Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Про останні податкові новинки, або Як припинити давати молоко безкоштовно

Все, що відбувається, можна описати фразою з мого улюбленого сай-фай: «The avalanche has already started. It’s too late for pebbles to vote». Важливо зрозуміти, що каток вже заведено, і він скоро на вас понесеться, і тепер вже не має жодного значення рівень корупції, стан дороги на Бердичів, чи якість інсуліну в Козятині, чи навіть рівень інтелекту Зеленського. Або ви зараз же перехопите ініціативу та спробуєте поуправляти тим катком, або ним керуватимуть без вас.

Потрібно осягнути всім — ці процеси важливі передусім для нас та наступних поколінь, тобто конкретно для наших дітей. В тому, що наше суспільство має дорослішати через відсутність історичних громадянських перетворень, я бачу одночасно і величезну трагедію нерозуміння, величезний ризик потрясінь, величезний виклик для кожного зрозуміти й брати участь, і величезний шанс для суспільства уникнути проблем з минулого дорослих країн.

Друге, що треба зробити всім — це не гаяти зараз часу на срачі. Час — це для вас зараз все. І до кінця статті ви зрозумієте, в якому напрямі найкраще витратити цей час, на мою думку.

Третє, що важливо зрозуміти, — з точки зору того, що вже сталося, ви цілком можете вважати, що ви вже заплатите в будь-якому разі.

Одразу мушу попередити, що мій гумор досить специфічний і не всім до вподоби, в чому мав уже нагоду переконатись у житті та в топіку про мову. Не маю кришталевої сфери на столі, аби бачити все й про всіх, і не витрачаю весь свій час на монографії без помилок, тому можу в чомусь помилятись чи мати хибну думку, але й чекаю, що контраргументи будуть конструктивними. Все, що я пишу — суб’єктивні висновки власних спостережень без претензій на категоричність.

Про мене

Живу в Мюнхені, я — не зовсім класичний тракторист, їхав до Європи 7 років тому просто подивитися світ, але якось оце зачепився надовго. Для простоти, хай буду тракторист, я не проти. Часто буваю вдома, бо ціную час з рідними та дуже тужу за Батьківщиною. Туга особливо посилюється після кожного чергового рандеву з цінами на житло в Мюніху, але різко зникає за 48 годин після прильотів у рідну реальність. Колись хочу повернутись, але коли це станеться і чи станеться взагалі — не можу сказати.

Мої технічні навички та досвід абсолютно не важливі для цього допису, але відрекомендувати себе все ж якось треба, я зараз — консультант-контрактор девопс, в минулому — і дев, і опс, і лев, і мопс.

В минулому я ще й трохи носив мішки, боровся з космонавтами, стояв з чайком, допомагав їсти бутерброди, жертвував свої шкарпетки, татові фуфайки й мамині шарфи, мерз у снігу, грівся біля бочки та закликав ходити поночі. Повалив трьох Ленінів у різних містах, чим неймовірно пишаюсь. Підтримую й досі певні речі, але не буду більше про себе тут хвалитись, моя природна скромність цього не дозволяє, — є люди, які робили й роблять, ризикували й ризикують більше, ніж я.

Як тракторист, який тягне на горбу непосильні німецькі податки — і як людина, і як підприємець, — знайомий з моделями податків у Польщі та Румунії, та й з українськими реаліями, і трохи — з захистом трудових прав у Німеччині, вважаю, що я маю що сказати. Здалеку краще видно, як то мовиться. Тому всідайтеся, зайчики, та читайте без вагань. Хотіли більше україномовного контенту? Обережніше з бажаннями.

Дійові особи

Держава: одна з найбільших країн Європи, якій треба десь дістати гроші на латання останніх трусів та на патрони до автоматів, бо не вмерла і вмирати не збирається.
Великий бізнес: не люди, але вони були на вечірці з Державою.
Малий та Середній бізнес: не люди, але їх не запросили.
Фонд: волоцюга з вулиці, майстер в деревообробній практиці. Обіцяє розбудувати Нью-Бангалор в приміській зоні Борисполя.
Вечірка: невловима місцемить у континуумі просторучасу, де відбулася зустріч Держави та Великого Бізнесу. Держава погрожувала Кийком, а Бізнес показав креслення Нью-Бангалора в ПаверПойнт та пообіцяв, що Держава буде задоволена, бо Фонд — надійний хлопець.
Кийок: СБУ та податкова. Окрім кийків, ще мають маски.
Компроміс: мутного вигляду пан з довгим шнобелем в картатому піджаку, про якого ніхто досі не знав, виник він невідомо звідки, але тепер після Вечірки всі раптом про нього знають.
Альтернатива: німе створіння, що не потрапило на Вечірку. Просто існує.
Петиція: секретарка президента, марнує папір та електроенергію, постійно про щось скандалить, не розбираючись у проблемі та не генеруючи жодних компетентних порад.
Ініціатива: молода аспірантка, завжди відсутня, але рівно до моменту, коли раптово з’являється.
Маси: натовп німих спостерігачів, що вже платять якісь податки Державі, але вона знає, що під матрацом у них є ще, треба тільки знайти хороший привід залізти.

Чому все це відбувається, або Чому саме еволюція невідворотна

Уявлю собі, що я — моряк та звати мене Колумб, та й відкрию вам Америку.

Щоб стати цивілізованим європейським ринком, Україні потрібно вирішити низку проблем, які для цього критичні (на мій суб’єктивний погляд):

  • працевлаштування по-білому;
  • реальна трудова солідарність;
  • верховенство права;
  • вільний рух капіталу, в тому числі людського;
  • подальша візова лібералізація;
  • захист інтелектуальних прав.

Критичні всі, порядок не має значення, і не вдасться одне робити після іншого, треба все робити одночасно, але все подальше стосується пункту номер 1 і частково 2.

Є дві сторони, що зацікавлені в працевлаштуванні по-білому. Перша сторона — це, звісно, Держава. Друга сторона, і ви будете сміятись, але все менше, чим далі читатимете, — це прості люди, тобто Маси. З боку держави це передусім бюджети солідарних соціальних фондів, найперше — пенсійного.

Держава, в першу чергу, вирішує проблему дефіцитів бюджетів та війни — тут, на щастя (я сподіваюсь), сумнівів ніхто не має. Маси ж, особливо відразу після виборів, державу хвилюють в останню чергу, а коли таки її починають хвилювати, то все йде косо й криво. Основна причина — з усіма вами не поспілкуєшся, а толкового громадянського суспільства та нової відповідальної інтелектуальної еліти нема, саме тому хрестоматійні покращення — це салат середніх уявлень когось середнього з середньою вищою освітою про те, як має бути в середньому краще для всіх, заправлений майонезом чиїхось інтересів. Маси державу не хвилюють зараз ще й тому, що нова команда прекрасно знає, що за допомогою медіа та Голобородька розвела вас усіх на емоціях, отримавши повноту влади, а як висновок з того, нова команда вже знає, що критичного мислення у вас — 25%, а наївного бажання довіритись першому ж незнайомцеві з телевізора — відповідно 75%. Саме таке до вас (як до маси) і ставлення. Хто кого переграв на виборах, тут не так важливо, як те, яким чином це перегравання відбулось.

Ліричний відступ


Тут потрібно зробити ліричний відступ, заглибитись у минуле, зупинитись та порефлексувати.

ФОП вивів значну частину економіки з тіні. Нова модель, наробивши багато гарного, народила нездорові сірі схеми, які, наче рак, поширюються на всі галузі народного господарства (не забудьмо, що в нас законодавство переважно часів перебудови, а то й ще ближче до соціалістичної сингулярності).

Сіра схема з найманими ФОП дає зниження витрат у порівнянні з білим працевлаштуванням, а тому — конкурентну перевагу на ринку, що змушує конкурентів робити те саме. В економіці з’явився позитивний зворотний зв’язок, коли на цю сіру схему переходять усі і переходитимуть усе більше.

Усі порухи минулої постмайданної влади щодо закручування гайок для схеми з ФОП та ЄП, якщо не враховувати військовий збір, були спрямовані (на моє переконання) на:

  • розчистку трупів;
  • реєстрацію готівки;
  • підготовку живчиків до подальших змін.

Що було зроблено (мабуть, неповний список — тільки те, що згадав):

  • була введена вимога платити ЄСВ навіть при нулях — за кілька місяців трупи закрились;
  • введення РРО, бо готівка — рушій тіньової економіки;
  • почалися публічні розмови про АйТі, про 10%, а загалом — на АйТі звернули увагу;
  • почалися публічні розмови про тіньові трудові відносини й критерії для них.

Минула влада мала купу інших надважливих проблем, мала обмеження в часі та не настільки керований парламент. Нова влада має менше надтермінових проблем, купу часу попереду, стійку монобільшість й розчищені минулою владою хащі попереду, куди неминуче треба йти.

Кінець ліричного відступу

Але зупинюсь, чому ці процеси важливі простим людям, конкретно — тобі й твоєму сусіду по парті.

Зараз АйТі на підйомі, ти в ціні, ти класний перчик чи перчинка, але прийде час, коли:

  • тобі буде 45, і тобі не захочеться бути звільненим за день;
  • ти отримаєш травму на роботі, й тобі щось не зможеться;
  • тобі буде 60, і тобі не захочеться бути звільненим за кілька років до пенсії — це найвразливіша соціальна трудова категорія;
  • тобі захочеться на пенсії мняса;
  • ринок в Україні раптово насититься, а ти не захочеш на вулицю. Це може статися з різних причин, незалежних від вас: скажімо, якась найбільша економіка світу вирішить ввести райські податкові преференції для локального IT й обкласти митами аутсорс, або Індія нарешті завалить якісними англомовними індусами всю планету, а неякісним навіть купить економ-клас на Місяць чи Марс за власний кошт — захоплювати нові ринки; або Китай конкретно посреться з США чи ЄС лопне від боргів, і все нахрін впаде, як в 2008 (зараз молодші дружно мають спитати старших, що тоді було в українському АйТі);
  • в тебе буде немовля, захочеться рік посидіти вдома, неважливо, ти мен, чи вумен, чи щось третє соціально сконструйоване чи модифіковане;
  • і таке інше в тому ж дусі.

Це все одним словом — захист. Соціальний захист. Соціальний захист — це поняття, яке стосується кожного. Соціальний захист я згадую тому, що він — єдина причина, чому у Всесвіті існує таке поняття, як трудовий кодекс.

Соціальний захист — це те, що дає змогу працювати задля життя, а не жити задля роботи.

Соціальний захист — це менше підлизуватись до некомпетентного боса-самодура.

Соціальний захист — це не бути звільненим через зламане коліно в Буковелі.

Соціальний захист — це те, задля чого люди з Америки обирають переїхати до Європи, бо обміняти здоров’я на гроші простіше, ніж навпаки.

Соціальний захист — це дуже цінна штука для вас, хоч не всі ви розумієте його цінність, а противників вистачить — не збрешу, що ніхто з вас, зайчики, не хоче, щоб його соціально захищали в Україні в обмін на вищі податки, і я вас чудово розумію.

Ліричний відступ


Остап Бендер: А можно так: утром стулья, а днем деньги?
Монтер: Можно, но деньги вперед!

Кінець ліричного відступу

Читаючи коментарі по темі, я бачу, наскільки недалекоглядними є навіть освічені люди. Сперечатися в коментарях немає жодного бажання, я спробую таки посперечатись, але в цьому тексті маю змогу для всіх наголосити — дуже легко бути одиноким сміливим білим здоровим ковбоєм чоловічої статі, але, на жаль, світ не складається тільки з таких.

Звісно, ти будеш завжди молодим, повним сил, нічого не зламаєш, і так надалі щаститиме все життя, ти відкладеш на чорний день та сиву старість, ти завжди будеш в ціні й незамінним на роботі. Статистика ж свідчить, що люди старіють, хворіють, роблять ненароком час від часу нащадків, щастить не так часто, як хотілося б, та й не всім, а незамінних не існує.

Ба більше, світ не обмежується лише АйТі. Так, ви — не плямка на мапі економіки. Але все ж ви — не пуп землі.

Реформування трудового кодексу має бути в перспективі кінцевим результатом цього швидкого танго з ФОП 3-ї групи, допоки рехворми грають блюз. Реформи — то не швидко, а от із сірими схемами робити щось таки треба і наповнювати соцфонди теж треба прямо зараз. Реформування кодексу упреться у недалекому майбутньому в багато інтересів, просто в дуже багато інтересів, масштаб яких просто гігантський у порівнянні з АйТі. Саме тому, на мій погляд, дуже й добре, що почали з АйТі, бо ви — open-minded, пластична, заможна, недурна, молода група, з якою простіше експериментувати, ніж з шахтарями.

Але почали з вас все ж таки не через це. А через те, що ви — німі, ніхто не захищає ваші інтереси, але пожертвувати вашими інтересами готові усі.

Маси не готові віддавати кревні у вигляді податків на щось, що вони не розуміють, а ніхто особливо не пояснює. Тому ви й бурлите між собою, кипите й булькаєте, погрожуєте один одному покататись на тракторі, але зробити нічого іншого толком не можете, а від того бурлите ще більше.

Маси не готові віддавати кревні й на політику, тому що це брудне діло, це вимагає пасіонарних недурних лідерів з високою соціальною довірою, що готові ловити лайно звідусіль 24×7 та колупатися в ньому. Таких на базарі не купиш (в усіх сенсах) і таких людей мало, — від слів майже нема, — та й зазвичай вони собі самі вже успішні без розгрібання якихось там стаєнь. Коли ж вони з’являються, закочують рукави, беруть лопати в руки за суспільну справу — вони наступають на чиїсь інтереси, вони стають легкою здобиччю, вони ставлять себе під удар, бо досить нетривалого смердючого дощу на телеканалах чи українських правдах, щоб довіра до них впала до нуля. Маси в Україні ще не мають звички довіряти тим, кого обрали, чи звички відрізняти людину з освітою від людини з дипломом. А коли ллються відра сциклиння тим лідерам на голову — то їх ще й починають ненавидіти. Раз десь голосно кричать, що Супрун бреше, а Порох крав — значить бреше, значить крав.

Проблема людей ще й у тому, що люди не мають голосу, хоч і голосують. Доки ви не маєте голосу у вигляді політичних партій, організацій чи лобі — ви неорганізоване бидло і вами будуть поганяти й домовлятись за ваш кошт. Це — нормальна європейська практика (з особистого досвіду). Знову ж — без образ.

А де ж бізнес? Як щодо бізнесу?

Бізнес організований, знає, чого хоче і чого не хоче, а як не знає — то швидко дізнається. До того ж бізнес має і людей, і кошти, й кавоварку, щоб впливати на процес та керувати ним на канбан-дошці за допомогою кваліфікованих людей та надсучасних технологій.

Бізнес не зацікавлений в працевлаштуванні по-білому — ні за теперішнім кодексом, ні за будь-яким іншим майбутнім кодексом. На це є кілька причин. По-перше, кодекс — це регуляція трудових відносин, права й обов’язки сторін (і перш за усе права працівника та обов’язки Бізнесу) не вийде переписати по-іншому маленьким шрифтом у цивільному договорі, яким і є будь-який договір ФОП майже у всіх з вас. По-друге, соціальні відрахування виплачуються солідарно компанією та працівником. Працевлаштування по-білому — це додаткові витрати для компанії.

Бізнес бачить, що змін не уникнути, і намагається за допомогою Фонду витиснути все, що можливо з цієї ситуації. Він також зацікавлений у якомога довшій консервації нового косметичного ремонту сірої схеми ФОП, як Макс влучно й наголосив. До того ж Бізнес зацікавлений повернути собі ж частину ваших виплачених податків на власні проекти. Плюс, ще з тими грошима буде легше конкурувати.

Державі ж треба щось робити, щоб вирішити поточні термінові проблеми, а Бізнес їй добровільно не допоможе. Держава має кийок, але їй треба правове поле ним розмахувати, та ще й нормальне цивілізоване право, бо ми всі ж хочемо розвиватися й багатіти, тому доводиться ухвалювати для цього закони й домовлятися. Ухвалювати закони в минулому скликанні Ради було важко, але зараз це раптом стало легко. Бізнес раптом відчуває, що треба домовлятися. Бізнес іде домовлятися, бо знає, що держава має кийок, і той кийок хочуть вже дуже-дуже скоро й дуже-дуже смачно засунути їм прямо в булки. Тому Бізнес проявляє Ініціативу та впливає на процес. Як бачимо — успішно домовились.

Відбувається те, що невідворотно має відбуватися в ситуації переговорів — Бізнес домовляється за вигідні для себе умови, поступаючись тим, що йому неважливо, і погоджуючись на те, що вирішить проблеми Держави, яка поступається тим, що неважливо їй, — звісно, все за ваш кошт, причому ваші забаганки по темі домовлянок Бізнес хвилюють менше, ніж ранкові новини про Доріан десь у Флориді. Чому так? Бо ви не запрошені на Вечірку. Та й нема ж кого запрошувати!

Результат домовлянок, які, я певен, почалися не вчора, але активізувалися дуже швидко, коли в Раді з’явилася стійка монобільшість — це Компроміс за ваш рахунок, який влаштовує Державу та влаштовує Бізнес.

Ліричний відступ про фінт Гончарука


Тут варто зробити дві ремарки.

По-перше, абсолютно не важливо, чи член ваш топ, чи не член. Для топа ви — витрати. Те, що вашого конкретного топа не запросили на вечірку, не значить, що він не пив шампусік того вечора. Винятки, звісно, є, але топ, що не думає про секс та не рахує гроші, або просто неуважний, або не має змоги.

По-друге, компроміс гірший для Держави та кращий для Великого бізнесу, ніж попередні пропозиції про 10%, причому тут вже важливо, хто член, а хто не член, і хто гуляв на тій вечірці. Це важливо тому, що дає Масам шанс брататися з Середнім та Малим бізнесом, щоб разом впливати на процес.

