея достойного разговорного французского (с английским всё хорошо), найти работу девелопером?

Заранее спасибо.

бывшая коллега замечательно работает с французким на уровне «абы пройти интервью» — общается на английском, никаких проблем по этой части вообще. работу они с мужем нашли меньше чем за месяц.

1. Процесс длится индивидуально. У нас от самой первой подачи документов до получения виз прошло чуть больше года (год и 2 месяца). Но могу сказать что нам повезло, обычно нужно больше всемени... сроки то увеличиваются, то уменьшаются. Сейчас, говорят, до интервью почти год проходит, соответственно процесс, вероятно, около 2-х лет займет. Кроме того, федеральный этап длится по-разному. Мы получили визы в январе, приехали сюда в апреле. Но до настоящего времени есть люди, которые одновременно с нами проходили интервью, и ещё не получили визы.

2. Всё зависит от от вашей ситуации с баллами. Теоретически может быть ситуация когда знание французского вообще не нужно. Если Вы молодой доктор наук с приоритетной профессией, имеете родственников в Квебеке, двоих детей и ещё пару пунктов с максимумом баллов — вероятно, французский вообще не понадобится подтверждать. Для собеседования нужно уметь подтвердить заявленный уровень. Это не означает, что его надо иметь, но нужно убедить офицера, что такой уровень у Вас есть. Вопросы задаются по Вашему делу: по всем документам, профессии, поиску жилья, проверяется насколько Вы ориентируетесь в ситуации в Квебеке, несколько вопросов задается для проверки знания и уровня языка.

3. С французским возможностей несомненно больше, но я почти без французского нашел работу (senior software developer) за 6 дней с момента отсылки первого резюме до получения предложения о работе. Сейчас очень хороший рынок, если кризис очередной не грянет, с английским и скиллами проблем нет — проблем у Вас быть не должно.

Спасибо за ответы :)

«Из США не налетаешься» — билет стоит в районе $1000-1500.

если, работая в штатах программистом, сложно это себе позволить хотя бы раз в квартал, тебя сильно кидают по зарплате.

Билеты есть дешевле, а возможность улететь сильно разниться от компании к компании. А еще стоит пообщаться с людьми которые уехали, стали резидентами/гражданами США/Канады и живут там лет 5-6 на тему их частоты полетов на родину и т.п.

согласен, на практике летают домой редко.
писал с телефона, не дописал что с отпуском в США туго — 2 недели в год.
из Австралии домой летают раз в год-полтора, не чаще, ибо «а что там дома делать?».
я бы объяснил это тем что либо переезжают не сильно привязанные к дому, либо потребность в родине сильно угасает после переезда.

а вообще согласен с Дмитрием — кто хочет пусть едет, кто не хочет — пишет посты на ДОУ.

Вль у меня у дрзей и знакомых которые живут дольше за границей, чем я, очень похожий на ваш опыт. С отпуском проблем особых нет, с финансами тоже. Только вот лететь как-то не спешат домой.

roundtrip KBP-JFK стоит от $600 (аэрофлот), $790 (прямой аэросвит), $790 (british с одной пересадкой) и выше. Это если в или возле NYC работать

Все, кто добился успеха в этой жизни, не склонны к длинным размышлениям над вопросом.

Я не был заграницей, да и не стремлюсь мигрировать.

Много в комментариях за и против. Внесу и свою лепту.

Для меня смысл жизни — быть счастливым. Я не буду перечислять, что меня наполняет смыслом жизни — это личное. Но своё счастье Вы должны знать.

Там, куда Вы хотите поехать, больше порядка в социуме, оплате труда и покупательные возможности лучше, люди мыслят по другому, букашки летают другие, климат не тот. Если Вам этого здесь недостаёт — езжайте и да будет Вам счастье.

А мы останемся здесь и будем комментировать разную ерунду и наслаждаться своими 5 минутами славы :)

уже давно есть, топик вообще был не о том — «стоит или не стоит». Для себя я уже давно решил — стоит, вопрос был вообще стоит ли об этом тут писать, нужна ли информация на этот счет.

Только чукча не читатель, чукча писатель, что подтверджает уже не первый тред на ДОУ.

Конечно написать, информация такого рода будет полезна для всех.

Этот пост просто для того, чтобы задуматься. Многие хотят уехать в другую страну, и думают, что их жизнь от этого сильно изменится, и конечно же, станет лучше (потому что злые дяди Янукович и Азаров им тут сильно портят жизнь). А вот в другой стране добрый дядя Обама или Кэмерон о них хорошо позаботятся (а еще вместо жадных Рината Ахметова и Юры Енакиевского будут классные чуваки Стив Джобс и Марк Цукерберг, наши люди) .

Давайте посмотрим, как же изменится жизнь пересичного девелопера Тараса Петренко, буде он переедет из туманного Киева в солнечный Лондон, например. Почти каждый день своей жизни Тарас тратит как минимум 8 часов на то, чтобы смотреть на монитор, двигать мышью и клацать по клавиатуре, кодит проект. Здесь у него изменений не предвидится, монитор, мышь и клавиатуру он и здесь себе может позволить любую, ведь это все-таки вещи, перед которыми проходит основное время его жизни. Еще как минимум 8 часов своей жизни Тарас каждый день тратит на сон, здесь тоже изменений не будет, кровати сейчас стандартные почти в любой стране мира.

А вот в оставшиеся 8 часов вроде бы многое в жизни Тараса поменяется. Скорее всего изменится дом, место, где Тарас ест, спит и справляет другие естественные потребности, одежда, бытовые вещи. Если Тарасу повезет, и его уровень жизни вырастет, то он сможет позволить себе обладать более дорогими вещами (как справедливо заметил кто-то в треде, вместо того, чтобы строить 8 лет дом под Киевом, можно взять в ипотеку на 20 лет дом под Берлином). Окружение тоже будет другое, вместо коллег Пети и Сережи из Житомира, будут Викрам из Бангалора и Марек из Варшавы. Правда при этом Тарас теряет всех своих друзей и родственников в Украине и вообще весь свой круг общения здесь. Зато вместо соседа алкоголика дяди Пети с его биленькой, будет негр дядя Том с его спидами.

Музеи, театры, концерты и клубы, в которые Тарас не ходил и в Киеве, потому что у него и так не хватало времени прокачаться в ВоВе до 80-го уровня, мы здесь обсуждать не будем. Если у нашего героя есть семья, то особых изменений здесь не произойдет, благоверная и чада будут так же жить и радоваться на новом месте. А вот если Тарас одинок, то найти себе девушку в чужой стране, особенно первое время, учитывая языковую и культурную разницу, будет на порядок сложнее. В Киеве наш герой если не первый парень, то жених завидный, может не Бред Питт конечно, но зарабатывает хорошо и перспективы имеются. Некоторые девушки к нему тянутся, особенно те, которые приехали недавно из провинции. А вот в чужой столице у эмигранта из страны третьего мира с труднозапоминающимся названием несколько другие перспективы. Если повезет, то он познакомися со своей соотечественницей, и, скорее всего, срочно женится на ней.

Итак, много это или мало, и стоит ли менять шило на мыло? Каждый решает сам. И все же, все мы хотим изменить свою жизнь к лучшему, и пытаемся сделать это. Я хочу лишь, чтобы каждый задумался, а что же делает твою жизнь лучше и радостнее? И что действительно изменится от смены твоего места жительства, чувак?

Пост из серии — забугром не работал, но порицаю.

Измениться очень многое. Лондон бессмысленно сранивать с Киевом — одна из самый дорогих стран и один из самых дорогих городов(Лондон). А про изменения — я столько в своей жизни всей изменений не видел как за последний год и вообще за время после переезда. Так что ненадо — вы поедьте куда-нибудь сначала, поживите, а потом рассказывайте как и со злобными дядьками хорошо на родине.

Я не сравниваю Лондон с Киевом, а сравниваю жизнь конкретного человека в Лондоне и Киеве. И про деньги не сказал ни слова.

А что изменилось в вашей жизни, можете поделиться? То, что голливудские фильмы можно смотреть в день премьеры и без перевода, это важно конечно, а еще что? Думаю, это будет интересно узнать всем, кто хочет поехать поработать за границу. Что вам понравилось, а что нет? Что для себя открыли такого, чего здесь себе никак не могли позволить?

Качетво продуктов питания, более чистые улицы/подъезды/дома, более качественные дороги :) (про хайвеи я молчу), медикаменты которые действуют, а дженерики или клоны дженериков как у нас, возможность получить медобслуживание если оно понадобиться, простая и безгеморойная уплата налогов, доступность качественной одежды и иных товаров, возможность обзавестись нормальным автомобилем, различные места отдыха отдаленные и не столь, веждивое отношение большиства обсуживающего персонала и работников сферы услуг/продаж, разнообразие мест работы, намного более интересные и сложные вещи над которыми работаешь в этих местах работы, наличие нормального общественного транспорта ходящего по-расписанию, намного более чистая вода из крана, отсутсвие перебоев в водо- и электро- снабжении и т.д. и т.п.
В любой стране мира свои недостаки, но говорить о том что жизнь не измениться — нонсенс. Именно поэтоум в коментариях вам и возражают — очень похоже, что вы заграницей не жили достаточно долгий период времени.

Справедливости ради должен заметить, что доля правды в ваших словах есть, но только вот аргументы которыми вы оперируете в корне неверны. Жизнь действительно может не измениться, но причина тому тараканы в голове у вашего программиста Тараса, а не отсутствие разницы межды странами.

Хочется верить, что действительно и продукты лучше, и медикаменты. Я не спорю, что в развитых странах уровень потребления выше, чем у нас. И я не говорю, что ничего в жизни Тараса не изменится, а просто предлагаю подумать, что же поменяется и насколько. И тут уже каждому решать самому.

А вы проверьте :) В близлежащее зарубежье — Чехия, Словакия, Польша, Эстония, остальная европа — поехать пожить вполне возможно. Даже если не понравится — жизненный экспириенс убдет полезный и незабываемый.
И можно вам задать тот же вопрос —

. Я хочу лишь, чтобы каждый задумался, а что же делает твою жизнь лучше и радостнее? И что действительно изменится от смены твоего места жительства, чувак?

Отвечу честно, я прихожу к такому мнению, что жизнь лучше и радостнее делает количество времени, которое человек может потратить на себя, а не на работу. И тут уже, в какой стране он живет, дело второстепенное. А самый клевый жизненный экспириенс у меня почему-то был в Индии и Тайланде, хоть там и грязь местами ужасная и электричество бывает отключается.

С вашим мнением согласен, только вот количество денег которые человек может потратить на себя прямопропорционально количеству денег которые он заработает, как правило. И вот одна из вещей, которые мне нравятся тут — я могу заработать достаточно для того, чтобы было что тратить, при этом останется предостаточно времени на собственно траты.

А про Тайланды и Индии — не был, не буду судить, но судя по наличию большого количества грязи и частому отсутствию электричесва — это не для меня.

Есть ещё ресурсы психики, которые тратятся на стабилизацию негативных раздражителей , а у нас в стране таких полно : начиная от бездомных назойливых собак, заканчивая просто хмурыми неприятными людьми и покращенням от законодателей.

Может лучше эти ресурсы потратить с пользой?

Более чистые улицы и дома, дороги, инфраструктура, транспорт по расписанию это полностью согласен. Но с остальным увы, солгаситься трудно. На счет медикаментов и продуктов питания так это не смешите мои тапочки. Работая в индустрии фармацевтики многое узнаешь, а главное что это бизнес, очень крупный бизнес. И поэтому говорить что яд в одной стране качественней яда в другой стране не совсем корректно. Просто там рецепты отпускают лечащим врачем и делают на этом бизнесе куда большие деньги, а у нас в аптеках яд продают без рецепта и непонятного происхождения, вот и все. По поводу питания вообще улыбнуло. Это что же выходит, что у техасской бабушки картошка чем-то круче чем у моей, которая растет на черноземе в собственном огороде? Извините, но там ГМО уже кушают не менее лет 15-и, к нам это только недавно пришло. А то что там на прилавках в любой сезон персики можете купить это разве говорит о качественном продукте? Для каждого фрукта и овоща есть свой сезон вообще-то. Разнообразие мест работы? А у нас нет разнообразия? Компаний и вакансий по-моему предостаточно на любой вкус.А дома у меня тоже отсутствие перебоев с электричеством и в водо-снабжении и вода с артезианской скважины. Все разногласия только от того, что для кого-то переехавшего туда ,жизнь изменилась в лучшую сторону в связи с вышеперечисленными вещами. Но это только от того что здесь они не могли/не хотели этого добиться либо же просто желание было выехать посмотреть как там живут. А большинство из этих вещей можно реализовать и здесь: дом, машина и т.п. ездить отдыхать куда угодно, агенств туристических полно.

Я не работник индустрии фармацевтики, но я знаю что если здесь у меня или жены была простуда — достаточно было выпить пару таблеток и все проходило. На родине такого эффекта не наблюдал очень давно — если простудился, то это на несколько дней в лучшем случае. На счет продуктов — ГМО — везде. Тлько у нас оно жуткое и левое, а тут хоть витамины в еде и вкус присутсвует. Если сравнивать картошку с огорода вашей бабушки с техасской(а скорее всего мексиканской) — то тут сложно что-то сказать. Может на огороде у вашей бабушки и лучше, но так это теперь как — каждому по огороду? Качество продуктов здешних и тех что продаются у нас в магазинах/на рынках сравнивать бесполезно. Да и вообще — теоретизировать можно сколько угодно, только здесь я себя намного лучше стал чувствовать и многие процессы нормализовались. И одна из причин тому — явное улучшение количество продуктов питания. Если даже немцы говорят, что здесь продукты питания лучше, то что уж о наших, украинских, говорить.
Разнообразие мест работы на родине очень скуднее. Там и сравнивать нечего. Да и имена компаний, в которых можно работать здесь и у нас — тоже ооочень сильно отличаются. Совсем другие проэкты, совсем другой scale. Если конечно не пофигу, где работать, лиш бы на хлеб с икрой хватило. Ну а про оплату труда я промолчу — вроде как о деньгах не говорили.
А на тему перебоев с электричесвом и водой — я вам завидую, но собственный опыт и опыт друзей и знакомых показывает что эти отсутствия постоянно присутствуют. И если можно залатать определенные дырки, типа поставить бойлер или газколонку, то с электричеством например что — генератор во дворе?
Это все конечно же субъективно. Кого-то вышеперечисленное на родине не трогает, кого-то от этого тошнит. Но только здесь — поверте — дом будет больше и просторнее и прочнее, машина надежнее, а отдыхать можно будет ездить по-человечески а не через бегатню по агенствам и прочую лабуду.

