ua-hosting.company: выделенный сервер в Нидерландах 2 х Intel Dodeca-Core Xeon E5-2650 v4 128GB DDR4 6x480 SSD 1Gbps 100 ТВ — $249 / месяц
×Закрыть

Овертаймы: причины и действия со стороны сотрудников

[Об авторе: Владимир Железняк — 17 лет в отрасли, программировал, менеджерил, директорствовал, имел свой бизнес. Провел и прошел кучу собеседований. Соавтор проекта «Психология в IT». Овертаймит редко].

Спать по четыре часа в сутки не сложно, сложно потом не спать остальные двадцать часов. © баш

Рано или поздно в жизни каждого программиста случается ситуация, когда к тебе приходит менеджер и говорит, что нужно задержаться или выйти на выходных. Если речь идет об одном часе раз в месяц, то и говорить не о чем. А вот если кажется, что процесс затянется на все выходные ближайшего полугодия — тогда стоит подумать.

В предыдущей части мы обсуждали причины овертаймов со стороны заказчика и их цену. В этой поговорим о причинах и действиях с позиции сотрудника.

Овертаймы и вред от них

Самое плохое в овертаймах — это отключение критического мышления. Мышление становится очень узким, как луч фонарика в темном лесу. Хорошо, если луч вашего фонарика сфокусировался на работе. На нужной части работы — особенно хорошо. Иначе можно выйти из режима «быстро пишу код не отвлекаясь на попить воды» и обнаружить, что делал ненужное. К примеру, рефакторил вместо багфиксинга за день до релиза.

Всё, что не попало в фокус во время овертайма — выпадает из поля зрения. Начинаются конфликты на ровном месте. Лично я становлюсь обидчивым. А в тяжелых случаях — покрываюсь фурункулами.

В русскоязычном интернете можно прочитать истории «как я работал по много часов, и как мое здоровье от этого рассыпалось». В англоязычном можно еще и найти «как я провел много месяцев с психическими неурядицами и на антидепрессантах». У нас считается немужественным ходить к психологам — даже к проктологу идут проще.

xxx: Я сегодня поймал момент, когда нужно перестать кодить и ложиться спать.
ххх: Это момент, когда отвечая кому-то в соцсети, я предложения заканчивал «;», перечитывал, не находил ошибок и отправлял. Край.
 © баш

Овертаймы и польза

Рассмотрим несколько основных пунктов, когда овертаймы могут приности пользу:

1. Опционы

Во многих стартапах явно или неявно предлагают сделку: «сейчас мы все работаем на износ, а потом вы получите долю в успешном проекте». С одной стороны, это возможность получить намного больше денег, чем откладывать с зарплаты, с другой стороны:

— Очень редко детально оговариваются условия опционов. На старте основателям некогда и непонятно. Примеры вопросов, на которые обычно нет ответа: какая будет моя доля? что будет, если я буду работать два года, а потом уйду? что будет, если я проработаю три года, а потом меня уволят?

— Восточная мудрость гласит, что уже выполненная работа стоит недорого. Даже если ваш основатель — отличный человек, то за несколько лет работы точно накопятся взаимные претензии. И если сейчас он может искренне думать, что даст каждому нынешнему сотруднику по N%%, то потом запросто появятся соображения: «Вася выдохся и потерял интерес, а Петя — сорвал важные сроки, так что давайте дадим им N/2 %%».

— Если владелец верит в успех предприятия, то он постарается отдать деньгами сейчас. А если не очень верит — постарается дать опционами. Ничего личного, просто бизнес-прагматика. Еще прагматичнее — дать очень расплывчатое обещание и уточнить условия постфактум. Когда дело идет о больших деньгах, человеческая этика становится удивительно пластичной.

— Очень небольшой процент основателей остается у руля даже в успешных стартапах, обычно их оттирают в сторону со-инвесторы. Так что данное сейчас словесное обещание опциона потом новые владельцы могут совсем не захотеть выполнять.

2. Деньги и гибкий график

Двойная оплата и неявный перенос рабочих дней очень часто идут рядом, так что рассмотрим их вместе. Несколько историй из жизни:

«У меня друг так два месяца поработал по выходным — заработал несколько тысяч $ — смог быстрее купить свою первую машину. При том он для того, чтобы отдыхать, брал иногда сик ливы в обычные дни или работал неполный день. С другой стороны, компании овертаймы сотрудников были очень нужны — она пообещала клиенту сдать проект в определенные сроки, и без овертаймов не успевали. В итоге проект сдали, клиент доволен, друг купил машину». © Philip Shurpik
«А я люблю овертаймы с двойной оплатой. И в субботу работать приятно, когда людей мало и митингов никаких. Я б вообще только овертаймила. А в будние дни отдыхала». © Katherine Muntianu

Мне в этой истории особенно нравится обман системы — «я работаю на выходных вместо будней в тихом офисе, а вы мне жирно доплачиваете». Это большой минус построившему такую систему менеджеру.

— Коллеги, надо посовещаться, есть тема для обсуждения, когда сможем? Может, вечером?
— Ммм... вечером я хотел поработать...
— Да, и я тоже. Вечером тихо, никто не отвлекает, хорошо работается... Давай сейчас совещаться. © Yuriy Silvestrov

В больших компаниях для сидящего в опенспейсе и востребованного коллегами работника овертайм может быть единственным временем погрузиться в поток и сделать большую задачу.

Отсюда следуют два вывода:
— Если предложенная схема допускает перенос рабочих выходных на отдыхательные будни — это гибкий график, а не овертайм. Если за это еще и доплачивают — скорее всего где-то менеджеры слабоваты, и есть повод задуматься о конкурентоспособности и адекватности компании;
— Если вам за овертайм пообещали выходной — обязательно его возьмите сразу. Потом он сгорит, а сейчас вам точно нужен отдых. Хотя бы для эффективной работы дальше.

3. Опыт и озарения

Во время овертаймов можно получить бесценный опыт решения задач «влёт». Лично я не особо ценю такой опыт, он всё-таки в кредит (подробней — в предыдущей статье цикла).

«Я вот сознательно овертаймю, когда решаю что-нибудь сложное. Когда довожу себя до полуобморочного состояния, у меня часто случаются озарения. Обратная сторона — есть риск зациклиться, и после такого перформанс часто падает». © Igor Kim

Есть менеджеры и владельцы бизнеса, которые мега-погружаются в проект, и за счет игнорирования жизни за пределами проекта добиваются супер-результатов. Лично я не готов поменять семью на успех проекта, но люди-то разные.

Из-за чего возникают овертаймы

Овертаймы появляются из-за того, что сотрудники позволяют сесть себе на шею (на самом деле правда, но не истина).

«Когда-то я писал код для супермаркета. У нас еще директор был своеобразный: цепура, пиджак, блатная речь, удобная во всех смыслах секретарша и прочие атрибуты братка из девяностых. Товар в магазин уже был закуплен и разложен по полкам, а открыться не могли, так как модуль для кассы еще глючил. Так вот, директор размахивал наручниками и угрожал приковать всех программистов к батарее, пока не закончим. У него и рыба, и молочка пропадают! Мы-то зарелизились, а потом быстро-быстро уволились. С тех пор я на отечественных заказчиков не работаю». © Миша, мой коллега

История выше — это исключение. Рабских контрактов в IT нет — всегда можно уволиться и найти другую работу. Это не врачи и не учителя, у которых только один работодатель.

Почему люди соглашаются овертаймить

Очень больной вопрос. Более того, люди часто просто не помнят об овертаймах — память вытесняет неприятные воспоминания. Точнее, люди помнят то, что ближе к актуальному эмоциональному состоянию. То есть в овертайме вы помните про «всегда овертаймили, и вот снова», а вне овертайма «та ну, со мной такого быть не может, больше я в такое не полезу».

«Кинул твою статью знакомому. Сначала он сказал: «Да ну», а потом вспомнил из своей практики пару случаев, когда его так на овертаймы «развели». Сказал: «Да ну нафиг, сволочи прошаренные какие!» © Sergey Atroschenkov

Кроме уже перечисленных рациональных причин, есть еще несколько более глубоких и редко осознаваемых. Опционы, деньги и быстрый опыт — это всего лишь поводы. Обычно настоящие причины глубже, и думать о них сложнее.

1. «Начальник будет лучше относиться и повысит зарплату. И вообще, лояльность к фирме — это важно»

Есть социопаты, к которым этот пункт не относится. Впрочем, на работе они не задерживаются. Несоциопаты могут помнить анекдот о том, что лучше всех в колхозе работала лошадь, но, тем не менее, большая зарплата была у председателя, и при этом всё равно ценить мнение и отношение старшего по званию. Это нормально и естественно для людей.