Я особисто очікував простого підвищення до 10%, що вже було озвучено і яких з тривогою, але чекали. В обох варіантах заплатите ви, а не Бізнес, але тепер створюється ще одна кормушка й закладається бангалор-модель. Це — речі, вигідні Великому бізнесу, бо дають йому величезні непрямі кошти, й не дуже вигідні для Держави, яка досягає тільки деяких короткострокових, але не досягає всіх своїх цілей. Ви заплатите в обох випадках, в обох випадках Великий бізнес не заплатить нічого, крім оплати вечірки, але тепер програє і Держава, і Маси, а Великий бізнес отримає значні кошти з ваших кишень, що не будуть доступні Малому та Середньому бізнесу.

Гончарук одразу показав, що він або не шарить в переговорах, або не знає сам, що, власне, хоче робити в своєму новому кабінеті, або — просто зацікавлена особа. Усі варіанти — погані, тому Гончарук як прем’єр для мене вмер, навіть не народившись. Сподіваюсь на перші два варіанти, але, на жаль, — це такий сорт недосвідченості, за яку заплатите усі ви.

Кінець ліричного відступу

Гарні новини

Перша хороша для вас новина в тому, що величезна частина Бізнесу залишилась за бортом.

Те, що я напишу наприкінці, не сподобається Бізнесу взагалі, але Малий та Середній бізнес, що залишився за бортом Вечірки, не мають іншого вибору, як об’єднатись в підтримці Мас в озвученні спільної Альтернативи, бо інакше через кілька років доведеться до крові конкурувати з Великим бізнесом, в якого з’являться ресурси Фонду на недобросовісну конкуренцію. І будьте певні, панове, що той Фонд з благословення податкової буде працювати справді дуже творчо, хаха.

Тому — у вас є союзники. Це важливо усвідомити, що ви — не самі.

Друга хороша новина — це те, що Держава вибрала дуже стислі терміни для змін в податковий кодекс — якщо просто затягнути процес, нові податки можна відсунути у майбутнє на 2021 рік.

Навіть просто запропонувати Альтернативу — це вже тактичний виграш для вас, тому що це виграє вам час.

Третя хороша новина — умови досягнутого Компромісу показують, що Державу податок на прибуток з IT ФОП всерйоз не цікавить взагалі, вона просто забрала собі вдвічі більше ЄСВ, а ріст ваших майбутніх податків на прибуток віддали на відкуп Великому бізнесу, який щось там наобіцяв у ПаверПойнт про підтримку освіти.

Дві статті та петиція

Про досягнутий Компроміс вам повідомив Гончарук 4 вересня. Важливо розуміти, що Вечірка не відбулася 4 вересня. 4 вересня вам повідомили її результати.

Повідомлення про досягнутий Компроміс вам також повторив Ivan Leshko. Зовсім без образ, не буду казати, що його особисто ви не хвилюєте, цілком можливо, що він — порядна людина та прекрасний співрозмовник, але мова в цьому тексті не про його позицію, не про критику його тексту та й... взагалі-то, мабуть, досить мені вже робити реверанси ввічливості.

Зміст статті абсолютно неважливий, бо вона — просто чергове повідомлення, що Вечірка відбулась, відбулась без вас, але прибирати вам.

Свій погляд пізніше виклав Max Ischenko.

Тут зміст важливий, бо озвучує незалежну думку, в цілому згоден з усім, та є одне «але»: погляд є, висновки є, запропоновані критерії успіху є, але пропозицій, що ж робити, нема, окрім останнього речення — висновку 5, що закликає залишити все як є, а владі займатись іншими справами. Одразу запевнюю, що цього не буде.

Держава не залишить все як є, в неї дуже чешеться в соцфондах, та чешеться по ділу, але просто чесати далі не вийде, бо залишилися черстві крихти. Великий бізнес проявив Ініціативу та домовився — Компроміс є. Альтернативи Компромісу нема.

Щоб оформити й завершити думки з його статті у щось конкретне, а головне — реалістичне, потрібно сформулювати — Альтернативу Компромісу, яка вирішить проблеми Держави. А навздогін за тим — донести цю Альтернативу, організувавши власну Вечірку з Державою.

Петиція, яка вже набрала чимало підписів, навіть якщо й перетне швидко поріг, буде з пропорційною швидкістю звично відкинута паном Зеленським, який озвучить вам щось на кшталт до викладеного в першій статті — вам повторять ще кілька разів Повідомлення через різні ЗМІ з різними легкими для споживання аргументами. Причина проста й така сама — Вечірка відбулась без вас, Компроміс є, Альтернативи Компромісу нема.

В результаті — Гончарук же не вічний і Зеленський теж не вічний — вони підуть, а ви роками розгрібатимете за ними скло розбитих на вечірці тарілок, та ще писатимете чергові петиції й моторошні погрози про тракторизм.

Погано те, що на вас вже звернули увагу, й, цілком можливо, хочуть поставити «смотрящего», щоб той зажив по-новому.

Ліричний відступ


Якщо вас справді осідлають, то ваша злочинна бездіяльність після прочитання цієї статті призведе до прямого фінансування корупції.

Кінець ліричного відступу

А ще гірше в цій ситуації — Держава й Великий бізнес відчують, що так можна робити без наслідків.

Якщо не буде конкретної, швидкої, організованої та економічно відчутної реакції — вас будуть так доїти ще не раз.

Так діла не буде.

Ліричний відступ


На хвилях часу під ритмічні кваркові пульсації вібруючих тахіонів помандруймо в 2025-й рік, де щасливі джуніори за підтримки IT-Creative несуть мільярди доларів у економіку Нової Індії.

Гончарук, вже у відставці, вдивляючись в обрій, курить люльку на дачі й розказує дітям, які цікавляться, чим путнім зайнятись у житті, яку ж чудову країну мрій він хотів побудувати, й потім мудро радить їм їхати вчити квантову фізику й штучні інтелекти в Європу, бо чомусь десь щось пішло не так.

Кінець ліричного відступу

Як перестати нити та почати жити

Після розлогих речень та відступів пришвидшу темп та перейду, власне, до діла. Як я вже сказав, час — це зараз все.

Вам багато думати не треба, — ви вже знаєте умови Компромісу, тому ходити далеко теж не треба, досить сформулювати Альтернативу з подібними параметрами, але вигіднішу вам, і, якщо доведеться, — за рахунок Великого бізнесу.

Для початку я викладу реалістичну, на мій погляд, Альтернативу в трьох пунктах, стисло опишу чому, а більше обґрунтувань чому — може, або в іншій статті, або в коментарях.

Пізніше — загально опишу, як її озвучити.

Коли гнівно критикуватимете, майте на увазі, що Альтернатива має запропонувати Державі вирішення її проблем.

Пункти Альтернативи

Пункти дуже прості

Пункт 1. Крок назустріч легалізації

Маси й Малий/Середній бізнес погоджуються на поступову легалізацію сірих схем з ФОП.

Сірій схемі з ФОП для найманих працівників — місце на кладовищі або в музеї. На жаль, прийшов момент, коли вона вигідна лише Великому бізнесу і творчо ним використовується.

Масам вона здається вигідною, але держава має купу інших важелів залізти вам в кишеню — вона й залізає, й буде залізати далі, а ви нічого з того не отримаєте.

Проблема з Фондом — те, що вам в кишеню лізе вже Бізнес.

Малому/Середньому бізнесу вона, може, й здається вигідною, але використовується проти них — долучені до Фонду будуть мати над рештою ринку конкурентну перевагу, а асоціація IT Ukraine перетвориться на IT New Bangalore Mafia.

Пункт 2. Окрема перехідна група ФОП

Окрема група для IT ФОП — 5-а група для найманих ФОП, які фактично є наймані робітники, цінний людський капітал, для якого не існує ще прийнятного нового трудового кодексу.

На 5-й групі IT-шник зобов’язується розкрити для податкової свого єдиного контрагента. Податкове навантаження на прибуток та ЄСВ платиться на пару з цим контрагентом, або й повністю контрагентом — за бажанням сторін.

Щоб не пресувати без розбору все IT, яке цвіте й несе валюту, Держава має знати, в якому офісі цінний людський капітал, а де — ні, а простіше кажучи — відділити мух від котлет.

Держава готується вже дуже скоро махнути кийком не просто в АйТі, а в усі галузі, де ця сіра схема проникла й далі проникає і дозволяє уникати відрахувань на соціалку. Це неминуче станеться, не сумнівайтеся.

Пункт про розкриття свого контрагента — це прямий шлях до легалізації фактично трудових відносин, зберігаючи низьке навантаження ФОП, що і є перевагою схеми для всіх АйТішників.

Пункт 3. Податкам — свідомо так

ФОП 3-я група — 10% на наступні 15 років для всіх тру-підприємців та тру-фрилансерів.

ФОП 5-а група — 5% спільно з контрагентом, з підвищенням на 1% наступні 5 років, й надалі 10% а-а-а-аж до реформи трудового законодавства із забороною перевірок частіше, ніж на рік без рішення суду.

І не в якийсь кривий фонд збоку, а в дорослу податкову, як роблять всі білі європейці.

Тут дуже просто, це і є озвучені умови Компромісу, з фіксуванням періодів надалі.

Ті відчайдухи, що залишаться на 3-й групі — ну така вже нелегка доля підприємця буде довести, що ти не живеш по трудовому розпорядку, що в тебе кілька клієнтів, час від часу доведеться пройти аудит, на те ти й підприємець — власною сракою ризикувати та з податковою бути на короткій дистанції.

Все! Кінець пунктів!

Зверніть увагу, це — більше політичні вимоги, ніж економічні. Це вимоги йти до вищих податків та реформ, а не до вищих податків та консервації.

В тих трьох пунктах пропонується:

  • вихід з глухого кута сірих схем у скрутний для бідного Гончарука час, як і годиться пропонувати єдиному джерелу влади в Україні;
  • пропонується навіть більше грошей для Держави, ніж вона матиме від Компромісу;
  • даєте їй стимул та дорогу для реформи замурзяканого обсохлим комуністичним калом трудового кодексу;
  • не втрачаєте нічого, що ви вже не втратили, бо параметри Компромісу вже опубліковано;
  • сигналізуєте Державі, що з вами можна й треба домовлятись у питаннях податків, і що ви — теж дорослі люди, а не скажені дорослі діти, які тільки й можуть, що верещати та лякати всіх навколо тракторизмом чи майданом.

Що ви отримуєте:

  • увага до вас спаде, вас поставлять на процес легалізації, який ще невідомо коли завершиться;
  • зафіксуєте умови;
  • впливатимете на подальший процес уже ви.

Натомість ви втрачаєте:

  • нічого, бо для вас це коштуватиме стільки ж, скільки коштуватиме Компроміс.

Держава щаслива, можна латати діри, можна прикривати сірі схеми на 3-й групі.

Якщо ви помітили, то подвійний ЄСВ — цей пункт останньої податкової новинки — іде Державі, це ніщо інше, як частина Компромісу, поступка Великого бізнесу Державі за право керувати Фондом. Звісно ж, за рахунок Мас, тобто вас.

Запропонуйте Державі те, що їй треба, чого вона потребує, те, що вона вже навіть отримала, але запропонуйте це за свій рахунок та на своїх умовах та, мимоволі, за рахунок Бізнесу.

Щоб зробити Альтернативу більш привабливою, можете запропонувати Державі більше ЄСВ замість більше податку на прибуток, бо ваші прибутки її, очевидно, поки що не дуже цікавлять.

І вас послухають, бо голосуватимете на наступних виборах ви, а не Бізнес.

Не опирайтесь невідворотному, управляйте ним!

Нова реальність невідворотна, це справді так. Але невідворотні не лише нові податки.

Більшість з вас — це фактично наймані працівники без прав, але з обов’язками. Але не всі, є й тру-підприємці. Питання не в розмірі ваших податків, бо навіть 10% — то нереально мало. Питання в розмірі податкових зборів Держави, які падають через те, що сіра схема ФОП надає конкурентну перевагу в порівнянні з білою незалежно від галузі.

Важливо зрозуміти, що ФОП — це не зло, це добро для малого бізнесу, але сіра схема найманих ФОП — це рак економіки, який веде до майбутніх соціальних напружень та колапсів. Схеми з ФОП, у тому числі, створюють мотиви для корупції, нездорової конкуренції та стримують масову появу в Україні філій світових корпорацій.

Тому незабаром до законодавства введуть поняття тіньового працевлаштування.

Фізична-особа — підприємець — це буде консультант, мала веб-студія, це ризики, часом відсутність замовлень чи клієнтів, потенційні банкрутства.

Працівник, що працює як ФОП — це буде уникач податків, а його контрагент — буде уникач в особливо великих розмірах. Їм у податкову звітність поставлять червоним олівцем одиницю, випишуть штрафи й махатимуть кийком.

Великий бізнес цьому опирається — він хоче рулювати процесом змін, законсервувати ФОП 5-ї групи як індульгенцію від перевірок, перебравши в своє управління ваші ж фактично податки, й заодно отримавши перевагу на ринку у вигляді панібратства з податковою, потоку дешевої робочої сили з вузів та коштів взагалі на будь-що.

На мій погляд, єдина виграшна стратегія для Мас та Малого/Середнього бізнесу — це визнати невідворотне, й зробити крок назустріч змінам, запропонувавши Державі модель з розкриттям контрагента й перекладенням відповідальності податкового агента — на свого єдиного контрагента, що не так вже й далеко від білого працевлаштування.

Ліричний відступ про конкуренцію


Великий бізнес, дуже ймовірно, матиме ще й таке собі право першої ночі.

З мого особистого досвіду навчання в українському вузі, ФОНД переважно працюватиме десь приблизно так: з першого курсу студент замість лабати лаби буде просто вчитися гребти на одному з проектів членів Фонду за зарплату, виплачену з ваших нових податків, а декан отримає як символ власної інноваційності останню модель макбука з тих же коштів. Натомість він закриє очі на те, що освіта студента обмежиться захоплюючим світом Яви, Спрінг ЕмВіСі та Хайбернейт в одній з компаній-членів Фонду.

Якщо раптово студент схоче, не дай боже, вчитись, чи, ймовірніше, попрацювати десь іще, очі деканату на успішність невдячного так само раптово відкриються.

Дай боже мені помилятись.

Кінець ліричного відступу

Ні — податкам без представництва!

Ви гадали, це все? Це ще не все. Тепер найлегша та водночас найважча частина.

Бо час організовано та швидко захищати власні шкурні інтереси! Захищати, знаючи, що податки все одно підвищать.

Часу на роздуми особливо нема, діяти треба блискавично швидко, щоб оволодіти Ініціативою. Відкатати Компроміс після того, як він потрапить до Ради, буде майже неможливо. Ваша мета — щоб в Раді була ваша Альтернатива.

Часу на побрехеньки та срачі — теж нема. Можете взяти мої пункти, можете підготувати свої, але нових податків ви вже не уникнете. Відмінність може бути лише в умовах.

Забудьте про петицію, забудьте на якусь мить про своїх замовників, про код, та нагадайте собі ще раз, що Вечірка вже відбулася, і відбулася без вас, а платити доведеться вам.

Так буде відбуватись доти, доки Маси не матимуть голосу, що буде говорити за них на подібних вечірках.

Великий бізнес має такий голос у вигляді Асоціації IT Ukraine.

Масам та Малому/Середньому бізнесу необхідно об’єднатись у власну громадську організацію, що цілісно просуватиме й захищатиме інтереси Мас та Малого/Середнього бізнесу у вигляді майбутніх ФОП 3-ї, 5-ї груп та компаній, що не заробляють на аутсорс.

Стратегічною та кінцевою метою роботи такої ГО для Мас я особисто бачу реформування трудового кодексу для IT-галузі.

Стратегічною та кінцевою метою роботи такої ГО для Малого/Середнього бізнесу я бачу просування та захист інтересів тру-підприємців, незалежно від форми.

Тактичною метою — перехоплення Ініціативи у Великого бізнесу в питаннях податків ФОП та законодавства навколо IT.

Зверніть на себе увагу та почніть говорити

Щоб на вас звернули увагу, перше, що треба зробити — це показати, що ви не бидло, і вами не можна поганяти й вирішувати проблеми без вас за ваш кошт.

Від Мас потрібно зараз побороти страх, протиріччя та неорганізованість.

Від Малого та Середнього бізнесу потрібно як мінімум не ставити палки в колеса, краще допомагати або брати на себе організацію. Lead, follow, or get out of the way.

Потрібно говорити одним голосом — треба вибрати публічне представництво чи прес-секретаря. Треба сталеві яйця й досвід переговорів, може, організуйте вибори. Це точно не я, бо в мене нема такого авторитету вирішувати за всіх та до чогось закликати.

Потрібне буде фінансування, щоб цим хтось чи пара когось займалися фултайм, наймали тих же юристів — хай кожен перчик та перчинка резервує 1% своєї зарплати за місяць на щомісячне фінансування майбутньої громадської організації, яка обов’язково намалюється за тиждень-два. Але громадська організація — не є мета і не є спосіб, це просто оформлення. Без вас вона не працюватиме.

Мета початкового етапу — попередження й привернення уваги, щоб вас побачили, злякались та почали слухати, що ви там хочете сказати. А далі ви маєте довіритись лідеру, дати йому ресурси й довірити йому сказати від вашого імені, що ви, власне, пропонуєте.

І якби я читав це все, то я б уже давно нервував, чекаючи, що буде наприкінці.

На мою думку, вам треба якнайшвидше зорганізуватися та сформувати актив тих, хто готовий підтримати ГО зусиллями чи фінансово, обрати прес-секретаря, почати оформляти ГО юридично та паралельно з тим шукати союзників у Раді та журналістів, яким варто дати кілька інтерв’ю для розголосу.

Формування ГО з SMB давно на часі.

Як можна привернути увагу:

Петиція — слабо, обов’язково підписуйте, але будьте реалістами.

Прямий контакт з урядом — сильно, це найдієвіший спосіб привернути увагу без страйків.

Прямий контакт з однією з опозиційних партій — дуже сильно, вони вам ще й подякують за нагоду потримати мікрофон.

