×Закрыть

Не тикай, включайся: стране нужны мозги

«Вы никогда не поменяете систему, борясь с ней. Чтобы поменять что-то, постройте новую модель, которая сделает старую систему ненужной».

Каждый решает для себя, оставаться в Украине или переезжать в другую сторону. Но есть еще и уточнение: как оставаться. Далее я предлагаю посмотреть на вопрос «IT и другие»: что мы можем сделать для своей страны.

В начале мая меня задержала милиция вместе в ребятами из проукраинской организации Харькова. Меня многократно допрашивали, подозревая в организации «провокации». В итоге я показал сайт нашей компании и подробно рассказал, чем занимаюсь. Меня оставили в покое и вскоре отпустили. Начальника отделения пребывал в недоумении: если я зарабатываю, по меркам города, вполне неплохо, то зачем я этим занимаюсь?

О том, что толкает айтишников заниматься непрофильной деятельностью, и пойдет дальше речь.

Проблема перекати-поля

Несколько лет назад напиcал позитивную статью о том, как замечательно жить в нашей стране. В одном из комментариев мне логично возразили, что я наивен: по работе и другим деятельностям я почти не пересекаюсь с нашей суровой реальностью. Со временем я всё больше стал понимать сказанное.

Наша IT-сфера действительно живет в своем полувиртуальном-полуидеальном мире.

В то же время мы сталкиваемся с необычной в истории человечества ситуацией: наши IT-коллеги уезжают за рубеж с понижением своего финансового статуса и при этом без явной угрозы своей жизни или здоровью. Текущая война на Востоке не основная причина, так как подобное происходит уже последние 10 лет.

С одной стороны, мир глобален, и нет ничего зазорного в том, чтобы работать и жить в любой точке, где каждый из нас может лучше себя реализовать. С другой стороны, лично я не одобряю, хотя и понимаю стремление многих избавиться от риска бесправия милиции, медицинской системы, унылых и неверящих в себя людей на улицах.

Тема эмиграции более чем освещена на ДОУ и других ресурсах. И тот факт, что уезжающие украинцы мотивируются не поиском себя, а побегом из нашей страны, наводит на грусть и размышления.

Оптимальным вариантом, на мой взгляд, будет пожить/поработать за рубежом и вернуться домой.

Ли Куан Ю, премьер-министр Сингапура, в своей биографической книге о превращении своей страны «из грязи в князи» отметил следующее: в этом государстве живут преимущество этнические китайцы. Так вот, многие, как и сам премьер-министр, получали образование на Западе, — преимущественно в Великобритании, — и возвращались домой. Остальные учились в местных, менее маститых университетах. Ли Куан Ю писал, что вторая категория пусть и менее образована, но она действовала более энергично и с большим энтузиазмом, так как, по его мнению, обладала большей связью со своей страной и народом.

«Эмигрируете вы скорее не для себя, а для своего третьего поколения, — отметил в одном из интервью Роман Хмиль. — Куда бы вы не уехали, вам все равно там будет сложно почуствовать себя „своим“, и ментально вы все равно будете цепляться за родные места, каждое утро читая новости с родины».

IT-пир во время чумы

Наша экономика продолжает стагнировать, и боюсь, что кроме IT-отрасли, непрерывный рост ждет только продажа водки. Народ будут спаивать, и он сам будет спиваться от безысходности.

Благополучие нашей братии на фоне понижения уровня жизни все больше вызывает схожий негатив жителей осажденного Ленинграда к тем, кто жил выше среднего. «Ешь ананасы, рябчиков жуй».

Львиная доля населения сейчас вынуждена сражаться просто за поддержание допустимого уровня жизни, и им просто не до вопросов общественного развития.

В тоже время многие айтишники азартно пересчитвают свою зарплату по новому курсу и приобретают упавшую в цене недвижимость. Но есть и такие, которые огорчены происходящим вокруг, и они готовы действовать.

Свой среди чужих, чужой среди своих

Авторы Cultural Demension провели исследования по ментальным отличиям разных культур. В плане государства, если следовать логике «что русскому хорошо, то немцу смерть», то вполне возможно, что демократические институты и гражданское общество пока далеки от нашего рядового человека. Наши соотечественники поддерживают бывших регионалов, Радикальную партию, Тимошенко... И мне сложно понять, чем они думают.

В то же время, немногие заказчики в в нашей отрасли хотят видеть местных, и на это обычно есть свои причины.

Brainbasket foundation поставили перед собой задачу трудоустроить в ИТ-индустрии Украины 100 000 программистов, для которых нужно еще 20-30% «вспомогательного состава». Пока неизвестно, получится или нет. Но ясно одно — нас будет становится с каждым днем больше.

Несколько лет назад я также написал полушуточную статью на ДОУ про идею заменить правительство на программистов. В ней я объяснял отличия между способами мышления у программистов и у средних граждан нашей страны. В частности, в нашей сфере практически отсутствуют такие понятия, как «блат», «коррупция» и «подсиживание». Нас умилияют и смешат фразы из потустороннего мира современных офисов и печенек: «Сколько и кому нужно дать взяток, чтобы стать PM на ставке $2000, и почему об этом все умалчивают?». В нашей сфере отсутствует воровство, откаты и грубость. Дураков и «сынков» в IT нет. Если тебя не выгодно держать — ты идешь оббивать пороги новых компаний.

И именно таких «идеальных» людей из мира IT нам сейчас не хватает в стране.

В истории «про Сыры» продавец и программист живут в одном городе и покупают хлеб в одном магазине, но их реальности, мечты, ежедневный быт отличаются так же, как разнятся жизни брокера на Wall street и крестьянина из Тибета.

Получается, мы, айтишники, по своей ментальности ближе к человеку Запада, чем к среднестатистическому украинцу.

Next Level или «капець»

В университете каждый из нас наверняка проходил схему мотивации Маслоу. Удовлетворив базовые потребности, нормальная личность нуждается в актуализации, признании в обществе. Некоторые из нашей братии начинают действовать в этом направлении.

Однако немалая часть видит следующим шагом и вызовом для себя именно переезд. А дальше силы человека на десятилетия сковывает процесс культурной и экономической адаптации: приобретение недвижимости, обустройство детей. Реализация себя как личности забивается в угол, о ней стараются не думать.

Многие из нас могут найти какой-то скрытый мотив и неожиданный поворот в гонке за самоутверждением или звонкой монетой. Но если вы изучите эти истории поближе, то корыстные мотивы будет разглядеть непросто. Думаю, что скорей всего для перечисленных людей действительно приоритетом стала реализация себя, а также вызов недостаткам окружающей среды и положительных изменений.

Айтишники идут в народ

И такие случаи уже есть. Вопрос не только про финансирование беженцев и армии. В этом отличились многие компании. Дальше речь про тех, кто пошел дальше спонсорства и фандрейзинга.

Из известных на ДОУ случаев: Роман Хмиль полностью ушел в образовательные проекты, Эдуард Рубин постепенное превращает отсталое «совецькое» учебное заведение в Харькове в современный колледж , Алексей Скрыпник и Влад Воскресенский покинули посты гендиректоров Eleks и Invisible CRM соответсвенно и ушли в Верховную Раду.

Каждый помогает стране по мере своих сил и способностией. Про инженерную помощь на ДОУ недавно выходила статья «Информационные технологии на страже родины».

Приведу еще несколько примеров из своего круга знакомых. Буду рад, если вы дополните своими историями в комментариях.

Виктор Левандовский, CEO InternetDevels, самой крупной компании на Drupal в Европе из Луцка, основал и возглавил общественную организацию «Комитет общественного контроля за соблюдением законности и борьбе с коррупцией», которая уже 4 года (причем во времена Януковича) активно занимается гноблением чиновников-коррупционеров. Это позволило ему войти в общественные советы при обласной налоговой администрации, при обласном МВД, что повысило эффективность борьбы за правду.

Екатерину Макаренко из Харькова ждут на работу на всех 5 обитаемых континетах. Вместо этого после Майдана она поставила на hold свою IT-карьеру бизнес-аналитика и с головой окунулась в системную помощь пограничникам в рамках группы волонтеров Help Army. По ее словам, для нее было шоком после динамичной и эффективной IT-сферы окунуться в сферу закупок и организации армиии, такой далекой от нашего понимания эффективности. Сейчас Екатерина состоит в официальном гражданском совете при пограничниках.