Давайте проведем микротест — оцените от 0 до 10 свою лояльность к компании:
0. Мне абсолютно всё равно. Проблемы фирмы, команды и заказчика меня волнуют не больше, чем проблемы загрязнения Антарктиды.
1. Если сильно надавят и пригрозят серьезными реальными последствиями — я выйду.
...
9. Если надо — я готов работать бесплатно.
10. Для фирмы я готов не просто работать бесплатно, а продать почку, дочку, тачку и квартиру.

Скорее всего, вы оцените свою лояльность между 6 и 8. Есть какая-то граница, дальше которой вы заходить не готовы.

2. «Я — нормальный, вокруг меня такие же, как я»

Работающие больше меня — больные идиоты, работающие меньше — саботажники.

Работая «как все», люди получают чувство безопасности и справедливости. Для человека естественно стараться работать примерно так, как работает большинство. Конечно, кто-то будет стараться работать лучше других, а кто-то — только чтобы не выгнали. Много слов о том, как руководитель и группа побуждают выполнять групповые нормы, давайте оставим на другой раз.

«Кое-где овертаймы являются принятым способом повышения производительности, вся компания так работает, включая руководство. Несколько раз с этим сталкивался. Вплоть до того, что на собеседовании тебе говорят, что в 6 часов у нас не принято уходить домой. Должен заметить, что такие компании весьма известны и успешны. Платят, кстати, ниже рынка». © Sergey Ershov

3. «Я — ценный сотрудник»

Раньше психологи говорили, что у человека может быть высокая либо низкая самооценка. Сейчас исследования показывают, что у большинства самооценка нестабильна. Очень часто нейтральная фраза «Пожалуйста, выйди в воскресенье» расшифровывается подсознанием как угроза: «Если выйдешь — ты ценный специалист и помогаешь фирме, а если нет — ты не нужен и никчемен, мучайся страхом и чувством вины».

4. Вина

Когда программиста спрашивают об эстимейтах, то у него есть выбор запросить побольше или поменьше. Причем данных для рациональной оценки нет никогда. По результату работы он может либо обогнать график, либо отстать.

Возможны комбинации:
— запросил много и обогнал — плохой оценщик;
— запросил много и отстал — вообще плохо;
— запросил мало и отстал — плохой специалист, но были же объективные обстоятельства;
— запросил мало и обогнал — единственный хороший сценарий. Когда мысли заняты обдумыванием задачи, то мозг автоматически выбирает именно его.

Все люди, и не только программисты, обычно дают слишком оптимистичную оценку. А потом испытывают чувство вины, что не успевают. И чтобы искупить легко соглашаются овертаймить. Самое интересное начинается, когда начальник и жена (муж) начинают соревноваться за «кто заставит тебя чувствовать более виноватым».

5. «Если что-то делаешь — делай это хорошо». Перфекционизм

Среди программистов много перфекционистов. Мы видим незаконченную работу или неидеальный код и легко готовы выйти на работу для фикса.

«Учитывая мой перфекционизм, я успел пару раз попасть в этот цикл: „Ошибся → ты ж крутой программист → работай больше“. Особенно он хорошо организуется, когда есть несколько таких людей рядом, и им друг друга ставят в пример». © Victor Ronin

Я добавлю — это не от возраста, это от психологии. Она может меняться, а может нет. Несколько десятков часов с психотерапевтом такое решают, но откуда же трудоголику найти время на разговор с умным человеком о себе?

Перфекционист не может выйти без помощи психолога. Самолечение здесь затягивается на десятилетия. У психолога — ну очень примерно 10 сеансов по скайпу раз в неделю по часу за 300 грн каждый.

6. Страх увольнения

Думать об увольнении — это примерно как думать о собственной смерти. Неприятно, думать об этом рационально сложно. К примеру, я настроил гугл-сервис под названием «на всякий случай» только недавно.

Меня увольняли четырежды: крах доткомов, кризис 2008-го, потогонка, слишком медленно работал. Когда увольняют — это больно и бьет по самооценке.

Когда у меня родилась дочка, я боялся об этом сказать на работе, боялся, что меня уволят. И это мне было уже больше 30, большой стаж и опыт. В итоге сказал, и через месяц меня уволили. Кстати, на моей памяти это был единственный проект, который я успешно закончил досрочно. А фирма потом начала зачищать негативные отзывы на DOU, а после вообще начала постить вакансии анонимно.

При мысли об увольнении запросто включается предохранитель — убегание. Очень энергоемкий процесс, часто проще поовертаймить, чем работать со своим страхом.

7. Трудоголизм и другие попытки убежать

Некоторым людям очень хочется убежать от себя. Причин может быть много: и внутренний конфликт, и ощущение невозможности достичь целей, и неодобряемые обществом цели. Когда человеку хочется убежать — он убегает. Кто-то пьет, кто-то гоняет эльфов по кустам, кто-то гоняет орков по экрану, кто-то пишет код не поднимая головы. Трудоголизм не делает человека счастливым, но убирает боль от жизни.

Дома — вечно недовольная жена, проблемная тёща и вопящий ребёнок. На работе после 8 вечера — тишина и код. Угадайте, насколько хочется уйти с работы пораньше?

Напрашивается вывод: повод для согласия не важен, истинная причина обычно глубже, и думать о ней не хочется. А уже после согласия критическое мышление отключается, и овертайм засасывает.

Что делать, когда предлагают поовертаймить

xxx: заказчик в проекте попросил изменить маску максимального количества рабочих часов в неделю на сотрудника с 00:00 на 000:00. Жесткая фирма © баш

Самое важное — оценить ситуацию до входа в овертаймы. Вспомнить, что дальше логика выключится, поэтому поставить напоминалку/будильник на неделю вперед: «Задуматься, имеет ли смысл овертаймить дальше?»

Овертаймы — это не спринт, это марафон. Загнанных лошадей пристреливают.

До входа в овертайм следует проработать сценарии:
1) Что будет, если меня уволят? Страх увольнения убивает разум, поэтому начать лучше с него.
2) Что будет, если я скажу «нет»? Что самое страшное здесь произойдет? Уволят? Компания разорится? За долги продадут почку? Формулировка отказа многим дается сложно. Много лет назад мы с Димой Снисарем даже готовили отдельный онлайн-тренинг по правильным отказам.
3) Что будет, если я попрошу компенсации? Отгулы, деньги, другой проект? Что из этого мне интересно?

Последний вопрос желательно поднять публично. И здесь менеджеру придется как-то распределить ответственность, кто виноват в конкретно этих овертаймах:
— В овертайме больше виноват заказчик. Смена ТЗ, медленные ответы и всё такое. Тогда есть шанс компенсацию получить. Конечно, если это не фирма с принципом: «Больше доить, меньше кормить». Могут быть и компании с такой бизнес-культурой, гуглите отзывы про Амазон, к примеру. Впрочем, про такую культуру вы узнаете в первую неделю на новом месте.
— В овертайме виноваты вы. Тогда в придачу к овертайму вы получите нагоняй за плохую работу. И здесь чем раньше, тем лучше.
— В овертайме виноват конкретно этот менеджер. Точнее, он чувствует себя виноватым. Тогда пусть ищет способы компенсации.

Профилактика овертаймов

При устройстве на работу можно поискать такие маркеры будущих овертаймов:
— Компания специализируется на коротких небольших проектах, или у нее большая текучка;
— На компанию нет отзывов в контролируемых местах, зато есть в неконтролируемых;
— Микромендежмент, большая загрузка руководителя и овертаймы сотрудников плотно связаны;
— Два начальника на одного программиста;
— Если манагер обманывает клиента, то и сотрудника без проблем кинет.

Всё это может быть, а может и не быть признаками будущих овертаймов. Можно просто спросить, только не удивляйтесь ответу: «У нас такая культура, у нас принято работать много».

Выводы

Самое плохое в овертаймах — это отключение критического мышления.

Опционы, деньги, гибкий график, быстрый опыт — это всего лишь поводы. Обычно настоящие причины лежат глубже, и думать о них сложнее.

Если вы влезли в овертаймы один раз — влезете и второй. «Один раз случайность, два — совпадение, три — закономерность».

В овертаймах есть свои плюсы и минусы. Знайте свои личные и умейте их использовать.


