Сколько денег вы хотите?

У меня есть друзья, которые не работают в IT-индустрии. Один из них сейчас ищет работу. Он мне рассказал, что перерывает кучу вакансий. И они вгоняют его в уныние указанием зарплаты — 500-600 долларов. Конечно, 500-600 в месяц — это довольно грустно. Но есть кое-что в его рассказе радостное. Четкое указание зарплаты, вот что.

Действительно, в нашей индустрии указание зарплаты — большая редкость. И если и есть зарплата в описании вакансии, то это что-то вроде «от двух до трех с половиной тысяч в месяц». Ага, вы увидите последнюю цифру, платить будут первую, но пообещают, что при хорошем поведении через год будет что-то между первой и второй. Надежды юношей питают.

Вот было бы хорошо, если бы супермаркеты переняли эту привычку! Представляете, зашли вы, взяли буханку хлеба, на кассе спрашиваете цену, а вам — «А сколько вы платили за хлеб в прошлый раз?». И если вы хлеб еще не покупали, цена резко возрастает. И да, если вы хлеб передумали брать, вам вслед кричат «Не знаете кого-нибудь, кто сейчас хочет купить хлеб? У нас отличные условия и бонус за рекомендацию».

Понятно, что такая ситуация вкупе с запретом на обсуждение своей зарплаты на руку работодателям. Можно поднять зарплату одному человеку — не обязательно умелому, можно просто тому, кто хочет уходить, а остальным платить ниже среднерыночной. Сами виноваты, дураки, что торговаться не умеют. Да и с заказчика можно брать огромные рейты — он ведь не узнает, сколько платят тушкам, которые на него работают. А лично мне от такой системы сокрытия ни холодно, ни жарко. Среднерыночные зарплаты все знают, знания эти можно обновлять у знакомых рекрутерш. Разве что в целом для работников было бы приятнее, если бы была прозрачность. Прозрачность — это всегда приятно.

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

На собеседовании:
— Какая у вас ЗП на нынешнем месте?
— А у вас?

— о_0

По поводу прозрачности.
Не может быть прозрачности. Потому что каждый работник делает в какой то степени уникальную работу(даже если вцелом она не уникальна вообщет).
Мы тут не стоим у станка и не точим одинаковые болванки. Это на заводе зарплаты у фрезировщиков в цеху могут быть одинаковые если они точат одинаковые болваники и дают одинаковый план по готовой продукции и браку.
А у нас в основном за каждого работника платит заказчик. Сумма такая какую смогут получить с заказчика. Ну и врезультате часть от нее дать работнику.
Но вот Вася попросил 2х и ему дали, потому что он может делать все что надо с полуслова и самостоятельно.
А Пете дали 1.5х потому что Петя попросил 1.5, да и ему задачи надо ставить так что ТЗ — 75% решения.
И вот Петя узнал что Васе то платят 2х!!! Теперь его давит жаба.
А ведь он был «доволен своей ЗП»...

Да и на выходе у них почти одинаковые болванки вобщем то.

Поэтому я против открытости ЗП.

Есть вполне реальные рейты, за которые компании выйти трудно. Если они подписались на проект $30/hour, выплатить те же 30 своему программеру они не могут — обанкротятся. Практика говорит о том, что программера выгодно нанимать на 40%-60% от рейта. Вот и имеем нижнюю границу — 30 * 180 * 0,4 == 2160 и верхнюю — 30 * 180 * 0,6 == 3240

Это нормальный разброс зарплаты!

Получить нижнюю границу очень просто. Нужно показать, что твои скиллы соответствуют требованиям заказчика. Получить верхнюю границу не сложно. Нужно показать работодателю, что заказчик останется тобой доволен и не соглашаться на нижнюю границу. Деваться работодателю некуда — мы живем на очень маленьком шарике.

А не показывают работодатели реальные зарплаты только потому, что не хотят светить собственные рейты перед конкурентами. Это совсем не против соискателей направлено.

209 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Хорошие спецы получают хорошую зп. И менеджеры и бухгалтера и юристы, аферисты, народные артисты...везде кроме АЙТИ, где и плохие спецы получают хорошую ЗП=) Потому, что лучше плохой программист, чем вообще без программиста.

А холивары на тему «Я-программист (читай Я-Бог), я получил высшее техническое, прочитал кучу книжек и могу написать Хелоу ворд, поэтому я имею право...нет я заслуживаю 1,5к». Это просто спекуляция на рынке труда, пока спрос превышает предложение, сколько это будет длится никто не знает. Ловите момент.

Дарья, вашим замечательным комментом вы чётко и объективно подвели итог всего ниженаписанного холивара! Спасибо огромное!

Мне кажется дальше нет смысла обсуждать эту тему.

Работал однажды в ресторане, в штатах, где все повара были америкосы. Тогда я впервые столкнулся с фактом, что вопрос «Какая у тебя зарплата?» остается без ответа. Мне ответили, что-то типа «Меньше знаешь — крепче спишь». Оказалось, никто из поваров (5 человек) не знает размера чужой зарплаты, и более того, сам вопрос считается неуместным.

Из этого вывод, что данная практика возможно пришла из штатов и там она распространена не только в ИТ-сфере.

Да, это американская практика, в Европе обычно зарплата не тайна.

высокая з.п. зависит от числа реальных кандидатов на конкретную вакансию, если кандидатов мало, то работодатель будет: или ждать и искать кандидата на маленькую з.п., или подымать вилку с з.п.

(есть «кидальные» предложения для лохов, испытательный срок 1500$, а после 3000-4000$)

видел в США есть вакансии 900$ в день, но не забывайте, что там налоги есть :)

на удаленку там так не платят, без удаленки обычно 70-130$к, но налог федеральный и налог штата, и остается не так много

если на freelance задания разовые в существующем движке, то я прошу 300-500$ за одно и бывет что получается примерно в час 300$

прикольно на том же одеске — там видно у кого какая зарплата

500-600 долларов .... это же смешно...на них не проживешь, особенно если жена и дети

Я с вами и согласен и нет ) Если смотреть с позиции человека, который уже имеет оклад как миниумум на треть выше, то конечно же трудно себе представить как можно прожить на такие деньги, но давайте посмотрим на окружающую нас реальность. Ведь практически треть населения нашей державы не имеет и этих денег и ничего, как-то живут, и бедность у нас не того уровня как в Зимбабве, Уганде и других Африканских странах, да и голода, Слава Богу нет. Для человека, который получал 300-400 у.е., допустим откуда-нибудь с «переферии» (Луганская, Донецкая, Хмельницкая и другие области) — это будут ДЕНЬГИ. Вообще я замечаю по себе, что сколько денег мне не платят, мне рано или поздно всё равно становится мало, так появляются новые способы их расхода.

