Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Строим ІТ-страну: уехать нельзя остаться

[Об авторе: Андрей Пивоваров — CEO образовательного проекта GoIT]

Мы не случайно родились в Украине. Я считаю, что вместо того, чтобы перебираться за границу и жить «на всём готовом», как это делает множество людей и компаний, каждый из нас должен сделать определенный вклад в эту страну. Она переживает эпоху перемен. Эпоху стройки и становления. Для меня патриотизм через фейсбук — это что-то ненастоящее, как растворимый компот. Я не верю в патриотизм на словах. Патриотизм — это, прежде всего, твоя энергия и время, твое влияние на жизнь людей, которые рядом с тобой.

Чтобы не показаться голословным, расскажу о себе. Я закончил юрфак Могилянки, куда меня сподвигли идти учиться родители. Но юристом я так и не стал — понял, что это не моё. Всегда хотелось какого-то драйва в жизни, манило предпринимательство. И уже на первом курсе я организовал веб-студию. Мы занимались разработкой сайтов для разных клиентов, создавали свои проекты. Немного позже выступал в нескольких проектах как project manager. После работы над онлайн-платформой GoGMAT увлекся образованием. Уже тогда на уровне ощущений появилась уверенность, что у IT есть потенциал. Что наша страна далеко не уедет, если не будет заниматься инновациями. Так внутри меня, под девизом «Україна — це ІТ-країна», родилась идея GoIT.

Я поставил себе цель запуститься быстро, поэтому мы взяли готовую учебную программу у «Львовской IT Школы» и первые ивенты проводили по их франшизе. Но просто поддерживать хорошие идеи и начинания — слишком мало. Всегда есть свое видение. Поэтому, я привлёк экспертов, с которыми мы составили собственные программы.

Если говорить о вложениях в маркетинг и стартовый капитал этого проекта — смешно сказать — мы начали почти с нуля. Мне кажется, что стремительный рост и развитие были заложенными в продукт случайно, но по-другому быть не могло. Наш продукт имел ценность, и эта ценность была правильной. Все начиналось с мечты — помочь как можно большему количеству украинцев стать успешными, реализоваться, хорошо зарабатывать и чувствовать себя счастливыми в своей родной стране.

Украина — это IT-страна

Я вижу GoIT и вообще украинскую IT-индустрию как некое educational и innovative community и верю, что Украина может создавать инновации и стать IT-хабом всего мира. Сейчас наше правительство порой вставляет палки в колеса, но никто не говорил, что будет просто. Это проверка на прочность, на то, действительно ли мы готовы с этим бороться, насколько готовы действовать.

До сих пор мало кто представляет себе, кто такие айтишники. У многих остались шаблоны, что это чуваки, которые сидят где-то в подвале возле сервака, с пивом и в затасканных свитерах. Нужно рушить эти стереотипы. Люди не понимают, что на самом деле айтишники — это сообщество мечты, как в «Атлант расправил плечи». Я общаюсь с этими людьми и понимаю, что они знают вещи, о которых я не подозреваю. Они читают такие книги и ездят в такие страны, о которых мало кто слышал. Они интересуются видами спорта, о существовании которых большинство даже и не догадывается. Просто нужно показать, кто эти люди на самом деле. Чтобы вся страна поняла и поверила, что у нас есть локомотивная отрасль, способная сделать рывок.

Для того, чтобы в обществе начала жить какая-то идея, необходимо, чтобы ее поддержали 10% людей (влияние убежденного в своих взглядах меньшинства на большинство). То есть достаточно всего 4-х миллионов украинцев, фанатически верящих в то, что Украина — это IT-страна, чтобы это стало действительностью. Поэтому нужно со всех трибун, на всех сайтах и телеканалах говорить об этом, вовлекать в эту идею максимальное количество людей.

Хаос как площадка для творчества

Согласно опросу на DOU, 70% айтишников задумываются о том, чтобы «встать на лыжи», уехать из страны. Это пугает. Люди боятся всего — военкомата, нестабильности, войны. Ищут различные оправдания и позволяют другим влиять на свою успешность.

В моем понимании существует два типа наслаждения. Первый — когда ты окунаешься в чье-то наслаждение. То есть кто-то до тебя попотел, вложил туда свои деньги, время, жизнь. А ты приходишь на все готовенькое и комфортно себя чувствуешь. Пример — эмиграция. Второй вариант — это когда ты своими руками, потом, кровью, деньгами и энергией участвуешь в создании собственного наслаждения.

Мне бы хотелось, чтобы максимальное количество украинцев попробовали получить именно такое наслаждения — созидая и действуя. Уехать мы всегда успеем, давайте лучше постараемся создать что-то здесь.

В общей массе украинские сеньоры и миддлы одержимы релокацией. Места уехавших, займут сегодняшние джуниоры, и для этого нужно прививать им правильный майнд-сет. Ведь будущее за теми людьми, для которых не существует границ, кто готов делать всё ради достижения своей цели на практике, а не в теории. Такие люди никогда не прекращают развиваться. И если такие джуниоры будут настроены патриотично и будут мечтать об Украине как IT-стране, то отрасль будет оставаться локомотивной и расти.

У меня есть знакомая, Ольга Пушкина, которая сейчас из Кремниевой Долины возвращается в Украину. Ее драйвят вот эти перемены, хаос, в котором можно созидать и творить. Возможностей куча, просто нужно их отыскать, поверить в них и найти единомышленников.

Инновации и продукты

В нас на генетическом уровне заложены нетерпимость к посредственности и то, что мы ставим всё под сомнение, пока не добьемся действительно хорошего результата. Это отличительные черты настоящих специалистов. Как страна мы должны быть привлекательны для бизнеса, с нами должно быть интересно общаться. Мы должны — на хорошем английском языке — донести миру мысль о том, что мы профессионалы.

В первую очередь нужно развивать soft skills. В Украине очень сильные программисты, но слабые прожект-менеджеры, продажники и маркетологи. Сейчас мы классные исполнители, но ведь мы способны на большее. Пусть лучше Украина будет плохим Израилем, чем хорошей Индией. Лучше мы будем криво-косо развивать инновации, продукты и стартапы, чем супер-вау-классно делать аутсорсинг. Это совершенно разный бизнес, разная added value, маржинальность и разные интересы к этим проектам.

Сейчас эпоха перемен, и это прекрасный повод стать лучше. Как можно в это время хотеть уехать из страны? Я не представляю.

LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

Рассмотрим две жизни:

1. Есть патриот, он всю жизнь борется с системой: решая различные вопросы с госслужбами без взяток (долго, упорно, отписывая кучу бумажек, жалоб, исков и т.п), устраивает детей в садик без взяток (честно выжидая бесконечную очередь, поскольку из-за тех, кто даёт взятки, он топчется на одном месте), пишет тонны бумажек в горавтодор или даже за свой счёт ремонтирует улицу, на которой живёт и т.д. и т.п. (примеров «борьбы» массу можно привести). Но, что немаловажно, всё это не гарантирует то, что однажды ребёнка патриота или самого патриота не собьёт на рэндж ровере сынок прокурора, который в лучшем случае отделается лёгким испугом. А патриот будет и дальше бороться с системой (если жив останется), закапывая себя и свою жизнь.

2. Есть человек, любящий свою страну, но ему куда важнее будущее своих детей. Да и сам он хочет просто жить, растя детей и занимаясь тем, что ему нравится (вряд ли это занятие — «борьба с системой»). Он решается на тяжёлый шаг — переезд в страну, где его налоги будут идти на: дороги, образование, обеспечение безопасности, уверенность в завтрашнем дне (т.е. на будущее его детей). И, преодолев период адаптации, такой человек начинает жить: растить детей, путешествовать, не бояться, что завтра его или его ребёнка собьёт сынок прокурора, которому ничего за это не будет.

Как-то так. Можно тонну сравнений привести.

PS Я не призываю к миграции. Я просто говорю, что есть два типа людей: одним в кайф «строить страну», другим в кайф «спокойно жить». Не стоит первому типу укорять второй тип и пытаться дозваться к их совести. Разные системы координат.

а почему эмиграция — это придти на все готовое?
нужно попотеть, чтобы найти хорошее предложение
нужно попотеть, чтобы «вписаться» на новом месте(жилье, машина, быт, коллектив)
скорее на все готовое — это придти в большую аутсорсинговую компанию и выключить мозг

Я считаю, что вместо того, чтобы перебираться за границу и жить «на всём готовом», как это делает множество людей и компаний, каждый из нас должен сделать определенный вклад в эту страну. Она переживает эпоху перемен. Эпоху стройки и становления. Для меня патриотизм через фейсбук — это что-то ненастоящее, как растворимый компот. Я не верю в патриотизм на словах. Патриотизм — это, прежде всего, твоя энергия и время, твое влияние на жизнь людей, которые рядом с тобой.
Анекдот вспомнился старый.

Приехал первый секретарь обкома с визитом в село. Спрашивает. Эй мужики, что думаете по поводу лучшей жизни и программы очередного сьезда? Как лучшую жизнь будем строить?
Мужики помолчали-помолчали. Ну и самый смелый и говорит. Мол думаем что есть два варианта. Секретарь с энтузиазмом ну и какие? Поведайте поскорее? Мужик и говорит — один фантастичный а другой реалистичный. Реалистичный — это когда прилетят инопланетяне и все нам построят вместо вас, а фантастичный — строить светлое будущее под вашим руководством.

З.Ы. анекдот старше меня, а работает вот уже четвертый десяток лет.

«Уехать мы всегда успеем, давайте лучше постараемся создать что-то здесь»

Ой не факт, вернуться всегда можно, а вот уехать — сложнее.

Булшитометр аж зашкалило %)

437 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Сколько ребят с горящими глазами мечтают действительно что-то строить, делать, менять к лучшему! Пусть это наш юношеский максимализм, но в нём своя прелесть! Господа, не будьте так скептичны! В GoIT всегда позитив, таланты, патриоты, это совсем молодой проект, но уже с толпой поклонников!!! Спасибо, Андрей! Больше оптимизма, всё возможно при желании!!!)

это наш юношеский максимализм
Ну да, юношеский максимализм хорош... до 1го фейла. Потом куда-то пропадает.

Не у всех.....) если расценивать фейл как пендель))

Ну, если после 10 фейлов максимализм остался, значит он уже не юношеский, а зрелый )

10 фейлов — серьёзный повод задуматься.....))))))))

Возможно она имела в виду, что это повод задуматься о подготовке лодки для последнего сплава. На 10 фейлов лет 20-30 уйдёт.

Строим ІТ-страну
Какое захватывающее начало! А потом куда-то завели рассуждения не туда.
Когда покатаешься по миру, то понимаешь что нужна “IT-страна”, но это что-то новое без границ, возможно без территории или над всеми территориями. И Украина тут совсем никак не вписывается, гигантское количество доисторических пережитков которые ещё лет 200 будут всё тормозить. Уже наломали столько дров и шанс был начать строить новые институции с заделом на перспективу, но видны только “реформаторские” цели догнать слаборазвитые страны. Самое яркое это запуск 3G, которые почему-то в правительстве считают таким прорывом и реформой, хотя к этому государство не должно иметь никакого отношения, нужен 3G операторы его сделают, нужен LTE операторы так-же его сделают, а не будут на правительственном уровне рассуждать нужна ли такая скорость интернета украинца.

Вот просто интересно, давайте отбросим весь патриотизм и тд, который многим навязали, отбросим экономические проблемы когда наши же родители в свои 40-50 лет не могут найти работу и получают 100-200$ в месяц. Я смотрю на реалии этой страны сейчас со стороны предпринимателя. И вот именно со стороны предпринимателя есть большие минусы:
1) военкоматы, а это на самом деле проблема конституции, именно этот пункт он делает статус этой страны далеко не демократической. Для предпринимателей это большая проблема, так как могут забрать вас или работников, а могут и потребовать с вашего предприятия какую-то материальную ценность во благо армии (автомобиль).
2) коррумпированная власть на всех уровнях и большая связанность с украинской мафией (как у нас принято говорить бандитами). Тут комментариев ноль, но все видели явку на местных выборах, которая еле дотянула до 40%, а это уже показатель, что люди потеряли веру. И да,это действительно 50-60% голосовали пенсионеры, которых легко подкупить за гречку.
3) не желание государства помогать айти-отрасли развиваться. Все должны идти через серые схемы, на старте бизнеса нет никакой помощи от государства.
Этих пунктов может быть тысячи, так как куда не посмотри — всё как-то не очень. Но попытался описать, 3 главных пункта, которые в данный момент меня беспокоят как гражданина этой страны.

И вот взять 3 этих пункта, возникает вопрос, что должно меня заставить здесь оставаться?

P.S. Точно такой же в душе украинец как и все, точно так же люблю хоть и не идеальную эту страну. Каждый на своем уровне понимания сейчас знает, что всё плохо, автомобилисты живут дорогами и гаишниками, обычные люди коммунальными платежами и зарплатами, предприниматели налогами и законами. Дальше уезжающих будет всё больше и больше, плохо что власть этого не понимает, ведь основа государства это люди, а не деньги и заводы, которые они всё никак не розпилят между собой.

плохо что власть этого не понимает, ведь основа государства это люди
Понимает, но до государства и страны многим во власти дела нет, есть дело только до своего кошелька.
А кошелек — это какую часть этих денег и заводов он распилит в свой кошелек.
И тут подходим к тому, что либо нужен Царь и всё в государстве принадлежит ему и он у себя воровать не будет, либо строить такую систему управления государством, чтобы при приходе к власти воровать было не выгодно, а выгодно думать о будущем государства и страны. Остается вопрос, как это построить, причем с имеющимися людьми и их жизненными установками.
А вот как, я не представляю и не уверен, что существует хоть один человек в мире, который представляет. Пока в истории для стран существовал только один путь — эволюционный в течение сотен лет (у некоторых (единиц) получалось монарху-диктатору создать механизмы и отдать власть).

Если брать монархию и тоталитаризм — здесь хорошего тоже мало, но правлящая единица хоть будет думать на перед о себе и своих наследниках.

С другой стороны более естественный вариант это создать новую форму правления, где каждый гражданин сможет в режиме онлайн проголосовать за закон или решение.

Сейчас стартапы начали делать сервисы для отслеживания расходов политиков и бюджетных тендеров, было бы здорово реализовать электронное государство на 100%, в основу положить все отчеты и принятие решений, весь инструментарий бюрократии снести к клику на кнопку. Интересно ли это кому-то? Мое мнение — нет, только мы заинтересованы, чиновники понимают, если мы даже реализуем этот проект бесплатно, то уйдут их деньги, поэтому мы наблюдаем утопию и замкнутый круг.

Мое мнение — нет, только мы заинтересованы, чиновники понимают, если мы даже реализуем этот проект бесплатно, то уйдут их деньги, поэтому мы наблюдаем утопию и замкнутый круг.
Ага. И вот тут появляется эволюционный процесс в сотни лет или диктатор, что построив механизмы отдаст власть. Но диктатор может оказаться и не настолько хорошим и вероятнее всего окажется еще тем козлом.
В моем понимании существует два типа наслаждения. Первый — когда ты окунаешься в чье-то наслаждение. То есть кто-то до тебя попотел, вложил туда свои деньги, время, жизнь. А ты приходишь на все готовенькое и комфортно себя чувствуешь. Пример — эмиграция. Второй вариант — это когда ты своими руками, потом, кровью, деньгами и энергией участвуешь в создании собственного наслаждения.
Это звучит так грустно. Жизнь намного богаче и разнообразнее :)

В Украины есть ряд преимуществ по сравнению с Израилем 10-20 лет назад. Но тот Израиль, о котором мы знаем сейчас, появился в первую очередь благодаря мощнейшей солидарности внутри народа.

И один большой недостаток. Израилем управляют евреи (умные люди в массе своей), а Украиной славяне-совки (глупые люди в массе своей).

это стереотип о превосходстве национальностей, на самом деле большинство людей тупые

Вот только Израиль в ИТ известная фигура, а Украина — обычный аутсосрсер с приложением в виде стандартного дурдома стран третьего или четвертого мира.

а это не важно, в дубаи 50 лет назад на ослах ездили, поумнели что ли?

обычный- или необычный, но самый крупный аутсорсер в Восточной Европе..Россия и Беларусь меньше обороты по аутсорсу делают, чем Украина..

В РБ народа в 4 раза меньше и мы под санкциями. В РФ есть свой внутренний рынок софтопроизводства.

и мы под санкциями.
Вы мне кстати не ответили, почему в РБ нет такого бума -вайти-вайти и с вакансиями попроще, я спрашивал ранее..Интересно просто.)

Я не знаю. Просто тут как-то народ с молодости определяется идти ему ИТ или нет. Из знакомых, что не в айти большинство осознает, что это не их и не идут в ИТ. Идут только те, кто себя в нем видит.
И да, я не замечал особой зависти здесь к програмерским зарплатам, основная масса понимает, что это не просто — программировать и такие зарплаты не за красивые глазки платят.
Был тут один топ из белхарда, что выпрашивал у государства денег, чтобы переобучить 300000 бухгалтеров в программисты — над ним посмеялись и денег, понятно, не дали. На этом вся его эпопея в

вайти-вайти
закончилась.

С вакансиями же не попроще. Уже года 3 здесь никого новых не появляется по двум причинам:
1. Санкции.
2. Ограниченный ресурс раб силы.
Здесь ИТ рынок как бы застыл. Не вниз, не вверх не идет. Возможно, просто в РБ достигли потолка и просто больше не расширишься — нет достаточного количества программистов для расширения. Последний приходил Сбер и он большей частью переманивал людей у других.
Но это всё мои предположения. Более точную оценку можно разве что у Добкина узнать.

Попроще, потому что меньше соискателей- знакомые сталкивались ,что по вакансиям из РБ проходили собеседование чаще ,чем здесь.

Скажем так, Израиль далеко не та страна на которую надо ровняться. ru.tsn.ua/...u-i-bolgariyu-422319.html И у них тоже есть бедность и война. Просто они начали свой путь раньше. Ну и может чуть умнее украинцев оказались. Но, в отличии от нас у них есть одно очень большое преимущество. У них работает закон. У нас же нет. Потому я лично не верю, что у Украины есть будущее. Да, можно жить неплохо на фоне всеобщей бедности будучи айтишником в крупной международной компании. Но, все равно это никак не сравнится с тем, когда вы видите как живут прочие люди в таких стрнанах как Канада, Норвегя, Швеция или та же Дания. И более того не сравнится с тем, когда здесь счастливы тысячи, а там миллионы. И на фоне всеобщего несчастья и бедности счастье здесь не построишь, потому как видешь все это каждый день: бомжей на улице, попрошаек в метро, бедных и несчастных людей в транспорте и от этого никуда не деться. Я не вижу для себя других вариантов кроме как уехать из Украины так как у нее нету будущего. Те кто учил в школе историю помнит, что Украина всегда была со статусом “неблагополучной страны”. Когда-то под ордой, потом война с Польшей, позже россия. И как видим сейчс ситуация не сильно поменялась. Мы почему-то до сих пор не в европе и вряд ли там будем в лижайшие лет 5. Нас там не ждут. Украина то место с которого надо уезжать, если у вас есть такая возможность. Так как лозунгами любви к родине сыт не будешь и они тебя не сделают счастливыми. Ибо если страна не заботится о людях, и даже не в состоянии позаботиться о себе самой выпрашивая в очередной раз финансовую помощь у кого только можно, набираясь кредитов у мвф, то зачем нужна такая страна? Скажу честно, мне стыдно здесь жить. И как говорится, в одной всем хорошо известной рекламе “я горд тем, что я Украинец” то с этим можно поспорить,- я не горд тем, что нас в очередной раз обманули и продолжают обманывать ну и мы все равно стали жить хуже. Мы ничего не решаем в нашей стране. И жалко это признать, но мне кажется, что те люди на Майдане умирали зря. Вот именно поэтому хочется уехать от сюда и не видеть больше всего это безумия и не участвовать и жить в нормальной стране, которой Украина никогда не была и вряд ли будет, потому что если бы могла быть, то была бы уже давно. Можно и дальше делать “поправку на ветер”. Но, надо быть честными с собой. Мы или сами не хотим нормально жить или просто не способны на это, потому и живем так как живем. И не можем до сих пор построить нормальную развитую страну без всего того дерьма, которое и после “революції гідності” продолжает происходить и на которое закрывают глаза.