Владимир Лыков, руководитель компании Тунгуру из Донецка, организовал открытую школу по дизайну для взрослых и для детей.

Александр Борняков, владелец крупной Одесской компании INTERSOG, стал депутатом областного совета в Одессе. Сейчас он продвигает несколько инициатив, в том числе проект электронного правителсьтва «Зеленую книгу».

Дмитрий Яковлев, COO из Харькова, создает детский клуб активного отдыха и приключений. Сейчас все на этапе оформления документов.

И что теперь?

Что же до нашей «совковой» реальности, где никто не хочет ни за что отвечать, то Майдан и война взорвали общество. И пока еще все не устаканилось и не замерло в локальном «новом порядке», сейчас мы не должны упускать шанс действовать.

Итак, куда стоит направить наши ресурсы — время, умения, деньги?

Правильный ответ: в образование, малый и средний бизнес, государственные структуры, органы власти и силовые структуры.

Почему-то очень многие источники заговорили именно про образование. Говорят, что это самые выгодные инвестиции. Украинское IT уже достаточно популярно, поэтому не было бы неожиданностью появление IT-заведения мирового уровня, в котором бы учились студенты не только третьего мира, но и первого — из США, Голландии и Норвегии.

Отдельное внимание стоит уделить тем, кто недавно уехал. По своему небольшому полугодичном опыту жизни за рубежом я знаю, что полностью встроиться в новое общество очень сложно, а часто и невозможно. В то же время для любого человека важно чуствовать себя частью чего-то большего — компании, футбольного клуба, нации или страны. Любая устойчивая помощь извне — информационная, образовательная, финансовая (с умом, конечно) — позволила бы им связать себя с малой родиной и быть... более счастливым.

Возможно, стоит всем примкнуть единому общественному движению, возможно, даже к политической партии. Как минимум одна из них напоминает лучик света среди царства тьмы и была активно поддержана айтишниками.

Не стоит также зазнаваться, что мы самые умные и прогрессивные, и одновременно считать себя одним-в-поле-не-воином. Когда я заикнулся при своей подруге-юристке о том, что мы, программисты, — самые умные, она ожидаемо поинтересовалась: «умнее юристов?». Я активно общаюсь с предпринимателями и думаю, что именно эти две категории граждан — наиболее активные и близки нам по духу. Сюда же можно отнести текущих или бывших сотрудников западных компаний: производственных структур, консалтинговых и просто ритейла. Кроме этого, в каждой сфере есть умные, честные и профессиональные люди, которые тоже не хотят жить по-старому.

Инъекция в нашу страну этического, практичного, эффективного подхода к тому, как делаются дела, может превратить ее в место, откуда никто не захочет уезжать.


P.S. Рекомендую посмотреть выступление на TED о том, как в Аргентине на коленке была создана интернет-партия. Возможно, это одно из самых подходящих решений для нас.

Лучшие комментарии пропустить

Не смог пройти мимо. По поводу налогов и то что программисты ничего не платят. Программисты генерируют приток капитала из разных стран в Украину. И не малый. И деньги тратят тут в основном. Что кроме внешней торговли и займов еще привлекает капитал в страну в таком обьеме как ит сектор?
По поводу того что все должны заниматься какой-то общественной фигней. Да никто никому ничего не должен. Что это за пионерский коммунизм? Почему я должен лезть в политику, если это вообще не мой профиль, мне это не интересно, у меня нет политических амбиций, и от их лицемерия мне хочется выстрелить им в лицо? Я более полезен в ИТ, я чувствую себя на своем месте и работая помогаю больше стране.

По поводу жить по новому. А я и не жил по старому. Я не даю взяток, не занимаюсь мутками и криминалом, не ворую, плачу налоги. Этот месседж вообще не к ИТшникам надо обращать.

Я буквально недавно вернулся после нескольких месяцев в Дании и начал задумываться над тем что бы уехать навсегда. Пытался смоделировать несколько ситуаций для себя.
— все начинания реформ и прочих вещей зафейлятся (Украина редко упускает возможность упустить возможность©) — тогда понятно что определенно валить надо, так как тут начнется ад и полный цугундер. при этом надо попытаться захватить с собой побольше родственников.
— пройдут реформы, бла-бла, Украина станет нормальным, правовым государством. что поменяется для меня? нихера
нужно понимать за чем нужно уезжать. если уезжать за финансовым благополучием то лучше остаться — Украина в этом плане очень хорошая страна для айтишника, при том нужно понимать что она не классическая бедная страна а-ля африканские или азиатские страны, она просто страна № 1 в мире по неравномерности распределения доходов, и айтишники тут явно играют за команду победителей. что бы там кто не говорил, но система СПД довольно хорошая — сдача отчетности онлайн, минимум контроля, смешные налоги. в большинстве стран Запада о таком могут только мечтать. условия в общем-то тепличные.
другой момент — вы никуда не денетесь и никак не откупитесь от депрессивной советско-украинской реальности — тотальное жлобство, колхозничество, рагульство в большинстве вещей, начиная от архитектуры, заканчивая уличной модой. и от этого никакими законами не избавишься, и не проконтролируешь, на каждом углу по камере не поставишь.
В Китае люди до сих пор считают нормальным срать прям посреди улицы где-то в Шанхае или Гонг-Конге, в Сингапуре индусы, даже не смотря на сумасшедшие штрафы, все равно выбрасывают мусор прям на землю. По статистике 80 процентов китайских миллионеров хотят или уже уехали на Запад. Интересно, почему же? Китай это не Украина, они супер-держава, № 1 экономика в мире. Все наши нувориши живут в Европе/США, имеют там ВНЖ.
Дело не в деньгах или законах, дело в системе ценностей. Если ты не жлоб в спортивном костюме или джинсах клеш с остроносыми туфлями и смысл всей твоей жизни это не купить джип побольше да покруче — ты не будешь себя комфортно чувствовать в украинском обществе. Есть люди, которые от этого всегда абстрагируются, не обращают внимания — я таким сильно завидую.

Начало хорошее, но на 2-й странице уже получился набор разношерстных идей и лозунгов. Выскажу свое мнение и постараюсь быть целостным. Главное — пора понять, что мы живем в постиндустриальную эпоху, но многие ораторы душой в середине 50-х XX-го века и так и тянет их строить заводы гиганты, а некоторые еще не перешли 1-ю половину XIX и еще живут в с.х.

Краткие тезисы:
1) глобализация — работайте там где вам нравится, выгодно и удобно. Все равно результаты вашей работы пойдут в богатые (это главное) развитые страны. Если вас настоятельно призывают остаться, значит некоторые спиногрызы бояться потерять ваши налоги и ваше потребление. А раз бояться, значит есть причина, не выдержат конкуренции с зарубежными провайдерами.

2) В XXI веке информация и услуги занимают большую часть ВВП в развитых странах, а не промышленность и сельское хозяйство. Значит пора перестать плакать о заводах-гигантах и начать делать то, что выгодно, как выгодно и продавать тому, кто купит.

3) Двум богам служить нельзя — невозможно одновременно строить плановую экономику (100к программистов, ограничения на валюту, существующая совковая бюрократия и идиотизм) и пожинать плоды рыночной экономики свободной конкуренции. Нужно четко определить где мы сейчас на уровне страны AS-IS, чтобы понять реальные проблемы и двигаться дальше. Только вот 3-й десяток лет топчемся в болоте и выхода из него нет.

4) Невозможно собрать урожай, не поливая и не пропалывая, это для государства. Невозможно ожидать высоких результатов, полностью забив на образование, потому что за 25 лет (почти) оно скатилось до уровня филькиной грамоты или грамоты за взятку. Это же касается всей остальной сферы услуг начиная от медицины и заканчивая обороной, которая показала свою непригодность.

Что я предлагаю:
— Сократить потребление и свести наконец-то бюджет хотя бы в ноль, без дефицита, у меня есть достаточно много идей на этот счет.
— Создать свободную экономическую зону с приемлемыми налогами.
— Распродать к чертовой бабушке «все что нажито непосильным трудом» постараясь не продешевить, но не держась особо за барахло, начать отдавать кредиты и снижать зависимость от кредитов.
— Производить то, что выгодно, а не то что хочется, забыть тракторостроительство в 5-м поколении если весь мир ездит на китайцах. Перенести приоритет на услуги.
— Создать для начала хотя бы нормальные условия для предпринимателей, в т.ч. частной медицины, качественного частного образования, частных оборонных предприятий и т.д.
— Разорвать все связи с совком, особенно в головах.