не знаю не знаю.... заработок больше чем вы написали, больше чем в треть... но все равно. Я понимаю нет пределу но все же... что бы жить комфортно, без выкрутасов.. тыс 200 нужно по мне. а эти 500 баксов... извините я за раз отдаю больше половины суммы когда еду покупаю. ...

Простые люди читают такие комментарии как ваш и понимают — программисты реально зажрались.

подождите минутку. Т.е. по вашему простые люди должны получать столько же сколько и программисты, или программисты столько сколько простые люди?
Вы конечно извините, но что бы как по-вашему звучит «зажраться», 1. закончил школу полноценно, 2. получил среднее техническое, 3. получил техническое высшее, причем не за деньги а сидел учил и учился в хорошем престижном вузе. Вы конечно извините но труд должен оплачиваться достойно, я для этого заложил себе почву, при этом работал с 18 лет всегда в этой сфере. И не сижу на жопе ровно весь день, и сплю по 4-5 часов. И дома работаю.
А по вашему я должен быть схож с теми, кто бухает, наркоманит, ни хера не учится не получает знаний... и получать как они .. или они должны получать как я.
Знаете, я каждый день читаю техническую литературу и учусь чему то новому.
И приношу хорошую прибыль компании, так же есть свои проекты которые делают мне доход. И прошу заметить — все это я добился сам и своей головой без чьей то помощи. И считаю что достойно получаю за свои качественные труды и проекты!
Еще скажите москвичи зажрались... мне очень нравится когда так говорят... (сам являюсь коренным москвичом).

Так что не надо. Сравнить тех кто приезжает на заработки, по-другому не могу назвать — тупые людишки которые даже не знают банально алфавита. А вы сравниваете....

Это все так. Но.

Но вообще-то есть куча людей с высшим образованием и даже кандидатской степенью, которые живут на 250 долларов в месяц. А вы им через губу сообщаете «да я столько за один раз в супермаркете оставляю».

И что дальше? пусть получают. Я должен равняться что ли на таких людей или что.... не могу понять. Есть фраза хорошая — не нужно экономить, а нужно больше получать!
Я всегда равняюсь на высоту... и не смотрю на тех кто сзади. Сурово конечно но... это реальность. И когда подходят просят рубль не даю. У человека две руки две ноги — иди работай! Раньше был более лоялен но в один момент просто выходил из церкви и там как обычно сидела цыганка... и попросила как обычно денег, для меня грех давать таким попрашайкам которые просто так сидят и не работают, ну в общем я прошел мимо и за спиной я услышал то, что я алчный и жадный человек!!!! стало неприятно... конечно развернулся и после недолгого общения она встала и ушла иначе я сказал что прям там ей переломаю ребра... уж извините не сдержался когда она хамить еще к тому же начала. После этого я таким людям не копейки не даю. У них есть все для того что бы работать! А вот дети — это другой вопрос, всегда положу сотенку другую если стоят специальные емкости для помощи детям. Они за себя еще не могут постоять.

А это все к тому, что люди сами выбирают свой путь — ученые, химики, поэты, художники — в большинстве случаев да, они да получают мало и умирают в нищете зачастую. Но это их выбор! и не чей больше! люди сами посвятили себя такому и это их смысл жизни.

Я к тому, что не нужно смотреть на других свысока. А то про РНР-программиста, специалиста по Джумле тоже многие могут сказать «смешно».

По поповоду процитированной вами фразы... мне больше понравилась другая, более философская: «Богат тот, кто получает больше, чем тратит; беден тот, чьи траты превышают доходы.» © Лабрюйер Ж.

выходил из церкви

я сказал что прям там ей переломаю ребра...

что вы делали в храме?

странный вопрос.

Я туда хожу часто. Набрать святой воды, поставить свечки, помолиться

Вопрос не странный, а как раз само собой напрашивающийся из контекста ваших предыдущих сообщений. Вы, кстати, хроме технической литературы Евангелие читали?

Игорь, такие книги у меня на полке стоят рядом с иконами. Да, конечно читал. И не раз вам скажу.

Я туда хожу часто. Набрать святой воды, поставить свечки, помолиться

www.youtube.com/...h?v=gLyBfILnmo8

люди сами выбирают свой путь — ученые, химики, поэты, художники — в большинстве случаев да, они да получают мало и умирают в нищете зачастую. Но это их выбор! и не чей больше! люди сами посвятили себя такому и это их смысл жизни.

То есть люди должны работать на двух работах — на одной ради денег, на другой — потому что это их смысл жизни? Или работу и «смысл жизни» выбирают чисто из корыстных соображений?

Я тоже не бухаю, учился в школе, престижном вузе, ХАИ, сам поступил, сам все сдавал, и что? Пойми, есть отрасли, где дедушки разрабатывают с нуля проэкты за 1500 грн, ходят в одежде, купленной в 60-х, едят посаженное "на городі"(а ты тут смеешься над 500 бакинских), за границей они бы были миллионерами.

Есть люди, которые работаю на заводах, которые работают в сельском хозяйстве, есть люди, которые банально пекут хлеб, которые вы, Рома, кушаете. И что-то мне говорит, что они не хуже вас специалисты в своей сфере. Они также закончили школу, техникум и ВУЗ.

Это ваше «тупые людишки» вообще ни какой критике не поддается. Просто в силу каких-то обстоятельств одним может повезти, как мне и вам, родившимся в благополучных семьях, у которых были все предпосылки к получению качественного образования, но дело в том, что есть люди, родившиеся, тут я извиняюсь за некорректность, в какой-нибудь перди, или в силу каких-то других обстоятельств лишенные благоприятных условий.

тут я согласен. Большая доля правды. К сожалению у нас такое тупое государство. И все об этом знают. Упор делаем на наркотики оружие... вот где хорошие деньги нежели поднимать сельское хозяйство и тому подобное.

Но есть и другая точка зрения — никто кроме них не виноват, люди сами херят свои деревня, хозяйства... пришел додик на звание директора — продал совхоз, трактора...поля отдал для постройки коттеджей... кто виноват? он сам. А умные люди всегда найдут как заработать на хлеб

Не согласен с Вами. Лично знаю людей, у которых была неблагополучная обстановка и образования у них нету. Сейчас у них свой бизнес в ИТ сфере и зарабатывают они куда больше программистов. Бывает и наоборот :)

Не согласен с Вами. Все очень от человека зависит.

Есть люди, которые работаю на заводах, которые работают в сельском хозяйстве, есть люди, которые банально пекут хлеб, которые вы, Рома, кушаете. И что-то мне говорит, что они не хуже вас специалисты в своей сфере. Они также закончили школу, техникум и ВУЗ.