То есть достаточно всего 4-х миллионов украинцев, фанатически верящих в то, что Украина — это IT-страна, чтобы это стало действительностью. Поэтому нужно со всех трибун, на всех сайтах и телеканалах говорить об этом, вовлекать в эту идею максимальное количество людей.
Вряд ли эти разговоры смогут решить вопрос эмиграции. Мне кажется, люди уезжают не потому, что там хорошо и все готовое. А потому что не видят здесь будущего. И тогда лозунг «Украина — это IT-страна» вряд ли их удержит.
Более ценным, как по мне, было бы нарисовать, какой могла бы быть Украина как ит-страна через несколько лет, и что это означало бы для украинцев и внешнего мира.

Нарисовать можно хоть звезду Смерти, вопрос с реализуемости оного.

Это, конечно, да. Но нужно сначала понимать, что вообще реализовывать.
Украина как ит-страна — пока что пустой концепт для меня.

лозунг «Украина — это IT-страна»
Это обычный лозунг с нулевым количеством смысла. Впрочем, как и вся заметка выше. Пачка бессмысленных лозунгов ни о чем.

Мне это напоминает социальные бигборды: «Киев — город цветов» или «Любите Украину».
Наверное, дешевле поставить бигборд, чем посадить цветы.
Все равно что повесить на двери холст с котелком, как это было у Буратино.

Что есть патриотизм, кроме как манипуляции массами? Зачем люди вообще пытаются делить себя на группы? А можно быть патриотом планеты Земля?

Можно. И улицы, и дома, и галактики. Я лично не вижу в этом противоречия. Проблемы начинаются, когда какой-то один аспект самоидентификации затмевает все остальные. Патриотизм — это желать своей стране (городу, району, планете...) быть более человечными (даже путем жесткой критики). Что в принципе означает стремление к решению противоречий и отказу от деструктивных методов. Бездумно же поддерживать любое дерьмо, потому что оно «свое», — это пУтриотизм.

«Когда ребенок рождается, запечатлевается не только мама. Тот кусок ареала обитания, тот участок местности, та территория, на которой живет ребенок, с самого детства запечатлевается в мозгу как своя — с включением механизма любви и привязанности. Поэтому люди так любят малую родину, перенося по мере взросления свои чувства и на родину большую, политически нормированную — государство. Отсюда ностальгия, которая прохватывает многих при переезде в другую географо-климатическую зону.

Этот чисто животный механизм и используют политики для пропаганды нормативной и обязательной любви к государству. Хотя любовь к стране обязанностью быть никак не должна: можно жить в стране и не любить ее. Точно так же как можно ходить в магазин и не любить продавщицу. Или жить в банановой республике и не любить бананы. В конце концов, о вкусах не спорят! Кто-то любит попадью, а кто-то свиной хрящик. Кто-то апельсины, а кто-то морковь. Кому-то больше нравится север, кому-то юг... Однако у патриотов люди, не зацикленные на своей родине и не испытывающие по отношению к ней нормативных чувств, почему-то вызывают агрессию. Хотя слово «почему-то» здесь вставлено зря. Как раз ясно почему! Патриотизм как территориальное чувство тесно связан с агрессивностью, поскольку предполагает нападение на любого вторгшегося в целях защиты территории. Когда зверь вторгается в чужую зону кормления, у «хозяина» возникает то же чувство ярости и агрессии, какое возникает у бизнесмена, когда кто-то другой вторгается на «его» территорию. Отсюда все эти грязные разборки с поджогами торговых палаток конкурентов, избиениями и прочим криминалом.

Сильнее всего патриотизм выражен у детей. Дети и подростки — горячие патриоты своей родины! Потому что они ближе к изначальной животности. Именно 17-летние подростки, скрывая возраст, рвутся в военкоматы, чтобы записаться на фронт добровольцами. Это не от большого ума, а от большого инстинкта. Ну а с возрастом, когда человек выходит из детства, все больше и больше социализируется, то есть отдаляется от состояния детской животности, территориальные инстинкты ослабевают. Но не у всех — многие люди так и не взрослеют, продолжая до седых волос быть столь же наивно-горячими патриотами, как юноши в пубертатном возрасте. И их искренне злят фразы типа «родина — это деньги» или «родина там, где хорошо». Патриотизм, увы, не лечится..."

«Человек как животное», А. Никонов

Спасибо, очень интересная выдержка. Надо будет прочесть книгу.

А можно быть патриотом планеты Земля?
Патриотизм выглядит бессмысленно без внешней угрозы.
Будем патриотами Земли когда на нас нападут марсиане.
Будем патриотами Солнечной системы когда нас атакуют альфа-центауряне

Должно быть какое-то слово, означающее людей, которые ориентируются на внутреннюю гармонию в пределах города/страны/планеты. И это не патриотизм, это что-то другое, но не могу сформулировать что.

Пока что это нерешаемая задача, потому что культурные основания народов очень разные.
Американец и русский могут считать себя патриотами планеты Земля, но это будут две совсем разные планеты.

Уверен, что автор написал этот пост откуда-то из Австрии или Бали ))))

Да нет, у автора бизнес в Украине который думаю неплохо было бы пропиарить под красивые лозунги, что тоже добавляет скепсиса при прочтении данного опуса

А у меня почему-то возникает ассоциация с финансовой пирамидой/сетевым меркетингом. Типа, если ты просто вложился сам, то 99% в итоге окажешься лохом. Но если вложился и привлек еще человек 10, то уже они вкладываются, а ты получаешь с них % и «вдохновляешь» на поиск еще по 10 последователей на каждого.
Главное, чтоб самопожертвованием во благо родины занимался кто-то другой, а самому только руководить.

ну кстати когда ходил на встречу «Давайте сделаем город лучше» — через 5 часов наблюдения за происходящим я выкупил именно этот сценарий у организатора, только он еще на этом и бабло делал, а всем сказал «Давайте просто поволонтерим».

Давайте немного пофантазируем. Представьте, что завтра на Землю прилетают инопланетяне. Как вы считаете, они будут думать о том, какой ты национальности, цвета кожи, на каком языке разговариваешь, хочешь ли ты жить и работать во Львове или Кракове, расположенном в каких-то 300 км от него? Конечно, это риторический вопрос. Вывод из этого всего один: у каждого свои масштабы видения и система символов. Еще Конфуций в IX веке сказал, что миром правят символы. И они у всех свои: кто-то живет масштабами и символами своих детей и семьи, кто-то масштами маленького города, кто-то своей страны, в которой он родился и поэтому, конечно же, должен стать патриотом данной страны, ведь система ценностей и символов, которая содержит их в себе, не подразумевает под собой, чтобы этот человек куда-либо уезжал и развивал экономику в другой стране. А другой человек, у которого в основе лежат символы для блага всего человечества и взаимодействия между ними, даже не задумывается над вопросами миграции и так далее. И так можно продолжать до бесконечности....например, до инопланетян, которые, возможно, даже и не приземлятся на Землю, так как пролетят и даже не заметят ее.
И знаете, что самое интересное? ВСЕ будут правы. И никто никого не сможет переубедить...во всяком случае для этого нужно время и конкретный опыт, который перестроит мышление и поменяет систему символов.

Если на минуту отстраниться от всех тех предубеждений, которые годами «вшивались» в нас нашей культурой, родителями, школами, рекламами: кто мы, что мы и что мы должны делать, трезво проанализировать и поставить ряд вопросов, к примеру, как на самом деле работает государственная система, пропаганда, что такое корпорации, экономические и политические союзы, то приходишь к выводам, что на самом деле те государственные границы уже давно стерлись и большинство людей лишь стали заложниками этой определенной символьной системы, которая в каждом из нас ежедневно закладывается. Взять, к примеру, историю Украины в те периоды, когда было огромное количество украинских княжеств и которые вели войны между собой. Возникал ли вопрос у жителей тех княжеств мигрировать в соседнее враждующее княжество? Скорее всего нет. Хотя сегодня территории всех этих бывших княжеств составляют нынешнюю Украину. И США так было, всего лишь каких-то 200 лет назад, когда определенный круг людей не осознал, что пора заканчивать войну между штатами и объединяться. Сегодня все знают, кто является экономическим мировым лидером.

К чему я несу весь этот бред здесь?

Первое: человечество, во всяком случае большинство, еще не осознало, что наступил век глобализации, где такие вопросы, как миграция, уже становятся риторическими. Американцы уезжают в Японию, Японцы в Германию, немцы в Штаты.. это уже как съездить в соседний город.

В жизни каждого из нас есть определенное время, которым он сам в праве распоряжаться. Если человек хочет реализовать свои амбиции в Украине и помочь экономике — это здорово! Если другой человек хочет самореализоваться или помочь своим родным переехать в более социально защищенные страны — это тоже здорово! А если третий хочет колонизировать Марс — так это вообще круто!

Делайте всегда лишь то, что вы сами хотите и считаете правильным.

Это всё красиво, но только на словах.
Ни одна страна в своем уме не будет открывать свои границы на распашку для всех желающих.
Американцы, которые ездют в Германию и немцы, которые в США — это всё люди стран первого мира. Украина к ним пока еще (лет на 50-100-200) не относится.

Если другой человек хочет самореализоваться или помочь своим родным переехать в более социально защищенные страны — это тоже здорово!
Вы бы думали иначе, будь вы жителем той самой социально защищенной страны. Если только вы не любитель чернокожих, арабов и азиатов.

С точки зрения эволюции глобализация вредна. Размазав равномерным слоем по планете всю культуру, язык, и генетический материал, мы получим средних, в меру сообразительных и в меру здоровых людей, среди которых никто особо ничем не будет отличаться. Так и загнется человечество.

Не знаю точно что из себя представляет глобализация и к чему конкретно она должна привести, но точно знаю, что деньги по земле равномерным слоем не размажут. Иначе это будет социализм, а это никто не хочет (из тех, кто управляет глобализацией). А раз деньги не размажут, то, скорее всего, не размажут и все остальное.
www.youtube.com/watch?v=2f2kGHcdJYU
1:00 — 2:00

Даже если бы это упрощенное представление о глобализации и эволюции было верно при инерционном сценарии, 21 век — это еще и век начала активной самоэволюции человечества — редактирования генома, радикального продления жизни, биомодификации, киборгизации и, возможно, виртуализации носителей сознания. Да и в социальном плане ваши ксенофобские заблуждения о жителях стран т. н. первого мира чем дальше, тем больше теряют актуальность. Посмотрите, как немцы выходят на демонстрации в поддержку мигрантов. Глобализация — это объективный процесс, можно спорить разве что о ее конкретных аспектах.

Посмотрите, как немцы выходят на демонстрации в поддержку мигрантов.
Да, в первой половине прошлого века они тоже активно выходили на демонстрации.
21 век — это еще и век начала активной самоэволюции человечества — редактирования генома, радикального продления жизни, биомодификации, киборгизации и, возможно, виртуализации носителей сознания.
Окей, но какое это имеет отношение к дикарям с Ближнего Востока, которые прут в Европу?
Эмигрант эмигранту рознь. Есть те, кто согласны и способны стать европейцами, а есть те, из которых дикарство никуда не денется. Генетика не та. Не способны воспринимать новую культуру. Потом Алаху Акбар и теракты, нападения на редакции карикатурных журналов, изнасилования и так далее.
.
P.S. Был EPIC LOL, когда австрийцы на поездах приняли беженцев из Сирии, накормили их, напоили, дали одежду, а они сели в поезд и поехали... дальше! В Германию! Секундочку, а разве в Австрии они уже не в безопасности? Разве в Австрии их не накормили и не приняли с теплом? Приняли, но вот в Германии пособия больше, поэтому адьос амигос!
P.P.S. Я уже писал о том, почему мультикультурализм — это утопия XXI века.

Мне остается только поаплодировать стоя.

Автор — прав, но развивать и помогать нужно не государству, а непосредственно друг-другу.
Иными словами, — жизненно необходимо всеми доступными методами убеждать инвесторов вкладывать деньги в местную стартап экосистему, IT инфраструктуру, украинские команды и проектные офисы.
Чтобы превратить Украину во вторую или третью страну по обьемам денег в IT отрасли нужно решить определенные проблемы разной степени тяжести:

1) Решить пробему с правохранительными органами и наладить диалог с властью. ( средне )
2) Агрессивный Украины пиар в западных отраслевых СМИ как ЛУЧШЕГО в мире места чтобы делать айти-бизнес ( тяжело )
3) Восстановить рынок венчурных инвестиций, зародыш которого умер в 2014 году. ( INSANE )
4) Наладить МАССОВОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ обучение и тренинг специалистов в IT и сопуствующем менеджменте. (самое легкое и наше наибольшее преимущество)

Кроме того, хочу заметить, что эмиграция это не зло, а даже наоборот — увеличение присуствия украинского IT на Западе, почитайте истории о Аркадии Добкине (EPAM) или там Романе Хмиле( GlobalLogic) или о Svitla Systems ( владельцы — эмигранты из западной Украины).
Товарищи, если есть желание и возможность — едьте, может быть потом поможете оставшимся новым заказом или создадите новую компанию, которая обеспечит достойную жизнь и карьеру тысячам украинцев.

Автор — прав, но развивать и помогать нужно не государству, а непосредственно друг-другу.
Та нет, автор хочет сказать, что надо заниматься самопожертвованием во благо Родины. И осознание этой высокой цели должно автоматически сделать нас счастливыми.

Вы его неправильно поняли, слово «Украина» стоит здесь понимать как местная IT отрасль, а не как государство. И помощь этой отрасли помогает лично вам.

Автор — прав, но развивать и помогать нужно не государству, а непосредственно друг-другу.
Есть интересное наблюдение, что больше всего о патриотизме пищат всякие CEO и co-founder’ы.

Обычно они первые, кто болезненно ощущает на себе эмиграцию специалистов. Взрастили специалиста, выучили, а он потом свалил на запад. И ведь в этом случае вряд ли деньгами остановишь, остается говорить о патриотизме.

Взрастили специалиста, выучили
Да-да. Бедные-несчастные, учили-взращивали неблагодарного, небось еще и себе в убыток.
Это сарказм был, надеюсь?

Абсолютно без сарказма.
Откуда вообще столько негатива к топ-менеджерам и основателям?

Потому что такое отношение — единственное что они могут взрастить, в отличии от профессиональных навыков, к которым они никакого отношения не имеют, хотя и претендуют, почему-то.

Не обобщайте, пожалуйста, свой негативный опыт на всех вокруг.
В Украине немало хороших менеджеров, пришедших «снизу» и посему обладающих профессиональными навыками в предметной области. У них есть чему поучиться.

Ну почему же, у меня в жизни был 1 менеджер, который имел отношение к улучшению моих профессиональных навыков. 1 из 10 ☺

У меня тоже 1 из 20 правда. И это был американский еврей с двумя кандидатскими. И сейчас в определенных кругах (не постсовковых) он очень известная фигура. До сих пор жалею, что от него ушел и в речь вернулся (фанател по речи). Но историю взад не повернешь.

Из их стандартной деятельности: купить тущки подешевле, продать подороже. Маржу в карман.

Ну извините, мы ведь не при коммунизме живём ;) хотя за Беларусь не берусь утверждать, не в курсе ;)
Это бизнес, значит априори должна быть маржа. Пойдите еще на рынок, поругайтесь с торговцами там :) покупая смартфоны, компьютеры, одежду и еду, вы тоже возмущаетесь, что они включают маржу в стоимость?
А что касается «купить тущки подешевле», то я бы не сказал, что украинские ИТ-компании плохо платят сотрудникам. Средние ЗП украинских программистов выше, чем польских, венгерских или чешских аналогичных специалистов. А если еще учесть налоги и ежемесячные обязательные расходы, то душа радуется за ваших «тущек» ;)

Во, именно об этом я написал.

Это бизнес, значит априори должна быть маржа. Пойдите еще на рынок, поругайтесь с торговцами там :) покупая смартфоны, компьютеры, одежду и еду, вы тоже возмущаетесь, что они включают маржу в стоимость?
Весь рынок здесь таков. По сути обычный базар и не более. Съездил в деревню, закупил яблоки, привез на рынок, продал.
вы тоже возмущаетесь, что они включают маржу в стоимость?
Я не возмущаюсь маржой, я возмущаюсь местным колхозным рынком (в постсовке он одинаков, что в Украине, что в РБ, что в РФ).
И самое смешное, у аутсосреров толстых и бабло есть, но тем ни менее сознание до сих пор в средних веках. Вложиться в разработку чего-то сложного и нового, это не про них. Это логично, если волнует «бабло здесь и сейчас». Потому как вкладываться в подобное — это риски, риски и еще раз риски и ни каких гарантий, что вложения отобъются.

А вам консультант в Ельдорадо розказує про те як він ноутбук вирощував?))) Взагалі, мені цікаво, чи багато фірм беруть участь в проф розвитку своїх працівників. Декілька знаю, але більшість — це не сильно хвилює. Тимбільше, «витрати» на навчання ІТшника — порівняно з маржею — це копійки.

чистая торговля- не тот пример.
На любом производстве так- не только в айти, хоть ты делаешь мягкую мебель, хоть строительство, хоть производство электрощитов..
Директор и топ-менеджеры забирают всю прибыль, а рабочие и инженеры сидят на ставке..
Что вас удивляет- не пойму..

Ви вперто не хочете читати) Директор мебельої фабрики, не розказує про працівника, що: «я його навчив, а він такий негідник, звалив в Польщу меблі складати» =) Хоча в плані «освіти» на таких дрібних вирбництвах, часто даюь набагато більше, іноді навіть навчають роботі з нуля.

Директор мебельої фабрики, не розказує про працівника, що: «я його навчив, а він такий негідник, звалив в Польщу меблі складати»
Розказує, ще й як, повірте, я колись був зв’язаний з виробництвом електробладнання..Мєнталітет нашіх людей скрізь в більшості однаковий..

ну навіть якщо так, це не плюс для ІТ манагерів, а мінус для мебельщиків.. З чого власне починалась ця гілка.

Абсолютно без сарказма.
Я ошибочно воспринял это как сарказм.
Откуда вообще столько негатива к топ-менеджерам и основателям?
Потому что я не видел ни одного нормального местного топ-менеджера или основателя. Но в основном из-за отношения к людям. У всех однотипные выражения при общении, как будто из одного инкубатора вышли, как и исходная статья, вызывает нудержимые спазмы блевотины.

Они читают одни и те же книги по управлению.

В Украине не развита культура человеческих взаимоотношений, толерантнотости и деловой этики. Отсюда соответствующее поведение менеджеров к рабочему персоналоу. А откуда ж ему взяться то? Из совка только ж недавно вылезли. В любой сфере, в частности социального развития, есть своя стадия эволюции. Конкуренция на рынке рабочей силы обостряется, западные компании находятся в постоянном поиске высококвалифицированных сотрудников. Поэтому украинским менеджерам я бы посоветовал перенимать адекватный опыт общения с персоналом от западных компаний.

А можно пару слов сравнения? Как выглядит менеджмент в Украине и в Герминии?

Непосредственно в Германии менеджмент характеризуется стремлением совершенства во всем, качества выпускаемой продукции. Как говорится, для них нет мелочей.

Ориентация на будущее, очень много внимания уделяется планированию.

Высокий уровень социальной ответственности.

Пунктуальность, аккуратность, дисциплина, педантизм.

Это интересно, но я имел в виду отношения менеджмент-девелоперы.

И ведь в этом случае вряд ли деньгами остановишь
У меня есть 2 друга, которые независимо друг от друга уехали в ЕС. Оба в Украине получали не больше 3К. Но после эммиграции их пытались захантить обратно в Украину уже на 5К.
Они на это уже не согласились. Хотя, пока еще не уехали, то могли бы согласиться
В прочем, мобилизация свою роль тоже играет. О ней пока что подзабыли и хорошо, если нам о ней не дадут вспомнить.

Автор такой противоречивый, под соусом развития ИТ(реклама его компании) призывает улучшать и строить страну, но автор не может не знать, что для это надо достойным людям из Айти выходить в ррокуроры, судьи, депутаты, министры, головы районов, меры............

Если бы автор хотел что то менять, то он бы должен был поддерживать переход и адаптацию ИТлюдей во власть.

