Конференция по DevOps практикам — DevOps Fest, 20-21 марта. Cпикеры и доклады на сайте >>
×Закрыть

Почему ДОУ уже не тот...

Когда я говорил, что нужно вкладывать в сообщество и User Groups,
вы вкладывали в теннисные столы. Теперь у нас
много средненьких теннисистов и нет коммюнити.

Недавно я написал две статьи «Когда я говорил...» и «Как отпугнуть высококлассных специалистов. Руководство для компаний». Обе статьи получили много отзывов, а продолжение темы мне предложили написать на ДОУ.

Я поставил себе три цели:

  • статья должна по смыслу дополнять предыдущие статьи;
  • статья должна быть интересна, в первую очередь, читателям ДОУ;
  • проблематика статьи должна быть мне близка.

Такая тема нашлась очень быстро: почему ДОУ уже не тот. Эта фраза слышна последнее время очень часто. Народ флудит, администрация отнекивается, а количество постов на форуме на эту тему просто зашкаливает. Как человек, не связанный с администрацией сайта и которому близка эта тема, хочу описать свою точку зрения.

Почему эта проблема мне близка?

Я веду технический сайт Microsoft .NET User Group Community и несколько дней назад я решил его закрыть, несмотря на 4-летнюю историю, кучу достижений и т.д. О причинах, побудивших меня на этот шаг, я поведал в недавней статье.

Идея была в том, чтобы создать технический ресурс для айтишников, т.е. приоритетом всегда должен был выступать технический контент (собственно, такую же цель изначально ставил и ДОУ). Проводились конкурсы, дарились книги, лицензии на различные продукты, активисты бесплатно ездили всевозможные украинские и международные конференции. Но это не помогло. Я специально делаю акцент на слове «технический», так как это важно.

Все четыре года я лично искал перспективных молодых ИТ-специалистов, которые готовы писать статьи на сайте, некоторых «переманил» с Хабра, где технический контент тоже в какой-то момент оказался не в почете. Но практика показала, что этим нужно заниматься постоянно и большинство авторов пропадает после первой же статьи, а время и жизненные приоритеты имеют свойство меняться.

Почему сложно вести технический ресурс?

Начнем с того, что я не знаю ни одного популярного технического ресурса в Украине, у которого большинство контента — технические статьи, например, как codeproject.com, windowsphonegeek.com, codebetter.com. Могу назвать всего с полдесятка .NET-блогеров, которые пишут более-менее регулярно технические статьи, что, как вы понимаете, очень мало.

Чтобы вести технический ресурс, необходимо:

  • инфраструктура: сервера, разработка, хостинг и т.д.;
  • штат редакторов, корректоров и поддержка;
  • аккаунт менеджер или человек, который будет заниматься связью с общественностью и т.д.;
  • постоянный приток актуального контента — самая сложная часть.

Даже если у вас есть двое-трое заинтересованных людей и вы успешно решили первые три пункта, то с четвертым — всегда проблема.

Где брать контент?

Хороший вопрос и многие считают, что все очень просто. Но...

  1. Многие считают, что если платить за статьи, то контента будет много. Совершенно не верно. Пример — свободная википедия цветет и пахнет, а knol и другие подобные проекты благополучно загнулись. Кроме того, если платить за статьи по реальной стоимости, то мало какой ресурс проживет долго. А для написания хорошей технической статьи необходимо потратить кучу свободного времени и иметь большой опыт и не только в ИТ.
  2. Блогеры, которые могли бы делать перепосты. Не выгодно ни блогерам, ни ресурсу. Первым не выгодно, т.к. их цель — чтобы люди ходили к ним на сайт, ресурсу не выгодно, т.к. контент не является уникальным.
  3. Переводы. Как вариант, но лишь на переводах долго не протянешь.
  4. Писать самому. Меня хватило года на три, 90% авторов — хватает ровно на 1-2 статьи.

Поэтому когда вы пишите в комментариях, что «дайте возможность и народ потянется», то знайте, что это полная чушь — можно ожидать кратковременный всплеск, который рано или поздно закончится. Еще доставляют комментарии аля «отдайте проект сообществу, если не хотите сами ничего делать, пид*расы» (мне похожий комментарий написали к оригинальной статье о закрытии сайта сообщества ввиду его отсутствия).

Почему все так происходит?

Первое, что хотелось бы сказать — никто не ценит чужую работу. Более того, если что-то кому-то не нравится — могут еще и написать письмо и банально нахамить. Если все нравится — вероятность положительной обратной связи минимальна.

Технические сайты никому не нужны. Еще раз повторю, технические сайты никому не нужны.

Они, как правило, менее популярны, чем сайты на околоайтишную тематику или новостные сайты, поэтому не привлекают рекламодателей (которые интересуются только циферками, напрочь отключая мозг и здравый смысл).

Компаниям нужны контакты, они готовы платить по $1000-2000 за рекомендации, но НЕ готовы выделить $500 на хакатон или поддержку ресурса. Компаниям нужно на вчера, а технические сообщества и технические ресурсы — это инвестиция.

Но я знаю, кому нужны технические ресурсы. Они нужны небольшим компаниям, которые продвигают свои продукты — например, JetBrains, Telerik, Xamarin, O’Reilly, Apress, Pluralsight. Это те компании, которые нас постоянно поддерживают. Заметьте, ни одной отечественной компании. Зарубежные блогеры живут на том, что им заказывают обзоры продуктов, ставят банеры своих продуктов и т.д. Этого всего у нас нет. Обидно, что в ближайшем будущем и не будет.

Могу добавить, что в последнее время очень часто начали обращаться отечественные представительства больших компаний с приблизительно такими письмами:

Я представитель компании XXX, мы выпустили афигенский мега продукт (или будем проводить афигенскую мега конференцию), не могли бы вы написать о нас, какие мы классные?

Да, могли бы.

Через некоторое время пишу обратное письмо: не могли бы вы выступить партнером нашего хакатона или семинара?

Извините, не можем. Мы можем сделать party на 200 человек на берегу моря или раздать кучу айпедов за лайк в фейсбуке, но дать $500 на проведение мероприятия денег нет.

Извините, но это пздц какой-то.

Ну и, собственно, почему ДОУ уже не торт?

Я могу с уверенностью сказать, что ДОУ сейчас торт. Это именно тот ДОУ, который имеет хоть какие-то шансы удержаться на плаву, а не закрыться как msug или более именитые проекты (КО, Компьютерра и другие).

Люди приходят на ДОУ, чтобы отдохнуть, похоливарить, пожаловаться на жизнь, HR-ов, президента, померяться ЧСВ, но не для того, чтобы обсуждать технические проблемы. Ведь это все уже есть готовое на stackoverflow и других популярных англоязычных ресурсах. А одно из самых популярных мнений по поводу отечественных технических ресурсов — зачем, если есть англоязычные ресурсы?

Другое дело, обсудить, где камера жирнее — в нексусе или айфон фоэсс. Или почему Microsoft умрет уже в этом году, или можно ли найти работу после 35 (почему не 36, 37, 38?) Это больше привлекает народ, который формально хочет мяса, но на практике пишет отзыв только в том случае, если были задеты его самые нежные чувства.

ДОУ любят, прежде всего, за зарплаты и отзывы возможность обсудить компании. И даже если я триста раз напишу и еще двести раз крикну, что все отзывы, оставленные пользователями, не имеют никакой связи с объективным миром (это вывод я сделал, читая комментарии о компаниях, в которых я имел честь работать), все равно завтра кто-то откроет новую тему «что вы можете сказать об XXX» и все вернется на круги своя. Но если ДОУ лишится поддержки компаний (которые не могут позволить себе иметь популярный раздел с отзывами), то еще одним ресурсом станет меньше.

Поэтому, пока компании будут драться за ИТ-специалистов, платить за рекомендации и дарить айпэды за лайки в facebook, пока не начнут поддерживать сообщества и активных людей, пока читатели ресурсов сами не начнут что-то делать, то никакого другого ДОУ (хабра, мсуга) не будет. Будут ресурсы для поиска сотрудников, обсуждения плюшек, писькомерства зарплатами и количеством сотрудников, обсуждения эджайлов, скрамов и прочей подобной херни. Говоря языком шоубиза — будет то, что «пипл хавает». А технический контент пипл не хавает.

И тот факт, что до сих пор никто не создал свой (популярный) сайт с отзывами о компаниях с блекджеком и эйчарами, подтверждает мою правоту. Ведь сегодня еще надо поставить пару лайков в фейсбучике, поиграть в теннис, а завтра пойти устраиваться в очередную «молодую, но перспективную международную компанию» на +$200 на позицию синьор девелопера. И не забыть купить торт с 23 свечами. День рождения-то на носу...

P.S. Проект msug в данный момент в подвешенном состоянии. Есть идея его продать ответственным людям или компании. Если кому-то интересно пообщаться на эту тему — пишите.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Отечественные технические ресурсы никому не нужны, потому что все ходят на забугорные. Народ читает и пишет на английском, к тому же там тусовка больше. Я смысла в русско- или украинскоязычном техническом ресурсе не вижу. А для «потрындеть» — ДОУ или Хабр вполне подходят.

К слову, много лет назад доводилось мне задавть вопросы на русско-язычных ресурсах. Обязательно получал несколько ответов из серии «ошибка в ДНК». На англоязычных хамства и заносчивости значительно меньше.

Мне кажется, что во многом это специфика местного IT рынка. У нас большая часть компаний как коровы возле кормушки. Но еда, вода, сено и тепло то у хозяина (у зарубежных компаний)! А разве есть дело корове у кормушки до положения вещей в мире, глобального процесса воспитания новых коров, благоустройства коровника? НЕТ! Ей только жрать и срать! А хозяину интересно ее доить и получать молоко...

Как в пирамиде Маслоу, зарубежные компании переросли ступень первичных благ и идут дальше. Поэтому там есть потребности в сообществах, есть их поддержка и т.д. Компании имеют деньги (СВОИ ДЕНЬГИ) и готовы их вкладывать в свой имидж. «Мы являемся основным спонсором .NET сообщества» — это же круто для имиджа компании, которая занимается .NET разработкой. Но только тогда, когда она сама ей занимается, а не ее наняли этим заниматься.

В чем-то тут и наша вина (самих IT-шников). Мы все время стонем и ждем чего-то от компаний. Уже пора взять в толк, что компаниям это НЕ НУЖНО. И вместо того, чтобы жаловаться, стоит что-то делать — основывать и поддерживать сообщества, писать технические статьи, организовывать конференции и технические ресурсы. Нам никто ничего не должен! Корове нужно только жрать и срать чтобы давать достаточно молока... Помните об этом!

Алекс, programming-motherfucker.com

Если бы вы занимались тем, что вам любо, без ожидания вознаграждения, без попыток «собрать коммьюнити», то никакого сожаления вы не испытывали бы, и не ересили бы о том, что «Технические сайты никому не нужны».

Вы бы просто делали свое дело.

А вы делаете не своё. Вот к вам «пздц какой-то» и пришел.

Контент в данном случае всегда будет первичен. Создавать коммьюнити с призывом «Вот, я его вам создал, а теперь давайте заполняйте его статьями» — это детский сад. Точно такой же детсад, как и «но компании же должны понимать, что...» Ничего они никому не должны.

Берите свой msug в кулак и сидите ровно. Если он вам стал не нужным, то другим он нафига сдался...

Профессиональное коммьюнити может появиться на любом ресурсе, даже на богомерзком vk.com — вовсе не обязательно создавать ему отдельный движок или домен, ей-богу...

276 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Год прошёл, стоит окинуть ситуацию свежим взглядом. И сравнить со взглядом из того времени.

Я считаю, что DOU — уже классика. Когда можно сказать, ничего сильно не изменилось — и это хорошо. Это попадание в рыночную нишу — не ресторан, но сеть кофейных заведений. Где приятно посидеть за чашечкой кофе.

Мне кажется, нам не хватает онлайн-события. Чтобы собраться вместе за компами. Предлагаю провести мозговой штурм на эту тему, и замутить чё-нибудь этакое. Ссылки на то что уже где-то было — приветствуются.