Алексей. Я знаю людей, которые работают «в сельском хозяйстве». Я знаю людей, которые не то чтобы хлеб пекут, колбасу делают. Это ни разу не бедные люди. Трудно сравнивать уровень жизни с программистами, все-таки уклад жизни другой, но денег они зарабатывают не меньше. Это если работать.

Это ваше «тупые людишки» вообще ни какой критике не поддается. Просто в силу каких-то обстоятельств одним может повезти, как мне и вам, родившимся в благополучных семьях, у которых были все предпосылки к получению качественного образования, но дело в том, что есть люди, родившиеся, тут я извиняюсь за некорректность, в какой-нибудь перди, или в силу каких-то других обстоятельств лишенные благоприятных условий.

Ой, давайте не будем... Не все здесь росли в благополучных семьях и не у всех были предпосылки получить образование. Меня вон от ПТУ спасло только отсутствие здоровья (не прошел медкомиссию), пришлось в лицей поступать. :) «Родились не там», «лишенные условий» это все отмазки тупых лентяев. Нельзя жалеть людей, им от этого только хуже. В общем, я тезку поддержу: хочешь получать деньги — учись и работай. Халявы не бывает,

Да программисты не простые люди-они золотые =)

«Это дубли у вас простые!» (© «Понедельник начинается в субботу»)

Еще и зп. своими меряются открыто =)

Я с вами согласен, но приципился своим комментарием конкретно к фразе «это же смешно», и Максим ниже вам достаточно объективно растолковал неуместность применения такой фразы ;)

Сорри за небольшой оффтоп: Давно уже лдумаю над темой, есть ли средний класс в Украине, и ловлю себя на мысли — что да, есть, и это мы с вами — программисты. Наши зарплаты нельзя назвать сильно высокими, но и нельзя назвать сильно низкими. Бедные будут считать нас богатыми, а богатые — бедными, но мы по своему доходу как раз зполняем промеждуток между 600 у.е и 3000 у.е.

Перейдя в Люкс и одной «украинской компании», поднял свой оклад, хотя до этого тоже не жаловался. Первое врямя не знал что делать в деньгами, но со временем этот вопрос решился сам собой.

Вот было бы хорошо, если бы супермаркеты переняли эту привычку!

Ну если делать как хлеб в супермаркете, то на собеседования нужно ходить с табличкой «5.50 грн» ;).

Прозрачность — не всегда хорошо. Всегда будут недовольные.

Это следствие того, что далеко не все сотрудники в компании понимают, что в ней на самом деле происходит и какова их роль на самом деле. Потом получается: «А почему Вася, который не пишет ни строки кода, получает больше меня? Я тоже хочу 10 000 баксов в месяц, я веду проект, управляю командой. Мне кажется, что я работаю просто отлично! Чем я хуже?».

Зачастую такой человек видит процентов 5% происходящего и знает бизнес компании на 1%, и что более удивительно таких умников в компании 90% и почти каждый из них считает себя лучше всех остальных 99%.

К слову, когда будет новый зарплатный опрос ?

А вы планируете на него отвечать?

Да. А вы нет ?

Нет. Ибо не уверен в том что данные которые я предоставлю мне не навредят.

Опрос же кажется в последнее время проводился на Google Docs и заполнить его можно без регистрации на ДОУ, с другого браузера, компьютера и т д., ну и поля имя там не было.

А каким образом вам могут навредить эти данные? Мне действительно интересно.

Это немного разные вещи, но, кажется, я понял. Вы про компетентные органы?

В основном да. Плюс устранение всяких непоняток, типа: а я умнее его в 100500 раз а он получает больше, если все анонимно то нет привязки на личности.

Не нужны эти опросы.

у знакомых рекрутерш

как-то не сильно приятно такое название %)

хоть бы не рекрутих %)

Представительниц одной из древнейших профессий — работниц рекрутинговой сферы.

Рекрутер. Секретарь. Милиционер.

Вы не поверите, но «секретарша» — это не простонародное слово.

И вообще добавление к корню приставки «-ша» — это старая славянская норма для образования названия женщин. Называть унифицировано, бесполо — это советская мода.

Не то, чтобы советская, а вообще политкорректно-феминистическая.

В русском языке — именно советская.

Ольга, а серьезно, как называть вашу професию если обломно переключать раскладку и писать «Recruitment Manager»?

«рекрутёр» и называть, я думаю
если женщина повар, то она же «повар», а «повариха» как-то неприятно звучит

ну, или как-то так

ОК, запомню.

Хотя мне «рекрутесса» как ниже предложенно тоже понравилось :)

«рекрутесса» принимается :)

Значит, отныне вы рекрутесса -менеджер.

А может «менеджер рекрутесс»?

а как насчёт стюардесс и актрис?

Я не знаю почему так сложилось, но стюардесса — стюард и актриса — актер звучат равноправно.

А вот повариха по статусу как-то ниже, чем повар.

Нет уже, кстати, стюардесс давно. Есть «flight attendants» (они же бортпроводники).

По поводу прозрачности.
Не может быть прозрачности. Потому что каждый работник делает в какой то степени уникальную работу(даже если вцелом она не уникальна вообщет).
Мы тут не стоим у станка и не точим одинаковые болванки. Это на заводе зарплаты у фрезировщиков в цеху могут быть одинаковые если они точат одинаковые болваники и дают одинаковый план по готовой продукции и браку.
А у нас в основном за каждого работника платит заказчик. Сумма такая какую смогут получить с заказчика. Ну и врезультате часть от нее дать работнику.
Но вот Вася попросил 2х и ему дали, потому что он может делать все что надо с полуслова и самостоятельно.
А Пете дали 1.5х потому что Петя попросил 1.5, да и ему задачи надо ставить так что ТЗ — 75% решения.
И вот Петя узнал что Васе то платят 2х!!! Теперь его давит жаба.
А ведь он был «доволен своей ЗП»...

Да и на выходе у них почти одинаковые болванки вобщем то.

Поэтому я против открытости ЗП.

Для этого и существуют роли: junior, middle, senior. В данном случае Пете назначается роль junior, а Васе — middle. То есть Петя уже изначально знает что он меньше зарабатывает чем Вася. Другое дело когда Петя вырос в миддлы а компания не желает этого видеть.

Что же вы Игорь Ситников — растерялись? ))

шучу...

Junior, middle, senior — это все же больше должности. Роль — это другое. Должности же в таких ситуациях помогают не всегда. На уровень зп влияет не только должность, но еще и уровень ответственности на проекте (как раз ее зачастую определяет роль, например, lead).

Есть два миддла, один сам ведет маленький проект, общается с клиентом, принимает решения по мере сил. Второй — работает в большой команде, просто программирует. У первого ответственность за проект выше, ему сложнее, у него другая роль. Вопрос: у них должна быть одинаковая зп? Повышать же первому должность ради увеличения зп — тоже не вариант. Как быть?