Попереджувальний страйк — сильно, це найдієвіший спосіб привернути до себе увагу, якщо контакт не зав’язався. В попереджувальному страйку нема нічого нецивілізованого й страшного, в Німеччині так роблять набагато частіше, ніж вам здається.

Страйк — зразу слабо, але сильно, коли після попереджувального страйку вас не чують і з вами не говорять.

Страйки

Страйки — це не привілей шахтарів, пролетаріату чи профспілок. По-перше, профспілки у вас взагалі нема. По-друге, те, що у вас цивільний договір, не відміняє факту, що більшість з вас мають саме трудові відносини.

Виберіть один день і скоординовано не працюйте, але закликати до цього повинен не я, а майбутній лідер, який готовий бути дороговказом та який для вас має авторитет і якому ви довіритесь. Легко закликати, коли ризикувати не мені, тож закликати я ні до чого не збираюсь.

Це має бути цивілізовано — оголосіть за кілька днів заздалегідь дату на ДОУ, годину й місце збору, щоб Бізнес і Держава знали, що ви — набагато цивілізованіші люди, ніж вони. Оголосіть на ДОУ ті пункти. Вкажіть, з ким треба розмовляти. Того дня не йдіть на роботу, а прийдіть усі, хто зможе, під Кабмін і постійте там кілька годин хай навіть мовчки. Я обіцяю прийти й допоможу їсти бутерброди!

Замість висновку

Ці дні — це той момент, коли кожен з вас має відчути солідарну відповідальність за зміни, переступити через свої страхи й відкинути протиріччя задля спільної мети, й творити історію.

Комусь нема на те часу чи бажання, але якщо ти відчуваєш, що вагаєшся — не вагайся.

Хай вам щастить!


Беріть участь в опитуванні «Що ІТ-спеціалісти думають про зміни в оподаткуванні ІТ»

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Чувак, глянь на стариків, які вмирають в напіврозвалених державних лікарнях без жодної допомоги. І глянь на пузатих чинуш від медицини, які набудували собі палациків під Києвом і іншими мільйонниками.
Це той самий «соціальний захист», який чекає нас через 30-40 років. Тут логіка проста — що залишилось у тебе в кишені, те твоє. А що ти віддав державі — те пропало назавжди.

Буду краток: чувак, иди ты туда сам знаешь куда со своей пропагандой обдиралова под видом всеобщей справедливости. От государства в данный момент вреда больше, чем пользы. Пусть оно покажет куда дело мои 5%, повесит за яйца всех кто их разокрал, даст подсрачника бездельникам на гос(моём) обеспечении, убедительно докажет что налоги потратит на нужное лично мне и тогда поговорим. Иначе у меня остаётся как минимум три опции: иммиграция, тень, майдан.

Почему в других государствах не так? Потому, чувак, что граждане государству там +/- доверяют. Могут быть отдельные вопросы, но в целом граждане согласны что государство это благо для них. Здесь государство это кормушка для бывших комсомольцев-активистов, которые пролезли во власть. Доверия к нему нуль.

Всегда меня забавляли персонажи, свалившие подальше от Украины, но поучающие нас жизни из свое новой родины. А, еще безумно скучающие по «неньке». Это выглядит безумно глупо, особенно в отношении советов масштаба «как нам обустроить Украину» — ни вы лично, ни ваши дети скорее всего не ощутят на себе все прелести реализации наивных мечтаний.
Все, забудьте про страну в которой родились, вы выбрали себе(и своим детям) другое будущее. Пишите в мюнхенские форумы про то что 40% налогов — мало, надо платить 60. Это будет актуально и привязано к вашим реалиям.

Живу в Мюнхені

Далі не читав. Класична біла еміграція у вигнанні.

Есть у меня подозрение что идея с фондом — это провокация, цель которой настолько разжечь пердаки, чтобы потом нарисовался «добрый полицейский» и сказал: «ну, с фондом это мы погорячились, давайте просто налоги 10%» — аплодисменты, радость державников на Dou, Кожаев покупает таки билет в Кутаиси, комментарии сторонников Зе, что держава не позволила галерам себя обмануть, комментарии порохоботов про обицянкы учителям, и так далее.

341 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Нажаль, потрібно обрати — або ріст економіки або ми адмінкою виводимо бізнес з тіні. Одночасно бути не може. Бюджет це виведені з обороту кошти на проїдання. А з нашим рівнем економіки — це як доїти напівмертву корову.

Олексій,
дякую за лонг рід, рідко таке побачиш на ДОУ)
Зізнаюсь, що лише з другого підходу зумів дочитати до кінця!

Не з усім згоден, але ось теза як на мене правильна

ФОП 3-я група — 10% на наступні 15 років для всіх тру-підприємців та тру-фрилансерів.
ФОП 5-а група — 5% спільно з контрагентом, з підвищенням на 1% наступні 5 років, й надалі 10% а-а-а-аж до реформи трудового законодавства із забороною перевірок частіше, ніж на рік без рішення суду.
І не в якийсь кривий фонд збоку, а в дорослу податкову, як роблять всі білі європейці.
Живу в Мюнхені
дуже тужу за Батьківщиною

извините, дальше читать не смог :(

Хочу расстроить автора. Украина не Германия, у нас власть, особенно сейчас, прислушивается к народу.

Про власть, которая сейчас прислушивается к народу, это вы ржачно написали :)) Так прислушивается, что люди на майданы выходят

это или тонкий юмор или большая наивность

Окна Овертона.
Подставные поцы продолжают вбрасывать.

Интересно, какая галера владеет DOU?

Никакая не владеют, но платят за рекламу.
Ну и ДОУ просто очень демократичный ресурс и дает возможность всем высказаться.
Более мягкого модерирования, чем на ДОУ, я нигде не видел и мне это нравиться.

нравиться

что делаТЬ или что делаеТ?

Да мне пофиг. И вообще перелогинся.

Коротко: нові податки це наша плата за не подолану корупцію.

Є куча фірмочок які отримують зп в конвертах, є схеми коли відмивають гроші за надра, бурштин. Є схеми коли відмиті гроші виводять в офшор. Коли на дорогу виділяють в 3 рази більше ніж вона коштує. І замість того аби цих схем позбутися, нас примушують за цей бордель платити.

1. можно было попроще написать а не в стиле школьных пьес
2. свалил — не надо тут умничать про налоги, сиди там себе и плати 40%
3. для всех «думающих о других», которые радуются что бакс упал потому что продавцы с комфи начнут на Бали летать или новым налогам, потому что вайтишников учить или медицину поднимать — можете переводить свое бабло насировым, они точно поднимут вам страну и будущее

Мені здається автор статті ставить не там акценти, де треба.

Держава за допомогою вимоги сплати суми в розмірі хоча б 1 x мінімальний ЄСВ допомагає своїм громадянам відкласти гроші на своє власне фінансове забезпечння у старості, коли працювати вже не буде ні фізичних, ні розумових сил.

Самостійно відкладати гроші собі на пенсію дуже важко, адже щодня залишається доступ до цих грошей (навіть якщо гроші на депозиті в банку)

Постійно виникають спокуси вкласти ці гроші в інвестиційні папери, стартапи, біткойни, etc, що може принести як зиск, так і суттєві збитки.

Колись давно в 2010 році я провів опитування в читачів мого блогу pan-grunia.livejournal.com/31618.html про те, як вони собі уявляють життя на пенсії в Україні.

Більшість тоді зійшлася в думці, що будуть здавати своє власне житло в оренду, а самі переїдуть в менше місто / cело на старості.

Державні пенсійні фонди це фінансова піраміда. Функціонувати здатні лише за рахунок росту населення. Зараз коли населення зменшується фонд завалюється.

Державні пенсійні фонди це фінансова піраміда

Всі державні фонди?
А недержавні фонди ні?

Недержавні теоретично вкалаються в економіку і працюють як інші фінансові структури, тому залежать від стану світової економіки в цілому.

Недержавні теоретично вкалаються в економіку і працюють як інші фінансові структури

А державні ні?

Український все що отримує відправляє на свої зарплати і на пенсії, і то не вистачає.

Ви писали про «всі державні». Я про «фонди», а не про «український фонд». Тому я і спитав про «всі».

Власть плохая, налоги — зло, ибо кровное отбирают.... 5% кое-как платили,... не все,... не всегда. 5% для всех! Пусть все выйдут из тени как IT! Класс! Давайте посчитаем. В семье минимум 1 работающий, 1 пенсионер, 1 ребенок. Пенсионеру надо платить пенсию, допустим 5.000 грн в месяц. 1 работающий (раб) должен заработать 100.000 грн в мес. тогда пенсию в 5.000 грн можно одному дать. Но есть еще ребенок. Садик, школа, институт, здания построй, зарплату персоналу заплати, студентам стипендию и т.д. Допустим на это 1 раб. должен отстегнуть еще 5.000 грн. в мес. А налог то 5%. Значит зарабатывать надо 200.000 грн в мес. А есть еще дороги, медицина, армия и еще КУЧА всего. И каждый хочет иметь отличный сервис в больнице, дороги не хуже, образование на уровне. Сколько денег должен генерить в месяц 1 работающий, что бы было всё то о чём вы мечтаете да за 5% налога?

забавно что все что ты перечислил не с единого налога финансируется :)

Я в курсе, что не с одного. Структура доходов по налогам на cost.ua/budget/revenue/#1 , и судя по тому что «Податок на доходи фізичних осіб» на 2-м месте после НДС (20%). Вы за 5% налога для ФОП. НДФЛ, который платит большинство работающих украинцев — 18% (index.minfin.com.ua/labour/incometax) IT, не стыдно хныкать? Кто кого содержит?

Нет, я не за 5% для фопов, я за отмену налогов для всех

Вообще не стыдно, ибо ты сравниваешь, то, что сравнивать нельзя, 18% это круто, за 18% есть гарантии,а за 5% эти гарантии не всегда бывают. И если чувак платит по кзоту то ему явно не минимальная пенсия светит, я тоже как и ты могу 13% доплачивать в пенс. фонд типа себе на пенсию. Ну и кто на, что учился. Кто то выбрал свою професиию, мы выбрали IT так что нихера не стыдно.
Судьям, прокурорам, депутатам, алигархам, и еще многим не стыдно. Чего мне должно быть стыдно ? Ну и плюс нас в отрасли 160к, мы явно погоду не делаем для бюджета страны. А вот крупный бизнес делает. И то что ты написал, от тебя и меня ну вообще сильно не зависит.

5% і 18% не мають ніякого значення до пенсії

пенсію нараховують з ЄСВ, який нараховується окремо. для ФОПів на ЄП він визначається ФОПом самостійно, але не може бути меншим ніж ЄСВ з мінзару

я тоже как и ты могу 13% доплачивать в пенс. фонд типа себе на пенсию

але там 22%... додатково до 18% ПДФО. но кого хвилюють ці дрібниці

мы выбрали IT

і до чого тут це
чув, що в Ораклі «айтішники» на КЗоТі з білою ЗП — мабуть вони не тру-айтішники.

Насправді питання в сприйнятті підвищення податку, а не в 5% чи 18%, та яким дригом це до пенсії. І коментарі до статті відображають це сприйняття. Cool!

Насправді питання в сприйнятті підвищення податку

Насправді це питання існує лише для дуже дурних людей. Кожна розумна людина розуміє, що немає взагалі питання щодо сприйняття підвищення податків.

Не треба бути дуже розумним, щоб розуміти, що кожна людина намагається витрачати менше, а отримувати більше
Тому збільшення податків всі будуть сприймати нездоволено. Навіть, якщо буде якесь диво і в державі зникне коррупція і всі податки будуть доходити до цілей — то все одно підвищення податків буде сприйматись негативно.
Для цього не потрібно починати чергову тему про податки

Cool!

Що саме?

що кожна людина намагається витрачати менше, а отримувати більше

це непатріотично людина і взагалі то є ворог народу

то все одно підвищення податків буде сприйматись негативно.

це дуже цікаве питання для мене особисто питаня політичного економічного і «народного лікбезу» взагалі постало ще за революції 2004-го коли на питання «ну ок а чи є у вас план?» ніхто конкретної відповіді «з народу» дати мені не зміг при цьому були суттєві нюанси які можна додати як «не зміг взагалі» вдруге це питання прямо постало ще за виборів 2012-го коли я вже маючи такі сякі ресурси зацікавився долучитися до вітчизняного політикуму і саме тоді я вже на рівні «депутатському» почав казати про нагальну необхідніть «народного лікбезу взагалі» і потім вже за революції 2014-го коли питання було вже надто критичне я прямо пропонував що «політичні сили» треба «стягувати» не на майдан а слати туди в народ з метою будування того самого «адекватного сприйняття» раніше почнете більше шансів отримати але тоді ніхто на це не зреагував так само як то було ще 2004-го з тією тільки різницею що це вже були «елітні сили» (еліта яка вже є але суто технічно таки еліта і є) знову ж таки рівня депутата і національного масштабу

тоді мене це дещо збентежило бо далі «йти вище» вже не було куди тож я... )) втім несуттєво що я а може більш суттєво що сучасна ситуація не тільки не згадує на необхідності «народного лікбезу» а то навіть не акцентує те як «от була злочинна влада але ми не такі ми будемо боротися з негативом!» а то навіть більше виходячи з сучасної ситуації сучасна вже влада а також еліта (еліта яка вже є але суто технічно таки еліта і є) вже просто прямо експлуатує цю «особливість національного» і тут вже лише нюанс що та є «особливість націионального» з самою елітою та владою включно

говорячи медицинським терміном «прогноз тяжкий»

прогноз тяжкий

нажаль...
і нажаль, ото про «еліти» все так і є. їм так зручніше

Да, все так плохо, айтишники мудаки не хотят платить больше!. Да, не хочу, а почему не хочу, потому что не вижу куда идут деньги, а вижу постоянно вот такую хуйню,
news.pn/ru/money/224179, ну тоесть спиздили деньги, или трасса Н11 наверное все о ней знают, тоже пиздят деньги постоянно!
А еще вот
news.liga.net/...​vtodora-ego-srazu-uvolili
И вы мне тут херню будете с налогами рассказывать!! Да, задрали вы уже, пусть пиздят меньше, и вкладывают в инфраструктуру, и тогда я сам прийду и скажу, давайте я больше налогов платить буду!
Или вот например
www.podrobnosti.mk.ua/...​ty-nikolaeva-fotoreportaz
нет денег на мосты, ни у государства, ни у области, ни у города, а как только один из них обвалиться, так сразу быстро найдутся бабки! И в бюджете на 2020 деньги на ремонт не заложены, и минИнфраструктуры футболит и говорит, что город должен ремонтировать, между прочим, мосты стратег.обьекты и на баланссе гос-ва.
Кредитов навыдалаи всем правительсвам на годы вперед.
насчет 18% вот скажи мне фоп может расчитывать на «Податкова соціальна пільга», на которую могут расчитывать люди с кзотом, Єдиний внесок 22% — нараховує і сплачує роботодавець?
Фоп оплачивает ЕСВ сам.
Глаза раззуй, и смотрите дальше своей области и города. Мож в Днепре все и хорошо.

Щож в тебе так пригорає?

тут херню будете с налогами рассказывать

ну, не розумієшься на темі — читай та вивчай. навіщо всьому світові демонструвати свій низький рівень знань?

задрали вы уже

Друню, я тебе не драв... це в тебе мабуть якась хвороба

сам прийду и скажу, давайте я больше налогов платить буду

Дуже смішно :)

фоп может расчитывать на «Податкова соціальна пільга»

Знов якусь маячню пишеш

Єдиний внесок 22% — нараховує і сплачує роботодавець

Да ти шо... І він мабуть це не рахує до фонду заробітної плати при рахуванні витрат на найманих працівників
Кумедно

Фоп оплачивает ЕСВ сам

Формально — так.
Але ця виплата закладається до сумми, що ФОП виставляє за свої послуги.

А то дуже смішно виходить. Коли говорять про ПДВ, то відразу розповідають, що це покупець ПДВ сплачує. А коли про ЄСВ ФОПа, то відразу, це не «клієнт» платить, а сам ФОП

Л-логіка.

Щось я останнім часом дуже розчарован в інтеллектуальном рівні сучасних «програмистів»

Глаза раззуй, и смотрите дальше своей области и города. Мож в Днепре все и хорошо

На що дивитись? Що більшість населення тупі як корки?
Ну, це тотальна пробелма сучасного суспільства. І ви тут не виключення

Не обізнаний в нас ти, йди читай про Подаькову пільгу, якщо не знаєш, якраз нею всі користуються і тут німа нічого поганого! І якраз низький рівень ти демонструєшь, я тобі вже навів поняття, піди про нього почитай, і про ЄСВ теж можешь прочитати, так ось тобі посилання, йди читай раз ти в нас такий розумник.
news.dtkt.ua/labor/compensation/54157

якщо не знаєш

)))

нею всі користуються

да ти шо... прям всі
дивно. якщо всі, то чому це «пільга»?

і про ЄСВ теж можешь прочитати

судячи з цього dou.ua/...​ng-milk-for-free/#1686204

це тобі треба читати ПК

далі не маю бажання витрачати на твою маячню свій час

Взаимно, видишь даже не осилил ссылку)

Правильно, поэтому налоги нужно отменить, вообще отменить и жить каждому надеясь на себя.

Кто кого содержит?

средняя з.п. среднего синьора средних $2500 нетто что даёт средних $131.57 налога что по текущему курсу в среднем 3244 грн что соотв. з.п. 18026 грн при условии что рост средней з.п. в Родине 13,500 — 16,500 (второе хотелки) правда это только в Столице Родины но для среднести статистики подходит итого средний синьор платит среднего налога в среднем больше чем средний работающих украинцев которых большинство отсюда вопрос

сх.ра п.ть «кто кого содержит»?

Родина....
Пусть кричат — уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам — тра-ля-ля-ля...
(ДДТ, Юрий Шевчук)

Судя по Вашим расчетам, со своей белой з/п по КЗОТу я содержу не одного синьора.
А мог бы больше тратить на сеньорит.