В заключительной статье посмотрим на овертаймы со стороны человека между молотом и наковальней — менеджера.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Когда я нахожусь в Украине, где за 1 мою зп можно жить 3 месяца и спрос бешеный на меня, то это одно. И я такие телеги толкаю как и ты, даже жестче ещё, а другое дело, когда я находился в другой стране, где аренда однушки $700, жрачка в 2-3 раза дороже, а зарплата чуть даже ниже киевской и работу хрен сменишь, везде еще на треть меньше дают. Я знаю как себя надо вести и что это не норма, но что делать, если нужны деньги и их дают только здесь? Прогибаться под эти условия для меня было унижением, поэтому я не овертаймил, 1 день заовертаймил за 8 месяцев, но все время моей работы там овертаймили ДРУГИЕ и получается, что они демпинговали стоимость 1 часа работы и делали больше за теже деньги, чего я делать не хотел принципиально. В итоге, жил в страхе увольнения, с чувством вины и нервными тиками, которые героически преодолевал, убеждая себя в том, что я дАртаньян и востребованный специалист, а кругом все ссыкуны и терпилы и они со своими овертаймами сдохнут в 40.

Что касается оценок — на, типичная сценка из жизни того стартапа:
— ПМ: сколько делать задачу BLABLA-1234?
— Я: 2 дня
— ПМ: Ой, это много, а другие что скажут?
— Вася из местного пгт. Педрищевска, приехавший в большой город без семьи: 1 день! Я смогу!
— Заряженный опционами тимлид: за полдня вкручу! Но сегодня не могу. Другие дела, надо инфраструктуру крутить, тесты там, бла-бла.
— ПМ: Ууу, 2 дня — это много, надо очень быстро, заказчику рекламную компанию надо делать черзе неделю, даю день. Раз тимлид сказал, что полдня, значит рядовой разраб за день как раз и справится.
— Я: Нет, я не согласен, давайте эту задачу кому-то другому, вон, Васе, раз он день сказал. А я буду делать только если будут учитываться мои эстимейты.
(тут конфликт и пиздежи, где я трясу своим опытом и понтуюсь, а мне сулят кары белых господ)
— Вася: Мне, мне, я смогу, я сделаю быстро, я, я, я! Хочу быть опытным и классным и поехать в США кататься на яхтах и пить смузи, мне ПЛЗПЛЗПЛЗ!!!
— ПМ: Задачу Васе, пусть сделает за 1 день.
— Вася: Да, я не подведу компанию, я сделаю работу, а потом компания к успеху придет и я обналичу свой опцион и бла-бла.

Вася довольный собой садится делать задачу, делает её 8 часов (ужасно устает, т.к. 8 часов кодинга — это само по себе испытание), потом понимает, что она не закончена, но нужно давать ответ ПМу, который стоит за спиной и грозит карами от белых господ, поэтому он обещает сделать её «до завтрашнего утра» и остается на работе лишние 2-3 часа, обожравшись редбулла, а потом еще дописывает её перед сном из дома, потому что после редбулла спать уже не может.

На следующем митинге оказывается, что Вася сделал задачу за 1 день, которой я давал эстимейт 2 дня. Васе сказали «спасибо» и через минуту забыли его подвиг. Потом спросили меня, что делал я. Оказалось, что я в 2-3 раза меньше Васи сделал, потому что я работал 5 часов над задачей и вместо овертаймов водил девушку в театр, а потом гулял по набережной и плевал с высокой горы на эстимейты, данные пмом и селюковскими Васями, и делал работу в своем темпе.

Вывод: мной недовольны, моя работа стоит в 2-3 раза больше, чем работа Васи. У Васи горят глаза, он обсуждает код на обеде, а я — театральные афиши и качество укладки брусчатки на набережной. Потом еще оказывается в частной беседе, что зарплата Васи почти в 2 раза меньше моей, потому что у меня опыта больше, а самооценки так вообще в разы. Мне начинают говорить о лояльности, ставить в пример Васю. Я повторяю твои слова выше и снова конфликт. От меня хотят лояльности, а я прямым текстом говрою, что от меня её не дождаться. Разговор заканчивается ничем и ситуация повторяется на следующем митинге.

Как ты думаешь, каково мое психическое здоровье будет, когда каждую условно неделю происходят конфликты, которые могут грозить мне увольнением? Меня оттуда не уволили, я ушел сам в удобное для себя время и все закончилось хорошо, но Вася продолжает ебашить на энергетиках и по сей день.

ЧТО ДЕЛАТЬ С ТАКИМИ ВАСЯМИ?

Классика — «Контакты... конфликты».

Эпизод про работу,которую необходимо сделать срочно
youtu.be/2I-l8-4sYeM?t=1m59s

Эпизод про некоторые причины
youtu.be/2I-l8-4sYeM?t=6m31s

Вчера после прочтения этой статьи попался в фб текст про ощущения комфорта и вообще внимание к своему чувству комфорта. В том смысле что мы с детства сталкиваемся с тем, что не только наши чувства, мысли и потребности не всегда берутся во внимание, но еще и сообщается, что так и не должно быть («будь умнее — помолчи», «не лезь на рожон», «ничего у тебя не болит, не выдумывай», и т.п.)
И в итоге вырастают люди, для которых мириться с дискомфортом нормально, нормально «потерпеть», и т.д. Многие даже и не замечают, что им некомфортно, т.к. не привыкли слушать себя.
Автор говорит, что терпеть есть смысл только в одном случае — когда есть четкая цель (со сроками). Например, я овертаймлю до конца проекта, для того чтобы заработать ценный опыт. Большинство же, как мне кажется, терпят для «для чего», а «почему», например, я овертаймлю потому что боюсь увольнения. А это совсем другое дело.

Наконец-то дельная статья на ДОУ. Спасибо. Интересно читать

Автор, вот ты прямо описал мои ощущения от работы в стартапе.

Я каждый раз отказывался от овертаймов, когда большинство команды выходило, а потом ходил со страхом, что меня уволят и чувством вины, что другие работают больше. А выходить в овертайм (даже х1 оплачиваемый) я принципиально не хотел, для меня это было сродни унижению — работать на людей, которым на меня плевать, свыше положенного. Проект был хорошим, команда очень умной и квалифицированной, но терпела любые унижения от менеджмента и "белых господ«-инвесторов. Работу сменить не мог — стартап давал на 1/3 выше местного рынка, который меньше привычного мне киевского, а деньги были нужны.

В итоге, чувство злости и бессилия от моего положения, нервные тики и в конце концов курс успокоительных. Вылезти из этой ситуации я смог без курса у психолога, но только потому, что я не перфекционист и всегда считал себя все-таки крайне востребованным специалистом, просто оказавшимся в ненужное время в ненужном месте на бедном рынке. И была поддержка со стороны моей девушки, которая все понимала и поддерживала. Кажется, что то, что я проклинал ПМа, окружение, страну, город, а не себя, помогло мне отделаться малой кровью. Потому что те, кто не считал себя классным специалистом, не могли противостоять и считали, что в этих овертаймах виноваты они, они не успевают, а не менеджмент давит соки. В итоге, выходили в овертайм по графику почти каждую субботу и работали 10+ часовой рабочий день, а я на их фоне делал меньше и чувствовал себя хуже.

Я до сих пор переживаю за некоторых своих бывших коллег. И хотел бы посоветовать всем — будьте в тонусе по знаниям, ходите по собеседованиям и живите в «айтишных» городах с развитым рынком, чтобы смена работы не была проблемой. Походы на собеседования раз в полгода и офферы извне помогут вам понять свою востребованность на рынке и перестать винить себя. А если волею судеб вы окажетесь там, где ваша специальность невостребована или недостаточно оплачиваема, лучше смените место жительства.

114 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Работал в одной мелкой геймдев конторе, где овертаймить должны были все.
Было и три ночевки в декабре. Потому-что «релиз». А релиз, как известно, «на вчера».
В среднем выходило по 70 часов в неделю, я считал.
До сих пор понять не могу, чего так должго терпел. Наверное поверил, что так и должно быть. Любимая фраза насяльника «Хочерь работу с 9 до 18 — иди в корпорейт. В геймдеве без овертаймов никуда!».
В итоге, сумел подорвать здоровье и полгода не хотел никуда идти работать.
Обещали бонусы и все такое, но только после релиза. Релиз, естесно, провалился. Никто никаких бонусов не получил.

