Конференція Highload fwdays'19 — Autoscale, MySQL 8.0, Neo4j, Kafka and AWS Lambda | 05.10 | Київ

Российские ИТ-компании сговорились остановить гонку зарплат (на самом деле нет)

Цитирую CNEWS:

Компания Parallels заключила беспрецедентное по масштабам соглашение о непереманивании разработчиков. Взаимные договоренности были достигнуты с «Яндексом», «Лабораторией Касперского», EPAM и Acronis. За счет этого компании рассчитывают замедлить гонку зарплат.

Нечто подобное пытались сделать лет десять назад в Харькове, под именем ИТ-Ассоциации. Не очень получилось, и компании потом неоднократно заявляли, что это была ошибка и вообще дальше разговоров дело не зашло.

В принципе, это называется анти-конкурентные действия. В 2004 году Евросоюз оштрафовал компанию Майкрософт на $800 млн с похожей формулировкой.

В штате Калифорния запрещено в трудовом договоре ограничивать права сотрудника на переход в компанию-конкурент.

Представитель компании Parallels заявил, что «рабство отменили» и «сотрудник должен иметь возможность выбирать место работы». Еще бы — юридических любые подобные договоренности силы не имеют. Так что даже если EPAM с Яндексом договорились, всегда найдется какой-нибудь Luxoft или Google, который «не договорился». Да и соблазн нарушить «джентльменское соглашение» у конкретного менеджера проекта, чтобы закрыть горящую вакансию и не потерять квартальный бонус, слишком велик.

Забавно читать и о призывах к «честной конкуренции».

Честная конкуренция разрушительна для бизнеса т.к. «сьедает» всю прибыль. Монополия рулит. Но в открытую конечно так никто говорить не хочет — есть антиконкурентное законодательство, да и вообще — не поймут. Почему так — читайте Питера Тиля.

Так что думаю без шансов. Чтобы ограничить рост зарплат нужно либерализовать рынок труда. Дам бесплатный совет для РФ — отмените въездные/трудовые визы.

LinkedIn

38 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Я могу одним росчерком пера развернуть эту гонку зарплат в обратном направлении. Но не хочу. Шкурный интерес :) И очень надеюсь что Макс со своим Джином не сделает то же самое. Что намеренно не сделает — это понятно, но технически достаточно просто: загадать желание. Разворот рынка, смена ролей и переход к демократии рынка — это уже половина катализатора.

PS. Не хочу — это «пока» не хочу. Если так случится, что я окажусь по другую сторону баррикад, то есть нанимателем IT — будьте готовы к активации катализатора. Я оцениваю срок спада как 3-5 лет. Сценарий быстрого кризиса возможен, но он очень плохо для всех закончится: не решит своих проблем, вызовет недоверие и стагнацию. Я так не играю :)

Для наиболее выгодного сценария — нужен третий кит. Собственный рынок IT, русскоязычный. Я уверен, что ему есть место. Железобетонные барьеры находятся в юридической плоскости: интеллектуальную собственность защищать нужно, ибо она — деньги. И нельзя, ибо предъявы не заставят себя ждать. Механизм будет монополизирован, и закончится как с Линуксом. Что бы там не говорили, но Линукс свою войну с патентными монополиями проигрывает.

До тех пор, пока внутреннего рынка нет — никакие «договорённости» о зарплатах не будут действовать. Спрос-то никуда не денешь, и баланс спрос/предложение будет неуклонно корректировать цену. Договориться могут, документы подпишут — но будут действовать как и раньше.

Дам бесплатный совет второй. Пока люди не смогут нормально жить на ЗП, они будут искать где платят больше. Смысл не в кол-ве бабла а в том что на эти деньги можно получить. Если у вас с трудом выходит отдохнуть хоть в какойто более менее нормальной стране раз в год, то это печально. Лишь когда человек сыт ему побоку деньги(ну нормальный человек). Статистика явно это доказывает, ибо людям у которых ЗП больше $7к, зарплатой выше не переманишь, им более важна команда, условия и прочие плюшки.
Пока человек беден он стремится насытится, когда человек сыт он стремится больше времени тратить на жизнь а не работу.