А мне нравиться текущий доу. Такая себе «курилка», чтобы поболтать — самое оно. А технических ресурсов и английских навалом и от недостатка таковых на нашем языке трудностей не испытываю.

и от недостатка таковых на нашем языке трудностей не испытываю.

Ну, тада может вы ссылок накидаете, бо все кто такое говорил до вас ограничевались хабром и мертвым склру

Если говорить о ссылках на русскоязычные ресурсы — то других ссылок не дам, т.к. не знаю.

А под этим

А технических ресурсов и английских навалом и от недостатка таковых на нашем языке трудностей не испытываю.
Имелось ввиду то, что читаю в основном ресурсы на английском.

то других ссылок не дам, т.к. не знаю.

То-то же

Имелось ввиду то, что читаю в основном ресурсы на английском.

А сюда че пришли? Мало «курилок» на ангельском? :)

Поэтому:

А технических ресурсов и английских навалом и от недостатка таковых на нашем языке трудностей не испытываю.

Это не аргумент.

P.S. Ну тада хоть на ангельском ссылок накидайте, кроме хакерньюса, инфоку, дзона.

P.S. Ну тада хоть на ангельском ссылок накидайте, кроме хакерньюса, инфоку, дзона.

Reddit?

А сюда че пришли? Мало «курилок» на ангельском? :)

Локализированных под местные события — да, маловато.

Технических ресурсов и английских навалом и от недостатка таковых на нашем языке трудностей не испытываю.

>> Это не аргумент.

Да, не аргумент. Просто отметил, что англоязычного технического контента достаточно много чтобы не испытывать хоть какого-либо недостатка в таковом на доу.

Ссылочки. Навскидку, кроме тех, что уже промелькнули в постах, — блог Эрика Липперта, блог Айенде, подкасты Хансельмана, @xpinjection, Safari Books Online(да, не блог, и платный, но как ресурс — своих денег и времени стоит). Мне лично этого «на почитать» хватает.

Локализированных под местные события — да, маловато.

События? Ну корреспондент и тд.

ок, таки уточню, местные ИТ-шные события

местные ИТ-шные события

Например?
Захват одного аутсорсера львовскими “донецкими”, который на практике оказалсо простым надопониманием 2-х юр лиц?

Обсасываете еще не принятого закона? Судба очередного джуна? Или сам ДОУ?

Такая себе “курилка”, чтобы поболтать — самое оно.

Комментарии 17, Зарегистрирован 17 июля 2011 в 2:03

Бережете здоровье? Курите 1,5 раза в месяц?

Смотрю по “ленте”, сами ИТ-шние события не набирают и 10-20 комментариев; а вот “Янукович ветировал законы о поддержке ІТ” — 541, ах да ИТ-шники это же юристы и экономисты, такое событие для них очень важно.

Например?
Захват одного аутсорсера львовскими “донецкими”, который на практике оказалсо простым надопониманием 2-х юр лиц?

Обсасываете еще не принятого закона? Судба очередного джуна? Или сам ДОУ?

Ну вот, кстати, и неплохие примеры, спасибо.

Комментарии 17, Зарегистрирован 17 июля 2011 в 2:03

Бережете здоровье? Курите 1,5 раза в месяц?

По большей части предпочитаю “слушать”.

а вот “Янукович ветировал законы о поддержке ІТ” — 541, ах да ИТ-шники это же юристы и экономисты, такое событие для них очень важно.

да, много комментариев набрано ... видать, таки важно.

Бережете здоровье? Курите 1,5 раза в месяц?
да у него тут есть еще фейк с подставным именем, я гарантирую это

все кто такое говорил до вас ограничевались хабром и мертвым склру

dev.by
rsdn.ru
www.itspecial.ru
www.securitylab.ru
www.cnews.ru
www.itmozg.ru
www.infocity.kiev.ua
www.devclub.eu
dev.net.ua
www.rozrobka.com
ko.com.ua
англоязычные:
www.eweek.com
www.techradar.com/news/software
m.zdnet.com
techcrunch.com
jquerymobile.com
www.nro.net/news
www.glassdoor.com/...aries/index.htm

stackoverflow.com

это так, навскидку. некоторая часть.

так что не гоните на уютный Блаблахабр, он- наш остров покоя в море инфоговна.

Эт че сейчас было? ©

Список ваших закладок?

неа)) эт краткий список направлений, куда бы я послал тех, кто зашел на ДОУ и ему тут не комильфо.

перечитайте этот диалог :
dou.ua/...=comment#220713

(если непонятно зачем я линками так страницу загадил)

мне кажется, технические статьи

нужно кушать 1- пачками 2-на языке оригинала, 3-за чаем 4-на работе 5- искать их не на ДОУ.

куда бы я послал тех, кто зашел на ДОУ и ему тут не комильфо.

Все равно не понял логику. Половина ссылок — «мертвые» (там статей уже пару лет нима). Часть левые (те же ЗП глассдора).

От тока dev.by — показатель, такой себе клон ДОУ толь без SEO и CEO.

www.infocity.kiev.ua был очень классным сайтом в свое время.

Я даже удивился что до сих пор висит.

Он какой-то вечный, я еще где-то с 97-98 года на него заходил :))

Почему все? На сайт по jQuery я давал ссылочку.

Вот еще:
htmlbook.ru
sql-ex.ru

Два реально афигенных сайта. Причем на таком уровне, что вряд ли есть достойные англоязычные аналоги по тем же темам.

Вот еще:
htmlbook.ru

sql-ex.ru

Не зачет: узкоспециализированные.

Ну прям эстеты, на любой пример отговорки — правила меняем по ходу.

Технические? Технические. Разработческая тематика? Разработческая.

А специализация только в плюс. Вот DOU — ни о чем, а эти реально полезны.

Вот DOU — ни о чем,

Вот и я об этом же :)

Я другого такого сайта не знаю, где столько ... спускают пара недовольные программисты. Иногда и полезное проскакивает.

Даже в темах о «23летних сеньйорах».

DOU — ни о чем

DOU — это о том, чему не нашлось места на других сайтах для программистов.

DOU — это о том, чему не нашлось места на других сайтах для программистов.

непотріб

Ага, а вы все это ччательно комментируете.

дик, каммэнти доставляють

Именно это и имеет виду автор статьи. Ему нужно сообщество, а не курилка, чтобы поболтать

Технические сайты никому не нужны. Еще раз повторю, технические сайты никому не нужны.

Ерунда. Правильные технические сайты нужны. 12 тыс. уникальных хостов в сутки тому подтверждением.

Неее. Это самопеар!

А пример не фиговый. Броне-сайт — технический сайт. Он людям нужен и желания закрывать за 13 лет не возникало.

Товарищи, кто со мной в роту на WoT?

Не, я свою стату в рандоме делаю :)

Да и сегодня из нового патча для WoT-wiki надо ТТХ техники парсить.

Кстати, для ТС. Уж если упирать на соответствие тематике, вот пример реально классного и нужного технического ресурса. Удачно выбран движок, формат и подача материала.

За ссылку на ресурс вам спасибо. На мой взгляд, это действительно хороший пример.

Не ожидал, что есть ещё такие, кто думают головой, а не «паттернами гугла».
Спасибо вам за правдивую статью о технических ресурсах.
К сожалению большенство комментариев лишь подтверждает приведенные тезисы — добавить нечего.
Возможно сами по себе грамотные и интересные статьи не способны появится без повышения уровня культуры и сознания. (и даже не культуры разработки)

Ведь спрос на «месиво» ООП/ЯВУ/Технология vs XXX — не требует особых интеллектуальных затрат, и не ведёт к созданию нового.

И это так же проблема современных IT-компаний. Отсутствие проектов необходимого уровня, которые бы настолько хорошо удовлетворяли специалистов. И у них не оставалось бы желания заниматься повышением ЧСВ.

Очень странные вещи пишете. Во-первых, масштаб проблемы в $500 это далеко не уровень руководства компании. Во-вторых менеджерам дано право тратить деньги на тенисные столы, лайки, обзоры и рекомендации, хотя бы потому что это все исчисляемые вещи, если они будут иметь возможность инвестировать, как вы предлагаете, все будет разворовано.

Технические сайты никому не нужны. Еще раз повторю, технические сайты никому не нужны.

Тем более, что все ответы есть на stackoverflow. Идеалисты наверно сейчас кипятком ссутся, но сами толком не могут ничего сказать взамен. Ваши ответы уже есть на stack overflow и редко людям удается выставить материал в лицо так, чтобы он казался нужным.

Идеалисты наверно сейчас кипятком ссутся, но сами толком не могут ничего сказать взамен.

А че тут спускать «технические статьи» и «ответы на технические вопросы» — это разное. Например:
stackoverflow.com/...ged/backbone.js

habrahabr.ru/...rch/?q=backbone

оба поиска первыми отвечают на вопрос «как». вы реально верите в то, что технические статьи должны быть такими? Они должны раскрывать людям что-то новое на момент публикации, показать что их предмет более нужен людям чем иной, раскрыть в них интерес.

Они должны раскрывать людям что-то новое на момент публикации

Ну-ну ... что-то новое это что? Способ сборки телепортатора?

Если вы его соберете, я с удовольствием прочитаю про это :)

Вот, собственно, то, к чему я веду =) Вам просто стоит оформить подписку на интересующие вас темы на ieee explore, например, может его, телепортатор, уже собирают.)))

А новизна технических статей она не общая для всех, она индивидуальна для каждого человека. Если я напишу, например, статью про дизасемблер ЦПитона, вам может быть не интересно, а еще сотне человек — интересно. Не может быть материал интересен всем сразу, по-любому найдутся люди, которым это уже известно, главное, чтобы они по этому поводу не гадили в комментах )))

оба поиска первыми отвечают на вопрос «как».

У меня первая ссылка:
habrahabr.ru/...ow/blog/147137
Вторая:
habrahabr.ru/post/147292
для начинающих. Тут англоязычный стековерфлоу в пролете.
Вот обзорный пересказик про йоман habrahabr.ru/post/146829
habrahabr.ru/post/142789 — На «стеке» много вопросов «назовите мне 10 причин попробовать ...»
А это стек:
stackoverflow.com/...itialize-method
stackoverflow.com/...w-not-rendering
stackoverflow.com/...-var-myvariable

Конкретные вопросы, по конкретным проблемам.

Они должны раскрывать людям что-то новое на момент публикации, показать что их предмет более нужен людям чем иной, раскрыть в них интерес.

О, вы пропустили одно очень важное слово: «конкретным»:
«Они должны раскрывать КОНКРЕТНЫМ людям что-то новое на момент публикации»
Простой и наболевший пример: Джаваскрипт, уже есть 100500 туториалов как писать на нем нормальный код, но при этом многие из тех кто с ним работает пишут как 10 лет назад. Для многих «паттерн модуль» является откровением.

То что очевидно вам не значит, что очевидно другим.

Алекс, programming-motherfucker.com

Если бы вы занимались тем, что вам любо, без ожидания вознаграждения, без попыток «собрать коммьюнити», то никакого сожаления вы не испытывали бы, и не ересили бы о том, что «Технические сайты никому не нужны».

Вы бы просто делали свое дело.

А вы делаете не своё. Вот к вам «пздц какой-то» и пришел.

Контент в данном случае всегда будет первичен. Создавать коммьюнити с призывом «Вот, я его вам создал, а теперь давайте заполняйте его статьями» — это детский сад. Точно такой же детсад, как и «но компании же должны понимать, что...» Ничего они никому не должны.

Берите свой msug в кулак и сидите ровно. Если он вам стал не нужным, то другим он нафига сдался...

Профессиональное коммьюнити может появиться на любом ресурсе, даже на богомерзком vk.com — вовсе не обязательно создавать ему отдельный движок или домен, ей-богу...

Создавать коммьюнити с призывом «Вот, я его вам создал, а теперь давайте заполняйте его статьями» — это детский сад.

Простите за грубость, но вы написали полную херню. Изучите мой аккаунт, а потом, глядишь, получится конструктивно поговорить :-)

Прощаю, бо я уже видел ваш аккаунт, и за «Когда я говорил...» вам в +1 карму.

