Сотрудники, Консультанты, Предприниматели

Все мы работаем, и рано или поздно многие задумываются, как будет продвигаться их карьера. Оставив в стороне такие категории, как призвание, долг, моральное удовлетворение, баланс между работой и личной жизнью, рассмотрим только один меркантилный аспект рабочего процесса — как зарабатываются деньги. В связи с тематикой сайта и будем обсуждать его в применении к компьютерной области.

Большая часть программистов работает за зарплату — сотрудниками. В Америке также многие работают как независимые консультанты — выполняя работы по контракту, в Украине консультанты (фрилансеры) среди программистов не так распространены. Некоторые пытаются построить свой бизнес. В любом случае, будь то продуктовый стартап или аутсорсинговая компания, они — предприниматели. От количества вариантов, куда приложить свои силы, «аж глаза разбегаются». В тоже время, большинству хочется поскорее заработать на квартиру, машину и отпуска в экзотических точках мира. Рассмотрим варианты по порядку.

Сотрудники

Это наиболее безопасный и стандартный путь для начала карьеры. Это, как правило, означает, что вам гарантирована работа, предоставляется «социальный пакет», включающий в себя страховки, обучение и есть некоторая стабильность. Зарплата фиксированная, и время от времени повышается с ростом вашего опыта. Сотрудникам обычно не оплачивают сверхурочные, так что ваша зарплата не зависит от количества времени, которое вы проработаете. Ваш доход в год, грубо говоря, фиксированный. Формула простая:

годовой_доход = $X;

Допустив, что зарплата повышается в среднем раз в год, рост вашего дохода по годам может выглядеть например вот так:

Есть некоторая планка, выше которой обычно зарплаты не поднимаются. По ряду причин не бывает зарплат в условный «миллион долларов»: в Америке это становится невыгодно с точки зрения налогов. Специалисты, которым готовы столько платить, чаще всего считают более целесообразным работать в качестве консультантов (см. ниже), и, кроме того, редко один сотрудник может быть настолько ценен для компании.

Консультанты

Консультанты работают от проекта к проекту, и обычно цена их работы определяется часовой ставкой. Даже когда консультант берет проект с фиксированной стоимостью, он прикидывает, сколько времени займет работа, и это все сводится к стоимости часа его времени. Так что формула заработка консультанта примерно такая:

годовой_доход = количество_проработаных_часов * часовая_ставка;

Из этой формулы следует несколько интересных выводов:

  1. Работая много, можно «зашибать» хорошие деньги. С одной стороны, это очень неплохо, с другой стороны, через некоторое время вдруг обнаруживаешь, что времени на личную жизнь остается все меньше и меньше. К примеру, очень тяжело уехать отпуск на несколько недель, когда ты точно знаешь, сколько денег ты мог бы за это время дополнительно заработать.
  2. Обратная сторона медали состоит в том, что если у консультанта часовая ставка достаточно высока, можно позволить себе работать меньше (безусловно, речь идет о времени), чем тому же работнику пришлось бы работать в качестве сотрудника.
  3. Если же у вас часовая ставка достаточно низка и вдруг так случилось, что работы стало недостаточно, то может оказаться, что вы зарабатываете ниже прожиточного минимума. Это одна из причин почему не всем удается работать консультантами. Чтобы быть успешным консультантом, нужно выполнение двух условий: 1) ваши услуги должны быть достаточно ценными (этим определяется часовая_ставка); 2) на них должен быть спрос, и вы должны уметь их продавать (это обеспечивает количество_проработанных_часов). Это одна из причин, почему консультантами обычно работают люди с большим опытом, а средний возраст независимых консультантов в США, как правило, за 30.

У консультантов часовая ставка может расти до довольно больших цифр. Узкоспециализированные эксперты могут устанавливать очень высокие ставки. Но с ростом часовой ставки, как правило, уменьшается объем потенциального рынка и, как следствие, количество часов своего времени, которые вы можете продать. Так что, опять-таки, есть лимит роста дохода. Например, с профессиональным ростом доход консультанта по годам может выглядеть примерно вот так:

Про специфику работы консультантом я бы мог написать еще много, но это тема отдельного разговора.

Предприниматели

Третий путь — это построить свой бизнес. Разумеется, для этого вида деятельности требуются определенные таланты и склонности, и этот путь подходит не всем. Но допустим, что вы — врожденный предприниматель и у вас получится построить успешный бизнес (что, кстати, не гарантировано). За исключением редких случаев, вначале бизнес требует вложений времени и денег и приносит мало доходов. В то же время, как правило, потраченное время является вложением, и оно будет приносить вам доход в будущем. Тут модель посложнее, и скорее всего, понадобится применить более сложный механизм расчетов и вычислений, чтобы описать модель прибыли от предпринимательства. Без интегралов тут не обойтись. :) Чтобы не смущать читателя сложной математикой, я не буду пытаться ее придумать. Главные выводы, которые мы бы могли сделать из подобной формулы, таковы.

Интегральная часть формулы — одно из главных отличий механизма предпринимательства от работы сотрудником и консультантом. В последних двух случаях вы зарабатываете деньги, пока вы лично работаете. Как только вы перестаете — приток денег немедленно прекращается. Если же вам удалось построить удачный бизнес, он будет продолжать приносить вам доход, если вы уменьшите или даже полностью прекратите свое участие.

В отличие от предыдущих моделей, эта не имеет потолка, и теоретически вы можете заработать любое количество денег и даже стать самым богатым человеком в мире. :)

Выводы

Теперь я осмелюсь сделать пару выводов. Еще раз подчеркну, что это довольно абстрактные выводы и нужно делать поправку на ваш характер, наклонности, жизненные цели.

В начале карьеры лучше всего работать сотрудником. Это обеспечит вам стабильный доход и даст возможность набраться опыта — как технического, так и опыта работы с заказчиком, понимания всех уровней производственного процесса.

Ничего нет зазорного в том, чтобы и потом продолжать работать сотрудником — большинство людей так и делают всю жизнь. Но если вы чувствуете, что сможете работать консультантом и уверены, что ваши услуги могут быть оценены достаточно высоко и на них есть спрос, то можно это попробовать. Их отрицательных сторон: вам придется заниматься поиском заказов (продавать себя), также не следует забывать об увеличении доли риска. С другой стороны, у вас будет больше контроля над тем, чем вы занимаетесь (сами выбираете проекты), больше разнообразия (много краткосрочных проектов) и больший контроль над своим временем (режим работы, когда и на сколько брать отпуск и пр.).