Вчера после прочтения этой статьи попался в фб текст про ощущения комфорта и вообще внимание к своему чувству комфорта. В том смысле что мы с детства сталкиваемся с тем, что не только наши чувства, мысли и потребности не всегда берутся во внимание, но еще и сообщается, что так и не должно быть («будь умнее — помолчи», «не лезь на рожон», «ничего у тебя не болит, не выдумывай», и т.п.)
И в итоге вырастают люди, для которых мириться с дискомфортом нормально, нормально «потерпеть», и т.д. Многие даже и не замечают, что им некомфортно, т.к. не привыкли слушать себя.
Автор говорит, что терпеть есть смысл только в одном случае — когда есть четкая цель (со сроками). Например, я овертаймлю до конца проекта, для того чтобы заработать ценный опыт. Большинство же, как мне кажется, терпят для «для чего», а «почему», например, я овертаймлю потому что боюсь увольнения. А это совсем другое дело.

Осознанность достигается тренировками. Лучше вместе с тренером.

Интересно читать такое после того как поовертаймил выходные.)

По сабжу, если увольнение за отказ не грозит, а з выход, коэффициент выше чем х1, то почему бы и нет?

Ну тема вреда здоровью очень субъективна.
Если я себя чувствую плохо — я и в рабочий день не выйду.

Ну и в сырах разбираться немного проще с овертаймами

Здоровье меняется скачкообразно. Было нормально-нормально, потом рраз и у тебя инсульт с нарушением когнитивных функций. И кому ты будешь нужен, работодателю? Очень сомневаюсь.

Так что, чувак, поверь человеку помнящему ещё дискеты по 2.5 дюйма — овертаймы это вредно.

поверь человеку помнящему ещё дискеты по 2.5 дюйма
Помню 3.5 , 5 , даже 8 дюймов. Каждая такая дискета есть дома в шкафу. Но не помню 2.5

Это последствия овертаймов.

На самом деле тут скользкий момент.
Овертаймы вредны, с другой стороны сидеть вечером перед компом и пилить свой проект или просто читать/играть в игрухи вроде считается, что не очень.

Но если для тебя писать код как хобби и тебе интересно то, что ты делаешь :) а если это не напряжно и за это платят по двойному тарифу — тогда почему бы и нет :)

Тут есть один нюанс — после какого-то возраста (обычно 25-30-35 лет) здоровье уже просто так не позволяет писать код по 10-12-14 часов... хоть в виде работы, хоть в виде хобби и больше хочется отдыха

Сидеть вечером не предпочитаю. Поработать 6 дней в неделю вместо 5 — помоему не страшно.

тут и не поспоришь!

Но у меня бывает и наоборот, когда чувствую что надо поработать, а то как то много отдохнул))

Когда коэффициент меньше 2-х появляется ощущение, что тебя «кидают»

Тема справедливости detected. Это очень индивидуально.

У психолога — ну очень примерно 10 сеансов по скайпу раз в неделю по часу за 300 грн каждый.
Мне нужен! Посоветуйте хорошего психолога по скайпу!

skype dmitry_snisar
Strongly recommended

bilinskaya.com — моя знакомая.

Просто спасибо за статью! Интересная получилась )

Спасибо за комплимент)

да ладно, овертаймить это замечательно. главное — делать это для себя, а не за деньги. и желательно вообще не распостраняться о том, что вы овертаймите, т.к. бесплатная работа вызывает подозрение окружающих. а вообще надо жить работой. и в офисе, и дома, и в гостях. а самый лучший отдых — это получать новые знания, чтобы лучше делать свою работу.

а вообще надо жить работой
Тимлид, видно

мотивация команды личным примером. работает

Но не долго. В смысле, до пенсии тебе не хватит.

«не долго, не хватит, до пенсии» — это лексикон пессимиста-неудачника. я бы не советовал зацикливаться на этом. правильная работа может и должна приносить удовольствие и вдохновение. найдите свою работу и живите ей. у вас все получится.

Мне нравится кушать, спать с женщинами, заниматься спортом и пить пиво. Даже если я и найду такую работу, при двенадцатичасовом рабочем дне копыта отброшу очень быстро

а пиво до спорта или после? все любят нямку, синьку, сиську и прочие радости жизни, а работать — это же вредно, тяжело, лениво и только разве что за большие деньги.

пиво до спорта или после
Пиво после спорта однозначно. До спорта вредно. Вот после тренировки иногда могу пропустить грамм 300 кегового.
работать — это же вредно, тяжело, лениво
Нет, это не так. Более того, работа в УМЕРЕННЫХ дозах полезна для физического и психического здоровья. Есть такая дисциплина, гигиена умственного труда. Там установлены нормы умственной работы — не более 5 часов в день чистого времени. В результате, это выливается в восьмичасовый рабочий день с часом перерыва на обед. Конечно, на практике от этого случаются отступления, но они явно не полезны.
разве что за большие деньги.
Кому и кобыла невеста© Правильно сказать так: за наибольшие деньги, которые я могу найти.

Классика — «Контакты... конфликты».

Эпизод про работу,которую необходимо сделать срочно
youtu.be/2I-l8-4sYeM?t=1m59s

Эпизод про некоторые причины
youtu.be/2I-l8-4sYeM?t=6m31s

Это шедевр. Оказывается, ничего не поменялось со времен совка.

Люди остались людьми. Либо ты учишься с ними работать, либо ждешь ИИ, и учишься работать уже с ним :)

Очень понравилась статья, спасибо. В чем-то даже психотерапевтический эффект от нее.
Заинтересовала вот эта информация

Сейчас исследования показывают, что у большинства самооценка нестабильна
Буду благодарна за ссылки по теме.
Буду благодарна за ссылки по теме.
А зачем ссылки? Я отлично это чувствую на себе. А вы — нет?

А я не делаю глобальных выводов о большинстве на основании только себя )

Этот постулат сильно упрощен. Конкретные ссылки сейчас не дам, пожалуй только рекомендации начать гуглить со слов «самооценка, Литвак», Альфред Бандура, Селигман, выученая беспомощность, выученный оптимизм

Не все овертаймы зло. Хорошие овертаймы 1) за деньги. Когда ты сознательно идешь на это ради существенной прибавки 2) муза посетила. В любой творческой работе (и в том числе программировании) случаются моменты когда тебя настолько захватило что ты потерял счет времени. Плохой вариант овертайма это культивирование чувства вины, когда тебе внушают что ты не справляешься, или пообещал слишком много и должен выполнить обещанное, или не соответствуешь принятой «культуре» (мы все пашем до 10 а ты идешь домой???)

Наконец-то дельная статья на ДОУ. Спасибо. Интересно читать

Спасибо за комплимент :)

Овертаймы появляются из-за того, что сотрудники позволяют сесть себе на шею

Что касаемо IT — не согласен. Не только в шее дело :)

1. Переработки (иногда это называют «вдохновением» или «музой» :)) ) присущи творческой работе мозга человека вааще, и ничего тут другого сделать, как вознаграждать за это сверх-творчество :) , нельзя. Овертаймят все люди творческих профессий. ИМХО программеру невозможно работать «от сих до сих»: как правило (если не уходит последняя электричка :8) ), гораздо выгоднее сегодня посидеть за полночь и исполнить до конца то, чего только что родилось в голове, чем завтра рожать заново.

2. Логичным следствием п.1 есть то, что называется «гибким графиком работы».

Если предложенная схема допускает перенос рабочих выходных на отдыхательные будни — это гибкий график, а не овертайм.

Тут я 100% согласен с автором: овертаймы следует считать за период оплаты (неделю, месяц), и если человек работает по ночам и выходным, но не набирает 40 рабочих часов в неделю, то возможно по каким-то причинам его устраивает именно такой график, или же он пытается потихоньку поиметь невнимательного баблодателя; но никакие это не переработки. И компенсируется по-хорошему такая сегодняшняя «переработка» — коротким рабочим днем завтра или доп. выходным.

3. Лично мое мнение — необходимым условием доп. оплаты овертайма есть четкая просьба заказчика. Желательно, во избежание дискуссий, изложенная в письменном (электронном) виде. Другими словами, овертаймы не должны поощряться компанией; и трудоголизьм, вина, привычка, лояльность, страх увольнения и прочие ментальные ужастики не предполагают дополнительной оплаты.

4. Из практики: овертаймы вместе с доп. оплатой уменьшились в несколько раз, когда было принято решение: доплату получают только девелоперы и тестеры; менеджеры — нет, поскольку это их прогреб и их обязанность: организовать рабчий процесс без переработок. В результате остались практически только те, где заказчик реально просил о помощи в неурочное время.