Но вы подумайте еще раз над тем, что я сказал, и давайте говорить более конкретно, только о идеях, которые озвучены в «Почему ДОУ уже не тот...»

А я вот изучил ваш аккаунт
msug.vn.ua/...rs/Details/2100

И на второй странице вот что:
msug.vn.ua/.../Details/Page/2

The parameters dictionary contains a null entry for parameter ’id’ of non-nullable type ’System.Int32′ for method ’System.Web.Mvc.ActionResult Details(Int32, System.Nullable`1[System.Int32])’ in ’NerdDinner.Controllers.MembersController’. An optional parameter must be a reference type, a nullable type, or be declared as an optional parameter.
Parameter name: parameters

И я считаю что это круто, что целый сайт вырос из MVCшного семпла NerdDinner, хоть в итоге и немного видоизмененного лол

Все верно говорите — на сайте есть ошибки и мне о них известно. В частности, в статье я говорил о необходимости в поддержке, bug fixing и т.д. Сейчас я этим не занимаюсь, т.к. принято решение не развивать ресурс.

То, что сайт вырос из NerdDinner я никогда не скрывал:

«Движок» нашего сайта начал свою историю с проекта NerdDinner, который был продемонстрирован на одной из конференций MIX в качестве примера веб-сайта написанного на ASP.NET MVC. Кстати, недавно NerdDinner плучил большое обновление. Исходный код можно скачать по ссылке nerddinner.codeplex.com.

Сначала проект был портирован с MVC 2.0 на MVC 3.0, позже все файлы представления были переписаны с использованием Razor разметки.

Сейчас из nerddiner там только цвет фона и названия сборок. До NerDinner все работало на Telligent Community Server, но, опять таки, это требовало выделенного сервера, чего мы позволить не могли. В итоге переехали на измененный NerdDinner. Кстати, отличный способ изучать технологию и экспериментировать.

Например, мало кто знает, что у нас тоже есть база компаний, которая с помощью специального анализатора подставляет профайлы компаний в конце статьи, если эти компании упоминаются в тексте. Есть еще автотегирование — когда текст анализируется с помощью NER и подбираются теги для статьи без участия автора. Все это работает не идеально, но оно дальше прототипа и не пошло.

Александр, а можете ли вы поделится исходным кодом приложения, выложив его на гитхаб или кодеплекс?

Было бы интересно посмотреть как вы реализовали сам проект.

Была такая мысль — но не решился по некоторым причинам. Если есть большое желание — могу подключить к проекту.

Спасибо за предложение. Я в самообразовательных целях в исходниках поковыряться хотел. А к проекту присоединиться я не готов.

:) - уж не удержался.
1. «Не спрашивай что должен тебе бизнес...» и т.д. — т.е. во всем мире наука (параллель — технический сайт) убыточна. Чего ж вы хотели, если не нашли за 4 года чем поддержать.
2. Обычно 1-2 лет хватает, чтобы убедиться в кризисе базовой идеи и найти или подпорки или закрыть. 4 года — это да, это сильный плюс упорству и сильный минус гибкости.

3. 4 года — это все же срок. Очень не советую бросать, а сплавить не получится. Надо расширять концепцию, целевую аудиторию, да и блекджек с гейшами тоже можно сделать интересно

мне это все напомнило анекдот про жену , которая нашла порнуху мужа.... Сижу читаю, читаю и ни как не могу понять, обсуждения компаний откроют или нет ?

Да что все в эти обсуждения так уперлись?! Хочется высказать плохое про компанию — всегда можно создать тему в форуме и собрать 500 коментов.
Старые отзывы тоже не для всех компаний были полезными. Только для тех, где в этой ветке общались реальные сотрудники компании и иногда руководство заходило.

Ну откроют отзывы опять — кто и что там полезного писать будет, кроме троллинга и флуда?!

Помоему все, о чем сейчас пишет Alex Krakovetskyi — это жевание соплей. Я говорил... я делал.. все плохо... все не там.. не тот.. нитуда...

Я помню Александра, как активного человека, который верит в свою идею. Но, сейчас он просто пережевывает сопли.

Александр, даже если все плохо — такие люди как ты не должны писать об этом и делится чернухой. Потому что такие люди как я, думают, ну раз он не смог то чего уже я...

Ну да, у нас в Украине мало IT-активистов. Десятки... но не сотни. А в мире как? Разве годе-то в отдельно взятой стране их больше? Ну, хорошо, в Евросоюзе собираются большие конференции. Но, ведь туда приезжают люди со всего Союза.

А в локальных комьюнити, отдельно взятой страны, таких активистов не так уж и много.

8 человек — это нормальное комьюнити.

И почему авторы должны писать статьи для сайта комьюнити? Пусть пишут в свои блоги, а сайт комьюнити должен пиарить эти блоги.

Я помню Александра, как активного человека, который верит в свою идею. Но, сейчас он просто пережевывает сопли.

Я аж прослезился :-)

Но именно из-за такого отношения большинства продолжать нет смысла. Из полторы сотни коментов здесь и еще двух сотен на хабре лишь пару человек сказали — «плохо, жалко, но спасибо за проделанную работу, бла-бла-бла». Большиство же просто начало объяснять мне, что такое энтузиазм, почему не правильно зарабатывать на коммюнити (#facepalm), вот вы упомянули соплежуйство и т.д. А ведь так и никто не ответил — почему «энтузиазм» активно применяют только в отношении лидеров коммюнити? :-)

Александр, даже если все плохо — такие люди как ты не должны писать об этом и делится чернухой. Потому что такие люди как я, думают, ну раз он не смог то чего уже я...

Согласен, один из возможных вариантов мог бы быть следующий — «чувак тупо не асилил», «соплежуй», «а он еще кого-то лечил, а сам не может...» и т.д. Да, можно было промолчать и т.д. Но это немного не мой стиль. Я не боюсь признать свою ошибку или то, что я чего-то не умею или что-то не смог сделать. И мне не стыдно за ту работу, что была сделана.

И почему авторы должны писать статьи для сайта комьюнити? Пусть пишут в свои блоги, а сайт комьюнити должен пиарить эти блоги.

Авторы «не должны», а коммюнити «должно». Ну что за двойные стандарты? Ну почему вы считаете, что что сообщество кому-то что-то еще и должно?

Александр, для уточнения, что такое энтузиазм, лично я вам объяснять не будут. По-моему вам виднее что это такое на практике. Но и сожалеть я тоже не собираюсь, потому что я уверен, что именно от вас, через некоторое время проведенной в депрессии и прострации — именно от вас можно ждать появления нового комьюнити.
Учитывая то, что вы работаете в Киеве, почему бы не сделать такое комьюнити тут, либо присоединиться к уже существующим?
Я понимаю, что ваша Винницкая юзер группа была международная... но все же она была Винницкая. А в Киеве и само осознание пользы немного на более высоком уровне. Винница — это мой родной город и я там проработал длительное время после чего переехал в Киев. Так что я знаю о чем говорю (я думаю, что знаю :).

Что касается «авторы не должны, а комьюнити должно» — тут нет, на мой взгляд двойных стандартов. Комьюнити, на мой взгляд — это ассоциация. В ней каждый участник независим, но независимый успех каждого члена — это успех комьюнити. В ассоциацию люди объединяться для решения определенных задач. В нашем случае, чтобы делится знаниями.
Автор пишет статью в свой блог и добавляет ссылку на сайт комьюнити. Это хорошо для автора с точки зрения пиара. Это хорошо для комьюнити, потому что есть активность.
Докладчик выступает на встрече комьюнити — это хорошо для докладчика: опыт выступлений, само пиар — это хорошо для комьюнити, потому что есть активность.
На сайте юзер-группы есть форум, на котором можно задать вопрос и получить ответ от знакомых — это хорошо для участника, он получил ответ на вопрос. Это хорошо для человека, который дал правильный ответ, это хорошо для комьюнити.
В целом, можно зайти на сайт комьюнити и посмотреть кто- чем и насколько профессионально занимается. Получается, комьюнити — пиарит своих участников, а участники просто делают свое дело, в полной независимости. Иногда собираясь вместе для решения общих задач.
Я как-то сумбурно изложил, но именно так и думаю :))

Собрать колумнистов на хакатон, они за ночь прокачают любой ресурс на год вперёд! Скажите им 2 слова: халявное пиво.

Пример чисто технического блога

sunduchkoff.com

Хороший блог. Но одна запись за 2012 год, как и говорит автор «постоянный приток актуального контента — самая сложная часть».

Включите отзывы, блин. И посещаемость утроится. Вам об этом в каждой второй статье или говорят прямо или намекают.

А то получается одно большое соплежуйство с стороны ДОУ: ой как плохо, а отзывы не включим все равно.
Аудитории нужно давать то, что она просит. А то постигнет та же участь что Яху и другие проекты в прошлом, мне не хочется конечно чтобы Доу сдох.

А что стоит поднять отдельный ресурс, чтоб компаниии не придрались? Я — не я, и лошадь не моя. И грубо делать перекрёстное рекламирование. Не знаю как сейчас, а в прошлом поисковики рейтинговали положительно, когда группа сайтов друг друга упоминают.

Формат — форум с жёсткой постмодерацией. То есть флуд допускатеся, но через время будет вырезан дабы не засорять ветку когда потерял актуальность.

народ сюда шел в значительной мере что-бы почитать отзывы тоже. Молодые спецы, джуны — чтобы понять внутреннюю кухню компаний, чем дышут, как обманывают, какие плюсы.
А сейчас что? Налажена коммуникабельность с секретаршей шефа на 41% — и толку с этого?

Важно понимать не то, что сейчас есть, а чего не хватает. Когда машина состоит из 2000 деталей, это хорошо. Но когда одной не хватает, либо ущербная (например дырочка в подаче топлива) кажется что вся машина дерьмо. И только профессионализм позволяет увидеть потенциальную ценность.

ДОУ тоже такую ценность имеет. Вопрос лишь в чём: ценность достаточно уникальна, есть мало объектов достойных сравнения. А нельзя сравнить = нельзя оценить.

На текущем этапе я бы не делал ничего. Причина — лето, мёртвый сезон. Легко не увидеть отдачи.

А я вот читаю эти технические сайты, смотрю на новые модные технологии и искренне не понимаю, что же там нового? Лучше уж книгу «Компьютерное зрение» почитать, где всего пару строчек кода, но куча математики как оно работает.

Лучше уж книгу «Компьютерное зрение» почитать, где всего пару строчек кода, но куча математики как оно работает.

Ну так накидайте сюда книжек с крутой математикой. Просветите нас.

крутая математика это редкость

крутая математика это редкость

Вы это нашему компьютерному зрителю расскажите.

Интересно, что по вашим понятиям «крутая математика»? Тут важен фактор «внезапности».

Интересно, что по вашим понятиям «крутая математика»?

Да вот мне тоже интересно :)

Вот ссылочка внизу, так там вроде ниче крутого.

Тут важен фактор «внезапности».

Не понял, поясните.

Имеется ввиду даже тот же «хабрахабр», я уверен что вы читаете кучу материала, в большинстве своем ***вом. И тут внезапно для кого-то встречается материал с четкими формулами (заметьте это те формулы что вы учили еще в школе) и вы писаетесь от блаженства («да я оказывается крут!» или «да вы **аный кеп»)

Как много я о себе не знал.

не берите на себя так много, тяжело очень.

Это сойдет?

Буду рад если дадите линк на уже готовую технологию или код, реализующий подобное.

Такое вроде элементарно реализовать — картинка разбивается на кадры, кадры класстеризируются одним из сотен известных алгоритмов, например naive bayes network, а дальше на картинке каким нибудь тупым Optics или DBScan выделяются кластера кадров принадлежащих к одному и тому же кластеру из предыдущего шага.

Практическая реализация например здесь: earthengine.google.org.

класстеризируются одним из сотен известных алгоритмов, например naive bayes network

Вообще-то там марковские цепи, но на баесиане тоже можно реализовать. Вот мне интересно, сколько 23 летних сеньоров сможет реализовать и применить naive bayes network«, причем определить решаемость задачи этим методом.