Есть два миддла, один сам ведет маленький проект, общается с клиентом, принимает решения по мере сил. Второй — работает в большой команде, просто программирует. У первого ответственность за проект выше, ему сложнее, у него другая роль. Вопрос: у них должна быть одинаковая зп? Повышать же первому должность ради увеличения зп — тоже не вариант. Как быть?

Почему первому нельзя повышать должность?

Потому что технически он — миддл. Он просто выполняет немного больший круг обязанностей и несет более высокую ответственность. Зарплату за такое можно и нужно повышать, а вот авансом повышать должность — не совсем верно.

так это ж стандартная проблема всего аутстафа — решение о компенсации РЕАЛЬНЫЙ принимает работодатель, а у двух программеров работающих в офисе одной и той же конторы-прокладки реальные работодатели могут быть разными

посему контора-прокладка между реальным работодателем и его сотрудником не заинтересована в обмене информацией по ЗП

если Петя реально хуже Васи работает и получает меньше денег — то скажите ему об этом откровенно, и пообещайте платить столько же, сколько Васе, если он будет работать с такой же эффективностью

в чем проблема-то?

Зарплата должна быть такая что бы покрывала «базовые потребности» и оставалось что то для накопления капитала.
А с учетом что уровень потребностей у всех разный — назвать сумму сложно.
Оценить базовые потребности в денежных знаках каждый может сам.
Вот только расходы постоянно растут.

a7.sphotos.ak.fbcdn.net/...796943651_n.jpg

Зарплата должна быть такой, какую программист твоего уровня заслуживает в данной местности. А на мои потребности работодателю плевать. Как, впрочем, и мне на его.

В коротком промежутке времени — да. А в более длинном — если зарплата для определенной должности не будет покрывать эти самые «базовые потребности», то народ будет переквалифицироваться в управдомы более прибыльные профессии или менять расположение. Что мы собственно имеем, например, с учителями...

с учителями мы имеем переквалификацию, а с программерами — перерасположение? ))

Тоесть вы согласны работать даже если вам не будет хватить на нормальную еду, одежду и так далее?

Нет. Я буду искать другую работу, возможно, в другой области. Но идти к работодателю, пускать соплю и говорить"мне не хватает на еду (одежду, квартиру, не важно)" — это детский сад.

А кто говорит про «соплю»?
Вы идете и говорите сколько вам надо.

А если вам столько не дают то -

Нет. Я буду искать другую работу, возможно, в другой области.

Когда я писал про потребности, я имел ввиду базовые потребности которые нужны мне(ну или другому). И что если они не покрываются текущей ЗП — то надо ее повышать.
(Что вы выше и написали).

А вот как ее повышать зависит от ситуации. Если не дали на текущей работе — искать другую.

Но если не выбивать повышение — то вы его и не получите.

Смысл платить больше денег если работник и так работает свою работу?

Смысл в том, что «зарплата не покрывает мои потребности» — это не аргумент. «Я стал лучше работать» или «Мне в другом месте дают больше (вот оффер)» — это аргументы.

"Мне в другом месте дают больше

А если не дают?

(учится и повышать свой проф уровень, как же я сразу не догадался =) )

вот оффер

Это не аргумент, это уже Farewell.

Это не аргумент, это уже Farewell.

Почему? Раньше мои услуги стоили столько — то, сейчас стоят вот столько. Ты все ещё покупаешь?

вот оффер

Это не аргумент, это уже Farewell.

а развет тот факт, что ме дают больше не говорит о том, что я стал лучше работать?

Я стал лучше работать — это отличный аргумент, но не для всех подходит. Если компания продает body — то ей почти все равно, как ты работаешь. Да и кто оценивает, что ты стал лучше работать. Если есть какие-то критерии — например больше задач выполняешь за то же время, архитектурные правильные решения, технологии какие-то новые толкаешь, полезные всем — тогда. В большинстве случаев это никому не надо.

Да, это не аргумент, это причина

Зачем сразу соплю.

Нормально поговорить, мол так и так у меня такие-то планы, хочу такую-то з/п. Компания может себе позволить и что мне надо для такой з/п? Нет. Жаль. Я пошел искать такую з/п в других компаниях.

Та щаззз... Будет еще какой-нибудь левый чайник мне рассказывать, сколько я заслуживаю.

Меня выбешивает такая позиция. «А вот Саша стоит х/3 денег». Ну и иди к Саше, че ты ко мне приперся? Чего, Саша тебе за три месяца нихрена не сделал, а тебе проект через месяц закрывать? Ну дык...

Зарплата должна быть такой, какую укажу я. Нет — возитесь с «Сашей».

Зарплата должна быть такой, какую укажу я.

Миколо Яновиче, залогіньтесь, будь-ласка!

Немного не прав: зарплата должна быть такой, как договорились. Если я сумел выторговать скажем десять тысяч долларов в месяц, стою именно столько. Уволить то меня могут в любой момент. Если не увольняют, всем все нравится

Зарплата должна быть такой, какую программист твоего уровня заслуживает в данной местности. А на мои потребности работодателю плевать. Как, впрочем, и мне на его.
Я считаю что это не правильный подход к вопросу.
Такая схема хорошо будет работать с официантками, касирами, диспечерами на телефоне и тд.
Нанял, уволил(можно и без зарплаты).

Хорошего менеджера должны интересовать его подопечные. Включая все их сопли.
Почему? Да потому что именно они делают деньги. А не манагер.
Деньги, вот что тут главное. Потому что заказчик(у которого тоже есть обязательсва) вложил свои деньги в проект, задача манагера сделать проект качественно и всрок.
А проект то делают люди. А с людьми надо работать не как с станками.
Да даже со станками надо работать бережно. Если станку не будет хватаить масла — завтра он поламается и производство станет.
Но и работника(станок) надо выбирать очень тщательно перед «покупкой».
А когда выбрали — заботится о нем как о родном.
Или вы думаете что в проекте можно быстро «выкинуть» звено и быстро заменить новым?
Чем вы будете дырку закрывать когда работник которому не хватает ЗП уйдет?
Или не выйдет на работу потому что у него поравлись ботинки?
(заболел, потому что не купил хорошую зимнюю куртку).
А ведь манагер отвечает перед заказчиком. Он пообещал сделать продукт.

А что скажет заказчик когда увидит что у вас работники меняются постоянно?
(лично знаю ситуации когда заказчик «сильно удивлялся» почему люди уходят с проекта и кто эти все новички)

Такая схема хорошо будет работать с официантками, касирами, диспечерами на телефоне и тд.

А вы чем-то принципально отличаетесь от официантов и кассиров?
То есть на их сопли базовые потребности можно не смотреть, а на ваши нужно непременно?
В конкретный момент времени зарплата на должности зависит от приносимого этой должностью дохода и ситуации на рынке труда. Остальное — от лукавого.