FYI: все это проверено на сопсной шкуре :8)

Все-таки в ИТ с овертаймами не настолько плохо, как, например, в большинстве юридических компаний — где негласно считается, что юрист должен работать 10-12 часов в день минимум, с соотвертствующим отношением к овертаймам как к должному.

Не хочу грить про юристов — не знаю ... но скажем так, гдей-то до начала 2000-х и в IT был аналогичный «минимум», и анегдоды про программера, которого коллеги стали презирать за то, что он в 18-00 уходил с работы; потом оказалось, что он взял отпуск за позапрошлый год. Конкуренция и востребованность профессии произвели должный эффект. Правда, кое-кто считает, что в те седые времена ни IT, ни программеров еще не существовало :)

Тоже становлюсь обидчивым когда заставляют овертаймить ) Вообще терпеть их не могу. Единственный способ овертаймть — это самому захотеть. Сейчас у меня первая работа(не в айти, а вообще в жизни) где овертаймы не напрягают и зачастую сам сознательно это делаю. На первой ойти работе из-за этого пришлось уйти, не оценили мое плохое отношение к ночным деплоям и регрешну после них. Ну это и понятно, джун и капризничал, когда все делали вид что они прониклись общей идеей и с радостью овертаймят бесплатно

xxx: Я сегодня поймал момент, когда нужно перестать кодить и ложиться спать.
ххх: Это момент, когда отвечая кому-то в соцсети, я предложения заканчивал «;», перечитывал, не находил ошибок и отправлял. Край. © баш

Вот это точно описан мой случай перерабатывания.

Я как-то неправильно написала свое имя, после этого встала, залочила комп и благоразумно ушла

Странно, я всегда думал, что

проблемы загрязнения Антарктиды.
довольно важны...

Может быть. Я довольно часто доначу волонтерским проектам, но Антарктиду не донатил никогда.

Очень редко детально оговариваются условия опционов. На старте основателям некогда и непонятно. Примеры вопросов, на которые обычно нет ответа: какая будет моя доля? что будет, если я буду работать два года, а потом уйду? что будет, если я проработаю три года, а потом меня уволят?
Мой бог, даже «какая будет моя доля»? Очень редко оговариваются?
Надо быть фундаментальным лохом, чтобы не проговорить и не закрепить все условия при заключении сделки. Это не занимает много времени, и уберегает от конфликтов в будущем. Полдня на Кворе — и вы крайне опасный собеседник для безответственных стартаперов.

Для Украины вопрос один: покажите мне людей, которые работали в украинском стартапе и получили опционы большие, чем хотя бы недополученная по сравнению с оутсорсингом з.п.

И вы съедите свою шляпу?

Искать надо там, где были экзиты. Луксери, Вьюдл, ищите и обрящете.

У меня шляпы нет. Вот давай так: з.п. в оутсорсинге составляет в среднем $3000. В стартапе поменьше, $2000 навскидку+неоплачиваемые овертаймы, которые по хорошему нужно компенсировать в двойном размере.

Итак, считаем потери от работы в стартапе за три года [ $1000 +$1000(за овертаймы) ]*12*3=$72000. Инвестиция времени в стартап очень рисковая, поэтому без хотя бы двукратного увеличения капитала делать нечего.

То есть, ты хочешь сказать что указанные стартапы оплатили всем работающим там в течении трёх лет, по 142 тысячи баксов после трёх лет работы?

p.s. Вот только не начинай пожалуйста про нематериальную мотивацию, речь сейчас о деньгах.

Понятия не имею, были ли опционы у всех в Луксери, но 150к — это 0.1% их цены при покупке, это более, чем реальный опцион.

Так еще опционы и не у всех были? А выдал их аж один этот Луксери?

А тебе-то чего переживать? Тебя ж не проведешь. У кого был, у кого не был — ты как считал чужие деньги, так и считаешь.
Зато прикинь, у кого-то был опцион на 1%, и он принес полтора миллиона. Иди, считай, за сколько там лет без овертаймов получится столько заработать.

Ага — ага, как в анекдоте: такой большой, а в сказки верит

Кого-то ещё перевезли. Тоже мотивация

Автор, вот ты прямо описал мои ощущения от работы в стартапе.

Я каждый раз отказывался от овертаймов, когда большинство команды выходило, а потом ходил со страхом, что меня уволят и чувством вины, что другие работают больше. А выходить в овертайм (даже х1 оплачиваемый) я принципиально не хотел, для меня это было сродни унижению — работать на людей, которым на меня плевать, свыше положенного. Проект был хорошим, команда очень умной и квалифицированной, но терпела любые унижения от менеджмента и "белых господ«-инвесторов. Работу сменить не мог — стартап давал на 1/3 выше местного рынка, который меньше привычного мне киевского, а деньги были нужны.

В итоге, чувство злости и бессилия от моего положения, нервные тики и в конце концов курс успокоительных. Вылезти из этой ситуации я смог без курса у психолога, но только потому, что я не перфекционист и всегда считал себя все-таки крайне востребованным специалистом, просто оказавшимся в ненужное время в ненужном месте на бедном рынке. И была поддержка со стороны моей девушки, которая все понимала и поддерживала. Кажется, что то, что я проклинал ПМа, окружение, страну, город, а не себя, помогло мне отделаться малой кровью. Потому что те, кто не считал себя классным специалистом, не могли противостоять и считали, что в этих овертаймах виноваты они, они не успевают, а не менеджмент давит соки. В итоге, выходили в овертайм по графику почти каждую субботу и работали 10+ часовой рабочий день, а я на их фоне делал меньше и чувствовал себя хуже.

Я до сих пор переживаю за некоторых своих бывших коллег. И хотел бы посоветовать всем — будьте в тонусе по знаниям, ходите по собеседованиям и живите в «айтишных» городах с развитым рынком, чтобы смена работы не была проблемой. Походы на собеседования раз в полгода и офферы извне помогут вам понять свою востребованность на рынке и перестать винить себя. А если волею судеб вы окажетесь там, где ваша специальность невостребована или недостаточно оплачиваема, лучше смените место жительства.

— Стартап пропонував якусь долю тим хто овертаймив?
— А чому взагалі така ситуація виникала? Менеджери не вміли в менеджмент і грамотно розподілить таски, щоб все встигнуть?

— сначала обещали опционы всем из числа первой сотни сотрудников, потом кому-то её дали (где-то половине), я в их число не вошел, а потом я почитал договор на опционы, который мне показал коллега, там 35 страниц английского текста, понял, что денег получить можно только если совет директоров решит эти деньги дать. Потому как был прописан механизм bad leaver, это когда ты по-собственному желанию уволняешься до истечения календаря опционов (это 4 года) и не получаешь ничего, кроме того, каждый случай прекращения сотрудничества обсуждается советом директоров и решают кто бедливер, а кто нет (это если компания тебя увольняет). Я там не увидел никакого механизма защиты своих прав и перестал об этой филькиной грамоте даже разговаривать, мне очевидно, что бумага не стоит ничего, но людей, которым эту бумагу дали, это подстегнуло, да, и они стали овертаймить еще больше;
— потому что заказчики хотели быстрей-быстрей вывести продукт на рынок, конкуренты уже были на рынке, но с урезанным функционалом и они его допиливали на рабочем проекте, а они не хотели релизить наш продукт недоделанным или урезанным. ПМ был вообще азиат, который на работе жил с утра и до вечера, ему не докажешь ничего, ему окей, дали возможность с белыми людьми поработать и денег накидали в 2 раза больше, чем у него до этого было и он впахивал.

Bad leaver — это не когда ты по собственному желанию увольняешься. Точнее, в контакте это должно быть прописано, но увольнение как таковое не является bad leaver — иначе не существовало бы good leaver сценария. Bad leaver — это когда ты нарушил ряд конкретных условий, прописаных в контракте.

Я же написал выше про календарь и необходимость обязательно отработать n лет и чтобы за эти n лет стартап зарабатывал и торговался на какой-то там бирже. В таком случае это гудливер, а если ты год овертаймил, жопу рвал, а потом выгорел и решил уйти, то ты бедливер, несмотря на количество бесплатных овертаймов. Или если выгорел и упала производительность, а потом уволили и взяли нового — совет директоров решает хороший ты или плохой. И если решит, что хороший, денег дадут, а если плохой — не дадут. По факту, белые дяди друг с другом договорятся и никакого бабла не видать. И что, судиться потом в британской юрисдикции за сраный опцион?