Без этих действенных выполненных шагов «умы» будут и дальше убегать, а на лозунги они не ведутся именно потому, что умные.

> В нашей сфере отсутствует воровство, откаты и грубость. Дураков и «сынков» в IT нет. Если тебя не выгодно держать — ты идешь оббивать пороги новых компаний.
Это не совсем так — воровство и грубость есть в любой крупной компании. Дураки и «сынки» — тоже есть(первые в менеджменте, вторые — в тестерах). Если тебя не выгодно держать — увольнение происходит очень не всегда.

Другое дело, что это пока редкие случаи, но что «отсутствует» я бы уже не сказал.

Как показали последнии дни, нашей стране не нужны мозги, ей нужны солдаты

296 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Народ, не ведитесь на патриотические призывы. Если вас призывают к совершению какого-то выбора не в свою пользу — значит, вами манипулируют. Неважно, какие сакральные символы при этом упоминаются — Держава, Родина, Нация и т.п.
Стоит оценивать «свалить» и «остаться» в их различных вариантах с точки зрения собственной системы ценностей, и решать, что выгоднее.
Да, 5% + ЕСВ для ФОП прекрасны сравнительно с многими другими странами. Да, заработки айтишников прекрасны, учитывая сравнительно низкие цены на продукты питания и услуги (с машинами и недвижимостью уже не совсем так). Да, в другой стране понадобиться несколько лет вджобывания для того, чтобы устроиться.
Но, здесь нет уверенности в завтрашнем дне — что не будет изменений налогового законодательства в худшую сторону, что не будет очередной заварушки того или иного толка с неизвестными последствиями. Не совсем понятно, стоит ли покупать недвижимость (айтишники Донбасса, думаю, были в шоке). Нет уверенности и в собственной безопасности (когда народ вокруг доходит до ручки). Не совсем понятно, будут ли перспективы у данного общества через поколение, поэтому вопрос, в какой среде лучше взращивать детей.
Ну вот, и все перечисленные факторы каждый взвешивает для себя.
Заниматься частной благотворительностью и др. общественными проектами при этом — норм. Если есть такое желание. Мараться сотрудничеством с государственными органами чтобы там что-то улучшить — имхо, не комильфо. У меня лично нет никакой веры в чиновников и государственные институты — пусть это будут и евро-институты в перспективе. «Хорошие» чиновники могут лишь меньше разбазаривать и присваивать украденные у людей деньги, по сравнению с плохими. Отобранные насильно (в виде налогов) ресурсы в любом случае используются менее эффективно, чем оставшиеся у людей.

Но, здесь нет уверенности в завтрашнем дне — что не будет изменений налогового законодательства в худшую сторону
Собственно, как раз в этом и есть уверенность в завтрашнем дне.
Завтра — трудоспособных налогоплательщиков станет меньше.
Завтра — з/п судей, прокуроров, депутатов и их помошников станет больше.
Завтра — газ будет дороже.
Завтра — коммуналка будет дороже.
Завтра — доллар будет выше.
Завтра — все подорожает.
Завтра — жить станет сложнее.
....
Можно продолжать бесконечно.

Ну, айтишникам-то «доллар выше» как раз норм, и коммуналка с газом вроде растут не быстрее доллара, а вот окружающая их обстановка от этого может ухудшиться.

Не у всех з/п в валюте. Кто работает на внутренний рынок, там гривня.
Кроме себя любимого есть еще родственники, друзья, пенсионеры. Про них душа болит.

Радостно встречать таких людей и читать такие статьи. ТакИЕ... я уже и не помню, когда в последний раз встречала нечто позитивное об Украине не от политика, а из уст образованного человека, который мог бы жить и работать за рубежом. Это вдвойне ценно для меня. Потому что I’ve been there. I’ve done that. Я отсидела 90-е в холодных научных библиотеках, я проездила их на подножках тесных трамваев, я проучилась в неотапливаемых залах альма матер, согреваясь самовязанными свитерками из грузинской базарной шерси, я отправила в Израиль один за другим всех моих друзей и знакомых. Я была стройной, звонкой и вегетарианкой, потому что в нашей семье просто не было денег на мясо. И конечно же, со второй попытки я выиграла конкурс по обмену студентов по обучению в США. Сутки в Москве, сутки перелета и колоссальный стресс от того, что в Дэвисе (Калифорния) нет протоптанных тропинок и трещин в асфальте, (!) Я не могла спать при закрытых окнах и работающих кондиционерах, не понимала почему весь пол мохнатый, а вместо йода или зеленки странная мазь, я чуть не кинулась обнимать нищего, который встретился мне в СанФранциско..... Я на себе испытала как «силы человека на десятилетия сковывает процесс культурной и экономической адаптации», хотя нигде и никогда в моей жизни я не встречала СТОЛЬКО людей, считающих своим долгом мне помочь. Это благодаря им я осталась учиться на второй год, получила стипендию, получила работу на кафедре и работу на кампусе, я получила жилье в бейсменте, мне дарили одежду, посуду, меня возили по шоппинг моллам, нянчились, приглашая на все праздники. Я отработала internship в близнецах (да, тех самых), пожила в Гарлеме, в Филадельфии, Нью-Йорке, Нью-Джерси, побывала в Чикаго, Боулдере, Аспене, Сан-Франциско.... вернулась в восьмидесятые советского союза на Брайтоне.... — меня как цветок в горшке переставляли, перевозили, устанавливали, вкапывали, выкапывали... и мне в США было очень уютно, очень комфортно и очень хорошо. И я с благодарностью ожидала, когда я вернусь на свою бедную украинскую клумбу и пущу корни в богатый украинский чернозем:))) Я выпустилась, поступила в магистратуру, продлила визу и уехала... на побывку на Родину, с которой мне казалось, я не расставалась. 2,5 года, оказывается — огромный срок. С каким ликованием я встретила первые бигборды на Бориспольской трассе в обновленной Украине(!), какой безумный восторг вызывали роскошные яркие пальто украинок из мягкой кожи — каждая женщина выглядела богаче и роскошнее, чем любая американка из делового центра Нью-Йорка!. А когда я столкнулась с вежливой билетершей в трамвае, я окончательно убедилась в том, что Украина изменилась бесповоротно и тут меня ждет прекрасная новая жизнь! Правда уже в 2004ом я, в отличие от своих старших товарищей, уже не пускала слезу на инаугурации Ющенко, и тем более не морозила себе ноги на Майдане. Я узнала, что коррупция и взяточничество являются оплотом нашей культуры со времен Киевской Руси и хотя тут красиво упомянули Сингапур, мне совсем не хотелось бы повторения сингапурского сценария. Мне очень приятно было почитать эту статью по той же причине, по которой все наши старики так ужасны и так умиляются молодежью. Потому что им всем открылось одно правило жизни, действующее в Украине : каждые 10 лет все радикально меняется, каждые сто лет не меняется ничего. Остается надеяться на очередное поколение красивых, бедных, честных и умных. :)

Ок, только «меняется» или «меняем»?
История творит нас или мы ее?

Даже воспитать следующее поколение — тоже тяжкий труд :)

Думаю именно поэтому в английской речи не в чести безличные предложения (так называемый пассивный залог) «The only reason to say anything in passive voice is to avoid taking any personal responsibility.» :)

Де можна почитати цю статтю Українською або Англійською?

Спробуйте на мові оригіналу. Якщо щось не зрозуміло — запитайте.

Сюда же (в список знаковых фигур украинского IT) можно включить и основателя websecurity.com.ua Евгения Докукина. Его вклад в борьбу с ворожою навалою мало кому известен, но переоценить его сложно.

Не тикай, включайся: стране нужно пушечное мясо.