В долгосрочной перспективе все сложнее, но у нас с ней вообще сложно :)

Мы переходим на личности и начинаем обсуждать конкретно меня?
Я отличаюсь от официанта тем что знаю и умею в сфере ИТ.

И в теории я хоть завтра смогу работать официантом, но официант не сможет делать то что делаю я.

Естественно что никто не будет платить столько «сколько хочется». Будут платить столько сколько экономически выгодно.

Я отличаюсь от официанта тем что знаю и умею в сфере ИТ.

И что? Есть какое то правило, что нужно считаться с базовыми потребностями лишь тех, кто что-то знает и умеет в IT?

Мы избранные, Нео? :)

И в теории я хоть завтра смогу работать официантом, но официант не сможет делать то что делаю я.

Хе...

Ценю ваше самомнение, но вы видимо не видели работу официантов в хороших местах... Да и в плохих, кстати тоже, там иногда бывает еще тяжелее...

Не вижу смысла продолжать.

Разговор уводится всторону.

теории я хоть завтра смогу работать официантом

Я бы не разбрасывался такими утверждениями, так как все мы боксеры теоретики, но пользы в темном углу это принесет не всем, как минимум психо-портрет програмиста интроветра и официанта когда не смотря ни на что случившеся в его жизни — улыбка до ушей и что бы не сказал клиент почтительное и вежливое отношение

ПыСы — в хороших местах официанты подымают на чаевых не меньше программеров, к слову вот вам расчет (средний ресторан имеет порядка 10 официантов и 600-700 мест и часто занят и даже с очередями в пиковые времена, чаевые 10-15% от счета что в среднем ресторане это 50 баксов со столика, столик занят на 1-1,5 часа min -> 600 * 50 * 10% / 10 * 1.5 = 200 в час.... где там Макс с его вожделеными 100 баксов в час? ;))

средний ресторан имеет порядка 10 официантов и 600-700 мест

600-700 мест — это уже не ресторан, а большая пивная, с длинными столами и скамейками (скажем, по 10 мест/стол). Слабо себе представляю рестораны со столиками на 4-х, вместимостью 150 столиков.

Сидеть такой стол может очень долго (я бы сказал, в среднем, часа 3). Ест мало, пьёт много. Наедает/напивает по 20-30 евро/чел (берём среднее 25 евро), получаем 250 евро со стола за 3 часа + 30 евро чаевых. Если работать 6 часов в день (больше — малореально, т.к. постоянно надо ходить и таскать) и обслуживать 4 стола, получаем 30×2 х 4 = 240 евро/день чаевых. До 100 евро/час не дотянет, но тоже неплохо. :)

Просто, часто пишеться макс посадочное число мест на месных ресторанах, и часто на достаточно скромных по размеру написано 450-500, хотя может это имееться вместе с залом ожидания, но размер ресторана и количество официатом взаимосвязаны :) поэтому доход сильно не поменяеться

если пьет много, счет увеличиваеться, товарищь американец в студенчестве работал на баре, говорит сам зарабатывал 50-100 в день чаевыми, но девушки что там работали зарабатывали по 500-1000 в день

какие-то скромные цифры вы приводите для приличных мест в Баварии ;) мы же не про биргарден в парке говорим, к примеру в хорошем ресторанчике в Мюнхене оставить 100 евро с 2х на раз за час, при этом чаевых 15 евро, ну и 10% чаевых как-то скромно, да и 4 стола на официанта тоже как-то скромно, что он остальное время будет делать?

у нас при более чем 6 человек за столом базовые чаевые в 18-20% автоматом включены

Кстати насчет размера вы правы, только синканулся с картой зала, в ресторане где на входе красовалось 476 max occupancy, столиков было на 150-200 человек, и на все 7 официантов посменно

Я не разбрасываюсь утверждениями.
За 5 лет студенческой жизни я успел поработать в столь разных местах что мне есть что вспомнить.

Не все пришли в ИТ сразу после университетов.

ПыСЫ — 10 официантов на 600 мест? Вы хоть представляете как один официант может обслужить 60 человек?

ПЫПЫСЫ — я не пишу теоретизирования и фантазии под реальным аккаунтом.

в течении часа-полтора? 60 человек это 20 столиков, иногда меньше (часто приходят семьями, компаниями) принять заказ, принести еду (тут могут и басеры помочь) сделать quality check, принести счет, напиток? а почему это невозможно?

не давно эта тема подымалась в кругу официантов, вроде ничего не реального не было

ПыСы если вы работали официантом то знаете какое психологическое давление оказываеться, но при этом в отличии от програмиста — послать все на не получиться, нужно быть внешне вежливым и спокойным, не уверен что каждый сможет легко выполнять это, вообще разPIздяйство или как это принято называть творческих подход у програмистов, и обязательность (no excuse) у офицтантов это разные вещи и за это им платят (как сказал официант: ну он и грубый, но он мне заплатит хорошие чаевые и я его больше не увижу) как програмистам за знание ИТ.

Хорошего менеджера должны интересовать его подопечные. Включая все их сопли.

Почему? Да потому что именно они делают деньги. А не манагер.

Да, правда? Сами деньги делают? Рисуют, печатают?

Менегеры приводят заказчиков, которые дают деньги. Без менегеров, Вы тоже не особо кому нужны будете.

в основном рисуют.

кто в юникоде, кто в утф8, часть в аски, еще вин1251

Я стал лучше работать — это отличный аргумент, но не для всех подходит. Если компания продает body — то ей почти все равно, как ты работаешь. Да и кто оценивает, что ты стал лучше работать. Если есть какие-то критерии — например больше задач выполняешь за то же время, архитектурные правильные решения, технологии какие-то новые толкаешь, полезные всем — тогда да. В большинстве случаев это никому не надо.

«в данной местности это где» — где компания или програмист?

Зарплата должна быть такая что бы покрывала «базовые потребности» и оставалось что то для накопления капитала.

вы это медсестрам, токарям и водителям трамваев расскажите :)

Вы думаете они не согласятся и будут сильно против?

от такого определения конечно никто против не будет — это коммунизм++

Тогда к чему был комент выше?

Коммунизм это вообще то совсем другое.

к тому что вы
1) говорите какой ДОЛЖНА быть зп а она никому ничего не должна

2) поменяли старый добрый лозунг от каждого по способностям — каждому по требностям на даeшь на «покрывала „базовые потребности“ и оставалось что то для накопления капитала.»

ЗП должна быть такая, чтобы после ее уплаты компания могла уплатить все налоги/расходы и еще получить прибыль.

=)
Ух, а сколько бы вы оставили прибыли компании?
Наверно все АйТишники вообще бы в масле катались по такой схеме.