Практическая реализация например здесь: earthengine.google.org.

Ну и сколько бы Google запросил за открытие и передачу кода своих алгоритмов, используемых в «earthengine.google.org.» сторонней компании? Или сколько бы человеко-часов потребовалось для того чтобы повторить эту библиотеку? Вот и цена реализации.

Вот мне интересно, сколько 23 летних сеньоров сможет реализовать и применить naive bayes network«, причем определить решаемость задачи этим методом.

Не знаю, а какая разница?

Ну и сколько бы Google запросил за открытие и передачу кода своих алгоритмов, используемых в «earthengine.google.org.» сторонней компании? Или сколько бы человеко-часов потребовалось для того чтобы повторить эту библиотеку? Вот и цена реализации.

Ну так работе Ковтуна протестированнoй только на небольших искувственно сгенерированных картинках до продукта гугла масштабируемого до сотен терабайт данных еще далековато.

Проект Google который сейчас стоит много сотен миллиардов долларов тоже был всего лишь аспиранткой работой по map reduce. И его основатели точно не собирались изучать LINQ.

Проект Google который сейчас стоит много сотен миллиардов долларов тоже был всего лишь аспиранткой работой по map reduce.

но далеко не каждому Ковтуну суждено основать гугл.

всего лишь аспиранткой работой по map reduce.

я вижу ты фенонемально знаком с предметом который обсуждаешь. Действительно pagerank, map-reduce, какая разница.

MapReduce — модель распределённых вычислений, представленная компанией Google, используемая для параллельных вычислений над очень большими, несколько петабайт,[1] наборами данных в компьютерных кластерах.

Замечательно, только map reduce не был темой аспирантской работы Пэйджа, как ты утверждаешь.

Может действительно спутал, но это тоже называли довольно важной научной фишкой на которой был основан успех Гугла.

Вроде они первые применили этот метод для веб-поиска или что-то такое.

Это как раз не научная а чисто инженерная фишка, и сделана инженерами.

Но Гугл же мог саму реализацию взять у своего Researcher’а, а инжинерами допились маштабируемость, к примеру его конкурент так и делает, у них отдельно ресерчеры серчат там разные модельки в плане скорости тренировки, маштабируемости, паралельности, точности, а потом обычные инжинеры которым часто пофиг разница между сетями и деревьями, реализовывают это уже для кластеров на 10-ки тысяч машин

Ну то что инжинерам маштабирующим это на терабайты не обязательно хорошо знать алгоритмы и разницу между ними и наоборот, часто хорошие ресерчеры пишут тот еще код

Ну у нас не Гугл, так что приходится совмещать R&D.

вам повезло на «интересную работу».

Это сойдет?

И че там крутого? Что вы узнали нового или переосмыслили прочитав данную статью/доклад (не Книгу!).

Кстати, я довольно далек от «Компьютерного зрения», поэтому таки жду фундаментальных трудов, а не специализированных, возможно, написанных для кандитатской статей.

Буду рад если дадите линк на уже готовую технологию или код, реализующий подобное.

А погуглить? Если этот метод и правду хорош, то возможно он используетсо в viewdle.com

Разработчику либ тоже особо пофиг как программа принимает данные. Он описал интерфейс через который с либой можно взаимодействовать, а дальше задача естись над пользовательским интерфейсом лежит на фронтендере и, часто, над пользовательскими форматами данных.

А... ну еще и цену за либу выставил, как цена той рабочей станции, на которой девелопер работает. А так как они не сеноры математики, а сеньоры разработчики — то приходится покупать.

А погуглить? Если этот метод и правду хорош, то возможно он используется в viewdle.com

Я конечно понимаю что, все где-то есть и кто-то эти библиотеки пишет. Вот только обычно они стоят около 1000$ на одного девелопера или пионерская поделка с GPL2 которую в коммерческий продукт не вставишь.

Но пишут это продукт не инопланетяне, а реальные люди, где знание лямбд, LINQ, всякого WPF стоит 0, а вот математика крайне нужна. Из технологий все что нужно — циклы, массивы, рекурсия и пару базовых классов коллекций, так уровня 1 курса КПИ, а вот математика та что большинство людей с сеньорским званием просто не поймут.

В Viewdle используется какой-то из из производных уголкового детектора Хариса, который еще используется, например, для создания + матрица глубины 3D-фильма из 2D по двум последовательным кадрам) (догадаетесь сколько стоит одна копия исходников по этой технологии?).

а дальше задача естись над пользовательским интерфейсом лежит на фронтендере и, часто, над пользовательскими форматами данных.

Вы хоть однин прогрессбар сделали?

А... ну еще и цену за либу выставил, как цена той рабочей станции

Ололо. И шо находятсо те кто покупают?
Либы (алгоритмические) бывают 2 типов:
— те которые стоят как высотный дом, где находилась квартира, где стоял комп, на котором ее разработали.

— и те которые покупать не имеет смысла.

Вы хоть однин прогрессбар сделали?

В общем-то да. Разрабатывал для Delphi аналог XAML, вполне успешно. Ну и оконную библиотеку типа «lite turbovision» для MSC51.

Ололо. И шо находятсо те кто покупают?

Покупают, иначе бы мне зарплату там не платили. Клиенты есть в Fortune 500.

а вот математика та что большинство людей с сеньорским званием просто не поймут.

Если они синьор математики, то поймут, но они синьор разработчики — им оно надо довольно относительно.

где знание лямбд, LINQ, всякого WPF стоит 0, а вот математика крайне нужна.

Угу, особенно в тот момент когда надо получить данные от пользователя, преобразовать в формат который принимает либа, потом взять ее выход и отдать пользователю, сохранить результат если пользователь захочет его еще раз получить и тд. ... О забыл самое главное е...учий прогрессбар!

Люди покупают продукт в целом, а не только мат-задачу; это только в универе преподу пофик, что ваша программа принимает данные только в ЦСВ, главное чтобы она работала по алгоритму Гольцмана-Шмольцмана.

Так этот алгоритм же реальные задачи не тянет, по рис. 4 видно. Такое качество сегментации на голой дисперсии запилить можно за полчаса, еще и лучше будет :))

Дисперсии чего? Цветового отклонения? Матрицы преобразования Хафа?

Чтобы неплохо отсегментировать картинки, с которыми соискатель с горем пополам справился, хватит моментов яркости. Я понимаю, что на самосгенерированных примерах с резкими текстурами сегментирование изображения с примерно постоянной яркостью выглядит незЕмно красиво, но, к сожалению, в реальном мире задача распознавания фотографий матросов на зебрах встречается довольно редко, все больше что-то более серенькое... ну и результаты налицо.

К примеру распознавание штрихкода, где сама область штрихкода была отсканена под углом в 45 градусов и еще слилась с таблицей (бывает при криво переданных факсах). У стандартных методов сносит башню и они не распознают. Конечно настолько покоцанные изображения встречаются редко, но их тоже нужно определять и распознавать.

Так что те еще «матросы на зебрах»

Некоторым образом удивлена — та же дисперсия на штрихкоде будет на порядок выше, чем на фоне, если я правильно себе представляю криво переданный факс. К тому же факс — это в любом случае довольно приличный шум поверх текстуры, а у меня есть обоснованные сомнения в способности алгоритма работать в условиях шума (ха, если б шума не было, мы б давно жили в раю и считали все что угодно и как угодно). Но на самом деле это неважно энивей, потому что под специальные задачи (ну вот распознавание факсов, да, к примеру) обычно делаются специально обученные алгоритмы, которые работают не из общих соображений, а из неких знаний о предмете. Это эффективнее.

К тому же факс — это в любом случае довольно приличный шум поверх текстуры

Факс не черно-белый, а монохромный. Шума там нет. То, что ошибочно принимается за шум является немытыми руками секретарши и загаженными линзами, ну и не выставленным балансом белого.

Десять минут со словарем укрепили меня в мысли, что монохромные изображения, выполненные в черном цвете принято называть черно-белыми. Насчет исчерпывающего определения слова «шум», не позволяющего отнести к нему результат загаженности линз, тоже есть серьезные сомнения.

Десять минут со словарем укрепили меня в мысли, что монохромные изображения, выполненные в черном цвете принято называть черно-белыми.

Выкиньте этот словарь.

А телевизор у Ваших родителей при союзе был какой? Монохромный, чёрно-белый или какой?

Исторически изображения разделяют на монохроматические (монохроматические ДВКашные зелёно-чёрные мониторы, первые видеоадаптеры и мониторы Hercules — оранжево-чёрные, если так понятнее будет) и чёрно-белые, в которых не только чёрное и белое, а и присутствуют промежуточные градиенты между чёрным и белым.

Насчет исчерпывающего определения слова «шум», не позволяющего отнести к нему результат загаженности линз, тоже есть серьезные сомнения.

На какой стадии обработки появляется шум в монохромном факсе?

Выкиньте этот словарь.

Принесите другой.

Я не знаю, в рамках какой истории это происходило, но википедия, например, полагает полутоновые изображения монохромными и отдельно указывает, что черно-белый телевизор одновременно является монохромным. Кроме того, достаточно несложно перечислить ряд объектов, которые в вашей классификации являются монохромными, а называются черно-белыми. То, что, возможно, исторически мониторы принято называть таким образом, совершенно не предполагает, что это можно распространить на все объекты.

На какой стадии обработки появляется шум в монохромном факсе?

А какое это имеет значение?

но википедия, например, полагает

Википедия такая википедия. Почитайте английскую википедию по этой теме — там вообще будут противоречивые сведения.

То, что, возможно, исторически мониторы принято называть таким образом, совершенно не предполагает, что это можно распространить на все объекты.

Чёрно-белая фотография, чёрно-белое телевидение.

А какое это имеет значение?

Если это не имеет значения, то при передачи факса шума нет :)

Нет, почему, английская википедия тоже вполне подтверждает изложенную вами мысль, что факс монохромный (да с этим никто и не спорил). Но вот ни одного внятного опровержения того, что факс одновременно не является черно-белым, я так и не вижу. А у вас претензии именно к этому.

Если это не имеет значения, то при передачи факса шума нет :)

А если нам не интересно, как у суслика маму и папу звали — то суслика тоже нет?

Но вот ни одного внятного опровержения того, что факс одновременно не является черно-белым, я так и не вижу. А у вас претензии именно к этому.

Ну, например, в факс можно засунуть жёлтую бумагу и он станёт 100% монохромным :) И, претензии у меня к шуму, не к чёрному и белому :)

А если нам не интересно, как у суслика маму и папу звали — то суслика тоже нет?

Я веду к тому, что имея все лишь битональную окраску факс не может обладать ни анизотропным шумом, ни гауссовским шумом (это именно тот, что Вы имели изначально в виду).

И, претензии у меня к шуму, не к чёрному и белому :)

Тогда можно было ограничиться одной претензией.

не может обладать ни анизотропным шумом, ни гауссовским шумом (это именно тот, что Вы имели изначально в виду).

Вы некачественно читаете мои мысли. Кстати, с гауссовским шумом на изображениях я вообще не работала, не сложилось.

Вот вам пример — распознавайте дисперсией www.giuseppecostanza.it/...mg/barcodes.jpg

Вам, извините, распознавание, или все-таки сегментацию, о которой шла речь до нынешнего момента?

Распознайте область баркода — тоесть выделите только область.

Вы серьезно? Без всяких изысков, тупо в лоб -

mywork.etolen.com/img/res1.png

Область баркода вполне себе отделена. Можно бы было границы аккуратненько сделать, адаптивными окнами — но это как-то выходит за пределы моего представления о времени, потраченном на пример для дискуссии в инторнетах.

А вообще интересно, можно будет попробовать использовать для определения предварительных областей. Может ускорит алгоритм, а то преобразование Хафа довольно тормознутая вещь.

Почему бы нет. Кстати, по паре матожидание-дисперсия чуть лучше получается.

У меня другая идея — определение границ, потом матожидание и дисперсия

В рамках предыдущей фотографии, скажем, — не нравится. Детектором границ штрихкод попилится на полосочки вместо выделения его в виде области. Я бы скорее делала очень грубую сегментацию по дисперсии, крупным окном, а после этого вычищала точную форму границы между сегментами адаптированием окна. Мне так кажется.