Правы вы в одном — уезжают те кто не могут/не хотят добиваться всего этого на родине. Я честно тянул с отъездом до последнего хотя возможность была уже много лет назад. Но потом понял — не хочу я тут ничего добиваться, тем более имея пусть и отдаленное представление о способах, которыми добиваются чего-то в нашей стране. Хочу тратить свою жизнь на то что считаю важным, а не на борьбу с нашим государством, инфраструктуртой и т.п. ветряными мельницами. И уехал, о чем не жалею.

P.S. я никого не переубеждаю и действительно рад за всех, у кого получается жить и быть счастливыми на родине. но очень не хочется чтобы люди вот так стереотипично мыслили о загранице, очень сильно заблуждаясь и заставляя сомневаться тех, кто действительно хочет уехать.

Искренне за вас рад, особенно если вы там поправили свое здоровье. Но все же хотелось бы чтобы утечка мозгов не имела глобальных масштабов и мы бы развивали свою силиконовую долину и платили налоги в наш бюджет.

Хотелось бы... Только не предвидиться на родине ничего хорошего, увы :( Мы возможно должны не разбегаться и сами что-то менять, только политикой и государством должны заниматься политики, а программисты должны писать программы и платить налоги (утрировано образно и т.п.). А не наоборот. А то жизнь — она короткая, а нервные клетки не восстанавливаются.

Последние исследование медицины говорит, что тело человека восстанавливается и нервы в том числе, но единственный момент, что в состоянии хронического стресса этот процесс резко заторможен и мы тратим свои ресурсы на борьбу со средой, партией, правительством и прочей чепухой типа кто круче или просто тупо выжить, чтобы на хлеб заработать, или просто денег, чтобы заплатить врачам в надежде что они вам скажут что вы уже выздоровели, и вы теперь бежите еще напрягаться чтобы денег заработать, чтобы пройти курс дорогой терапии — после этого Вы снова запахиваетесь работать на врачей, не понимая, что все скрыто в вас и не давая отдыха организму — многие то и во сне то толком не расслабляются живут в вечном стрессе.

А кто может позволить просто сесть и помедитировать или как просто по-русски можно назвать медитацию — просто сесть и помолчать неочем не думая, понаблюдать за своим телом за дыханием просто как сердце стучит без всяких мыслях что у меня не сделано то то и то то, почувствовать как кровь по жилам льется итп :) и вот тут то и начинается процесс восстоновления саморегуляции. А делаете ли Вы на регулярной основе — 10-15-20-30-60 минут? — Я очень сомневаюсь, потому что до такого сложно дойти — сначала выспаться надо да? :) - Нам сильно вправили мозги, что отдых — это сон и все — но сон это активное состояние (кто то незнал? )- активизируются другие зоны коры итп - А ну еще для некоторых расслабиться — это выпить алкоголя --- по нашей стране видно :)

Причем все сильно усиливается в людях которые на территории бывшего СССР живут — чего только стоит вера во всяких бабок гадалок и прочей херни :)

Так что за бугром расслабиться более реальнее чем здесь — Сильно уже поташнивает на этих идиотов смотреть как они борются с мельницами — а мельницы над ними смеются и делают свое дело — имеют куда только можно — простого украинца :(

Всем удачи в борьбе с ветряными мельницами в своих головах !

Но все же хотелось бы чтобы утечка мозгов не имела глобальных масштабов и мы бы развивали свою силиконовую долину и платили налоги в наш бюджет.

Посадіть всіх розробників на нари, в шарагу. Тоді не виїдуть :)

имхо, этот процесс можно остановить только улучшениями условий жизни в этой стране.

утечка мозгов уже давно имеет глобальный масштаб, только там наверху им пофигу, продолжают в свои фантики играться и морды друг другу бить. Ну пусть и дальше продолжают, а мы будем голосовать рублем.

На счет продуктов — ГМО — везде. Тлько у нас оно жуткое и левое, а тут хоть витамины в еде и вкус присутсвует

ГМО оно и в африке ГМО. Это процесс модификации генов, что по определению «левая» еда :)

Ну а почему вы так уверены что у вашей бабушке на огороде картошка — это не ГМО? Проводите лабораторные анализы того, что засаживаете в огород весной? Или думаете, что вокруг не ГМО или что фермеры из сельской местности нашей родины дураки не ползуются пестицидами и прочей химией? Пользуются, при чем самой дешевой как правило. Ну а про корейцев/китайцев/кто там еще торгует на рынках и в магазинах овощами я промолчу. Там точно не грамма ГМО :)

И вообще, ГМО — оно такое ГМО. Это как обсуждения про мобильные телефоны, которые вызывают рак, про канабис от которого тупеют, про красное вино которое заменяет походы в спортзал и т.п. Во-первых, фактов в этих обсужениях о вреде или пользе — ноль целыйх хрен десятых. Во-вторых — надо трижды задуматься, насколько оно вредно/полезно, сравнить с другими по-настоящему вредными/полезными штуками, и тогда шкала вреда/пользы вполне может преобразоваться.

К сожалению вы не правы. Я понимаю что многие фермеры дабы удешевить производство, увеличить урожайность и повысить прибыль прибегают к разным средствам включая пестициды, тяжелые металлы и нитраты. И да, у нас и в России например море ГМО-шных продуктов на прилавках. Только вот у нас еще существуют рынки и села где можно купить нормальную еду, в отличие от урбанизированных стран где продуктовый бизнес поставлен на рельсы. Хотя отличить ГМО продукты органолептическим методом практически невозможно, но большая часть ГМО все же содержится в колбасе и других подобных изделиях и полуфабрикатах (до 80%). А по поводу картошки бабушки с огорода, так овощи и фрукты, в отличие остальных полуфабрикатов отличить достаточно просто: ГМО продукты практически не портятся, насекомые их не едят, имеют долгие сроки хранения, имеют слишком хороший и безукоризненный вид, при разрезании не пускают сок и не теряют формы,

не имеют приятного естественного запаха и вкуса, практически безвкусные. Так вот картошка моей бабушки может пролежать месяцами и насекомые ей тоже не прочь полакомиться, да и вид не безупречный. Но это такое. Теперь на счет вреда ГМО. Официальная наука его не афиширует в широкие массы , в то же время ученые самостоятельно проводившие исследования пришли к интересным выводам: в процессе экспериментов на мышах, наблюдается бесплодие через несколько поколений, снижает иммунитет, приводит к аллергическим реакциям, мутациям и т.д. Полный список можно продолжить. И даже если мыслить трезво, то разве вам не по-барабану какие продукты вы в себя засовываете? Как минимум здравомыслие должно подсказывать что если вокруг этой темы столько неоднозначностей и официальные исследования не подтвердили и не опровергнули пользу ГМО, а в тоже время неофициальные источники вразумительно дают понять что это далеко не безобидная затея и тот факт что сроки хранения продуктов неестественные и что даже насекомые не хотят питаться этой гадостью... все эти умозаключения должны бы как минимум насторожить.

Будьте так ласкаві дати послиання на peer referred journal publication в якій «самостійні вчені» опублікували результати своїх досліджень, які Ви тут цитуєте.

Пожалуйста, пожалуйста... если не доверяете логике и здравомыслию, то есть такой ресурс gmwatch.org на котором публикуются исследования независимых ученых. Вполне документально и с реферами на фамилии, учереждения. Вот пример для наглядности: www.gmwatch.eu/...ull_eng_v15.pdf

А где доказательство, что то, что мы тут едим в заГМОшеных штатах — вот именно то яблоко, которое я купил в магазине — это именно то о чем на ващем gmwatch.eu рассказывают?

Ну вы будьте же последовательны :) Сами ведь писали:

Или думаете, что вокруг не ГМО или что фермеры из сельской местности нашей родины дураки не ползуются пестицидами и прочей химией? Пользуются, при чем самой дешевой как правило. Ну а про корейцев/китайцев/кто там еще торгует на рынках и в магазинах овощами я промолчу. Там точно не грамма ГМО :)

Значит понимаете что ГМО в изобилии на прилавках и вероятность того что яблочко-то не здоровое высока. Более того я ведь упоминал как различить можно фрукты. Я ведь не говорил что ГМО оно только в штатах, более того признавал и признаю тот факт что оно и у нас давно уже на прилавках. Ну ведь согласитесь, что вы и половины документа даже не прочитали :) Как можете тогда дискуссировать на эту тему? Вы можете не признавать тот факт что ГМО не есть «самая полезная» еда мягко говоря, это ваше право, я вас переубеждать не собираюсь. Просто для меня это очевидно, хотя признаться пару лет назад думал точно так же как и вы, пока не начал из любопытства копать тему.

Стоп. Я нигде не говорил, что ГМО — полезная еда. И наоборот говорил, что оно — везде, и это плохо. Ученые много чего пишут и публикуют, не всегда правда и толк есть. Про ученых и заговор вокруг глобального потепления слыхали? А что если эти документы — это все происки заговорщиков против фермеров?

А документ я не читал и до половины, да. Мне и без него ясно, что всякие ГМО и пестициды — не самое полезное. И про Monsanto слыхал. Просто из ваших уст (или пальцев) все это звучит как всемирный заговор. А я, как уже говорил, не верю в это.

Потому что не вся ГМО еда есть одинаковое ГМО. Можно ведь сделать исследование правильно, и вывести продукты которые можно спокойно есть, а можно провести подешевле, и вывести что-то от чего будет не очень полезно. И вот у нас, на родине, похоже второй случай: не портящиеся овощи, без вкуса и почти без запаха, которые совсем не похожи на то что я ел в детстве. Если конечно не тратить часы на поездки в ближайшее село или поиски одной-двух бабушек на рынке которые еще продают что-то вменяемое.

Круто. Те посилання, що Ви надали — не є публікацією в peer referred journal. Зате там є 330 посилань.

Чи не будете Ви так ласкаві навести конкретний шматок з цього звіту, де є посилання на peer referred publication в яких є висновки про

в процессе экспериментов на мышах, наблюдается бесплодие через несколько поколений, снижает иммунитет, приводит к аллергическим реакциям, мутациям и т.д.

?

Дякую.

Простите, но я не знаком с

peer referred journal

. Хотелось бы надеяться, что не только эти публикации являются единственным авторитетным источником для вас. :)

Тоді, будь-ласка, дізнайтесь як останні 150+ років публікуються результати наукових досліджень.

Ага, а еще кричат что мобильные телефоны, а тем более базовые станции, вызывают рак мозга. Во что верить — лично дело каждого.
П.С. странно, и че это у нас овощи и фрукты пропадают по нормальному графику... неправильный ГМО какой-то.

П.П.С. отклонились от темы, при чем очень сильно.

бред на уровне сплетен про ГМО.
kostia-inochkin.livejournal.com/177947.html

aridmoors.livejournal.com/194673.html

Поговорим про вредность. Гены бывают разные и их функционал отличаются, некоторые продуцируют некие химические вещества, которые каким-то образом влияют на свойства продукта. Могут быть вредные или полезны или нейтральные.
Сам ген не может влиять на человек непосредственно. Это нонсенс.
------
Вывод нет большой разницы, кто сделал генную модификацию природа или человек, главное какие свойства приобретает продукт.

Здравомыслие подсказывает, что лучше кушать ГМО, чем продукты с накопившимися пестицидами... ну же.

Ууу.... кто еще позорится? Приведенные вами ссылки на публикации,неких авторов: Кости Иночкина и aridmoors наверное должны прояснить тему, развеять мифы о ГМО и разбить в пух и прах доводы каких-то там непонятных ученых биологов и микробиологов посвятивших последние 10-15 лет исследованиям по теме?

Гены бывают разные и их функционал отличаются, некоторые продуцируют некие химические вещества, которые каким-то образом влияют на свойства продукта. Могут быть вредные или полезны или нейтральные.

А я то думал что различают структурные гены и регуляторные гены, также гены аллельные и неаллельные гены. А по своей абсолютной локализации гены делятся на аутосомные и гены сцепленные с полом. А оказывается они могут быть вредные, полезные и нейтральные. :)

Да, гены есть в каждом живом организме. Но только ли информацию о строении организма несут в себе гены? Действительно, почему съеденные растения или мясо животных не меняют наш внешний вид? И только ли внешний вид является заботой генов? Почему, тогда, из одинаковых зародышевых клеток многоклеточного организма при делении тождественных клеток образуются в конечном результате разные клетки, несущие разные функциональные нагрузки? Где гены хранят информацию, если жизнь начинается с одной делящейся клетки? Ведь гены (соединение из трёх нуклеотидов: аденин, цитозин, тимин и урацил) — это тоже молекулы , которые имеют неповторимую пространственную структуру, которая влияет на это пространство. К сожалению, ученым только кажется, что ДНК изучено. Так называемая «мусорная» часть ДНК всё ещё остается тайной для генетиков. Рассуждать об «изученности» ДНК можно только тогда, когда имеется понимание механизмов возникновения живой материи, а этого ни у генетиков, ни у биологов, ни у физиков с химиками просто нет!

И потом , вы можете назвать хоть один пример природной модификации ген относительно продуктов? А кушать лучше продукты без химии и без ГМО, выращенные на собственной земле, ну или если нет возможности такой, то хотябы покупать из более-менее проверенных источников.

Вам тоже стоило б приводить проверенные данные.
Насчет природы. Оглянитесь вокруг все зелень это продукт генных изменений природы.
То что да не изучено — это правда.

Но все таки защиты организма достаточно эффективна от чужеродных геннов которые поступают в желудок. Или у вас есть примеры когда происходила мутация из-за чужеродных геннов через еду ?