Да как Вы не понимаете ... ВСЕМ НАСРАТЬ на революции достоинства, на реформы, на все отрасли ... ПИЛИТЬ, НЫТЬ, ПРОСИТЬ, ПИЛИТЬ, НЫТЬ ...
1) Для того, чтобы наше АйТи зажило хорошей жизнью нужно создать тепличные условия ... открой АйТи-предприятие, только АйТи и ломись зарубеж ... делай что угодно — програмки продавай для Айфонов, шаблоны для сайтов, да что угодно лишь бы деньги от туда шли сюда ... вот тебе гранты за лучшие идеи, они будут сопровождаться лучшими специалистами, тебе все будут помогать, получишь юридическую защиту, финансовые консультации! Только выйди на мировой рынок .... ДАВАЙ, ДЕЙСТВУЙ! А у нас проблема начать работать фрилансером зарубежом — нет нормального способа вывести деньги законно. Пайонир-карты это 50 на 50 законно, остальное настолько бюрократично, что хочется плюнуть даже на желание платить налоги ... поскольку в любой момент выдадут новую трактовку и квартиру продаш и должен будешь государству ... так сколько времени прошло? Да год уже ...
2) Далее, на эту отрасль забили и выбрали спасательным кругом аграрный сектор год назад! И что? Общался с клиентом у которого лежит 200 тонн семечки, спросил лучше стало? Да нифига не улучшили, не упростили, только потрепались. Вот хорошо, что цена подсолнуха выросла почти в 2-3 раза. Плохо для остальных потому что скажется на цене масла и продуктов его содержащих ...
3) Казалось оборонка .... ого ... ну так ПТРК наши в войсках не видели, из 7 штук БТР-4 уехавших в Днепропетровск доехали 5, а 2 сломались! Общался с преподом, говорю может им помочь посчитать на прочность, улучшить, оптимизировать? Забудь ... на коленке, всё на коленке, помнишь как про Таврии рассказывал, что делаем толще то, что ломается? Ну вот то же самое! Забудь, бесполезно.
Из всех отраслей, которые мне беглым взглядом известны, лучше не стало нигде ... а вот хуже стало почти везде ...
С криками СЛАВА УКРАИНЕ обворовывают также, как обворовывали и раньше ... вот только рот ещё всех недовольных заставят закрыть ... назовут кремлевскими агентами и досвидос :)

А давайте решим другой вопрос, люди курящие под вывеской остановки трамвая — «Курить в радиусе остановки 50 метров — запрещено!».
Что мне делать?
— вызывать милицию сразу,
— докопываться к каждому/снимать на телефон пока не получу в лоб?
— нанять охранника, который будет бить под дыхало каждому?

попросить потушить сигарету или отойти, «был Team Leader в Ciklum» — у тебя работа с людьми разговаривать и не знаешь как поступить...

Говорить с программистом сотрудником и чужим человеком на улице, наверное разные вещи, я как раз и призываю всех попробовать.

Уметь разговаривать, конечно важно, но Team-lead не гопник «слыш пассажир». Извини поломал твой шаблон.

Говорить с программистом сотрудником и чужим человеком на улице, наверное разные вещи, я как раз и призываю всех попробовать.
это только в том случает если с сотрудником получается только с позиции «я начальник — ты дурак», иначе разговоры со всеми людьми впринципе одинаковые
Уметь разговаривать, конечно важно, но Team-lead не гопник «слыш пассажир». Извини поломал твой шаблон.
этой фразы я вообще не понял

У гопников очень важна разговорная часть профессии, а то это не гопник, просто грабитель.

«я начальник — ты дурак»
Скажем так за время моих нескольких управлений командами, бытовых проблем почти не возникало. Разве что бывало злоупотребление чесноком. С другой стороны, в школе или даже институте может попастся дурак плюющий из ручки по аудитории. И это место из которого могут исключить, а что ожидать от людей на улице? Курят даже на спортивных и детских площадках.

Касательно обязанностей тим-лида, честно говоря обсуждать каким он должен быть с мидлом, как-то странно.

обсуждать каким он должен быть с мидлом
Корона не жмет?

С сеньором тоже))) А что чувак сам перешёл на личности, разве нет?

У гопников очень важна разговорная часть профессии, а то это не гопник, просто грабитель.
не разбираюсь в таком...
Скажем так за время моих нескольких управлений командами, бытовых проблем почти не возникало. Разве что бывало злоупотребление чесноком. С другой стороны, в школе или даже институте может попастся дурак плюющий из ручки по аудитории. И это место из которого могут исключить, а что ожидать от людей на улице? Курят даже на спортивных и детских площадках.
Касательно обязанностей тим-лида, честно говоря обсуждать каким он должен быть с мидлом, как-то странно.
вот этот абзац объяснил мне почему ты говоришь что не сладишь с людьми, которые не являются твоими подчиненными

А мне обьяснил, что ты школота. Я не говорю, что сладить нельзя, говорю что можно нарваться. Вот попробуй в поезде попросить людей не курить в тамбуре?

попросить потушить сигарету или отойти
Тоесть по сути разговора, да попросить можно. А ты пробовал просить? Сколько раз? В каких местах? С какими людьми?

это где такое что просьбой не курить можно нарваться?

Да по моему везде, хотя даже если сразу не нарваться, то задолбёшся ходить по остановке каждого 5ого «просить не курить». Прямо до отьезда будет стоять курить и последний выдох курива обязательно сделает в маршрутку. Еще и водитель закурит во время езды)

то что упрашивать придется многих только твоя проблема и она не имеет никакого отношения к просьбам прекратить курить, которые делаются легко и просто и ничем не чреваты в 99.9...% случаев, могут отказать и ничего не сделаешь придется терпеть, ты живешь в стране, в которой все стремятся не соблюдать законы, хочешь порешать — купи машину, если нет денег на машину, то закажи такси с некурящим таксистом — это дешево

Как показали последнии дни, нашей стране не нужны мозги, ей нужны солдаты

Хорошие вы статьи пишите, Павел! У вас достаточно здравый взгляд на вещи.
На мой взгляд, Украина не состоялась как государство — армия, образование, медицина, законы, органы власти, все, что можно отнести к государственным институтам, находится практически в недееспособном состоянии. При этом страну рвут на части олигархические группировки и идет гражданская война.
Вряд ли кто-то создаст государство, кроме самих украинцев. Многие народы прошли тяжелый путь от освобождения от власти империй до создания самостоятельных государств — процесс, который длился десятилетия, а иногда и столения.
И IT-предприниматели должны сыграть в этом ведущюю роль, т. к. они уже решили проблему материального обеспечения своей семьи и у них есть видение будущего, а также время и ресурсы, чтобы этим заняться.
А бежать на Запад — это не вариант, т. к. есть много оснований полагать, что скоро страны Запада ждет тяжелый системный кризис, но у них нет ресурсов, чтобы его разрешить.
Что делать? Активно идти в органы власти, создавать свои партии, создавать новые законы, чтобы внутри страны появилась своя независимая политическая сила и судьбу страны не решали большие дяди из США, Германии или России.

Будь у вас выбор , где бы вы хотели, чтобы жила ваша семья? В Украине?
А в каких западных странах вы были?

А бежать на Запад — это не вариант, т. к. есть много оснований полагать, что скоро страны Запада ждет тяжелый системный кризис, но у них нет ресурсов, чтобы его разрешить.
Подскажите, пожалуйста, я думал в мае съездить к брату в Мюнхен, произойдет ли к этому моменту кризис и самоуничтожение Запада? Будут ли ходить поезда и самолеты в Баварии? Я боюсь, что брату к марту перестанут платить зарплату (Java Senior), по всему Мюнхену отключат свет, воду и канализацию.
P.S. Слышал так же (по ЛайвНьюз), что буквально к лету весь снег в Альпах растает, Женевское озеро высохнет, Калифорния уйдет под воду, Канада вся покроется ледниками, а Австралия подвергнется страшной засухе и пожарам. А ресурсов у них нет.

Чому програмісти отримують більше решти? Вони зуміли стати конкурентно здатними на міжнародному, платежоспроможному, ринку. Рецепт і причина насправді прості як двері. Чому фізики не отримують так як там? Тому що не конкурентні. Чому виробники одягу, техніки, автомобілів і так далі не отримують аналогічно айтішникам? Тому що їх продукція не потрібна тим, хто за неї може заплатити. Айтішникам не дали ці гроші просто так, за красиві очі, тому що айті така з себе казкова галузь. Вони дають продукт, який купляють, забезпечують якість, яка задовольняє. Ми могли повністю програти наприклад Індії чи США — і отримувати від внутрішніх замовників чесних 3000 грн в місяць. Але ми конкурентно здатні — тому дехто отримує і 3000 доларів по курсу 20. В цьому причина. І рецепт для решти, яка дивиться на айтішників, і їм заздрить. Шукає виправдання власній нездарності в комусь іще.