Я вообще думаю разделить изображение на мозаику по 50^2 пикселей и грубо определять область баркода. Для точного определения (с точностью до пиксела) код есть, но он не особо быстрый.

Для распознавания баркода вообще очень просится что-то в контексте корелляции соседних строк, т.е. такое скользящее сканирование (ну как на кассе в супермаркете, да :)) но я так навскидку не могу сформулировать идею алгоритма. Надо подумать.

Все уже есть, метод Хафа, только он точный, но медленный

ru.wikipedia.org/...бразование_Хафа

Никто не спорит, что метод Хафа хороший, но задача распознания баркода по идее должна быть проще, чем та, которую решает Хаф. Все-таки у нас не одна прямая, а серия параллельных, это дополнительная информация, которую явно можно использовать.

Специально обученные это «особая городская смесь» из обычных математических алгоритмов, там еще тот зверинец методов.

Зачастую просто какие-то параметры предопределены.

И не забыть купить торт с 23 свечами. День рождения-то на носу...

Какой сочный баттхерт :) Сплошняком хейтспич, впрочем, небезосновательный. Компаниям нужны хомяки. А вот сознательный пипл не нужен никому.

Относительно «поддержки от компаний». Могу сказать, что компания открыто НЕ приветствует, когда ее сотрудник (даже в нерабочее время из дома!):
1. Фрилансит (делает шабашки).
2. Участвует в опен-сорс проектах.
3. Публикует статьи в которых есть примеры кода или архитектурные схемы.
4. Работает над пет-проектом.
Дело в том, что весь код, который сотрудник напишет в рабочее время, переходит в собственность заказчика. Где гарантия, что в этот код девелопер не вставит кусочек кода, похожий на тот, который он написал в нерабочее время? А потом у заказчика вдруг найдут «плагиат».
Верно и обратное: UML диаграмма или пример кода к статье вдруг окажется похожим на код, который сотрудник написал на работе. А это уже тянет на разглашение «коммерческой тайны» заказчика.
И вообще юридические вопросы с NDA и авторскими правами довольно тонкие. Вдруг сотрудник на техническом ресурсе похвастается своим проектом (а чем ему еще хвастаться?) и раскроет «секретные» детали реализации? Вспомните, сколько было скандалов с потерянными прототипами айфонов и утечками информации о концовках игр, новыми фичами операционок и т.д.

Поэтому для компании девелоперов лучше держать «под замком».

Могу сказать, что компания открыто НЕ приветствует

Какая именно компания?

Наверное компании типа evilmartians.ru, grammarly, congiance или yandex могут приветствовать некоторые пункты из 2-4.

Компания, которая делает аутсорс — проекты для западных заказчиков, естественно. Это у них паранойя после суда между Oracle и Google за rangeCheck функцию.
habrahabr.ru/post/143447
Некоторые даже пользуются специальными тулзами что бы убедиться что написанный для их код не пересекается с чьим-то еще.

Если Гугл или Оракл решит напасть, то они выиграют банально по финансированию юристов. Просто будут судиться с целью устроить тяжбу которую конкурент не потянет. Законы никого не волнуют. Засудят и за HelloWorld.

ЗЫ. Патентные войны ведутся именно так. Кто сильнее. Правых тут нет изначально. Потому если есть возможность с*****ть чужой код, берите ничтоже сумняшеся. Есть такой афоризм: Кто первый украл — тот и автор! Потому что именно первый укравший, а не автор, бежит патентовать.

Эти сволочи украли мой код!!!

тихо промолчу сколько кода я лично слизал с исходников java, пусть докажут.

Эти сволочи украли мой код!!!

Вы на копирайт смотрели?
Там написано: Copyright © 1995
А в вашем линкедине: 1997 — год поступления в универ.

Так шо кто у кого украл...

А доказать не так и сложно. Есть утилиты, которые считают корреляцию кода. И даже переименовать переменные и методы может не помочь.

А вот сие уже страшно. В том плане, что прогграммный код зачастую пишется единым стандартом. И если результат сих утилит будет привлекаться к суду (пусть даже в качестве упоминания), то гиганты просто сожрут конкурентов.

Это уже произошло в медиа-бизнесе. Гиганты могут обвинить в плагиате ЛЮБОГО, и жертва ничего не докажет. Финансово не потянет процедуру доказательства.

IT — последний рубеж. И он поддаётся! Качество падает, патентные войны вылетают в денежку конечному потребителю. Я лично считаю что патентные войны станут причиной третьей мировой. Потому что Штаты могут заявить что весь мир украл у них софта на тукую сумму, что теперь мир принадлежит им. Найдут одну страну-жертву, далее эффект домино. Кстати, Украина — первый кандидат!

// Это оффтоп. Надо писать отдельную статью, а может и блог развить.

Засудят и за HelloWorld.

Именно поэтому западный заказчик всегда постарается переложить юридическую ответственность на украинского подрядчика. А компания, в свою очередь, на сотрудника — СПД.

Потому если есть возможность с*****ть чужой код, берите ничтоже сумняшеся.

И потом станете козлом отпущения. Ведь гораздо выгоднее свалить миллионные претензии на уволенного «васю», который все равно их никогда не выплатит, чем заплатить из «кармана» компании.

В случае СПД это так же касается и чужого софта. Пришли проверять и нашли нелицензионный виндоз или еще какой платный софт? — это виноват СПД, компания ни при чем.

Тема отдельной статьи. Напиши, а?

По СПД что будет если найдут платный софт? Чем отвечает (рискует) СПД?

// И попроси Макса докинуть тебя к колумнистам. Грамотными коментами уже доказал свой профессионализм и готовность писать на важные темы. Почему бы и не иметь собственных топиков? Необязательно писать много, как пиарцы компаний. Как раз мало людей, которые пишут кратко.

Вы несколько ошибаетесь, достаточно много компаний приветсвуют подобное и термин moonlight появился не спроста :)

Термин ничего не говорит что компании это поддерживают. Moonlighting — это все те же проекты на стороне.

Я сказал что термин появился не спроста, практически любая компания о которой довелось слышать аки Google, Microsoft которые еще как чувствительны к патентам, авторским правам итд.... поощряют подобные действа и часто интересуються при интервью что интересного у вас есть в pet-projects о чем поболтать можем, по словам друзей которые туда добеседовались

компания открыто НЕ приветствует, когда ее сотрудник (даже в нерабочее время из дома!):

1. Фрилансит (делает шабашки).

Ну, именно этот пункт, вообщем-то, можно понять. Во-первых, если у сотрудника есть желание поработать сверх нормы, то почему бы ему не потратить эти время и энергию на благо компании? Кстати, как раз здесь более всего возможен сценарий, когда человек занимается чем-то, что интересно как и ему, так и его работодателю. Во-вторых, руководство вполне справедливо опасается, что сотрудник в конце-концов начнет забивать на основную работу в ущерб шабашкам, а то и полностью уйдет во фриланс.

Ваш покорный слуга, впрочем, в свое время вполне официально договорился с руководством тогдашней компании-работодателя, что по просьбе фирмы-изготовителя Team Foundation Server (я тогда был MVP по этому направлению) проведет тренинг по этому продукту в конкурирующей компании. Да, я заверил руководство, что никуда не собираюсь уходить с работы и тренинг подготовлю и проведу исключительно в личное время — и никаких проблем не было.

2. Участвует в опен-сорс проектах.

Здесь я бы, на месте сотрудника, убедил руководство в том, не буду использовать код из open-source проекта в коммерческом и наоборот, за исключением случая, когда клиент сам одобрил использование именно этого open-source продукта в своем проекте. Тогда тот факт, что один из мэйнтейнеров open source проекта работает на фирму-поставщика услуг по разработке ПО, может, как раз, стать плюсом, а не минусом.

Но, в целом, соблюдение лицензионной чистоты и гарантия того, что работа над open source не будет в ущерб основному проекту — это единственное, что в этом сценарии может интересовать вменяемое руководство.

3. Публикует статьи в которых есть примеры кода или архитектурные схемы.

Если примеры кода и архитектурные схемы не подпадают под NDA, то тогда я, мягко говоря, очень сильно удивлен. У нас, например, наоборот — авторам статей и спикерам на всяческих юзер-группах и конференциях респект и уважуха :)

4. Работает над пет-проектом.

Здесь мои комментарии такие же, как и к п.2 — обеспечьте лицензионную чистоту и не занимайтесь пет-проектом в ущерб основной работе — и ни у одного вменяемого руководителя не возникнет к вам вопросов. Более того, я знаю случаи, когда компания даже оказывала помощь в коммерческом продвижении такого продукта.

Я специально написал «не приветствует», а не «категорически запрещает».
Если очень есть желание что-то делать вне компании то, во первых, дома за сотрудниками не следят и, во-вторых, действительно можно обсудить с вменяемым руководством и получить разрешение даже на фриланс. Другое дело, что если потом возникнут проблемы с «лицензионной чистотой» или «разглашением деталей проекта» то это будут проблемы сотрудника (как СПД — субподрядчика).

Во-первых, если у сотрудника есть желание поработать сверх нормы, то почему бы ему не потратить эти время и энергию на благо компании?
Вот это как нельзя лучше отражает позицию компании. Вместо того, что бы бесплатно делать что-нибудь для «сообщества» лучше поработай овертайм на клиента — тогда и компания получит выгоду. А выделить сотруднику время (даже неоплачиваемое) на саморазвитие = упущенная выгода (плюс риск ухода «подросшего» сотрудника).
Как раз в этом случае доказать работу того же человека не проблема. Вплоть до свидетельства самого человека.

Есть только один случай когда компании следует бояться — если решали «неудобные» вопросы с позиции силы. В особенности штрафы. Ни один приказ, молчу уже про «неприветствия» не помешает реально обиженному юниору сделать что угодно.

Есть понятие «конфликт интересов». Суть в том, что конфликты допустимы. Но нужен контроль. Он документируется, опасения компании также. Если в дальнейшем риск материализуется, компания этим документом удостоверяет что сотрудник действовал не от лица компании, и судитесь с ним.

Если «решить» конфликт с позиции силы — смотри пункт первый. Компания просто покажет свою слабость, и каждое следующее наказание может вылететь в копеечку. Доказать авторство кода крайне сложно, тем более время когда он был написан. А если сотрудник конфликтно уволится, риск учитывали?

// Лично я против подобных методов, и не рекомендую. Лишь констатирую факт, что именно решения направленные против персонала и приводят к утрате контроля. Уход в другие проекты значит именно потерю мотивации. Решать вопрос угрозами = тушить бензином.

Пришел сюда, потому что коменты были к компаниям интересно было читать, особенно когда отписывали HRы, сейчас очень нравится список событий, видео\аудио подкасты, описание хакатонов, интересные новости из ИТ мира Украины и др.

Так, ребята, надо действовать! Революционные идеи достигли точки кипения! Предлагаю немедленно создать полностью бесплатный нон-профит сайт, наполнить его по-настоящему клевым техноконтентом, ВКЛЮЧИТЬ ОТЗЫВЫ К КОМПАНИЯМ!!! и туда немедленно перелезет вся аудтория ДОУ, а Макс останется у разбитого корыта, ха-ха, никто больше не смотрит его баннеры, а мы все будем посмеиваться на нашем новом, бесплатном и бескорыстном, охрененном, полном людьми и клевого контента, сайта — жадность, мол, фраера сгубила! А мы все станем обсуждать клевые технологии и не будем пережевывть всю эту желтую малаховщину!

В принципе, там нечего делать, можно за выходные управиться, сейчас бесплатных движков полно! Кто знает HTML? )

Зачем еще накидывать? Чтобы перебить по количеству комментариев пост про «несчастного» уволенного джуниор-тестировщика? :))) Так тогда лучше кричать классическое «а вот если бы это был стартап...» или «компании — козлы, ничего не делают для разработчиков». ;)

Странно, я думал ты первый поддержишь идею...