тех кто из айти во власть прется нужно в поликлинику сдавать для опытов

почему ? я знаю много достойных ПМов которые смогли бы и хотели бы что-то поменять в стране. Имели лидерские качества итд, итп. Кроме того, сдайте Рому Хмиля, посмотреть.

это у тебя завышенное мнение о знакомых, к которым ты хорошо относишься, кроме как стричь бабло они так ничего не будут делать, примеры уже есть, тем более менеджмент это не айти, с таким подходом можно и заказчиков в айти добавлять

У каждого свой круг общения. Есть принципиальные люди которым бы я доверил. А есть те кто в ИТ пришёл после 2008 из смежных отраслей.

с чего же принципиальные уйдут? пойдут те кто со смежных

или насильно?)

-ты хорошо фронтенд сделал, людям нравится — пойдешь в депутаты
-та я уже 10 лет другой дороги кроме как офис-дом не знаю, людей посторонних недолюбливаю
-это не важно, раз ты хорошо напрограммировал — иди правь страной, я тебе доверяю!
-давай я лучше поовертаймлю...

да и вообще ну не получится у работяг править, менеджмент сможет править как правят сейчас текущие, менять смысла не вижу

что б CEO сайт-пром-еду ЮА не рассказывал разработчикам как правильно жить — это ж не бывает такого, зачем он тогда СЕО стал?
от Вас же и уезжают, Вы ж, реально, кошмар.

Чудесная новость для повышения патриотизма IRL:

В Киеве обыскали вторую IT-компанию за день — причина «Форекс»

В Центральном управлении налоговой инспекции заявили, что не имеют отношения к этим обыскам. Районное управление Шевченковского района также открестилось от «набегов». Материал будет обновляться.деи.
ain.ua/2015/10/20/610798

Все правильно надо начинать с идеи. Ибо мы сами строим свой мир. Если сказали, что Украина — ИТ-страна, значит ИТ страна.

В любой стране Европы вам скажут, что они «аграрная страна». Ладно, хотите ИТ-страну. Кушать будете нолики и единички? Постиндустриальное ориентирование экономики — это утопие.

geektimes.ru/...y/robohunter/blog/264244
А вы всё еще в говне на полях ковыряетесь. Ну еще лет 10-15 по причине больших полей и хорошей земли будете пшеницу продавать, а вот после уже фиг продадите.
Но, не все так плохо, можно вернуться опять к лошадиной тяге и сохе и просто обеспечивать себя едой, как в средние века.

А вы всё еще в говне на полях ковыряетесь.

А вы нет? :)

А мы что отличаемся от вас чем-то? Вообще отличаемся, царя себе еще в 94 году выбрали, а вы все никак.

Это да :)
Ещё у вас дороги хорошие.

До первых морозов и только основные. Отъедь от этих дорог на 10 км и там уже рабитая грунтовка. Вот в этом году на великах семьей катались. Решили от Молодечно до Олехнович по прямой через деревни проехать. 25 км ехали 3 часа, устали жуть. Разбитые грунтовки с 5-10 см песка. Только на тракторе реально проезжаемы. Деревни за последние 25 лет не изменились, только количество брошенных домов увеличлось.
Ну и «потемкинские деревни» — это особенность любого тоталитарного государства с царем во главе. Царю принадлежит вся страна и все подданые и воровать у себя ему нет смысла, посему и вкладывали лишние деньги (как могли), когда те появлялись.

А вы по-видимому уже перешли на поп-корн, распечатанный на 3д-принтере?
Фу. Не ожидал такого выпада от бульбаша.
Удивлю вас — даже на роботизированной ферме будут удобрять «почву?» синтетическим гуано, и непонятно еще чем.

Наши зерновые, и прочая, будут актуальны на экспорт ВСЕГДА. Вы рынка не знаете.
на украину смотрят все еще как на источник недорогого сельхоз. сырья. Предлагают еще заниматься низко-технологичными производствами, которыми в европе заниматься не хотят и не будут, и готовы инвестировать. но мы упорно не замечаем намеки?

даже на роботизированной ферме будут удобрять «почву?»
В человеке очень много полезных веществ для роста растений.
Наши зерновые, и прочая, будут актуальны на экспорт ВСЕГДА.
Ну-ну.
на украину смотрят ВСЁ ЕЩЁ
А когда перестанут смотреть, что делать-то будешь?

за меня не переживайте.
за Бацьку лучше побеспокойтесь. Он ведь не вечный... а все еще копает бульбу мотыгой в огороде, пятой точкой к богу.

Надеемся, что, передаст власть по наследству Коле и воспитает из него Царя.

Ну и «чарку са шкваркай» Рыгорыч нам будет еще долго обеспечивать, на это ресурсов РБ хватит.

Дело в том, что ИТ-страна это vision для инвесторов. На самом деле, Украина это и аграрная страна (т.е. уже) и индустриальная и немного ИТ страна. Проще говоря у нас до кризиса производилось все: и авиадвигатели (что самое сложное в авиа- и автомобилестроении), и компьютеры и планшеты (PocketBook, Impression), и скоростные поезда и огромный перечень грузовых машин и промышленных агрегатов. И экспорт этой продукции тоже есть (ну PocketBook можно везде купить, а вот КрАЗ ...) но не в ЕС. В ЕС я вот вчера видел шампиньёны из Польши ... Т.е. немцы думают, что у них аграрная страна. )) Хотя поляки делают охренительные автобусы например, да и все остальное тоже.

Давайте не будем глубоко копать там, где в основном знания от сарафанного радио, либо из зомбо-ящика. Потому что если копнуть, окажется, что у нас всего лишь сборочное производство. Большинство сборочных деталей, включая упомянутый авиа, импортировались. И некоторые редкие материалы изготавливаются всего лишь в нескольких странах. Другими словами вся наша «сборочная» промышленность оказалась под «санкциями».

Большинство сборочных деталей, включая упомянутый авиа, импортировались.
Не совсем так — в СССР было понятие кооперация..То есть схемы поставок строились так- болты делаются в Украине , а гайки к ним в Узбекистане.Хотя это нихрена не выгодно возить за
5000 км...Не в последнюю очередь из-за того ,чтобы покрепче связать республики между собой!..До сих пор эту кооперацию расхлебываем..
поэтому мерять по тому -откуда возяться детали- не стоит..
Мерять нужно по мозгам..
А конструкторские бюро по тому же Антонова- все здесь..Авиадвигатели -в Запорожье все разработки делаются , по ЮЖМАШУ- в Днепре..и т.д.
поэтому мерять по тому -откуда возяться детали- не стоит..
Мерять нужно по мозгам..
А конструкторские бюро по тому же Антонова- все здесь..
Оно как бы «да», но по факту, все что можно сейчас (в условиях блокады) сделать на Антонове — это собрать фюзеляж. Винты, закрылки и прочая импортировались из России. А если вспомнить еще про керамические композиты... Конечно, все это можно закупать с другой стороны. Но это уже другие деньги. С этой себестоимостью будет трудно конкурировать.
А конструкторские бюро по тому же Антонова- все здесь..Авиадвигатели -в Запорожье все разработки делаются , по ЮЖМАШУ- в Днепре..и т.д.
Из дедушек и бабушек, которые на пенсии уже. Скоро дедушки и бабушки помрут и всё это кончится с этими КБ.

я живу рядом с Антонова- средний возраст сотрудников-, которых видно на остановке- 35-45лет..

То есть можно предположить, что у них есть заказы и зарплаты не хуже програмерских.

заказы есть, по крайней мере КБ загружено..
насчёт зарплат -несколько тысяч гривен конечно же.... Но соц пакет, можно сытно поесть в столовой за 1 доллар, свои дома отдыха, в том числе детские -летом мамочки с детьми загружаются в автобусы..свои конюшни, теплицы, пруды с карасями..
кого не интересует покупка квартиры, машины- я думаю их это устраивает..- поучаствовать в создании авиации..
или общагу дают)

Вся мировая экономика сейчас такова, что друг завязан на друге. Когда-то я работал на Вистеоне, который в Форде коленвалы делал. Так вот они это коленвалы раньше только для Форда делали, а сейчас для 20 автопродуцентов мира мутят, включая Махиндру из Индии. Т.е. автомобили они они существу все одинаковые, только качество сборки разное. Когда-то беседовал с продавцом кондеров в Днепре. Он бывал на заводах, где штампуют детали для кондеров всего мира, а именно в Китае. Тот говорил, что с одного завода поставляют детали на кондеры ор Дайкин (Япония) до дешевых китайских. Качество хочется надеятся разное. ))

Фразы из предвыборной кампании прям.

ain.ua/2015/10/20/610738

Снова обыск: в главный киевский офис компании-разработчика игр Lucky Labs пришла налоговая

Булшитометр аж зашкалило %)

Ilia Kenigshtein
14 hrs · Edited ·

Оказывается, ещё с начала этого года, киевский R&D центр Samsung сократил в общей сложности более 50% своего состава. Было 1400, стало 600. Почти год назад Samsung R&D Institute закрыл свой офис в Харькове, переведя часть сотрудников в Киев. В харьковском офисе компании тогда работало около 500 человек. Я не очень понимаю, как в наших реалиях можно перевезти сотни сотрудников из одного города в другой — с семьями и квартирами, но не в этом суть. Объяснили это закрытие по-южнокорейски лаконично: «Samsung R&D Institute Ukraine объединяет два офиса в один в Киеве для повышения эффективности и синергии организации». Реальная же причина, озвученая в сетях — боязнь войны. После чего, начались сокращения в киевском офисе. В итоге, за 7-8 месяцев, компания сократила штат с 1400 до 600 человек.

Боязнь войны.

Помогите разобраться. Я знаю, что Samsung первым среди глобальных ИТ-компаний, открыл в Украине R&D центр. Samsung первым в Украине перешёл на белую поставку своей продукции. Короче Samsung в Украине — нихрена не боится вообще ничего. Смелая компания. И довольно скрытная, подписывающая со своими сотрудниками жёсткие NDA, поэтому реальную причину массовым увольнениям мы вряд ли узнаем. Но я хочу понять одну вещь: как такое может быть, что в Израиле Samsung войны не боится, а в Украине — боится? Может тут дело не столько в войне, а в отношении правительства к собственным гражданам? Может всё дело в том, что правительственным генералам абсолютно похуй что такое R&D, кто все эти синьоры с миддлами, и почему рыть траншеи их нужно отправлять с учетом переговоров с компанией, которая их наняла? Ну как это принято делать правительствами других стран.

Ведь Samsung для них — это просто телек в спальне и смартфон у тещи. Поэтому новость о сокращении R&D офиса украинского представительства мирового технологического гиганта, в парадигме их бытия никакой информационной нагрузки не несёт. В лучшем случае появится скучная причина набрать сисадмину и, ковыряясь в зубах, спросить: «Слышь Саня, а чё там за шухер с узкоглазыми?»

update #1: пруф для тех, кто в танке: dou.ua/...rticles/top-25-july-2015

update #2: знакомые юристы написали: Основная причина закрытия/сокращения R&D офиса Самсунг в Украине — невозможность работать в гривне по внешнеэкономическим договорам. Плюс массовые ограничения по валютным платежам.

Ну так вот же:

Что, по твоему мнению, нужно делать украинцам, чтобы улучшить ситуацию в стране?

— Мы еще когда у ВВ работали, настаивали на снижении налогов для IT. Если бы снизили налоги, то IT рвануло бы в Украине. Но я не уверен, что оно само по себе даст результат. Дело в коррупции: обыски же не просто так делают. Это, кстати, показатель того, что индустрия растёт.

черт, даже комментарии к этой статье провоцируют желание «уехать» с ДОУ
потому что сплошная категоричность через раз
каждый знает как будет лучше для других(и для страны)
европеец знает, как сделать лучше себе; украинец думает, что знает как сделать лучше другим
вот главная проблема, а не война, коррупция и пассивность большинства

Андрей, Вы безоговорочно молодец, что занимаетесь таким полезным делом, как популяризацию IT в Украине и привлечение в нее свежих людей. За это Вам большой плюс в карму ;)
Но с этой статьёй Вы попали немного не по адресу, о чем говорит большинство комментов под ней.
Ваш бизнес более интересен как бизнес-идея — извлекать выгоду на волне популярности и престижа профессии айтишника. Но для уже состоявшихся ИТ-специалистов Ваши курсы практически бесполезны и даже бессмысленны. У меня (как программиста в прошлом) есть много знакомых профессионалов, работающих в разных сферах ИТ. Практически ни один из них не ходил на какие-либо курсы в процессе становления экспертом в своей области, все постигали своими желанием и усердием. Вероятно всего пара человек начинала свою карьеру успешного айтишника с подобных курсов, но в основном при входе в ИТ из совсем других сфер и для того, чтобы понять что это такое и с чего начать. Да, есть хорошие разработчики, начинавшие с курсов. Но лучшие ИТ специалисты — это люди, знавшие чего хотят еще ДО выбора университета.
С другой стороны, своим призывом «давайте сделаем что-то для своей страны» Вы немного задеваете самолюбие собравшихся на этом сайте ИТ-профессионалов. Они, я считаю, сделали себя такими сами, в этой стране и не смотря ни на что. Каждый из них, работая в аутсорсе или вне его, помогает развивать Украину, хотя бы даже тем, что ежедневно покупает пирожки у бабушек и уплачивая налоги. Каждый из них — состоявшийся специалист, живущий в достатке (относительном). И если кто-либо из них захочет сменить страну проживания, то вряд ли из-за денег или нежелания развивать Украину. Эмиграция специалистов — это их очередной вызов себе, желание реализовать себя в том месте, где их больше ценит государство.

Алекс, спасибо за конструктивный комментарий. Да, вы во правы в том, что этой статьей я задел многих. Не хотел никого обидеть или укорить

Вот только я не зову местных программистов учиться у нас)
Основная деятельность GoIT — это не курсы. Мы вообще не любим слово «курсы». Курсы — это когда отучился и ушел. А мы своих не бросаем. Мы уже сейчас формируем из них сообщество GoIT Club со множеством бесплатных ивентов/воркшопов и прочих образовательных/развлекательных активностей. Приходите в гости)

GoIT — это прежде всего образование и сообщество. Даже те ребята, которые у нас преподают или менторят — тоже обучаются через обучение. И тот процесс обучения новичков, который проходит у нас сейчас — лишь первый шаг из всего, что мы с командой запланировали. Это позволило нам быстро заявить о себе на рынке и собрать команду единомышленников, но на том мы останавливаться не собираемся ;)

Мы вообще не любим слово «курсы»
Странно take.ms/KKVKw

Зачем вы тгавите? :) Не любить слово и спокойно его использовать — никаких взаимоисключений же.

Первый — когда ты окунаешься в чье-то наслаждение. То есть кто-то до тебя попотел, вложил туда свои деньги, время, жизнь. А ты приходишь на все готовенькое и комфортно себя чувствуешь. Пример — эмиграция.
Чувствуется что автор далек от понятия эмиграции
В высококонкурентном обществе пахать нужно соответсвенно желаемым благам. Чудес не бывает — эмигранты которые успешны в конкурентной среде пашут поболее большинства в Украине

Алексей, разумеется, работать надо везде. Я имел ввиду другое.
Мою мысль очень хорошо пояснил один из комментаторов, продублирую:

«Я, как человек временно проживающий за границей, полностью согласен с тем — что єммиграция єто прийти на все готово.Вы рассматриваете аспект со стороны человека, который хочет переехать, и я согласен что переезд єто дело не простое, но посмотрев по сторонам я понимаю что что-ты сделать все, что меня окружает в Украине надо что-бы вся страна пахала поколениями, я понимаю что люди тут живут хорошо благодаря тому, что их предки работали. И, как правильно тут заметили, потратить всю свою жизнь улучшая Украину не всем хочется, тем более что в любой момент может все накрыться медным тазом. Поєтому уехать єто действительно намного легче, чем попытаться что-то изменить.»

в плане готовой инфраструктуры — это да, в плане усилий — нет, в развитом обществе нужно работать эффективно, а не видимость работы создавать как часто происходит в украинских реалиях, эмиграция это не сахар однозначно, это труд, тяжелый труд.

Статья задела за живое многих, это прямое попадание :)

70% айтишников задумываются о том, чтобы «встать на лыжи», уехать из страны.
и, это ключевое
Согласно опросу на DOU
Если 70% Доу джидаев с большим удовольствием готовы двинуть, то комменты будут соответственны, потому что воспринимаю это как камень в свой огород, проецируют.
Хотя нужно смотреть на эту статью как на некий призыв, пищу для размышления!
Мой друг QA как-то раз мне сказал, почему он не хочет уезжать, потому что соотношение зп и возможности ее потратить здесь в эквивалентом соотношении выше чем за бугром (спасибо ему за искренность, это то, чего многим не хватает), вот основной якорь айтишника в подавляющем большинстве, каждый сам может ответить для себя так это или нет.
И кстати, в соседней теме глава пресс-службы Януковича Александр Щербаков, который сейчас работает девелопером в Нью-Йорке из-за преследований на почве его несогласия во время майдана с курсом власти и который лоббировал интересы айтишников на своей должности сказал следующее:
Почему занимался лоббированием законов в поддержку IT-компаний? Чем привлекла эта тема?
— Я считаю IT наиболее перспективной отраслью в плане потенциала роста.
пруф: dou.ua/.../interviews/press-to-ios

потратить то можно, а в банк в Украине положить нельзя

одним из «камней» вынудивших нас уехать было то что украинский банк «отжал» наши сбережения (депозит в валюте) и ему ничего за это не было. банк обанкротился, ФГВ ФЛ выплатил через полгода в гривнах по обесцененному в 2 раза курсу

Я думаю Вы понимаете, что я как и любой другой Вам противопоставить ничего не могу, Ваш аргумент железный и неоспоримый и мне очень жаль, что так вышло. Единственный вопрос который у меня возникает, а может ли это нам говорить о том, что нет смысла развивать, строить, вкладывать? Мне всегда казалось, что не место красит человека, а человек место. Можно привести сотни примеров несправедливости, некомпетентности, несостоятельности власть имущих и Вы будете абсолютно правы. Люди в поисках лучшей жизни, в этом тоже нет ничего предосудительного и никто, никого не обвиняет. Есть просто некий призыв человека, который не боится засучив рукава копаться в этой большой куче гов**, а Вы обратите внимания на людей, на их комменты а местами агрессивную, неадекватную реакцию, где хотя бы какие-то элементарные азы этики, культуры, уважения? Эти люди думают, что уехав у них все будет гуд? Тяжело поверить, как говорится оскверняет человека не то, что входит в него, а то, что исходит из него, это является его внутренним позывом, ценностями который он заберет с собой куда-бы он не подался.

Просто кто-то пытается долго биться головой об стену и разбивает голову в итоге. Кто-то быстро соображает, что биться головой об стену глупо и валит туда, где не надо головой стены пытаться пробить.
Но, разбивание головы об стену это не глупо, это просто выбор человека. И здесь сразу вспоминаются слова Джеферсона: «Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.»
Но, по большому счету ты не имеешь права принуждать других людей выбирать быть удобрением для древа свободы.

Всегда на пути найдутся люди, которые скажу тебе, что ты бьешься как рыба головой об лед, да ты лузер, а я Д’артаньян, живу за бугром, потягиваю виски и меня ничего не беспокоит. Но будут такие как Джеферсон которого Вы вспомнили где бы была современная демократия и понимание в современной Америки? Лютер (права и свобода), Мандела (просидевший 27 лет в тюрьме и потом поборовший и обьединивший после апартеида народ, это не бумажки потерять в банке), Ли Куан Ю (который 50 лет копался все в том же гов**, чтобы сейчас его страна была в топе, так у них даже пресной воды не было и ту импортировали), да блин строк не хватит, чтобы написать. К чему это? Да к тому, что было, есть и будет разделения между теми кто-то делает и теми, кто стоят рядом и говорят вот это ты придурок, переливаешь из пустого в порожнее. Сойдемся на том, что мы с Вами стоим возле одной стены только по разные стороны, и каждому из нас виднее на своей стороне куда ему двигаться. Я редко встречал людей, которые в интернет баталиях могли принимать, понимать мнение других людей, поэтому дискуссии и споры подобного формата съедают психологический ресурс человека.