А с чего вы взяли что зелень это продукт генных изменений природы? Разве это не данность природы в ее первоначальном виде? Почему все биологические экосистемы так идеально связанны между собой: растения, животные? Почему во всем у природы есть баланс? Вот например растения...с помощью энергии кванта света из минеральных веществ, воды и углекислого газа, находящегося в атмосфере, оно синтезирует сахар — глюкозу, из нее — сложные углеводы, в которых запасает полученную энергию и пускает ее на синтез собственных аминокислот (из которых потом будут построены белки растения) и других необходимых молекул — например, жиров. Животный же организм поглощает сложные вещества из растений или других животных и расщепляет их с помощью пищеварительных ферментов до простых — например, белки до аминокислот, а углеводы — до простых сахаров, а выделяемую при этом энергию использует для своих нужд. Из полученных аминокислот он строит свои собственные белки.

Но все таки защиты организма достаточно эффективна от чужеродных геннов которые

Какая защита организма? для встраивания гена используют вирусы, плазмиды (кольцевые ДНК и др., способные проникнуть в клетку организма и затем использовать клеточные ресурсы для создания множества собственных копий или внедриться в клеточный геном (как и <<выпрыгнуть" из него) (Мировое заявление ученых .. " 2000).

Или у вас есть примеры когда происходила мутация из-за чужеродных геннов через еду ?

Процесс не быстрый. Это бомба замедленного действия. А вот мышей показывали во втором и третьем поколении мутировавших. Но самое примечательное что во 2-м поколении уже проявляется бесплодие. А это уже стерилизация. Если вспомнить что ресурсов на земле не так уж и много, а население все растет, то все становится на свои места. Хорошая мера для контроля за численностью населения, вам так не кажется?

то есть природа, что была пару миллионов лет так и не изменилась до теперь... интересная гипотеза. Тем более «стабильность» в системе которая развивается весьма плохой признак.

Ну горы, материки, океаны не слишком изменились. Да, сдвиги тектонических плит, оледенение оказали некоторое влияние. А есть сведения о том что природная система развивается? Поделитесь пожалуйста, хочу увидеть.

А катоклизмы никто не отменял. Это ведь тоже механизм природы. Причем достаточно периодичные и системные.

Ну да, мы же уже развитая цивилизация. У нас и HAARP есть. Слышали о такой штуке? Дык вот и природные явления устраивать с помощью этой хрени как два пальца об асфальт. Интересные факты есть об этом девайсе. Поинтересуйтесь. Не принимайте все за чистую монету.

Ага, завели трактор и эмигрировали :)

Данил: ты реально понимаешь разницу между песцецидами и Генно-модифицированными организмами? А? Посмотри народно-любимого доктора Доктора Комаровского — он на пальцах объясняет что к чему
video.komarovskiy.net/...24-02-2013.html

Ответ прост — незнание что такое ГМО порождает столько словесного шума. Народ вы в школе биологию учили — Да, тогда чего вы позволяете собой манипулировать и отвлекать от того, чего нужно боятся
Посмотрите пожайлуста правильных докторов что на самом деле это страшное слово ГМО

inter.ua/.../2013/02/25/gmo

Люди прошу Вас, перестаньте быть идиотами*
* идиот — человек, который думает, рассуждает и навязывает свое мнение, основанное на поверхностном изучении вопроса или вообще отсутствие этого изучения, нахватавшись каких-то огрызков фраз и мнений таких же идиотов. Большинство не являются специалистами, их мнение часто высказывается без всякого анализа, наобум и т.д.

Лучше посмотрите, что говорят про ГМО профессионалы
inter.ua/.../2013/02/25/gmo

Да бросьте. В Болгарии возрождается производство дикой пшеницы например. Да и чем вам культурные сорта пшеница не угодили? Или вы думаете из нее не пекут хлеб? :)

В Болгарии могут хоть мамонтов разводить — результат будет не ахти все равно.

У них это да. Чего один киркоров стоит :)

Мне -то как раз пшеница угодила, а вот как Вы относитесь к этому продукту искусственной селекции?

Вы не путайте селекцию и ГМО. Традиционная селекция обладает таким важным ограничением, как то, что с её помощью учёные получают гибриды исключительно родственных организмов. Например, подвергать скрещиванию можно разные сорта яблок, картофеля, груш и т.д. А вот скрещивать, например, картофель с яблоком или же банан с рыбой нельзя. Потому что в обычной жизни эти организмы не спариваются, так, например, никто не спаривает собак с крысами, а человека с обезьяной. Хотя такие случаи в природе и известны. Например, мул появился вследствие любви между ослом и лошадью. И к воспроизведению себе подобных он не способен. Такой же стерильный симбиоз происходит с ГМО организмами, как правило, большая их часть не дают потомство или плоды.

Кстати пшеницу «полбу» найти довольно таки трудно у нас, это правда.

Ога, а вы посмотрите видео, там ищо наглядней: www.youtube.com/...h?v=jDbBbn4YSSI про ГМО и вы увидете какие щучьи хвосты вырастают и не тока. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать или прочитать.

Есть такое,а к чему вы это?

Последний вопрос: раз уж заговор существует, на чем все же основывается ваша уверенность в том, что эти видео и статьи о вреде ГМО и исследования — это именно раскрытие всемирного заговора фермеров которые пользуют жутко вредный ГМО, а не всемирный заговора тех, у кого не хватает чтобы ростить ГМО, и они пытаются затормозить прогресс и напугать людей не покупать ГМО? Или тех, кто хочет ставить метки «натур продукт» на продукты и драть за него 3 шкуры, и поэтому тоже раскрывают великий и ужасный заговор фермеров?

Если бы ГМО был как вы говорите прогрессом, то наверное уже давно бы накормили всех голодающих и не было бы голода как такового. Встречный вопрос, вы не задумывались почему в мире от голода ежедневно умирает более 20, 000 людей и наблюдается тенденция роста? Что же такое могучее и прогрессивное ГМО не выручает? Я не знаю как у вас там с метками натур продукт, но у меня все очень просто , я питаюсь сезонными овощами и фруктами, которые покупаю у соседей у которых есть своя земля или же на рынке. Вкус, запах и цвет таких продуктов говорит сам за себя и никто у нас не дерет за такие продукты 3 шкуры. Вот малину последний раз брал у соседей с участка 10 грн банка литровая. А вы когда последний раз малину кушали и по какой цене? :)

Цена — не показатель. На минималку в Украине можно купить 100кг картошки, а в Британии, к примеру, на местную минималку можно купить 1000кг картошки.

Кстати, а какие сезонные фрукты в Украине зимой? Польские яблоки?

www.youtube.com/...h?v=uyqPnFn7dEs если кому интересно что будет с долларом и мировой экономикой.

Срочно побежал менять все доллары на гривны.

Вообще, такое сочетание, как медикаменты и продукты питания, уже как-то настораживает. Сначала едим более качественные продукты, потом «лечимся» более качественными таблетками, так что-ли? Про индустрию питания полуфабрикатами молчу.

Порочный круг. На этом фарма-индустрия и индустрия питания и построена. Сначала травим организм ядами (читай полуфабрикаты, ГМО и т.п.) а потом устраняем признаки болезни медикаментозными ядами. И так всю сознательную жизнь. Не удивительно что продолжительность жизни у людей низкая.

Вы про питание полуфабрикатами попали в самую точку. Когда мексиканец при мне выкладывает мясо на сковороду и жарит его — это полуфакбрикат, да. А сочетание может кого-то и настораживает. В частности тех, кому поязвить охота. Меня например эти две вещи больше всего доставали в Украине, поэтому одни из первых пришли на ум. Еда — ужоснах, и перестаньте тешить себя иллюзиями о том, что у нас не ГМО. ГМО, да еще и какое, с примесями всевозможных пестицидов и т.п. А потом зимой простудился — и хоть пей таблетки хоть не пей — все равно на день-2 выпал, минимум. А болеть-то некогда.

Нефиг болеть, скажете вы? Надо есть витамины и т.п.? Угу, были б только те витамины в овощах и фруктах которые нам продают. Вот и получается, что продукты — ужоснах, потом болеем, потом таблетки, которые если не дженерики — то надо искать да еще и стоят бешенных денег. Вот тут да — действительно порочный круг. Да и имунитет я себе не выбирал.

Тут все элементарно просто. Переходите на сыроедение и забудете о всех болезнях и лекарствах, удивитесь как здоровье улучшится и многое для себя откроете, в том числе как нас дурят со всей этой индустрией блюдоманства и фармацевтики. Более того, насколько я знаю в США сотни тысяч людей перешли на сыроедение и забыли о визитах к врачам, мед. страховках и прочей никому не нужной лабуде.

Тут вигетарианцев — пруд пруди, кстати. А во всемирный заговор я не верю.

А зачем в него верить. Он просто существует как данность или вы думаете современная цивилизация такая цивилизованная и процветающая и что до нас с вами жили одни первобытные люди? :)

Ну если он просто есть — нам больше не о чем дискутировать. Я скорее поверю в то, что современная цивилизация неспособна настолько сплотиться чтобы устроить все эти мировые заговоры о которых рассказывают в разных источниках.

П.С. Советую кстати почитать «Атлант расправил плечи», если еще не читали. Там заговор — огого! Похлеще всемирного.

А если задать себе простой вопрос... бесконечные войны, революции, кризисы, конфликты, «странные» эпидемии, духовная деградация и физическое вырождение народов, безудержное загрязнение окружающей среды и растущая международная напряженность — всё это является результатом «случайного» стечения обстоятельств или является результатом умышленной, глобальной, тщательно скоординированной деятельности?

Я думаю, пора закрывать тему. Каждый останеться при своем мнении, а к дискусси весь этот флуд отношения не имеет.

Да неужели?
А вот специалисты Всемирной организации здравоохранения бьют тревогу — планете угрожают глобальные эпидемии. Новые опасные для человека вирусы возникают ежегодно.
По данным, опубликованным в ежегодном докладе ВОЗ, инфекционные болезни в мире распространяются быстрее, чем когда-либо, что может привести к возникновению глобальных эпидемий, сообщает «Интерфакс», ссылаясь на BBC.
Участившимся вспышкам эпидемий способствует тесная взаимосвязь между разными частями мирового сообщества. Так, одной из главных причин быстрого распространения болезней эксперты называют воздушные перелеты: ежегодно авиакомпании перевозят около 2,1 млрд. человек, что приводит к очень большой опасности возникновения новых болезней, подобных СПИДу или атипичной пневмонии.
По данным ВОЗ, новые виды заболеваний в мире появляются с «исторически беспрецедентной скоростью» — по одному каждый год. С 1970-х годов в мире зарегистрированы 39 новых инфекционных заболеваний, а за последние пять лет ВОЗ зафиксировала более 1100 случаев вспышки эпидемий, включая холеру, полиомиелит и птичий грипп.
Хотя птичий грипп пока не мутировал в вирус, передающийся воздушно-капельным путем, вероятность этого большая. По оценкам ВОЗ, в случае такой мутации жертвами эпидемии могут стать 1,5 млрд. человек.

Согласно последним аналитическим исследованиям, более 60% из 1400 инфекционных заболеваний, известных на сегодняшний день современной медицине, способны поражать и животных, и человека.

А вы говорите... Про «духовность» вообще без комментариев. Достаточно выйти на улицу вечером, в парк например и посмотреть сколько там «духовно» богатых личностей показывают свой культурно-нравственный уровень.

Эпидемии, разносимые при перелетах, птичий грипп, аналитики на аналитиках и аналитиками погоняют, Интерфакс, СПИД... Я начинаю жалеть, что вообще дискутировал с вами на эту тему.

Той хто вірить у всесвітню змову — ніколи не намагався організувати навіть виїзд студентської компанії за місто на пару днів.

Хмм... это из серии: «летят два крокодила: «один зеленый, другой в Африку».

П.С. да что ж, черт побери, все так зацепились за голливудские фильмы и их переводы.

Аргументируйте, пожалуйста.

Вы забугром жили? Работали? Сказки про негров, рабочий день и завидного жениха Тараса — доставляют.

Не жил длительное время, не работал. Был только в целях туризма. А вы давно живете за границей? В чем же именно я ошибаюсь?

Живу и работаю около года. Вы ошибаетесь во всём. К примеру, в музеи в Киеве я не ходил, потому что неинтерестно, старо и уныло. После переезда я побывал во многих музеях, и пойду туда еще раз.

Так и запишем, музеи жгут.

+1
Если человек имеет взгляды чуть шире диагонали монитора, то в мире можно найти СТОЛЬКО всего интересного, что и 9 жизней не хватит всё посмотреть, пощупать, понюхать, послушать и попробовать на вкус.

А если для человека всё вокруг однообразно, серо, ВоВ рулит, девки не дают, то действительно лучше сидеть дома и искать для себя аргументы, почему всё так плохо...

Согласен. Вообще, количество интересных событий, заведений и людей гораздо больше. Кстати, о людях — заметил, что люди, которые свалили (со всего мира) чем-то мне близки и понятны.

И вообще поездить интересно, пока ездится. Если кроме ВоВа в жизни что-то субъективно имеет смысл :)

Неперевершено написано:

  1. Зроблений аналіз ТЗ.
  2. Проведена деталізація до необхідного рівня алгоритму на псевдокоді, доступному для розуміння програмісту.
  3. Створений клас «Тарас Петренко».
  4. Описані елемент-функції (методи) та елемент-дані (змінні) класу «Тарас Петренко».
  5. Зроблений синтез псевдокоду коду.
  6. Змодельована оцінка правильності роботи алгоритму на практиці та порівняння з уже існуючими «велосипедами».

Залишилось знайти бета-тестерів...

PS: Попередньо прошу вибачення у авторів статті та повідомлення вище. В такому представленні вищесказаного тексту, описі логічного ланцюжка, кожен зможе побудувати власний «клас» і оцінити його ефективність в проекті під назвою «життя».

автор, вы перегрелись ;-) Выйдите на улицу, погуляйте, авось и перестанут везде объекты и код мерещиться ;-)

Нет =)

Люди мыслят шаблонно. Я извлек из теста шаблон.