Я не энтузиаст в этом плане. Не готов ради этой идеи тратить время. Сделать агрегацию технических блогов я и так планирую на нашем сайте. Делать ради контента распрекрасный дизайн смысла не вижу — вполне себе будет работать обычный WordPress. :)

А вот по поводу обсуждения компаний — это очень даже интересный проект. Да и опять же реализовать можно форумным движком более-менее аккуратным или тем же WordPress. Но снова я не самый лучший кандидат для исполнения — мне малоинтересен поиск компании-работодателя. :)

Тем не менее таких сайтов уже есть и народ там пасется

давайте ссылку, схожу удвою им посещаемость...

Написал свое мнение по этому поводу чуть более развернуто: xpinjection.com/...other-failures.

Молодец, пропиарил свой блог

Ага! Благодаря этому уже заработал на квартиру и новый порш! :))) Мне надо было комментарий на несколько экранов оставить лучше?

Почему не торт, почему не торт... а и правда, почему не торт?
Да по тем же причинам, что и автомобили ТАЗ в СССР были не торт всегда — из-за отсутствия конкуренции.
Вначале (я этого не застал) ДОУ видимо был торт и успел собрать всю аудиторию как первопроходец в сфере комьюнити для разработчиков.

Чем собирали? Не знаю, но наверняка не тем шлаком под которым сейчас по 500 комментариев — который в основном сводится к обсуждению всего что не торт и скучнейшему нытью, которое, иногда усилиями местных флудеров, превращается в забавную пикировку а-ля самодельный КВН.

После эпохи накопления первоначального капитала — «денюжки потекли рекой» и, видимо, фаундеры подустали и перестали видеть смысл в дальнейшей раскрутке и борьбе за качество. В этом есть логика. Если 99 разработчиков из тех 100 что есть в стране у тебя на сайте и они счастливы обсуждением почему не торт то какой смысл в лишних и опасных для бизнеса телодвижениях?

Заявление о том, что «технические сайты никому не нужны» противоречит окружающей действительности. В мире мало болтологических сайтов подобных ДОУ и много именно технических агрегаторов. Лично я, вынужденно, даже через слабый английский, уже читаю там иногда. Но я там ничего не могу обсуждать и с трудом задаю вопросы. Хабр это большой ДОУ — те кто читал там технические статьи поймут о чём я.

Конуренция с ДОУ для гипотетических проектов достаточно сложная. Момент упущен и ДОУ победил и теперь как первый канал собирает в прайм тайм всех под малахова и передачу «пусть говорят».

Собственно говоря именно поэтому просьбы что-то изменить сыпятся именно на уставших и довольных фаундеров ДОУ, а не воплощаются в dou-tech конурентные проекты.

Что можно быол бы сделать что бы не сильно напрягаться — Есть несколько десятков (?) блогеров которые так или иначе пишут технические статьи в собственных бложеках. Возможно стоило бы предложить им дублировать их на ДОУ. Предоставить колонки и тд. Блогерам — пиар, ДОУ — пиар, обездоленным читателям — глоток свежего воздуха.

ДОУ! Мы не такие! Вы нас такими сделали! Вы в ответственности за тех кого приручили!

Чем собирали? Не знаю, но наверняка не тем шлаком под которым сейчас по 500 комментариев

Альберт Толоконников

Комментарии 588

Мы не такие! Вы нас такими сделали! Вы в ответственности за тех кого приручили!

Стиль спора

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачего ума дело», и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по «Клубу кинопутешествий», остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу — вскипело!
Михаил Жванецкий

Я б сказав, саме Ви — апологет даного стилю на ДОУ :)

Лично я, вынужденно, даже через слабый английский, уже читаю там иногда. Но я там ничего не могу обсуждать и с трудом задаю вопросы.

В том то и дело, что даже без изначального английского, с лингво и гугль-транслейтом — программист начинает все чаще искать инфу на англоязычных ресурсах.

А вопросы задавать как правило нет смысла. Они уже были кем-то заданы. По крайней мере я за последние 3 года по моему задал вопроса 3 всего. На 2 из которых ответил сам себе через пару часиков.

Поэтому просто бросаете в гугль набор слов, как правило терминов, названия либ, методов, ..., и копаетесь в англоязычных ссылках. Вот кому нужно задавать вопросы. И главное — можно не беспокоиться о правильной грамматике :)

Этап задания простых вопросов давно пройден. Как установить ширину или почему не видит базы — это обычно год от начала изучения. Да и все ответы обычно есть в более менее популярной и толстой книге, только надо внимательно читать. Потом появляются вопросы на которые нет однозначных ответов даже у тех людей которые пишут книги по технологиям. Их необходимо обсуждать. Они не однозначные и постоянно мутируют.

Тогда это другая проблема.

Каждый ребенок проходит этап почемучки.
Но если этот этап затягивается на года, что-то не так с этим ребенком.

Может ему просто не повезло, и его не научили самостоятельно искать ответы на свои вопросы.

Потом появляются вопросы на которые нет однозначных ответов даже у тех людей которые пишут книги по технологиям.

И это в 99% англоязычные люди. Вы ни с ними, ни с их англоязычными читателями на русском все равно ничего не обсудите.

И теперь возвращаясь к почемучке — на сложные вопросы частенько просто не ответить. И сложные вопросы часто будут требовать не ответа, а — прочтения соответствующей литературы, а уж потом, когда спрашивающий поднимет свой уровень — ему можно будет ответить на его затруднения

По другому — фундаментальная литература может и не дать ответа на конкретный вопрос, но без нее — ответ может быть не понят.

И если не на русском такой литературы? Не перевели потому что. То спрашивающему не позавидуешь — на русском ему все равно никто ответить не сможет. (имеется ввиду ответ который был понят, а не просто произнесен)

Тем более когда речь не просто о понимании, для поддержать разговор, а о навыке, делании. Ответ тогда часто опирается на опыт отвечающего. А чужой опыт принимается не логически, а на веру.

Их необходимо обсуждать.

С кем — вот в чем вопрос. С начинающим программистом, который является самым активным представителем в рунете?
(см Повесть о неврубающемся человеке klein.zen.ru/old/Vrubb.htm

У меня большинство товарищей — вообще ничего не обсуждают в интернете. Только — читают.

А с программистом хорошего уровня часто не получается что-то обсуждать потому что как в историях о двух мастерах медитации, меча, .., - сели, налили чайку, «Какая прекрасная погода, не правда ли» и молча здорово пообщались. Потому что незачем им ни спорить, ни много и нудно друг другу что-то рассказывать.

Ведь кроме чьей-то потребности должен быть чей-то интерес удовлетворять эту потребность. Финансово — его нет. Остается эмоциальный, психологический. Но сколько раз встречал — по нескольким строкам виден профи, и тут, на него набрасывается толпа пацанвы с такоооой ахинеей.

Ой, свежий пример вспомнил:

посмотрите комментарии к samolisov.blogspot.com/...-vs-javaee.html, а потом начало статьи :)

Ну и с кем обсуждать такие статьи?

Есть несколько десятков (?) блогеров которые так или иначе пишут технические статьи в собственных бложеках. Возможно стоило бы предложить им дублировать их на ДОУ.

Во-первых, дублирование материалов — это тупиковый путь развития.

Во-вторых, покажите мне, пожалуйста, этих загадочных русскоязычных блогеров, пишущих качественные материалы у себя в блогах. Про них в комментариях уже упоминали, но ссылок я до сих пор не видел.

На дублтровании матералов сделали миллиарды денег и подняли огромный сегмент интернета.

Например вот sergeyteplyakov.blogspot.com gandjustas.blogspot.com
Из-за своей невысокой квалификации не могу ручаться за качество матераиалов, но, по крайней мере, их чтение наталкивает на размышления и вообще

Насправді ситуація така сумна не тільки в ІТ сфері, у нас є спеціалізована наукова соц мережа — вона досить жива, але якісного власне наукового контенту там досить мало. Більше обговорюють проблеми бюрократії, та розміри стипендій та можливості виїхати закордон. імхо, звісно, але в нас ще просто не сформувалась культура бложити про щось чисто технічне. Але думаю, що і до цього ми доростемо.

Але думаю, що і до цього ми доростемо.

Уже переросли.

Поделюсь и своими мыслями на тему, тем более что это я просил Алекса написать колонку. :)

Да, кроме Хабра сейчас нет действительно успешных технических проектов в русскоязычном интернете. Но я не согласен, что причина в том, что «это никому не интересно». Аудитория есть — люди все-таки предпочитают общаться на родном языке, в т.ч. и разработчики.

Вероятно, это будет какой-то совсем новый формат, а не классическая модель контент проектов а-ля ДОУ/msug/rsdn. Возможно кто-то уже это запускает и мы скоро об этом узнаем. Здесь я оптимист.

Насчет технического фокуса. ДОУ запускался всего лишь для раскрутки (ныне мертвой) гугл группы ua-devtalk. Однако так бы ему прозябать в виде «Yet another Wordpress blog» если бы не (случайный) запуск базы зарплат, а потом и базы компаний с отзывами.

ДОУ не то место, где есть смысл публиковать серьезный технический контент, за исключением особых случаев. В комментариях уже обьяснили почему. В принципе, последние года два мы это четко осознали и сами.

То, что ДОУ зарабатывает деньги на самом деле тоже почти случайность. Хотя я конечно офигенно рад что это так и все такое. СВ в комментах написал о продажах. Это критически важно, если вы хотите чтобы ваш проект зарабатывал деньги. Если бы продажами занимался я никаких денег ДОУ бы не зарабатывал — я бы не мог не давать суперскидок «друзьям» плюс меня бы колбасило от методичной работы с клиентами, без которой продаж не бывает.

Ну и напоследок о самом важном. Самое важное — понять себя и найти то, чем ты НЕ можешь НЕ заниматься. Получать кайф от того, что ты делаешь и не идти с собой на компромиссы. Тогда не важно чем все закончится, будет ли это Instagram или Digg — вам не придется жалеть, что вы потратили часть своей жизни на это дело.

Как говорил Дейл Карнеги: «Три предмета являются самыми интересными в мире... Секс, собственность и религия. При помощи первого мы можем создавать жизнь, при помощи второго мы поддерживаем ее, а при помощи третьего мы надеемся продолжить ее в другом мире.»

Я не думаю, что основателям ДОУ или Хабра по душе тот формат, в котором они работают — Попса, Пиар, Много Нулей, 20 — летние синьоры с манией величия, IT карьеризм... Если Вы устали, Вас интересует монетизация (это вполне нормальное желание, кушать всем хочется), наверно стоит ПЕРЕДОХНУТЬ, ОТВЛЕЧЬСЯ, можно почитать того же Дейла Карнеги например... УХОДИТЬ не надо :)

Мне кажется, или вы уже делали статью «я устал, я мухожук» на Хабре?

Ну, не важно. Меня немного удивляет, что ДОУ пытаются позиционировать как технический ресурс. Это скорее песочница для программистов, что можно отдохнуть и обсудить наболевшее. Раньше были базы отдыха especially для космонавтов, но они же там не крутились на центрифугах и не запирались в барокамерах)

Кстати, постоянно ищу информацию по .net, а Ваш ресурс не помню. Проблема с поисковиками?

Тематические сайты слишком мелки, но вот что-то вроде Hacker News для русского контента, возможно, и стоило было бы сделать. Кстати, для платформы ДОУ это могла бы быть возможность выйти за пределы Украины...

Знал такой сайтик wp7rocks.com... Сегодня зашел на него... Скажу вау. Спасибо за ресурс, очень шикарный стал.

Угу, еще бы дизайнерам руки поотрывать.

Кстати, домены wp8rocks.com, wp7.8rocks.com уже купили?

Можно замечания на msugvn gmail.com по поводу того, что не нравится в дизайне? Домены не купили и вряд ли будем.

Можно замечания

Для письма мало текста: 1 слово — «Нечитабельно».

Понимаю что делали под стиль ВП7, но заголовков не видно; меню не понятно, что оно меню; текст сложно читать если окно браузера не широкое.

Ну вот я, если честно, удивлен. После последних изменений стилей и дизайна наоборот стал получать много позитивных отзывов. Некоторые даже интересуются, кто нам сделал такой дизайн. В любом случае над юзабилити мы работаем (по возможности), будет стараться ее улучшать.