та чо уж там, можно сразу по стопам батьки запретить увольняться и все, все вопросы отпадут. идиоты.

любые запреты всегда и везде вели к росту напряжённости и «бунту». Попытка ограничить юридически человека переходить в компанию-конкурент вызовет в нём только раздражение и желание свалить с «рабства» как можно быстрее (если человек является человеком, а не единицей стада). Попытка создать договорённости о сдерживании ЗП приведут к тому, что на рынок прийдут новые компании, которые не сковывают своих сотрудников.

Судя по Украине — далеко не всегда и не везде %)

ПС: сорри за оффтоп. Вырвалось %)

В штате Калифорния запрещено в трудовом договоре ограничивать права сотрудника на переход в компанию-конкурент.

wow! вот это новость. В NDA это формулировка «не должен работать над конкурирующими продуктами 3 года» вроде как обычное дело. Хотя у бодишопов нет собсвенных продуктов.

Я как человек из «этой шайки» прокомментирую: у Параллелей, Акрониса и остальных компаний Белоуссова всегда было такое «соглашение» именно поэтому переходы из одной в другую очень редки. В таких «договоренностях» все сводится к тому что в случае хантинга какого-то сотрудника договариваются топ-менеджеры этих компаний :)

В свое вермя были разговоры с Каспером у Эбби и того же Акрониса, в году 2009, когда Каспер очень сильно рос и хантил всех подряд.

Так что «сегодняшний пресс-релиз» это по большому счету просто рассказ о том что есть давно. Просто «одна компания» решила выступить «миротворцем» и просто нашла повод себя пропиарить. Не относитесь к этому серьезно :)

Действительно:

Забавно читать и о призывах к «честной конкуренции»

Дам бесплатный совет для РФ — отмените въездные/трудовые визы.

Мені цікаво і хто туди ломитися буде? Багато Таджиків я в ІТ не помічав? А Українці все таки більше в США чи Європу мігрують і Росія в списку одна з останніх.

А Українці все таки більше в США чи Європу мігрують і Росія в списку одна з останніх.

ПР работает над этим.

А ЕР им все портит :)

Кроме Украинцев есть и украинцы. :-) Айтишники вообще космополитичны.

Ті хто хоче назад на «Родину» нічого не спиняє. Є програми від уряду Россії, і компанії , наприклад Касперський помагають з візами і переселенням. Тільки от чогось потік дуже «ріденький», мабуть «клімат» не всім підходить. Це як з литовськими росіянами, ніби й погано в Литві, але чогось «на Родіну» ніхто не вертається.

І що показує ця статистика? Україна четверта в світі по привабливості? чи Росія друга? По-перше, більшість цих імігрантів — транзитні, це для них перевалочний пункт по дорозі в Європу, по-друге, яке відношення ця статистика має до ІТ? Я щось не чув про ІТ-був в Росії, і ніякі Сколково не допомагають.

І в догонку, з цих всіх мільйонів імігрантів, переселенців по програмі переселення з України аж 4,5 тисячі tsn.ua/...-do-rosiyi.html

Я думаю що з цієї змови нічого не вийде, як не вийшло в Україні.

Разве что Беларусь, Казахстан, Китай.

Вообще верна только часть заголовка — «на самом деле нет». Но не относительно роста зарплат, а «не договаривались». По крайней мере ЕПАМ никаких пактов не подписывал и не собирается этого делать. Я был удивлен, что нас упомянули в этой связи и проверил с российским офисом — там ничего не подписывали. ЕПАМ выступает за открытую конкуренцию на рынке труда и не вступает в такие договоренности с конкурентами.

Я думаю, что слова представителей Паралелса были неверно истолкованы журналистами. С некоторыми клиентами у нас есть контрактные обязательства о взаимном не переманивании (non-solicitation) сотрудников, работающих на конкретном проекте с клиентом. Это обычная практика, не имеющая отношения к росту з/п.

Участники соглашения подтвердили CNews суть договоренностей, озвученных Parallels.

То есть, этого не было?

директор российкого офиса ЕПАМа ответил что не было.