Буду лаконічним: КГ/АМ.
Вибачте, що так різко... але нічого культурнішого в голову не приходить, щоб охарактеризувати стільки НЕвірної інформації від автора який НІКОЛИ НЕ жив в іншій країні. Пропоную додати в кінці вашого коментаря примітку «Закордоном не працював і не жив. Був туристом, можу показати фото».
А тепер постараюсь описати всі згадані вами пункти і вказати на «неточності» :)

Якщо абстрактний Тарас Петренко не «лузер 80-го рівня», то життя у нього зміниться кардинально:

1) 8 годин, які йому потрібно «клацати». Тут, скоріше за все, він побачить командну роботу з іншої сторони. Виявиться, що ПМ можуть бути навіть дуже непоганими людьми з якими можна нормально говорити. Ніхто не буде розказувати йому який він «йух» і з якого вікна йому потрібно буде вистрибнути, якщо проект не зарелізять вчасно :) В залежності від країни робочий графік теж буде мінятись (кількість мітінгів, coffee breaks та час на обід).
Багатьом з наших співвітчизників необхідно буде навчитись корректно висловлюватись і час від часу вживати слово «будь-ласка». Як показує практика, ввічливі звертання — це слабка сторона всіх «братських республік».

Список змін можна продовжувати...

2) 8 годин, які йому потрібно спати. Тут все залежить від місця проживання в Україні і в новій країні. Хтось не помітить жодних змін... а хтось не зможе заснути, так як сусіди не будуть сверлити стіни перфоратором після 21:00, не буде шумних гулянок на «б%%дськый хаті» поверхом вище, не буде чутись «блатняк» з лавки під вікном і т.д.

А ще все залежить з ким ви будете спати (у всіх значеннях цього слова)... про це читайте нижче :)

3) інші 8 годин. Про якість продуктів харучування та інших товарів розказувати не стану, все залежить від місця знаходження Петренка. Але у тій же Іспанії, наприклад, він буде приємно здивований вибором фруктів та овочей. Виявиться, що ананас — це не та зелена хуфігня, яку продають у нас за «космічну ціну», а доступний _солодкий_соковитий_ фрукт. А ще будуть всякі манго, папаї і т.д.
В Чехії чи Бельгії він зможе попробувати хорошого пива, шоколаду чи ще чогось... Повторюсь: it depends.
Оточення і справді прийдеться змінити, тут без варіантів. Якщо наш Тарас не «ельф» і не соціопат, то цей процес пройде доволі швидко та безболісно. А якщо він і перше, і друге, то навряд чи у нього був час знайти нову роботу закордоном (+ сходити в посольство на оформлення візи).

Про сімю розказати не можу, так як у мене її нема. Але друзі, які виїхали з дітьми дуже задоволені умовами. В принципі, по їх словах, вони сюди тільки через дітей і переїжали.

Про процес знаходження нової пасії за межами України у шановного @buh_galter пізнання рівні 0.0, тому опишу цей пункт детальніше.
Мовний барєр існує і у багатьох українців, яких я знаю, справді будуть проблеми з спілкуванням. ПРОТЕ у мене також багато друзів, які не англічани/американці/ірландці/австралійці, але розмовляють повністю вільно (себе я включаю в цю категорію :) ) і ніяких проблем ні в кого з них не було. Чому ж тоді у Тараса вони мають бути..? Головне, щоб було хороше почуття гумору і «всі дома» :)
На свому прикладі скажу, що познайомитись з аргентинкою/німкою/датчанкою/іспанкою не настільки складно як здається, їм абсолютно пофігу звідки ви і хто ваші батьки... тут діють такі ж правила як і в Україні :)

А женяться на «наших» не через проблеми у спілкуванні, а через менталітет (ті ж цінності, схожі спогади і т.д.). У німців, наприклад, будуть проблеми при спілкуванні з італійками, у нас таких проблем буде набагато менше. До речі, знаю достатньо прикладів пар з доволі віддалених країн (як географічно, так і по розвитку). Проявіть хоч трохи фантазій та оригінальності, прийміть душ і не забудьте про нову футболку — це все що вимагається для хорошого початку :)

P.S.: мій стаж проживання за межами України 3+ років (враховуючи стажування студентом)

Ух, жалко нету кнопки +100500

Удивлен, неужели у вас в компании проектные менеджеры употребляют магическое слово «йух» в беседах с разработчиками? Я не говорю уже о предложении выпрыгнуть из окна, так и до паяльников с утюгами недалеко.

Если было такое в Украине, пожалуйста, скажите, что это за компания, буду держаться от них подальше.

Насчет девушек, вы правы, если ты был Казановой здесь, то и там не растеряешься, но все же разница есть. Это конечно в высшей степени субъективное мнение, но по моим наблюдениям, все же наши девушки в массе своей красивее и добрее.

прямо ніхто нікому не пропонував з вікна вистрибнути, але мізки не раз «полоскали» на тему «які у нас погані деви, бабла не заробляють, ідеальний код не пишуть і т.д.». Компанія українська, але називати її не бачу змісту, це не розділ «Компанії».

Ніхто про Казанову не згадував, просто не треба качати свого «ельфа» весь вільний від роботи час... ну і не забувати про зовнішній вигляд.

Попробую ответить.

Итак

злые дяди Янукович и Азаров им тут сильно портят жизнь

Да, сильно. Просто ты этого не понимаешь: узнай, например, сколько дорог построил УкрАвтоДор в прошлом году и по какой цене за километр. Потом сравни с ценой в Англии, офигей, и задумайся о том кто виноват в разбитых дорогах. Не тот — ли кто деньги выделенные из бюджета скоммуниздил?

добрый дядя Обама или Кэмерон о них хорошо позаботятся

жадных Рината Ахметова и Юры Енакиевского будут классные чуваки Стив Джобс и Марк Цукерберг, наши люди

Кашлял я на заботу добрых дядь и на наших людей — мне важно, что «там», они такие же граждане как и я. Некоего Стросс Кана посадили только за то, что какая — то дура — горничная на него настучала, мол он меня изнасиловал. Это конечно перегиб, но ... ты представляешь на Украине что — нибудь такое в отношении Юры Енакиевского?

Эта горничная исчезла — бы по факту рождения, её бы на атомы развеяли. Ещё пример: на прошлой неделе тупая клуша — дочка какого то папика на лендкрузереперепутав газ с тормозом сбила двух женщин! Клушу выпустили под залог. Так вот, я не хочу жить в стране где таким курицам выдают права. Машина — это тупая масса железа, я ничего с ней не сделаю если на меня наедут.

вместо того, чтобы строить 8 лет дом под Киевом, можно взять в ипотеку на 20 лет дом под Берлином

Только вот в чем проблема: в Берлине у тебя не заберут дом просто так, потому что кому — то глянулась земля под ним. См. новый жилищный кодекс, «суспильни потреби»

вместо коллег Пети и Сережи из Житомира, будут Викрам из Бангалора и Марек из Варшавы

Ну и что?

Тарас теряет всех своих друзей и родственников в Украине и вообще весь свой круг общения здесь

Я уже переехал из родного города в Киев и с родственниками общаюсь редко

Музеи, театры, концерты и клубы, в которые Тарас не ходил и в Киеве, потому что у него и так не хватало времени прокачаться в ВоВе до 80-го уровня,

Не суди по себе — никогда не играл ни во что такое. Предпочитаю пойти с симпатичной женщиной в музей(театр/на выставку), потом пригласить её к себе, купить бутылку хорошего вина и закончить вечер в постели.

В Киеве наш герой если не первый парень, то жених завидный, может не Бред Питт конечно, но зарабатывает хорошо и перспективы имеются

Если ты записной задрот в Киеве, таким — же и останешься в Лондоне. Некое обаяние, подвешенный язык и умение общаться с женщинами в Лондоне тоже никуда не денутся.

девушки к нему тянутся, особенно те, которые приехали недавно из провинции

Если ты нравишься женщинам только потому, что у тебя деньги есть и жилье в Киеве, задумайся — может стоит сменить что в консерватории.

Что изменится лично для меня при переезде так это:
1) Первое время я буду получать меньше, чем такой — же программист англичанин. Потом, конечно, я его догоню и перегоню. Просто благодаря выработанной в постоянных боях за денежные знаки, хватке. Кто умеет выторговать повышение зарплаты у хитрожопого украинского работодателя — нигде не пропадет.

2) Тренировки. Я занимаюсь у чемпиона мира, там это будет стоить значительно дороже.

Неужели ты думаешь, что Стросс Кан, как ты говоришь, пригласил свою горничную распить с ним бутылку хорошего вина? Глава МВФ, который пытался проводить независимую политику и баллотируется в президенты Франции, пытался ни с того, ни с сего, трахнуть горничную в отеле, пуэрториканку 32 лет от роду?

Это все большая политика, понятно, что Стросс Кана подставили и публично ошельмовали в прессе (кстати, его уже оправдали и сняли обвинение), чтобы поменять главу МВФ. Причем сделали это демонстративно, нагло, на глазах у всего мира, чтоб и другим было неповадно переть против власти США. Наша Голова Гонгадзе — это все детские штучки, по сравнению с тем, что прокручивают власти штатов. И не дай Бог попасть постому смертному в эту молотилку, думаешь, там царство справедливости? Бу-га-га.

«Не заберут дом просто так», говоришь? А про такого человека, как Марвин Химайер ты что-то слышал? Наивно думать, что «все граждане имеют равные права», и для миллиардеров такие же правила, как и для простых смертных. Как только твои интересы столкнутся с интересами более властных или богатых людей, компаний, корпораций, сразу увидишь, где справедливость заканчивается.

Стросс Кан, как ты говоришь, пригласил свою горничную распить с ним бутылку хорошего вина?

Нет, не думаю, думаю что его подставили. Но факт, что горничная после этого жива — здорова. После встречи с Юрой Енакиевским такого — бы не было. Даже если бы её трахала толпа слонов объявили-бы, что это она сама себя изнасиловала

Наглядный пример — сынуля известного депутата Ландика избил девушку в ресторане, у нее сотрясение мозга и ушибы. Объявили, внимание, что это она сама, сыночек просто мимо проходил. Правильно, потому что сыновей депутатов трогать нельзя — они вне закона.

Не заберут дом просто так", говоришь? А про такого человека, как Марвин Химайер ты что-то слышал?

Я слышал о людях у которых забрали квартиру на Крещатике, просто так, потому что фирме приглянулось помещение. Безо всякой компенсации.

Все познается в сравнении

Вы еще чувака который снимал 9/11 и про медицину в США как источник инфы приведите. Бу-го-га! Будете с коренным населением общаться — не говорите такой ерунды им, дабы не палиться

Про 9/11 я уж и не вспоминаю, дело давнее, скоро юбилей будет. Хорошо хоть у нас пока не додумались разбомбить пару зданий на Хрещатике, а потом кричать: террористы, держи их! Это конечно арабы все задумали, верю. В демократических странах по-другому не бывает.

Ну если даже чувак, который снимал фильм, прав, то высветить все в таком свете как он... Хотя я не удивляюсь, что вы с ним согласны — судя по вашим постам темперамент и характер у вас с ним достаточно схож. Со здравозахоронение (или как там кино называется) и положением дел с медстраховками в США вы явно не знакомы. Статистику продолжительности жизни и смертности и рождаемости по странам давно смотрели? Слив засчитан, дискутировть больше не вижу смысла.

П.С. Вот американцы, тараканы пааганые — система здравохранения ваще не в дугу, а живут долго и не вымерли пока? Где подвох?

Фильма с таким веселым названием не видел, надо будет просветиться.

На продолжительность жизни развитость системы здравоохранения влияет конечно, но влияет и еще масса факторов. Если на статистику глянуть, типа средняя продолжительность жизни, то вообще странно, вот пятерка соседей из списка:

28 Иордания 78,6 76 81.2
29 Босния и Герцеговина 78,3 74.6 82
30 Соединенные Штаты Америки 78,1 75.2 81
31 Кипр 78,05 75.6 80.5

32 Дания 78,05 75.7 80.4

Все страны совершенно разные, а продолжительность жизни примерно одинакова. Почему так, Бог знает.

Какой из Богов? И как вы статистику читаете? Если в Иордании на 5 месяцев длиннее жизнь в СРЕДНЕМ — это очень круто, да, в сто раз круче чем в Штатах. Зато на родине у нас — 68.хх. Т.е. в СРЕДНЕМ на 10 лет короче... И до фонаря все эти места в рейтинге.

Тебе какбе намекают что твои аргументы про медицину несостоятельны

И до фонаря все эти места в рейтинге.

Это ты тонко слил

Ох, а вашим аргументам, подтвержденными просто нерушимыми фактами, я придам особое значение.

В википедии откуда ты наверное брал инфу походу две таблицы, ты привел цифры из книги фактов ЦРУ, а еще есть инфа от ООН, и там например для Иордании такое:

89 Иордания 72,5 70,8 74,5

Эдвард Мунк, «Крик», 1893г.

На тему знакомых и друзей и родни, и близости к ним — задумайтесь трижды. Жизнь — она твоя, и твои родители за тебя не будут ее жить. В дали от родителей конечно хуже, чем рядом, но это не смертельно, да и добиться в этой дали можно намного большего. Родители будут грустить, но где-то в глубине, а может и не очень, будут только рады за то, что у их детей все получилось.

А знакомые — я заметил интересную тенденцию среди моих друзей и знакомых которые остались там: они все боятся потерять этот самый круг общения состоящий из друзей и знакомых. Не хотят даже переезжать в другой город в пределах страны. На мой взгляд, причина простая — без друзей и знакомых можно сдохнуть от скуки и безделья. Нет, друзья конечно не только для посиделок, парти и совместных попивонов, но я сейчас именно об этой части. Находясь здесь, если вы достаточно активный человек а не домосед, вы не будете успевать замечать как проходи время. Работа, ярмарки, музеи, концерты, фильмы (которые выходят в день релиза, а не через месяцы да еще и с украинским извращеным переводом), поездки загород или на пляж или просто покататься на велосипеде по близлежащим местам — список можно продолжать вечно. Кто-то учиться как делать гитары, кто-то стреляет из лука... И вот именно та часть дружбы и знакомств, которая общение попивоны посиделки и т.п. — она перестает быть безальтернативным времяприпровождением. Я очень хотел бы сейчас увидиться с друзьями — поделиться новым опытом, увидеть их детей, да просто пообщаться ниочем. Но тут жизнь настолько насыщена красками, что об этом не думаешь.