Предпринимательство — это совершенно отдельный тип деятельности, оно не является развитием карьерного роста программиста. Иногда предыдущий технический опыт может быть полезен, а иногда может и помешать. Один из критериев, когда вам нужно рассматривать построение своего бизнеса, это когда вас не устраивает потолок дохода и у вас есть амбиции заработать куда больше, чем вы могли бы заработать работая сотрудником или консультантом. В таком случае — единственный способ — это пробовать строить свой бизнес.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube

93 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Мой комментарий больше к обсуждению, чем к статье.
Говоря о высоких рейтах, мы говорим о почасовой оплате. Для консультантов куда более выгоднее фиксированная оплата за проект. Тогда вопрос о рейтах порядка $100/час не стоит, по факту рейт может быть и больше.
Есть, конечно, вопрос как оценивать проекты. В этом мне очень помогла книга «Value-Based Fees: How to Charge — and Get — What You’re Worth». Ключевая для меня фраза из нее: первая продажа — это самому себе. Пока не примешь факт, что проект стоит $20К, а не $4К(если считать по рейту), продать не получится. Это не просто, но оно точно работает.

То же можно сказать и о рейтах, но, согласитесь, нужно как-то обосновать подъем рейта с 35 до 150. Вряд-ли получится ;) При фиксированной цене за проект — такой подъем вполне возможен.

Короче говоря, покупайте книгу и продавайтесь дорого.

В тоже время, большинству хочется поскорее заработать на квартиру, машину и отпуска в экзотических точках мира. Рассмотрим варианты по порядку.

Будучу консультантом можно жить «в экзотических точках мира» продолжая консультировать. Был бы интернет

Не факт, многие хотят консультантов в офис (как минимум, для knowledge sharing).

Я смотрю, холивор такой про фрилансеров и консультантов разгорелся. Видимо, из-за того, что в украинских реалиях консультантов практически нет (фрилансеров на одеске, работающих за рейт в 1.5 раза меньше крупных аутсорсеров, в расчет не берем). По вполне понятным причинам — внутренний рынок полумертвый, украинские компании, будь они трижды «продуктовые», не готовы брать спецов топ-уровня даже по 500 баксов в день (довольно средняя ставка для US/UK-консультанта), да и спецов таких практически нет (что тоже немаловажно).

Так что предлагаю просто не путать эти два понятия и не мешать в одну кучу аутсорсеров-одиночек и специалистов, продающих себя на мировых конференциях, пишущих книги и ведущих семинары, активно участвующих в open source community и т.д.

Интересная статья, спасибо :)

то, как правило, означает, что вам гарантирована работа, предоставляется «социальный пакет», включающий в себя страховки, обучение и есть некоторая стабильность. Зарплата фиксированная, и время от времени повышается с ростом вашего опыта.

Еще почему то забылось что наемный сотрудник может расти по карьерной лестнице, и если повезло и есть способности в некоторых местах и пресловутый миллион не является потолком.

Потому что речь идет о программистах. А они редко могут добраться до ЗП в миллион в месяц так как редко могут как наемный работник эффективно расти вверх по служебной лестнице, ибо как правило на всяких бранч менеджеров берут не тех, кто продает свои часы как девелопер, а тех кто склепал свою небольшую/среднюю компанию, порулил ею немного, продал кому-то. И теперь с багажом бизнес и менеджмент знаний готов возглавить отвественный участок работы в крупной компании. Типичный пример — Роман Хмиль.

В оуторсе где рулят абстрактными ресурсами может так и происходит, в крупных бизнесах для роста критично знания бизнеса компании, и в век всеобщей компютеризации айтишники в этом плане вполне конкурентны, в финансах например.

работать сотрудником. Это обеспечит вам стабильный доход и даст возможность набраться опыта — как технического, так и опыта работы с заказчиком, понимания всех уровней производственного процесса.

тут еще и от места работы сильно зависит...
в одной конторе (и, думаю, в большинстве случаев) программист будет реализовывать по use case-ам задания назначенные ему тим-лидом, поставленные ПМ-ом и ни о чем более не беспокоиться...

в другой же может тесно общаться с заказчиком, и если это продуктовая компания, то будет понимание зачем делается та или иная задача в плане бизнеса.

это может повлиять на дальнейшие перспективы в качестве консультанта или предпринимателя.

Класс! Спасибо :)

Это все читсая и очевидная правда =)

Хм, согласно glassdoor большинство сотрудников так же имеют часто достаточно приличные бонусы которые как раз и компенсируют часы/результат работы, а зарплата по сути являеться базовой ставкой или минимумом меньше которого нет, так же бонус ввиде стоков, когда он сам по себе накапливаеться большой и с них идут дивиденты то это уже деньги которые ты получаешь не работая, и потенциально можно работая сотрудником накопить достаточно что бы не работать и иметь возможность попивать коктейли где-то на островах, хотя конечно либо острова должны быть дешевые либо надо не плохо их получить

Желающим работать консультатном/контрактором, нужно быть готовым к постоянным разъездам. Т.к. невелика вероятность нахождения проекта (особенно, с желаемым часовым рейтом) по месту текущего жительства. Для жителя Украины, это может означать даже готовность работать не только по всей Украине, но и в Москве/Питере.

Извините, но вы написали какой-то бред, ИМХО.

Вся работа делается удаленно, через интернет сидя дома/в кафе/в гостях/по тихому на рабочем месте будучи «сотрудником», etc.

Активные разъзды... в Украине, еще и с нашими рейтами... разве что каких-то Гуру... но таких у нас не знаю особо. В общем, 0.001%.

У меня около 50 знакомых фрилансеров. Из них человек 10 на хорошем, как для моего понимания, рейте — $35+ в час. Им не известны люди что «разъезжают», тем более за пределы Украины. Все работают на Европу или США.

ЗЫ:

Оговорка, я только о Developer/QA товарищах.

Через Интернет — это, разве что, работа за нищенский рейт (типа, указанного вами) да на формошлёпских проектах, конкурируя с индусами и прочими паками.