И очень хочу, что бы государство регулярно стучало в бубен тем ФОП-ам, которые курьерами развозят товара на миллионы, а свои налоги платят с минималочки.
Правда такое ощущение, что сама влада сидит на ФОП-ах, ибо как иначе толкать контрабас?
А мы тут чё то доказываем друг другу.

А мы тут чё то доказываем друг другу.

в основном то что вы есть иллюстративный представитель подавляющего населения Родины? здесь надо понимать это вопрос риторический в котором лично вы выступаете просто иллюстративно не более того и никакого «друг другу» там нет ну просто потому что это сынок Родина (к) (тм)

И очень хочу, что бы государство регулярно стучало в бубен тем ФОП-ам, которые курьерами развозят товара на миллионы, а свои налоги платят с минималочки.

ФОП-ы могут собраться и настучать в ответ

Лооол
1. 1,5% військовий збір
2. ПДВ і акцизи з кожної покупки
3. Паливний( додатковий акциз ) податок з кожної краплі пального
4. Додаткові стягнення у пенсійний фонд з деяких покупок( нові авто, наприклад ).
5. ЕСВ
6. Сплата мита за кожну посилку дорожче 150 баксів.

Ну і це даааалеко не повний список податків які платиш персонально ти.
Повний перелік тут:
sfs.gov.ua/podatki-ta-zbori
Ну і тут можеш погратися: cost.ua/calculator

Немає нічого безкоштовного.
Нема грошей держави, є гроші платників податків і платники повинні мати право впливати на що саме ці податки підуть.

О! Кольнуло! Виходить, влучив. Про надходження по податках cost.ua/budget/revenue/#1 Більшість сплачує ПДФО 18%, то ж зрозуміло, що боляче втрачати більше ніж 5%. Решта питань до правоохоронних органів. Сподіваюсь, вони запрацюють.

Решта питань до правоохоронних органів. Сподіваюсь, вони запрацюють.

От з цього і варто починати, а не з обдираловки яка буде розкрадена, бо система не реформована.
Якщо відро діряве, то треба латати дірки, а не лити в нього більше води.

Більшість сплачує ПДФО 18%, то ж зрозуміло, що боляче втрачати більше ніж 5

Більшість ухиляється так, що платить навіть менше 5%.

Згоден. Усіх хто ухиляється до відповідальності! Податкова! Не спати!

Ну ок — начнем рассказ «одна неделя из жизни разработчика».

В прошлые выходные сходил обновил (первый раз за 2 года) кроссовки — любимая модель New Balance, скромный «черный верх, белый низ», как бы «фирменный» магазин в торговом центре на пересечении Соборности и Мира — чека нет. Вообще, в принципе. Т.е. даже новый закон с его «кешбеком» не сработает, потому что там предусмотрена ответственность за поддельный чек, а не за его отсутствие.
Покушал в Бутлегере недалеко от работы — 2 разных чека на кухню и напитки — угадайте, дети, почему?
Пару раз поездил в такси (на концерт и обратно — кстати, сам билет на концерт, естественно, без какого-либо чека от concert.ua) — всё ушло Уберу, который какими-то схемами рассчитался с таксистами.
Зашел в Пузатую Хату — из 3 касс алкогольная только одна — снова-таки, угадайте, дети, почему?)
Рассчитался за аренду квартиры — надо ли рассказывать, что наличкой и ФОПа с видом деятельности «сдача в аренду жилых помещений» у хозяев не существует? Равно как не было и каких-либо чеков от риэлтора ранее, который получил свои 4К+ «за услуги»?

И после этого я должен на айтишном ресурсе читать «ай как мало именно айтишники платят налогов»?
Не эти люди ( = пролезшие в «зеленую» партию пешки крупного бизнеса и их приспешники) будут нас учить как жить. А если и будут, то недолго.

В прошлые выходные сходил обновил

это

(первый раз за 2 года)

имеет какое-то отношение к делу, лол)?

Ха, нет конечно, это где-то на уровне описаний природы у Пришвина) Дань долговечности продукта, так сказать.

Я не из чьей либо партии. Я никого не учу жить. Живите как хотите! Автор статьи предлагал активные действия, а не мычания на форумах. Я точно так же покупаю многое не пойми как и от кого, без чеков и т.д. Не нравится ситуация — стучите на тех кто продает без чеков в органы, требуйте вывести на чистую воду. Иначе — все у разбитого корыта.

Скоро продающие без чеков будут стучать стучащим в бубен

Злочин, скоєний для приховування іншого злочину. Набагато важча стаття, ніж просто штраф за відсутність чеку.

Суровость наших законов смягчается их всеобщим не выполнением

Є ще вибіркове виконання, коли тебе обирають у якості приклада (а конкретно у твоєму випадку у часи Інтернету, це не складно).

Пусть каждый платит сам за себя. Не надо мне ничего бесплатного — ни детсада, ни института, ни больницы, ни даже дороги. И полицию не надо: легализовать оружие вкупе с демократизацией самообороны и грабители исчезнут в принципе. И пенсию не надо ни мне — ни другим, пусть каждый сам заботится о себе и своих родителях

ни детсада, ни института, ни больницы, ни даже дороги

Для цього податки й існують. Щоб ті, кому (вже або ще) «нінада», все одно платили на дітсадки, лікарні, університети та дороги.

Мне в принципе нинада: налоги это оплата за себя, за ту ленивую жопу и конечно львиная доля ворам из правительства — предпочитаю платить за себя сам

Але тебе ніхто в уряді не питає.

Правильно, потому что правительство не представляет моих интересов

правильный вопрос тут уже «а чьих?» и «а каких именно?» ))

Как говорят, Если хочешь идти быстро — иди один. Если хочешь идти далеко — идите вместе. Пока что государство- это ценность, ведь общество не созрело для других форм кооперации. А ещё есть люди, для которых важны религия, традиции, язык и культура.

Вот пусть это общество и идёт на три буквы, быстрыми скачками — денег не дам

а сколько ты дорог сделал, людей вылечил или пенсов обеспечил?

Я не считал сколько. Мой взнос в «общак» страны в разы больше среднего по ФОП-ам в IT.
Значит моих налогов из бюджета воруют больше. Мне обиднее чем в вам в разы.
Не люблю болтать. Иду дело толкать.

Думаю есть смысл, написать такую же статью для таксистов, сотрудников таких компаний как: Цитрус,Алло,Эльдорадо,Комфи,Кибернетики и тп.

Я очень хочу что бы моя страна не была из «третьего мира», но почему в этом участвовать должен только я и мои коллеги? Это не правильно. Раз уж вы такие борцы за вывод экономики из тени, то давайте для начала, сделаем налог 5% для всех, начиная от учителя, заканчивая СЕО и т.д.. Давайте выведем из тени тех, кто не платит вообще, например щеглов евробляхеров, которые отлично устроилишь работая на шашках.
Лирическое отступление:
Ехал на выходных домой, заказал такси. Приехала бляха, машина в хорошем состоянии, водитель опрятный, тут у меня притензий нет. Но как обычно после парочки ям на дорогах, я услышал монолог о том какая плохая власть, не даёт жить хорошо. Слово за слово, узнаю, что человек, работает в областной больнице, каким-то врачём и в свободное от работы время, таксует на своей бляхе, купленой за кровью и поотм заработанные 3к бакинских.
Собственно у меня вопрос, я должен платить х2 ЕСВ, что бы ему платили больше зп? Окей, этот медработник скорее исключение из правил, чем обычная ситуация. Но всё же как то не очень охота кормить подобное.

Возвращаясь к вопросу налогов, я бы хотел увидеть как выводят из тени шашечников и прочее подобное кодло, работающее нагло в чёрную. Давайте мы всю страну научим платить налоги, а уже потом будем их постепенно поднимать, давайте начнём с 5%, пусть их платит каждый. Хотя возможно это не совсем корректно, думаю было бы правильно сделать градацию дохода, в зависимости от которой ты уже платишь или 6% или например 8%, тут куча вариантов, как это можно сделать красиво и правильно, что бы все были довольны.

А стричь тех, кто и так платит, прикрывая это всё красивыми рассказами «КАК В ЕВРОПЕ» это глупо, раз уже хотите «КАК В ЕВРОПЕ», то платить должны все, а не только АйТи сектор.

Сделайте фонд для таксистов, из которого начинающим покупают бляху, беху или фольц 1999 года с убитым движком, ВЕДЬ БАЗАМ ТАКСИ НУЖНЫ НОВЫЕ ГРЕБЦЫ!

давайте для начала, сделаем налог 5% для всех, начиная от учителя, заканчивая СЕО и т.д..

За счет чего предлагаешь покрыть разницу между тем, что они платят сейчас, и 5%? Или сова стратег, а не тактик?

Возвращаясь к вопросу налогов, я бы хотел увидеть как выводят из тени шашечников и прочее подобное кодло, работающее нагло в чёрную.

Ну выведут. Ты думаешь кто в итоге заплатит налоги? Подсказываю: ты. Пофиг, кто налоговый агент — все налоги, акцизы и прочая херь в конечном итоге сидят в цене конечной продукции, и вынимают их из кармана конечного потребителя. Так что их-то рано или поздно выведут из тени, но не стоит пребывать в иллюзиях насчет того, кто оплатит эту справедливость.

Там было что то про верховенства права, нормальные суды и человеческие государственные институты?

Лирические отступления я видел...

Найбільше уміляють коментатори, в яких одна проблема, що людина пише з-за кордону.

тов. Владимир Ильич Ленин впервые применил для таких «людин з-за кордону» термин «полезные идиоты» и нельзя сказать что он был направ хоть и сделал это уже 100 лет тому назад

Ого. Не думав, що серед ойтішнєгів є особи, в яких комуняцькі ідоли досі в авторитетах ходять.

та нє серед айтішників є особи які досі пам’ятають історію б.дь але їх вже сцуко ніфіга небагато лишилося тож далі такі да п.ц

Ну що можна сказати з цього приводу... задарма витрачений мій час на читання цієї ахінеї!!! Можу дати номер картки — нехай автор мені його оплатить, якщо він так бажає інвестувати в Україну.
Таких авторів протягом останніх 30 років кожен уряд десятками в міністри призначав... але користі-то реальної з них???
Як-то кажуть, на все добре!

Дуже дивні та інфантильні коментарі, автор не говорить, що підняти податки це добре, а говорить, що це вже зроблено, що вечірка вже відбулась і вас туди ніхто не запросив. Вирішили вашим коштом свої проблеми держава і бізнес. А ви тут дальше розповідаєте що це багато і ви не будете платити, ні будете. Хочу нагадати, що 21 липня ситуація в Україні докорінно змінилась, в країні є сильна і популярна влада. Вона вас всіх по одному не моргне і розчавить. Вліпить сотні-другій штраф в 500 тисяч гривень і ви всі побіжите платити податки які вимагають. Тоді вже нічого не зробиш. Автор пропонує перехопити ініціативу у свої руки. Так можна вимагати від держави нічого не підіймати взагалі, але чи всі ми потягнемо цю боротьбу. Наскільки відважні ми всі щоб почати боротьбу і довести її до перемоги? Є альтернатива, спробувати піти на компроміс і запропонувати свою варіант, про що говорить автор статті.

Серьезно ? К тебе в квартиру залезли воры, знают у тебя есть деньги.
Найди компромис ?
В лучшем случае тебя покалечать, и то слишком большой риск, что ты сдашь их ментам. Нельзя просто так взять и каждый раз искать компромис. Я на своей памяти 3 раза уже его с налоговой искал(Единый налог, 5% и третья группа, сейчас дич предлагают). А выкручивать нас будт и дальше.

Твой комент это инфантилизм.

Налоги мало поднять,их ещё нужно собрать — в этом загвоздка

Іноді краще не лізти і нічого не робити, якщо система нормально працює. Це аксіома всіх інженерів. ІТ галузь нормально працювала і розвивалась до цього часу. Не треба її чіпати. Треба зайнятися боротьбою з монополіями, олігархією (якщо розумієте хто такі олігархи), недобудовами, проблемами реального сектору економіки (чому сюди не йдуть інвестиції?) і ще багато, багато чим для того, щоб економіка почала реально розвиватися. Але то все дуже складно для Зе! мізків, та й бошку можуть відірвати. Краще Айтішників протролити.

Всегда меня забавляли персонажи, свалившие подальше от Украины, но поучающие нас жизни из свое новой родины. А, еще безумно скучающие по «неньке». Это выглядит безумно глупо, особенно в отношении советов масштаба «как нам обустроить Украину» — ни вы лично, ни ваши дети скорее всего не ощутят на себе все прелести реализации наивных мечтаний.
Все, забудьте про страну в которой родились, вы выбрали себе(и своим детям) другое будущее. Пишите в мюнхенские форумы про то что 40% налогов — мало, надо платить 60. Это будет актуально и привязано к вашим реалиям.

А, еще безумно скучающие по «неньке».

ага. особенно после последних выборов

А еще забавные персонажи, свалившие из уютной гаражной «ІТ-компании семейного типа» в какой-нибудь гигант аутсорса, но поучающие бывших коллег, как строить процессы на проектах.

Забув тебе спитати, на які форуми заходити.

фантомная боль — понимаю, но уж слишком смешно выглядит

Хочу, щоб за рахунок вашої жопоболі побудували країну, у яку не огидно буде повертатися.

Вот прям из Мюнхена хотите Украину построить?Это прекрасно, строитель Украины у экзили :D

Нащо ви витратили час і енергію на написання цього посту? Ми, по вашому цього не знаємо, чи з Мюнхена видніше?)

Чому всі подібні автори забувають, що коли ФОП приходить до супермаркету, і не дуже супер маркету, то платить 20% ПДВ? Якщо витратить все зароблене, то заплатить 25% від заробленого у вигляді податків, плюс до цього ЄСВ. 25%+ЄСВ то є низькі податки? Особливо для тих, хто заробляє 10-20 тис. грн на місяць. А таких багато. Тільки прогресивна система оподаткування може внести хоч якусь справедливість в цей процес.

Так, це є низькі податки, на заході норм — 40-60%

Від чого ви рахуєте??? Те що, у багатьох країнах доходи до 700 евро на місяць взагалі не обкладаються податками то все х...ня?! Головне вирвані з контексту цифри?! Та й ми не на Заході. Ми дуже відстала економіка. А для прискорення її теба податки знижувати. На Китай подивіться. Ця країна на моїх очах зробила стрімкий ривок від колхозів у 80-х роках до технологічної держави. Поцікавтеся які пенсії та податки там. Розумію, всім хочеться комунізму та мани небесної. Але їх не існує. Треба ефективно працювати для зростання добробуту. А нинішня податкова система, і тем паче запропоновані її «рехворми» взагалі не сприяють ефективній організації економічних відносин.

На Китай подивіться. Ця країна на моїх очах зробила стрімкий ривок від колхозів у 80-х роках до технологічної держави.

ну с Китаем такое себе сравнение, потому что он не на ровном месте стал такими темпами расти. Например вот инфо с вики:

Он лидирует в мире по добыче угля, железных, марганцевых, свинцово-цинковых, сурьмяных и вольфрамовых руд, а также древесины. На территории КНР ведётся в значительных масштабах добыча также нефти, газа, урана. В Китае находится 37 % мировых запасов редкоземельных металлов (молибден, ванадий, сурьма); в результате значительных инвестиций в 80-х годах прошлого века в добычу этих ископаемых сегодня Китаю принадлежат 95 % их мировой добычи

поэтому очень сомневаюсь что нам получится повторить их опыт

на заході норм — 40-60%

Платить на содержание быдла?

Нет там таких налогов, нетути. То что всем здесь преподносят под видом налогов — это страховки. И никто тебе не мешает в Украине заключить договор со страховой по лечению и отстегивать её хоть 90% своего дохода.
Но разница между страховой там и тут, что там это обязательные платежи для всех, чтобы халявщиков было меньше и не висели они на шее у государства. И вот с уже с тех страховок и финансируется медицина у них большей частью. Лечебное учреждение может не закупать оборудование, а все на яхты директору тратить, но они так просуществуют 1-3 месяца и свернутся. А такой бизнес просто не выгоден (да и государство проверит в деталях на нарушение законов — регуляторы работают).

Дядя Витя, ты гонишь. Страховка это фиксированная сумма, а не процент с з.п

Как ты захочешь здесь. А там свои нюансы

Это ложь. 40% для Запада — это высокие налоги, а 60% не бывает.

41% для холостяка в Німеччині — але це без врахування ПДВ: www.dw.com/...​ять-працівники/a-46179503

Вообще-то 22%. И это в варианте, если ты попадаешь на почти максимальный налог.
Остальное страховки.
Но тут уже недавно програмер из гермашки приводил расчет налогов — у него 9% налога получалось. И у них есть достаточно широкие возможности списывать с налогов кучу денег.
Ты у Украине сможешь списать с налогов, например, оплату учебы детей или себя?

Я б дуже хотів дізнатись як він те рахував, максимальний tax return серед знайомих- десь 2500 євро на рік, що аж ніяк не досить щоб писати про 9%

В Україні теж те є до речі

www.sfs.gov.ua/...​romadya/podatkova-znijka

Ну сам подумай податок на дохід з 80к брутто — це десь 25%, якщо він знизив до 9% це повернення майже 13к

Трошки дохуя повернення я б сказав прямо, я б сам хотів почитати як він це зробив :)

Надо сильно внимательно местное налоговое законодательство изучить. Ни один чиновник из налоговой помогать не должен.

Остальное страховки.

Але ж вони обов’язкові. У нас також це «страховки»: на безробіття, на тимчасову втрату працездатності, тощо.

У нас також це «страховки»: на безробіття, на тимчасову втрату працездатності, тощо.

Процент от минималки для ФОП. То бишь копейки.
А вот если ты по кзоту, то они уже не копейки, но их за тебя перечисляет работодатель с твоей зарплаты (ты их как бы явно не видишь в расчетном листке).

Но другая проблема, что государство это вкидывает в общий котел и там оно растворяется. И это во всем постсовке так. А в от в Германии это не так в корне.