Если украинский перевод вам извращенный, то стоит переехать в Мытищи — там всё будет канонічно.

Ошиблись веткой? Я про украинский перевод ничего не говорил.

А это

которые выходят в день релиза, а не через месяцы да еще и с украинским извращеным переводом

Упс. Тогда вопрос — вы хоть раз пытались смотреть фильм в оригинале? И потом смотреть украинский перевод? Я не имею ничего конкретно против языка, я против плохих переводов с перкрученным смыслом. Которые, кстати, во многих метсах нашей родины безальтернативны если хочеться посмотреть в кино

Да, я смотрю фильмы в оригинале (в кинотеатре если чё). Более того, я видел всякие «Сезоны охоты» и «Аватары» на 3х языках, так что мне есть что сравнить. Украинский перевод — супер!

У нас явное расхождение во мнениях. Мне многие переводы не нравятся, как русские так и украинские. Может, я просто такие фильмы смотрю. Думаю, дальше это обсуждать бесполезно.

тогда справедливости ради добавьте «с извращенным русским и украинским переводом» и начинайте писать на английском в треде. Ибо ваши слова — это извращенный перевод true English на русский.

Справедливости ради стоит заметить что перевод который не передает правильно сути заложенного в оригинале диалога есть все же извращенный. И извращенный он не потому, что на украинском языке.

Если Вы любите смотреть фильмы в оригинале, то для вас любой перевод, получается, не приятен. Следовательно это не зависит от языка.

На счет украинских переводов — те, что слышал я ( в основном мультфильмы ) - очень классные. Потом смотрел те же вещи на русском — совсем не то.

С приогромным удовольствием смотрел бы фильмы в украинском переводе, играл бы в локализованные игры — но не то. Ну хромают переводы, и русские и украинские — что поделаешь. Вопрос в том, что когда хочется либо нормальный перевод либо оригинал, альтернативы «посмотреть дома» нету, если не в Киеве/Донецке/Харькове и т.п.

Вы намекаете, что русские переводы лучше? Я с тех пор как у нас в кинотеатрах стали крутить на украинском русские переводы вообще отказался смотреть. Есть у меня страсть к мультфильмам. Не пропускаю ни одного. Все эти шреки, панды кунг-фу, рэнги и тачки смотрю в обязательном порядке в кинотеатре на украинском. Дома же всегда все смотрю в оригинале — тренирую аудирование. Украинский перевод самый адекватный. Наиболее хорошо передает изначальный смысл. А всякие ситкомы типа два с половиной человека или друзья там, к примеру, тока на украинском смотреть и надо.

Почитайте ветку плиз. Я не имею ничего против языка перевода, я против качества перевода в фильмах где смысл диалогов и интонации играют большую роль чем в мультиках. Сравнивать русские переводы с украинскими не могу — не по чему сравнивать.

Да и вообще — не о фильмах был реплай.

>>Но тут жизнь настолько насыщена красками, что об этом не думаешь.

Увидели разноцветные фантики, о всем забыли и думать перестали?

Скажите, а у вы уже живете в своей квартире или доме? Может у вас есть семья и детишки бегают и радуют глаз? Конечно вы живете хорошо платите там налоги, радуетесь фантикам. Только вот почему-то в большинстве случаев сидят за границами дяди которым уже 35 лет от роду стукнуло, а они все еще радуются фантикам. И это печально. А когда все-таки мысля проходит что мол надо таки обзавестись семьей, то тут уже поезд как правило ту-ту делает. Вот тогда и вспоминают и о родине и о наших славных украиночках, о Светке с 3-го подъезда и о тех же друзьях которым в 2 часа ночи позвони и они помогут, а не псевдо-друзей которые могут только пиво хлестать и об оптимизации байт-кода беседовать :) А когда появляются свои дети, то ой как бабушек не хватает, у кого есть тот меня поймет. Хотя конечно приоритеты у каждого разные.

А Светка с третьего подьезда с америкой никак не сосмещается? Лично знаю штук 10 семей сваливших в америку.

Я тоже знаю. Но далеко не все с подъезда или c дома и не все там остались :). А вообще посыл был не в этом. А в том чтобы задумались что для вас ценности. Я же ни в коем случае не отговариваю никого ехать за границу, а только описываю личные наблюдения.

Дык вот мой посыл тоже был в том, чтобы задуматься насколько для человека важно что-то и на сколько действительно страшно это что-то потерять. И вообще, хороший совет в данном случае — когда уехать собрался, но до мучают сомнения: поехать и попробовать пожить, хотя бы пол-года/год. Вернуться всегда успетее. Только вот захочется ли?

Стрелять из лука — фантики. Бухать с пацанами — истинные ценности. Мда.

А кто говорил про бухать с пацанами? Внимательно читали? А стрелять из лука наверное исключительно развлечение уникальное, присущее только другим странам, ага?

А вы пытались жить где-нибудь поглубже, в городе поменьше Винницы и попробовать там найти себе развлечения? Нет? Дык а зачем там жить, если есть Киев Львов и т.п., скажете вы? Дык а если друзья и родные там, какая нафиг разница в США жить или во Львове. На какие-то 5 часов дорога длиннее, а прямой перелет может еще и короче выйдет чем поездом. Так что ненадо — в больших городах еще можно найти чем занятся, а в более мелких — атас полнейший. И там да — стрелять из лука уникальное развлечение.

П.С. а не придираться к фразам и мыслить более абстрактно — не получается? далась вам конкретно стрельба из лука

Жил. После 3-х лет работы в Киеве, так случилось что по работе попал в Винницу, там осел, купил жилье и не жалею об этом абсолютно. На работу пешком можно прогуляться по свежему не загазованному воздуху, а 20 минут пешком в другом направлении и лес, озеро. Не цепляясь к фразам и говоря абстрактно, скажу что каждый использует свободное время на свое усмотрение. Развлечения разные бывают, у каждого свои интересы и предпочтения и найти чем занятся всегда можно даже в глубинке, поверьте.

После 3х лет работы в Киеве осел в Виннице — а где-то меньше Винницы и Киева жили? СлАбо очень вериться в то, что развлечения можно найти везде. Там где я жыл, разнообразие занятий очень скудное, если не сказать больше.

И я не хочу сказать, что на родине плохо. Мне вот напримет очень понравился Львов, прожив там чуть больше полу года мы с женой до сих пор скучаем за этим городом. Но только Львов — это все равно Украина, со всеми вытекаюищими, которые меня не устраивают.

Нет не жил. Ну вы же прекрасно понимаете что совсем в глубинках программисту просто нет возможности работать, разве что он фрилансер. И в селах представительства компании почему-то не открывают :) Винница сравнительно маленький город при достаточно развитом ИТ в масштабах Украины. Т.е. есть места где можно работать и хорошо зарабатывать. Да и развлечений хватает. Правда может и у меня запросы по развлечениям низкие по вашим меркам.Но тут все субъективно.

Ну а вот я как-то умудрялся работать из города который меньше Винницы, и даже мои невысокие запросы к развлечениям этот город не удовлетворял. Я вообще к чему вел: получилось так, что родился я в очень маленьком городе. Там родные, там друзья. Учился в другом городе, не сильно большем. Так тоже друзья. И тут бац — перехал я во Львов. Знаете, сколько поезд оттуда едет в центральную часть Украины? 14 часов самый быстрый. С 2 пересадками мы долетели из Киева в Сан-франциско за 28 часов. Через пол земного шара! Количество встречь с семьей и друзьями было бы больше на родине, но задумайтесь — так уж эта разница существенна лично для вас? Соотв., так уж ли существенна разница между жить в другой части родины, в большом городе и жить за границей?

П.С. не пытаюсь конкретно вас или кого-то еще переубедить — так, информация к сведению для задумывающихся.

В Виннице не бывал, но что то мне кажется, что на берегу озера — срач, в лесу — тоже, а за собаками, которые гадят на улицах, никто не убирает. По поводу загазованности воздуха — всё познаётся в сравнении :)

А приезжай в гости, удивишься ;-)

Да не, лучше вы к нам. То, что убирают за собаками и не гадят в лесу — не верю.

Насчет загазованности воздуха у меня интересная история получилась. Во Львове мне воздух казался очень чистым. Летели мы в Сан Франциско с пересадкой в LA. Пока шли от терминала к терминалу — я удивился, насколько воздух чистый. Когда выдал это наблюдение местным, они меня засмеяли. LA, оказывается, считается загрязненным городом по части воздуха.

Вы в профиль мой заглядывали? Я вроде залинкал аккаунт фейсбука и там достаточно ясно написано, что мне еще далеко до 35 и семья — пусть и без детей — у меня уже есть. Да и дядьки тут до 35 без семьи сидят, местные в основном, потому что у них жизнь не заканчивается в 55. Вот они и отрываются пока могут, зарабатывают деньги, делают карьеру, набирают жизненный опыт. А в 35 и детьми как раз пора обзаводиться — у них тут с этим проблем нет. Это очередная болячка у нас — родить, а потом мучаться. Мы выросли, и дети КАК-ТО вырастут. А я вот не хочу, чтобы дети КАК-ТО росли.
И насчет друзей — ох как вы сильнол заблуждаетесь. Вы будете очень удивлены, когда здесь вам абсолютно незнакомый человек поможет, при чем с улыбкой. А уж про друзей ( понятие дружбы тут, кстати, тоже отличается, но нельзя сказать что в лучшую или худшую стороу ) я промолчу вообще.
П.С. про бабушек не буду утверждать, но я бы своих детей бабушкам на хоть сколь длительный срок не оставил. Ну... так вот сложилось.
П.П.С. опять к фразе выдранной из контекста цепляетесь

Дурниці.
1. В інших країнах не бракує людей протилежної статі, серед яких можна знайти людину, з якою можна створити сім’ю
2. Серед моїх знайомих українців за кордоном всі в районі 30 років (а не «35 стукнуло»).
3. Друзі, яким можна дзвонити о 2 ночі і які допоможуть не вагаючись є і за кордоном і не тільки земляки.
4. Маю достатньо прикладів, що діти вирощуються без бабусь (і, мабуть, це добре) достатьньо успішно.

Висновок (принаймні мій): жити в будь-якій країні можна, якщо менталітет переважної більшості її населення тобі підходить. Країна, в якій ти народився і виріс, не має ніяких переваг перед іншими самим фактом народження там.

ИМХО пока с ЗП в 3к уе можно платить 50 — 100 уе налогов работать в удовольствие и жить с родными и друзьями можно. У конкурентов такой шары нет. Если правила игры изменят — придется уезжать, бо отдавать ежемесячно больше штуки баксов на строительство котеджей у моря для тех, кто именует нас быдлом, ломает как-то.

Противники выезда — я вообще не эту тему хотел тут обсуждать, ну да ладно.

Если говорить о выезде, то свою основную мотивацию я ниже написал, но кроме того есть такой фактор, как возраст, выехать сейчас еще просто, потом будет сложнее. А вернуться «оттуда» всегда можно, возраст не проблема будет. А вот выехать «туда» с возрастом все сложнее. Мне уже 26, время уходит :)

До 30 если уложишься (я беру крайнейший случай) — нормально=)

да, я знаю, поэтому и решил, либо сейчас, либо никогда. Т.к. откладывая на завтра, главное правильно считать года ©

Интересная тема, продолжайте писать.
В США скоро будет полная ж...п
Лучше посмотреть в сторону Канады и Австралии. Мне больше Австралия нравится.
Европа — хороший вариант, не далеко и уровень приличный. Польша +1

У меня иногда вертится мысль об иммиграции, но так как дочка маленькая я ее отгоняю, а как подрастет будет видно. Хотя если будут интересные предложения то почему бы и нет ))

Недавно в гости приезжал друг из Сирии и сказал такую интересную вещь
«Иммигрируют только те, кто не могут добиться успеха в своей стране (неудачники), а кто может, живет и наслаждается жизнью путешествую по остальному миру». «Детей можно отправлять учится заграницу, как поступают те же Индийцы, Китайцы и т.д.»

Меня это немного задело, так как иммиграция — одна из целей на будущее, но я задумался, так как доля правды присутствует.

В любом случае человек выбирает то, что считает для себя лучшим, удачи!

Иммигрируют только те, кто не могут добиться успеха в своей стране

Очень нагло и абсолютно нелогично звучит.

Буду говорить за себя: я и тут себя хорошо чувствую.

Единственная причина выехать — я не вижу у этой страны будущего и не вижу его даже на горизонте. Все, что нужно для жизни я и тут имею (или могу заработать), другое дело, что за 5-10 лет все меняется в этой стране и если сегодня ты на коне, то завтра можешь быть уже под ним. Меня такая логика не устраивает, я хочу работать и видеть перспективу, стабильность в будущем.

Я не хочу, чтобы я жил или мои дети жили как большинство пенсионеров этой страны. Им тоже рассказывали, что надо целину поднимать, что за границу не выезжайте, т.к. там «тупые чурки» и «нет культуры», только теперь они еле выживают, положив всю жизнь на эту страну (и на СССР), а «тупые чурки» живут как нормальные люди в старости, путешествуют по миру, государство им отдает то, что они ему отдавали всю жизнь.

Вот такая вот простая логика. Тут нет перспектив и говорить о том, что «выезжают только неудачники» — это отличная попытка вкида говна на вентилятор, из разряда «как в лужу пукнуть». Не конкретно к вам притензия, а вообще, к подобным высказываниям.

Из моего окружения почти все умные люди уже выехали и никто из них не вернулся и даже не собирается. Я этих людей не смогу назвать неудачниками, некоторые уже жильем там обзавелись, а тут бы еще лет 10 об этом только мечтали.

Станислав, у вас любопытное мышление для специалиста ИТ. За 5-10 лет всё в этой стране меняется? А почему в другой не поменяется? Почему вы рассматриваете интервал в 5-10 лет? Почему не в 70-80? Почему не в 100-120?

Логика довольно странная, Станислав. Если я вас правильно понял, вы исходите из предпосылки, что если сейчас пенсионеры оттуда путешествуют по миру, то так будет и через 60-70 лет? А что, если это не так, и только в этом столетии им так повезло? Может это было удачное стечение обстоятельств?