35 в час это нищенский рейт? Да в Украине как бы за 5,5к в месяц будут работать как звери. Учитывая что по ЧП можно платить 5%

35 баксов, при работе через Интернет — это ведь нестабильный рейт. Отдельные проекты в год (скажем, до 500 часов/год) будут идти с таким рейтом, остальные с меньшим. + некоторое время, вообще, без проектов. А средний рейт за год (если взять 22 рабочих дня/мес, по 8 часов/день, 11 мес/год) получится меньше 20 баксов/час, вероятно.

В общем, фигня.

а там про нестабильный рейт и не указано. Пишут 35+, а это любому бодишопу даже и не светит.

а это любому бодишопу даже и не светит.

В смысле? Бодишопы продают людей и за 100+ евро/час (чел при этом, может получать до 80% от этого рейта).

украинские бодишопы продают тела по 800 евро за сутки? А тела получают по 640 в сутки? Чьей мечты эта компания?

Не думаю, что в Украине есть бодишопы. :)

Я знаю в Киеве пару банков, которые выписывают себе спецов из восточной Европы и платят бодишопам 80-120 баксов/час за тушку. Но бодишопы не украинские. Так что, хорошую почасовую оплату можно находить и в Украине (хотя, в Москве/Питере высокооплачиваемых мест поболее) — проблемка лишь в том, как на эти места попасть.

а это любому бодишопу даже и не светит.

В смысле? Бодишопы продают людей и за 100+ евро/час (чел при этом, может получать до 80% от этого рейта).

И, к слову, бодишопы, зачастую, продают людей с такими рейтами на «долгие» проекты — т.е. когда чел работает с этим рейтом в обычном режиме (5 раб дней по 8 часов) в течении полугода-года или даже более...

Фигово считаешь. Зачем делить на рабочие дни? Ты работаешь определенное количество часов, не более. Свободное время можешь посвятить еще одному заказу. Или себе. Так что считать, что средний рейт в год не имеет смысла.

Например, фрилансер не напрягаясь за 40 часов работы в месяц зарабатывает, как украинский синиор. Итого, зп та же, но фактический профит выше у фрилансера. А ведь можно и две недели в месяц работать, не?

По поводу рейта, да, он низок по сравнению с контракторами, особенно он-сайт. однако, чтобы вылезти на годный рейт надо еще и вырасти, не так ли (не мне тебе напоминатЬ, что контракторы ценяцца, не те, которые просто гoвнокодят, но и которые при этом имеют еще знания в предметной области)? Пока растешь и 30 баксов в час — рейт неплохой, особенно, для Украины.

...работа за нищенский рейт (типа, указанного вами)...

Такому нищеброду и неудачнику как мне видимо с вами говорить не о чем, извините меня, сэр.

ЗЫ:

Я бы с удовольсвием по часов 20 в неделю фрилансил на $25+ в час, видимо я совершенно из другой песочницы...

ок, я писал несколько о другой работе/других проектах и других рейтах. То, что в моём понимании является классическим консалтингом/контракторской работой.

Вы же описываете Интернет-аутсорсинг — тоже разновидность частного предпринимательства, но с совсем другого рода работой и другими рейтами.

Вы описали 0.03% читателей ДОУ, как вы думаете, — кому это интересно?

Я описал то, как это должно быть. И не моя вина, что 99.97% разработчиков Украины готовы работать за еду, на радость работодателям. :)

как это должно быть.

Это кто решил, вы?

Вы не думали что наши 99.97% против ваших 0.03% говорят как раз об «исключении из правил», а не о том что «правило» не работает для 99.97%?

Ну да, полтора миллиарда китайцев не могут ошибаться. :)

Жаль только, что живут в говне, работают за еду и умирают молодыми...

Можно узнать какое отношение китайцы, тем более 1.5 миллиарда, имеют к Украине?

К чему эти метафоры в принципе в этой теме?

Речь конкретно о нашей стране, и о том как в ней развиваться можно в области IT, о + и — и так далее, или вы вообще не читали топик стартера?

какое отношение китайцы, тем более 1.5 миллиарда, имеют к Украине?

это я, о «нормах» и «исключениях»...

Ясно.

В который раз убеждаюсь что с анонимами с «языком» лучше не разводить диалогов.

Спасибо Вам за ваше время и мнение.

Ок, не хочешь работать за 80+ баксов/час — работай за 35 баксов/час. Я ведь не возражаю. :)

Я работаю за деньги куда меньшие чем $35 баксов в час и не комплексую по этому поводу совершенно.

И дело не в хочу или не хочу, а в том что всему свое время. Мне нравится что я делаю, где, с кем и как, и я ищу пути как делать это лучше и как развивать себя чтобы понимать куда я движусь. Мне это полезно и приносит плоды.

Понты «анонима» с цифрами про «нищенский рейт в $35 в час», метафорами про китайцев и твердой уверенностью что он умнее всех — не полезно.

Давайте заканчивать! :)

метафорами про китайцев и твердой уверенностью что он умнее всех

У тебя-таки, туговато с пониманием. :)

Повторю ещё раз: я описал, как работа консалтером делается правильно. Как это делает подавляющее большинство контракторов цивилизованных стран. Поверь, aутсорсят через Интернет, соревнуясь с индусами и паками в почасовых рейтах, мизерные количества немецких, амерских и прочих цивилизованных контракторов — зато 90% или более контракторов работает он-сайт. И с вышеуказанными мою почасовыми рейтами.

Ты же пытаешься представить реалии дiкарской страны, как правильные. На это я тебе и ответил «метафорой про китайцев», которые не могут ошибаться. :)

вы знаете, что правильно, а что нет???? Браво!

Ок, не хочешь работать за 80+ баксов/час

Недика-рям в славной не дика-рской Германии (так как дерево наничает превращаться в список), насчет

Вы не думали что наши 99.97% против ваших 0.03% говорят как раз об «исключении из правил», а не о том что «правило» не работает для 99.97%?

Но вы же сами сказали что тоже так работать не хотите ;) и не входите в эти 0.03, тогда какие у вас претензии к Украинцам?

«Так» это как? На $80 долларов в час? Это как из анекдота:
— Да я хоть сейчас за 1000 рублей жигули могу купить!
— За 1000 рублей? И что же не купишь?!

— А никто не продает!