в Україні є податковий кредит, але то таке...

smartasset.com/...​s/income-taxes#QAdAlGAmpG
Или так если Married:
smartasset.com/...​s/income-taxes#kFalj9iaWh

Конечно в ваших европках может быть больше, чтобы финансировать „Life Balance” бездельникам.

ільки прогресивна система оподаткування може внести хоч якусь справедливість в цей процес.

Ага, все так и ломанулись платить. Пусть бедненькие-несчастненькие поднимают жопу и идут работать

тут трішки не правильно. ПДВ 20% розраховується від базової ставки. Від загальної суми це виходить приблизно 16,67%. Тобто. з кожних 100грн в якості ПДВ йде 16,67 грн. Думаю, морально трішки легше стало :)

Чому всі коментатори забувають, шо ПДВ в маркетах платять не тільки ФОПи?
До чого тут взагалі ПДВ?
І прямо таки всі ФОПи тратять 100% доходу в маркетах/кафе і інших місцях де включено пдв. Існує купа витрат без ПДВ.

Так шо байки про ПДВ — аби поп***єть і показати, які ми благодійники, бо ми ФОПи платимо ПДВ.

Подача інформації прямо як у вітчизняних ЗМІ або ботофермах.

Тому що їх опоненти забувають включити ПДВ в європейські податки, порівнюючи усі явні і неявні податки українського платника лише з явними податками в ЄС.

Дякую за статтю. Дякую, що висловили свої думки, не зважаючи на критику. Є над чим подумати.

Дякую

Насправді, таку реакцію очікував, але вирішив писати всеодно

Без озвучення, ніщо з місця не зрушить

«я — не зовсім класичний тракторист, їхав до Європи 7 років» — Звідки ж Ви їхали до тієї Європи?
Хіба Україна це не Європа??!! Чи не здається Вам що слово «Європа» носить дещо інший характер ніж «Євросоюз» чи «Шенген зона» і можливо нав’язане нам інформаційним потоком з Росії, під який скоріше за все Ви й потрапили, і яка точно не являється Європою?

Слушно зауважив, мав на увазі не совкову Європу на захід від Тиси ;)

Хіба Україна це не Європа??!!

чтобы ответить на этот вопрос достаточно проехать пропускной пункт Краковец и отъехать по А4 500 метров.

>Дійові особи:
>Івасик, хлопчик.
>Сибірська Язва, бацила.
...

І знов те саме...

Ну чого це ви вважаєте, що фопівські 5% з ОБІГУ — це мало? І що їх треба порівнювати з найманськими 18% ПДФО?

Чого ви своїми немитими ратицями лізете в те, чого не розумієте?!!

Ну чого це ви вважаєте, що фопівські 5% з ОБІГУ — це мало? І що їх треба порівнювати з найманськими 18% ПДФО?

5% с оборота — это немало для реального бизнеса (хотя все зависит от структуры затрат, разумеется — никто в здравом уме просто не будет сидеть на упрощенке при сколь-нибудь значительных затратах, потому как общая система с налогом на прибыль будет выгоднее). Но галерные ФОПы не имеют никакого отношения к реальной предпринимательской деятельности, это просто схема ухода от НДФЛ, так что сравнение — по делу.

Ну, ОК — уволюсь я с галеры, открою киоск, буду жвачками торговать. Наторгую те же 2-3-5 килобаксов в месяц. И?

Со жвачек 5% — это кошерно и правильно, а с кода — ай-ай-ай?

Торговать жвачками на третьей группе? Теперь я видел всё.

Бо в Україні ФОП — це податковий рай
Порівнювати треба щоб оуінитт сіру схему найму через ФОП

Фрілансери які працюють як ФОП в нім платять як фізособи, плюс податок на комерційну діяльність. Залишимо те поки за бортом, й уявимо що того податку нема

В Нім мін податкове навантажеггя тільки на дохід особи починається з 14%, а в сумі вирахують загалом десь 20%

З топових зарплат десь під 43-44%
Фрілансер заплатить ще й той податок на комерцію

Для порівняння податкове навантаження на gmbh в Нім 30-33% залежно від локації

Так повертайтесь в рай — хто не дає? шо ж Ви робите в пеклі!? Шо то за мазохізЬм такий: сидіти в киплячому казані і розповідати нам, як туди зручніше залізти!? можливо кращє всім вилазити з казана?

так я й не залишав той рай ;) я ж кажу, що не зовсім тракторист
Світ не чорнобілий, а трактористи не всі однакови

ага ... а Ви в курсє що Вовє і Богдану від папередників (ідейних маю на увазі) дістався ще такий проект поповнення бюджету: всіх «не зовсім трактористів» оподатковувати при в’їзді в Україну. Ставка: 20 % від середнього місячного заробітку в країні де Ви працюєте, помножена на кількість місяців від останніх відвідин. Пох що Ви податок там заплатили. Пох що середня зарплата заробітчан не йде в порівняння з середньою по країні. Тожє на соціалку, як гадаєте?

Якась маячня ця ідея, але хай спробують ;)

Не трать на него время, я в коментах ниже предлагал ему приехать и начать, что то делать, раз он такой умный, кроме перевода стрелок и галиматьи он ничего не сподобился написать.
Все его фразы были из разаряда «А если бы, да кабы». Что то типа

Давай, стадіон так стадіон

Припустімо, що відставив, не жую, купив, створю і вхібу туди стартові

Вкладешся фінансово в це своїм 1%?

Он пусть для начала поднимет свой пердак с немецкого дивана/стула пох..й, и приедет сюда, а потом мне про проценты, что то вещать будет!

І знову ви змішали в одну купу котлети і мухи.

В Німеччині gmbh платить 30-33% з ПРИБУТКУ.
В Україні ФОП на спрощеній системі платить з ОБІГУ. Це не зменшене оподаткування, це спрощена звітність. У ФОПа 3 групи без ПДВ єдина бухгалтерська книга називається «Книга обліку доходів», а витрати не обліковуються зовсім.

Можна, звичайно, перейти на загальну систему бухгалтерської звітності замість спрощеної системи з Єдиним Податком. Тоді я одразу спишу на витрати безкінечний ремонт квартири (бо в мене діяльність за місцем реєстрації), харчування, одяг, авто, бензиній, інтернет і каналізацію. І на все те, що в мене залишиться, я залюбки заплачу 33% — бо це буде менше, ніж нинішніх 5% з усієї суми. Мало того, на загальній системі, як платник ПДВ, я одразу стаю цікавим для внутрішнього ринку, який інакше буде влітати на той ПДВ по угодах зі мною.

От тільки вести повний бухгалтерський облік, будучи одноосібним підприємцем — оце вже неілюзорний геморой. І я свідомо обирав саме спрощену систему з ЄП+ЄСВ не тому, що воно дешевше. Воно ніхріна не дешевше. Ще за часів Микалянича порахували, що еквівалентний нинішньому оподаткуванню на загальній системі податок з обігу складає десь близько 3%. Для ФОПів зробили 5% + ЄСВ, тобто більше, але за рахунок мінімальної складності ведення бухгалтерії та звітності.

І все одно кожен другий стікає слиною на адресу ФОПів, тому що, бачте, в них 5%, а в інших — 18%

Скудоумні неуки, мляць.

Ну якщо я неук, а ти розумний — переходь на загальну і буде тобі щастя, а не розказуй як тобі забагато платити по спрощеній :)

Проблеми з розумінням прочитаного?

Я ж відкритим текстом написав, що свідомо обирав дорогу спрощену систему, тому що вона ПРОСТА. В мене бухгалтерія займає по 15 хвилин на квартал і два рази на рік прокататися до інспектора, аби перевірить, чи не виникло ніяких косяків із звітністю. Я готовий за те платить додаткових 2% з обігу. А от чому ви вважаєте, що я з обігу мушу платить 10% — бо вам, бачте, з якогось лисого заздрісно — оцього я не розумію.

Я ніде не кажу що ти щось мусиш, Гончарук тобі це каже, до нього пиши, що він неук

Я тобі навів аргументи, чому це — райські податки, а ти мені закидаєш, що я тобі заздрю, я за тебе радий, і за себе теж радий між іншим

Але не закидай будь-ласка, що працювати 8 годин 5 днів на тижнів на дядю в теплому офісі з відпусткою — це підприємництво і в теба раптос обіг, а не приаатний дохід

Я тобі навів аргументи, чому це — райські податки

Це не аргументи. Це свідоцтво повного нерозуміння типів та баз оподаткування. Ну, і неспроможності (і небажання) в тій кухні розбиратися. Зате гонору і фанаберії, а також святої впевненості в своєму праві вирішувати, кому скільки платить — аж через край.

гаразд, хай так і буде, запишу собі, що 5% з прибутку + ЄСВ — це непосильно багато для тебе, бо ти САМ обрав спрощенку, а нормальна бухгалтерія для тебе — геморой

я тобі вже казав — переходь на загальну, якщо ти хочеш списати той же ремонт, і не жалійся тут мені, шо я неук тобі заздрю

роби шо хоч, сам собі хазяїн

Ти таки нездатний зрозуміти прочитане. Як ти доки читаєш, мені цікаво?

Я ніде не кажу що ти щось мусиш

Брешеш. В п.3 своєї «Альтернативи» ти пишеш, що 3 група має платить 10% проти нинішніх 5%.

Ти читати вмієш? Я там написав що це все можна міняти й узгоджувати між собою

Я дав приклад, чого можна вимагати

Якщо ти тру фріланс, то без проблем, що ти від мене хочеш? Показати мені що? Ти зі мною зібрався пюбодатись, бо я тобі податки підвищую?

Заробляй на здоров’я, й готуй відслюнявити дфс, коли прийдуть до тебе з аудитом, як не хоч зі мною тупим діла мати

Ну, і якщо вже відповідати повністю, то:
— Я не працюю 8 годин 5 днів. Я підписався на SLA. Інколи це 2 години на тиждень, інколи всі 100. Це мої проблеми.
— Я не працюю в офісі, я працюю вдома. На дачі. В кафе. В готелі.
— В мене немає відпусток, лікарняних, тім-ділдингів
— Мені не надають ні робочого ноута, ні робочого місця, ні інтернету, ні кофе-машини з печенюшками, нічого — все за свій рахунок.
— Мене можуть звільнити прямо завтра. Приходить лист — «вибачте, ваші послуги більше непотрібні», і ніякий КЗПП нічим мені не зарадить.
— З мене можуть визискувати збитки внаслідок неналежного виконання зобов’язать по контракту, бо як підприємство, байдуже, що одноосібне, я відповідаю всім своїм майном. Те саме по своїх зобов’язаннях перед державою.

А тепер давай, розкажи мені, що в мене приватний дохід, а не обіг.

З мене можуть визискувати збитки внаслідок неналежного виконання зобов’язать по контракту, бо як підприємство, байдуже, що одноосібне, я відповідаю всім своїм майном

может таки имеет смысл открывать ТОВ

по серйозному з нашим законодавством тов для одинокого стрілка має сенс тільки на спрощенці — і тільки щоб обмежити відповідальність

Про гемор на загальній — він в принципі правий

Ти фоп? В тебе приватний дохід. Що не ясно

Як він оподатковується — то твій вибір

Хочеш маратися з бібфондами, нормами палива та іншими папірцями — можеш на загальній списувати

Але не хочеш, ну то платиш з усього доходу

Таке законодавство, я тут при чому?

Я тобі кажу, що якщо хоч норм законодавство, підтримай ГО, і хац аона цим займається

А жалітись мені на високу ставку фоп — не треба

Ты прав, у большенства хейтеров розовые очки поверх глаз сразу.
Почему все платят больше че вы? Фоп — это серая схема и прочее. Ебать, прикиньте на сколько сверху нас должны быть полные дебилы, что они не видя как мы наебываем государство, а задроты формошлепы значит расскрыть пытаются глаза всем.

Государство в курсе 5% и оно посчитало что для ФОП 5% это достаточно, и это не серая схема ибо если бы было так, то лавочку пркрыли бы, и забили бы болт на 160тыс формошлепов. Нас бы еще при первом изменении(при создании этих самых групп),заставили бы стать белыми, тогда Айти насчитывало 60-75к работников, это был 2010 год. Мы не двигатель экономики ни разу, двайте не будем льстить себе.

я зараз — консультант-контрактор девопс

Я правильно зрозумів, що контрактор, не хоче, щоб інші працювали контракторами, а отримували соціальний захист, якого сам не хоче, чомусь?

З чого ви такий висновок зробили? Насправді, я тільки за

Очередной голос из ниоткуда, который к чему-то призывает, что-то ищет, чем-то аргументирует. Я вот одного не понимаю. Зачем аргументировать легальное (!) вымогательство денег у своего народа? Ведь эти деньги все равно идут в никуда (читай — в карман очередному вымогателю). Можно пойти сколько угодно компромиссов, сгладить углы максимально, но суть же всего одна — платить часть своих доходов никому и ни за что. На рынке тебя за это хоть крышуют. А тут?..
И не надо мне про «надо кормить пенсионеров», почему айти это мать Тереза, которая должна кого-то кормить?

Ду-у-уже багато букофф :( може на вихідних і осилю весь креатифф. Наразі дочитав от сюда:

з точки зору того, що вже сталося, ви цілком можете вважати, що ви вже заплатите в будь-якому разі.

Шановний пане автор, скажіть будь ласка: Ви в курсє звідки взялась цифра 5% для 3ї групи ФОПів?

Помітив ще пару фраз:

навіть 10% — то нереально мало

Шановний пане автор, Ви в курсє скільки в Україні громадяни платять непрямих податків? 71% від загального обсягу надходжень у 2018. Можете назвати аналогічну цифру для Німеччини?

Соціальний захист — це дуже цінна штука для вас ...

Шановний пане автор, Ви в курсє, що за наш соціальний захист працівники податкової будують собі хатинки в заповідних зонах Волині, Карпат, по берегам Дніпра? і де тільки їх нема :( Ви особисто відчували б внутрішнє задоволення, як казав пан Швейк, якби з Вас стягували гроші не на пенсію Вашу і Вашим батькам, а на веселе життя цілком працездатним чинушам?

Поправочка:

Ви в курсє скільки в Україні громадяни платять податків, включаючи непрямі?

на це питання нема відповіді в цифрах, тільки Леся можна процитувати: дох :)

Це безпредметно без переліку, що ви вкладаєте в ту цифру

Середній програміст заплатить десь 43% + 19% на споживання + акцизи залежно, що він куплаяє + на церкву якщо вірує + собаки, якщо є + купа інших податків в залежності

не грайте вар’ята плз :) при чім тут церква !? я Вас запитав про долю грубо кажучи акцизів в повному кошику податків Німеччини... наскільки уявляю, акцизи у вас на цигарки, пиво, страхування. І потім порівняйте: минулого року з усієї зібраної суми податків в Україні 71% становили непрямі, тобто акцизи, збори і «на церкву + на собаку».

Без поняття скільки воно в сумі й відсотках, я навів

Якщо ви таки праві й 71% податкових зборів — це напрямі податки, то це якраз іі привід, що їх підвищують

До навантаження на конкретну людину, ця цифра не має відношення

Ще раз кажу, без конкретики — це безпредметно

Наприклад, якщо ви маєте на увазі ось це
www.cost.ua/budget/revenue

то в німеччині непрямі податки дали 68% податкових надходжень в бюджет — дані OECD. Від вашої цифри мало відрізняється

ні, неподаткові надходження — це не то саме що «непрямі податки», і в німеччині далеко не те саме, за винятком 19% ПДД

Я якраз про податкові надходження, я тому й кажу, що це безпредметно без конкретики

З cost.ua Податкові надходження — ПДФО + прибуток з підприємств приблизно третина

ну як не те саме — те, що ви написали, всякі акцизи, збори ітд

ось до біса стара кругляшка з вікіпедії де та ж приблизно пропорція

en.wikipedia.org/...​rman_Tax_Revenue_2007.png

Я не бачу шаленої різниці між Україною й Німеччиною

После этих заезженных фраз «патреотического» порохопипла

Маси державу не хвилюють зараз ще й тому, що нова команда прекрасно знає, що за допомогою медіа та Голобородька розвела вас усіх на емоціях, отримавши повноту влади, а як висновок з того, нова команда вже знає, що критичного мислення у вас — 25%, а наївного бажання довіритись першому ж незнайомцеві з телевізора — відповідно 75%. Саме таке до вас (як до маси) і ставлення

, да еще в стадии — «дуже люблю рідну неньку і чим далі від неї тим більше люблю і сумую» не вижу смысла читать.

Классический «патриот», сваливший куда потеплее и учащий оттуда как жить.

<< Рисунок про способ ректального применения своего мнения.jpg >>

Кто-то до конца дочитал? Я после сказок про соц защиту перешел в кометы. Очередной эксперт из Германии ща научит как жить формошлепов в Украине

Конечно нет (это вот пост о налогах от Макса я внимательно прочитал, грамотно, разумно, ясно). В комментах хоть весело. А у ТС графомания с минимумом смысла. Какие-то осмысленные моменты в комментах озвучат.

Не в обиду автору, ИМХО — классическая диванная экспертиза. Я рискну предположить, что после повышения налогов (а выглядит так, что на следующий год эти прожекты в проект бюджета таки не заложены — кстате) последует изменение динамики роста очественного IT с +15% до нуля, заодно пополнятся бюджеты Польши, Эстонии, Болгарии и др., а аффторы гениальных прожектов снова сядут думать как им обустроить свои хатынки :((

Социализм с голой жопой не построишь! Для роста экономики ресурсы дложны оставаться у тех кто продуцирует максимальную придаточную стоимость. Когда будем економика тогда можно и в социализм играться.

Соціалізм тут ні до якого місця.