Из вашего окружения почти все умные люди выехали? Жильём там обзавелись? А другими окружениями вы, случайно, не интересовались? Может в других окружениях уже тут и жильё тут купили? Может ещё, упаси Господи, и не в кредит?

Я опасаюсь за ваш будущий успех при подобной логике.

Я не говорю, что там будет так же через некоторое время.

Но банальный анализ последних 100 лет этой страны и сравнение с другими дает неутешительные выводы. И больше вероятность получить что-то там, чем тут.

В моем окружении есть и люди, которые купили и тут и не в кредит, да. Но и «оттуда» никто не вернулся, а это тоже о чем-то говорит.

Может и стечение обстоятельств, но опять же — сюда я всегда успею вернуться, если что-то там пойдет не так, а наоборот — нет, не выйдет скорее всего.

Не опасайтесь за меня, я взрослый мальчик, сам себе все порешаю, как и решал до сегодня.

Ну что ж, раз вы сами всё порешаете, желаю тогда вам успехов, и отсутствия фанатизма/чрезмерной уверенности при принятии решений.

В моем окружении есть и люди, которые купили и тут и не в кредит, да. Но и «оттуда» никто не вернулся, а это тоже о чем-то говорит.

Это может говорить о разных вещах, в т. ч. и о том, что со временем переезд себе дороже, как вы уже замечали в этой ветке.

означать это может что угодно, каждый трактует по-разному. Я склонен к оптимизму :-)

Из вашего окружения почти все умные люди выехали? Жильём там обзавелись? А другими окружениями вы, случайно, не интересовались? Может в других окружениях уже тут и жильё тут купили? Может ещё, упаси Господи, и не в кредит?

Может еще и заработали на него полностью легальным способом? я вижу на улицах каены, и вижу что люди живут в домах где квартиры стоят стопицот денег, только достались они большинству таким путем, по которому я идти не хочу.

П.С. вы случайно трейнинги никакие не ведете?

Полностью легальным. Правда, на кайенах не разьезжают. Мне кажется, без них вполне можно прожить.

Не веду я никакие трейнинги.

Не верю. Этот «полностью легальный» способ называется «схемой обнала», «схемой скрытия прибыли» и т.п. И легального в нем только то, что всем пох и все так делают.

Без этих схем, потолок вашего бизнеса — один ларек на Троещине и пара тыщ гривень прибыли.

Да? А работа с иностранными заказчиками — это схема обнала, или схема сокрытия прибыли?

Обнал з метою приховування прибутку :)

Ти ж не платиш в ПФ бідним пенсіонерам — Кучмі, Кравчуку, Ющенку та іншим. Воно з голоду пухне!

Зависит от. Налогов и сборов на Украине сколько уплачено-то?! Ах, бизнес типа «не на Украине»?! А фигли тогда о нем упоминать в вопросе легальности бизнеса на Украине?!

Я, кстати, не ратую за уплату налогов. Я против называния серых и хитрых схем абсолютно легальными способами заработка на квартирку (без кредита).

Не понял ваш пассаж насчёт бизнеса типа «не на Украине». Я ничего не говорил о бизнесе не на Украине. Легально — означает в рамках украинского законодательства.

Уезжают ещё и те, кому просто прикольно покорять новые горизонты, вот любят люди осваивать новое и ок.
Уезжают ещё и те, кого задолбало достигать успеха _вопреки_.
Уезжают ещё и те, кому нафиг не нужна нынешняя страна с её идьотизмом и заморочками, ибо в другом месте успех будет достигаться легче и приятнее, если уж говорить о процессе.

Уезжают ещё и те, кто считает преступлением — если их дети появятся под небом этой страны, ибо они маленькие ростки будущего, которые вынуждены прорастать через заплёванный асфальт, контактировать со злым быдловатым населением и просто жить среди всего иррационального, тупого, нелогичного и враждебного. Спасибо, не надо.

Это всё равно что купить квартиру в каком-то очень неблагополучном районе.
Обустроить её внутри , сделать классный ремонт, квартира будет очень приятная и хорошая.
Но те же соседи сверху топят, ибо дядя Вася алконавт любит спать пьяный в ванной.
Всё те же собаки кидаются хором около подъезда.
Всё тот же срач во дворе и бабки, которые в сотый раз проклянут вас, такого успешного, а то гляди какие пакеты полные несёшь, а у нас пенсии кот нарыдал.
И всё равно через эту всю мерзопакостную тьму идёшь в свой островок комфорта и успеха.

В добрый путь.


Иммигрируют только те, кто не могут добиться успеха в своей стране

Ох и золотые же слова...

До той поры, пока вас не изнечтожат те, кто хочет добиться успеха в своей стране. Хочеться всю жизнь грызться за свой успех как волк и как волк умереть — мерси, оставайтесь в Украине.

Эээээ, пардон, а разве не это называется путь мужчины?

А это смотря какие цели перед собой ставить. Мне например не охота грызтся с ветряными мельницами вокруг, я лучше буду заниматься делом и прогрессировать в профессиональном и не только смысле. И там уже — да, буду вкалывать. Чем и занимаюсь. Потому, что я понимаю зачем и за что грызусь. А доказывать всем кто ближе к кормушке что я не верблюд — это мне не видиться ни разу путем мужчины.

Ладно, я вас понял. У нас с вами диаметрально противоположные взгляды. Очевидно же, что мир не объективен, а субъективен. И хотя я живу в той же самой стране, в то же самое время, в той же самой вселенной, что то ни с какими мельницами я не борюсь, живу, в общем не плохо, (не думаю, что таааак хуже, чем мои знакомые заграницей), влюблен в родной город по уши и лыжи никуда не пакую. :) Если вам для того, что начать чувствовать себя внутренне хорошо и уверено, надо сменить локацию, я ничего супер страшного в этом не вижу, дело ваше :)

Да, похоже мы друг друга поняли. Я для себя решил, что здесь дом будет просторнее и крепче, дерево красивее, а сын счастливее. Долго думал, но в один прекрасный момент спаковал лыжи и умотал. Возвращаться не собираюсь :) А вам искренне желаю, чтобы ничто и никто на родине не заставил(о) ваше мнение измениться.

В США скоро будет полная ж...п

А обосновать можно?

Да что обосновывать? Будет в США ж..а — будет везде ж..а. Поэтому ж..а уже вот которое десятилетие откладывается — никто пока не придумал, как ж..у сделать в США, но не сделать ее в большей части мира. Я предпочитаю ж..у, которая (может быть) будет той, которая уже есть и очень глубокая.

О да, особенно из Украины напутешествуешься. Вы почитате, в какие страны у Сирийцев безвизовый въезд, у Канадцев, у Американцев, у среднестатистических европейцев. И в какие — у нас. После этого почитайте, как(с каким трудом) люди получают у нас визы, да хотя бы туристические — по европе просто поездить. Думаю, вопрос отпадет сам собой. И не сравнивайте Сирию с Украиной — поглядите, на каком месте в мире по основным показателям находиться Сирия и на каком — Украина.

А насчет индийцев и китайцев — их тут пруд пруди, в США. интересно, чего это они так все сюда едут? или может это все их дети, которых они отправили сюда учиться? :)

Херню он сказал, а не интересную вещь.
Успех не поможет, если кругом плохая медицина, взяточничество и отсутствие ответственности.
Иногда никакие деньги не помогают, когда срочно нужна сложная операция, а делать ее некому.

Или когда вашего ребенка возле школы пьяный сын какого-нибудь януковича на джипе собъет — посмотрим как Вам ваш успех поможет засадить в тюрьму мерзавца.

Получается США это страна неудачников, почти все в этой стране иммигранты в n-ом поколении.

Стас, ти вже хз скільки часу збираєшся і так ще й не зібрався) Рік, якщо не помиляюсь?)

не неси ерунды, начал задумываться об этом я не ранее, чем полгода назад, но долго сомневался. И только совсем недавно определился.

Молодец, Станислав!
Я считаю иммиграция очень полезная для личностного развития.
Я отдаю предпочтение США, так как также есть там знакомые, можно хорошо прокачать разговорные навыки английского, да и нравится мне эта страна храбрых и предприимчивых! Хотя ситуация с налогами мне там не особо приятна, хотя с этим можно решить вопрос.
Польша мне не нравится.
Кипр, да, тепло но скучно.

Жду продолжения, тема очень востребована!

Ну налоги может и не самые понятные, но за $100-300 бухгалтер все ваши вопросы решит. И — о чудо — это надо делать ровно раз в год :-)

Еще одна тема как слинять. Проблема наша в том что нет у нас осознания корней, рода. Братцы, а кто ж целину поднимать будет? :) Такое впечатление складывается что все программисты такие бедные и несчастные в нашей стране, что еле концы с концами сводят. А прикиньте каково шахтерам, учителям, медикам? У меня не мало знакомых за бугром работает. Ну по зарплате тож самое что и здесь если учитывать ихние цены и налоги, так что в итоге все сводится к смене вида за окном и РОДины. Нам более-менее рады в исторически братских странах, Польша, скандинавские страны. Менталитет близок, а вот штаты чуждая земля, вырождающееся население и тотальный контроль. Первая страна где в очень скором будущем будет очень плохо. Так что думайте дважды, читайте аналитику не только касающуюся IT, зарплат и компаний, а и мировую, финансовую и т.д..

Ну как бы зарплата не то же самое что здесь. Цены на товары — ниже, жильё — дороже. Но это в Украине все такие хитрые пока ЧП есть :)

Большая часть ЗП — налоги (верно для Дании, Австрии и еще многих стран). Разница лишь в том что эти налоги идут по назначению на соц. сферу. :)

Ну как бы не большая часть, а максимум 45%, да и то после этого останется вполне достаточно бабла на жизнь. А про то что налоги идут по назначению — это супер!

Целину можно поднимать, когда есть толк. Например как поднимался СССР после войны, дело было общее и правительство способствовало.

К сожалению, сейчас все иначе — совершенно нет условий, а копать, копать, копать целину и потом в один момент у тебя ее уже распаханную и приносящую плоды просто заберут или засорят пестицидами — это уж увольте. Да и большинство вокруг и не хочет и не делает ничего. Пока это не будет общей целью нации, результатов не будет.

Пока нет начальных условий — нет смысла что-либо и начинать тут. Правительство мы к сожалению, не можем поменять, людей тоже (т.к. я верю, что проблема в людях, а не в правительстве, очень много умных людей уезжает, а народ все тупеет в своей средней массе), поэтому выбора особо и не остается. Конечно можно всю жизнь положить, ради призрачного шанса получить тут что-то лет через 50, только через 50 лет мне это уже не будет нужно, а будет ли хорошо моим потомкам — это еще тоже сильно большой вопрос.

Шахтеры, учителя и медики, к сожалению, в большинстве случаев, не имеют выбора. А у нас он ЕЩЕ есть, поэтому лучше сейчас попробовать, чем потом жалеть, что была возможность, но не реализовал.

Сравнение с целиной кажется мне не очень удачным. Насчёт выбора, которые у нас ЕЩЕ есть, я с вами согласен, Станислав. Лучше сейчас не пробовать, чтобы потом не завидовать успешным соотечественникам :)

История вас ничему не учит я смотрю. А завидовать я никому не буду и никогда, все что можно от жизни я и так всегда возьму.

А зависть — это от лукавого.

Видимо вас цепляет этот пост, аж кинулись переубеждать, что мол никуда не надо ехать, тут все будет. Я честно говоря буду рад, если у вас тут все будет хорошо. Даже открытку поздравительную пришлю.

Честное слово, будьте счастливы :) А я свою счастье сам построю и своими руками и выбор уже сделал и обдумал все уже давно. Не тратьте время попусту.

Первая страна где в очень скором будущем будет очень плохо.

Ну-ну. Еще не выветрились совковые байки о «загнивающем капитализме»?

вот штаты чуждая земля, вырождающееся население и тотальный контроль

Вы там жили?

Какие байки? Проснитесь. Я не знаю живете ли вы там или нет, но то что за аналитикой не следите это уж наверняка. Кто же признается самовольно что идет ко дну, правящая элита? Сомневаюсь...

Если в Штатах будет очень плохо, в Украине будет очень хорошо — как считаете? Или скорее «просто ад»?

Да везде будет «весело». Но в очаге сами понимаете, всегда жарче.

Гривна станет резервной валютой! Пенсионер будет получать 10к баксов пенсии! Вы сами в это верите? Я помню в России был кризис, так гривна обвалилась в 2 раза. Если будет кризис в штатах, то у нас будет Зимбабва.

Мы от Зимбабвы уже сейчас отстает по некоторым покзателям, насколько я знаю. Так что нет, Зимбабвы у нас не будет еще долго.

В очаге чего? Взрыва Йеллоустоунского супервулкана? Тогда да, лучше быть подальше от США.

А в остальных случаях утверждение, мягко говоря, сомнительное. По крайней мере все войны и кризисы 20-го века Америка переживала несравненно легче, чем Старый Свет.

Может в очаге будет и жарче, токо давайте очага дождемся, ок? А то он все откладывается и откладывается. Мир — он далеко не всегда работает так, как кажется логичным нам. А вот в жопе, которая очень глубокая и черная — там темно, страшно и воняет. Поэтому подождем очага.