Просто я много старше тебе и многое помню, пока еще, из 80-х, 90-х. И по поводу молодежного буяснтва тоже.
И добавлю, что пока вся проблема — это совок в головах подавляющего большинства наших стран и от совка они не избавятся, пока полсностью всё не развалится. И только после того, как начнут дохнуть с голода начнуть потиху начинать думать.
Так что все эти Лютеры у вас возможны только после полного пиздеца, а до него еще лет 10-15 минимум.
Так что имей в виду, что сейчас ты просто разобъешь голову и даже удобрения из тебе нафиг не нужно будет, нечего пока удобрять.

Да как Вы поняли, не спорил и даже не собираюсь :) Зачем портить настроения и строить друг другу нервы :) Кстати, Сингапур тоже был коммунистический когда в нем начинали гов** переливать из пустого в порожнее, ну как мы видим не совсем из пустого и далеко не в порожнее. А что касается:

И добавлю, что пока вся проблема — это совок в головах подавляющего большинства наших стран
Вот тут я готов положить голову на плаху подписываясь под каждым Вашим словом, вот это действительная проблема Украины, потому что прибалты, центральная и восточная Европа уже давно раз и навсегда распрощалась с этой идеологией и результат как по мне на лицо.
потому что прибалты, центральная и восточная Европа
По ним совок сильно меньше проехался. Плюс прибалты, как и поляки просто ненавидели Расею и на этом выползали. На отрицании ценностей Расеи и соответсвенно совка. У вас такого нет, как и у нас. Даже война с РФ у вас не повернула большое количество людей против Расеи.

Уважаемый автор очень странно смотрит на мир, и на эмиграцию в том числе.

Можно привести два примера в пользу эмиграции, исторических:
1. Окно в Европу Петром Первым.
2. Множество индийцев и китайцев, которые учатся и живут в странах первого мира, получают новый опыт, виденье мира, часть из них возвращаются на родину и действительно меняют страну, или хотя бы улучшают состояние близких людей.

Тот же Роман Хмиль так сделал, есть огромное количество других примеров по миру. Посмотреть на другую жизнь, посмотреть на страну, где вырос, по-другому, получить перспективу, так сказать, отойти в сторону и оценить происходящее из далека. Это отличная возможность и опыт!

К тому же жизнь в другой стране дает возможность переосмыслить жизнь, мировоззрение. Зачем же себя сдерживать границами? Если кому захочется вернуться по тем или иным причинам — они это сделают.

Еще есть вопрос про тех, которые уехали еще до всех недавних событий на Украине. Я уехал еще в начале 13 года, тогда никаким Майданом и не пахло. Таких тоже отнести к тем, кто не хочет бороться?

Я уехал, потому что хотел развиваться. В Украине я не нашел, как это можно сделать. Искал, и не нашел, не сложилось. Сложилось сейчас, и впереди такие возможности, о которых я и не думал пару лет назад.

Мир не черно-белый, и он не ограничен границами, каждый выбирает, где ему жить на этой планете. Кто-то захочет вернуться — вернутся, кто-то нет — их право.

Возможности это всегда круто, но еще круче что это единственный комент с «на Украине» и оставил его не житель Украины.

Евгений, вы немного неверно меня поняли. Я не призываю сжигать загранпаспорта и прекратить все поездки) Под эмиграцией я имею ввиду — уехать с концами

Абсолютно ничего не имею против того, чтобы уехать поучиться/получить опыт/посмотреть мир. В этом вы полностью правы. Я и сам год учился в Америке. И упомянутый вами Рома, и еще множество других специалистов. И это здорово, когда они возвращаются назад. Это самое ценное.

Привычная полемика между желающими менять и желающими уехать.

Между оптимистами и пессимистами :) Я перестал быть оптимистом когда вполне демократически, честно и непредвзято мои сограждане выбрали себе президентом бывшего уголовника. И никакие майданы этого не изменят (они никуда не денутся, пройдут очередные выборы и опять регионалы будут во власти) — в Украине достаточно много людей готовых проголосовать за бывшего уголовника и выбрать его себе в президенты. После этого я перестал быть оптимистом относительно будущего Украины.

и опять регионалы будут во власти

Вы так говорите, будто БПП лучше.

Одно из преимуществ жизни за рубежом — вам не нужно ломать голову что же из этого г%%на лучше.

Здесь речь лишь о тех, кто берет на себя ответственность за происходящее и кто не берет, о желающих и способных влиять, менять, о масштабе собственных действий. Нельзя перестать быть оптимистом. Всегда подстроиться под новые обстоятельства проще, чем изменить обстоятельства под себя и других, сделать нечто действительно ценное и значимое. Принцип Парето работает во всех странах, даже в Финляндии (Вы же оттуда пишите?:), просто за Вас вот эти самые 10-20% когда-то проделали эту работу, чтобы Вы теперь могли там спокойно жить. Сейчас Украина нуждается в долгих и тяжелых изменениях. Кто будет в этом участвовать, а кто — нет, выбор каждого. Убеждена, что люди из категории 20% таковыми являются по своей сути, воля и образ мышления, поэтому спорить тут бесполезно)

Я беру ответственность за происходящее в моей жизни и жизни моей семьи. Это то на что я могу повлиять. Украина нуждается в долгих и тяжелых изменениях, это да. И не факт что эти изменения произойдут. А если произойдут — не факт что помогут. И уж точно если произойдет какое то улучшение — оно произойдет не при моей жизни. И не факт что при жизни моих детей. Поэтому я меняю жизнь для себя, своей семьи, своего ребенка — в меру своих возможностей. Да, наверное я не патриот. Да и Бог с ним...

Прекрасные мысли, Андрей! Вы излучили уверенность в людей этой статьёй.
Очень много решают лидеры своей энергией, своим примером, своими организаторскими способностями.
Всё в итоге происходит правильно. У меня есть ощущение, что уезжающие люди — стремятся с надёжности, кайфушной жизни, красивой жизни. У них другая мотивация. Едва ли их получится призвать к борьбе, драйву, творчеству. Эти люди, условно говоря, никогда не брали в руки лопату и прогуливали физкультуру в школе, мне кажется :))

Ещё на собеседованиях видно кто куда. Если программер интересуется проектом, технологиями, хочет развития, сложностей, больше задач, он не уедет. А если для него большое значение имеют плюшки на кухне, игровая комната, соцпакет и корпоративы, среди таких больше кандидатов на релокейт. Такова жизнь. Не нужно никого осуждать. Все стремятся к лучшему для себя. А для разных людей понятия «хорошо» и «реализовать себя» разные.

Чтобы кайфушники оставались работать в Украине, нужно кайфушную жизнь создавать, решать их проблемы всячески. Чтоб их не расстроили случайно в госорганах или специалисты коммунального хозяйства. Потому что кайфушники — ребята изнеженные :), у них чуть что возникают мысли: «Ну что за х..ня в этой стране происходит! Вот есть же у людей мозги за бугром, что всё у них красиво и быстро» :). По новостям не показывать как где-то сгорел дом или человека сбили, а показывать победы и успехи. Это целая большая политика и работа. Тут быстрый разворот сделать не получится. Украина — в лёгкости и кайфушности проигрывает западным аналогам. Это факт. Мы будем двигаться вперёд за счёт тех, кто любит сложности, и будем терять кайфушников и любителей красивой жизни. Такова наша карма на близжайшие годы. И это именно то, что Украина заслужила, именно то, что нам нужно! Поэтому, повеселее, трудяги! Мы вырулим! ;)

Владимир, а что делать если не нашел как себя реализовать в Украине?

Если посмотреть на страну, что имеется?
* Маленький или отсутствующий рынок для всего.
* Бедное стареющее население.
* Высокие налоги, дырявые законы, проблемные суды и гос. управление.

У многих глобальных компаний здесь даже представительств нет, ибо рынка нет, открыл один офис где-то в Польше, и рули всем восточноевропейским регионом. В любом случае для построения карьеры придется уезжать.

Еще есть множество людей, для которых в Украине работы совсем нет. Знаю много людей, здесь в Чикаго, которые работают в финансовой сфере, так тем чем они занимаются здесь, в Украине просто нет возможности заниматься. Вот и самореализация...

Что делать — уезжать, конечно же. Автор не осуждает такой выбор

Высокие налоги? :) В Европе налоги больше. Может в офшорах меньше, так на то они и офшоры.
Зачем Вы перечисляете эти негативные явления? Меня реально в жизни не каснулись дырявые законы и проблемные суды. Вы ещё скажите что воздух грязный, больницы не бесплатные, образование отстойное, безработица большая.
Какое это имеет значение в жизни одного конкретного человека? Ведь он сам за неё ответственен. Полностью! Миллионы людей в Украине получили отличное образование, миллионы вообще в больницах не бывают или умудряются получить нормальное обслуживание, миллионы людей никогда не попадали в суд и какая-либо несправедливость их не касается. А неудачники могут свалить на какие-то глобальные явления свои ошибки, свою лень, свою беспомощность.
Кто Вам или мне или Вашему другу мешает быть в Украине в числе удачников? Ведь у нас не лотерея, выигрывают не единицы. Миллион возможностей, которые другие люди используют. Значит может и кто угодно другой, значит можем и мы.
Ведь пенять на суды и законы, это логика того же уровня, если бы уволенный сотрудник пенял на кризис, выросшую безработицу или неадекватное начальство. Это очень глупо. Возьми ответственность на себя за всё, что с тобой происходит! Ну будь в числе тех, у кого всё нормально! Ведь таких полно!

Владимир, а что делать если не нашел как себя реализовать в Украине?
Евгений, поверьте, проблема не в Украине. Даже если Вам удалось реализовать себя за её пределами. Да, тут выше планка, но она для многих преодолима, как видим. Жизнь и развитие продолжается.
Надо признать, что если ты Украиной недоволен, не получилось, значит Украина тебе не по силам. Нужно идти на кошках тренироваться, как фильме «Операция Ы». У меня есть знакомые, которые очень довольны своей жизнью в Германии, живя на пособие по безработице. Они возвращаться в Украину не хотят. Она для них не подойдёт, жить тут просто невозможно. Понимаете почему?
Пожалуйста, не нужно искать для неудач конкретного человека глобальные причины. Это самообман. Причины только в нём самом. Всегда. С удачами и успехам тоже самое, разумеется.
Надо признать, что если ты Украиной недоволен, не получилось, значит Украина тебе не по силам
Адская демагогия. Вот так делается вся украинская публичная политика — побольше пыли напустить.
Вы похоже не отдаете себе отчет, что если найдутся желающие заняться реальными реформами, то Украина лет на 10-15 станет довольно сложным место для жизни. А для некоторых выживания. Потому что нужно выпиливать большинство льгот, и дальше поднимать тарифы, стоимость транспорта, закрывать нерентабельные гос. предприятия и так далее. Почитайте историю реструктуризации шахтерской отрасли в Великобритании при Тэтчер. Примерно так будут выглядеть любые настоящие реформы в Украине — с огромным числом людей, которые будут выброшены на обочину. Реальные реформы не имеют ничего общего с розовыми соплями про «всех победим»

Лукашенко: «Если вы мне дадите карт-бланш на революционные реформы, мы это сделаем. Вопрос не во мне»
Читать полностью: news.tut.by/economics/468088.html
Не мог не запостить.
И он прекрасно понимает, что нафиг никому не нужны эти реформы, нужна «чарка да шкварка». А реформы — это больно и очень, причем не тем, кто у власти, а именно так называемому среднему классу и бедным.

З.Ы. Блин, дожился, уже Лукашенко цитировать начал.

Как бы мы Лукашенка не ругали, а где сейчас Беларусь, а где мы ...

В той же заднице, только бардака меньше, а порядка больше.
Экономика в полной жопе. Сейчас вот Лукашенко мечется по всему мира в поисках 3 миллиардов и это при отпущеном курсе, который раньше держал жестко.
У колхозов долги 15-летние уже. Производства все в долгах и долги растут. Плюс к этому задавлен весь мелкий бизнес. Народ уже рад зарплатам по 4 миллиона зайчиков.
Курс зайца уже опять в 20000 приблизился.
Со следующего года хотят уйти от спускания планов сверху, а требовать прибыль и рентабельность — а это толпы народа придется выгонять с предприятий. А для безработуых у нас налог и называются они тунеядцами и должны государству заплатить $250 в год.
Вот я в ближайший месяц в налоговую пойду за скидкой, если придешь до Нового Года, то 10% скидка.

странно, но только за пределами Беларуси используют вот это слово «зайчики». Звери были изображены на купюрах бел. рубля образца 1992г. Ни разу не слышал чтоб кто-то из белорусов подобное сказал (белка, зайчик).

Ну так да, я в параллельной вселенной живу или просто память еще не отказала. И да зайчики уже похудели в 10000 раз (сначала 1 нолик отрезали, потом еще 3, пора уже еще 4 нолика отрезать).
А еще тысячу многие рублем называют.

если живете в Беларуси, то пардоньте, значит я не знал нюансов

Могу поспорить, что скоро введут купюру на 500000, ибо максимальная имеющаяся 200000 уже только около $10.
У нас все пенсионеры очередной раз мультимиллионеры в зайчиках. А если до обрезания учесть, так мультимиллардеры.

Вы по-моему слишком зациклены на реформах. Это же не Вашего уровня дела. У нас все, и таксисты, и пенсионеры, домохозяйки хорошо знают как надо реформы делать, как экономику поднимать и порядок наводить, и, коненчо, как нужно в футбол играть. По меньше бы лезли в не своё дело, меньше критики и досады извергали из себя. Видимо в этом весь прикол. Для этого Вы и пишете. Вы же никого не поддержали, не помогли. Позитива 0! Зато полно критики, попыток дескридитировать, унизить и т.п. А для чего? Это просто такой выплеск досады и агрессии?
В чём смысл Ваших депрессивных и всепропальных комментариев?
Только постарайтесь чесно, а не агрессивно.

Итак, вы не нашли ничего лучше, чем свалиться на личности. Предсказуемо. А где же имидж позитивного парня, борца с гордыней и вот это всё?

ТС каже
“давайте міняти країну”
Ви кажете

Вы по-моему слишком зациклены на реформах. Это же не Вашего уровня дела. У нас все, и таксисты, и пенсионеры, домохозяйки хорошо знают как надо реформы делать, как экономику поднимать и порядок наводить, и, коненчо, как нужно в футбол играть.
і при цьому, Ви підтримуєте ТС, і сперечаєтесь з його опонентом. Абсурд....
По меньше бы лезли в не своё дело, меньше критики и досады извергали из себя. Видимо в этом весь прикол. Для этого Вы и пишете. Вы же никого не поддержали, не помогли. Позитива 0! Зато полно критики, попыток дескридитировать, унизить и т.п.
Что-то это мне напоминает?
Вспомнил, некоторых на кывте с их последующей фразой «перестаньте гадить в своем подъезде» и все станет хорошо и вообще пиндосы во всем виноваты.
Евгений, поверьте, проблема не в Украине. Даже если Вам удалось реализовать себя за её пределами. Да, тут выше планка, но она для многих преодолима, как видим. Жизнь и развитие продолжается. Надо признать, что если ты Украиной недоволен, не получилось, значит Украина тебе не по силам.
Тут выше планка? Да она ниже плинтуса сейчас. Поэтому у многих проблема с реализацией в Украине, хочется большего, а максимум что предлагается — писать говнософт для подбора персонала.

Это такой челлендж. Строить свой бизнес в малоприспособленной для этого стране. Жить по законам в государстве где «закон что дышло». Быть честным среди воров. И так далее. И все почему? Потому что «мы же не просто так родились здесь». И уехать — это избежать проблем, а это не комильфо )))

Это такой челлендж.
Во-во, на этом фоне странно, что многие так быстро забывают советскую риторику:

Комсомолец не ищет лёгких путей!
Комсомолец не боится трудностей!
Если трудностей нет, то комсомолец сначала их создаёт на ровном месте, а потом — героически преодолевает!

Ну и т.д. — секс в лыжах на гамаке и т.п.

«мы же не просто так родились здесь»
напомнило анекдот-притчу

сын-глист спрашивает у папы-глиста
-папа, почему другие червяки живут в яблоках, или там в персиках, а мы — в жопе?
-понимаешь сынок, есть такое понятие — Родина

Ведь пенять на суды и законы, это логика того же уровня, если бы уволенный сотрудник пенял на кризис, выросшую безработицу или неадекватное начальство. Это очень глупо. Возьми ответственность на себя за всё, что с тобой происходит! Ну будь в числе тех, у кого всё нормально! Ведь таких полно!
Патпесался! ©
И ведь не поспоришь! Реально таких полно, кто взял ответственность на себя за всЁ, что с ними происходит и уехал. И они в числе тех, у кого всЁ не просто нормально, а даже хорошо!
Зачем Вы перечисляете эти негативные явления? Меня реально в жизни не каснулись дырявые законы и проблемные суды. Вы ещё скажите что воздух грязный, больницы не бесплатные, образование отстойное, безработица большая.
Какое это имеет значение в жизни одного конкретного человека? Ведь он сам за неё ответственен. Полностью!
Шит, это же позиция тех, по Вашему меткому выражению, «кайфушников», которым было до недавнего времени все равно что происходит в стране, им была важна хорошая зарплата в лидере рынка, а остальное можно купить. Вы тоже склоняетесь к мнению, что те «сервисы», которые должно предоставлять государство, можно и нужно купить, в случае чего?
Это удобная позиция страуса, до недавнего времени.
Кто Вам или мне или Вашему другу мешает быть в Украине в числе удачников? Ведь у нас не лотерея, выигрывают не единицы. Миллион возможностей, которые другие люди используют. Значит может и кто угодно другой, значит можем и мы.
Черт, по количеству предвыборных биллбордов вокруг я сам уже уверился в том, что вокруг миллион возможностей, которые другие люди с удовольствием используют. Вы тоже о них или о
Миллионы людей в Украине получили отличное образование, миллионы вообще в больницах не бывают или умудряются получить нормальное обслуживание, миллионы людей никогда не попадали в суд и какая-либо несправедливость их не касается. А неудачники могут свалить на какие-то глобальные явления свои ошибки, свою лень, свою беспомощность.
?
Бляха, просто прекрасная логика! Это сродни логике тех же «кайфушников», которые в ответ на то, что у нас в стране зарплаты социальных работников на дне, парируют фразой «а кто мешает им пойти заработать?» Ну еще была чудесная фраза от хозяйственника: «не треба скиглити».
Да, тут выше планка, но она для многих преодолима, как видим. Жизнь и развитие продолжается.
Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! ©
у нас в стране зарплаты социальных работников на дне, парируют фразой «а кто мешает им пойти заработать?»
дык за бугром у капиталиста логика такая : «мой персонал делает меня богаче».
у нас же капиталист считает так : «я кормлю всех этих бездельников».
в ответ на то, что у нас в стране зарплаты социальных работников на дне, парируют фразой "а кто мешает им пойти заработать

Тем не менее, ответ верен. Я до сих пор не понимаю, почему народ идёт в учителя, врачи и т.д. на госпредприятия. Это же заведомо неденежное место. Ладно бы ещё в коммерческие шли. А так — раз предложения всё равно с избытком — государство может держать смешные зарплаты в 3000 грн и не париться.

Есть людям нравится учить или быть врачами, не поверите)..Кто бы нас лечил, тушил пожары, если бы не такие люди..

Ну тогда никто этим людям не виноват, кроме их самих.

..Кто бы нас лечил, тушил пожары, если бы не такие люди..

Если бы врачей в госклиниках не хватало, вы бы шли в коммерческие и платили бы сколько скажут, тем самым врачи получали бы нормальные деньги.

Я и так хожу в коммерческие клиник за редким исключением, ибо коммерческие клиники больничные листы- редко имеют право давать..
а причем тут вина?
Если, например, людям нравится делать массаж или готовить еду -человек должен себя насиловать и идти в айти или торговлю ради денег?
Как-то и такие люди женятся и на улице не живут....

Владимир, пройдусь по пунктам, поделюсь своим опытом, и тем, что я наблюдал у друзей.

Высокие налоги? :) В Европе налоги больше. Может в офшорах меньше, так на то они и офшоры.

Я про США говорю сейчас. Формально они выше чем у ЧП, но куда ниже чем с белых зарплат, к тому же вполне законно делать deductions на членов семьи, на проценты по ипотеке, на образование. Есть законные схемы платить за проезд, страховки и прочие медицинские расходы из денег в обход подоходному налогу. И не говоря уже про 401к планы. В итоге налоги не такие уж и большие, если с умом подходить. А для тех кто на 1099, так там вообще очень много вещей, вплоть до лизинга машины идет как расход, и налогом не облагается.