Чтобы работать на $80 в час, надо стоить $80 в час, или хотя бы найти кто вас так оценит!

Я смотрю на вещи реально, и ставлю реальные цели на ближайшее будущее, на пути к более глобальной и крайне «облачной» целе, — вместо того чтобы летать в облаках и фапать на $80 баксов в час :)

У меня вообще никаких притензий нет к украинцам, что вы?! — Я люблю и свою страну, и свою нацию, не без исключений конечно же, но люблю! ;)

Хорошо, почему вы не согласились на 80 час? вы дик-арь?

почему Украинцы должны соглашаться что бы не быть дик-арями?

почему вы не согласились на 80 час? вы дик-арь?

Вы видимо не читаете что я пишу...

Хм, но я же это не вам писал, а у Макса спросил, или я что-то не понял?

Вообще-то у меня вопрос был не к вам, а к Максу, так как он рассказывает как правильно нужно работать за 80 в час и говорит что те кто так не делают дикие-лохи, при этом сам так не работает, вопрос а чем вы отличаетесь? тем что у вас ставка не много выше? так везде и стоимость жизни разная

Например то что вы считаете клевой позицию контрактора на 100 баксов в час, что скорее всего может говорить что вы так не работали и соответсвено либо у вас контракторская позиция с более низким рейтом, либо постоянная позиция с аналогичтным рейтом (ниже 100)

так как к примеру те люди у который почасовая ставка 100 баксов в час с радостью меняют ее на работу с постоянной ставкой в размере порядка 60 (грубо говоря 120к) бо так в результате получаеться выгоднее и не считают подобную работу целью в карьере, в подобных кругвх ходит грубая формула эквивалентности X в час = Xk в год на ставке

>так как к примеру те люди у который почасовая ставка 100 баксов в час с радостью меняют ее на работу с постоянной ставкой в размере порядка 60 (грубо говоря 120к) бо так в результате получаеться выгоднее и не считают подобную работу целью в карьере, в подобных кругвх ходит грубая формула эквивалентности X в час = Xk в год на ставке

Откуда дровишки? Обычно, контракторы за постоянку просят бонус в 30-50% от обычного рейта из — за недобств офисной работы, потери мобильности и свободы. Я напоминаю, что в офисе за со ставкой в 15 баксов вы сидите 160 часов, в то же время, при рейте в 30 баксов вы уже работаете 80 часов в месяц при сохранении того же самого количества полученной прибыли.

Ну например у большинства компаний для контракторов есть условия как 100 дней паузы между продлениями контракта — то есть если ты работал и тебе было хорошо, и вы друг-другу нравитесь то все равно 100 дней надо погулять к примеру Амазон из соседней ветки так делает, насчет мобильности тоже очень сложно — часто они сидят так же в офисе, и обязаны отчитываться за часы, то есть блин тут дите заболело надо мотнуться в вчару отвести или просто к стоматологу сьездить у которого рабочие часы совпадают с твоими — для сотрудника это за счет компании и большинство ИТ компаний об этом не паряться, то на контракте за свой счет — по мелочи такого тоже в год набегает, а если заболеть — то sick days и страховка все за ваш счет ну и много других фич :) причем часто при ставке в Xk в год у вас есть бонусы 10%-.... в разных компаниях чего на контракте конечно нет

по факту можно конечно подымать много на коротких контрактах, так как ставка растет от дличельности, на 1-3х месячные можно конечно в 2-3 раза больше срубить, но поиск работы каждые 2-3 месяца и прыганьек с проекта на проект это не хилый стрес и народ который так делает как правило долго не выдерживает, чаще типа за жилье по быстрее отдать или еще

ну и есть компании типа Netflix которые платят чистую ставку (сильно выше среднего), без бонусов, страховок итд... и если хочеться на контракт что бы все это менеджить самому можно к ним

Честно говоря, не первый год работаю в этой сфере, но почему-то с большинством проблем ,указанных вами не сталкиваюсь. Возможно, потому, что играю только на коротких заказах.

Про 100 дней между контрактами — не видел ни разу.

Хм, странно, то есть у вас не получалось болеть или брать отпуск? в случае ставки это оплачиваеться, в случае контракта за ваш счет, хотя у каждого своя статистика,

хотя короткие заказы это есть риск завтра остаться без заказа

Насчет перерыва ~100 дней, на коротких контрактах да такого нет, это больше как обязательный отпуск на длиных, точно на гуглить про Амазон не получилось (хотя вот на днях тамошний контрактор рассказывал что из-за этого при всем том что ему нравиться работать приходиться искать новый), но вот что нашел про МС:

About 10 or 12 years ago a class action lawsuit was filed against Microsoft by many of their contractors, who functioned as employees but didn’t reap any of the benefits. Microsoft settled the case and also agreed to change the way they work with contractors.

Now there are two types of contractors. The first type consists of those who work on campus and who have an office, a telephone, and computer equipment assigned to them. These kinds of contractors (called “a dashes” because the first two characters of their alias/userID are a-) can work only 365 days at a time—then they have to take a 100-day break.

>Хм, странно, то есть у вас не получалось болеть или брать отпуск?

Болезнь покрывает страховка. Страховка платицца контрактором из своих денег, но, за счет более высокогно рейта, это все профитнее. Отпуск сам по себе не нужен, если работаешь 80 часов в месяц.

>хотя короткие заказы это есть риск завтра остаться без заказа

ХЗ. К сильным очереди на месяцы вперед. Как по мне, риск минимален.

>Насчет перерыва ~100 дней, на коротких контрактах да такого нет, это больше как обязательный отпуск на длиных

На коротких нед такого точно. На длинных — я хз, у меня друг в Сингапур свалил на контракт. Там отпуска столько же, сколько у обычных работников.

Вам конечно виднее с кучей годов за плечами, не скажу что народ который я знаю и который контратничает тоже бедовал, но многие из них хотят на FT из-за выше описаных причин, хотя все бывает разное

ХЗ. К сильным очереди на месяцы вперед. Как по мне, риск минимален.

занятость есть, но ставки разные, не всем компаниям нужен контрактор на 100-150 в час, особенно когда индусов пачками предлагают по 30-40? к примеру на всем монстре по штатам: jobsearch.monster.com/...2&sort=rv.di.dt
когда 125+ говорит о более чем 1000 вакансий

jobsearch.monster.com/...1&sort=rv.di.dt

в Сингапур свалил на контракт. Там отпуска столько же, сколько у обычных работников.