Відмовки, що фізики — це фізики, що в них локальна область, що лабораторії, що речі з реального світу, що це не глобальна віртуальна мережа, і робота зав’язана на місцезнаходженні — просто відмовки. Якщо наші фізики будуть видавати результат як в лабораторіях США — останні гори звернуть, аби вкластися в інвестиції і мати долю в майбутніх результатах. А поки фізики наші, як і наші авто, як наші ковбаси, наш одяг, наші сервісні послуги, будівництво і так далі нікому не потрібні. Не айтішники цьому вина.

Вони зуміли стати конкурентно здатними на міжнародному, платежоспроможному, ринку.
Правда.
Айтішникам не дали ці гроші просто так, за красиві очі, тому що айті така з себе казкова галузь.
Не правда. Порог входа в ИТ куда ниже чем в какую-то науку, например. “Затраты на производство” у физиков куда выше чем у ИТшников.
Объективно ИТ — это шара. Мне это нравится (хотя есть и негативные моменты).
Совет, который вы скорее всго проигнорируете, но все же: умерьте свое ЧСВ.

Гаразд, в фундаментальну науку, якою займаються 0.001% населення, вхід більший. А решта галузей, від продуктів і до автомобілів? Там вхід на рівень, аналогічний тому, щоб айті послуги купили в США, якщо в клієнта є можливість купити місцеві — нічим не більший. Вам айті видається шарою тому, що ви маєте задатки, і ви вклали в своє навчання значно більше, чим більшість відомих мені студентів медиків-вчителів-менеджерів-юристів вклали в своє. І професія для вас цікава не просто як заробіток грошей. І бажання розвиватися є. Крок за кроком — у вас закордонний замовник, і ви все ще вважаєте айті шарою.

Мені не потрібно ніяким чином коригувати свою самооцінку — краще іншим професіям перестати накінець виробляти продукти-одяг-авто-меблі, які можна купити лише з бідності і без можливості вибирати — і почати працювати якісно. Поки що абсолютна більшість української продукції — шлак, навіть як на бідний український ринок. І причина зовсім не в мені, і не в айті.

А решта галузей, від продуктів і до автомобілів? Там вход на ревень, аналогічний тому, щоб айті послуги купили в США, якщо в клієнта є можливість купити місцеві — нічим не більший.
ЗП среднего разработчика где-то 2 Кбагзов (вам понадобится 2 таких ЗП).
Берете свою ЗП и пытаетесь стартовать на фриланс бирже. Считаете через какое время отобьете вложения.
Берете вторые 2К и начинаете делать автомобили, можете даже продавать их на мировом рынке (я разрешаю). Аналогично считаете когда получите назад 2 Кбагзов сверху затрат.
Важная оговорка: общий бюджет со старта — это только 2К, то есть с примером для ИТ — у вас нет ни компьютера, ни офиса и тд.
.
Вам айті видаться шарю тому, що ви маєте задатки,
Мне ИТ кажется парой потому что затраты на средства производства, затраты “на доставку” результатов “глобальному” заказчику и прочие затраты сильно ниже чем в других областях.
Тот же очень хороший украинский учитель математики (даже со знанием иностранных языков) менее востребован на глобальном рынке, хотя бы потому что “затраты на доставку” результатов его труда значительно выше того чтобы купить продукт похуже на локальном рынке (тех же Штатов).
Поэтому надо понимать что ИТ — это окуренная шара.
Берете свою ЗП и пытаетесь стартовать на фриланс бирже. Считаете через какое время отобьете вложения.
Берете вторые 2К и начинаете делать автомобили, можете даже продавать их на мировом рынке (я разрешаю). Аналогично считаете когда получите назад 2 Кбагзов сверху затрат.
Владелец бизнеса и фрилансер — это теплое с мягким. То, что ИТ идеологически работает в обе стороны — автоматизирует и делает более гибкими в первую очередь собственные процессы — не проблема других отраслей.
Вменяемые производственники уже не один год как умеют аутсорсить множество процессов — от дизайна и проектирования до контроля качества и упаковки.
И со стартовыми 2к и наличием головы на плечах продуктовым дизайнером, инженером или технологом в Украине найдется тьма желающих. Разруха тут определенно не в сортирах и не в головах потенциальных наемных работников. А то, сейчас каждый желающих и обладающий достаточными знаниями может за 10 минут купить себе масштабируемую инфрастуктуру для ИТ или вдс за 5 баксов — заслуга ИТ в целом, и компаний, которые в свой бизнес не 2к вложили, и с неиллюзорными рисками.

Сидишь в Киеве и обрабатываешь некие данные в облаке из CERN.

ИТ — шара, конечно. Почему же тогда рынок до сих пор не насытился людьми, ставшими айтишниками, желающими получать «сверхприбыли»? Не насытился настолько, чтобы цены упали? Видимо, не настолько просто стать айтишником, выходит. Если за навыки платят больше, чем за другие — значит, они таки да ценные. Рыночек всё правильно показывает.

Смотрите шире: программисты могут работать удалённо. Физики не могут. Вот и вся причина, почему программисты получают больше.

Если б наши врачи могли удаленно проводить операции для американцев, то и получали бы они американские зарплаты, как их получают украинские программисты (минус разница в карман компании).

однокурсник з третього курсу кібернетики поступив у Вінницький медичний на перший курс, емігрував в США, працює лікарем www.montefiore.org

Ні, не тому. Вивести результат або перспективи фізики на міжнародний рівень для купівлі/інвестицій — це один додатковий крок. Якісні перспективні дослідження куплять, в них вкладуть гроші. Не в відносно нормальні як на Україну — а конкурентні на міжнародному рівні. Зауважу, що я маю на увазі рівень фірм/лабораторій, а не одиників-фрілансерів, тут і правда айті виграє в можливості віддалено працювати в сильній команді.

Якби наші лікарі проводили операції, гідні того, щоб за них заплатили ціну як в Америці — вони б її отримали. З поправкою на більш дешеву робочу силу, при аналогічній (не аби було, а аналогічній) якості, від прийомного покою і до виписки, — і вдвічі дешевше, наприклад. Як думаєте, американець, який знає, що в Україні роблять нічим не гірші операції, чим в Америці, але він зекономить тисяч так тридцять на ній — що він вибере? Поки що він вибирає США, по цілком зрозумілій причині, яку видно одразу, як тільки заходиш в лікарню.

Це виправдання, нічого більше.

Оставив в стороне возможность проведения операций _удаленно_ , хорошие врачи как раз востребованы «без границ». Особенно это касается хирургов. Те, у кого руки золотые, оперируют и в Украине и за границей с перерывом на сон и перелеты (условно).

А Вы видели, на чем ездят и во что одеваются наши врачи? И где они бывают во время отпуска? Работа в украинском здравоохранении совсем не мешает им сдирать плату за лечение с бедных украинских людей по «американским» тарифам! Но виноваты во всём АйТишники конечно!

по «американским» тарифам
Я бы не спешил с выводами ) День в госпитале американском на обычной процедуре может стоить $600-1000. У нас вообще смешные деньги.

Так и зарплаты у нас у большинства смешные :))
И вообще, медицина у нас «бесплатная», а все уплоченные денешки идут прямо в карманчик к врачу, миную всякую там официозность + к этому всему еще нужно самому отдельно покупать лекарства. С нашей минимальной ЗП 1200 грн — это вообще «бешенные» деньги получаются, а не смешные!
В то время как большую часть мед обслуживания в развитых странах покрывает страховка, во что сразу же входит и нахождение в больничке, и процедуры, и лекарства, и «благодарочка» врачу, как говорится «All inclusive».
И для справки вам, Павел: даже для IT-шников лечение в нашей стране обходится в копеечку. Желаю Вам никогда не сталкиваться с этим.

Когда я поступил в мед, то сразу решил вкладывать в свое образование деньги. Пример — 1 статья в хорошем журнале около 30-45$(а нужно их штук 10 в месяц), хорошие книжки 150-200$(1 книга раз в 3-4 года* количество специальностей — около 15), конференции 1-2 в год −1500-2000$ за каждую + мелочи. Кроме того, в то время когда можно было «веселиться» с девочками, мне приходилось «веселиться» с книгами по 18-19 часов в день.
А вот теперь можете понять, почему моя работа стоит выше официальных 0.4$ в час.