Меня реально в жизни не каснулись дырявые законы и проблемные суды. Вы ещё скажите что воздух грязный, больницы не бесплатные, образование отстойное, безработица большая.

А меня и моих друзей коснулись. Вот несколько примеров:

* Попробуйте сделать новый внутренний паспорт (который пора давно на карточку заменить) за пределами страны, в консульстве например, или хотя бы не по месту прописки. Или другой пример, попробуйте вклеить во внутренний паспорт новое фото, которое по возрасту нужно делать, за границей или не по месту прописки. Будете удивленны тем, что они этого не делают.

* Попробуйте вывести деньги из страны, сделать wire (swift) transfer на свой заграничный счет. А вот и не выйдет. Помню как друзья бегали к банкомату, снимали по 500 долларов за раз, платя при этом комиссии...

* Даже сделать международный паспорт — то еще дело. Военкоматы какие-то разрешения, серые схемы из всех углов. Плати, плати, и еще раз плати... А еще и визы делать чуть ли не в каждую страну мира, приятно же тратить самое ценное в жизни — время, на какую-то ерунду, из-за того, что население страны бедное. Поинтересуйтесь у знакомых со Львова, если есть, сколько удовольствия они получают от оформления польской визы, чтобы просто поехать покататься в горах.

Миллионы людей в Украине получили отличное образование

Образование, да, бесплатное, или стоящее копейки, но оно просто никакое, и критики не выдерживает. В Украине нет ни одного ВУЗа, который бы был даже близка к топ 100 университетов мира. Образование это, кроме корочки для бюрократии, ничего не стоит. Посмотрите в мой профайл на LinkedIn, посмотрите на мое образование здесь в США, посмотрите на рейтинг университета, один из лучших в мире!

безработица большая
Да, а те кто работают — бедное население. О каком бизнесе кроме примитивной торговли говорить можно, когда внутреннего рынка нет?

Это проблема не только Украины, а любого маленького по населению и/или бедного государства.

Евгений, поверьте, проблема не в Украине. Даже если Вам удалось реализовать себя за её пределами. Да, тут выше планка, но она для многих преодолима, как видим. Жизнь и развитие продолжается.
Надо признать, что если ты Украиной недоволен, не получилось, значит Украина тебе не по силам. Нужно идти на кошках тренироваться, как фильме «Операция Ы».

Выше планка? Ее нет просто!
Я хочу заниматься финансами, Investment Banking, Private Equity, Asset Management. Этого всего в Украине нет! И в ближайшее время не появится, делай я что угодно, этого нет и не будет. Я к Украине равнодушен, и строю жизнь так и там, где я хочу :)

Пожалуйста, не нужно искать для неудач конкретного человека глобальные причины. Это самообман. Причины только в нём самом. Всегда. С удачами и успехам тоже самое, разумеется.

Я вполне доволен тем, что я имею здесь, и теми возможностями которые для меня открыты здесь. Я попытался показать, как ситуация выглядит сбоку, с точки зрения того, кто довольно давно живет за границей.

Я хочу заниматься финансами, Investment Banking, Private Equity, Asset Management. Этого всего в Украине нет!

Вы всё верно говорите, но почему вы всё ещё Software Engineer?

Потому что

Этого всего в Украине нет

:)

Сейчас в процессе переобучения :)

Я про США говорю сейчас. Формально они выше чем у ЧП, но куда ниже чем с белых зарплат, к тому же вполне законно делать deductions на членов семьи, на проценты по ипотеке, на образование. Есть законные схемы платить за проезд, страховки и прочие медицинские расходы из денег в обход подоходному налогу. И не говоря уже про 401к планы. В итоге налоги не такие уж и большие, если с умом подходить. А для тех кто на 1099, так там вообще очень много вещей, вплоть до лизинга машины идет как расход, и налогом не облагается.
большинство этих вещей есть и в украинском налоговом кодексе

Не скажите, в Европе налоги побольше нашего будут. Тут (в Германии) заняться предпринимательством ... о таком я даже не могу мечтать. У нас же стать предпринимателем — может стать практически каждый студент. :)

Такова наша карма на близжайшие годы. И это именно то, что Украина заслужила, именно то, что нам нужно! Поэтому, повеселее, трудяги! Мы вырулим! ;)
Прокуратура, суды, таможня и прочие «госорганы» аплодируют вам стоя, в едином порыве. Им очень нужны «веселые трудяги», а то не дай бог на зарплату жить придется...

Реальная альтернатива сценарию «валить» — это примерно то, что пытается делать в Мордоре Навальный. То есть реально идти и заниматься политикой — только не тем суррогатом, что у Шустера показывают, а «снизу».

А то, к чему призываете вы, называется словом «приспосабливаться». Только весело и с песнями.

Вы не правы. Станьте хоть президентом — не сможете вы пойти против народа. В украинцах поколениями воспитывали рабов — и поэтому надсмотрщики так ценились властью. Не нужно вам идти в политику — убейте в себе раба

Скажите, а как связаны между собой эти несколько предложений? Ваше высказывание 2 противоречит вашему же высказыванию 3, а все вместе они, как их не складывай, никак не объясняют в чем же конкретно я не прав.

Объясняю. Вы пишите, что есть два сценария: первый — это валить, второй — это заниматься политикой по типу Навального. Я же вам пишу, что заниматься политикой — это не вариант, поскольку на любом уровне власти (хоть вы президентом будете) вы не сможете проводить произвольную политику. Все, что вы сможете — это вносить маааленькие изменения, которые будут двигать страну в ту или иную сторону. И даже эти изменения — будут стоить сотен часов и нервов, потому что вы не царь, не император, и не диктатор — и вам нужно будет заручиться поддержкой сотен разных людей, групп, с разными и иногда противоположными интересами.

Навальный ничего не может сделать, потому что его почти никто из россиян не поддерживает.

Это не говоря уже о том, что реально заниматься политикой никто и не собирается, это только оправдание, чтобы ничего не делать.

Поэтому я предлагаю вам и другим более простую и реальную альтернативу, которую многие уже и так выполняют: работайте, воспитывайте детей, улучшайте мир вокруг себя, живите, по возможности, по закону и по совести. Очень просто. Вытравливайте совок и рабский менталитет из себя и близких. Перестаньте уже, наконец, требовать нереальных свершений и изменений за месяц от власти.

Вы пишите, что есть два сценария: первый — это валить, второй — это заниматься политикой по типу Навального
Я пишу, что есть три сценария. Уже в этом месте мне бы следовало прекратить всякий диалог — уж больно грубо вы передергиваете. Мой третий сценарий — это ровно то же самое, что предлагаете вы. «Приспосабливаться»
Перестаньте уже, наконец, требовать нереальных свершений и изменений за месяц от власти.
Не могли бы вы сделать небольшое усилие и показать, в каком месте я «требовал нереальных свершений... за месяц от власти»?

Константин, почитайте мой ответ Евгению выше. Вам он тоже подходит.
Ну что Вам, конкретно Вам плохого сделала прокуратура или таможня? Это смешно. Я не могу к ним плохо относиться, потому что не сталкивался. Это для большинства людей вообще мифические чудовища. Их боятся, их критикуют, из-за них «валят», а это всего лишь информационный шум. К сожалению, он имеет большое влияние на умы людей.
Вспомните Остапа Бендера. Читали? Он нормально крутился в весьма суровое время. Тогда людей раскулачивали и на каторги отправляли в гигантских масштабах, а у него жизнь была интересная, полна возможностей, реализовывался как хотел. Да, это вымышленный персонаж, но никакого волшебства с ним не происходит. Всё вполне жизненно. Всё дело в личностных качествах. Есть, кстати, прототип Остапа Бендера из реальной жизни, который вдохновил Ильфа и Петрова придумать такого литературного персонажа.

Я не призываю «приспосабливаться». Я призываю взять ответственность на себя, а не сваливать её на глобальные и часто абстрактные на уровне конкретного человека явления.
Брать всю ответственность на себя — это принцип успешных людей. Во всём работает.

Им очень нужны «веселые трудяги»,
Константин, вот тут соглашусь! Только веселые трудяги нужны не только им. Они нужны всем. Во всём мире такие нужны ;) Желаю Вам тоже стать повеселее ;) Это реально :)
Вспомните Остапа Бендера. Читали? Он нормально крутился в весьма суровое время.
— Бранзуретка! — закричали остальные, бросаясь на Остапа.
Запутавшись в шубе, великий комбинатор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо. Когда он поднялся, то увидел, что офицер с бесчеловечной улыбкой взвешивает блюдо на руках. Остап вцепился в свою собственность и вырвал ее из рук офицера, после чего сейчас же получил ослепляющий удар в лицо. События разворачивались с военной быстротой. Великому комбинатору мешала шуба, и он некоторое время бился с врагами на коленях, меча в них медалями за спасение утопающих. Потом он почувствовал вдруг неизъяснимое облегчение, позволившее ему нанести противнику ряд сокрушительных ударов. Оказалось, что облегчение было вызвано тем, что с него успели содрать стотысячную шубу.
— Ах, такое отношение! — пронзительно запел Остап, дико озираясь.
Был момент, когда он стоял, прислонившись к дереву, и обрушивал сверкающее блюдо на головы нападающих. Был момент, когда у него с шеи рвали орден Золотого Руна, и командор по-лошадиному мотал головой. Был также момент, когда он, высоко подняв архиерейский крест с надписью «Во имя отца и сына и святаго духа», истерически выкрикивал:
— Эксплуататоры трудового народа! Пауки! Приспешники капитала! Гады!
При этом изо рта у него бежали розовые слюни. Остап боролся за свой миллион, как гладиатор. Он сбрасывал с себя врагов и подымался с земли, глядя вперед помраченным взором.
Он опомнился на льду, с расквашенной мордой, с одним сапогом на ноге, без шубы, без портсигаров, украшенных надписями, без коллекции часов, без блюда, без валюты, без креста и брильянтов, без миллиона. На высоком берегу стоял офицер с собачьим воротником и смотрел вниз, на Остапа.
— Сигуранца проклятая! — закричал Остап, поднимая босую ногу. — Паразиты!
Офицер медленно вытащил пистолет и оттянул назад ствол. Великий комбинатор понял, что интервью окончилось. Сгибаясь, он заковылял назад, к советскому берегу.

Вы что не поняли, что это всего лишь дань цензуре? Не могла выйти книга в Совестком Союзе, где Остап в конце развлекался на карнавале в Рио :) Я написал о куче возможностей, которые Остап видел и реализовывала в весьма в суровое время. Если даже человек вконце действительно облажался, это не значит что он до этого всё делал неправильно. Или значит? :)

О, протоколоами сионских мудрецов потянуло.

Если даже человек вконце действительно облажался, это не значит что он до этого всё делал неправильно.
Это значит место и время такое. И Ильф с Петровым придумали очень логичную и корректную концовку. Иначе всё их поизведение не стоило бы и гроша ломанного.
Да и почитай еще их «Одноэтажную Америку».
Это значит место и время такое.
А это что значит? Фатум? Всё предрешено? В этих условиях невыживание?
У нас есть люди, наложившие в штаны и уехавшие только начитавшись новостей в интернете и наговорившиеся с другими паникёрами, а есть воюющие солдаты и офицеры, которых вообще ничем не запугать и не остановить. И они при этом улыбчиво общаются, ни на что не жалуются, даже благодарности передают. Как они так могут?..
Вы только подумайте какой разный внутренний стержень у людей, какое разное восприятие реальности.
Есть полно людей, которые и сейчас не жалуются на время и место, работают спокойно, строят планы, трятят деньги как обычно или даже достают из загашников, инвестируют.
Каждый создаёт свою реальность. Это крутое мировоззрение, когда соглашаешься, что всё от тебя зависит. Мир и обстоятельства совсем по-другому воспринимаются.
Да и почитай еще их «Одноэтажную Америку».
А ради чего? Вы расскажите. А то у меня на близжайшее время есть что читать.
А это что значит? Фатум? Всё предрешено? В этих условиях невыживание?
Боже, какие фантазии. А вообще еще почитай Эклезиаст, там об этом много. Вот только причины не объясняются стаду, ибо не поймет.
Ты не Бог и ограничен в своих возможностях и очень сильно, местом своим нахождения, временем своего нахождения, твоим телом, социумом и преодолеть эти границы не в твоих силах.
Разве что сменить место, время, социум, то бишь свалить. Во времена, описанные Ильфом свалить было уже сильно нетривиально и сильно сложнее, чем раскрутить Корейку. На это они и указали. Плюс ко всему они не нарушили логику действий главного героя.
А ради чего?
Чтобы понимать лучше социум вокруг и свое место в нем.
ограничен в своих возможностях и очень сильно
Да, не Бог. Но я совсем не ограничен в решении задач, которые мне нужно сейчас решить. Нужно заниматься задачами своего уровня. Кому какие. Кому-то нужно устроится на работу, кому-то семью создать, кому-то получить повышение ЗП, кому-то найти партнёра в бизнес, кому-то найти инвестиции, кому-то найти толковых сотрудников в проект.
Я не умею как Бог вершить свои желания силой мысли. И это было бы не интересно, кстати. Я не умею как Гарри Поттер что-то легко делать волшебной палочкой. Но я не чувствую никаких внешних ограничений для моих задач, только мои собственные опыт, навыки, знания. И я вполне могу наработать, что мне нужно и решить свои задачи.
А мысли о тяжёлых ограничениях ещё могут прийти, когда человек берётся за задачи не своего уровня, или хочет получить то, что пока не заработал, не заслужил.
Надо себе правильные задачи найти и поставить.
Лучше сфокусироваться за своих текущих задачах. Уверен, они решаемые для каждого, возможности есть. А разговоры об ограничениях оставим для тех, кто ничего не хочет делать.
Надо признать, что если ты Украиной недоволен, не получилось, значит Украина тебе не по силам.
Вот с чего разговор начинался.
кому-то найти инвестиции
И вот эта задача у вас в стране практически не решаемая.
И вот эта задача у вас в стране практически не решаемая.
Вы пробовали? Тот, кто так Вам сказал, пробовал?
Это не так. Было бы под что. Есть специалисты, которые занимаются выискиванием ИТ стартапов, чтоб в них инвестировать. Денег даже в Украине, больше чем проектов. Будет достойный проект, инвестиции найти сможет кому надо. Это не голословно. Я сам вёл переговоры и находил местные инвестции, даже не выезжая из Одессы.

Пробовал в течение 20 лет, правда не в вашей, а в соседней (но, как сказал персонаж одного мультика «А по-моему они одинаковые»). И получил результат в виде депрессии на уже 3 года, теперь колеса жру и пытаюсь вернутся в работу.
Правда и область была не сайтики клепать.

Ну что Вам, конкретно Вам плохого сделала прокуратура или таможня? Это смешно. Я не могу к ним плохо относиться, потому что не сталкивался.
Теперь чуть более понятен ваш оптимизм. Вы и не сталкивались, и не понимаете, что вся эта жизнь не по средствам на самом деле ведется на мои и ваши деньги. Вы не воспринимаете уплаченные налоги как ваш взнос в государственное устройство, но при этом будете учить меня как менять жизнь к лучшему? Спасибо, обойдусь :)
Вспомните Остапа Бендера. Читали? Он нормально крутился в весьма суровое время. Тогда людей раскулачивали и на каторги отправляли в гигантских масштабах, а у него жизнь была интересная, полна возможностей, реализовывался как хотел
ОМГ... Вы бы еще «Незнайку на Луне» вспомнили.

Константин, я всё таки хочу свести дискуссию к конкретике, а не к глобальным негативным явлениям. Вы так не хотите? В конкретике оно сразу видно, аргументы есть или они притянуты за уши и являютя лишь слабым оправданием.
Мои налоги пока не так велики. Я получил отличное образование, мои бабушки и дедушки долго получали пенсию. Я считаю, что я ещё много должен нашей замечательной стране, а не она мне должна. Как говорил Кеннеди: «Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.»

Спасибо, обойдусь :)
Да, многие люди развиваются через страдания. Это те, кто не берут ответственность за происходящее с ними на себя. Вы этот вопрос тактично обошли, будто и не было его. Вы бы совершенно по-другому рассуждали.
А к чему был мой пример с Остапом — вы просто не поняли ещё.
мои бабушки и дедушки долго получали пенсию.
Спасибо товарищу Сталину, за их счастливое детство? Ваши бабушки и дедушки получали советскую пенсию. Которой всегда едва хватало на то, чтобы сводить концы с концами. Сейчас — тем более.
Я считаю, что я ещё много должен нашей замечательной стране, а не она мне должна.
Так а делать-то вы что предлагаете? :) Много патетики, ноль конкретики. Пока я слышу от вас только абстрактные призывы «любить родину».
Так а делать-то вы что предлагаете? :) Много патетики, ноль конкретики. Пока я слышу от вас только абстрактные призывы «любить родину».
Вы кажется не замечатее что я предлагаю. Повторюсь.
Я предлагаю не жаловаться! на страну и другие обстоятельства жизни. Не критиковать. А брать ответственность на себя за всё, что с нами было, есть и будет, и строить свою жизнь как хочется в любой имеющейся ситуации.
и строить свою жизнь как хочется в любой имеющейся ситуации.
Так люди і будують її, звалюючи в нормальні країни.

Понимаете ли, я считаю, что ничего случайного в нашей жизни нет. И считаю, что жизнь абсолютно справедлива. То, что нам достаётся, это нам нужно так или иначе.
Хотя, может быть сложно понять для чего. А убегать от своих обстоятельств — это бегство от того урока, который нам необходимо освоить.
Приведу пример. Скандальный муж, портит отношения с женой и решает развестись. Конечно, жена — дура, нахрен ему такие страдания, найдёт себе нормальную. Но в новые отношения он опять приносит себя, он ничего не понял. Ему нужно изменить своё отношение, а не жену менять. Если он решает развестись — это уход от проблемы, а не решение её.
Уезд в нормльную страну — это тоже уход от проблемы, а не решение её. И тут не имеется в виду решать проблемы Украины. Наладьте только свою жизнь, и тогда Вам больше ничего не нужно будет.

А, так вы верующий? Ясненько :) Будете в автобусе которые катится в обрыв — не пытайтесь выпрыгнуть, это будет бегство от урока который вам предстоит усвоить.

Понимаете ли, я считаю, что ничего случайного в нашей жизни нет
В тому то й справа, що ви лише вважаєте і ніякого раціонального підгрунтя під вашими вважаннями нема. Бо віра в справедливість світу — одне з когнітивних спотворень, своєрідний баг людської психіки.

Приклад некорректний, бо ви з самого початку постулюєте винуватість чоловіка. Насправді все далеко не так.
Якби я своїми думками міг формувать владу, то у нас би панував всемогутній штучний інтелект, але ніяк не 450 дармоїдів з зачатками інтелекту :-)

Прекрасно. На вопрос «что вы предлагаете делать» я слышу:
— не жаловаться
— не критиковать
— строить свою жизнь как хочется.
Другими словами, «бла-бла-бла... мыши, станьте ежами, ... бла-бла-бла». Отличное видение будущего страны, да...

Будущее страны — это пока вопрос не Вашего и не моего уровня. Налаживайте свою жизнь. Вы хотите чтоб я с Вами как 2 пенсионера на лавке рассуждал об экономике и политике? Каждый должен заниматься решением вопросов и задач своего уровня.
Это как планировать заработать 5-ый миллион, когда ещё не можем заработать 2000 usd. Нацелиться на свои задачи. Только на свои задачи. А критика и жалобы отвлекают от этого, пустая трата времени и своей энергии.

Так вы сначала пойдите и заработайте эти несчастные 2К долларов, а потом будете меня учить, что мне делать или не делать. Люблю таких стратегов — никакого плана действий, никакого представления о то что нужно делать, одна демагогия.

никакого плана действий,
Я не могу Вам выдать план действий. Я не знаю чем Вы занимаетесь! :)
План действий у каждого свой. Составьте свой план и реализовывайте его. Ничего конкретнее сказать сейчас не могу по Вам. И не замахивайтесь на глобальные вопросы, не своего уровня.
Гордыня не даёт Вам ничего воспринимать, Константин. «Не дай бог кто-то будет меня, такого крутого и умного учить». Жизнь научит. Вокруг каждого человека много людей, которые в чём-то лучше него. У кого-то реально лучше поучиться. Считать себя крутым, а этих комментаторов на доу недалёкими — это полная остановка развития. Попробуйте увидеть хоть какое-то рациональное звено в моих словах. Неужели не видите? :) Помните о гордыне.