Если бы директор российского ЕПАМа что-то такое подписал Добкин его бы уволил на следующий день. У Добкина больше проблем с набором программистов, чем с оплатой им. Объем заказов у него большой и насколько в курсе не сильно уменьшался даже в кризис.
А вот у означенных выше российских похоже проблема с деньгами, раз таким пиаром занялись .

З.Ы. Но зачем платить програмерам больше, если можно меньше. Рынок-с.

А что, в Беларуси вроде же работает эта схема. Все тоталитарные государства идут в этом направлении. Ничего скоро появятся сообщения «как же нам как же удержать мозги внутри страны».

Если запретить продавать что либо, то оно (это либо) сразу подорожает.

За счет этого компании рассчитывают замедлить гонку зарплат.

Работники офигевайтунг, ведь для них гонка зарплат как раз «прикольно, бро!»

ОйТишники неисправимы, читать учебники по экономике не для двоичных умов.

«Трест, который лопнул»:)) — вот чем кончится очередной пакт.

ОйТишники неисправимы, читать учебники по экономике не для двоичных умов.

другое дело Политэкономия, а экономика — действительно вещь абстрактная

Немного не по теме, хато про войну. Если бы только в росте заработных плат и конкуренции были бы главные проблемы. На мой взгляд основная проблема совсем в другом. Сейчас украинский IT рынок, обильно инвестируемый западом, который в преддверии очередного витка кризиса все больше и больше переходит на аутсорс, переживает «таки бум». Но ситуация складывается что 80 процентов компаний, работают на венчурные средства материнских компаний, в виду разительной разницы в уровне жизни, нереальный рост зарплат. Но риск велик, потому как в результате любое шатание экономики цивилизованного мира, по сути дела США будет достаточно, чтобы не получить очередной виток финансирования, что приведет к полному краху и перестройки рынка труда в IT сфере в Украине. А за этим стоят живые люди, со своими кредитами, семьями и прочим.

А это разве не «картельный сговор»? Антимонопольный коомитет уже потирает руки в предвкушении будущих штрафов.

Я щось не зрозумів — у них, що з.п. на одному рівні?.. Тіпа у Google і EPAM? :)

У аутсорсера и продуктовой?.. :) Невозможно даже чисто теоретически!

У аутсорсера и продуктовой?.. :) Невозможно даже чисто теоретически!

Продуктовая/аутсорс не особо-то и влияют на ЗП, в моем мире.

Если у вас есть цепочка рассуждений почему таки влияют, то поделитесь.

Аутсорсят, в основном, туда, где более дешевая рабочая сила.

Аутсорсят, в основном, туда, где более дешевая рабочая сила.

И?

Наводящий вопрос: «Дешевая» — это строго-определенное (сумму назвать можете) понятие или относительное?

Насколько я знаю Яндекс никогда не отличался высокими зп, впрочем как и Параллели. А ипам, это ипам(:
Поэтому логику рассуждений хотелось бы услышать и так да, с цифрами(:

Было бы очень познавательно.

В 2005 році учасники Асоціації ІТ України підписували подібний меморандум. Після того, як у кожній із компаній-підписантів під тиском обурених співробітників меморандум фактично дезавуювали, про нього більше ніхто не згадував :)

По-моему, твоя ссылка про Microsoft всё-таки о чем-то другом.

Из-за аналогичной сделки были проблемы у Apple, Google и Intel. Ещё была похожая история с eBay и Intuit, но там речь шла о том, что компании вообще не нанимали сотрудников друг друга.

А в Украине, по слухам, очередное подобное соглашение было заключено «под покровом тайны» то ли год, то ли два назад, это когда-то в комментариях на ДОУ обсуждали. И в Беларуси была похожая фигня в 2005 г. с «Соглашением о непереманивании», я как раз вчера тоже про это писал на TNW.

Мне, честно говоря, больше всего интересно, можно ли применить к этому «пакту» какие-нибудь статьи ГК РФ (ну, или Украины).

Можно применить, а вообще первый раз про такое я слышал еще в 2000ном году, когда крупные новосибирские компании пытались сговориться. Уже чз месяц снова тырили друг у друга людей:)))

Ну так да. Один из методов развести лохов и набрать себе людей, пока другие тормозят.

Подписаться на комментарии