Check Levi9 best QA positions to Backbase team!
×Закрыть

Отступать некуда: за нами — обнал

Вопрос — а почему НДС вреден? Ну увеличьте сумму ваших услуг на эти 20% и все, тем более покупателям НДС эти 20% лягут в сумму возмещения (что им будет выгодно). Получается, что особого влияния (кроме некоторого увеличения денежной массы) наличие или отсуствие этого налога в IT услугах на деловую практику оказывать не должно

Это было бы так, если бы в Украине действовала одна система налогообложения, но на практике у нас одновременно работают и конкурируют между собой две экономики: легальная и нелегальная. В чем особенность IT отрасли — в том, что нелегальная экономика здесь оказывается в значительно более конкурентноспособном положении, чем легальная, так как IT услуги являются «крайними» в цепочке добавленной стоимости: им некуда девать выходной НДС.

Получается, что если IT предприятие получило доход на внутреннем рынке, то при работе «по-честному» оно возмещает какой-то мизер и почти 20% НДС сразу оплачивает, а «по-нечестному» — пользуется услугами конвертационных центров (что это такое: см. например статью в контрактах) для получения наличности со значительно меньшими расходами. Итого при одинаковой зарплате персонала, себестоимость какого-то проекта у «честного» предприятия будет почти на 20% выше, чем у «нечестного». При этом ментальность украинской деловой среды такова, что вне IT сферы очень много предприятий НДС минимизируют и смотрят на «честных» коллег как на идиотов, ведь риск попалиться и понести заслуженное наказание не очень велик для людей, умеющих «решать вопросы».

Когда IT услуги не облагались НДС, IT-шники могли сказать: «Эти игры нас не касаются, мы „железно“ без НДС: в кодексе записано», и быть относительно честными.

Сейчас вот таким относительно честным IT-шникам, если они работают на внутреннем рынке, придется либо искать конверты и брать на себя новые риски (а в свете следующей информации — довольно значительные), либо смотреть как их более рисковые (или более «приближенные») коллеги вытесняют их из бизнеса.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи



33 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
про КЦ, объясните откуда берется наличка в валюте из этой схемы (автор как то не раскрыл суть)?:

«Серые» фирмы 1-3 принимают от клиентов безналичные платежи в гривне, которые затем стекаются на «черную» фирму «Транзит-1», а после этого — на «черную» фирму «Узловая-1». Далее. Под внешнеэкономический контракт, заключенный фирмами «Узловая-1» (резидент) и Pribaltijas konvertas (нерезидент), банк «Крутой конверт» по поручению клиента («Узловая-1») производит покупку безналичных СКВ на «Валютной бирже», а затем перечисляет ее на лоро-счет нерезидента. Pribaltijas konvertas в свою очередь переводит средства на счет фирмы Fiktiva agentas. Последняя производит платеж в пользу резидента «Фиктивный экспортер».

по сути деньги как были в безнале так и остаются после того как возвращаются из прибалтики + их в любом случае нужно обменять на нац валюту даже черной фирме.

Я так понимаю фиктивный экспортер должен эти денюжки снять за бугром и нал завезти в Украину — как то нереалистично через таможню чемоданчик с баксами возить.

Ну и убоп и убэп с радостью к вам в гости придут — они автоматом отслеживают фиктивные фирмы и их клиентов, через интерпол проверить контору за бугром сейчас от силы неделю занимает... такие схемы сейчас позволены только власть имущим и то не всем

На тему возврата НДС. Ребята, вы забываете главное условие для возврата НДС в связи с експортом товара — экспорт должен быть подтвержден соответствующими таможенными документами, т.е. — инвойс, гтд, накладная. Соответственно должны быть уплачены таможенные сборы. А теперь ответьте сами себе на вопрос: как провести через таможню експорт компьютерной программы?

Разработка ПО — это услуга

да, вы правы — возмещения при экспорте услуги нет.

А наш глубокоуважаемый и любимый «покращуватель» таки подписал уже этот закон? Когда вступил\вступает в силу?

1-го июля (если ничего не изменится)

Уважаемый, а про 90-ые и возврат в совок 2.0 — это мыслите шуточки были?
Честному бизнесмену нечего делать тут.
Явно что Украина обречена.