Не, это то, что называют cliff. Ну, то есть, по идее, вписываясь в такое, надо было бы отказаться, так как клифф аж до IPO — это жестко )

Мне этот стартап сначала денег дал на треть выше рынка, а потом начал кровь пить. Опционы обещались как компенсация за то, что я потерплю без спортзала, смузи, медстраховки и т.д., что есть в крупных компаниях. Отказаться в той ситуации я не мог, т.к. тему с опционами я увидел спустя месяца 3 после того, как начал там работать, когда по факту уже людям начали их раздавать. Когда я туда апплаился, мне просто дали денег и сказали, что будут опционы, а на каких условиях — никто тогда еще не знал. Я соглашался ради денег и только, потому что в том городе мне надо было быть по своим личным интересам, а лучших вариантов я полгода найти не мог по деньгам.

По КЗОТу положено овертайм оплачивать 3X, если ничего не путаю. В любом случае, выходить в выходной за 1X считаю неуважением к себе. Поэтому при таких раскладах я либо отказался бы, либо менял переработки на выходные, в т.ч. и переработки в рабочий день, т.е., 4 дня по 10 часов = 1 выходной. Последний вариант имплементировал лично. После сдачи фазы проекта уехал на неделю в отпуск на море через 3 месяца после начала работы, когда отпуск мне ещё не полагался:)

Я тоже отказывался и не выходил, но когда ты работаешь в команде из 12 человек и 7-8 из них работает по 9-10 часов в сутки и еще иногда выходят по субботам за х1 и еще спасибо говорят конторе, то ты со своими х2-х3 в пешее эротическое пойдешь. Мне 1 раз оплатили х1 + дали 1 выходной за отработанный праздник 8 марта, в который платежи на продакшне фактически упали и никого не было, после того, как я устроил крики на митинге по этому поводу и привлек к себе внимание всех. В личной беседе мне этот выходной жлобили, сказали «спасибо, ты профессионально поступил» и все. За простые выходные дают х1 и не рыпаешься. Отказаться можешь, да, но на митингах потом выглядишь гораздо хуже других и менеджмент затирает про лояльность, я отвечаю про деньги и личное время и в итоге конфликт. Я понимаю, что при малейших проблемах в финансировании я бы там первый уволен был, т.к. выхлопа с меня меньше, чем с овертаймящих, которые благодарны и заряжены, а я все время торгуюсь за свое время, ухожу ровно вовремя и отказываюсь ото всех активностей во внерабочее время.

Особенно меня веселило когда контора предлагала покодить до вечера за пиццы. Это натурально рабское унижение, учитывая, что каждый из разрабов мог себе за час рабочий по 3 пиццы купить. :) Эти часы сверху никем не компенсировались, только выходные (субботы).

то ты со своими х2-х3 в пешее эротическое пойдешь
Та не, никуда не пойду, дома сидеть буду :)
но на митингах потом выглядишь гораздо хуже других
Почему хуже? Расклад следующий: мне приходит таска, я её оцениваю и делаю. Я сказал — нужно 2 дня, за 2 дня сделал. В график вписался? Да. Значит, всё отлично.
менеджмент затирает про лояльность
Лояльность может быть только у фаундера конторы. И у совладельцев бизнеса. На крайняк у тех, у кого опционы есть на руках. У наёмного сотрудника её быть не может, если он не японец. У тех менталитет такой :) У остальных всё просто: мне платят деньги по договору — я работаю по договору. В договоре написано: рабочий лень составляет 8 часов. Я отработал 8 часов — мне за них заплатили. Торг за своё свободное время? Даже не вижу в этом смысла. Я предлагаю условия x3 или перевод в выходные как разовое исключение из стандартных условий договора. Перманентный овертайм я вообще не рассматриваю. Не нравится — гоу ту пешее эротическое. А я дома посижу после рабочего дня :) Мне, как наёмному сотруднику, абсолютно пофиг на успешность бизнеса — я с этого ничего не имею. Хотите разработку продукта быстрее? Нанимайте больше людей. А я своим здоровьем за чужое жлобство платить не собираюсь. Единственное исключение из этого правила — если факап случился 100% по вине овертаймящего. В таком случае исправить факап ASAP — это как бы нормальное профессиональное отношение.

Когда я нахожусь в Украине, где за 1 мою зп можно жить 3 месяца и спрос бешеный на меня, то это одно. И я такие телеги толкаю как и ты, даже жестче ещё, а другое дело, когда я находился в другой стране, где аренда однушки $700, жрачка в 2-3 раза дороже, а зарплата чуть даже ниже киевской и работу хрен сменишь, везде еще на треть меньше дают. Я знаю как себя надо вести и что это не норма, но что делать, если нужны деньги и их дают только здесь? Прогибаться под эти условия для меня было унижением, поэтому я не овертаймил, 1 день заовертаймил за 8 месяцев, но все время моей работы там овертаймили ДРУГИЕ и получается, что они демпинговали стоимость 1 часа работы и делали больше за теже деньги, чего я делать не хотел принципиально. В итоге, жил в страхе увольнения, с чувством вины и нервными тиками, которые героически преодолевал, убеждая себя в том, что я дАртаньян и востребованный специалист, а кругом все ссыкуны и терпилы и они со своими овертаймами сдохнут в 40.

Что касается оценок — на, типичная сценка из жизни того стартапа:
— ПМ: сколько делать задачу BLABLA-1234?
— Я: 2 дня
— ПМ: Ой, это много, а другие что скажут?
— Вася из местного пгт. Педрищевска, приехавший в большой город без семьи: 1 день! Я смогу!
— Заряженный опционами тимлид: за полдня вкручу! Но сегодня не могу. Другие дела, надо инфраструктуру крутить, тесты там, бла-бла.
— ПМ: Ууу, 2 дня — это много, надо очень быстро, заказчику рекламную компанию надо делать черзе неделю, даю день. Раз тимлид сказал, что полдня, значит рядовой разраб за день как раз и справится.
— Я: Нет, я не согласен, давайте эту задачу кому-то другому, вон, Васе, раз он день сказал. А я буду делать только если будут учитываться мои эстимейты.
(тут конфликт и пиздежи, где я трясу своим опытом и понтуюсь, а мне сулят кары белых господ)
— Вася: Мне, мне, я смогу, я сделаю быстро, я, я, я! Хочу быть опытным и классным и поехать в США кататься на яхтах и пить смузи, мне ПЛЗПЛЗПЛЗ!!!
— ПМ: Задачу Васе, пусть сделает за 1 день.
— Вася: Да, я не подведу компанию, я сделаю работу, а потом компания к успеху придет и я обналичу свой опцион и бла-бла.

Вася довольный собой садится делать задачу, делает её 8 часов (ужасно устает, т.к. 8 часов кодинга — это само по себе испытание), потом понимает, что она не закончена, но нужно давать ответ ПМу, который стоит за спиной и грозит карами от белых господ, поэтому он обещает сделать её «до завтрашнего утра» и остается на работе лишние 2-3 часа, обожравшись редбулла, а потом еще дописывает её перед сном из дома, потому что после редбулла спать уже не может.

На следующем митинге оказывается, что Вася сделал задачу за 1 день, которой я давал эстимейт 2 дня. Васе сказали «спасибо» и через минуту забыли его подвиг. Потом спросили меня, что делал я. Оказалось, что я в 2-3 раза меньше Васи сделал, потому что я работал 5 часов над задачей и вместо овертаймов водил девушку в театр, а потом гулял по набережной и плевал с высокой горы на эстимейты, данные пмом и селюковскими Васями, и делал работу в своем темпе.

Вывод: мной недовольны, моя работа стоит в 2-3 раза больше, чем работа Васи. У Васи горят глаза, он обсуждает код на обеде, а я — театральные афиши и качество укладки брусчатки на набережной. Потом еще оказывается в частной беседе, что зарплата Васи почти в 2 раза меньше моей, потому что у меня опыта больше, а самооценки так вообще в разы. Мне начинают говорить о лояльности, ставить в пример Васю. Я повторяю твои слова выше и снова конфликт. От меня хотят лояльности, а я прямым текстом говрою, что от меня её не дождаться. Разговор заканчивается ничем и ситуация повторяется на следующем митинге.

Как ты думаешь, каково мое психическое здоровье будет, когда каждую условно неделю происходят конфликты, которые могут грозить мне увольнением? Меня оттуда не уволили, я ушел сам в удобное для себя время и все закончилось хорошо, но Вася продолжает ебашить на энергетиках и по сей день.

ЧТО ДЕЛАТЬ С ТАКИМИ ВАСЯМИ?