Ни хрена себе и где ты все эти деньги находил будучи студентом?

Есть такое финансовое учереждение как «Родители».

Богатые у тебя родители — повезло тебе.
У моих всегда был нуль по итогам месяца, хоть мать работала зав детским садом (да, взятки не брала, вот такое у нее воспитание), а отец инженером в НИИ (скажем так и начальником отдела там же).

А вот ребенок подрастет, я абсолютно уверен, что не смогу ему оплатить конференции и публикации, может только чуть с оплатой учебы помогу, если текущий кризис заначку не сьест.

хорошие книжки 150-200$
Жесть. Есть торренты, лучше научу ребенка ими пользоваться, а эти деньги я лучше на еду ребенку потрачу, не одной картошкой его же кормить.

З.Ы. Помню уже в 90-х предложили поехать на Elsnet, так ни у кого не смог отдолжить денег даже на билет туда (Минск-Испания). У самого зарплата была $20.

Да тут мне про другое хотелось сказать.
Я как врач в Украине не нужен — т.е. в ЕС все отлично, предлагают работу, но в Украине вердикт для меня звучит как «слишком умный, слишком амбициозный, поработает и уйдет» — вопрос именно в этом, мне бы хотелось работать, использовать все сови знания и помогать людям именно на родине и это было бы очень приятно.
Но...

здесь нахер никому ничего не нужно.
Но, может Украина вырулит наконец-то из постсовка. Просто, как просьба не пиши так больше,

1-2 в год −1500-2000$ за каждую + мелочи. Кроме того, в то время когда можно было «веселиться» с девочками, мне приходилось «веселиться» с книгами по 18-19 часов в день.
Очень многие и без книжек по $200 и конференций по $2000 учаться по 18-19 часов, а не с девочками веселятся и с очень маленькими шансами попасть в ЕС. Не у многих такие богатые родители.

Врачи не могут работать удалённо (хотя есть такое понятие «телемедицина»), да — ну по крайней мере пока не в той мере могут так работать, как айтишники.
А почему не могут — потому что, в частности, айти пока не доросло. А значит, нужно больше айтишников, чтобы создать такие возможности, и, соответственно, нужно ещё больше им платить.

На счет доходов ИТшников:
ИТшники со своими 2-3.5к/мес считают себя средним классом — ахаха, наивные
FYI капитан судна получает от 10 до 100к$/мес в зависимости от тонажа, первый пилот или галвный пилот возд. судна боинг получает около 10к/мес.

Поэтому 3к/мес. — это достойно для нищенской Украины, но не более того!

Приехав в любой мало мальски пристойный ночной клуб ну или ресторан в Харькове, Днепре, Львове не говоря уже про Киев вы увидите там посетителей чей доход в месяц навскидку от 5к/мес. а скорее даже от 10к.

Люди с доходом в 5к и выше это 3-5%, как правило все находятся в крупных городах но даже
в захалустье есть ушлячки которые имеют мин 3к/мес.

Вот на это Рождество поехали мы на Буковель, кататься умел я и друг, а остальные ныли мол нужен инстурктор, без инструктора на подьемник не пойдем. Офицальные инструктора цены -космос 1500 грн/чел! Поэтому есть куча местных которые там левачат.
Короче подошел какой-то упыренышь цена с группы 5 человек — 2000 грн, торгуется до 1500грн если прожимать дальше — посылает лесом, короче его тариф 300 грн /чел за 3 часовое занятие, в группе 6- 8 человек и я его наблюдал 3 дня, т.к. занятия он проводил во вдоре нашей виллы. Так вот клиентов было хоть отбавляй, размер утренней группы мин 6-8 человек был. Возможно даже две группы в день обучал — хз, итого 300*8*20 дней — от 40к грн/мес необлагаемого налогами дохода, а он еще наверняка и жилье там где-то сдает.

Почти вся Буковель в выскоий сезон в тачках уровня лексус и круче — так что как ИТшник не чувствую за собой угрызений совести о том что есть люди у которых нищенский доход — это либо их вина либо тех кто на лексусах разъьзажет но никак не моя и не моих коллег. Да и на фоне буковельского бамодна легко осознаешь что в ИТ не выскоие а средние доходы.

Др пример Крым — на тупой сдаче в аренду койко-место средний котеджик за сезон 50-100$к приносит, а те у кого хоромы на берегу ещё больше капусты рубят.

FYI капитан судна получает от 10 до 100к$/мес в зависимости от тонажа, первый пилот или галвный пилот возд. судна боинг получает около 10к/мес.

І скільки перших пілотів і капітанів суден на Україну буде?

не знаю но высокоолпачиваемых специалистов достаточно много,
а сколько у нас купи-продайкиных всех мастей, нотариусов, стоматологов и т.п.? — все они имеют доходы не хуже ИТшных

нотариусов, стоматологов и т.п.? — все они имеют доходы не хуже ИТшных
2 важных момента:
1) Имели, ибо курс скакунул в 2+ раза, а их доход во многом привязан к гривне. То есть цены они-то поднимут, но не в 2+ раза же.
2) Стоматологом, моряком и тд для того чтобы __хорошо__ зарабатывать надо работать, а ИТшником можно ничего не делать и иметь 1-2 Кбагзов. «Ничего не делать» тут практически в прямом смысле ибо для дохода 1-2 Кбагзов (в текущих условия) надо просто иметь хоть какой-то мозг.

Ну это от того, что программист == высокооплачиваемый слесарь. С программерской зарплатой у большинства нет мотивации стремиться что-то делать — купил себе айфон, макбук и шкоду октавию в кредит, может быть даже квартирку какую-нибудь — и вот она украинская мечта осуществилась — и это как раз средний класс, коего полно в этих ваших Европах

Но вернёмся к нашим баранам. Программист, получая в Украшке 2.5-3к, обычно работает через посредника(в случае аутсорса/аутстаффа) или же получает среднюю зарплату по рынку(продуктовка).
Начиная с продажи себя любимого напрямую заказчикам, можно спокойно работать от 4к.
Основать успешный стартап, или даже аутсорс компанию — деньги совсем другого порядка — и уж куда побольше доходов от коттеджа в Крыму или лыжного инструктора.

Вобщем тут не так в сфере деятельности дело, как в подходе к зарабатыванию денег.

Что $2k, что $10k это суммы одного порядка — нищебродские. У кого нет миллиона, тот идет в задницу :D

Cкажите это африканцам, которые живут на менее чем пол доллара в день.

Так эти дурачки, даже трактор не могут купить, чтобы землю окучивать, кто в этом виноват? Вот у них смотришь вечно срачь на улице — кто в этом виноват? Дворника нанять нельзя?

Кхем... А не проще (и дешевле) просто не срать там, где живешь?

Нет, 2к и 10к — это суммы разных порядков.

Во многом согласен, но хочу уточнить по капитанам и пилотам. Есть несколько нюансов:
— И там и там чтобы отучиться и получить документы, позволяющие работать, нужно потратить много времени и сил. При чем много, даже сравнивая с ихними возможными доходами. Лицензия ATPL, если мне не изменяет память, стоит в среднем 50-70куй (!), есть и дороже. И в Чернигове её не получишь.
— Капитаном судна тоже так просто не стать. Куча опыта + куча документов и разрешений влетают тоже в приличную копейку.
— Найти подходящую компанию, чтобы получать 15куй тоже не так уж и просто. Про капитанов, получающих по 100куй, честно говоря, не слыхал :)
— И там и там конкуренция аховая. И не всегда всё зависит от фактических навыков. Кум-сват-брат работает куда чаще, чем обычное «достиг» или "повезло.
— Ну и условия труда абсолютно несравнимые.
А что нужно чтобы получать 2-3к уй в ИТ? Пройти пару курсов в Codeacademy, прочитать две книги и вуаля. По крайней мере пока что.

Основная часть людей, которых Вы видите, кмк — представители малого\среднего бизнес и всякие окологосударственные работники, собирающие капли росы с освоенных ихними начальниками бюджетов. По сравнению с ними — да. Не дотягиваем :)

Ок, а что надо для моряка чтобы получать 2-3к? Закончить мореходку?

Я Вам, возможно, открою мегистину щас.
Средний класс — это как раз и есть: достойно, не более того.