Вот когда наше любимое правительство отменит ЕН для IT — вот тогда будет труба всем... и тем, кто на буржуев работает.... вот тогда НДС аукнется и тем, кто работает на буржуя и «сейчас их это не касается».. Грустно, очень грустно....

При работе на экспорт IT- компании должны будут требовать возмещения НДС из бюджета ,так ?????

ну в теории да. Но у них же затраты с НДС небольшие, так что существенного влияния это не окажет, тем более существуют разные способы что бы с процессом возмещения не возиться.

UPD. Нет (см, объяснение VVS внизу и 198.4 НК)

Нет.
Краткая теория по НДС — есть три варианта:
— НДС по полной катушке (при оказании услуг на территории Украины, то что подписал перзидент)
— НДС 0% (при экспорте ТОВАРОВ, при этом вы имеете право на кредит по НДС, уплаченному при покупке товаров, интернет, аренду и тд. Вот здесь как раз возврат и осуществляется, ибо вы должны 0% НДС, а вам должны вернуть тот, который вы заплатили).
— для услуг экспорта фактически нет (за малым исключением). Тут поступили хитро — эти услуги (ИТ) не есть объектом НДС. Разница от 0% в том, что налоговый кредит будет дробиться пропорционально доле НДС услуг, оказанных вами. То есть если вы 100% работаете на нерезидента, то и никакого возврата НДС за уплаченные вами товары, услуги не светит.

а, вот оно как.. Спасибо. А разьяснение опубликовано где-то?

Сам себя поправляю: точно. 198.4

198.4. Якщо платник податку придбає (виготовляє)
товари/послуги та необоротні активи, які призначаються для їх
використання в операціях, що не є об’єктом оподаткування або
звільняються від оподаткування, то суми податку, сплачені
(нараховані) у зв’язку з таким придбанням (виготовленням), не

відносяться до податкового кредиту зазначеного платника.

Увидели новую норму — испугались. Я собрал несколько компаний и предложил: НДС вам вводят, с единого вас снимают, а разработка новой схемы по оптимизации налогов стоит очень дорого. Соберитесь группой компаний и я разработаю вам одну схему для всех и тогда каждому отдельно это будет дешево. В результате, согласилась только одна компания, а остальные уже второй месяц думают и только периодически звонят, чтобы узнать чем им грозят очередные изменения. Если долг телиться, тогда НДС действительно будет страшным ударом.

эм, вы, простите, спец в подобных делах?

Работе с зарубежными клиентами это сильно не мешает. На внутренний рынок можно работать, открыв компанию за рубежом. А на государственных клиентов работать — себя не уважать :)

А как оплачивать будут украинские компании зарубежной? И ндс накладную кто им выдаст?

Зарубежная компания на внутреннем рынке Украины имеет право работать ТОЛЬКО через представительство или дочернюю компанию, то есть НДС по полной катушке. Иначе налоговая признает сделки фиктивными и заказчик уплатит кучу налогов включая НДС + штраф. НУ это если по-белому конечно.

нічого не розумію, а як у випадку із закордонними клієнтами? Хто в цьому випадку буде платити ПДВ???

у випfдку з закордонними клієнтами ПДВ не платиться, все сказане стосується лише внутнрішнього ринку.

Руслан, мне почему-то казалось, что новая норма распространяется даже на тех, кто рабоатет с зарубежными клиентам. Буду раз, если ошибался. Вы бы не могли объяснить, почему экспортеры не должны будут платить НДС даже теперь?

Смотрим НК:
185.1. Об’єктом оподаткування є операції платників податку з:
......
б) постачання послуг, місце постачання яких розташоване на

митній території України, відповідно до статті 186 цього Кодексу;

186.3. Місцем постачання зазначених у цьому пункті послуг
вважається місце, в якому отримувач послуг зареєстрований як

суб’єкт господарювання ... (в пункте ’в’ - разработка ПО)

таким образом место поставки разработки ПО — это где находится получатель, если он находится не на территории Украины, то об’ектом налогообложения НДС операция не является.