А какая схема может быть еще кроме такой?

Или ИТ компания — это фонд соц. обеспечения, где выплаты начисляют по потребностям?

Вы абсолютно правы, я не спорю.
Просто я на секундочку представил что работнику выплачивается денежка за исключением суммы необходимой для работы офиса.......

(бред конечно, но какой заманчивый :D )

Не, расходов много. Например, если я планировал получить 10к уе, а получил 20к уе, то вряд ли все лишние 10к пойдут на ЗП программиста, конечно будут бонусы и все такое, но большая часть суммы пойдет на развитие бизнеса и расширение или в резерв. ИМХО.

С другой стороны, если программист мне приносит 6000 уе в год, а хочет 3000 уе в мес, потому что так платят в других местах другим людям и, вообще, он хочет себе машину, у него жена и двое детей. Удовлетворение его потребностей — прямой путь к банкротству. Собственно, что я имел ввидлу выше.

и программист берет и уходит в другие места...

А работодатель всеравно банкротится. Потому что проект завален или сдан с опозданием. Работники с нормальной квалификацией разбежались по более выгодным конторам. Новых проектов нет или их некому делать качественно и в срок.

конечно будут бонусы и все такое

это в хороших компаниях с чутким руководством.
Аа... Или вы ПМ и выдаете бонусы?

Снимаю шляпу

Есть вполне реальные рейты, за которые компании выйти трудно. Если они подписались на проект $30/hour, выплатить те же 30 своему программеру они не могут — обанкротятся. Практика говорит о том, что программера выгодно нанимать на 40%-60% от рейта. Вот и имеем нижнюю границу — 30 * 180 * 0,4 == 2160 и верхнюю — 30 * 180 * 0,6 == 3240

Это нормальный разброс зарплаты!

Получить нижнюю границу очень просто. Нужно показать, что твои скиллы соответствуют требованиям заказчика. Получить верхнюю границу не сложно. Нужно показать работодателю, что заказчик останется тобой доволен и не соглашаться на нижнюю границу. Деваться работодателю некуда — мы живем на очень маленьком шарике.

А не показывают работодатели реальные зарплаты только потому, что не хотят светить собственные рейты перед конкурентами. Это совсем не против соискателей направлено.

Очень интересно.

А откуда информация, если не секрет?

Хм... у меня как-то всегда само собой этот вопрос решался... то есть я не торговался никогда, мне сами предлагали столько, сколько я хотел... и даже больше ;) Даже не знаю как так получается... то ли на хороших людей всегда попадаю, то ли... аура такая )

мне сами предлагали столько, сколько я хотел... и даже больше ;) Даже не знаю как так получается

Я знаю, как так получается. Мало хочешь. :)

Да ладно вам, я получаю гораздо выше среднего.

Выше среднего по Гондурасу? Значит, надо запрашивать ещё больше.

Если 3к у.е. для Гондураса это выше среднего, тогда при следующем эвалюэйшене попрошу ещё больше ;)

Всего то 3к у.е.??? Тогда понятно почему Вас всегда готовы брать в компании. на такие деньги в Гондурасе даже дворник не пойдет работать =)

Даже не знаю как так получается... то ли на хороших людей всегда попадаю, то ли... аура такая )

И если не секрет, чем занимается Support Engineer в Magento?

На собеседовании:
— Какая у вас ЗП на нынешнем месте?
— А у вас?

— о_0

А у нас, в квартире газ:)

Если я начну говорить какая у меня ЗП, будут продолжаться жалобы на тему: программситам не доплачивают?=)

Я обычно говорю так: сейчас получаю ххх. Хочу ххх + 500 баксов.На меньше не пойду: вас устраивает?

да вообще постановка вопроса безумная, «какая у тебя ЗЭПЭ?». это даже хуже чем «кем ты работаешь?»

Я работаю оператором ПК.

а у меня есть такая запись в трудовой. Целых 3 месяца :)

почему, «кем ты работаешь?» — плохой вопрос?

Потому что в разных компаниях работающих в разных областях (в рамках понятия IT) разные по знаниям/опыту/навыкам люди занимают разные по названию должности.
Это как у рекрутера с опытом работы 5 лет спросить «Сколько людей ты нанял за последние 3 года?»
Цифра 100 о чем-то скажет? А 60? А 30? А если таких рекрутеров 5, и каждый назовет цифру (от 30 до 100), это чем-то поможет их сравнить?

дело в том, что все субъективно. Каждый склонен преувеличивать собственные достижения. Я на рыбалке вооот такого сома поймал, удочка аж вооооот так согнулась, в пятером еле вытащили. Как бы там ни было собственные достижения кажутся нам более высокими или более трудными чем чужие. А когда узнаешь, что коллега получает чуточку но больше, все равно кажется что ты этого больше достоин. И тут два пути
1 начать работать лучше и упорней, стремиться догнать и перегнать
2 сказать, «как ни рви задницу, все равно это не способны оценить», и начать работать формально, для галочки

вот работодатель и смотрит что есть 50% шанс, что человек начнет работать хуже. По сему вводит запрет на разглашение зп. а для того чтобы все стали работать лучше вводится мотивация с указанием диапазона зп. Цифра заманчивая и маячит перед сотрудником верхней границей, он начинает стремиться

1 начать работать лучше и упорней, стремиться догнать и перегнать

2 сказать, «как ни рви задницу, все равно это не способны оценить», и начать работать

Вариант #3 — свалить туда, где дадут больше

Вариант #4 — если там не дадут больше, тогда стать «лучше», что бы за тебя «торговали»!

Гораздо проще второй вариант, им, как правило, пользуется 90%. Почти каждый считает себя экспертом.

Ну, тут я немного не соглашусь. В разных конторах каждая позиция оценивается по-разному. У одних для того, чтоб тебя считали мидлом надо один набор знаний и опыта, а в других другой. От чего дальше и зависит з/п.
Вам скажут, что на синьора у нас от 2 до 3. Вы скажете, о да, я-я, завтра выхожу. Приходите на собечедование. А вам птм говорят, что у вас уровени мидла. Так что з/п мы вам можем дать 1,2 :) И что толку от того, что у вас есть знание о цене синьора в этой конкретной компании? Тогда надо и критерии. А птм ещё тесты проходить...
В магазине весь хлеб, который продается за 5 грн соответствует ГОСТу и тыды и тыпы. И вы знаете, что вот такой хлеб с такими качествами стоит столько. И вам не надо на месте проверять качество хлеба, чтоб оценивать его стоимость. За вас это уже сделали.
С одной стороны выкладывание з/п на конкрутную должность безсмысленно. А приблизительные расценки и так все знают, кто хочет этого знания.
О! Кстати. Вот вам другой пример сравнения ИТ. Представьте, что вы в Турции футболку покупаете. Вам грят мол 100 баков, а вы выторговуете за 10. Так и тут. Кто торгуется, может себе выбить большую з/п, а кто флегма, тот и за первую предложившую пойдет.
Я когда-то давно ходил в одну контору на собеседование. Получая 500 баков, я сразу девочке сказал, что хочу 1000. Позиция была жава программиста. При том, что я в жаве не бум-бум и это было видно из моего резюме. Java — 2 month :) И штука баков запроса = )) Ашеры они не всегда соображают.