Соціально орієнтовані речі — то здорові й корисні речі, вони необов’язково щось коштують державі

Прочитайте у Вікі що таке соціалізм.
Соціалізм і великі податки ідуть рука об руку, держава завжди під виглядом соціально корисних речей підвищує податки, щоб купити голоси слабких верств населення. От в німечині ви платите за все — за безробітного за сирійця за навчання того хто хер забив на те навчання + податок солідарності для жителів східної нічеччини і т. д. Це пік соціалізму. І все б нічого, та він можливий тільки в багатих країнах... В бідних ніколи ще таке не працювало. В самій Німеччині коли вона була в такому убогому стані як зазаз Україна, податки знижували щоб залишити гроші в тих хто знає як їх заробляти.
В статті чесно багато води, мало досліджень. Подивіться «історії комітів» тої ж Німеччини. От уявіть не може Україна просто імплементувати те що є в Німців — тому що така система без грошей не працює... і ніколи не буде... треба пройти той самий шлях — а саме капіталізм і заробляння грошей.
Тому цінність цієї статті можна помножити на 0. Бо міняйте як хочете зараз закони — без бабла нічого не буде працювати, а бабла не буде поки не розвяжуть руки бізнесу і не дадуть йому достатньо часу.

Я з вами згоден, що теба знижувати податки, щоб стимулювати економіку, ФОП — саме така технологія

А соціалізм до високих податків не має прямого відношення, в Штатах теж по вашому соціалізм?

Німеччина — не соціалізм, соціально орієнтована країна — так. Все що ви пишете про податки — так високі, щоб була соціалка.

Але ж я про це й написав — що якщо вам підсовують вищі податки, то об’єднуйтесь і вимагайте соціалку! Інакше й того не отримаєте

В чому протиріччя тоді?

Ну є різна соціалка, вже не раз писав, що соцзахист це не обізатільно пенсія з пустих держфондів

Ну мені наприклад вона теж особливо не треба, але не всі такі як я ;)

Позиція просто, що щось варто вимагати взамін податків, і захист працівника — непоганий варіант

З паршивой овци хоть шерсти клок, типу того

Уйти в тень вполне себе боевой приём

Ну, вимагати треба умов для роботи а не соціалки. Соціалку пропонують хорошу за кордоном, якщо людині треба соціалку а не умови для розвитку то вона їде в Польшу, Німеччину. Україна ніколи зі своїми 120 млрд ВВП не зможе запропонувати соціалку. Просто ні на що не хватить грошей. А дешеву соціалку АЙ-тішники не захочуть, набагато простіше заплатити приватнику і отримати нормальну послугу.
Єдине що Україна реально може запропонувати потенційно так це ринок, умови, економічні свободи.

В статті кілька разів в негативному значенні згаданий Бангалор («Нью-Бангалор», «бангалорська модель») — я нагадаю, що IT-екпорт Індії в 2018 році склав щось близько 130 млрд доларів, а Бангалор має в тому експорті близько 30% (тобто заробив десь 40 млрд баксів). Давайте, може, не будемо кидатися образливими словами в бік тих, хто заробляє в десятки разів більше нас?

Автор плавает во всем, что пишет. И прогрессивную модель в своей Германии забыл. Главное пафосно написать, типа пьесса. Сука ему еще весело!! Сидишь в Германии сиди ровно и не высовывай нос! Писатель-юморист хренов!
Скорее всего очередной пост для наброса говна на вентилятор)

Так шо в фонд будем башлять, получается?)

Ну судя по петиции и тенденциям то, да. Для ГО поздно, и на ГО времени мало, нам до января срок. Можно через СМИ раздувать, типа пришли доить и все такое, мутные фонды, партия Презика, очень рейтинговая, боятся за длину рейтинга, если начать бурлить за пределами Доу, то может и получиться что-то. Ну и после этого или параллельно ГО пытаться регистрировать, хотя наши благоверные поймут куда мы клоним.

Автор, а тебя не смущает что во многих странах есть прогрессивный налог и вообще, желательно бы его проталкивать, а не пытаться всех фрилансеров садить на 10% и говорить как это круто(налог же ж где-то там все равно больше), хотя где-то там, в большинстве случаев есть определенный порог заработка, при котором тебе вовсе не нужно платить налоги(Австралия(если доход до 18200$, ничего не платишь), Германия(до 8 652€ с тебя ничего не дерут), Франция(до 33100€ в год для сферы услуг), Дания(8% с заработка),Великобритания(до £11,850 без налога, только после £34,500 20%, и только после £150000 41% и больше не увеличивается налоговая ставка)). При том, что никакого ЕСВ платить не надо. :с

Я проти прогресивної шкали для фоп і бізнесу взагалі

Але якщо вас так зачепило, то так — я про неї дуже в курсі

А почему против? Очень приятно когда люди с намного меньшим доходом платят так же как и вы? Я, например, очень даже за прогрессивную шкалу налогов, она хоть как-то пытается сблизить финансовое расслоение(богачи будут медленней становится богаче, а бедные быстрее богатеть(и дойдя до определенного порога богатой жизни так же будут уменьшать социальное расслоение)). Или считаете что большой бизнес не переживет такого(о, как же ж это с миллионов платить 41%) и все гребцы точно пойдут в открытое море?

медленней становится богаче, а бедные быстрее богатеть

Это в сказке от коммунистов-социалистов.
В реальности бедные богатеть не смогут, а богатые платить будут еще меньше.
Причина проста. Богатый наймет толпу юристов и они выведут всё из под налогов.
А бедный, если чуть больше заработает, то государство всё и отберет сразу.

Если утрировать до безумия, то налога должны быть всего 2 один исключительно на прибыль, а второй на проживание на данной территории. Причем первый просто процент от прибыли. Второй — одинаковая величина для всех на этой территории.

В европейских странах с прогрессивными налогами происходит сокращение между бедным и богатыми(увеличивается количество людей среднего класса), в отличии от тех же Штатов, просто посмотрите посмотрите статистику. В Великобритании большой налог на наследство так же за время своего существования значительно сократил этот разрыв. Тоже статистика. Понятно что это длительный процесс, но у них он хотя бы начался и показал результат.

Ой, дефачки, ВСЁ.

увеличивается количество людей среднего класса

уже нет.

wir2018.wid.world
специально для вас с:
по ссылочке репорт за 2018 год, наслаждатесь.

тут стоило бы вспомнить срачики на овер9000 комментов о том кого вообще можно относить к среднему классу

Для ПДФО — здраво, ви праві
Для бізнесу — не здраво, просто втрачається сенс ризикувати

Працівник прийшов, отримав зп й пішов, компанія та топи ризикують жопою значно більше

Коли я кажу бізнес — це не про ФОП, це про реальні компанії.

Теперь давай про янтарь.

В цій всій історії вражає те що ІТ контори росказують про компроміс і агакають новій владі, але податки знімуть з наших карманів. Невдоволені — на вихід, на ринку купа народу. Влада довольна, контори довольні, ітшнікі чекаю коли виросте доллар. І я хз як боротись з цим, цивілізованими методами.

атомізоване суспільство тому причина, це буде лікуватися дуже довго

Умовний містер ікс не єднається з умовним містером ігрек за спільні інтереси, через різні причини й протиріччя. Це те що називають «моя хата скраю», але це не українська ментальність, як кажуть звідусіль. Це просто совкова спадщина — недовіра до сусіда

горизонтальні зв’язки — це основа нормального суспільства. Всякі обєднання, асоціації, профспілки, гуртки, фінансування чогось. Реально можна жити тут 7 років, і не розбиратись як ця країна працює, якщо жити по графіку дім-робота.

Да, вот сейчас начнут говорить, что идея гос-ва это лажа, давайте вы 10% будете платить и все, забываем про фонд и все такое. ТОчно так же как при ликвидации Единого Налога ))

Не дурні ж, теж знають що можуть відтягти час :)

Як всеж далеко Ви у своїй німечині від Українських реалій. Поперше — ФОП було створено саме для того щоб податки попадали до держави, а не в кармани тих контор що конвертують Вашу виручку без будьяких проблем (за ті самі 10% що намагаються нав’язати ФОП). Ці контори і надалі є в Україні і як і раніше вони з легкістю зможуть конвертувати Ваші кошти за ті самі 10 відсотків від суми. Просто ФОП 3 групи просив лише 5% тому більшість фірм і перевела своїх співробітників на ФОП, а не платить їм мінімалку та інше в конверті. І повірте що як тільки конвертаційний центр стане вигідніший за ФОП всі перейдуть назад на ту саму схему і великий і середній та малий бізнес. А всі Ваші розповіді про те що треба ділитися з державою, відкладати на пенсію і тп. можете розповісти великим ретейлерам які за тієюж схемою уникають податків проводячи їх через сотні та тисячі фопів (їх прибутки на порядок вищі ніж від фопів з ІТ кведами, з яких більша половина відходить на не високо оплачувані роботи на зразок контент менеджменту, сапорту і тп. В ФОП ІТ не тільки розробники там є і багато не таких високо оплачуваних позицій). Тому наразі ця ініциатива держави просто знову зажене ІТ в конвертаційні центри і прибере ІТ з рушіїв економіки про які так люблять розповідати нам наші керманичі :) .

Есть только один момент, что с декабря по март хотят провести «налоговую амнистию» и если ты показал один доход. А потом будешь сидеть на минималке попивая смузи, то может прийти налоговая и взять за попу. А айтишникам есть чё задеклариловать сидя на долларовой игле.

Есть только один момент, что с декабря по март хотят провести «налоговую амнистию» и если ты показал один доход.

Хотеть — это дожно, а провести — совершенно другое.

А потом будешь сидеть на минималке попивая смузи, то может прийти налоговая и взять за попу

Начнем с того, что надо выполнить ряд условий, чтобы налоговая пришла.

Короче, еще рано боятся..

Я коротко, буквально пара замечаний.

1) Соц. защита.

Очень много аргументов почему это так важно и что «вся цивилизованная Европа ее имеет». Но как по мне соц защита и реформы напрямую никак не связаны. Correlation doesn’t mean causation. То, что в Европе высокие отчисления в соц фонды и очень сложно уволить наемного сотрудника не означает обязательно, что если мы сделаем *только это* результат будет такой же.

У меня противоположная интерпретация — Европа *уже* богатая и поэтому может себе позволить всякие неэффективные глупости и при этом сохранять высокие стандарты жизни. Но даже и тут — Франция вроде бы имеет макс соц защиту для наемных работников и что-то не видно французского ИТ в топе индустрии.

2) ГО и лобби.

Идея, что программисты помимо Agile, Java, CI/CD смогут «в свободное от работы время» разобраться как работает гос машина и как эффективно отстаивать свои интересны мне кажется слишком наивной. Это full time job.

Программистам, мне кажется, эффективно заниматься программированием, а для представления своих интересов найти тех, чья позиция в наибольшей степени удовлетворяет их интересам. Которые, кстати, у разных людей могут быть разные — опять же, Владимир Кожаев как иллюстрация.

Это тоже сложно.

Я на парламентских выборах поддерживал ДемСокиру, с очевидным (нулевым) результатом.

Теоретически можно найти другого представителя, но будет ли он представлять ваши интересы как свои собственные? Опять возникает principal-agent problem. Вот Хмиль уже дороги построил.

«Создать ГО» звучит легко только на бумаге. Кто будет этим заниматься? Кто формирует офиц позицию? Какой будет план действий? Как это будет финансироваться? Какие у него будут рычаги влияния на правительство/парламент? Одни вопросы.

Ок, возможно что-то такое со временем и появится, в перспективе *нескольких лет*. И еще через несколько лет станет эффективным элементом влияния. Мы же говорим про изменения в налоговый кодекс, которые анонсировали к январю 2020, т.е. через несколько месяцев. Т.е. идея хорошая, но ничего в текущем контексте не решает.

Почитав про

ДемСокиру

і добре підняв собі настрій. Дякую.

про соцзахист я розписав з такої позиції, якщо вже платити податки, то за них треба щось варте вимагати.

Якщо кабмін не знайде чим покрити дефіцит — це реальний дефолт в найближчому майбутньому й гіперінфляція, якісь +5% здадуться казкою, коли не можна буде заправитись банально. Я не маю ілюзій, що на даний момент, — це все одно, що спалити ті самі гроші. Але якщо вже в кабміні хочуть це зробити — то треба вимагати щось взамін.

Миритись з якимось фондом за ті ж самі вищі податки — невже це найкраще, що може бути для IT в Україні? Виникне якийсь стартап, компанія якась, а їй зразу скажуть — ось у нас тут фонд такий, або ставайте членом і платіть нам туди 5%, або платіть по білому й здохніть за рік. От вона й втече.

1) Про соцзахист розкрию

Багатство країни до соцзахисту має значення коли мається на увазі висока пенсія, висока мінімалка, допомога по безробіттю — то згоден. Це — державні гарантії. Але це далеко не вся картина.

Багатство держави не має значення, коли йдеться про обов’язки компаній за трудовим кодексом:1) декрету 2) довгих лікарняних з правом поновлення 3) звільнення за бажанням компанії тільки з конкретних форс-мажорних причин та з компенсацією або ж 3) шестикратні чи й більше виплати за підпис працівника на листочку " за власним бажанням". Це все йде з витрат компанії, а не від держави і ДЕРЖАВІ ЦЕ НЕ КОШТУЄ НІЧОГО!

Щоб приземлити це в Київ, це означає грубо кажучи, що якщо Томас Кук банкрут і Циклум хоче мене турнути на вулицю з будь-яких причин, — він має заплатити 6 зарплат мені за підпис, що я йду сам, бо інакше Циклум буде в суді доводити, що я там дуже довго був дуже поганий працівник.

Звісно кодекс і суди мають відповідати таким гарним ідеалам, у нас цього нема, але таких речей варто вимагати

В Нім наприклад працівники будь-якої AG більше за 100 чоловік мають право вибрати зпоміж себе предстваника, який буде сидіти в правлінні компанії й слухати всі їх побрехеньки. Ця особа від того моменту має право витратити 100% свого часу не на свою роботу, а на захист трудових прав у компанії. З нею мають узгоджувати УСІ найми та звільнення, а саму особу цю звільняти не мають права навіть після того, як вона перестала бути таким представником. Ось який соцзахист я маю на увазі, коли кажу, що це цінно. Такий соцзахист — це не державні гроші, це трудове законодавство.

Якщо умовно впродовж наступних 20ти років податкове навантаження на IT ФОП підвищать до 20-35%, тепло підігріваючи жабку в банці, то це має бути взамін на реальні зміни в умовах праці та реальні реформи, а не фонди IT-Creative. Ось моя позиція зі статті. Але якщо хтось не буде за це боротись — цього не буде

2) На рахунок ГО дуже просто: який 1% кращий — витрачений 1% на податки чи 1% на рахунрк ГО, яка думає про політику замість тебе, поки ти на роботі?

Про ГО тут звісно не вийде не тяпляп і готово, але й не святі горшки ліплять. Займатись тим середньому сінйору часу звісно нема. Але актив — знайдеться обов’язково. Ті, хто готові вкласти 1% своєї ЗП — знайдуться. Ті, хто працювати фултайм в ГО — знайдуться. А буде ГО, то в ГО і друзі в політиці — з’являться. Але саме з нічого те все не з’явиться. А якщо не з’явиться зараз — через пару років буде та сама ситуація. Треба просто почати.

Про терміни успіху і чи буде він — не можу знати, не маю машини часу, але ГО — вона й буде працювати довго, а швидкість конкретних результатів залежить від людей в тій ГО й підтримки. Якщо 100 чоловік збереться на вулиці — я думаю це буде в новинах дуже швидко

Переконливо?

Нет, не убедительно, это просто слова, которые ничего не стоят.
А теперь давай так :
— отставь бокал с пивом ;
— перестань жевать сосиску;
— купи билет в Украину;
— прилетай в Киев и создавай ГО, вместо меня пока я на работе.
Нормально ?
Вангую твой ответ, что то типа «Мне некогда этим заниматься» или «Я вам тут расписал, берите и делайте» или еще много чего.
Сидишь в Германии, сиди ровно, ты явно туда уехал("зацепился") не от хорошей жизни тут, и как раз не тебе давать нам советы. Порода таких как ты, которая быстренько собрала манатки и свалила, а потом умняк лепит за экраном монитора, типа мы тут идиоты, а он такой весь умный знает как и что делать. Вперед бери и делай, а то я зыкаом пиз...ть, не мешки ворочать.

Давай, стадіон так стадіон

Припустімо, що відставив, не жую, купив, створю і вхібу туди стартові

Вкладешся фінансово в це своїм 1%?

Прикинь, да! Приходишь ты такой и говоришь, вот я писанину свою начал реализовывать, есть такие проблемы(перечислил), и поверь мне народ если увидит, что от этого польза, то я и многие теб и по 2% откинут. Если хотя бы 25% из того, что написано тобой, реализуется.

А так это только балачкі нікому не потрібні.

как минимум потому что много чего не реализуемо )) из того что ты написал. Например:

Щоб приземлити це в Київ, це означає грубо кажучи, що якщо Томас Кук банкрут і Циклум хоче мене турнути на вулицю з будь-яких причин, — він має заплатити 6 зарплат мені за підпис, що я йду сам, бо інакше Циклум буде в суді доводити, що я там дуже довго був дуже поганий працівник.

Звісно кодекс і суди мають відповідати таким гарним ідеалам, у нас цього нема, але таких речей варто вимагати

Иди для начала добейся не продажности суда «умник». А потом я и 15% тебе откину. Я 5 лет сужусь с типом который насмерть сбил мою тещю. А ты мне тут фуфло толкаешь про непродажность и как это мы должны требовать!

Вот тебе и стадион !

Нєнє дядь, це працює інакше: я ризикую і ти теж ризикуєш з самого початку, та ще й друзів звеш, готов на це? Це робота без прибутку, туди треба постійно внески

Щоб конкретніше було, опиши твій погляд, що реально ти б хотів впродовж року-двох за умовні +5% податків. Бо це якраз відбувається: до тебе приходить дядя з менеджмента після презентації й каже «всьо відзавтра ти платиш на 5% більше»

Що б ти в нього вимагав за свою згоду?