Судя по всему ТС только открыл для себя ХарьковФорум. Этот жЫрный троль retaliator и есть айтишник, потому как не раз видел его на IT ветке. Наивный автор как раз и составляет основной рацион подобных персонажей.

Спасибо, Павел, за статью. С чем-то могу согласиться, с чем-то нет. Решение уехать или остаться, это решение индивидуальное. Каждый решает исходя из-за ситуации в семье, в стране и т.д., каждый ищет лучшей жизни. По своему примеру скажу, когда у меня появилась возможность уехать, т.к. это лучше для моей семьи, я так и сделал, как бы я не любил свою страну. Сейчас, я уже несколько месяцев работаю на Кипре, (ВСЕ подробности в личку), и меня все устраивает, а самое главное мою семью.

В мене одного відчуття, що програмістам доведеться 1-2 роки провести в окопах з АК, АКМ, АГС, ... в обнімку щоб потім прийти до влади і будувати «нову країну»?

Нет, не прийдется. Им денег на оружие никто не даст и само оружие не продаст. АК ситуацию не изменит, кому-то выгодно нынешнее положение вещей, а IT — шникам стыдно задаваться подобными вопросами, потому как народ наличием логики и последовательности в мышлении не обделен. Вопрос лежит в экономической плоскости.

Депутати, чиновники, міліціонери спершу, а потім вже й IT-шники подумають.

Екатерину Макаренко из Харькова ждут на работу на всех 5 обитаемых континетах. Вместо этого после Майдана она поставила на hold свою IT-карьеру бизнес-аналитика и с головой окунулась в системную помощь пограничникам в рамках группы волонтеров Help Army.

Это фитнес-клуб “На границе”.

www.facebook.com/...yna.makarenko.7
з запису Катерини на facebook... хтось хоче у фітнес-клуб “На границе”?

Олігархи, капіталісти зроблять все для того, щоб «праведний гнів» українців з ЗП 2000грн вилився на ІТ-шників, які заробляють $2-5тис.

Когда программисты придут к власти, целые министерства заменят на небольшой shell-скрипт.
Чиновники, корупціонери, «олігархи» з радістю зроблять з ІТ цапів-відбувайлів :)
Знаєте, чому в Україні не люблять ІТ? Тому що ІТ-шники мають свою думку, не дивляться телевізор і є опозицією до «системи»... принаймі певна частина.
В плане коррупции — на днях в рамках Харьковского Клуба Предпринимателей была встреча с бывшим губернатором Харьковской области — Аваковым. Он высказал точку зрения, о которой мне как-то говорил мой декан. Со его слов — Ахметов и другие олигархи заинтересованы в превращения нашей страны в цивилизованное общество.
Они хотят жить у себя дома — в нормальной “‘европейской стране’”.
papope.com/blog/?p=435
історична цитата :)

Чушь полная. Нет у них такого интереса. На всех денег не хватит чтобы создать нормальные условия в Украине , Россие и других странах четвертого мира. Им проще грабить Украину / Россию и жить в лондонах. Особенно это цинично в России, когда чинуши проклинают злостную гейропу, но при этом не забывают вовремя оплачивать чеки своих детей в лондонских учебных заведениях, где они впитывают «гейропейские» ценности. По-моему все очень просто и цинично. У Украины один шанс — заинтересовать капиталл. Если это произойдет, то инвесторы в считанные дни ликвидируют коррупцию через полный контроль и жесткий мониторинг банковских транзакций (потому как заинтересованы в сохранности своих инвестиций).

меня одолевает мучения по поводу, что надо что-то менять ровно до того момента, пока не вспомню за кого голосовали наши сограждане на всех последних выборах. В статье понравилась цитата вначале. Я за то, чтобы создать один огромный профсоюз IT-шников со взносом как положено с различными функциями от юр. защиты, физ. защиты в особых случаях до участия в политической и социальной сферах страны.

Очень странная и неоднозначная статья. Совершенно спорный посыл. Предлагается успешным людям принудительно ограничить своё развитие, свой уровень и пойти помогать ленивцам, которые никак попу оторвать с дивана не могут?

Может быть в какой-то потусторонней реальности это как-то можно оправдать, то с экономической стороны это просто потеря денег.

Предлагается успешным людям принудительно ограничить своё развитие, свой уровень и пойти помогать ленивцам, которые никак попу оторвать с дивана не могут?
Где вы это прочитали? Расскажите, как обычно развивают себя большинство айтишников в свободное время(!) ?

В свободное время: хакатоны, pet проекты — это в миллион раз лучше для айтишника, чем строить детские сады или класть газоны.

В принципі з деякими тезисами можна погодитися. Але уряд уже більше півроку реформи стоять, закордонні інвестори гроші не виділяють в повній мірі бо нема відповідних реформ. Поки тільки словом, а не ділом.
Я вже проживаю/навчаюся в західній Німеччині . І скажу,що з кожним тижнем бажання повертатися все менше. Тут існує велика кількість програм для стартапів, багато інвесторів. Також тут не аутсорс, а софт компанії які зазмагаються дуже цікавими проектами. В Європі (Німеччині) існує велика кількість R&D компаній/підрозділів — Amazon, Ericson, SAP і інші. Так податки в Німеччині величезні, але за ці гроші тут відремонтовані дороги, чудова медицина.
Дуже багато зустрів гарних людей з усього світу, з якими легко спілкуватися, працювати.
В Німеччині після закінчення технічного вуза видається віза на півтора роки для знаходження роботи при мінімально необхідній зарплаті 45-50000 Євро.
Тут держава робить все для того, щоб спеціалісти залишилися і приїжджали нові.

P.S. Хотілося, щоб і в Україні помінявся світогляд не в 10% а хоча б у половини.

И не будет никаких инвестиций. Почему-то все уверены, что реформы — причина, а инвесторы это следствие. Все как раз наоборот. А Германия это хорошая идея, хоть ее и покошмарят исламистами и русской угрозой, урежут свободы и социалку, но все же лучше, чем в Украине и рашке.

Дуже радий був дізнатись про висококваліфікованих ІТ-шників, які спрямували свої зусилля на вирішення соціально важливих завдань! Чудовий приклад для мене і багатьох інших.
Павло, дуже дякую за підняте Вами питання! Справді, чим більше ІТ-шників (та й інших людей) підключаться до вирішення загально-важливих питань, тим швидше ми піднімемо рівень життя в Україні.
Маємо знайти толкових координаторів відповідних проектів і діяти узгоджено.
На своєму особистому досвіді переконався, що можна розвинути важливу ініціативу від 3 до 300 000 учасників за 4 роки. Коли є велика потреба і бажання багатьох людей, коли їх робота організована, тоді поступово ці люди створюють результати. І це особливий кайф — бути вкладом у великі позитивні результати!

А кому це не цікаво — ок. Це нормально. Завжди був і буде якийсь відсоток відсторонених людей :)

Юрий, спасибо на добром слове )

ініціативу від 3 до 300 000 учасників за 4 роки
Расскажите, заинтересовали.

Здається Юра каже про всеукраїнську ініціативу «Зробимо Україну Чистою» letsdoit.org.ua в котру, свого часу втягнув і мене )

Стосовно теми котру ви підняли — я дуже радий бачити, що все більше IT-шників долучаються до будівництва нашої країни.

Дякую, Василю ;) Так, я казав про ЗУЧ. Засновниками ініціативи були 3 людей (до речі всі троє тоді були ІТ-шниками). Ми знаходили волонтерів і партнерів, і організовували разом з ними всеукраїнські акції з прибирання парків від сміття. За 4 роки кількість волонтерів-організаторів перевалила за 1000, а кількість учасників акції стала більше 300 000 чоловік.