По этому ещё раз — смысла в вывешивании ценников для каждой компании нет, т.к. у каждой компании свои "ГОСТ"ы.

То, что при определенном уровне наглости и толике везения можно существенно поднять свою зарплату (особенно если вы джуниор) — я не спорю. Но это как-то не очень честно по отношению к тем, кто торговаться не любит и не умеет.

А знание о зарплате синиора плюс знание критериев, которым должен соответствовать синиор в этой условной компании дает нам понимание того, куда расти и какие есть перспективы.

А что честно? Не торговаться и не подымать свою зарплату?
Лучше пусть те, кто торговаться не любят и не умеют, пойдут на курсы умения и любви к «поторговаться».

Кстати, поначалу меня просто пугало то, что сотрудники не хотели говорить о размерах зп даже за пивом. Потом привык.

Видимо это воспитание, но для меня вопрос о з/п был и остается что-то вроде интимного вопроса, то что моё, личное. Никогда и никому не говорю размеры своей з/п. Могу сказать количество цифр в з/п, могу сказать больше какой суммы, но не точную цифру.

А когда это появилось? Не с первого же дня на первой работе?

Это воспиталось родителями, которые мне не говорили про свою з/п ничего.

Я конечно понимаю, что я ЧП и все налоги платятся с з/п и все в порядке. Но от этого рассказывать о своей з/п мне не хочется.

O-o, мне тоже не говорили, но я и не спрашивал, когда стал спрашивать, они сказали ;)

вопрос о з/п был и остается что-то вроде интимного вопроса, то что моё, личное

А смысл, рассказывать сотрудникам о своей зарплате? От этого ведь лишь потенциальные проблемы — и никакого профита.

Профит от того что ты не рассказываешь о своей ЗП только работодателю. Какие потенциальные проблемы?

Профит от того что ты не рассказываешь о своей ЗП только работодателю.

Работодатель и без рассказов знает о зарплате работников — он ведь зарплату платит. В общем, странные вопросы вы задаёте. :)

Тормозишь? Не рассказываешь о ЗП своим коллегам, а не своему работодателю.

Это не я торможу — это у тебя каша в голове, из-за чего получается каша на письме.

Что спросить-то хотел? :)

Читай предыдущие сообщения до просветления...

Ставь запятые правильно! Будь грамотным, блеать!

Выше четкий пример того, как отсутствие запятых полностью меняет суть и вводит в заблуждение.

Программист в заблуждении пзц — как ты прогу дебажишь в поисках ошибки ааа? Или тебе подавай только тру код.

А смысл о чем-либо другом рассказывать? От всего могут быть потенциальные проблемы.

Есть два момента, когда не говорят зарплату, это когда очень маленькая и стыдно или когда большая тогда может стать завидно собеседнику. ИМХО

Как в анекдоте:
— Ты сколько получаешь?
— Штуку баксов...
— Ха, лох!
— ...в день.
— Вот сук*!

Судя по коммментариям ниже, есть еще третий вариант, когда вопрос является «интимным» вне зависимости от суммы ;)

Дело в том, что зарплата работника определяется целым рядом в т.ч. и случайных факторов, среди которых его полезность фирме может занимать отнюдь не первое место. Например:
1. Время приема на работу (одно дело заткнуть дыру в проекте, другое — «неспешное» увеличение штата; одно дело осень 2007, другое — зима 2008/09).
2. Очень неточная оценка на собеседовании (у одного был хорошо подвешен язык, а оказался лентяй и работает спустя рукава, второй на собеседовании терялся, но оказался надежным добротным работником).
и т. п.
Кроме того, самооценка человека может сильно не совпадать с его оценкой работодателем. Кто-то считает себя гением и мегахакером, суперпродвинутым программистом, а начальство может думает что он удовлетворяет свой интерес за казенный счет и тянет на проект всякую фигню, вместо того чтобы заняться собственно набиванием фич. Другой считает себя ровным надежным профессиональным разработчиком, пишущим качественный и надежный код, а начальство думает что он просто тормоз.
В таких условиях знание зарплаты соседей вполне себе способно привести к срачам в коллективе, причем не по, казалось бы, логичной линии работник-работодатель, а по работник-работник.

Тут две вещи:
1. Должна быть четкая градация по рангам. А не как сейчас «на тебе синиора, чтоб не плакал, а платить будем как миддлу»
2. Должна быть прозрачная процедура повышения и пересмотра. Чтобы если человек не дотягивает до следующего ранга, ему четко сказали, почему так.

Полностью поддерживаю, но в Глобале я это уже проходил. При этом реально прозрачности и пересмотра я так и не дождался. Люди с проектов бежали просто врассыпную. Благо, было выгодно бежать почти в любом направлении.

То же самое. Заявляли громогласно о исследовании ЗП. Результаты исследования ничего не изменили. Провели исследование ради исследования, зато потратились на аудитора и шуму нагнали. Напоминает наше государство.

Ну дык, дурень думкою багатiэ! ;-)

Это уже как некоторое табу в нашей отрасли. Все нормально, зато нет почвы для зависти.

Программисты такие завистники... ;) Кстати, когда я уходил, один парень подошел и сказал — «Можешь ТЕПЕРЬ сказать сколько ты получал?» Выходит, что после увольнения и зависть уже не мешает жить?

Мечты:

Хорошо было бы что бы конторы указывали вилки, хотя бы в коридоре ± 300 багзов.

Если опубликуют вилки, тем самым и опубликуют зарплату , вашу в том числе. Вы хотите, чтобы ваши, например, подопечные знали ее?

Вы хотите, чтобы ваши, например, подопечные знали ее?
Конкретно для меня это не проблема :) И какие проблему если подчиненный узнает что ЗП его начальника на от M до N выше чем у него? Есть мотивация расти в проф плане.
Если опубликуют вилки, тем самым и опубликуют зарплату , вашу в том числе.
Вилка — это не ЗП. Она позволяет оценить свой уровень: джун, мидл, синьор. Дает понимание того «что будет если я буду работать лучше» (мотивация, по вашему). Позволяет сэкономить время кучи людей (свое, ХРа, тех спецов): если я хочу дох, а в конторе ЗП значительно меньше чем дох, зачем туда идти?

Java Tech Lead — от 75 евро/час.