Так Вася скоро сгорит. Ничего с ним делать не нужно. Знакомый рассказывал, что парень за пол года редбулла подорвал себе здоровье так, что уже больше полугода восстанавливается и ни о какой работе речи не идет.
Помимо прочего, в таком ритме код получается скверный и поодреживать его обычно сложно, там, где нужно поддерживать, конечно.
Да и вообще, в Маскуэ такой ритм. Нужно или получать удовольтвие от него или идти в Амазон.

Пока Вася будет сгорать, а это от полугода до года, все остальные будут страдать в условиях демпинга со стороны Васи и с большой долей вероятности им будет проще тоже овертаймить как Вася, чем по несколько раз в неделю нарываться на конфликты с ПМом и\или заказчиком. И в итоге постепенно где-то половина команды по цепочке станет теми самыми Васями, что и случилось у меня. При этом, реально заряженными Васями было 1-2 человека, а остальные — терпели и овертаймили, чтобы не показаться хуже. Прошу совета, ДОУ, что делать в этой ситуации?

Если ты не можешь повлиять на Васю или на культуру компании то можно поменять компанию. Если вокруг, внезапно, все такие, думаю, стоит попробовать фрилансить/искать удаленку.

Поступил более кардинально — сменил страну.

История понравилась, перепостил в ФБ. Интересное обсуждение пошло — www.facebook.com/...5/posts/10208618212964771

Спасибо, интересно почитать мнения латентных Вась.

Таких Вась нужно уважать за то, что он в свои «2х» года таки сделал задачу до конца.
Вася, очевидно, не дурак, и через полгода-год осмелится пойти на собеседование в другую контору, где попросит +50% к своей ЗП, или узнав уровень своей «зарплаты почти в 2 раза меньше» , попросит в этой же конторе +50...+100%. Вероятно также, что Вася станет «23-летним сеньйором, 25-летним тим-лидом, 27-летним стартапером / архитектом / работником Амазона»
В Украине ЗП джуниора = 30% ЗП Сеньйора, тогда как в США например это гдето 50%, отсюда и ситуация, где сильные джуны — золотая жила для компании — много работает, самооценка заниженая — просит мало. Также Васе можно просто расказать про его ценность / низкую ЗП и объяснить как просить больше ))

Так мне тоже как-бы не «3х» лет, а всего 24. Как и тому Васе, собственно (он на год, кажется, даже старше). Просто у меня профильное высшее и опыт работы со студенченства (в докризисный пик отрасли в Украине), а программирования так вообще лет с 15. И я прыгал с места на место, впитывая опыт разных людей. А Вася работал программистом в странной мухосранской конторе долгое время (2,5 года), закончил электротехнику какую-то и когда пришел в стартап с макбуками, то почувствовал, что ухватил Бога за бороду и начал всячески себя проявлять. Так как дело происходило не в Украине и не в США, где программисты — это денежный слой нации, просить больше можно было только переехав в другую страну (читай, ту же Украину, США или совсем западную Европу), на что Вася был не готов и принял четкое решение строить карьеру в стартапе и терпеть любые лишения.

Про просить больше я объяснял, что за деньгами ехать надо в Украину или напрямую на запад, без сраных стартапов, а не грезить, что стартап релокейтнет, даст опционы, поможет подтянуть язык и будут золотые горы, но в ответ были стандартные штампы про интересность проекта, перспективы, релокейт на запад\в США и прочие кукареку зомбированного стартапного неофита.

По скилзам — да, он прокачался за то время, пока я следил, но его оценивали как low-middle (и это с 2,5 годами опыта) а потом за месяцев 8-9 уже стал нормальным миддлом, но его ошибка в том, что он принял эти авралы за норму «серьезного стартапа» и стал принимать проблемы проекта близко к своему сердцу.

А з якої країни переїхали, якщо не таємниця? Де таке ставлення до девелоперів?

Кто-то рабатает лучше тебя(скотина такая!), поэтому он быдлота и селюк и «что надо делать с такими васями».
Бгг.

Больше работает за меньшие деньги, потом сыграет в ящик. Но он об этом ещё не знает. Что делать с дебилами, которые приближают свою смерть?

это следствия непродуманного выезда за границу лишь бы упетлять, а потом жалуетесь что приходится батрачить на проезд в электричке и хавку=). Васи всегда были есть и будут, но имхо ИТ не та професия где Вася будет долго оставаться Васей, иначе были бы в отрасли зп по 10-20к грн/мес.

Вроде, полуторная если не горячая сетка. Но кто работает по колированному КЗОТу?
Выходные, кстати, тоже принято полуторкой накидывать — но там, похоже, была не переработка, а твоя инициатива?

Всегда прикольны рассуждения за КЗОТ.
По КЗОТ у вас и зарплата должна быть меньше раза в два если не еще меньше. Вы же готовы на это ради «оплаты овертаймов по КЗОТ», да?

С чего бы это? КЗОТ не регламентирует ЗП. Если Вы хотите понастальгировать о советских временах, то ЗП определялась тарифными сетками, но никак не КЗОТом.

С того бы, что если КЗОТ и оформление в белую, то больше половины вашей зарплаты уходят в доход ̶к̶а̶з̶и̶н̶о̶ государства.
Поэтому или «зарплата по схеме ЧП» или КЗОТ.
Ваш К.

Ну, во-первых, не больше половины, а до 45%, а, во-вторых, Вам никто не мешает считать договариваться о ЗП в том размере, в котором считаете необходимым. Сможете договориться или нет — уже другой вопрос... Хотя я знаю в Киеве как минимум 1 контору, которая оформляет в штат и платит белую ЗП.

Ну, во-первых если считать с момента «на счёт фирмы зашли деньги» до «на руки выдано» там что-то больше 60%(что впрочем непринципиально), а во-вторых как вы себе это представляете: «договориться»?

Не, договаривайтесь, конечно, флаг в руки... Просто если у вас получится — вы свой талант в землю закапываете, вам из тестирования в продажники идти надо, в посредники всякие: если вы договоритесь, что компания будет затрачивать на вас вдвое больше чем на других только для того, что бы вы качали права по КЗОТ, то вы и в Сахару песок вагонами продавать сможете.

Сможете договориться или нет — уже другой вопрос...
А, вы в этом смысле... На самом деле, вот по-честноку, овертаймы должны компенсироваться чемоданом с баксами и кокаиновой вечиринкой со стриптизёршами за счёт фирмы.
А вот сможете вы договориться или нет — уже другой вопрос...
во-вторых как вы себе это представляете: «договориться»?
Да очень просто: на собесе. Я говорю «хочу столько-то net». Меня не интересует, сколько эта контора платит остальным (может, в 10 раз больше, чем тот gross, который у меня в контракте будет записан), меня слабо интересует схема налогообложения, принятая в конторе (хоть через штат, хоть через ЧП, главное — белая ЗП). Попадают мои хотелки в ту вилку, которую контора готова платить за мои знания — прекрасно. Нет — значит, нет. Вот примерно так.
На самом деле, вот по-честноку, овертаймы должны компенсироваться чемоданом с баксами и кокаиновой вечиринкой со стриптизёршами за счёт фирмы. А вот сможете вы договориться или нет — уже другой вопрос...
Если Вы считаете, что Ваши овертаймы должны оплачиваться именно так — флаг Вам в руки на переговорах. Овертайм — штука сугубо добровольная, а значит, срабатывает исключительно по согласию обеих сторон. Выставляйте свои условия, возможно, если Ваш овертайм проекту будет писец как нужен, у Вас получится :) Я уверен, коллеги будут Вам благодарны :)

Детский сад какой-то, ей богу. Вы говорите «я хочу вдвое больше чем в среднем по рынку и меня не интересует сколько за то же самое дают на том же рынке», а вам говорят «давай дасвиданья неадекват какойта». Про людей, которые успешно задвигают «дайте мне вдвое больше что бы я работал вдвое меньше» я тему вроде раскрыл выше, не понимаю о чём там можно еще разговаривать.

Вобщем, как итог разговора: «если Вы считаете, что Ваши овертаймы должны оплачиваться 3Х — флаг Вам в руки на переговорах. Выставляйте свои условия, возможно, если Ваш овертайм проекту будет писец как нужен, у Вас получится :) Я уверен, коллеги будут Вам благодарны :)». А на практике

P.S. Вообще все эти ваши теоретизирования весьма забавны, но чисто как игра разума. Давайте конкретно: вот сколько народу в Глобале(в процентах... да хоть в штуках) сидит не на ЧП, а на белой ЗП с оформленной трудовой и прочими КЗОТами? «Это, кстати, ответ и на ваш вопрос» © старый неприличный анекдот.