Да-да, и о смирении :) Рациональное зерно в словах верующего? Ну, тот кто разделяет эту веру конечно найдет какое то рациональное зерно. Но не богомерзские неверные :)

Верующий во что? Где я об этом написал?

Очевидно в то что каждый должен усвоить свой урок и что жизнь справедлива? Детали этой странной веры мне неизвестны.

"

Понимаете ли, я считаю, что ничего случайного в нашей жизни нет. И считаю, что жизнь абсолютно справедлива. То, что нам достаётся, это нам нужно так или иначе.
"

Обычное христианство в его интерпретации. Бог не может быть несправедлив и то что он нам послал испытания — это его великий замысел.

Нас ебут — а мы крепчаем,
Только вот не замечаем,
Что, покуда наc ебут,
Годы лучшие идут. © Игорь Иртеньев

Да нет, просто нравиться начинает и с вазелином в кармане ходим.

Попробуйте увидеть хоть какое-то рациональное звено в моих словах.
Это уже давно народ несколькими словами в поговорке описал «под лежачий камень вода не течет».
И не замахивайтесь на глобальные вопросы, не своего уровня.
И именно поэтому наиболее разумное решение для многих здесь — валить.

Угу, Остап, мечтавший о Рио и белых штанах

Да, мифические, чего уж там... Не побил мент — не тренди, что милиция плохая. Не поимели в ОВИРе — не рассказывай про бюрократию.
Мне такая позиция напоминает лояльных к сталинской политике, я много встречал отрицавших лагеря, доносы, расстрелы только по той причине, что их семья никак не столкнулась с тем режимом и не имеет реальных историй, к-е можно пощупать. Один кадр, взрослый человек, даже утверждал что депортации татар и вовсе не было, что это миф.
Я бы назвал это систематической ошибкой выжившего.

Ещё на собеседованиях видно кто куда. Если программер интересуется проектом, технологиями, хочет развития, сложностей, больше задач, он не уедет.
Это, мягко говоря, наглое вранье.
Если программер интересуется проектом, технологиями, хочет развития, сложностей, больше задач, он не уедет.

Вы так говорите, будто Украина страна инноваций, а не аутсорса.

Я не вешаю ярлыков. У нас полно продуктовых компаний, есть стартапы, есть интересные проекты аутсорсовые. Даже если по каким-то критериям конкретному человеку не интересны 80% проектов, то есть ещё 20% и это очень много проектов. Кому хочется интересного, обязательно найдёт это. Количество позволяет.

есть обширные области, которые здесь практически не представлены.

Если программер интересуется проектом, технологиями, хочет развития, сложностей, больше задач, он не уедет.
Вот это одна из причин, почему он уедет.

Поддержу автора. Идеального места для жизни нет. Сам жил долго заграницей. Так же много путешествовал. Да, в более цивилизованных странах все схвачено, действительно ремонтируются дороги. Платная страховая медицина. Бесплатно никто нигде не лечит. В каждой стране есть свои плюсы и минусы, где-то их больше, где-то меньше. Да я понимаю как круто работать в Google Facebook и т.д. Но если не начать тут что-либо менять, то никогда тут ничего и не будет. Развивать IT нужно во всех городах, а не делать централизацию бизнеса в Киеве. Это заведомо неверный шаг.

А у меня все схвачено
За все давно заплачено
И жизнь моя налажена
На зависть всем
Везде места заказаны
И кое-чем обязаны
Такие люди разные
Что нет проблем ©

Согласен, надо включать в это всю страну. Большие города, маленькие — неважно. Ту же работу на фрилансе никто не отменял, а это уже создает класс обеспеченных и умных людей

В Украине очень сильные программисты, но слабые прожект-менеджеры, продажники и маркетологи.
Почему вы считаете, что у нас слабые продажники и маркетологи?

Когда я был в Израиле в командировке — у меня тоже сложилось такое впечатление. В прочем, оно и понятно. Ключевые менеджерские позиции будут оставаться за пределами Украины.

Я прожил в Израиле 10 лет. Так что знаю не понаслышке :)

Не только ключевые, на уровне специалиста, то есть не вышее звено, но и не junior, я все чаще задумываюсь о своем будущем в Украине и сейчас обьясню почему. Учитывая требования в вакансиях — свободный анг.язык, сертификаты и т.д. и рассмотрев подобные вакансии в крупных американских компаниях (IBM, Microsoft, Oracle, Twitch, AppAnnie в сфере маркетинга), я увидел почти такие же требования, иногда даже ниже, чем у нас на подобные же позиции, возникает вопрос: Что лучше остатся в Украине или сменить страну/язык и иметь возможность работать в крупных компаниях США и ЕС? Я пока не решил, но время провожу с пользой — учу анг.язык, новые технологии и слежу за трендами:)

Честно говоря, открыл статью только после того, как увидел фразу о том, что у нас слабые продажники) Автору необходимо подробнее ознакомиться с темой;) Мы успешно аутсорсим продажи напрямую в США и спрос на наших специалистов очень высокий;

Как можно в это время хотеть уехать из страны? Я не представляю.
Андрей, когда к вам прийдут парни в зеленой форме и скажут, что вы нужны своей стране (но только не совсем как айтишник и СЕО образовательного проекта), думаю, представите вы с особой легкостью

Начните не давать взятки. Все решать в правовом поле. Они больше не будут к вам ходить. Те кто дает взятки, так же является соучастником преступления

Все решать в правовом поле
Видимо я пропустил момент, когда украинский суд стал самым справедливым в мире.

Без нормального суда шансов у страны нет. Но вроде ориентир взять в правильном направлении

Антон, а познакомте меня с вашим диллером. Потому что иначе, чем употреблением модификаторов сознания, я не могу объяснить ваш ответ. Я где-то написал, что даю взятки? Или что решаю вопрос не в правовом поле? Или что ко мне кто-то ходит? Или что я вообще живу в Украине?

Очень хороший и важный комментарий. Я уже задумывался об этом вопросе. Пока однозначного ответа, как я буду вести себя в такой ситуации у меня нет.

Пойдешь договариваться кому и сколько за крышу платить.

Больше ITшников никак не сравняют уровень жизни в Украине с Европейским. Люди уезжают не потому, что в Украине плохо с IT, а потому, что не верят, что их налоги не будет воровать очередной политик в вышиванке или без неё. Единственный выход — ИТ политическая партия, которую будут финансировать ИТ-компании в том числе и компания автора.

Да, полностью согласен. И то, что вы предложили — тоже вариант. Мы уже обращались за экспертными советами к лоббистам ИТ-отрасли в ВР и собирали их на круглый стол.
ain.ua/2014/12/16/555278

Такие мероприятия тоже дают свою пользу в длинной перспективе, позволяют сообществу прийти с вопросами к лидерам мнений и тем, кто способен отстаивать интересы отрасли. Если есть идеи о том, как действовать в этом ключе — с радостью подключусь.

Ключевые фразы

каждый из нас должен
и
Я закончил юрфак Могилянки, куда меня сподвигли идти учиться родители. Но юристом я так и не стал — понял, что это не моё

Читая это большинство, видимо, начинает испытытывать желание уехать уже на подсознательном уровне.

вторая фраза млекнет на фоне первой

Я считаю, что вместо того, чтобы перебираться за границу и жить «на всём готовом», как это делает множество людей и компаний, каждый из нас должен сделать определенный вклад в эту страну. Она переживает эпоху перемен. Эпоху стройки и становления. Для меня патриотизм через фейсбук — это что-то ненастоящее, как растворимый компот. Я не верю в патриотизм на словах. Патриотизм — это, прежде всего, твоя энергия и время, твое влияние на жизнь людей, которые рядом с тобой.
Анекдот вспомнился старый.

Приехал первый секретарь обкома с визитом в село. Спрашивает. Эй мужики, что думаете по поводу лучшей жизни и программы очередного сьезда? Как лучшую жизнь будем строить?
Мужики помолчали-помолчали. Ну и самый смелый и говорит. Мол думаем что есть два варианта. Секретарь с энтузиазмом ну и какие? Поведайте поскорее? Мужик и говорит — один фантастичный а другой реалистичный. Реалистичный — это когда прилетят инопланетяне и все нам построят вместо вас, а фантастичный — строить светлое будущее под вашим руководством.

З.Ы. анекдот старше меня, а работает вот уже четвертый десяток лет.

Столько гноя в комментариях, и всё вокруг пары предложений, вырванных из текста.
Грустно... ДОУ уже не торт.

Это в принципе логично, есть ситуация и есть разные мнения и если с твоим не согласны — то это плохо. Хотя мнения разные имеют место быть.
Чтоб избежать данной ситуации нужно платный комментарий вводить. Тогда люди, иногда, будут думать что писать, а что не стоит.

А потому как эту кучу пафосных лозунгов ни о чем даже разребать противно.

Каждый видит во всём тексте то, что хочет. Лично в моей голове, почему-то, меньше всего отложилось то, чему тут большинство посвятило свои комментарии. :)

Что ты можешь пожелать тем, кто хотел бы строить карьеру за границей?

— Пожелать или посоветовать? Пожелать я могу только удачи, она им понадобится. А советовать я им ничего не буду: они уже приняли правильное решение.
dou.ua/.../interviews/press-to-ios

А что нужно как в советские времена все дружно в екстазе подняли руки. Есть аргументы факты мнения. Обсуждаем. Или енто запрещено

Так все и подняли, кто тут не согласен с красивыми лозунгами. Только смысл сего действа в чем? В поднятии руки? Я поднял, зуб даю, что поднял.

Смысл в том чтобы что-то делать, кроме развода вони и троллинга. Но это не всем нравится, да.

Смазывать и налаживать трактор — это всё, что могут сделать программисты у вас.

Да нет, каждый обсуждает что хочет и делает что хочет. Этим личность и характеризируется

Гной — это когда обычное стремление к наживе прикрывают патриотизмом.

Гной — это когда ты начинаешь равнять людей по своим крайне меркантильным метрикам, слабо разбираясь в поднятом вопросе.

Инновации и продукты
Просто посадите всех ваших чиновников. Не обязательно в тюрьму, достаточно на поселение и кормите их. А для управления страной пригласите «варягов» и один к одному возьмите те же американские законы. Да. Ни один из местных не должен работать на начальственной чиновничей должности в течениие ближайших 7-10 лет.
Ржачно, утопично, но другого пути не видно. Ну надоест вам Порошенко, ну смените на следующего такого же. Был Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко — сильно они отличаются?

із списку 2 — без сумніву злочинці (один навіть рецидевіст і просто рєдіска), один просто свиню підклав людям в довірі

А если посмотреть чуть ширше, то все они вышки из совка (из тех коммунистов и комсомольцев) и по-другому они не умеют и не способны, так же, как и весь ваш чиновничий аппарат. А то что ты выше написал, это просто проявились личные особенности каждого из них.
Если яблоко полностью сгнило, то его можно только выкинуть.
Кстати, РБ в этом плане не далеко от вас ушла, разве что выбрала тоталитарное государство, в котором по определению порядка больше. Помрет Лука, здесь будет всё то же, что и у вас. Вот у вас любят рассказывать, какие возделанные поля в РБ и т.п., но никто не говорит, что долги у всех этих предприятий уже 15-летние и продают они продукцию в убыток. Для баланса Лукашенко на каждый год правдами и неправдами уговаривает кого-то отдолжить ему 3 ярда до получки.

уговаривает кого-то
Этого кого-то Кадыров называет Аллахом..

Это Кадыров, а наш пытается Путина уговорить, Лаггард, китайцев.

нуну, и чем же тут так нужно «управлять»?

Потому что иначе в текущем мире вы войдете в другое государство, причем то, которое более агрессивно и ближе к средневековью по уровню развития.

из чего же это такой неожиданный вывод следует?

Уже из того, что ваш восточный сосед отхватил уже пару кусков, как только вы чуть ослабли, как государство.

пару дотационных кусков? да и с государством ничего не произошло, как грабило, так и грабит. исправнее некуда.

ничего не произошло, как грабило, так и грабит. исправнее некуда.
Ну и возвращаемся:
Просто посадите всех ваших чиновников. Не обязательно в тюрьму, достаточно на поселение и кормите их. А для управления страной пригласите «варягов» и один к одному возьмите те же американские законы. Да. Ни один из местных не должен работать на начальственной чиновничей должности в течениие ближайших 7-10 лет.

да нахрена одних глистов менять на других глистов?

Посмотри на государство под названием США. Предполагаю, что в таком ты бы хотел жить?

в смысле, с их глистами? нет )

Так тебя хоть одно государство на Земле удовлетворяет?
Какое?

да мне, собственно, ни одно из них не нужно, как, смею заметить, и обществу. обществу нужны институты, и они в нем прекрасно себе появляются без всякого государства. единственный институт, который породило, собственно, государство — это сбор налогов (дани) с определенной территории. вот этот институт уж точно никому не нужен )

Без государства эти институ в нашем мире пока существовать не могут. Вот когда государства кончаться, лет через 300-500 может ты и будешь прав. А пока ты на этом земном шарике, ты так или иначе являешься гражданином некоторого государства. Так что или выбираешь какое-то, в меру своих возможностей или... или нету пока. На Марс не свалишь.

все социальные институты появились и прекрасно существуют и без гопников. достаточно посмотреть на Украину — тут вообще даже номинальные функции государства протухли, однако же ничего. и ухудшение ситуации четко связано именно с расширением государства, потому что деньги оно жрет, экономику портит, но и только.

Если нет государства, то это феодализм, куча мелких наемных армий.

Да ну нафиг. Государства сформировались еще до феодализма, как такового.

Все правильно. У нас сейчас государства нет. Есть страна + феодализм.

государство — это механизм отъема дани, какие там армии — это на look’n’feel не влияет

Институты функционируют, но в извращенном виде. Если бы они вообще не существовали, как тут предлагается, тогда уехали бы все, кто может ходить

и обществу. обществу нужны институты, и они в нем прекрасно себе появляются без всякого государства

Вооружённые силы? Если они появляются без привязки к государству, то это клановые разборки, и ни о каком хайтеке в таком «государстве» можно не мечтать — скажите спасибо, если там хотя бы электричество будет.

опять начались проблемы с логикой

Вообще то из 38 млн населения найти хорошую кандидатуру не сложно. НО:
В конституции описано, что кандидатом в презы может стать человек, уплативший 2.5млн.грн
Замкнутый круг получаем наследственно из совка.
Конституцию менять нужно.

из 38 млн населения найти хорошую кандидатуру не сложно
Сложно.
Потому как у вас есть устоявшийся круг, приближенных к власти с большими возможностями и ресурсами. Этот круг всегда продвинет своего человека, вне зависимости от того что у вас в Конституции написано.
Да, среди ваших 38 лямов много хороших и правильных людей, но чтобы кто-то из них стал президентом нужно оплатить противостояние с уже имеющимися, приближенными к власти. Кроме того, ему нужна команда, размером в четверть имеющегося вашего госаппарата, ибо старые кадры любой начинание этого хорошего человека шутя похерят.
При приходе к власти ему нужно будет первым делом четверть госаппарата уволить и назначить свою команду.
Это всё из области фантастики и единственный реальный путь у вас — это через смены поколений. каждое следующее поколение будет потиху уходить от совка.

2.5 млн. грн. не такие уж и большие деньги. Если ты не смог заработать их себе, как ты собираешься зарабатывать для государства? Если не сумел впарить какой-то товар, услугу какому-то дяде Васе из соседнего села, как ты собираешься разговаривать с Обамой? Если не смог обуздать какой-то коллектив размером 20 человек, как ты собираешься контролировать 450 акул которые за твоей спиной плетут игры и только думают как бы тебя сожрать? Не говоря уже о кабинете министров и чиновников разного ранга.

К чему я веду, у любого достойного стать президентом Украины есть эти 2.5 млн. грн., если денег таких нет, значит либо у тебя недостаточно скилов, либо недостаточно крепкие яйца для такой должности. При этом человеком ты можешь быть отличным, принципиальным, честным, патриотом, и все такое.

Все это правильно. Люди выбирают эффективного менеджера. Но почему то наши бизнесмены, ставят другие цели. А именно продолжают развивать свой бизнес уже в монопольном режиме. А в цивилизованных странах понимают, что «пиплу нужно давать хавать», и сам сыт будешь.

Ну и в стране всего-то 24 области. Для чего ж тогда столько рыл в парламенте? Ну пусть 2 человека от области будет (не такие они большие)

Ну и в стране всего-то 24 области. Для чего ж тогда столько рыл в парламенте?
*Подниму динозавра: недавно прочитал, для сравнения, что в парламенте Швейцарии насчитывается (внимание!) 46 человек источник: ru.wikipedia.org/.../Совет_кантонов_Швейцарии

Достаточно купить только царя.

Где тот магазин? Где царей продают?
А принимают некачественных по гарантии назад?

Метафора это. Предложить рамки-условия и з/пл. Сам найдется.

Рамки-условия для царя — это вся страна в его личной собственности, а все граждане — подданые.

Не, наоборот надо. Ваш вариант — не рассматриваем))) Это старая поговорка...

Ну, чай не зимбабва, какая... А ща так ваще — потенциал встает!!!

Что встает?
Никогда бы не подумал, что мои посты могут такую реакцию вызвать.

Рассмотрим две жизни:

1. Есть патриот, он всю жизнь борется с системой: решая различные вопросы с госслужбами без взяток (долго, упорно, отписывая кучу бумажек, жалоб, исков и т.п), устраивает детей в садик без взяток (честно выжидая бесконечную очередь, поскольку из-за тех, кто даёт взятки, он топчется на одном месте), пишет тонны бумажек в горавтодор или даже за свой счёт ремонтирует улицу, на которой живёт и т.д. и т.п. (примеров «борьбы» массу можно привести). Но, что немаловажно, всё это не гарантирует то, что однажды ребёнка патриота или самого патриота не собьёт на рэндж ровере сынок прокурора, который в лучшем случае отделается лёгким испугом. А патриот будет и дальше бороться с системой (если жив останется), закапывая себя и свою жизнь.

2. Есть человек, любящий свою страну, но ему куда важнее будущее своих детей. Да и сам он хочет просто жить, растя детей и занимаясь тем, что ему нравится (вряд ли это занятие — «борьба с системой»). Он решается на тяжёлый шаг — переезд в страну, где его налоги будут идти на: дороги, образование, обеспечение безопасности, уверенность в завтрашнем дне (т.е. на будущее его детей). И, преодолев период адаптации, такой человек начинает жить: растить детей, путешествовать, не бояться, что завтра его или его ребёнка собьёт сынок прокурора, которому ничего за это не будет.

Как-то так. Можно тонну сравнений привести.

PS Я не призываю к миграции. Я просто говорю, что есть два типа людей: одним в кайф «строить страну», другим в кайф «спокойно жить». Не стоит первому типу укорять второй тип и пытаться дозваться к их совести. Разные системы координат.

Я и не пытаюсь никого укорять. Я сделал свой выбор и я буду рад тем, кто ко мне присоединится. Я искренне не представляю, как можно уехать из этой страны в такой момент, когда в ней действительно можно что-то изменить.

Но это не значит, что всех, кто думает иначе, я осуждаю. Здесь все взрослые люди, все способны сами принимать решения.

как можно уехать из этой страны в такой момент, когда в ней действительно можно что-то изменить
И сколько лет страну надо будет дебажить?
Кстати, страну как минимум можно было изменить в 1991м и 2005м. Сколько попыток еще надо? Это точно последняя?

Американцы свою 300 лет отлаживали, причем еще и с приличной гражданской войной в процессе.

Да, если смотреть на Украину в масштабе 1-2 года, то норм, а если в масштабе 100-200 лет, то жуть, сразу валить хочется

И сколько лет страну надо будет дебажить?
как и другие страны — поколениями.
Кстати, страну как минимум можно было изменить в 1991м и 2005м.
м-м-м... наверное вы имели ввиду — государство, а не страну.

про изменение страны у меня друг давно так говорит:
можно ли отучить крокодила от мяса? перевоспитать например.