все может быть контракты бывают разные, согласно посту выше, на подобную меру МСу пришлось пойти из-за наездов в суде, возможно другие практикуют похоже по подобным причинам, в Сингапуре может быть все совсем иначе

Обычно, контракторы за постоянку просят бонус в 30-50% от обычного рейта

наоборот, именно потому что:

в офисе за со ставкой в 15 баксов вы сидите 160 часов, в то же время, при рейте в 30 баксов вы уже работаете 80 часов в месяц

То есть если готов на 15 в час за постоянку то брать меньше 30 в час как контрактору нельзя, именно потому что работать те же 160 часов в месяц может и не получиться а

сохранении того же самого количества полученной прибыли

таки хочется

Офисный планктон учит жисти? Ню-ню...

Я во всем с вами согласен, толькуо вы забываете об одном простом факте. 30$ в час — это ставка джуниора в контрактах/фрилансе. И работу с такой ставой найти крайне просто. Улавливаете, о чем я?

>То есть если готов на 15 в час за постоянку то брать меньше 30 в час как контрактору нельзя, именно потому что работать те же 160 часов в месяц может и не получиться а

Я уже говорил выше, что считать так, как вы, не имеет смысла. Вы предлагаете в два раза больше работать за ту же сумму дял сохранения дохода. Абсурдно как-то, не?

Грубость и глупость не украшает. Который комментарий уже противоречите сами себе и упорно не замачаете.

30$ в час — это ставка джуниора в контрактах/фрилансе.

Тот же джуниор в постоянке получает раза в 2 меньше. Факт?

Вы предлагаете в два раза больше работать за ту же сумму дял сохранения дохода. Абсурдно как-то, не?

Подумайте еще раз. Если одинаково работать во фрилансе и на постоянке то логично во фрилансе требовать в 2 раза больше потому что есть риск. А чисто математически это эквивалентно «работать в 2 раза меньше и заработать столько же».

Вопрос только в риске: хочешь гарантий — иди на постоянку. Готов рискнуть — иди во фриланс, зарабатывай в 2-3-4-сколько сможешь больше но понимай что можно и пролететь. Разве не так?

>Грубость и глупость не украшает.

Согласен. Еще и мнительность. Вы — яркое тому подтверждение.

>Тот же джуниор в постоянке получает раза в 2 меньше. Факт?

Ы? 15*172 = 2580. С каких это пор у у нас джуниоры получают такие деньги? Фактические ставки джунов сейчас на уровне 6-9 баксов, если вас еще возьмут.

>Подумайте еще раз. Если одинаково работать во фрилансе и на постоянке то логично во фрилансе требовать в 2 раза больше потому что есть риск.

К теме противоречий, либо я не могу донести, либо у вас не выходит понять. Попробую еще раз, разница контракторской ставки отличаецца и планктонной много более, чем 2 раза, и требовать для этого ничего не надо. Именно это я и пытаюсь донести. Посему, равнять контракторов и офис и не имеет смысла, т.к. у вас точно будет загрузка около недели в месяц, что уже будет примерно равно заработку в офисе (а еще можно и поднапрячься, как я ранее говорил).

>Вопрос только в риске: хочешь гарантий — иди на постоянку. Готов рискнуть — иди во фриланс, зарабатывай в 2-3-4-сколько сможешь больше но понимай что можно и пролететь. Разве не так?

Не так. Чтобы пролетететь, над этим надо старательно работать. Риски не многим выше, чем кидок со стороны компании при офисной работе. Гарантия только одна, при офисной работе вы будете существенно недополучать.

Какая мнительность? А всего лишь пытаюсь донести что изначальная фраза

Обычно, контракторы за постоянку просят бонус в 30-50% от обычного рейта

это бред.

Тут лебо перепутаны местами «контракторы» и «постоянку», либо «просят бонус» и «дают скидку». Либо мы говорим не о рейте в час. И Вы это сами подтверждаете:

30$ в час — это ставка джуниора в контрактах/фрилансе.

Фактические ставки джунов сейчас на уровне 6-9 баксов, если вас еще возьмут.

То есть не на 30-50% больше (40-45$) а в 3-5 раз меньше.

Хотя если говорить о случае «контракторы за постоянку просят» то я подразумеваю одну и ту же работу 40 часов в неделю в офисе и разницу только в оформлении — тогда разница будет не 3-5 раз а 10-20%, и именно у контрактора больше а не у сотрудника «в штате».

>Какая мнительность?

Мнительность была в рассуждениях досужих о грубости и глупости.

>А всего лишь пытаюсь донести что изначальная фраза

Теперь по делу. Вы изначалнього посыла не изволили понять, вырвали фразу из контекста и жуете, выдавая на — гора бред, не относящийся к теме. Вернемся же к истокам, дабы оценить ваше моральное падение:

>>так как к примеру те люди у который почасовая ставка 100 баксов в час с радостью меняют ее на работу с постоянной ставкой в размере порядка 60 (грубо говоря 120к) бо так в результате получаеться выгоднее и не считают подобную работу целью в карьере, в подобных кругвх ходит грубая формула эквивалентности X в час = Xk в год на ставке

>Откуда дровишки? Обычно, контракторы за постоянку просят бонус в 30-50% от обычного рейта из — за недобств офисной работы, потери мобильности и свободы. Я напоминаю, что в офисе за со ставкой в 15 баксов вы сидите 160 часов, в то же время, при рейте в 30 баксов вы уже работаете 80 часов в месяц при сохранении того же самого количества полученной прибыли.

Переведу для планктона на понятный. В данном посте джундев огласил факт того, что контракторы валят на фулл-тайм со значительной скидкой по сравнению с их рейтом. В то же время я указал из личного опыта знакомства с контракторами годными, что они вообще начинают думать о фулл-тайм работе, если к их рейту прибавляют значительный бонус за неудобства офисной работы. В свете этого ваше комментарии выглядят убого.

>То есть не на 30-50% больше (40-45$) а в 3-5 раз меньше.