Юзабилити отличное. Спасибо огромное, для тех кто юзает телефоны и планшеты. Вообще супер. Помните, что будут те кто не доволен.

Помните, что будут те кто не доволен.

А еще и те кто НЕ «юзает телефоны и планшеты» :)

Шрифт заголовков непропорционально большой по сравнению с шрифтом контента, непривычно читать и напрягается зрение

У Smashing Magazine (например) были похожие стили шрифтов:

web.archive.org/...ngmagazine.com

Ничего себе похожие, у Краковетского шрифт контента меньше, шрифт заголовка в два раза больше, ну и последний удар это светлоголубой цвет заголовков.

у Краковетского шрифт контента меньше,

Как раз наоборот больше (15 вместо стандартных, для мониторов, 12-13)

Имелось в виду меньше по сравнению с промером СВ

Как раз нет у smashingmagazine “font-size: 12px;line-height: 20px;” у ВП7 “font-size: 15px;line-height: 26px;”

Хм, когда СВ только запостил ссылку не другие шрифты показывало чем сейчас.

были похожие

«Похоже» — не значит «так же». Там они Более «жирные» на вид, может из-за фонт-фемели, иожет из-за цвета.
Второй момент разница «заголовок-текст»: на ВП7рокс очень большой междустрочный интервал, и размер шрифта 15 — за счет этого основной текст воспринимаетсо как часть заголовка. Этому же способствует очень светлый цвет заголовка.

Далее: очень мало текста + большая картинка == весь текст вопренимаетсо как картинка, на том же смешингмагазин текста в 2 раза больше.

Но это то что я помню с 10 класса, может профессиональные верстальшики (я про газетников, а не про хтмл) меня поправят.

профессиональные газетные верстальщики помещают информацию в блоки, обрамленные со всех сторон либо отсепарированные линейками не просто так. на большой странице информация должна быть легко аллоцируема (allocated соори не смог найти русского аналога). в случае с wp7rocks вес заголовков (который меньше второстепенного текста) а также невнятные игры со спейсингами между информационными блоками делают свое грязное дело — а именно затрудняют (требуют больше времени на) сепарацию контента на блоки в объеме, достаточном для комфортного восприятия предстваленной информации. сравнивая два вышеупомянутых сайта по критерию комфорта и легкости восприятия — wp7rocks явно проигрывает. несмотря на кажущуюся очень-похожесть. дизайн качественный от посредственного отличает набор маленьких нюансов (например, вес шрифта или степень вариативности спейсинга и прочия), причем все эти нюансы должны использоваться в комплексе.

Еще — вот мне интересно, какие open source или pet-проекты обычные разработчики делают в Украине. На ДОУ куча народа зарегистрирована. Я просил добавить такой функционал dou.ua/...ums/topic/1054 . Это именно — технический фокус, да и вообще просто интересно.

Стартапы — это хорошо конечно, но может быть стоит и pet-проектам уделить внимание?

На самом деле у DOU раньше была «планета» (агрегатор), где можно было почитать что народ пишет по техническим вопросам на своих сайтах. И заодно — раскрутка блога, стимул что-то постить в блоге — кто-то да прочтет из «своих». Сейчас такого нет. Почему?

А много ли хороших блогов осталось?

А что значит «хороший»? Хороший для кого? Если «глянцевый», так такого и не будет много, поскольку у технарей времени на вылизывание блога нету. IMHO: если сегодня игнорировать слабенькие блоги, слабенькие статьи, то завтра не будет «хороших».

Можно сделать голосовалку и выводить в топ некоторые блоги, если так уж нужны хорошие.

Это ж вопрос комьюнити, я так думаю, вопрос общения/коммуникации.
Это все со временем должно развиваться, постепенно, не быстро.

Я уже несколько раз вопрос возрождения Планеты сопровождаю просьбой составить хоть какой-то список блогов (для новой Планеты), но пока что этот список пуст — никто не написал, какие блоги туда можно было вставить, а Планета без блогов особо не нужна.

Так у вас же раньше были там сайты. Сохранилась БД?
А если вы, конечно, сами 5 сайтов или 15 избранных добавите, а остальные не будете пропускать, так действительно такая «Планета» не нужна будет и не будет развиваться — будет та же «Лента», в которую писать статьи довольно сложно.
Откройте функционал, а народ потихоньку добавит туда свои блоги и блоги своих друзей.

Так у вас же раньше были там сайты. Сохранилась БД?

Вот здесь есть:
web.archive.org/....org.ua/planet

web.archive.org/....org.ua/planet

Откройте функционал, а народ потихоньку добавит туда свои блоги и блоги своих друзей.

Функционал может сделать кто угодно, с помощью, например, www.planetplanet.org

(я не умею).

Так может сделать что-то в духе хакер ньюс? Люди сами будут постить то, что инетресно, и сами же выводить в топ достойные внимания вещи.

Если сделать точно как хакер ньюс, получится как хакер ньюс, но хуже, и ссылки будут во многом пересекаться.

Сейчас люди могут постить ссылки в дайджест:
«вы можете подсказать, какие ссылки стоит добавить в следующий Дайджест, с помощью букмарклета, расширения для Google Chrome или просто по почте»

и ссылок не так уж и много, чтобы их сортировать по голосам.

Для того чтобы добавить чужую ссылку в дайджест, ее нужно сначала прочесть.
Если я прочту, и мне не супер-интересно, я не буду постить. А другому кому-нибудь будет интересно, но он никогда не прочтет.
А фид — он постоянно идет.
Да и дайджест ну, его нельзя листать как-то как фид, оно там где-то один раз мелькнуло и все, пропало. А блог из фида можно всегда посмотреть, полистать, если нравиться. Это ж субьективные вещи, предпочтения.

Даже если получится примерно как хакер ньюс, но с большим количеством русскоязычных материалов, а также ссылок, актуальных для наших разработчиков, то уже будет круто.
Если я (как человек с плохим английским) хочу найти ответ на технический вопрос — то язык будет не принципиальным. Но если речь идет о более общих материалах, то страницы на русском/украинском намного привлекательнее английских.

Ну а дайджест — это совсем не то:).

Если сделать точно как хакер ньюс, получится как хакер ньюс, но хуже, и ссылки будут во многом пересекаться.

Может быть, но зато с русскоязычным обсуждением, вполне себе ниша.

Итак: если все вокруг не прЫнци, надо приспосабливаться:)

Я устал, я ухожу.)))

Вообще, важно чтобы у технического или нетехнического сайта был хороший менеджер по продажам/работе с клиентами.

Ну можно хотя бы сделать что бы браузер не подвисал при открытии тем с большим количеством комментов? На старом ДОУ все было ок.

Ух ты, а что у вас за браузер?

Отвечу за него — Opera, Firefox, Safari. НЕ только подвисает и тормозит, но и вылетает на особо жирных темах.

Может надо проапгрейдитсо, 64К уже давно не хватает всем.

Эммм... У меня 4 гига — максимум, что поддержитвает моя мать. Однако, если учесть, что у меня проблема присутствует даже, когда открыта всего одна вкладка и только браузер, то я таки грешу не на браузеры, а на проггеров, ибо ни хабр, ни слешдот не тормозят при сравнимом количестве комментов.

на мобильных браузерах вообще труба, движок комментариев работает через Ж... Доколе??!!!!!!!!!1

на мобильных браузерах вообще труба

И это после улучшений?

twitter.com/...014907399827456

Понятно, я сижу под хромом, поэтому ни разу не замечал

Забросайте меня шапками, но вся суть статьи в последнем абзаце.

Проект msug в данный момент в подвешенном состоянии. Есть идея его <b>продать</b> ответственным людям или компании. Если кому-то интересно пообщаться на эту тему — пишите.

Никакого другого смысла в перепосте нытья по всем более-менее техсайтам не вижу.

То, что вы не увидели никакого другого смысла говорит только о вашей недальновидности. Попробуйте прочитать еще раз — может поможет.

А я тоже согласен что статья это вода, нытье, попрошайничество и подтасовка фактов, т.к. компании и хакатоны проводят и спонсиpуют, и в рунете полно ресурсов имеющих техническую направленность: rsdn, sql.ru, lor, opennet, если автор чего то неосилил(что особо смешно смотрится на фоне его выступления на ТЕД о том как строить сообщества в интернете) это не повод делать обобщения.

Ну быть такого не может, чтобы все были согласны. А вот то, что вы привели примеры rsdn, sql.ru и т.д. говорит о том, что вы дейсвительно немного не «в теме». А как организатор субботнего хакатона в Киеве я могу вам долго рассказывать кто, как и почему поддерживает. Если кому-то показался текст нытьем — ок, но в таком случае давайте сразу ссылки на ваши мега-успешные проекты, чтобы разговор был конструктивным.

Ну быть такого не может, чтобы все были согласны. А вот то, что вы привели примеры rsdn, sql.ru и т.д. говорит о том, что вы дейсвительно немного не «в теме». А как организатор субботнего хакатона в Киеве я могу вам долго рассказывать кто, как и почему поддерживает

Очередная вода в стиле «вы не в теме».

Если кому-то показался текст нытьем — ок, но в таком случае давайте сразу ссылки на ваши мега-успешные проекты, чтобы разговор был конструктивным.

Не вижу связи между твоим нытьем и моими проектами безотносительно их успешности. Я на ТЕД не разглагольствую о том какой я эксперт по построению социальных coобществ.

Норма сказанно:) Народ требует хлеба и зрелищ, и при этом не вкладываясь в создание собственно хлеба и зрелищ:) ДОУ сейчас стал уютным местом где можно пообижаться, холиварить, и тд:) Знания берутся с более точечных ресурсов. Прям теория эволиции бай Дарвин?

Как плохо тему назвали... Следуйте традиции ДОУ, не «не тот», а «катится» )

P.S.

А статья замечательная.

Как модератор чисто технического сайта qnx.org.ru, которому уже будет 12 лет, могу подтвердить, что Вы правы на 99%. Мы проходили через вспеск интереса, бешенного набора коммьюнити, по 200-300 постов в день, огромное количество вопросов и ответов на форумах. Вопросы на форумах инициировали написание статей, кто 1-2 статьи, а кто и 5-6, была издана книга со статьями небольшим тиражом. После начался упадок. Те, кто имеют хорошие знания и опыт просто перестали интересоваться сайтом, потеряли интерес к обучению «молодняка», кто-то поменял работу и ушёл из этой области. Количество активных участников снизилось раз в 20. Попытались расширить тематику до всеобще эмбеддерской и даже unix-like, ничего из этого не вышло. Форум стабилизировался на пяти — десяти сообщениях в день, статьи больше никто не пишет, хотя многие темы посетителям интересны, но ради 30 постоянных читателей и сотни залётных делать ничего не хочется. И так продолжается последние лет 6, т.е. половину срока жизни сайта.

А на счёт ДОУ — всё верно, именно в текущем виде его сила и возможность выжить.

Я вот про этот сайт узнал из твоего поста. Вы его как то продвигать пытались вообще? Или надеялись что гугл вам сам приведет толпы посетителей.

Ну да, а то без рекламки тут уже целое сообщество хозаев загнувшихся бложиков собралось.

Бложик там появился пару месяцев назад, как артефакт, основное — форум.

В том то и дело, что раньше гугль приводил толпы, значит люди что-то искали, чем-то интересовались. А при расширении тематики у LOR довольно-таки сложно отобрать юзеров. Цели раскручивать сайт не было, все, даже начинающие, и те кто в теме, его знают прекрасно.

Показателен был цикл сугубо технических статей на хабре, где их популярность была очень низкая:
habrahabr.ru/post/127173
habrahabr.ru/post/135607

Народ просто такое скипает автоматически.

Ну видимо QNX никому не интересен нынче, другие тренды, кто не успел(не переключился) тот опоздал.

Просто такое мало аутсорсят к нам и в Россию (в России рынок есть, хоть и не большой, в Украине он в десятки раз меньше), мало аутсорсят — нет специалистов, нет специалистов — мало аутсорсят :) На зарубежных (англоязычных) профильных сайтах мало что изменилось.