перемены же в Украине происходят потому что — сменяются поколения.
то есть та же проевропейская направленность ширится не потому что страна «умнеет», а потому что пожилые умирают, а молодые воспитаны уже на ценностях черпаемых ими из американских и европейских сказок, мультиков и кино. и — компьютерных игрушках, и гаджетах с интернетами.

Это точно последняя?
точно — не последняя.
«Нынешняя система работает не лучше системы Януковича... Революция, которую мы начали два года назад, еще не закончилась», — сказал Найем в своем интервью изданию The Daily Beast.

вопрос только — насколько больше крови должно пролиться. крови Небесной сотни и погибших в АТО оказалось явно недостаточно чтобы страна начала меняться.
...на днях с другом общался, он с месяц уже как дембельнулся. В тоске и шоке как и пишут другие атошники — Там казалось что вместе с нами воюет вся Украина, а вот вернулся, либо и знать не хотят никакой войны, либо вообще — «обычные сепары».

Сколько попыток еще надо?
неизвестно вообще-то. никто не научился предсказывать «землетрясения» и их силу.
научились только — «Индийская плита скользит под Бирманскую плиту, в восточной части Индийского океана, со скоростью 6 см/год»
а вот какого числа, какой силы, и где конкретно тряханет...

обычно конечно в столицах конечно...

Мы не доживем. Но делать все-равно надо

Ради детей?
Моя мама всю жизнь жила «ради детей» и все-равно не довольна тем, что дети получили. Стоит ли повторять ошибки родителей?

И мы не будем довольны. Но если не идти вперед, будем идти назад, остановиться не получится

Как вариант, можно пойти влево (там, где ЕС) или вправо (РФ)
Статья как раз об этом, об эмиграции. А не о том, что на Украину повесили железный занавес и делайте, что хотите.

Не для спора, но это не лево и право, это вперед или назад :)

Лучше я сам/один пойду вперед, чем буду за собой тащить всю страну.

Я искренне не представляю, как можно уехать из этой страны в такой момент, когда в ней действительно можно что-то изменить.
Я вот тоже так думал сначала в 2004 и потом в 2014...
До тех пор, пока не понял, что «можно что-то изменить» не означает автоматическое «это кому-то нужно». И даже если это действительно «кому-то нужно», то не факт, что не найдутся влиятельные люди, которым это будет банально «не выгодно». Но тут проблема даже не конкретной страны. Весь мир так устроен. Просто в ряде успешных стран люди в меньшей степени склонны перекладывать ответственность за свою жизнь на государство, а государству в больше степени выгодно строить крепкие и честные экономические и социальные отношения с людьми. Вот и всё. У нас пока что всё точно наоборот. И тенденции к улучшению исчезающе малы.
Я не призываю сесть на жопу и вообще ничего не делать. Просто нужно осознавать, что никакого «момента» нет и работать.
Страна готова к изменениям точно так же, как и 10 лет назад. Т.е. по-факту вообще не готова, не смотря на все лозунги. Точно так же, как и 10 лет назад, кто-то «борется с системой», кто-то рубит капусту, кто-то просто плывёт по течению, кто-то валит из страны. Абсолютное большинство привыкло к жопе, в которой они живут. И даже извлекают выгоду. Тут нечего «искренне не представлять». Жизнь идёт своим чередом. Ничего кардинально нового с исторической точки зрения у нас не происходит.

Вам же объяснили, что же тут не понятного) А я прежде всего вспоминаю не сына прокурора на внедорожнике (это крайность для впечатлительных), а вонь чадящих корчей на дорогах, выбросы заводов и предприятий и то эеологическое днище, которым является Украина. Поэтому удачи таким как вы в строительстве и «кайфе», а я хочу попробовать прожить хотя бы лет на 10 дольше.

Бро, ты прав, но заметка про других людей.

чет патриота совсем уже эталонного взяли)

Не надо впадать в крайности. Негоразди могут быть и в супер развитой стране и у нас. Насчет выводов согласен — никому никого укорять нельзя

Что касается патриотизма, то у нас в стране сейчас как раз в этом плане крайность и есть. Да вы на свою аватарку гляньте :)
У меня такая год назад была, даже полтора, но... достало.

Прям предвыборная речь.

1
Где вы нашли точку совместимости фанатичной приверженности каким-либо идеям и пресловутой айтишной осторожности в оценках, взвешенности, здравого смысла, ориентированности на однозначную повторяемость эксперимента?

2
Почему ваш майнд-сет правильный, и именно его надо прививать? Какие еще майнд-сеты можно прививать?

3
Почему вы считаете, что если вы чего-то себе не представляете, то это является камертоном отсчета «правильно/не правильно»? Может быть, вам это всё объяснить? Вы же принимаете аргументы на вход? Вы же не пресловутой «женской логикой» руководствуетесь в принятии решений?

4
Сколько именно пота и крови вы сдали на нужды отечественного IT? Литр? Декалитр? А сколько выпили взамен, дабы свой драйв не растерять?

5
Почему вы ссылаетесь на неизвестную сообществу Ольгу Пушкину, не проясняя ее роль в вот этих самых переменах, хаосе, в котором можно непонятно что созидать и неизвестно зачем творить? Чем вам Роман Хмиль не ближе, понятнее, реальнее, измеримее в достижениях (пусть и в долларовом эквиваленте)?

6
Вы уже подписаны на все паблики «Мысли успешных бизнесменов, которые не понимают, как можно что-то не понимать»?

7
Почему для вас «будущее за теми людьми, для которых не существует границ», и в то же время вы так четко разграничиваете будущую айтишность границами Украины? Чем вам весь восточно-европейский регион не подходит?

А ты приходишь на все готовенькое и комфортно себя чувствуешь. Пример — эмиграция.
Это ж куда можно так лёхко и комфортно эмигрировать, не подскажете плз?
В Украине очень сильные программисты, но слабые прожект-менеджеры, продажники и маркетологи. 
от +1 до +1000(0)... :)
Лучше мы будем криво-косо развивать инновации, продукты и стартапы, чем супер-вау-классно делать аутсорсинг.
Тут можно поспорить: стоит ли «резать по живому» и делать то, что не умеешь, и выведет ли такой подход на новый виток бизнеса и к новым added value. Я еще в конце 90-х делал очень нехреновый и конкурентный продукт, с привлечением западных дилеров, и к 2000-му пришел к выводу, что по соотношению вложенного здоровья и извлеченного бабла синьор дев выигрывает у продакт менеджера. Хотя основной причиной такого положения дел считаю предыдущий тезис про уровень наших сейлзов и пр. «рукамиводителей».
Сейчас эпоха перемен, и это прекрасный повод стать лучше. Как можно в это время хотеть уехать из страны? Я не представляю.
Сори, без этого лозунга статья смотрелась бы лучше :( Я часто повторяю: люди едут в подавляющем большинстве не за баблом, а за более высоким уровнем цивилизованности и человечности. Каждый сам вправе делать свои ошибки; что тут сложного представить?

А проект Ваш мне кстате нравицца, по крайней мере то, что прочитал в описаниях вакансий :8)

люди едут в подавляющем большинстве не за баблом, а за более высоким уровнем цивилизованности и человечности
Полностью поддерживаю.

От тут ваші сподівання можуть бути безжально розбиті об жорстоку реальність. Світ несправедливий і справедливий по своєму де б ви не були. І всюди є різні люди. Я бачив це все на свої очі

Це лише ваше сприйняття. Проти вашої думки завжди можна знайти 10 протилежних.
Слава Богу, у кожного є друзі, які вже давно стали на лижі і дуже цим фактом задоволені.

А что вы хотели сказать этой статьей? Или это просто реклама курсов GoIT?

Наверное ничего, очень уж похоже на клич очередного кандидата в депутаты. Это и рекламой-то стыдно назвать...

Нужно рушить эти стереотипы. Люди не понимают, что на самом деле айтишники — это сообщество мечты, как в «Атлант расправил плечи»
В «Атлант расправил плечи», в их сообществе (сообществе Галта) были очень доступные услуги по цене, сравнивая с стоимостью курсов, они бы стоили раз в 5 дешевле.

Якось сказав Енштейн. Якщо проблеми створені на певному рівні сприйняття світу. То ти їх не вирішиш поки не піднімешся на вищий рівень — тобіш не станеш краще розуміти що відбувається. На жаль я не бачу ніякого руху в цьому напрямку нашого суспільства. Тепер по суті — якщо я програміст — виконую свою роботу з ранку до ночі і в мене мало лишається часу навіть на сімю. Я взагалі не маю часу впливати на ситуацію в суспільстві. Вихід або мені іти в політику або дальше займатись програмуванням. Якщо я піду в політику — я вже не буду програмістом. Далі кому можна делегувати свої повноваженя — створити партію програмістів — це вже буде класова боротьба )). Значить вибирати з тих що є. На жаль я не бачу ні однієї партії ні однієї людини щоб відповідала за базар в політиці. Виходить зачароване коло. Вихід з цього соціальні потрясіння, насильство і подібні речі. І як наслідок вибір більш стабільного життя і місця проживання якщо є можливість. Якщо автор пропонує щось конкретне — я не проти розглянути. Але на разі я бачу тільки лозунг, призив які достатньо продукують наші партії

Чудова патріотично-мотивуюча стаття зміст якої відразу ж розбивається при перегляді репортажів про черги за гречкою. Якщо основна маса населення бажає жити в лайні і вважає це нормою то чому я маю обмежувати себе? Патріотизм патріотизмом, але життя в нас одне.

Украина — это IT-страна
Индия тоже

Индия — отличная страна для жизни. Был там 4 раза — и поеду еще. И госпитали там есть для айтишников и автоиндустрия ничего (Тата и Махиндра). Джипчики клепают самое оно www.mahindraxuv500.com (Просьба с Мерсом не сравнивать.) Но прогресс в Индии налицо и не только 80-ми, но даже с 90-ми. Технопарки ихние видал — есть нам куда стремится )) Автобусное сообщение налажено. Хотя на поезда билеты не купишь. Дешевые внутрииндийские перелеты — полно и за копейки. За чем буду скучать в Индии? За возможностью уединения и природой.

Джипчики клепают самое оно www.mahindraxuv500.com
2510 Kg — Хоспади, они что из чугуния их делают? o_O

да я и не говорил что она плохая ) просто имел ввиду что там много айтишников и мы где-то на уровне Индии, плюс минус где-то лучше где-то хуже

Я уверен, что, как утверждает автор, Украине как до IT нации ещё далеко, минимум лет 5.
Когда мы сможем приблизится?
Когда будут создаваться курсы, типа GO-IT(коль про вашу организацию заговорили), с доступной ценовой политикой.
Когда данные курсы введут хоть 10% бесплатного обучения.
Когда патриотически настроенные программисты не будут жлобится на бесплатное менторство, я говорю не об абсолютно бесплатном, а хотя-бы 10% времени.
Когда я смогу назвать хоть с десяток хороших программистов (на 1 язык — 10 человек), которые по доброте души своей создают бесплатные видео курсы на ютуб.
Вот например на JAVA (могу назвать только 2-3-х добряков, Немчинский, Ткач, Арсентьев и ещё один гениальный, который шифрует свою фамилию).
А так если сложная доступность — то нифига вы не получите Украину IT.
Допустим я школьник с бедной семьи, где мне взять 10 косарей для IT образования (языки программирования)?
Учить всё по книжкам? Тогда ждите свою Украину IT через 10 лет!

Допустим я школьник с бедной семьи, где мне взять 10 косарей для IT образования (языки программирования)?
Учить всё по книжкам? Тогда ждите свою Украину IT через 10 лет!

web.mit.edu/registrar/reg/costs

Что-то не очень понял, что хотел сказать ссылкой?
Я понимаю, что без английского нельзя, но прибавь ещё время на изучение языка.

что школьникам *из* бедных семей IT-образование не по карману в IT-штатах, но никого это не удивляет

Если я не ошибаюсь, есть много качественных видео материалов на языке штатов — бесплатных на ютубе
А в Укр я попал на мало качественных видео курсов бесплатных

первый разумный шаг к IT-профессии — это как раз английский.

Это не так. В «Штатах» у школьников из бедных семей основная проблема — это не стоимость образования, а отсутствие тяги к образованию из-за плохой среды.

А зачем школьнику 10 косарей на IT образование?
Если грубо:
Компьютер — станок
Интернет — интерактиваня библиотека с обратной связью (форумы, блоги и прочее)

Куда планируется потратить 10 косарей? Не понимаю...

Я писал исходя из контекста УКРАИНА ИТ в ближайшее время.
Я хожу на курсы JAVA программирования 10К
На курсах есть наставник — он ускорят процесс обучения.
При ВСЕХ-РАВНЫХ-УСЛОВИЯХ качественный наставник быстрей поможет войти в ИТ чем качественная книга
В ином случае обучение может спокойно проходить если никуда не нужно спешить, если нас устроит Украина ИТ и через 20 лет.

Я хожу на курсы JAVA программирования 10К
Я правильно понял... вы потратили / планируете потратить 10K на курсы по Java? O_o
Название курсов не подскажете? :-)

Ну конечно же это ГОИТ, я б тут так активно не выпендривался.
Шучу.
Да потратил десяточку на обучение по JAVA (длительность год).
Параллельно читаю книги и смотрю видео курсы (Немчинского,Ткача и других, фамилии не знаю) чё их пиарю — потому, что они бесплатны. Они мне пользу — и я им пиарную пользу.
А что за курсы, вот их рекламить не буду — так как они платные.

Пример MIT не очень удачный, так как у них need-blind admission и они дают need-based financial aid (web.mit.edu/facts/tuition.html. То есть если у семьи денег нет, образование будет бесплатным. И, кстати, для иностранных студентов тоже.

В каком-то смысле, хорошее образование в США проще получить, если ты из очень бедной семьи, а не из среднего класса. При прочих равных.

Проблема, конечно, в том, что у бедных семей часто другие приоритеты, что делает прочие менее равными. Но MIT (стопроцентно частный вуз) делает со своей стороны, что может.

“In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not.”

ІТ мабуть єдина сфера, де на освіту гроші не потрібні. Якщо школяр з бідної сім’ї замість кінчикив, танчиків, доти і соцмереж буде присвячувати себе навчанню, то в майбутньому з ньго вийде гарний спец. В протилежному випадку йому й 100 косарів не допоможуть.

ІТ мабуть єдина сфера, де на освіту гроші не потрібні.
пошутил конечно хорошо, смотря что ты берешь за ІТ — ворд, фотошоп, тогда да, а вот программирование...
И я так понимаю, что Украина IT нация — это проект, который хотелось бы осуществить в ближайшие лет 5.
А учитывая:
буде присвячувати себе навчанню
Обучению по чём или как? По книгам? — долго
видео курсам — мало и не всегда качественно
курсы на английском — долго, если не знаешь языка
....то вливание школьника в ІТ сферу займет у него годыыыыы.
Обучению по чём или как? По книгам? — долго
видео курсам — мало и не всегда качественно
курсы на английском — долго, если не знаешь языка
....то вливание школьника в ІТ сферу займет у него годыыыыы.

Элементарно ж... не понимаю почему люди так размышляют?
Что делает начинающий футболист что бы стать хорошим футболистом — играет в футбол
Что делает шахматист что бы стать хорошим шахматистом — не поверите! Играет в шахматы!

Что должен делать программист что бы стать хорошим программистом, развить себя в желаемой прикладной сфере — ИМХО придумать и писать свой проект.

Что делает начинающий футболист что бы стать хорошим футболистом — играет в футбол
Что делает шахматист что бы стать хорошим шахматистом — не поверите! Играет в шахматы!
не в тему пример- программирование в большинстве случаев- это не спорт..
В спорте без тренера добиться невозможно..
Вы просто не видели каждый год- какие очереди мамочок стоят в Киевскую школу Динамо, какой блат и связи используют ,чтобы на их ребенка просто посмотрели..
Влезть в проф. футбол, большой теннис, да вообще в любой проф спорт- в десятки раз сложнее , чем в айти..
Влезть в проф. футбол, большой теннис, да вообще в любой проф спорт- в десятки раз сложнее , чем в айти..
Неправда, в большой теннис влезть элементарно — это же индивидуальный вид спорта. Приходишь на любые соревнования и рвешь всех, и так несколько раз. Тебя замечают и дальше начинается путь вверх, пока не сдуешься.
Приходишь на любые соревнования и рвешь всех, и так несколько раз
Только вот без многолетних тренировок с тренером не получится..А аренда тренера , хорошего корта и хорошие ракетки стоят огромных денег..Люди квартиры продавали, чтобы туда детей запихнуть..
Только вот без многолетних тренировок с тренером не получится.
Как и в программировании.
А аренда тренера
Вполне подъёмная, если не заниматься только индивидуалками, но одни только индвивидуалки — это чистой воды вред для проф. спорта.
хорошего корта
Существуют четыре типа кортов, они все хорошие, но у каждого своя специфика отскока мяча и скольжения обуви. Обычно играют на одном-двух типах только.
и хорошие ракетки
Не правда, 300 баксов максимум, детские и то дешевле. С детскими проблемы, часто бывают из-за роста ребёнка, нужно вес и площадь подбирать по рукам, но детские ракетки обычно по 150 баксов максимум (это карбон или композит), но не всегда меньший вес — лучший, иногда нужно сознательно выбирать утяжеленные ракетки из лёгких сплавов.
Люди квартиры продавали, чтобы туда детей запихнуть..
В большой теннис? Никогда о таком не слышал. Видел как детей индивидуалками накачивают по самую макушку, он в 8-12 лет просто звезда, а потом перегорает и сдувается, в результате и школа запущена, т.к. многие переводятся в спортивные интернаты и карьера в спорте не пошла. Там полезный выхлоп идёт один из 10,000-100,000 примерно. Вот тогда начинаются большие траты, ибо в Украине хороших теннисных тренеров нет.
Вот тогда начинаются большие траты, ибо в Украине хороших теннисных тренеров нет.
Ну это и имел ввиду, а не просто научиться держать ракетку..
я же писал влезть в профи , а не просто..
Ну это и имел ввиду, а не просто научиться держать ракетку..
Туда не запихивают, обычно таланты отрывают с руками.

Cпорт это дословно игра.
IT — тоже своего рода игра, футбол игра, шахматы игра.
«Что наша жизнь...» ну вы поняли.
Ну так играйте, чего вы придумываете себе проблемы и «героически» пытаетесь их потом же решить. Ну нет у каждого 10 штук отдать за тренера по Java :-) Это преграда?
И что из этого? Java программистов станет меньше? :-)
Рональдо, если я правильно помню, тоже откуда то родом из фавел.

Тоже не пойму, за что 10 косарей.
Большинство моих друзей-знакомых, и я в том числе выучились на бюджете, т.е. ничего не платили за образование.
Ну а дальше — реальный опыт работы и постоянное самообразование в процессе.
Можно конечно для ускорения процесса и деньги заплатить — но уже из своей зарплаты.
Вам вот, например, Балашов не платит за рекламу 5.10. Вы сами за него всё делаете.

Балашов не платит за рекламу 5.10. Вы сами за него всё делаете.
А сам для него делаю потому, что иногда бесплатно иногда нет, он раздает хорошие советы. Он делает для меня пользу и я стараюсь сделать для него пользу — безвоздмездно. Я думаю многие отвечают добром на добро (не все, но многие)

я был школьником из бедной семьи
я не считаю, что IT образование — это разумный вклад «10 косарей»
программист — это человек, который учится всегда и бесплатно, а не только 5 лет и за over9000 денег

я не считаю, что IT образование — это разумный вклад «10 косарей»
а я считаю, что разумный, если тебе нужно качественно ускорить процесс, если попадётся качественный учитель, а иначе, да — это не разумный вклад средств.

Я понимаю что самообразование это хорошо, но когда с тобой наставник, — это явный плюс в скорости и качестве

технологии развиваются слишком быстро для обучения с наставником, имхо

А если сам будешь изучать, то ты их догонишь?

а как вы думаете, появляются «наставники»? :)

Думаю они общаются в среде профессионалов, где проводят часто тренинги по новым технологиям.
А школьники общаются в среде любителей...