Никакого несоответствия тут нет. Джуниоры согласяцца работать за еду со ставкой 6-9 баксов в час. В то же время, джуниор контрактор согласицца работать на вас фулл-тайм после того, как опробовал контракторство, баксов за 40-50. Иными словами, тчобы сманить джуна контрактора вам прийдецца ему платить значительно больше, чем вашим рабам. Компренде?

>Хотя если говорить о случае «контракторы за постоянку просят» то я подразумеваю одну и ту же работу 40 часов в неделю в офисе и разницу только в оформлении — тогда разница будет не 3-5 раз а 10-20%, и именно у контрактора больше а не у сотрудника «в штате»

Данные домыслы с боку — припеку и отношения не имеют.

Нет, ну вы это серьезно?

Данные домыслы с боку — припеку и отношения не имеют.

— домыслы это у вас. При рейте на джуниора 9$ брать джуниора за 40 никто не станет. И задача «сманить джуниора» ни у кого не стоит — берут подходящего спеца на зарплату около рыночной и то что он до того был контрактором значения не имеет. Я могу и миллион в месяц просить, но это есть и останется домыслом пока мне миллион не дадут.
Джуниор который не повысив свой уровень прийдет в штат на 40$/час = 6800$ — это выдумка, и потому обсуждать ее нелепо. Он может и +500% попросить с тем же успехом, и что это доказывает?

Фрилансеры переходящие на постоянную работу с уменьшением почасового рейта мне известны. И они это сделали не из-за глупости, а потому что меньший рейт на гарантированные 160 часов в месяц (+отпуск, больничный и т.п.) им лучше чем больший рейт на меньшие часы.

Иными словами, тчобы сманить джуна контрактора вам прийдецца ему платить значительно больше, чем вашим рабам.

Ок, пример — заказчик вам звонит и говорит — хочу сайт. Вы считаете что делать его надо 160 часов, это примерно месяц, и обещаете с рейтом 100$ выдать за месяц и 16000$ баксов готовый продукт. Все согласны. Но тут заказчик говорит: хорошо, но только если сорвешь сроки и сделаешь за 2 месяца — то я тебе в 2 раза больше и заплачу (неважно что сорвешь сроки потому что заболеешь или просто ошибся с оценкой). А если мне посредине проекта захочется его закрыть то я тебе потом буду 2 недели платить за то что ты плевать в потолок будешь. Выш ответ видимо будет:
«О нет, это постоянная работа получается, давайте мне 20000 в месяц за это».
Где логика?
Тут как на базаре — оптом дешевле. Свои 160 часов в месяц или 2000 в год я продам значительно дешевле чем раздробив их по 10-20 часов на проект который надо найти, убедить заказчика, сделать. Дешевле в час а не в сумме, конечно же.

Вы хоть один пример знаете контрактора который нашел работу с рейтом выше хотя бы на 5% или это так, поговорить?

... контракторы валят на фулл-тайм со значительной скидкой по сравнению с их рейтом...

Извините, но это факт. Пусть не пачками валят, но бывает.

В то же время я указал из личного опыта знакомства с контракторами годными, что они вообще начинают думать о фулл-тайм работе, если к их рейту прибавляют значительный бонус за неудобства офисной работы.

а вот это сферический конь в вакууме. Думать я могу тоже что угодно (как в анекдоте — «а вы тоже говорите»). А вот кто же прибавит?

>Нет, ну вы это серьезно?

Вполне.

>При рейте на джуниора 9$ брать джуниора за 40 никто не станет. И задача «сманить джуниора» ни у кого не стоит — берут подходящего спеца на зарплату около рыночной и то что он до того был контрактором значения не имеет. Я могу и миллион в месяц просить, но это есть и останется домыслом пока мне миллион не дадут.

Опять фразы из контекста выдераете. Изначально, мы обсуждали с дуниордевом далеко не джуниоров. Перечитывайте до умопомрачения.

Ну и да, не забывайте, что большинство украинских синиоров и тянут разве что на джуниоров/стронг-джуниоров. Опять же, читайте с чего начался спор.

>Извините, но это факт. Пусть не пачками валят, но бывает.

В основном, слабаки в плане знаний и умений, которые привыкли, что лычки дают за количество протертых на заднице штанов.

>И они это сделали не из-за глупости, а потому что меньший рейт на гарантированные 160 часов в месяц (+отпуск, больничный и т.п.) им лучше чем больший рейт на меньшие часы.

Следовательно, рейты копеечные были. РАбов, работающих за копейки берут с радостью.

>Где логика?

Логика в том, что контракторы, зачастую, сильнее, дороже и опытнее. Их хотят и готовы за это платить. Внезапно, да? В то же время, контракторов годных ЗП унылые не интересуют, посему, чтобы заполучить их к себе навсегда, их пытаюцца заинтересовать большими рейтами, чем они имеют сейчас. Опять же, читайте, с чего начался спор. Перечитывайте до просветления, не?
Переведу на простой — понятный, чтобы не было недопониманий:
Ваша аналогия неверна. Ближайшая аналогия такая:
Ок, пример — заказчик вам звонит и говорит — хочу проект. Вы считаете что делать его надо 160 часов, это примерно месяц, и обещаете с рейтом 100$ выдать за месяц и 16000$ баксов готовый продукт. Все согласны. Но тут заказчик говорит: хорошо, но в дальнейшем я хочу, чтобы ты сидел в душном офисе 172 часа в месяц, смотрел на лица бесперспективных баранов, заучивших, как делать простейшие действия без понимая предметной области, чтобы свобода твоя передвижений и взоможности планирования времени были ограничены, также хочу, чтобы твои мозги и знания не заполучили конкуренты за что готов тебе платить 3200$ с призрачными обещаниями стабильности.

Как говорилось уже, читайте предыдущие серии ,там все обсуждалось. А джуниоры были приплетены просто, чтобы напомнить, насколько меньшие ставки у офисников (в разы ведь, по вашим собственным подсчетам). Сравнивать же с синиор контракторами было бы неприлично, т.к. таких ЗП с точки зрения украинских офисных работников не бывает (признаюсь, мне тоже до сих пор не верицца, что разработчики того же твиттеррифик получали по 200 баксов в час).

>Вы хоть один пример знаете контрактора который нашел работу с рейтом выше хотя бы на 5% или это так, поговорить?

Да. Парочка найдецца.

А, так вот вы о чем.