Я то готов, я в Украине живу, а вот ты дальше писанины не пойдешь, потому что ты не идиот, менять шило на мыло, так что можешь меня на слабо не брать.
Ты очередной «балакун» который сидит за бугром и вещает, сорви жопу с места и давай к нам, мы тут и так платим и за свое сейчас пытаемся требовать и не хотим платить больше за очередные пустые обещания, ты кстати такие же выдаешь, хочешь что бы тебя поддержали ? Сначала делаешь дело, а потом получишь процент.
Мне на твои риски с большой колокольни, ты предложил свой вариант я тебе на это сказал, говно, без доказательств с твоей стороны, ты можещь тут писать все что угодно, никто не воспримит твой высер в серьез), как-то так

Що нє говно?

Фоп в мене досі відкритий єсі шо, і я беру на нього замовлення — не космічна технологія для тих хто живе вдома, але для тебе пояснив?

Тепер конкретику, будь-ласка

Що нє говно з твоєї точки зору, що б ти підтримав? Що ти пропонуєш?

Кожаев уже много раз писал, читай!

Ну я так і думав, хай кожаєв тоді за тебе й говорить

Я скажу за себя:надо неформальное обьединение, с членскими взносами чтобы содержать представителей и дело пойдет

Я тебе скажу так, ты вообще нехрена не думав! Если бы думал то читал мои коменты. А так по отгавкивался и все. Мой тебе совет, и предложение, сиди в Мюнхене ровно и не переживай без тебя разберемся. Вот мое тебе предложение и всем Кто завел трактор, тоже Так де передай, нам советы сбежавших нах не упали. Мы и без вас справимся. Устраивает?

Фоп в мене досі відкритий єсі шо, і я беру на нього замовлення

Податки в бундестаг місцевий теж башляєш з цих замовлень?

Лол, а ты платишь налоги в верховную раду?)

Не нужно этого социализма и налогов тоже не нужно

Якщо кабмін не знайде чим покрити дефіцит — це реальний дефолт в найближчому майбутньому й гіперінфляція, якісь +5% здадуться казкою, коли не можна буде заправитись банально.

Что за бред здесь написан? Кто рассказал Вам эту глупость?

Та не трать время, не читай его бред, Он дурак не в курсе, что у нас уже в стране лет 28 дефицит бюджета каждый год растет и растет. Он даже дупля не отбивает, что на покрытие этого дефицита мы как раз кредиты и берем.

index.minfin.com.ua/finance/budget/gov

Я тут оставлю, мож он прочитает и поумнеет.

Живу в Мюнхені

Далі не читав. Класична біла еміграція у вигнанні.

ну видно им оттуда лучше, что поделать ;)

Біла була 100 років тому, а це блакитно-жовта, якщо дивитись спереду та червона з серпом ззаду.

Чувак, глянь на стариків, які вмирають в напіврозвалених державних лікарнях без жодної допомоги. І глянь на пузатих чинуш від медицини, які набудували собі палациків під Києвом і іншими мільйонниками.
Це той самий «соціальний захист», який чекає нас через 30-40 років. Тут логіка проста — що залишилось у тебе в кишені, те твоє. А що ти віддав державі — те пропало назавжди.

Ты прав, к государству и его институтам нет вообще никакого доверия. Есть только негатив. А высокие фразы, что мол «А что будет если кажды не будет платить налоги?», мы не хотим вообще отменить налоги, мы платим 5% и этого достаточно, на то, что предоставляют нам взамен. Хотят чтобы больше плтили, пусть воруют меньше, сразу появятся деньги на улучшения и мы автоматически сами скажем, а давайте мы будем больше платить, результаты видим, хотим лучше, готовы скинуться!

Ну тут двояке в мене бачення

В якомусь сенсі ти прав, бо реальність переконує

З іншого боку — Польща була там же 30 років тому, а зараз туди їдуть звідси на тракторі
Ще й знайомі поляки з мюніха у вроцлав переїжджать, бо сім’я, а житло не можуть собі дозволити

Це я ще про децентралізацію не наважився писати — мене б тут зразу повісили й каменюками побили (хоча відчуття вже таке)

А децентралізація — це ще й майбутній додатковий податок для громади. Думаєте держава не видумає як вам більше заплатити? Видумає і дуже скоро. Тому одразу запиши на майбутнє до ЄП, ЄСВ, ВЗ, ще кілька відсотків для громади.

А трактор то не вихід для всіх, на трактор всі не всядуться, з різних причин — сім’я, вік, тощо

Децентралізація це прекрасна ідея. Але до чого тут додатковий податок? Якщо частина повноважень переходить з центру на місця, то логічно що й частина вже існуючих податків теж переходить з центру на місця.
Що стосується Польщі, то вони робили ліберальні реформи, наші ж молоді більшовики взялися навпаки посилювати державу і знищувати ринок. В нас зараз будується далеко не Польща, а щось схоже на Росію чи Білорусь.

Це тобі здається логічним, що частина існуючих переходить.

А державі здається логічним ввести до існуючих ввести ще додатковий податок. І я думаю десь я памятаю щось було про те що громада може вже навіть сама ввести, але зараз не знайду той матеріал

Приклад: німецький Gewerbesteuer, наймані — не платять, фрілансери та компанії платять

Не в тому суть навіть. Суть у тому, що держава захоче й зробить — підвищить завтра ПДВ, чи введе якийсь новий збір, і залізе тобі в кишеню непрямо чи прямо

ПДВ — взагалі віртуозний інструмент в державних руках, а тут розмова за якийсь податок на прибуток з нещасних фоп

У держави — маса можливостей доїти всіх. Зараз це й відбувається

І хто їй в тому заперечить?

З рабства є як мінімум два виходи — дати 3,14зди господарю або втекти від нього.

Нова реальність невідворотна, це справді так.

Здається ти радив підкоритися та терпіти.

Нєнє, я радив спробувати говорити, а як не слухатимуть — 3,14зди :))

Чувак, ти взагалі знаєш яке сукупне податкове навантаження на середнього айтішника? Тільки не говори про 5% бо це лише невелика частина. Напиши тут свою цифру, мені просто цікаво чи бачиш ти реальну картину.

Та знаю я все, скоро ж звіт ;) подвійний єсв — то жжж неспроста окремо

Зрозуміло, не знаєш. Для тебе єдиний податок і ЄСВ це всі твої податки. Тоді тобі треба покращувати свою фінансову грамотність. Бо ти навіть не розумієш скільки з тебе деруть.
Даю підказку — податки на споживання. Ти їх теж платиш, хоч може й не підозріваєш про це. І там далеко не 5%.

Ти про пдв? Я ж тобі вище про нього написав.

прибавь к НДС еще около 20-30% это и будут все налоги и поборы, которые мы платим за товары, которые потребляем каждый день (акцизы, пошлины, взятки, которые закладывают продавцы в себестоимость товара и тд).

Я якраз писав комусь, що в нім непрямі податки — 68% надходжень, не дуже вже й по іншому

До речі підняти мінзарплату чи неоподаткований мінімум — з того ж набору креативних інструментів

Сьогодні 2 єсв, а завтра єсв просто збільшать

Ну то як, будем ГО робить, чи сидіть будем і чекати? :)

ще фішка європейська — заплатити податок на рік чи квартал наперед, а потім перерахунок

ви просто не уявляєте, що можуть навіть не видумати, а просто скопіювати

В Польше umową o działo все эти вопросы решаются. А что касается трактора — так офшорные юрисдикции спасут отца русской революции. Говна им, а не «социальное государство».

Уе теж відома штука, і про це говорять

Гугли BEPS та CFC

А трактор то не вихід для всіх, на трактор всі не всядуться

Не потрібно всіх, потрібна критична маса високопрофесійних, високооплачуваних людей які могли рухати країну, технології, виробництво, приваблювати інвестиції і висловлювати хоча б мінімально критичну думку стосовно того, що відбувається навколо. І от якщо виїде ця частина, решта почне падати під своєю вагою в ще більшу яму і соціальний розрив, беззаконня, «сватовство» ще більше посиляться.

Статья не о чем.
Одно и то же уже 100500 мусолится, петиция гавно, все вокруг говно, единственный выход, это согласится на все что предлагают, на подачки и прочее. Ну и из разряда, ладно не хотите фонд, ну давайте хоть так 10%.
Второй вопрос, а какого хрена пошло обсуждение ФОП как серой схемы ? Или на встрече господин Гончарук, сказал,что 3 группа это серая схема или может быть еще что то ?
По моему он четко дал понять, что они хотят денег.

Насчет белости оформления и прочего, Честно отвечу наверное грубо, автор ты дебил! Галеры четко дали понять, белая форма им либо не интересна либо она будет интересна при существенном снижении зарплат. Потому что никто платить не хочет со своего кармана. Плюс галерам очень удобно сейчас увольнять за один два дня сотрудников. А по белой схеме тебя будут обязаны либо по статье цволить либо держать и платить тебе деньги определенный переиод. Что собственно тоже траты для любой конторы.
Мне лично белая форма со снижением зп тоже не интересна. Понижение зп в 2-2,5 раза и белость, проигрывает по все параметрам.

Насчет ГО уже поздно, это нужно было делать сразу после того как в прошлый раз отменяли Единый Налог, сразу нужно было профсоюзы Го и ассоциации делать. ТОгда мы показали, что с нами можно так делать. Было предложено государсвом просто дичайшие условия, а потом резко вырос компромис в виде 5%. Сейчас ситуация повторяется, появилось заявление гос-ва с дичью. и тут же 100500 предложений с компромисами типа «Ну ладно давайте платить 10%». Вот тут нужно сказать «Стоп». Ибо каждые лет 5-7 будут приходить и повышать. Под разными предлогами, аля :
-прибавка к пенсии;
-развитие отрасли;
-создание хрен знает чего;
-фонд помощи бедным галерам;

А по итогу никаких гарантий ни со стороны гос-ва, ни со стороны отрасли. Ты как сам должен был парится за свою пенсию так и будешь искать путь куда откладывать и что делать.

Я готов платить больше налогов, но если их будут использовать рационально. Недавно довелось побывать в роддоме. Так вот раддом это ведомство города оказывается и город выделяет на него бабки, често то что я увидел, это дно. Значит мои налоги тратятся на месте на всякую дичь, аля фонтаны, лавочки и реконструкции площадей, потому что спиздить тут легче. А реконструировать роддом это сука сложно.

Вони нічого не зрозуміли. Їх компанії десять разів були перепродані, та той «великий бізнес» в очі не бачили. Для них власник — то хтось трошки інший за Романа Хміля. Ну, такий собі успішний розумник.
Максимум, з ким вони стикаються, то делівері менеджер. Власники старанно ховаються та підтримують їх ілюзії.
Тому, як пишете, вони вже заплатили, але нічого робити не будуть, бо не відчувають, проти кого.
До того ж їх презедент повинен «комусь щось надрати». Це їх підсвідоме бажання. До того в нього індульгенція. Їх навідь не перейме те, що зливши перемовини з Трампом (а разом з тим і підтримку Европи, наче замаскувавшися негативними репліками у бік Меркель та Макрона), він дезавуював себе як вошу на спині кремлівської шавки, яка вирішіла підкуснути Трампа, який їй бачато чого обіцяв. І нехай би то була добре продумана опеоація з поваленя Трампа, у якій вовчик зіграв ключову роль. А то — злив країну ні за що. За пшик.
Я впевнений, що розподіл %% серед них такий самий, як загалом по суспільству. Тому можете до свого активу додати цю прекрасну статтю, але вони нічогісенько робити не будуть, бо не розуміють. А зє — їх презедент.

ех, ти б бачив, що я написав, але видалив
подібну реакцію очікував, але якщо ніхто не буде піднімати на очі ці теми, то навіть думок чи надії не буде

виграшна стратегія — за першої ж можливості перемістити себе в географічно-ментальну локацію, де все вже працює так, як треба. власне, автор цього креативу так і зробив.

Цікаво, що третю групу залишать для дійсно самозайнятих (не один контрагент). Тоді хороший вибір — заходити на апворк раз в кілька місяців і брати якесь замовлення і переказувати гроші.

Не один контрагент — я не під сірою схемою, відчепіться зі своєю пятою групою. Костиль, але хто зна — може й вигорить.

А что делать remote contractor-ам?

Ну в теорії — ти цілком законний ФОП і тебе б не мали чіпати, але всі ми знаємо як у нас з податковою виходить пободатись.

Ще й касовий апарт треба буде 🤦🏼‍♂️

Неа, если все приходы безналом и нет магазина — не надо.

Ну я раз у рік відправляю їм листа електронкою, що в мене нема готівкових розрахунків. Але ж це Україна, завтра ще щось придумають, а скажений принтер прийме.

ТОВ рекомендую, з особистого це — найкраще що може зробити людина в житті

Якщо не струхнеш — найди норм бухгалтера і вчись у нього робити нормальну бухгалтерію. Списувати всякий мотлох на витрати — просто неймовірне задоволення вже саме по собі. А інших задоволень багато. Але це не прогулянка в парку теж

И что например списывать на затраты?

Пфф, та майже все, фірмове авто, бензин, ноутбуки, книги, курси, квитки, конференції

ТОВ в україні не мав на жаль, не знаю що списується, але те що перерахував — має списуватись точно

ТОВ в україні не мав

оце як раз ключове мабуть ;)

Ну слухай, не мороч тоді голову мені, знаю — кажу, не знаю — не кажу

Знайди норм буха й розпитай, а потім ще й розкажи мені, я тобі можу тільки сказати що це круто, якщо знаєш як ним користуватись, і для тру-фріланса — це гарний вихід

Ти як ФОП за штраф при аудиті відповідаєш всім своїм майном — я б про це переживав, а не про те що я там в мене ключове

Вы в присутствии людей с университетским образованием позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости. Ни легковые автомобили, ни бензин на них, ни ноутбуки, ни курсы ну нельзя вот так вот взять и списать на затраты в Украине. Я уже не говорю о том длинном тексте вначале.

Легко «закрывается» дополнением «не больше 60% дохода от одного контрагента».

Озвучена модель тих критеріїв злизана під копірку з німецького законодавства, де введена теж зовсім недавно якраз для того щоб заборонити подібну сіру схему, яку практикував наприклад Uber

Готовая тема для стартапа — платформа, которая позволит ФОПам рандомно гонят деньги друг другу «по кругу» так, чтобы доля одного контрагента размывалась в куче плохо прослеживаемых фейковых операций с нулевой суммой :)

платформа, которая позволит ФОПам рандомно гонят деньги друг другу «по кругу»

Это бы хорошо, только гонять деньги стоит денег. Плюс записать гоняемое в расходы — по-моему, это не совсем просто — не возникнет ли у вертухаев подозрений?

Оно то возникнет, но подозрения к делу не пришьешь

всі ці схеми обходу є й працюють в умілих руках, але це не для 90% населення умовно

Дфс покриє 90% кейсів, їй цього досить

Так само як 90% тих хто пишуть про тракторизм, не поїдуть нікуди

Это была больше шутка, чем серьезная идея. Стоимостью трансферов можно пренебречь, контролерам заткнуть рот правильно подготовленными бумажками. Но это не сработает по другой причине: на упрощенке ты платишь налоги с вала, и размывая долю галеры фейковыми поступлениями ты увеличиваешь себе налогооблагаемую базу (твои затраты на упрощенке никого не интересуют)...

Так, було б бажання закрити. Хоча частенько компанії мають багато юросіб, і наприклад будуть платити раз з одної, а раз з іншої. Але це все — це якісь дитячі ігри. І ми підставляючи «костилі» виграти не зможемо по визначенню.

Я не позаздрю 3тій групі фоп в наступні 5 років

Хвиля аудитів з нашими інспекторами — краще вже зразу закриватись та робити нормальне тов і не ризикувати власністю.

Я б відкриття ТОВ і рекомендував усім, хто вважає, що він тру-фріланс, там теж є ЄП

Я не позаздрю 3тій групі фоп в наступні 5 років

Та просто уйдут в тень и вместо 5% будет болтецкий

А свій ід код і адресу в базі податкової зітреш? Тінь зараз — чорний нал чи якісь біткоїни, а не якийсь невідомий живчик. Якщо за нал говорити — фріланс відпадає. Зп в конверт айтішніку не виплатять, надто багато, ніде не заховаєш від інспектора.

Біткоїни всі багаті країни зараз починають регулювати, ну буде десь у когось, але як мейнстрім — не варіант

Проблема в том, что на рагуляцию все клали болтецкий

Це даааа, це в принципі історична особливість україни — у нас нема й не було ніколи жорсткості й відповідальності за недотримання всяких тупих законів та регуляцій. Скоріше це було кормушкою й приводом захомячить собі хабаря

Це зміниться, й почнуть таки махати. Й хабарі братимуть теж. Зразу всі ахібіють, далі звикнуть і будуть боятись

Чесно скажу, Нім і штати багаті якраз бо деруть три шкури з багатих німців і американців й штрафи виписують на своїх печатних машинках курєр шрифтом дуже швидко

Так буде і в Україні, бо це і є — жити по новому, сам ржу щас

Це зміниться, й почнуть таки махати

Чтобы это изменилось, нужно отменить тупые законы и рагуляции. На это пойти никак не возможно, а действовать напролом после двух майданов сцикотно — можно и в мусорник попасть

Ну так хто ж буде майданить? Помайданить треба знать за що й кілька сотень таких самих — в тому й суть ГО

Есть у меня подозрение что идея с фондом — это провокация, цель которой настолько разжечь пердаки, чтобы потом нарисовался «добрый полицейский» и сказал: «ну, с фондом это мы погорячились, давайте просто налоги 10%» — аплодисменты, радость державников на Dou, Кожаев покупает таки билет в Кутаиси, комментарии сторонников Зе, что держава не позволила галерам себя обмануть, комментарии порохоботов про обицянкы учителям, и так далее.

була така думка, але якби хотіли спровокувати на це, провокували б ще за порошенка
я думаю, тут яаний корупційний заміс між дфс та галєрами стирчить як солома з страшили

друже, так уже было с Единым налогом, ты может и не помнишь такое время), сорри. Но сейчас копия той ситуации

я пам’ятаю навіть часи, коли я по-білому ще працював, а ти — пам’ятаєш?