Лукавишь: www.google.com/trends/?q=qnx — за 8 лет популярность упала в 4 раза, самый популярный язык запросов — русский, в тройке регионов — Россия и Украина.

Запросы по новостям (видно всплески по ключевым событиям) не совсем то же, что и запросы коммьюнити разработчиков. Я не спорю, популярность упала, причём не в 4 раза, а раз в 20 минимум у нас. На англоязычных ресурсах стабильный траффик сообщений.

то Mike Gorchak and Alex Krakovetskyi.

Ребята, ну вы же сами написали — что технические сайты не выгодны с точки зрения получения прибыли, поэтому единственной причиной заниматься ими является голый энтузиазм и все... Получение прибыли ,,, - если есть — то хорошо, нету прибыли — тоже классно...

Поэтому о каких инвестициях идет речь...

... А ДОУ , не знаю какие там идеи были , при его открытии, но на данный момент , это чисто комерческий продукт со своим комьюнити и «спонсорами», ни о какой технической направленности речи нет.

Про прибыль я даже не говорил, скорее постоянные убытки :) Просто действительно есть некая тенденция исхода из технического рунета...

А что надо лайкнуть на Facebook’e чтобы получить свой iPad?

Не, ну это слишком сложно. Это надо поработать в Глобале, уволиться, снова туда устроиться... Да проще уже купить планшет

Зато по таким подаркам можно уже примерно судить об интеллектуальном возрасте тех, кому подобная акция могла прийти в голову.

вот-вот ))
раньше была такая передача «в гостях у сказки» туда детки присылали рисунки с любимыми сказочными персонажами плюс поделки всякие кружкОвые. нынешних деток можно попросить только клацнуть нужную кнопку. на крайняк прислать скриншот любимой игрушки (копьютерной естественно)

Спасибо за статью.
Вывод: Технические статьи на русском вымирают вообще везде (не только на доу).

Хочешь выжить разбираться — учи инглиш, и велком в глобализацию. А рашн нейтив — для б*дла и развлекухи.

... просто для того чтобы написать что-то интересное, нужно чтобы были интересы, обычные какие-то человеческие интересы, а не профит, а еще — время. А делать перепост с англ. на русский неинтересно — только время терять.

Мне, например, интересно почитать что-то наподобие easy-coding.blogspot.com — меня далеко не все там интересует, но я вижу, что у человека есть живой интерес ... у некоторых разработчиков технического интереса я не замечал.

Та тут впринципе эфект положительно реакции.
Скажем, еслиб мне захотелось техническую статью написать, зачем мне это делать на русском?
1. Инглиш аудитория на порядок больше, и критична по делу (вместо рапространенного у нас бессмысленного флуда и тролева).
2. Лишний раз потренировать свободный письменный инглиш — довольно полезно для айти оутсорс професии.

Лично я на мсуг не ходил, потому что там статьи чуть более чем унылые, за несколькими исключениями, поэтому твой рсс фид был исключен из моего ридера как мусорный, в котором тем не менее хватает русскоязычных блогеров пишущих время от времени технические и околотехнические посты.

Отечественные технические ресурсы никому не нужны, потому что все ходят на забугорные. Народ читает и пишет на английском, к тому же там тусовка больше. Я смысла в русско- или украинскоязычном техническом ресурсе не вижу. А для «потрындеть» — ДОУ или Хабр вполне подходят.

К слову, много лет назад доводилось мне задавть вопросы на русско-язычных ресурсах. Обязательно получал несколько ответов из серии «ошибка в ДНК». На англоязычных хамства и заносчивости значительно меньше.

Ну почему у меня обратная сиуация? Я хочу писать на технический ресурс, я хочу писать про DSL, про подходы к решению, про решения, про фейлы в конце концов. Но мне некуда это все писать, ну не нашел я такого места, где можно совместно генерить контент. В обсуждениях или еще как то. Поэтому все лежит в виде микрозаметок на Evernote и я не знаю чего ждет. Если такое место есть, подскажите, буду благодарен.

Ах да, я пишу на Objective-C )

На этом сайте в ленту можно отправить наверное, или на хабр статью запостить.

Да знаю я это.. Вот только это «читатели — писатели», а не «вброс идеи — обсуждение толпой — реализация», тратить 4 — 6 часов на текст который прочитает 5 человек? Я лучше код буду писать, и на гитхаб выложу. А сказать об этом некуда, или большинство разрабов за пределами офиса о работе не думают? Других объяснений я не вижу)

Если тема стоящая в коментах будет обсуждение, если нет, то увы.

Но если ДОУ лишится поддержки компаний (которые не могут позволить себе иметь популярный раздел с отзывами)...

Это расхожее заблуждение.

А почему тогда это раздел закрыт и уже не откроется?

Ааа. Ну, посмотрим, посмотрим.

Но если ДОУ лишится поддержки компаний (которые не могут позволить себе иметь популярный раздел с отзывами), то еще одним ресурсом станет меньше.

Респект за трезвый взгляд на ситуацию и честное ее описание.
Сейчас ДОУ именно такой, что бы, с одной стороны, быть выгодным его хозяевам (а косвенно значит — компаниям-работодателям), а, с другой, привлекать побольше девелоперов (роль играет количество, а не качество).

Лично я не вижу в этом большой беды — спрос определяет предложение. Не наша вина что 80% софта уже придумано и написано за нас и поэтому наша работа это фиксить готовое или формошлепать из готовых компонентов.

Мне кажется, что во многом это специфика местного IT рынка. У нас большая часть компаний как коровы возле кормушки. Но еда, вода, сено и тепло то у хозяина (у зарубежных компаний)! А разве есть дело корове у кормушки до положения вещей в мире, глобального процесса воспитания новых коров, благоустройства коровника? НЕТ! Ей только жрать и срать! А хозяину интересно ее доить и получать молоко...

Как в пирамиде Маслоу, зарубежные компании переросли ступень первичных благ и идут дальше. Поэтому там есть потребности в сообществах, есть их поддержка и т.д. Компании имеют деньги (СВОИ ДЕНЬГИ) и готовы их вкладывать в свой имидж. «Мы являемся основным спонсором .NET сообщества» — это же круто для имиджа компании, которая занимается .NET разработкой. Но только тогда, когда она сама ей занимается, а не ее наняли этим заниматься.

В чем-то тут и наша вина (самих IT-шников). Мы все время стонем и ждем чего-то от компаний. Уже пора взять в толк, что компаниям это НЕ НУЖНО. И вместо того, чтобы жаловаться, стоит что-то делать — основывать и поддерживать сообщества, писать технические статьи, организовывать конференции и технические ресурсы. Нам никто ничего не должен! Корове нужно только жрать и срать чтобы давать достаточно молока... Помните об этом!

В чем-то тут и наша вина (самих IT-шников). Мы все время стонем и ждем чего-то от компаний.

Не чего-то а вполне конкретно — бабосов и только их! Именно поэтому компании переезжают в "конюшни«-опенспейсы, экономят на тренингах, тимбилдингах, софте и т.д. (в том числе поддержке сообществ). Потому что их бюджет уходит на +500$ к зарплате и «заманухи» для набора новых девелоперов взамен «переманенных».

да ну... компаниям не нужно? а Циклум с it-jam’ом и дотнет-субботниками? епам с ява-субботниками? опять же thinkphp.com.ua

возможности участвовать в коммьюнити есть, другое дело что коммьюнити это не только приходить и слушать. надо ж и вкладывать своё (да, блин — своё!) время.

P.S.: отдельно стоит вопрос параноидальных настроений компаний по поводу поддержки независимых или вообще чужих ивентов. отдельная грустная история.

Не смеши меня — все перечисленные мероприятия делаются компаниями с целью сбора контактов и окучиванию бюджета для показного результата. Никакими сообществами там и не пахнет.

извини меня, но народу писали предложения о работе и после селениум-кампа.

то, что базы собираются — это понятно, только это можно делать гораздо менее затратно. эти ивенты больше имиджевые, чем хантерские.

что касается нас, то мы вообще принципиально не хантим. да и бюджет окучивать для показного результата мне не перед кем.

Вот так взял и плюнул в душу. :( Ни один контакт участников не вышел за пределы организаторов. Кто добровольно давал контакты спонсорам для участия в розыгрыше призов, тот наверное понимал, что ему могут предложить работу. Прямого хантинга на Selenium Camp также не было — он запрещен на наших мероприятиях.

а кто говорит про прямой хантинг? я про то, что целей у компаний всегда больше, чем одна. как и у людей, которые хотят строить комьюнити.

просто не надо говорить, что создание сообществ компаниям не надо. надо! просто как-обычно «не только создание, но и эксплуатация». в этом же нет ничего плохого. участники же тоже эксплуатируют сообщество не только для участия, так ведь? :)

Компаниям технические ресурсы и сообщества не нужны. Их даже не интересуют собственные разработки девелоперов (результаты хакатонов и т.д.). Им нужны «кадры», а не идеи.

А для написания хорошей технической статьи необходимо потратить кучу свободного времени и иметь большой опыт и не только в ИТ.
Истинно так. И именно время — самый дефицитный ресурс. По моему опыту: желание поработать овертайм — всегда приветствуется. За него даже готовы заплатить в двойном размере. А вот если попросить денек-другой за свой счет что бы бесплатно подготовить статью, тренинг или даже что-то улучшить в проекте — то это воспринимают как ересь! Ведь клиент за это не заплатит да еще и надо будет как-то ему объяснять отсутствие «купленного» им девелопера.

А вот если попросить денек-другой за свой счет что бы бесплатно подготовить статью, тренинг или даже что-то улучшить в проекте — то это воспринимают как ересь! Ведь клиент за это не заплатит да еще и надо будет как-то ему объяснять отсутствие «купленного» им девелопера.

Да!!!!!

Первым прямым следствием этого постулата является приоритет тенисных столов перед юзер группами и 1000 бакинских за ньюкамера перед 500 за стороннее мероприятие. Ну а дальше — всё остальное.

+100500 вам в карму, все правда

Некоторое время назад прибил свои ресурсы по той же причине — переводишь статьи, выискиваешь что-то интересное, чистишь от спама... А что толку. Несколько лет наблюдал, как меняется хабр, сначала постил туда тех. статьи и переводы, а потом как-то скучно стало туда даже заходить — обзоры, приколы.

Наверное дело в менталитете, и соответственно в мышлении — «ты мне дай работника/обзор моего продукта вчера, а на твой сайт я уже ложил».

чистишь от спама — ничего не помогает. Такое впечатление , что поисковые системы приводят спамеров на ресурс через гуглвебкеш по очищенным постам:)))

Все верно написано! Жаль что все в мрачном свете — а так все верно.

Более 90% ответов на всякие технические вопросы находились на англ. ресурсах.
Более 51% постов с хорошими ответами имели дату около 2010 года и меньше.
Получается что ВСЕ УЖЕ НАПИСАННО.
Ну почти все...
Большинство новых топиков на форумах — элементарные вопросы. Авторы которых поленились почитать хоть какую то литературу или просто погуглить.
ИМХО.

(может у меня другой интернет)

Імхо ви не враховуєте нові технології та питання, які з ними виникають (а навіть з 2010 року їх з’явилось немало і продовжують з’являтись).

Более 90% ответов на всякие технические вопросы находились на англ. ресурсах.

Если ответ не находится на англ ресурсах. то врятли он найдется где либо еще.

Нет, нет с сетью у Вас все в порядке. Знакомясь с сайтами и форумами возникает именно такое впечатление

Может быть проблема не в том, что технические сайты не нужны, а в том, что формат технических сайтов неправильный и невостребованный? Хабрахабр, sql.ru и т.д. нужны многим, а там львиная доля контента таки техническая ;)

хабр? Львиная доля контента — техническая? Вы в альтернативной реальности находитесь видимо.

Если зафоловить технические теги, то получится персональный технический Хабр (насколько я разбираюсь в Хабре).

Раньше (3-4 года назад) — был, вплоть до подписки на такие блоги, сейчас — наверное нет.

айфон фоэсс

это пять!

Подписаться на комментарии