я думаю, что вы тролль
или не имеете совершенно никакого отношения к IT
потому что картина мира у вас очень странная

Моделируем ситуацию:
Тебе нужно обучится ездить на тракторе.
Варианты обучения:
1. есть трактор и качественная книга «как ездить на тракторе».
2. есть трактор и качественный наставник.
В каком варианте ты быстрей научишься ездить и сделаешь первые результативные шаги?
Во втором думаю за первые 20 мин ты уже сможешь проехать хоть метр.

Я думаю на этом можно разговор окончить, чтоб не возникало подозрений в тролизме.

ну если уж проводить аналогию с трактором...
представьте себе трактор, который постоянно изменяется: добавляются и исчезают элементы конструкции, двигателя и органов управления
плюс меняются условия движения — полчаса назад было болото, двадцать минут назад грунтовка, сейчас — автобан...
1. книга устарела к моменту печати
2. опыт наставника ограничивается трактором с ДВС и МКП, а у вас уже антиграв и АКП

опыт наставника ограничивается трактором с ДВС и МКП,
Не всегда- зачастую наставники действующие сеньоры , которые обучают пару тройку своих друзей..

и?
исходя из собственного опыта, к тому времени как обучение будет завершено, выйдет новая версия продукта/библиотеки/фреймворка и следовательно информация которой вы обучали, уже устарела
P.S. конечно, бывают разные темы/ученики/наставники и так далее...

так такая же проблема будет и у вас, когда он выйдет- что вы сделаете? Сядете и выучите новый фреймворк , в чем проблема?

почитайте тред — там человек не верил в самостоятельное обучение, только по книгам или с наставником
я попробовал объяснить, почему оба варианта медленнее самостоятельного изучения

оба варианта медленнее самостоятельного изучения
смотря для кого и как -это не аксиома..Есть которые ни одной книги не прочли , есть которые только по книгам учились..Есть после высшего айти, есть вообще без высшего, есть из других сфер..Но самое главное у каждого разная степень самоуверенности, многим нужен ментор , чтобы подбадривал или пинал..

а алгоритмы останутся те же

blog.8thlight.com/...06/let-the-magic-die.html

I honestly don’t think there has been a new idea in computer languages since the late ’70s or early ’80s</blockqoute>

если бы вы были из по-настоящему бедной семьи- у вас бы даже своего компьютера не было.

а его и не было до второго курса — купил со стипендии
было смешно участвовать в школьных и городских олимпиадах по информатике — мне никто не верил, что у меня нет компьютера

купил со стипендии
когда-то стипендия была мизер..100 грн..
было смешно участвовать в школьных и городских олимпиадах по информатике — мне никто не верил, что у меня нет компьютера
может вы просто талант, но таких менее 2% в айти..

да, мне приятно верить, что я талант :)
на областных я правда всегда фейлил — даже в десятку не попал ни разу
но факт — я уметь программировать на бейсике и паскале без персонального компьютера дома(у родителей на работе тоже не было)

Допустим я школьник с бедной семьи, где мне взять 10 косарей для IT образования
Вот я парктично всі свої знання з IT отримав практично безкоштовно (це якщо не рахувати гуртки в 5-у класі, роки особистого часу та витрати на комп в 10у класі). Було б бажання.

Якщо ви вважаєте, що заплатите 10к і через рік станете крутим програмістом — ви капець як помиляєтеся. Максимум що ви зможете — це клепати однотипні речі, які вилизували за останній рік. Вам буде здаватися, що ви знаєте все, а насправді не будете могти зробити майже нічого.

Я не кажу, що навіть починати не варто. Навпаки: варто, але лише якщо є бажання та зацікавленість. Але не очікуйте на чудо ... адже хтось ще в школі почитував Кормена по вечорам. Вам цих людей потрібно наздоганяти.

Якщо ви вважаєте, що заплатите 10к і через рік станете крутим програмістом
Понятно, что так не будет, будет всё работать в комплексе и книги, и курсы, и менторы.

а в чём проблема учить всё по книжкам? я по образованию фармацевт-провизор. мне было интересно программирование и я сам всему научился. причём научился уже годам к 30 уже имея за плечами 7 лет опыта работы в фармации. мне вообще никогда в жизни никто ничего не преподавал на тему программирования (не считая школы и института где какуюто хрень мы учили как могли :)). сейчас уже 8 лет как я работаю программистом, работал сначала с С#, теперь уже 7 лет как Java. я могу ошибаться но мне кажется что если человеку чтото интересно то он может научиться этому «по книгам». а если нет интереса — то нет смысла в этом, дурная трата времени и сил и для того кто учится и для того кто пытается его научить. да, и ещё — «по книгам» на сегодняшний день это очень условно — сейчас просто туева хуча всяких материалов в интернетах, было бы желание.

Если выходить из контекста Украина ИТ в ближайшее время, то нужно то образование, которое приблизит к цели в короткое время.
Я не против ни книг и ещё какого-то нибыло источника знаний, но всё зависит от времени.
Если тебе 30 лет, у тебя есть дети, ты снимаешь квартиру, и ты работаешь, допустим электриком (любой специальностью не связаной с ИТ), то свободного времени на переквалификацию у тебя особо нет.
Я не против книг — но по ним учится дольше, чем с наставником или по видео курсам.

У вас уже джунов по 500 на вакансию. Куда еще больше?
Сначала инвесторов приведите.

Не джуновская это работа инвесторов приводить.
Слава детям, которые рождаются синьйорами и тимлидами

А я о чем. Ну поддавшись лозунгу «вайти вайти» станет у вас 600 джунов на вакансию. Дальше что?

Если ты мидл, уступи джуну — переходи в синьёры
Синьёр — переходи — в тим лида (архитектора)
Тим лид — переходи дальше
перешел дальше — переезжай в другую страну, ищи клиентов, чтоб устроить 600 джунов.
В чём проблема? Работы на всех хватит.
Пройдут достойные.
Чё пережываешь за джунов? Чем они хуже переселенцев? Переживай за переселенцев.
Что дальше? Технологии развиваются — всем достойным джунам место найдется, если не в Украине, так в другой стране.

Не найдется. И работы уже на всех не хватит, уже не хватает.

перешел дальше
Строй лодку и сплавляйся по Днепру.

Можно вопрос — почему на джаву перешли?

А партия 5.10 что говорит по поводу "

Допустим я школьник с бедной семьи, где мне взять 10 косарей для IT образования (языки программирования)?
"

Я не хочу разводить дискуссию про партию. Это не тот ресурс, уже тут жалуются, что ресурс испоганили ненужными коментами.
Где взять деньги она говорит.
Мне 10К не нужны, я вложил уже в образование.

Согласен с автором, но все же за границей и уровень жизни и зп больше, а наши власти и работодатели только палки в колеса вставляют.

Про ЗП — все зависит то конкретной заграницы. Начсет работодателей, которые палки в колеса вставляют вообще не понятно.

Пусть лучше Украина будет плохим Израилем, чем хорошей Индией.

Тоже весьма спорный тезис.

"

Мне бы хотелось, чтобы максимальное количество украинцев попробовали получить именно такое наслаждения — созидая и действуя. Уехать мы всегда успеем, давайте лучше постараемся создать что-то здесь.
А потом в наш уютный офис приедут очередные «маски-шоу» и добавят еще немножечко хаоса, попутно ударив в живот тех, кто не рад их приезду

«Уехать мы всегда успеем, давайте лучше постараемся создать что-то здесь»

Ой не факт, вернуться всегда можно, а вот уехать — сложнее.

Особенно, если внезапно будет объявлена всеобщая мобилизация

Да и просто чем человек моложе — тем ему легче адаптироваться и он более мобильный.

Мы не случайно родились в Украине.
Вроде как название намекает на дискуссию, ан нет. С 1го предложения от дискуссии ничего не осталось. Сразу понятно какой стороны придерживается автор.
В общей массе украинские сеньоры и миддлы одержимы релокацией. Места уехавших, займут сегодняшние джуниоры, и для этого нужно прививать им правильный майнд-сет.
Если б никто не валил, то войти в ИТ было бы вообще невозможно ))

Выбираю страну для рождения. ДНР и последний этаж не предлагать. Близость к метро в пешей доступности.

То есть достаточно всего 4-х миллионов украинцев, фанатически верящих в то, что Украина — это IT-страна, чтобы это стало действительностью.

Идея хорошая, верю что все получится!
P.S.: Можно попробовать с 4х млн лайков)

Шкода але у нас немає 4 млн таких українців. Думаю 1, ну максимум 2 мільйони (і це я ще дуже оптимістичний)

А ели посмотреть на реальные цифры, с учетом что только процентов 5-10% максимум в популяции наберешь фанатичных и того, что всё IT у вас около 100000, то получается, что 5000-10000 это и есть более ни менее реальная цифра. Это всего 0.1% от желаемого.

И я верю )

Учитывая, что автор «CEO and Co-founder», то у него работа такая — маркетинг булшит вырабатывать.

на доу якийсь водопад статей на теми: ІТ в Ураїні, Україна це ІТ, ІТ в цифрах і т.д.. Таке враження що тільки лінивий не пофілософствував на цю тему.
Молодець, супер заклик, тільки тоді ще в темі треба було додати таки кому в правильному місці.
стаття про... вода-вода, реклама, пару слів про патріотизм, і знову вода-вода.
гарного дня!

2 духоподъемные статьи за месят от CEO, у которых трудовой ресурс утекает сквозь пальцы — это показатель. Лучше-бы делом занялись, офис там в Польше открыли, то-се.

вы что? там же налоги выше!!! :)
большая часть налогов пойдет в бюджет другой страны — как-то непатриотично

Лично меня это очень радует) Значит эта тема действительно волнует многих людей и мы сможем-таки собрать 4 миллиона единомышленников)
На счет рекламы — где она? Если кто-то из ЕРАМ, к примеру, напишет статью и укажет, что работает в ЕРАМ — разве это будет рекламой?

а почему эмиграция — это придти на все готовое?
нужно попотеть, чтобы найти хорошее предложение
нужно попотеть, чтобы «вписаться» на новом месте(жилье, машина, быт, коллектив)
скорее на все готовое — это придти в большую аутсорсинговую компанию и выключить мозг

Думаю машину стоит ставить на последнее место

зависит от города и ситуации

не зависит, есть приоритеты, важнее машины, Это Жилье и удобства, машина это просто средство передвижения, которое можно заменить поездками на автобусе. Разве что машина служебная, а не купленная.

люблю категоричных людей :)
допустим у вас есть маленький ребенок(в коляске), которого нужно куда-то везти(или регулярно возить — в парк например). автобус/троллейбус/трамвай — это не совсем вариант(с учетом коляски, погоды, срочности). такси — это дорого(если регулярно ездить). мне свою семью жалко
плюс в некоторых городах дешевые супермаркеты спроектированы удобно для владельцев машин(потому что 50%+ семей владеет хотя бы одной машиной). в данном случае мне жалко свой бюджет :)

автобус/троллейбус/трамвай — это не совсем вариант
Вполне себе вариант.
дешевые супермаркеты спроектированы удобно для владельцев машин
Есть интернет-доставка, даже в Минске уже есть такая. Зашел на страничку, понажимал кнопочку, выбрал, когда привезти. Привезли и спасибо сказали.
Вполне себе вариант.
даже не знаю что и ответить... шум, много незнакомых людей вокруг, не очень располагающая к санитарии обстановка — лично я не хочу для своего ребенка такого
интернет-доставка
продукты с истекшим сроком годности поменяют?
шум, много незнакомых людей вокруг, не очень располагающая к санитарии обстановка
Не вижу проблемы. А санитария — это один из путей тренировать имунную систему.
продукты с истекшим сроком годности поменяют?
Да. Просто забирают с собой и пересчитывают. И если упаковка накрылась или еще что, тоже забирают и пересчитывают. С обычными магазинами больше проблем, чем с доставкой.
Не вижу проблемы. А санитария — это один из путей тренировать имунную систему.
ок, ваше право
Да. Просто забирают с собой и пересчитывают. И если упаковка накрылась или еще что, тоже забирают и пересчитывают. С обычными магазинами больше проблем, чем с доставкой.
неожиданно круто, но я лучше выберусь из дома, прогуляюсь по магазину и выберу товар самостоятельно

сколько людей — столько и мнений

прогуляюсь по магазину

ох, лучше прогуляться чем-то другим. например, парком. но у нас их нет. есть ТРЦ.

это не причина
1. гулять можно и рядом с домом (у нас например есть где)
2. общественный транспорт в Европах это вам не киевские маршрутки. ходит часто, и коляску перевезти не проблема
а насчет супермаркетов верно. все эти ашаны-карефуры-тески находятся как правило в ;;;енях

я купил машину в основном из-за дальних путешествий с семьей. в городе с нормальной инфраструктурой вполне можно обходиться общественным транспортом, даже наоборот — в некоторые места поездка на трамвае займет 30 минут а на авто — 50 а то и больше

просто обожаю категоричных людей, которым из Украины видно, что в Европе это ни для кого не проблема
1. у нас, например негде гулять рядом с домом(либо машин много, либо район слегка неспокойный). до ближайшего парка надо идти некоторое время вдоль дороги с плотным движением(общественным транспортом можно конечно доехать, но его до остановки надо идти в другую сторону примерно половину этого расстояния вдоль другой дороги с плотным движением)
2. никогда в жизни не ездил в киевских маршрутках. коляску в европейском общественном транспорте перевезти конечно можно(если в транспорте будет место) — если она там будет одна, ну максимум две. но я регулярно вижу 4-5 колясок в троллейбусе, которые тупо стоят в проходе(потому что на выделенное место помещается две, +1 на место для инвалидов)
нормальная инфраструктура — это очень растяжимое понятие. например в Таллине она нормальная для тех, у кого есть машина

я в Кракове живу если че
и говорю про необходимость покупки машины ПРИ ИММИГРАЦИИ. что в условиях развитых европейских городов не является первой необходимостью

место жилья мы при переезде в другой город мы ведь выбираем сами.
и почему бы его не выбрать там, где есть удобная инфраструктура? я например выбрал именно там где рядом 3 бесплатные детские площадки и остановка трамваев в пешей досягаемости.

понятно что если жить где-нибудь в штатовском Мидвесте то там без машины даже в супермаркет не сходишь

я удивлен, что так много комментариев набирает вопрос машины :)
нет никакой необходимости покупать машину при иммиграции — у меня ее вообще нет, даже прав нет
то есть получается забавная ситуация — когда после фразы о том, что необходимости машины «зависит от города и ситуации» люди имеющие машину начали мне доказывать, что она вообще не нужна

насчет удобной инфраструктуры — я не могу себе позволить жить в том районе где в шаговой доступности есть: парк, школа, сад, больница, магазин, остановка общественного транспорта и спортзал одновременно
потому что не уверен, что такой район вообще существует(а наиболее близкие по характеристикам районе чертовски популярны и жилье там стоит космические деньги)

есть все перечисленное, и стоит не космические деньги
(оказывается я в рай попал Ж-))) )

а в Грузии будет то же самое + море, еще и дешевле, чем в Кракове(правда вне ЕС)
не стоит равнять все страны Европы по той, в которой вы живете
как впрочем и людей по себе

сначала угробить парки и потом, конечно, к тем которые остались только машиной и доберешься. да, таксисты такие что половину сначала помыть и побрить нужно для начала. автокресло для такси — вообще невиданая наглость. так и живем ©

Машина єто было первое что я купил после переезда. Без нее найти жилье, покупка всего необходимого в жилье и прочее с ребенком в небольшом городе сделать намного сложноее

в Штатах, к примеру, в большинстве мест без машины хоть какой-нибудь будет тяжко

факт
но например в Цюрихе машина не нужна — общественный транспорт настолько хорош,весь город покрыт сетью городской железной дороги которая является заменителем метро (электричка с 2-этажными вагонами, само собой там есть кондиционер и туалеты и розетки)

В Оттаве без машины ты не проживешь. Тут даже тротуары не везде есть :)

Приезжайте в Сан-Хосе и я посмотрю как Вы будете тут без машины. Дело в том, что здесь НЕТ автобусов. И даже пешком никто особо не ходит. Да и тротуары не везде есть. А расстояния огромные. Т.е. 20-30 миль от дома до работы — это нормально, почти рядом.

Я, как человек временно проживающий за границей, полностью согласен с тем — что єммиграция єто прийти на все готово. Вы рассматриваете аспект со стороны человека, который хочет переехать, и я согласен что перееезд єто дело не простое, но посмотрев по сторонам я понимаю что что-ты сделать все, что меня окружает в Украине надо что-бы вся страна пахала поколениями, я понимаю что люди тут живут хорошо благодаря тому, что их предки работали. И, как правильно тут заметили, потратить всю свою жизнь улучшая Украину не всем хочется, тем более что в любой момент может все накрыться медным тазом. Поєтому уехать єто действительно намного легче, чем попытаться что-то изменить.
И да, жизнь в украинском аутсорсере проще жизни даже в том же аутсорсере в другой стране. Просто работать себе в украинской компании программистом и не париться єто проще, чем переезд, особенно переезд с семьей.

люди тут живут хорошо благодаря тому, что их предки работали
т.е. сейчас они не работают? законы не исполняются, производство стоит и все сидят на социале?
а где это? я тоже так хочу :)

ГДЕ я говорил про сейчас? Я про то, что даже если Украина стартанет всей страной прямо сейчас, то все равно при моей жизни их не догонет. Поєтому переехать єто простой вариант. Вот и все. И да, я даже не вспоминаю про то, что тут законы работают, деньги в банке остаются все время деньгами и прочие плюшки.
Еще раз, я про то, что мифическому программисту, который хочет жить в нормальной стране, проше собрать вещи и уехать, чем делать Украину нормальной страной.
При єтом я не отрицаю что переезд єто не просто

а вы не пробовали местным объяснить логику действий простого украинца на примере чего-нибудь бытового: очереди к врачу, правил ПДД?
я как-то попробовал и пришел к выводу, что эти люди живут хорошо, потому что они не могут не играть по правилам(а не потому, что у них страна богатая)
т.е. они живут по правилам не из-под палки и не потому что «так положено», а потому что правила обеспечивают всем заинтересованным сторонам максимальную выгоду в перспективе(а не только «избранным» и только сейчас)
я не против делать Украину нормальной страной, просто нормальная она не будет нужна людям, которые в ней живут(вот сейчас непатриотично было, да :)

Мы с вами говорим об одном и том же ;)
Но привычку играть по правилам надо вырабатывать. В первую очередь тем, что нарушать правила должно быть дороже, чем выполнять.
Опять же, мне проще уехать, чем ждать пока Украина станет нормальной страной

Очень иронично, что то, что я хотел сказать, из 100 комментов с первого дня после публикации понял только человек живущей за границей :)

Михаил, под «прийти на все готовое» я имел ввиду условия жизни в определенной стране. Часто люди уезжают заграницу, так как считают, что там жить лучше. И это действительно так. Есть множество стран с ровными дорогами, прозрачным бизнесом и адекватными органами власти. И все это построили жители той страны. Эмигранты да, вносят туда свою лепту, но тем не менее, поддерживают уже созданное.

Мне кажется, что важно создавать что-то самому, в своей стране.

Мне кажется, что важно создавать что-то самому, в своей стране.
у вас комплекс «создателя»?

Градюэйтед в 2012, молодой такой ))) Этот оптимизм пройдет через лет 10... Может даже быстрее.

Як середньостатистична людина, що дев’ять-дестять годин проводить на роботі/в дорозі може будувать країну? Замість сім’ї — друзів — хоббі у вільний час лізти в багнюку політики?

ок, Андрей, а вы уверены, что вашей стране нужно то, что вы собираетесь там создать?
как насчет того, чтобы уехать в другую страну, создать там то, что вы хотели, заработать денег, а потом вложить эти деньги в свою страну(или создать то, в чем нуждается страна, а не вы)?
как вы думаете, какую пользу миру вообще и ЮАР в частности, принесла бы попытка создания там компании Tesla или SpaceX?

Все классно конечно.. но я не альтруист. Хочется еще как то при своей жизни пожить в нормальных условиях. — Проблема в том, как бы ты не старался и даже если произойдет чудо — исчезнет коррупция и поменяется отношение к своей стране — вряд ли мы сможем в ближайшие 10 лет прийти к уровню Европы (это если глянуть правде в глаза).. а 20 лет ждать я не готов.. я тоже старею.

P.S. я не призываю опустить руки, но о себе думать тоже надо.

Проблема в том, что в Украине это никому не нужно.

Подписаться на комментарии