Правительство так настойчиво приглашает весь бизнес в тень, что не вежливо отказываться. Только надо подумать над вопросом: «зачем?» и «что мы там будем делать?»
Тень — это не так уж и страшно. Были мы там в 90-х и не умерли.
На вопрос «зачем?» ответ остался неизменным с советских времен. Тогда зарплаты были маленькие, но на воровство по месту работы смотрели сквозь пальцы. Зато при несогласии с «руководящей и направляющей ролью партии», можно было посадить за воровство. Короче, поставить всех вне закона, тогда легче управлять.
На второй вопрос у меня есть 2 ответа:
— договариваться с властью так, что бы и себя не обидеть
— использовать постоянно новые «схемы», на которое еще не нашли противодействия налоговая и т.п.

ГЛАВНОЕ при этом не нужно копаться в себе, взвешивать «честность» своих поступков размером уплаченных налогов. Солдат, размышляющий во время рукопашной, о гуманизме и уголовном наказании при нанесения тяжких телесных повреждений, скорей всего долго не проживет.

Согласен — они специалньо пишут такие законы, чтобы по ним нельзя было работать честно. А если работаешь не честно — к тебе всегда можно прийти и на ЗАКОННЫХ основаниях потребовать денег!!!

Не думаю, что руководство страны все как один — доктор Зло . И «законность/незаконность» и «честность/нечестность» их интересует меньше всего.
Просто если люди платят налоги, то это в бюджет (который потом еще деребанить надо), а если мимо налогов, то это ж себе в карман и без каких-либо «парламентских слушаний»
Значит нужно делать так, что бы некуда было приходить и требовать денег. Интернет к этому оччень располагает :-)

Не думаю, что руководство страны все как один — доктор Зло . И «законность/незаконность» и «честность/нечестность» их интересует меньше всего.

Очень зря Вы так не думаете! ;-)
Про «честность» их не будем — уже смешно. Ну а «законность» они легко прописывают под себя, тобто узкую группу лиц: БАЦ — и другая Конституция! (про более мелкие законодательные акты молчу), а Вы (мы) жили, строили планы...

Это известная ментальная ловушка: когда приходит в голову «ну не могут же они в самом деле» — в 100% оказывается: именно что могут!

Я имел в виду немного другое: власть вообще не оперирует такими понятиями, как «честность/нечестность», или «законность/незаконность». Эти понятия не принадлежат миру, в котором они живут, и используется только для СМИ.
Так что я имел в виду, что среднестатистический «депутат» не имеет себе на уме что-то типа такого: «вот, примем этот закон, и всем программистам будет плохо» и при этом злорадно потирает руки.
Скорей ход мысли в таком русле у них: «вот примем этот закон и я себе отдеребаню столько-то денюжек!»
Так что упрекать законодателей в нечестности — бесполезно сотрясать воздух. Это все равно, что упрекать табуретку за то, что она mp3 не умеет воспроизводить :-)

Тут что-то другое надо....

Друзі, а ФОП єдинник при експорті послуг не сплачує також ПДВ? Яка тут ситуація ?

Тут діє ті ж норми 186,3 і 185 ПКУ що й до юридичних осіб. НІяких особливостей немає?

Але ж були випадки в попередні роки були періоди коли експорт послуг оподотковувався. Якщо не помиляюся це був любимим інструментом Юлі для заповнення бюджету.

1. Я не є професійним фахівцем з оподаткування: бухгалтер моєї фірми знає про ободаткування більше ніж я. Метою цієї статті були лише розповісти конкретні деталі, істотні для певної ситуації, що може бути відмінна від вашої. Також я не займаюсь всебічним вивченням законодавства та наданням консультаційних послуг, тому мої уявлення, можливо, можуть відрізнятися від дійсності і я не несу відповідальність за спроби їх використання. Хочете щось знати точно без штудіювання законодавства — заплатіть комусь гроші з умовою фінансової відповідальності за зміст відповіді.

2. З урахуванням вищенаписаного, мені нічого невідомо про оподаткування ПДВ експорту послуг з розробки ПЗ для ФОП, і на мою думку, якщо ФОП не є платником ПДВ то він його не платить для будь-яких послуг, а якщо є — то операції експорту послуз по розробці ПЗ не є об’єктом оподаткування ПДВ згідно п/ 186,3 і 185 ПКУ.

Подписаться на комментарии