Вы говорите «я хочу вдвое больше чем в среднем по рынку
Та ну... Научитесь читать то, что написано, а не то, что Вам хочется видеть. Я написал «я хочу столько-то net». Где я написал, что это вдвое больше, чем в среднем по рынку?? Вы действительно думаете, что в конторах, которые платят ЗП через оформление в штат, ЗП сотрудника на 35% меньше? Я не думаю, что при данных раскладах найдётся человек, согласный у них работать :) Отличие нашего рынка от европейского и штатовского в том, что у нас обсуждается net salary, а не gross. Соответственно, это не
«я хочу вдвое больше чем в среднем по рынку и меня не интересует сколько за то же самое дают на том же рынке»
, а «я хочу столько-то в карман, а дальше ваши проблемы, как вы будете мне платить, абы не конвертом». Хотите ЧП — без проблем, хотите через официальный контракт — тоже без проблем. Где-то так.
Почему я так привязываюсь к КЗОТу, работая через ЧП? Потому что многие крупные галеры декларируют «мы работаем согласно КЗОТ даже с внештатными сотрудниками (читай ЧП)». Декларируете — извольте соответствовать.
А 2X за овертаймы я получал. И дей-оффами тоже получал. Если Вам нравится овертаймить за 1X или даже бесплатно — я не могу Вам это запретить. Как я написал выше, овертайм срабатывает при согласии обеих сторон. Если Вы согласны вджобывать за 1X или бесплатно и Ваш манагер тоже на это согласен — у Вас всё срослось ;)
Когда у меня родилась дочка, я боялся об этом сказать на работе, боялся, что меня уволят. И это мне было уже больше 30, большой стаж и опыт. В итоге сказал, и через месяц меня уволили.
WTF? Уволили из-за факта появления потомства? Это как вообще? : (

Обычное дело между прочим. Вы обращали внимание на измученных молодых отцов в первые несколько месяцев после рождения дочери?
У нас как-то люди не думают о том что нужно брать декретный отпуск мужику, хотя бы месяц.
Но даже если предупредить заранее и договориться на декретный то всё равно его работа будет стоять а нового нанимать вроде бы как нельзя потому что старый вернётся.
В итоге руководство взвесив всё может прийти в выводу что выгоднее будет уволить сотрудника.
Потому что бизнес, особенно такой суровый и высокорисковый как айти — это не благотворительность, а выживание в суровом рынке, и другим тоже нужно свои семьи кормить.
Женщинам ещё хуже, из-за социальной защиты работодателя обязывают оплачивать декрет и удерживать рабочее место в результате чего работодатели просто не хотят брать на работу женщин репродуктивного возраста на сложную и высокооплачиваемую работу.
В итоге в айти остаются только мужчины а на форумах постоянные холиворы про «девушек в айти» и прочий сексизм.

Это как-то совсем жестко. Есть отпуск да и отгулы. Вполне можно их взять. Нет рынок у нас конечно суровый, но все таки в компаниях стараются создать нормальные условия, сотрудники же работаю не год и не два. А то что женщинам не дают сложных задач, часто — это правда. Да и не каждая женщина готова их брать на себя, трезво оценивая тот факт, что дети требуют внимания и энергии не меньше чем сложный проект и этот любимый проект на всю жизнь.
Странно слышать про то, что не может их брать и прочие глупости про уровень интеллекта.
Выбор у женщин должен быть, а там декрет или проект....или все сразу, каждая решает сама.

В итоге руководство взвесив всё может прийти в выводу что выгоднее будет уволить сотрудника.
Та ну... Давайте немножко посчитаем. Выдать разрабу отпуск по уходу за ребёнком на месяц (я про мужа) за счёт конторы — это будет стОить аутсорсовой конторе его месячный рейт. Пусть $10000 (беру с запасом). Искать нового разраба — минимум 2 недели, если что-то экзотичное или надо синьор с нормальным опытом, а не 23-летний — это уже месяц, может доходить до 3-х .. 6-ти месяцев. + время на переход, это ещё от 2-х недель до месяца. Кроме того, новый гребец, скорее всего, потребует ЗП больше старого (средняя ЗП по рынку растёт). Итого при самых оптимальных раскладах галера теряет ту же месячную прибыль за гребца. С точки зрения проекта, втянуть человека в проект — это несколько месяцев как минимум. + тот же месяц как минимум на закрытие вакансии. Итого: и тут потери в разы превышают дать человеку отпуск за счёт конторы. К тому же, в плане рейтинга галер такая «фишка» могла бы дать галере весомую прибавку к рейтингу, что позитивно сказалось бы на скорости закрытия вакансий. + этим ходом повысилась бы лояльность сотрудников, что уменьшило бы текучку.

Фигасе, хочу себе такой месячный рейт)

На самом деле очень зависит от проекта. Если крупные рыбы могут отпустить пару человек в отпуски-декреты и не сдать темпа, до для мелких за-3-дня-под-ключ-стартапов потеря человека на месяц в условиях аврала, паршивого ТЗ и трижды сорванных сроков приносит полный безнадежности образ капца. Такого белого, пятилапого, и неотвратимого.

для мелких за-3-дня-под-ключ-стартапов

Sad, but true. «Война — дело молодых»: ИМХО семейным или хотя бы серьезно планирующим семью людям в такого рода конторах работать противопоказано в принципе.

Фигасе, хочу себе такой месячный рейт)
Я рассматриваю рейт, который получает галера, не гребец :)
до для мелких за-3-дня-под-ключ-стартапов потеря человека на месяц
Я просчитываю вариант «потерять на месяц» vs «потерять навсегда». И так теряется человек, и эдак.

А после этого месяца что, ребенок станет самостоятельным, перестанет орать по ночам, внезапно болеть и т.д.?

За этот месяц семья обычно уже втягивается в ритм.

измученных молодых отцов в первые несколько месяцев после рождения дочери?
тут наверное нужно заменить на «рождения ребенка». А то дочери как-то слишком демоническими получаются )

Да странно, тем более, что не вы же в декрет уходили... Даже не догадываюсь за, что тут увольнять.

Уволили таки не из-за этого.

Боялся, что уволят из-за дочки. Но уволили не из-за нее. Там просто такая методика работы была — есть ядро из 3 менеджеров и одного технаря, а остальные меняются раз в несколько месяцев.

Кстати интересно почитать про историю увольнений и их преодолений ) Если бы меня уволили четыре раза, я бы впала в жесткий депрессняк.

Так это не подряд, это за много лет :)
И да, страх увольнения у меня болит.
Когда-нибудь расскажу, но пока не сейчас.

Як правило, у людини лише після 1 звільнення буває депресія. А після 2-4 — людина розуміє, що вона знайде роботу, ну 1-2 місяці побуде без роботи, але все одно її знайде.
Звичайно, ті хто після виша 7-9 років пропрацювали в одній конторі і потім їх звільнили — переносять звільнення з більшою депресією і страх бути звільненим на наступній роботі в них більший, ніж в тих хто вже змінив декілька робіт, незалежно чи самі звільнялися чи їх звільняли.

Наверное вы правы. Хотя я не встречала людей, которых увольняли 2-4 раза. Интересно послушать опыт конкретного человека, меня вдохновляют истории про преодоление неудач. Тем более что мнение Владимира про овертаймы близко к моему собственному, и вероятно его опыт с увольнениями был бы интересен и полезен.

Може не всі кажуть про це. Соромно що іх звільнили.

С точки зрения бизнеса,в ситуации с рождением ребёнка,у сотрудника падает в эффективность.
Вот и стараются превентивно сокращать нежелательные расходы.
Чем такой сотрудник ниже в должности и значимости для фирмы,тем оперативнее от него могут избавиться.

Классическая логическая ошибка.
Post hoc ergo propter hoc.

Некоторым людям очень хочется убежать от себя. Причин может быть много: и внутренний конфликт, и ощущение невозможности достичь целей, и неодобряемые обществом цели. Когда человеку хочется убежать — он убегает. Кто-то пьет, кто-то гоняет эльфов по кустам, кто-то гоняет орков по экрану, кто-то пишет код не поднимая головы. Трудоголизм не делает человека счастливым, но убирает боль от жизни.
Если заменить «пишет код» на «работает» — получится универсально и подходяще для любой профессии. Очень согласна с этой мыслью. Спасибо за статью!

Пожалуйста)

Подписаться на комментарии