Логика в том, что контракторы, зачастую, сильнее, дороже и опытнее.

Чем кто? Мы ведь говорим о переходе из контракта в штат — то есть одного и того же человека с конкретным навыком. Оттого что он перейдет в штат он не станет работать лучше чем работал на контракте.

И о чем этот пример? Почему мои слова про «переход из фриланса в штат на рейт на 10% ниже» превратились в рейт в 5(!!!) раз ниже. Конечно вместо 16000 на 3200 в офис никто не пойдет. А на 12000 с удовольствием. А если в офисе душно, бараны и скучно (неужели не повезло работать только в таких офисах) то наверное за 13000. Или 14000. Но не за 16000 и тем более за 20000.

Да. Парочка найдецца.

То есть был у человека рейт скажем 50$ в час и он нашел работу на 9000$ в месяц? Правда знаете таких? Тут есть 2 варианта — либо вранье, либо вашими же словами

...слабаки в плане знаний и умений...

— в данном случае в плане умения продать себя за достойный рейт.

>Чем кто? Мы ведь говорим о переходе из контракта в штат — то есть одного и того же человека с конкретным навыком. Оттого что он перейдет в штат он не станет работать лучше чем работал на контракте.

Вы сами все сказали за меня и сделали неправильные выводы. У вас есть сильный контрактор с конкретным навыком и знаниями предметной области. Чтобы взять его в штат, надо его увлечь финансами, нет? Он не станет работать лучше, вы его просто не получите в штат.

>И о чем этот пример? Почему мои слова про «переход из фриланса в штат на рейт на 10% ниже» превратились в рейт в 5(!!!) раз ниже. Конечно вместо 16000 на 3200 в офис никто не пойдет. А на 12000 с удовольствием. А если в офисе душно, бараны и скучно (неужели не повезло работать только в таких офисах) то наверное за 13000. Или 14000. Но не за 16000 и тем более за 20000.

Опять, вам все написали, но вам лень читать. Потому что вы сами только что орали о том, что спеца не имеет брать в штат намного выше рыночной цены. Так вот, даже джун контракторы получают больше, чем синиоры в офисе (берем украинские реалии). Так? Итого, вы сами поставили условия, что контрактор, получающий сто баксов в час будет бежать в офис работать за 4000 баксов в месяц, как пордочный синиор. Но ведь это не так. Если же отталкивацца от вашего постулата о 10%, то контратору вновь — таки не выгодно именно из — за неудобств офисной работы.

>А если в офисе душно, бараны и скучно (неужели не повезло работать только в таких офисах) то наверное за 13000.

В Украине появились другие? Когда это?

>То есть был у человека рейт скажем 50$ в час и он нашел работу на 9000$ в месяц? Правда знаете таких? Тут есть 2 варианта — либо вранье, либо вашими же словами

— в данном случае в плане умения продать себя за достойный рейт.

Я и имел в виду умение продавать, как одно из умений.

Во-вторых, рейт был намного выше, на фул-тайм взяли ан еще больше. Но это, естессно, вранье. Не думайте об этом.

Я к чему, мы с вами обсуждаем и спорим, но вот я все не могу понять, что именно? Не подскажете?

Ну вы тоже прочитайте внимательнее, пожалуйста.

Я к чему, мы с вами обсуждаем и спорим, но вот я все не могу понять, что именно? Не подскажете?

Я был не согласен с одной конкретной фразой — что контрактор на постоянке потребует за свою работу на 30-50% больше рейт. Я утверждаю что на 10-20% (как минимум) меньше.
По видимому проблема в том что я, как и товарищ jr dev (в его случае −40%, не важно) говорю относительно его же (контрактора) рейта. Вы же пишете относительно +50% среднерыночного рейта на этой должности.
То есть если мой рейт контрактора 100$ в час а мне предложат работать за 60$ то я соглашусь (и это −40%). Переводя на Ваш язык в это же время среднерыночная зп 40$, относительно которых мои 60 очень даже хороши (+50%).

И хотя я до сих пор не совсем с вами согласен — ведь если я как контрактор лучше того среднего что получает 40 то и сравнивать надо меня с таким же как я по уровню, а он получает 60. Но предлагаю с учетом позднего времени и разведенного флуда закончить на этом.

Я уже и так читаю, и так. Уже думал и вопрос и о моем де-билизме поднять, и о вашей дислексии, т.к. говорим, будто на разных языках.

>Я был не согласен с одной конкретной фразой — что контрактор на постоянке потребует за свою работу на 30-50% больше рейт. Я утверждаю что на 10-20% (как минимум) меньше.

У вас есть опыт? ДАвайте начнем издалека. У вас хоть один знакомый контрактор зарабатывал на контрактах деньги нормальные (по грейдам — от джуна — 20-30 баксов до синионра 100-200 баксов)? Если таковые есть, хоть один из них ушел с контрактов на постоянку за меньший рейт, чем брал на контракты?

>По видимому проблема в том что я, как и товарищ jr dev (в его случае −40%, не важно) говорю относительно его же (контрактора) рейта. Вы же пишете относительно +50% среднерыночного рейта на этой должности.

Кто вам сказал? Я пишу относительно контрактора рейта, что контрактор на меньшие деньги не пойдет. Он пойдет на постоянку на большие рейт, чем его контракторский рейт. Про рынок я упомянул вскользь чисто так, чтобы намекнуть вам, что ваши знакомые (а ведь вы все свои утверждения строите на их опыте и на своих предполагаемых действиях), которые перешли на меньший рейт либо ид-иоты (извините, ничего личного, но только ид-иот снизит себе рейт в 5 раз, перешедши в украинскую конторку с контракторства), либо имели крайне низкий рейт, соответственно, не имели менталитета контракторов (когда вы оцениваете, не сколько зарабатываете в месяц, а сколько зарабатываете в час и тратите часов на работу в месяц).

>То есть если мой рейт контрактора 100$ в час а мне предложат работать за 60$ то я соглашусь (и это −40%). Переводя на Ваш язык в это же время среднерыночная зп 40$, относительно которых мои 60 очень даже хороши (+50%).

Либо у меня знакомые — какие-то странные контракторы, либо вопрос в менталитете. Вы рассуждаете, как типичный офисный работник.