Небольшая аналитическая вполне логичная выдержка (РФ можно заменить так же на Украину в данном случае):

Нынешний кризис является логическим завершением кейнсианской политики, благодаря которой западные правительства были освобождены от предела денежной эмиссии, ограниченного золотым запасом, в то время как мировые финансисты концентрировали бОльшую часть мирового золота у себя (первая цель) [....] что в конечном итоге довело большинство экономических систем в мире до грани банкротства (вторая цель). Однако, эти две цели являются лишь операционными, ведущими к главной цели — сосредоточения финансовой и политической власти де-юре в руках мировых финансовых воротил. И здесь очевидно настал черед Америки — мы снова цитируем самих себя -
«конченая» Америка должна быть заменена мировым правительством с глобальной валютой по правилу ООН. [Cорос] также продвигает идею, что Китай должен стать господствующей стороной, в то время как мы будем на вторых ролях. Чего не говорит Сорос, — так это то, что два десятилетия аутсорсинга американской промышленности, открытия границ и разорения экономики с бессмысленными войнами и другими разгромами были преднамеренно организованы для того, чтобы теперь международные банкиры могли сказать миру, что система сломана и что люди, которые сломали это, должны показать нам, как устранить эту проблему.
Вот с какой стороны стоит рассматривать данную проблему, прежде всего, что касается того, обрушат ли американскую экономическую систему уже в августе 2011 года, мы полагаем, что резкий обвал доллара в августе связанный, например, с тем, что президентской стороне и оппозиции не удастся достичь соглашения относительно поднятия долгового потолка, все-таки, менее вероятен. Скорее всего, доллар будут еще какое-то время плавно приземлять — до тех пока не настанет окончательная фаза хаотизации, позволяющая международным финансистам, непосредственно приступить к осуществлению последнего этапа плана по перехвату власти. Оптимизма не прибавляет и тот факт, что серьезного падения стоимости американской валюты в ближайшее время не исключает доклад Совета по международным отношениям, опубликованный на сайте этой одиозной глобалистской организации. В частности отмечая, что «большинство экспертов, согласно с тем, что потенциально негативные последствия краха долгового лимита, гораздо более значительные и далеко идущие, чем просто от временной задержки выплат по долгам, в частности принимая во внимание риск правительственного дефолта, что может ставить под угрозу доверие и кредит Соединенных Штатов».

Кроме того, в дело могут вмешаться и факторы, о которых мы не можем знать, поэтому мы бы порекомендовали всем нашим читателям, имеющим значительные средства в американской валюте (да и в других прочих) вложить их во что-то более надежное — например, золото или серебро или возможно землю — это будет оптимальным решением, даже если в августе ничего не произойдет. Так, как золото стремительно дорожает уже несколько лет подряд, и ничего в мире не говорит о том, что эта тенденция в ближайшие годы может повернуться вспять, так как, в настоящее время, вопрос случится ли коллапс американской экономической системы уже, увы, не стоит — стоит лишь вопрос когда. В заключении стоит заметить, что американский дефолт повлияет на положение дел в Россиянской Федерации самым драматическим образом.

И? Я все это читал. Только проблема тут в том, что это именно _логичная_ выдержка. Вы представляете, что бы было, если бы в мире все было логично? Да мы бы уже галлактику заселили как минимум. Так что аналитики пусть анализируют, а я буду поглядывать изредка и заниматься своим делом.

Да, если бы все в мире было бы логично мы бы жили в корне по-другому, вы правы. И я согласен что нужно заниматься своим делом и следить за аналитикой, чтобы быть в курсе событий и немаловажный момент, готовиться к жопе и вам там и нам здесь :)

как уже надоели эти туалетные аналитики. Все они знают и все могут предсказать. А на деле — в лужу садятся, т.к. жизнь намного многогранее.

Да, (_!_)опа она многогранна, никогда не знаешь какой гранью она к тебе обернется.

вот-вот. Поэтому вся эта теоретика — на сортире максимум почитать, чтобы нескучно было.

у меня возник вопрос, а есть ли специализированный сайт, где работодатели и соискатели могут найти друг другу.

Сайт знакомств для работы за границей :) для ИТ

а зачем?

в каждой стране свой сайт поиска работы

ну например для Канада, США + какую-нибудь из стран Европы?

в ликедин бегом

соревноватся с индусами в скоростьи написания письма ’заберите меня я хороший’ лол

«Я собираю чемоданы. Держите меня трое !»
Сколько можно говорить (ныть) об эмиграции ?

Хочется уехать — собираемся и едем.

Проходите мимо топика в следующий раз. Я тут не о теории.

"

Я тут не о теории.
"

Знакомый захотел поработать и пожить в Чехии.
Заполнил Visa Application и уже давно там.

И? Могу только порадоваться за него. А я только начал заниматься этой темой.

Суть в том что топик «в будущем времени» — это де-факто нытье. Интереснее читать «как я свалил из этой страны», а не «почему я хочу свалить» или даже «как я собираюсь сваливать». Ибо в первом случае человек делится своим опытом (который может быть кому-то полезен), а во втором мыслями ... точнее фантазиями, которыми и так уже завален ДОУ и РСДН.

поддерживаю, топики с нытьём уже надоели

причем в большинстве своем, от людей которые там не были, но рассказывают, как там круто

по теме
везде есть свои + и —

для начала надо съездить поработать хотя бы пол года, а потом понять а надо ли оно

Согласен. Но ознакомится с базовой информацией и решить, куда же все таки ехать на эти пол года перед собственно уездом надо. Об этом и топик, имхо.

де там базовая информация? там фантазии чувака который в этом году универ закончил.

если речь обо мне, то не находите, что довольно «странно» окончить универ в 26 лет? Давненько уже закончил, да..

Без обид просто уже утомился от кухонных теоретиков ) ... Кто хочет уехеть — уже тихонечко сибирает документы. Смысла вызывать бурю в стакане от наших местечковых патриотов не вижу. (к стати на моей последней работе был такой- очень чморил желающих уехать но стабильно играл в грин карт лотерею))
Про США — не сказал бы что все радостно. Варианты уехать по рабочке и правда есть — и даже весьма неплохие- но есть но-

как минимум 4ро знакомых не смогли зацепится по h1b- и это далеко не худшие специалисты. Поехали, поработали, и давай назад в Киев- в общем вариант далекий от гарантий. И еще одни друзья возращаются зимой — по тем же причинам. В общем это больше вариант на поехать поработать- относится как к гарантированой иммиграции я бы не стал.

Я не в обиде. :)

Как уеду, расскажу что и как, топик вообще был не для холивара, только не все это заметили.

У меня в США довольно стабильная работа ожидает. Поработаем, посмотрим. Как я и говорил — вернуться всегда успею.

ну так если есть работа- глупо сомневатся
вернутся всегда можно успеть и правда

Удачи в закреплении на новом месте :)

хочется пожить как белый человек

Где вы будете жить как белый человек? Ну скажите мне? Нигде вы белым не будете.

За своего вас принимать не будут, даже если бы вы были французом и переехали в Австралию или Штаты. Вы же ничего не знаете. Фильмы, наверное, часто смотрите.

Скажімо, в «емігрантських» країнах (США, Канада, Австралія) до нових емігрантів відносяться нормально, бо самі діти або внуки емігрантів. В Нью-Йорці наприклад на твій акцент навіть не будуть звертать уваги. Про якого такого «свого» тут йдеться, коли Сполучені Штати — це так званий «плавильний котел»?

Относиться к вам там будут политкореектно большинство людей, но своим не будете.
Там половина населения — коренные жители, которые и вовлечены в основные бизнесы. Плавильный котел может быть на центральной улице в Нью-Йорке, но если вы будете жить в каком-нибудь поселке, могут быть сложности.
Собственно, а где большинство американцев и живёт.

Я не уявляю, як можна знайти роботу програмісту “в посёлке”. Це яким же мазохістом треба бути :-))))

Вы в США жили? Там люди распределенно живут, на работу могут час трать чтобы доехать. Живут в посёлеках. То же самое в Австралии.

Наш топікстартер — програміст. Якщо він буде жити «в посёлке», то йому прийдеться мириться з тим, що до роботи треба буде добираться на своїй машині 1-2 години в одну сторону, спалюючи свій бензин. Це не мазохізм? Не простіше було б жити в місті, поближче до роботи? Ні, звичайно можна жити і «в посёлке» (як тру американці) працюючи фрілансером, але «в посёлке» немає Бродвею, музеїв, ресторанів і т.п. развлєкухи. Скучновато як на мене (хоча для когось це може «саме те»).

Так вы и не поняли вопроса: вы в США жили, а не просто туристом были или от кого-то услышали?

Ні, не жив. А що — це якось впливає на логічність того, що я написав? Є якісь аргументи на противагу написаному мною?

Спасибо за то что сами подтвердили о том что дальше разговор вести бесполезно.

Ясно, аргументів немає... Я якби і не нав’язуюсь — можете не відповідать ;-)

Максим имел в виду то, что в Нью-Йорке программисты не живут, обычно. Даже если там работают. А живут они в городках-сателитах (с инфраструктурой лучше Киева, так что не совсем поселок) на 10k жителей.

Не хочу повторюватись. Відповів тут.

Кто где хочет и может — там и живет. И опять же, как я написал выше, не ровняйте все США под одну гребенку. Есть Чикаго и Небраска и Техас, где города просто огромные и без машины там — никуда. Так же и в Торонто (surprise-surprise, оно в Канаде!) — можно ехать по городу час на машине в какой-то магазин. Можно и 2 часа. Есть Калифорния, где за час можно доехать на поезде/метро из отдаленного пригорода в самый центр. Так что все очень разное.

да ну о чем вы. множество офисов компаний в небольших городках- далеко не все безвылазно в долине — это же просто накладно.
США один из не многих вариантов где можно жить практически в деревне и работать на хайтек компанию

есть знакомые например работающие в Дунадине(это правда не сша) — это вообще край света- а с работой там лучше чем в Луганске ))))

Ну, значить я щось не розумію в цьому житті... Мені завжди здавалось, що у великому місті простіше знайти хороших спеціалістів — вибір більший.

прикинь — специалисты ради хорошей работы в состоянии оторвать жопу от бабушкиной хрущевки и куда то перехать с семьей. Да в больших городах выбор больше — но и маленькие далеко не вакум как у нас

Тут ключове слово — хорошей. Багато відомих компаній з цікавими проектами повідкривали свої офіси в селах? Не думаю. Взагалі це дуже риторична тема...

пример. Редмонд — население 45 тыщ человек. По размерам- аналог Борисполя. Только под Сиэтлом. Что же делать в такой дыре крутому парню из стольного града Киева- да ничего т.к. его туда не позовут.

Ти не повіриш, але я з тобою погоджуюсь :-) Одна із причин — треба якось закінчувати із цією дискусією, а то у людей поїде дах від такої вкладеності коментів ;-) Якщо ж серйозно, то так, винятки є. Редмонд — це справді дуже вдалий приклад.

Хочу пояснити все ж таки, до чого веду і чому я писав всі ці коменти. На мою СУБ’ЄКТИВНУ ОСОБИСТУ думку новому емігранту набагато легше влитись в соціум у великому місті, ніж в селі, заселеному «корінними» американцями із-за того, що ніхто не буде звертати уваги на його акцент і, можливо, деякі культурні відмінності. Наприклад в Нью-Йорку згідно статистики більше 30 відсотків жителів — нові емігранти. В такому місті всім пофіг хто ти і звідки. В інших великих містах США ситуація приблизно така ж. Це по-перше. По-друге — роботи в великому місті набагато більше. Не всі хочуть працювати в Редмонді — комусь підійде і робота програмістом в банку на Wall street ;-) Можливо це не так цікаво, як робота в Майкрософт, але багатьох такий варіант влаштував би. По-третє — знайти дітям хорошу школу в великому місті набагато простіше. Із школами в США є один нюанс — батьки дітей можуть віддати тільки в ту школу, біля якої вони проживають. Заради цього навіть змінюють місце проживання, щоб діти могли ходить в кращу школу. Це мабуть не стосується приватних шкіл (я просто вже не пам’ятаю). Ось такі в мене аргументи. Погоджуватись з ними чи ні — вирішуйте самі.

в таком разрезе согласен. Да как место для первоночальной миграции — большие города лучше.

Отлично подмечено. Или в Купертино например — ваще делать нечего, а оно в каких-то ****** между Сан-Хосе и Сан-франциско.

Вы очень сильно ошибаетесь по поводу отношения к новым эмигрантам в США. Плавильный котёл — это Бронкс какой-то. Очень много зависит от места проживания, вашего фарта и людей, которые вас окружают в первое время. Эти факторы очень тяжело совместить положительно. Есть исключения, но в большинстве. для того, чтобы стать гражданином США даже миллиона долларов не будет достаточно.
Есть и такое. Мой друг, успешный разработчик. достаточно зарабатывает для того, чтобы иметь квартиру и кабриолет в Калифорнии, тем не менее приехал назад в Украину в поисках жены. Ибо ... Там пипецъ. Для достойных американских женщин он не представляет никакого интереса. Он чужой! Ему нужна славянская женщина, с душей.
Кстати у наших девушек-эмигранток все расклады по другому. Им намного легче адаптироваться к мужу который думает на английском языке. Хотя во многих случаях это ненадолго. -)
P.S. Занимаюсь изучением проблем украинской эмиграции очень «серьёзно».

Понимаете, как бы вам сказать, со мной один русский работает, его в этой жизни все устраивает и большими зарплатами не интересуется, хотя признает что отношение к нему у них другое чем к своим.

Но их полит-корректность и з.п. его устраивают, поэтому он как и вы не жалуется.

Ну да, у них тут свои тараканы, но они достаточно безобидные. Вот далась всем эта политкоректность. Ну нельзя назвать человека дурнем привселюдно и обложить трехэтажэным матом за небольшую оплошность — ну и ладно. Это вообще-то когда-то называлось культурой общения, но об этом по-ходу все забыли.

Все верно, материальное счастье там найти-то можно, но на этом и ограничившись. Ведь у американцев ни культуры своей нет ни нации как таковой. Все ценности извращены и перекручены.Кстати, кто-нибудь назовет национальное американское блюдо? :) двойной сендвич? :)

у американцев ни культуры своей нет ни нации как таковой

Они же не такие первобытные. Им подходит джаз, как сплав негритянской музыки с военными маршами времён ихней гражданской. Им подходит кантри, как ковбойская музыка, им подходит рокн-ролл, как музыка идола 60-х Элвиса Пресли, а так да, нет у них «национального блюда», и питаются в китайских ресторанчиках. Америка всю жизнь умирает, и там бесконечный кризис. Сначала нам про это рассказывали по ТВ, теперь на сайтах. Причём они все там были, а мы нет. Ну может опыта нашего Коротича мне хватило, или скажем Солженицина. В конце-концов моей соседки по общаге, которая выучила Клиппер, если кто помнит,что это за зверь, и уехала в Бостон в 1991 г. с 200 баксов в кармане. Кредит за дом уже выплатила, после 2008 два года жила на пособие, сейчас работает у индийца программистом на джаве, 55 лет.