Прикинь, да ! И еще в довесок, как работал без профильного образования!

Да, эта власть примерно так и работает.

Я обіцяю прийти й допоможу їсти бутерброди!

Спасибі за відвертість. Стаття хоч і довга але цікава.

І ще, крутиться думка в голові, автор, повертайтеся в Україну і платіть податки державі, якщо так все добре як кажете, а не ЄС в країні з одним з найкращих рівнів життя. Завше круто бути патріотом коли ти на далечині.

Как по мне очень здраво.
— Все понимают что 5% — это мало, даже если публично и говорят что нет
— Если платить 10% то платить их в виде налогов, а не в фонд. Фонд это абсурд
— Ассоциация или ГО давно нужна, но выглядит как нереальное предприятие

что 5% — это мало, даже если публично и говорят что нет

Они и на это не наработали

Какое там наработали, они даже не устоились ко мне на работу.

— Все понимают что 5% — это мало,

Квантор всеобщности не включайте, хорошо?

10% — як на мене все одно дуже різке підвищення, тому й написав, що це можна міняти

Румунія — країна ЄС, без війни, з вільним візовим режимом, має 0% податку на білій легальній зарплаті в IT, але 35% соціалки й купу нульових лазівок (0% за бонуси, 0% за овертайми)

Соціалку будуть піднімати в будь-якому разі, податок на прибуток — ну таке, їм начхать на мій погляд,

10% і 5% — це морквинка для переходу на 5ту групу.

Це може бути наприклад так, слідкуй за руками :)

пункт 3
ФОП 3 група — 5%
ФОП 5 група — 2 чи навіть 3 єсв, які оплачує галєра й 0% податку на прибуток

«Галери» на це не підуть, це ж їм збитки. Вони за все хороше (для себе) і проти всього поганого (якщо вийде ;)).

Не підуть, але я от дуже не впевнений, що в них був би вибір, якби Гончарук мав цю ідею на руках

Цілком може бути, що такий варіант просто не розглядався, бо нікому в голову не прийшло.

Як працює зараз наша влада — вони не видумують, бо спеців, які здатні видумувати — мало, тому вони копіюють там і сям з законів країн світу, що виглядає як рішення проблеми

Розкриття контрагентів — то чисто моя видумка, і вона мені сподобалась.

В тій же Нім, так не робиться, основний метод відлову сірих — це аудити та штрафи

10%

Это уже больше, чем в Германии будет.

— Все понимают что 5% — это мало, даже если публично и говорят что нет

Мало — смотря по сравнению с чем. По сравнению с Болгарией мало, по сравнению с Грузией много.

— Если платить 10% то платить их в виде налогов, а не в фонд. Фонд это абсурд

Какая разница, куда идут украденные деньги? «Фонд» красив тем, что будет очевидна схема попила: крупные галеры обирают лохов и пилят на подготовку джуниоров для себя. В государстве всё более запутано, деньги всех налогоплательщиков сливаются в единый суп, и иллюзия какой-то происходящей от налогов пользы у некоторых граждан сохраняется. А обирание в фонд покажет всё это в миниатюре, в упрощённом виде.

Все понимают что 5% — это мало

Конечно мало. Вот ты мне со своего дохода перечисляешь 0%, а я хочу чтобы ты перечислял 100%.

Ассоциация или ГО давно нужна

Кому нужна? Если тебе нужна ты и создавай. Мне и многим тут не нужна.

Почему 5%, а медицинское страхование (или Вы еще ходите гос. поликлиники)
+ платное мед. лечение в институтах и больницах.
+ «бесплатное» обучение в школе
+ репетиторы
+ кружки
+ 20% ПДВ товаров и услуг
+ налог на дороги (топлива. В цену топлива уже заложены налоги, и они составляют около 40% от цены бензина и 30%, если речь идет о дизельном топливе)
+ сезонный ремонт как минимум дисков (а если «повезет» ходовых, с этой суммы СТО снова платятся налоги)
+ % в пенсионный при покупках недвижимости (знаю по первичке)
+ % оплате абонемента мобильных операторов (пенсионный)
+Сумма в пенсионный, на которой я лично не сильно рассчитываю
+ % растаможки импортных "iphonov"(зеркало с сыром).
+.........
Да мы платим намного меньше, чем тем кому НЕ ПОВЕЗЛО попасть на чистую з/п — но мы и не требуем многого.
Я готов платить и 30 и 40%, но если буду уверен, что они пойдут на необходимые вещи на социума и меня как представителя оного.

еще можно добавить корупционную составляющую, которую каждый продавец включает в себестоимость товара. эти деньги из наших карманов без схем напрямую идут в кармашки «слуг» и их помощников

Сказка в голове ватного дебила : плати налоги, государство о тебе потом позаботится.
Реальность : плати налоги, что бы государство потом отдавал тебе мизер от уплаченного и ждало пока ты сдохнешь, а остаток оставить себе.
Уелком то Юкраин.

Про соціальний захист это не в кассу но о том что если платить 10% то налогами а не в фонд на конкуренцию себе и крупным IT компаниям — это правильная мысль

Не лучше ли оставить 5% себе на банковский депозит или инвестиционный портфель?

Я 100% за то что свою старость каждый обеспечивает сам и не стоит надеяться на государство.
Мы ведь знаем где мы живем, так или иначе платить придется, как бы этого не хотелось

Но лучше платить по минимуму. Я бы ещё понял, если бы пенсионный фонд, работал как депозит. Т. е ты вышел на пенсию, приходишь в пенсионный фонд, тебе дают карту и говорят:"Ты хорошо поработал, тут все твои накопленные сбережения, трать хоть всё сразу", но увы.

Для этого нужно принять НПФ как альтернативную форму пенсионных сбережений. Хочешь — плати в госфонд, хочешь — в НПФ. Пока что нет даже внятной модели налогообложения упомянутых инвестиционных портфелей. Если не быть аккуратным можно крупно влететь

Согласен, но движение в этом направлении более разумно чем тупое поднятие налогов для «улучшения жизни».

Да в общем-то и сейчас можно распоряжаться своими деньгами (кроме тех, которые отобрали, естественно) так, чтобы создать себе запас на старость .
Какой смысл получается в обязательных пенсионных отчислениях? Заставить глупого человека откладывать себе деньги, т.е. патернализм? Думаю, каждый сам кузнец своего счастья и заставлять никого не надо. Кто-то хочет live fast — die young и предпочитает потратить деньги сразу же (пока молод и способен ощутить удовольствие от их использования), а кто-то планирует вдолгую и откладывает.

Пенсія — развод в усіх країнах світу з моменту його появи. Ваш КО
Пенсія — найгірше вкладення грошей, яке можна взагалі придумати
Але ті, хто розраховує на пенсію, не думають про такі матерії як ROI

Тогда вопрос: зачем вообще платить повышенный налог?
Поддержать страну? Получить соц. пакет, который работодатели будут всеми способами игнорить?
Статья пустая и смотрит на мир через розовые очки европейца, однако это Украина — страна-гопник.

Бо 9 з 10 осіб не хочуть бути підприємцями, а хочуть просто жити й не тужити, й все має з’явитись для них нізвідки, і це нормально

Звісно можна сказати — ну самі собі дурні
Але коли таких 90%, то виникають революції

Тому країни й стають соціально орієнтованими, щоб якщо ти ніщо і звати тебе ніяк, ти не йшов грабувати людей по підїздах

Нім чудовий приклад соціалізму для низів — на соціальні жити часом вигідніше всяким циганам роками, ніж піти працювати за мізер.

Крім того, та ж соціалка повертається назвд в бюджет у вигляді податків та стимулює виробництво

Тому меркель і приймає мігрантів і дає їм гроші — вони ті гроші виплатять на їжу й житло й мотлох, на машини, а як адаптуються — ще й працюватимуть на нім економіку. Не все так ідеально звісно, але мета саме така

Саме тому субсидії монетизують в Україні. Збережені кошти всеодно будуть витрачені й повернуться в бюджет, стимулюючи економіку

Збережені кошти всеодно будуть витрачені й повернуться в бюджет, стимулюючи економіку

Ты заплыл наверное в Германии счастьем, я расскажу как возвращаются эти деньги в бюджет, НИКАК.
Все кто подучают субсидии, начинают мутить на этом, то окна настеж поткрывают и отопление до полика включат, то гос. организации вместо того что бы экономить в апереле месяце врубают отопление на полную. Это я тебе привожу примеры, сам таких многих знаю. Аргумент у них один, нужно спалить, бо потом не дадут. А часть считает, что неиспользованый отстаток от заложеных на собсидии денег разворуют, так пусть лучше мы будем глобальное потепление стимулировать.
Занавес!

ще й працюватимуть на нім економіку

по этому наверное они устраивают переодически погромы в разных странах Евросоюза. Наверное потому что работать хотят ?? Не один араб не работает нормально у себя на родине, с какого перепуга он должен работать где-то ? Они очень быстро привыкают, к тому что все нашару им достается.

Саме так. Тут писали про францію вже, саме така проблема — люди звикли до захисту, мотивації щось творити мало, а енергія є, ну то вони й ламають все підряд, чогось хочуть ще більше хорошого надурняк. Кінець буде сумний. Франція — то вважай протилежність, багато непосильної для бюджету соціалки.

Может ты в какой то другой Германии живешь ?

www.dw.com/...​-отъезд-из-фрг/a-47815872

Неминуче, і правильно, заплатять і поїдуть. А прийняли мільйони. Масштаб зрозумілий?

Конкретно про податки — податки підвищать не ддя вас, а для пенсіонерів, а ви — просто заплатите

Питання навіщо мені платити більші податки — це неправильно поставлене питання. Бо приймуть закон такий, і прийдуть забирати твою хату, якщо не заплатив

Ставити питання треба, як на те впливати

а что тут влиять? Если тебя 10 человек прижали к стенке в тёмном падике, то у тебя всего два выхода: отдать деньги или бежать. Новое правительство показывают свою не состоятельность. А простому весляру с галеры остаётся лишь: погружаться всё больше в тень и любыми другими способами, оплачивая минимальный налог, что бы избегать грабежа от налоговой, или мастерить трактор.
Мамкины сыроеды не будут бунтовать, ибо они даже погонщику на галере не могут дать отпор(а перед министром просто обосрутся)
Они, так же, не объединятся в организацию для защиты своих интересов. Пример — ИТ нация, которая хер пойми откуда взялась и состоит из одних менеджеров.
Так что ты призываешь к борьбе за собственные права прослойку общества, которая на это чисто по умолчанию не способна.
Сними розовые Евро очки гражданской сознательности и посмотри на Украину не замыленным взглядом.

отдать деньги или бежать

Или пойти ко мне на тренировку, через год оставшиеся в живых грпники отдадут все сами

Чувак так классно рассписывает, что всё будет хорошо, просто поверь власти, плати налоги, соглашайся на любую орально-анальную кару и помни — ты не просто укроинец, а эволюционер — революционер.
Однако, нужно посмотреть правде в глаза и понять, что наш народ дерут и в хвост и в гриву с самого момента основания этого государства. Останавливать этот процесс никто не будет. Возникает вопрос, что же тогда делать? А всё просто, вспомни, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих и стань сам себе пенсионным фондом, откладывай 10 — 20% от своей зп под матрас или на банковский депозит.
Возникает вопрос, а как же жить, 16% — государству на 5-й группе, под матрас 10% и того четверть зарплаты ушла. А вот здесь самая соль. Будь хитрее, уходи от обкрадывания государства, как только можешь. Серые схемы, работа в 3-ей группе за 5%, сойдёт всё, что угодно.
Самые патриоты завопят, что из-за таких как я, бюджет не дополучает денег. Всё, что я могу сказать — вы смешные, ИТ невходит даже в топ 100 налогов плательщиков Украины.
К тому же деньги есть, они просто осидают на счетах зекоМанды, как пример недавнее увеличение затрат на президента на 9 лямов, при этом уменьшение выплат по соц. пособиям на 7.3 ляма. И вы хотите сказать, что эти деньги не платят инвалидам из-за злых прогеров, которые не хотят отдавать стране на 10% больше, смешна.
Вывод один — каждый из вас должен сам позаботиться о своей старости, не надеяться на государство и помнить, что в стране жуликов, побеждает самый циничный и расчётливый.

Про манеру мовлення — хтось дійсно захоплюється Лесем Подерев‘янським.
Однак, після слів «... ви не думаєте про майбутнє, ... слціальний захист...» читати було вже натужно, наші бубусі і дідусі також при савдепі про соціальний захист думали, що те що вони податки платять їм окупиться державою, а зараз скаржаться на пенсію в 1.2 тисячі гривень і продають голоси за гречку. Ну ні, я краще ті гроші що з мене додатково хочуть здерти, як ви казали, «під матрац» покладу, не думаю що Держава в місяць на пенсії буде вираховувати мені стільки скільки я їй вираховую зараз.

Anastasia, соцзахист це не савдепія, чи пенсія невідомо коли
Не майте ілюзій — в Німеччині мало хто бажає жити на одну німецьку пенсію, так само як і в Україні. Мова не про пенсію.

Приміром — це можливість мати для батьків оплачену зарплатою декретну відпустку, а не за власний кошт. Заробляєте ви, наприклда 4к умовно. От вам декрет 6 міс — вже 24к не з вашої кишені.

Скажіть, що ЦЕ не важливо, тоді я з важким серцем визнаю, що ви праві

Комусь важливо, комусь ні, мені узагалі байдуже. Таке і приватне страхування може вирішувати, був би попит, кому потрібно — хай бере.

Для тих кому лінь читати всі ці казки:
Основна думка статті — нам піднімають податки щоб потім платити пенсію.
Основний прой... провтик автора — ніхто ніякі пенсії нам платити не буде, тому що 1) жоден депутат чи тим більше тупий Зе про це не думають, 2) до нашої старості всі ці бабки будуть розпиляні.

та да, пенсія — це піраміда, де ти отримуєш гроші за рахунок нових «влошенцев», дякую краще під матрац чи на депозит, ніж на пентхаус працівнику пенсійного фонду

Просто факт: на сьогодні в Україні 80-літніх бабусь більше ніж 15-літніх школярок. Нам пенсія не світить.

Хороший слог, но все аргументы растворились в воде...

Прочитал наискосок. Идеи здравые. Но текста оочень много.

Буду краток: чувак, иди ты туда сам знаешь куда со своей пропагандой обдиралова под видом всеобщей справедливости. От государства в данный момент вреда больше, чем пользы. Пусть оно покажет куда дело мои 5%, повесит за яйца всех кто их разокрал, даст подсрачника бездельникам на гос(моём) обеспечении, убедительно докажет что налоги потратит на нужное лично мне и тогда поговорим. Иначе у меня остаётся как минимум три опции: иммиграция, тень, майдан.

Почему в других государствах не так? Потому, чувак, что граждане государству там +/- доверяют. Могут быть отдельные вопросы, но в целом граждане согласны что государство это благо для них. Здесь государство это кормушка для бывших комсомольцев-активистов, которые пролезли во власть. Доверия к нему нуль.

А він і не пропагує обдиралово, він каже що в кінці кінців нас будуть все одно обдирати, тільки як — це вже наш вибір. Ось ІТ Асоціація запропонувала — деріть з них гроші і давайте нам частину, а уряд такий — «кльова ідея, давайте». Ми нічого не пропонуємо і не об’єднуємось — тому на нас всім і начхати.

Хочеш прав — борись за них!

Бороться дело хорошее — приходи ко мне на тренировку

Вовсе не поэтому: в других странах у населения есть оружие и культура его применения — плохую власть просто вынесут

Ты прав, в США именно так.

Вторая поправка в Конституцию США гарантирует право на хранение и ношение оружия. Кроме очевидных целей (защита жизни и собственности) это разрешение имело еще одну цель: в случае, если правительство нарушает Конституцию, у народа есть право на восстание. Таким образом составители Конституции уравнивали шансы народа в противостоянии с властью и/или армией.

Далеко не во всех развитых странах есть свободное ношение оружия. Например, Великобритания.

Плюс долгая история борьбы против собственных властей. Воспитали кое-как.

чувак, иди ты туда сам знаешь куда

так грузия или...?

Пусть оно покажет куда дело мои 5%

ты совсем охренел или просто дурачком прикидываешься? Получать тысячи долларов и платить с них 5%, еще и что-то вякать при этом?! Вся страна платить больше 40% налогов с зп (то что вместо них, это платить работодатель не давая не каких альтернатив). Кассирша Лєна с АТБ больше налогов платить, чем ты.

Её проблема. Если кого-то ограбили это не значит, что нужно ограбить меня.

Т.е. на полшишечки не считается? Нужно, чтобы как и всех остальных по полной и в особо жесткой форме?

бездельникам на гос(моём) обеспечении,

даже, если предположить что у вас 5 кило-баксов в месяц, то налогов вы заплатите около 80к грн (если я не ошибся в подсчетах %)), то не много ли вы на себя берете ? благодетель вы наш)))

Не, не много, пойди заработай для начала 5кило-баксов/месяц, а потом будешь права качать

лол. а сфига ли отдавать этим ворам даже 1грн?
пусть идут на стройку работать

Я всяким хитрожопым единственное что не пожалею это п***юлей

TL;DR тракторист призывает к мировой революции IT-ФОПов. Требует срочно посадить его в опломбированный вагон из его немецкоязычного пристанища, который он взял в ипотеку на 30 лет и отправить на родину строить рабочую солидарность.

уххх какая большая статья... Еще и в четверг. Может кто-то написать такую-же в 5 раз короче?

Ну если кратко — грядет эволюция,революция и всемирное равенство и братство. Короче доставай кошелек. youtu.be/_d6q1aPlGT4?t=14

я там вище написав коротко)

Шановні ФОП-и! Питання чи вас трахнуть чи ні, навіть не стоїть. Питання тільки як полегшити ваші страждання. Купуйте вазелін!

краще валiзи.

Подписаться на комментарии