А можно вопрос, вы тут о каких контракторах спорите? О фрилансерах на о-деске? О контракторах в америке? Или в Украине(такие есть вообще?). Потому что это три совершенно разные истории с разными раскладами.

Не выдумывайте что я писал а перечитайте. Я пишу что знаю людей которые перешли на −20% от своего рейта. И они не ид-иоты, так как −20% это не в 5 раз меньше. И да, я писал не про Украину — но если в Укарине кто-то будет готов предложить именно −20% а не −80% то и вы побежите и с радостью.

Он пойдет на постоянку на большие рейт, чем его контракторский рейт.

Приведите наконец пример такой «success story» с хотя-бы вымышленными цифрами. Что-то мне подсказывает что вы что-то не то или не так считаете.

и «вытесняют» коренных Американцев из Американских же университетов. НЕ жизнь, а говно!

Я бы с удовольсвием по часов 20 в неделю фрилансил на $25+ в час

А что мешает?

Мешает время. Точнее его отсутствие.

Что бы выйти на такую ставку мне надо будет на odesk-е или другом ресурсе сделать не 2 и не 5 проектов за «копейки», заработать авторитет, «звездочки» и прочие, а потом уже смогу работать на 15-20-25+.

Вот на это все времени как раз нет.

Это бред. Ставите нужную вам ставку и просто доказываете работодателю, что столько стоите. Работодатель ведь заинтересован в том, чтобы найти лучше всего подходящего исполнителя на свой проект. Покажите заинтересованность, задайте вопросы по теме проекта и проекту, не пишите простыней о себе, а интересуйтесь проектом, сделайте простенький прототип за 15-30 минут и все у вас будет отлично.

И это не только на одеске работает. Еще лучше ,предложите свои услуги напрямую тем, кому они могут быть интересны. И все будет хорошо. Главное, попробуйте, а не рассказывайте мифы о фрилансЕ, что не имеют отношения к реальности.

Cкорее всего вы правы...

Я бы с удовольсвием по часов 20 в неделю фрилансил на $25+ в час

и что тебе мешает?

Мой ответ выше, — невидимый?

Не значимый, т.к. не объясняет, что вам мешает начать работать фрилансером за годный рейт. Заказов — то валом.

>Я бы с удовольсвием по часов 20 в неделю фрилансил на $25+ в час, видимо я совершенно из другой песочницы...

А что вам мешает? 25-30 баксов в час — это рейт стронг джуниора (нормального, а не украинского, где тайтл не означает ничего, кроме количества лет, насиженных жопой в офисе). Если вы годный спец и знаете аглицкий, то можете и энергичнее денежку получать.

а вообще понравился тезис о консультантах

К примеру, очень тяжело уехать отпуск на несколько недель, когда ты точно знаешь, сколько денег ты мог бы за это время дополнительно заработать.

казалось бы, консультант — сам себе хозяин. Но именно понимание того, сколько «недополучит» делает, наверно, его еще большим, иногда, невольником... — но это далеко не у всех.

меня вот удивило понятие «несколько недель». в моем понимнии это больше двух. так что неудивительно что ты думаешь о том, сколько ты потратишь и недополучишь.

Забавно то что как постоянному сотруднику мне финансово абсолютно все равно — уехать в отпуск на месяц или 4 раза в год по неделе. А консультанту психологически уже не все равно. Да и не психолочески тоже — перерыв на месяц может не пройти бесследно.

на счет «несколько» я пожалуй загнул. Я сам лично и 2 с трудом могу отдыхать.

в наших реалиях — есть еще сотрудники/консультанты/предприниматели =)
так как почти все на СПД а так же имеются електронные деньги, то могут иметь
а) контракт с конторой ака Сотрудник
б) халтурка на то же СПД или иные менее официальные варианты ака Консультант почасовый

в) вывод денег от гугло-рекламы, скажем, которую размещают на своем сайте домашнего проектика...

а еще в обеденный перерыв можно ходить в школу подрабатывать учителем информатики..

да, я к кстати в колонку сначала хотел включить еще и инвесторов, но потом посчитал что не стоит. у них тоже интересная динамика — она зависит не от времени а от вложенных денег.

В Украине все запутанно: формально сотрудников нет — все частные предпрениматели. При этом оказывают услуги по контракту.

Фактически с сотрудниками и предпренимателями все понятно: работаешь на «дядю» или сам «дядя». А вот с «консультантом» не все понятно: консультанты это любые фрилансеры, которые сами ищут работу в инете или это «приглашенные специалисты», которые работают в компаниях но не на ставке — а по контракту?

Да, с Украинским законодательством тут немного сложнее отличить консультантов от сотрудников. Мое правило примерно такое:

«Компания нанимает сотрудника без даты окончания. Когда же нанимают консультанта предполагается что его работа окончится по окончанию конкретного контракта.»

На Украине они оба могут быть оформлены по СПД.

Украина. Было дело что был и «сотрудником», и «консультантом» — разницы в договорах практически никакой не было. «Сотрудники», как правило, тоже подписывают договор с датой окончания, к примеру, 31.12.
Так что формально различить все же весьма сложно. Но к чему формальности... по-сути, впринципе, все понятно...

А мне не очень понятно. Я вижу два очень разных варианта: фрилансер, который ищет себе удаленную работу сам или «консультант», который работает в офисе компании, но получает не зарплату за часы, а оплату по итогам выполнения задания. Любопытно, есть ли живые примеры второго варианта?

Классический консультант как раз обычно продается за часы.

неужели в нашей профессии есть люди, которые без амбиций и не хотят зарабатывать «куда больше»? :)

Между «хотеть» и «делать» большая разница.

Бывает, что челу милее расслабленная работа недалеко от дома, за 5000 евро/мес (нормальная зарплата европейского спеца, работающего напостоянно) — вместо работы в другом городе (или даже, в другой стране), вдалеке от семьи, аренды гостиницы, езды/перелёта туда-обратно 2 раза в неделю, за 80+ евро/час...

вы правы. мне была бы ну очень мила расслабленная работа за 5к евро в месяц :)

Ты забыл налоги и пенсионные отчисления. Из этих пяти тысяч останется три, а цены — то в Европе больше

Чем где? Покупательная способность 3к евро в Германии выше, чем у нас аналогичной суммы.

В европе многие продукты дешевле чем в Украине, по крайней мере в Германии.

Подписаться на комментарии