75 * 160 = 12 000
Если вы про Украину, то назовите место где такое дают.

Если нет (кажись про Германию), то «какого куя писать?»

Если вы про Украину, то назовите место где такое дают.

Я без понятия, какое дают в Украине. Я пишу о том, за какие деньги соглашаться работать. Хотя, теч-лиду по Джава, есть смысл не дешевить, а устраиваться от 90 евро/час.

А если соглашаешься работать за столько, сколько дают — почему бы не пойти работать учителем за 2000 гривень/мес? Скулят и жалуются, что мало платят, вымoгают у родителей учеников взятки — но работают...

Учителя сейчас все, в основном, предпенсионного возраста. Если бы было легко уйти и устроиться на другую работу — все бы уже это сделали. А молодежь в школах не задерживается.

что вы как малые дети или вы до сих пор свято верите что такой вагон баксов идет контрактору вчистую?
вот вам пример по США : 900$ в день контрактору ЗА ОТРАБОТАННЫЙ ДЕНь и никаких бонусов. То есть болеете или взяли отпуск или выпал выходной — вам не платят. Далее все налоги платите сами — убираем около 40%. Медстраховку покупаете сами и все остальное сами тоже. Наруки остается совсем неплохо но имхо выгоднее работать перманентным 140-150 000$

1. это контрактор?

2. это до налогов или после?

Контрактором, само-собой. Зачем хорошему спецу идти работать за гроши, на зарплату?

До налогов — но если удастся такой рейт получить после налогов (или, скажем, после НДС), тем лучше. :)

Контрактором, само-собой.

И че люди берут контракторов на Tech Lead-ов?

Почему же нет? Берут в Украине ИП-шников на Tech Lead-ов? Это и есть те же контракторы.

Это и есть те же контракторы.

Вы еще скажите, что ЧП-шники — это предприниматели.

Естественно, предприниматели. Насколько я знаю, на них не распространяются части украинского КЗОТа, рассчитанные на наёмных работников. И налоги они платят сами, получая на счёт оплату «брутто».

думаю на западе налог для контракторов не 84+330грн ? :)

Налог контракторов в Германии зависит от дохода. Скажем, при годовом доходе менее 8.000 евро (= 8000 гривень/мес), налог = 0. Пенсионные отчисления, контракторам тоже можно не платить.

а налог при 75 * 160 * 11 = 132т євро ?

Для неженатого/незамужней = 35,8%. Но для таких доходов и в Украине «единый налог» вроде, не прокатывает.

К тому же, в Германии есть кучи разных списаний с дохода — типа, затраты на дорогу, проживание в гостинице/съёмном жилье (если работа в другом городе), питание по кабакам, книжки/гаджеты для работы, итп — соответственно, налогооблагаемый доход (после вычета списаний) получается меньше и меньше получается процент налога.

Насколько я знаю, на них не распространяются части украинского КЗОТа, рассчитанные на наёмных работников. И налоги они платят сами, получая на счёт оплату «брутто».

Здаетсо мне что вы немного не в теме.

Повторюсь: вы говорите об Украинских реалиях или о том как бы оно должно было бы быть?

Об украинских. ИПшники, являясь предпринимателями, получают за работу оплату «брутто», а далее сами платят НДС (если надо), пенсионные, итп отчисления. Или не платят. :)

ИПшники

Я так понял — это СПД, которые обычно:
— имеют мед страховку от контор:
— налоги платит, обычно, контора, довольно редко сами;
— контракты с ними подписывают, обычно, общие — «анализ потреб замовныка», а не на конкретные работы;

— нормальные конторы придерживаются КЗОТа, часто даже дают работникам больше чем положено по КЗОТ.

От и получаетсо что по факту такие «контракторы» — это «сотрудники»

Я так понял — это СПД, которые обычно

Ты неправильно понял. СПД в Украине регистрируется, как субьект предпринимательской деятельности (что, собственно, означает аббревиатура «СПД») — и т.о. является предпринимателем, со всеми вытекающими (необходимость подписывать договора на выполнение работы, самому платить налоги с дохода «брутто» по соответствующим договорам, итп).

А что касатеся оплаты клиентом медcтраховки, работы по КЗОТу, прочие «сверхКЗОТовские» плюшки от клиента — как договоришься.

То, что контрактор работает, как бы, напостоянно (т.е. 40 часов/неделю на одного работодателя и так годами, с вышеуказанными мною почасовыми рейтами) — это достаточно частая ситуация. Например, так любят нанимать банки и телекоммуникационные конторы — там, как правило, полно позиций для продвинутых джавистов, с очень приличными почасовыми рейтами и «длинными» проектами, длящимися годами.

Но, тем не менее, несмотря на постоянную работу на одного работодателя — оформление, уплата налогов, возможности увольнения совсем иные, отличные от обычных наёмных работников.

«жирно живете, товаріЩі» ©

А можна поцікавитись, 75-90 євро/год — це при умові, що працюєш на себе чи в компанії? В Австрії, думаю, навіть незалежні консультанти будуть отримувати менше.

Контрактором на кліента (у компанії).

У Австрії отримують трохи меньше, ніж і Німеччині — проте, мені знайом випадок, коли у німецьку компанію брали на проєкт (C++, обробка зображенння) австрійця за 150 евро/год. Нa меньше він не погоджувався.

В Лондоне средний рейт для джависта-контрактора 500-600 фунтов в день. Для какого-нибудь спеца по коболу — может быть и 900.

Я бы сказал ДО 500-600 фунтов + это рейты в инвестмент банках + официально уже анонcировалось что UBS Barcap etc будут понижать рейты контракторов на 10% и все контракторы до 1 декабря должны или согласиться с этим или идти ехать назад в Индию

Java Tech Lead не меньше 3-х килобаксов это точно. ;-)

Шутите? 3к это по нынешним меркам Джава мидл. Джава ТехЛид это не меньше пяти.

Максимум вижу $4K и то не факт что дадут реально.

Ну кому-то дадут, а кому-то нет. Но это синьоры. Техлидов можно на пальцах пересчитать и стоят они сильно больше.

Дискуссия зашла в довольно неожиданное русло, и мне очень хочется начать банить или хотя бы тереть комментарии с обсуждением моей зарплаты.

Допустим получаешь потолок в 5 килобаксов и что говорить? что хочешь теперь 7 килобаксов так ашеры только посмеются

9 посмеются, в 10й конторе впечатлятся и дадут. Наглость многое дает.

Но это как-то не очень честно по отношению к тем, кто торговаться не любит и не умеет.

©

Жизнь она вообще такая, нечестная :)

Видите, как. А если бы Ваша компания публиковала вилки, то и Ваша вероятная зарплата была бы всем известна.

Прозрачность — это всегда приятно.

Ваши слова.

Подписаться на комментарии