Ведь у американцев ни культуры своей нет ни нации как таковой

Гагагага, це жарт місяця. Американська культура (найгірша, їм не шкода) скоро у всього світу полізе з вух, про вищу, типу поезії чи музики чи літератури — ви не чули, але це не означає, що її немає.

Про націю — це ще смішніше, навіть не знаю, що сказати.

Походу товарищ работает на что-то очень дремучее типа УПЦ(МП)и явно за пределы хутора не выезжал.

Как можно говорить о культуре знатоку Гершвина и Поллока, чем можно меряться с ценителем Керуака, Селинджера, ну или того же банально Уорхола? Ох, оставьте.

А о еде... что сказать. Докатились, в Longhorn-е стали подавать креветок и лобстеров, а в Red Lobster-е стейки. Скоро и в Crab Shack будут устрицы подавать, и если бы только с одного побережья, так не же, капиталисты проклятые, везут с обоих. Ужасно.

Хэмингуей, Фолкнер, Стейнбек, Апдайк, Воннегут, Твен, По, Сэлинджер, Драйзер, Фитцджеральд, Бредберри....
Нет культуры, ага.

Лучше уже не позорьтесь.

Американцы — это искуственная нация. Это нация живущая на острове. Америка во время заселения была чистым листом с богатыми ресурсами. Естественно, что они смогли построить «идеальное» общество за 300 лет, никто же не мешает. Тут можно хорошо поесть, поспать, круглый год кушать фрукты. Но вот с культурой в массах напряг! Мы знаем конечно много великих американских людей, однако очень мало кто из них был коренным американцем. Я не спорю в Америке очень хорошо! Но это идеальное общество строится на постепенном поглощении всего остального мира. Это может вконце концов дойти просто до геноцида конкретных народностей. По всему миру ведется откровенная пропаганда Американского «хорошего образа» жизни. Но другие страны не могут жить как Америка. Это другие страны. Это очень сильное оружие против остального мира. Ну не может образ жизни американцев нам соответствовать, нам нужно нечто большее чем поесть и поспать, и мы должны этим гордиться!

Не смотрите больше российское телевиденье, оно вас облучает.

Сибирь тоже чистый лист с богатыми ресурсами. Но почему-то идеального общества там нету. А культурой в массах напряг ужаснейший.

так он же в фольговой кепочке смотрит- все ок )

Зато у нас с культурой всё лады. Пацаны с Борщаги осуждают низкий культурный уровень пацанов из Техаса и требуют продавать семки только с шелухой! Чищенные семки — путь к геноциду!

Вы мыслите стереотипами. Приезжате в Штаты, слетайте на Гаваи отсюда, съездите в национальный парк какой-нибудь, поедьте в горы покатайтесь на лыжах. Пообщайтесь с выходцами из мексими, из индии — они расскажут вам о другой культуре, о другом видении мира. Попробуйте их кухню, наконец, пусть эта кухня и отличается немного от аутентичной национальной. Хоть отбавляй культуры.

А про нацию — это вы американцам скажите. Токо не чуваку который на углу мелочи просит на траву, а среднестатистическому — работяге, студенту, программисту. И они вам ответят, главное только чтобы вы их ответ поняли.

Идет по лесу олень, видит на пеньке заяц сидит и в носу ковыряется. Олень говорит:
— Заяц, посмотри, какие у меня ветвистые рога, какие у меня стройные ноги, я самый быстрый в лесу.
Заяц, ковыряя в носу:

— Зато я духовно богатый!

Индейка (птица такая в смысле)?

Так хто доктор вашему другу-разработчику, что он уехал без жены в Штаты? Да и тут славян — предостаточно, должен вам заметить. А насчет плавильного котла — дык тут иногда все кого видишь на улице — это выходцы из стран азии, индии и афроамериканцы. Они граждане США, но в реальности им всем насрать на то откуда вы. У них у самих акцент зашкаливает. И еще одно — не ровняйте все штаты под одну гребенку. Каждый штат — он очень разный. Да что там штат — тут от города к городу все разниться очень сильно.

Вы наверное не поняли что я имел ввиду под «жить как белый человек».

Мне достаточно, чтобы страна о тебе беспокоилась, чтобы было не отношение как к быдлу, как в нашей стране (конечно я имею ввиду после получения гражданства).

При прочих равных — у меня есть много друзей, которые уехали конкретно в США и живут по ихним отзывам именно как белые люди и назад не возвращаются.

В Таиланде, Вы белый человек по умолчанию.

В Канаде, насколько я знаю по опыту нескольких друзей и знакомых, во многих городах наскрать всем на то, из Украины вы, или из Зимбабве.

США загибается, нет США все хуже и хуже, нет, вы же Financial Times не читаете, нет вы же в США не работали, нет, вы же с американцами, работающими в другом полущарии не общались, которые не могут найти работу в США.

Сейчас всё что происходит — происходит в Азии. В Австралии, на худой хороший конец тоже не плохо.

В Украине не стабильность? Интересно какая? За последние годы к нашей стране на западе очень сильно отношение улучшилось. Когда я говорю что я с Украины, мне говорят — круто, слышал ваша страна активно развивается сейчас.

В Украине бизнес вести страшно? Какой бизнес? Торговля металлом — наверное, да. Программирование — сомневаюсь. Приведите ваши доводы. Хотя если часто деньгами шуршать, в любой стране опасно будет жить.

OMG, и у этого коммента уже три плюса! Я видимо совсем не знаю аудиторию своего сайта.

OMG було б, якби на ДОУ була кнопка [ - ] у комментах і у цього коммента було +3.

Оффтоп:

В идеале 2 кнопки: [+] и [-] и отдельные счетчики. Типа +5 и −4.

к стати да — минуса здорово не хватает

Макс, ты бы фактами привел.
Ты в Азии где-нибудь был? Ну скажи? Гонг-Конг? Китай? Сингапур?
Ты подъем австралийского доллара видел?

Хотя, я тебя понимаю: ты съездил в Америку туристом, посмотрел что внешне выглядит всё хорошо.... да, городская инфраструктура там ничего, хотя от сингапурской отстаёт значительно, но вот про такой термин как «тренд» нужно бы из торговли почитать.

Проблема в том, что сейчас многие белые из запада едут работу в Азию, а у нас народ ещё про Амерку мечтает.

Макс, уже 8! Может пора коммент на главную страницу?

Спасибо, Макс!
Да, понятия про тренд, о которых читать, из трейдинга.
Начни с «Trade following» и ещё можешь «Beating the trend» (если ставишь на США).

удачи)

Толсто товарищ, толсто. Для примеров почитайте ленту ДОУ и форум, я пересказывать то, что набило уже оскомину даже не хочу.

пrастите, а че вас коrмить любезнейший?

Максим. Жизнь в Украине приравнена к работе на севере. Год за два. Вы о своей старости подумали?
Быть никому ненужным бухариком-калекой на Украине в 55, или в 80 девок в Таиланде «обнимать».

www.youtube.com/...9D86BC&index=30

Трава завжди зеленіша за бугром. Звичайно, якщо в США їздити туристом і тільки в Долину чи Нью Йорк — то так, рай на Землі. Але якщо копнути глибше :)

Зато у нас если копнуть глубже — сплошные алмазы :D

Ну у нас-то глибше ви вже копнули :)

Заради цікавості, пошукайте середню зарплатню по США — будете здивовані. А ще більше здивуєтесь, коли віднімете податки.

Вот специально глянул en.wikipedia.org/...e_United_States

Минимум — 2к в месяц. У нас же в глубинке и 100 баксов в месяц — зарплата.

Ну це для старших 25 років. Плюс ціни трішки різні.

І я ж не кажу, що в США гірше — просто розрив набагато менший, ніж здається з Києва.

Лично я бы не хотел жить в стране которая заняла много денег, классно тусуется, а что дальше — никто не знает. Поэтому, я и не поехал в США. Просто из принципа.

Угу.

В Україні цей період минув за 3 роки :)

Был джоб оффер на 100к в год и вы отказались? Или джоб оффера не было и вы гордо решили не ехать?

вы путаете работу и жизнь.поработать желательно в нескольких странах — очень хороший опыт для родины.

Поработать в нескольких странах на американские компании? :)

>>в стране которая заняла много денег, классно тусуется, а что дальше — никто не знает

А Вы сейчас, не в такой стране живете?

Нет, сейчас он в стране которая заняла чуть поменьше денег, не имеет никакой даже псевдотеоретической возможности вернуть долги и не тусуется классно не разу, за исключением приближенных к кормушке.

Да, там товары подешевле, вы правы.

Ваш жарт не такий смішний, як вам здалось.

Машини і айпеди дійсно дешевші, тут ви молодець. Але те, на що йде 90% бюджету найбідніших людей — їжа, житло, транспорт, електрика, мобіла (інтернет) — дорожче, і набагато (табак і алкоголь, звичайно, також дорожчі, але це таке).

Одежда и еда тоже дешевле. Но для тех кто не верит — расскажу на примере. Допустим в глубинке зарплата 2000 (гривен и баксов соответственно). За 2000 в штатах можно:
1) Снять жильё — к примеру за 500 баксов (всё-таки глубинка). Нет? Ну тогда 700.
2) Мобила — 20 баксов в месяц, интернет — 30 баксов в месяц.
3) Электрика — 30 центов за киловатт.
4) Литр бензина — доллар
5) Поесть в кафе — 15 баксов.

6) Проезд в автобусе по городу — 3 бакса.

Итого, после оплаты жилья, мобилы, электричества и проезда у человека останется около килобакса, на жизнь.

У нас в глубинке:
1) Снять жильё — те же самые 500-700 в месяц.
2) Интернет — 100 в месяц (внезапно!), мобила — 30 в месяц.
3) Электрика — 30 коп в месяц,
4) Литр бензина — 1.2 бакса
5) Поесть в кафе — 30-40 гривен.

6) Проезд — 3 гривны.

Итого, после все оплат, у нашего соотечественника останется максимум 1000 гривен.

А теперь сравните что можно купить в штатах на 1000 баксов и у нас на 1000 гривен.

Если по вашей ссылке на википедию открыть одну из пдф-ок со статистикой, то там будет методика подсчёта. Так вот, в этот самый income входит:
1. Earnings
2. Unemployment compensation
3. Workers’ compensation
4. Social security
5. Supplemental security income
6. Public assistance
7. Veterans’ payments
8. Survivor benefi ts
9. Disability benefi ts
10. Pension or retirement income
11. Interest
12. Dividends
13. Rents, royalties, and estates and
trusts
14. Educational assistance
15. Alimony
16. Child support
17. Financial assistance from outside
of the household

18. Other income

Т.е. 2к минимум — это не совсем зарплата. Я бы сказал, совсем не зарплата. Более того, один миллиардер среднюю статистику забросит выше небес. Думаю, реально там 1к на простого человека в глубинке и выйдет.

От горе, все прям забугром были 100500 раз и знают про зарплаты всё.

Ладно, еще 1 линг en.wikipedia.org/...._minimum_wages

Минималка $7.25 в час $7.25*8*22=1276 баксов в месяц. Давайте сравнивать этого беднягу с тем, кто получает у нас минималку в 960 гривен. Реально за минималку работают только супер малограмотные неудачники, а нас же — работают и вполне адекватные люди, потому что другой работы — нет.

Не забывайте еще о том, что люди с минимальным доходом имеют как правило оффициальные и ощутимые субсидии на оплату той же электроэнергии, + они не то, что не платят налогов иногда, им еще и государство доплачивает. Это из того, что известно мне. Ну а про всякие дотации и uneployment я молчу вообще. Дырка в бюджете и куча бездельников, но это другой разговор.

Так в глубинке, да и не в такой уж глубинке, на 2к живет семья из двух-трех человек. и именно что живет, а не существует. Почитайте блоги тех, кто уехал и пообщайтесь с жителями местными. И поменьше верьте статистике

Где-то так и есть. Копать можно глубоко, только особенность очень простая: в тех штатах где ниже з/п — ниже налоги и среднии цены. Работу или иное занятие, которое будет давать на хлеб с маслом и икрой, тут можно найти всегда — было бы желание. И в этом прелесть. Что не есть правда для Украины.

Может лучше все таки смотреть среднюю ЗП программиста?

почитайте на счет Таиланда, на хабере есть обзор коммюнити

я вот не знаю, для меня табу переезд в сшп и британию, фгм товарищей из их госбезопасности просто зашкаливает, а защиты при этом не прибавляется.

кстати если вы супер -спец, то советую Швейцарию, кошернейшая страна я вам скажу

читал, тоже было вариантом, но потом отпало, по причине того, что далеко и опять же нет связей.

Я не могу сказать, что я супер-спец, но мозгами раскинуть могу и этого достаточно, чтобы зарабатывать на хлеб с маслом. Швейцария отпала, т.к. есть знакомые и многим не нравится там жизнь.

а расскажите чем недовольны знакомыев Швейцарии?

В принципі, якщо вас не турбує, що 95 відсотків населення вважає вас йобаним чуркою — то все ок.

Была бы интересна информация по смене страны проживания без смены места работы, т.к. для получения рабочей визы в большинстве стран нужно иметь там работодателя или открывать фирму, и то и другое не прикалывает, хочется простого статуса вида самозанятое лицо. Вроде бы в Болгарии есть такой вариант, но туда как-то не очень хочется.

Тема интересная. Писать об этом стоит

просто писать уже неинтересно читать. теоретиков как г развелось

нужно практика: «я переехал. трудности тут и тут. хорошо так и так»

Я переехал, но на время, точнее затянулось из-за втянутости в различные виды бизнеса.
Всех кто не любит свою родину стараюсь не слушать.

я не собираюсь писать о теории. Только голые факты. Пост-фактум это конечно хорошо, но тогда не всех ньюансов вспомнишь начального пути.

будет познавательно однозначно

Я вот все уговариваю своего знакомого сделать HOWTO по Эстонии. Туда легко уехать не по рабочей визе, там есть ИТ и один часовой пояс с Украиной.

да, думаю было бы интересно, тоже ведь вариант.

Очень интересно было бы, при чем не только по эстонии. А то по-наслышке знаю о том, что уехать в близлежащее зарубежье вполне себе можно, а фактов показать — никаких.

Только вот язык выучить невозможно. Финно-угорская группа.

Подписаться на комментарии