А осталась база участников и партнеров? :)

Так. Маємо контакти координаторів населених пунктів — більше 100 — прямо на сайті letsdoit.org.ua/...tatic/contacts . І партнери там-же letsdoit.org.ua/...static/partner

Я целиком за! Только что вернулся из Нидерландов, а точнее из Эйндховена. Так вот там общественные проекты делают частные компании. Например буквально вчера был митинг Хай-тех кластера с участием помимо прочих Циско, IBM и представителей правительственных организаций ЕС. Так вот, в Эйндховене пройдет эксперимент по созданию «умного города» участие в создании которого примут сразу много компаний, т.к. сложность подобных систем просто поражает, это и железо, и эмбеддед софт и клауд и интеграция со сторонними системами. Естественно на это выделяют субсидии от ЕС и частных корпораций.
Нам в Украине тоже нужны такие проекты, пусть и не в таком масштабе, пусть без субсидий, пусть это будут самые базовые проекты — например онлайн парковка, система отслеживания ДТП и пробок ( Яндекс.Пробки не так хорошо работают как в МСК) или например система управлением энергообеспечением которая позволит оптимально распределять нагрузку в сети, да что угодно.
Все это требует большой экспертизы в разных областях и Павел на 100% прав, тут должно быть вовлечено все сообщество и множество различных компаний.

p.s. Главное организовать движуху, а спонсоры найдутся.

Главное организовать движуху
Это действительно главное, но как я понял основная проблема в наших странах в отсутсвии людей, способных организовать. Которые буйны и активны, первым делом перебираются в месте, где эту активность можно реализовать — на Запад. Здесь же остаются «тормоза».

тю-у-у-у....!!!!!!

Это не так. У нас достаточно людей с организаторскими способностями, и которые хотят реализовать себя развивая нашу страну theukrainians.org/persons

Можно повышать концентрацию финансируя образовательные программы для активистов. Развивая сектор образования в целом. Если делать ставку на людей которым сейчас 16 то через 5 лет можно собирать «первый урожай». И заказывать им воплощение разного рода программ, направленных на борьбу с коррупцией, популяризации гражданской ответсвенности, экологической грамотности, культуры общения и т.п.

Можно финансировать социальную рекламу которая продвигала бы те ценности, которых не хватает в нашем постсовке.

Не все так печально :)

Топик навеял радость с известного мультика bit.ly/1vGPwS8
Очень похоже на наше государство и жити по-новому.

Стране нужны не мозги, а срочная медицинская помощь в виде тазика-евтаназика.

чому

тазика-евтаназика
?
як на мене то просто психологічна підтримка, от і все...

Это слишком радикальные меры, может превентивные меры помогут lurkmore.so/...d/Vdv_kulak.jpg ?

Не тикай, говоришь? На, почитай news.finance.ua/...u/news/~/340297 Это я Яценюку должен помогать? С такими раскладами нынешнее правительство очень быстро окажется в Ростове.

Я бы не рекомендовал читать пересказы вольных мнений о еще не введенных законов, потому что там выдумок и отсебятины больше чем правды. Когда закон примут, можно попросить знакомого бухгалтера или юриста истолковать.

Добрый день, согласен, бухгалтер и юрист всегда помогут, но есть одно но!! каждый толкует законы по своему. Я сталкивался с ситуацией, когда 3 юриста объясняли мне один закон по разному. А хорошего бухгалтера тяжело найти.

Согласен, но 3 разных юриста лучше чем 100 бездарных журналистов.

Нет, себе нужно помогать.

И, пожалуйста, без панибратства.

Слушай, себе я помогаю успешно, более чем. Моя з.п. на порядок превышает оную среднего украинца, лечусь я в частных клиниках, занимаюсь спортом два раза в день, изучаю новые технологии пусть по пол часа — часу в день, но изучаю. Решительно не понимаю, почему это я должен на себя принимать ответственность за лентяев и разгребать последствия воровства? Мне это надо?

Потому, что те жалкие производства, которые у нас были потеряли свою рентабельность, а кушать воры хотят по-прежнему. Вроде бы и правила игры западные копируют, но выглядит это как-то так reibert.info/...66-jpg.1174499

Это что — тренд такой начался, писать о миграция в IT. 90% украинского IT сидит на аутсорсе, бабло везут в страну, работая на западный рынок. Ну давай-те все вернемся сюда, сядем и будем писать систему Рада Web 2.0, к каждому депутату прицепим Ardiuno и пару сервоприводов, а сами пойдем капать окопы. Сильно это стране поможет (хотя с депутатами это не плохая идея) ? Или вы думаете, что народ который работает за границей не приносит стране выгод, а проекты кто сюда приводит, а рабочие места кто у Вас на Украине создает? Или вы думаете, нас всех украинцев ждут с кучей бабла в чемодане, не наймут кого-то в Украине, значит наймут команду из России, Индии, Польше, Белорусии, Вьетнама, Мексики, Израиля, Румынии, Эстонии... И все — тогда бабло поплывет в чужие руки, в чужие бюджеты, в чужую экономику. А с учетом сегодняшней ситуации в стране менеджеры тоже не дураки — и считают риски.

Хмиль молодец, он пытается создать большой дешевый ресурс из специалистов, которые могу работать на низко-квалификацированных проектах — ну там эксельчик забить, написать скрипт и все. И да и для таких людей тоже нужно везти проекты в Украину — иначе 100 000 специалистов из ATO снова пойдут в AТО.

Или вы думаете, что народ который работает за границей не приносит стране выгод, а проекты кто сюда приводит, а рабочие места кто у Вас на Украине создает?
А ну-ка поведайте кейсы, как бравые украинцы загоняют проекты к себе на родину :)
иначе 100 000 специалистов из ATO снова пойдут в AТО
Это ближе к правде, если бы на Донбасе уровень жизни был выше, АТО бы никогда не случилась.
А ну-ка поведайте кейсы, как бравые украинцы загоняют проекты к себе на родину :)
Я за всех бравых украинцев говорить не силен. У нас открывается проект по аналитике — команду вместо Индии открывает клиент в Харькове и Киеве, с релокацией нескольких человек в США.
Это ближе к правде, если бы на Донбасе уровень жизни был выше, АТО бы никогда не случилась.
Если бы в стране уровень жизни был выше и Майдана бы не случилось. Но реальность другая :))

Не факт. Люди не за уровень жизни, а за иллюзорную идею там стояли. Так как жили раньше они ещё 10 лет жить не будут, многие в прямом смысле — просто не будут.
«Унылые лица» со всех сторон большая причина для эммиграции чем уровень жизни.

А ну-ка поведайте кейсы, как бравые украинцы загоняют проекты к себе на родину :)
Вроде как грамарли, та компания где я сейчас работаю, еще пару-тройку небольших контор, тот же Роман Хмиль.
От только слова «бравые» тут не уместно, ибо нет ничего бравого в оптимизации.
К слову, сказка про индусов которые тянут везде своих — это наполовину история про оптимизацию (ибо собратья дешевле, зачастую), на вторую половину — это таки культурный момент (довольно часто тянут родичей-друзей). И в большинстве случаев, это не имеет никакого отношения к патриотизму и тд.

Тогда бы объектами сомализации стали другие области Украины.

Ей коментатори, хтось дивився відео в PS? Є ідея зробити democracyos в Україні. Хтось знає чи є вже схожі проекти в УА?

Не встречал. Идея то новая )

С превеликим удовольствием соглашусь с теми «не признаными умами которые работают за 2к гривен в супермаркете и считают» что «айтишники» ходят с высоко задертым носом и накупают сыров на 500грн :) Тут как говорится «кто на что учился».

P.S.: Все кто ходит с высоко поднятым носом и накупает дорогой продукции, делайте и дальше так, пусть захлебнуться!

Расскажите всем, как вы учились лучше биологов и физиков в 20 раз. Именно так отличаются сейчас наши ЗП.

Период полураспада наших профессиональньіх навьіков — год-два. У физиков/биологов — пять-десять лет. К моменту окончания учебьі хорошо если 25% от знаний на начало учебьі имели смьісл. Мьі не учились лучше, мьі учились больше/бьістрее/дольше.

Коммунистические мысли какие-то. Рынок труда определил, что программисты важнее в 20 раз, вы что хотите регулировать рынок?

Я потратил на самообразование минимум 10 лет. И процесс постоянно продолжается. В отличие от Васи на кассе в супермаркете, который скорее всего бухал в техникуме 4 года, и на этом закончил учиться навсегда.

Насчёт того,что можно делать и к кому присоединиться — создайте плиз ветку, где будут все общественные/волонтёрские/образовательные инициативы/организации, которые остро нуждаются в итишниках/деньгах — пусть пишут, какая помощь нужна и т.д. — многие ничего не делают по причин элементарного непонимания — а как я могу помочь и кому? Волонтёры и все эти организации не слыхали, кажется, ничего о рекрутинге волонтёров не среди знакомых, о краудсорсинге молчу.
Ну и плюс события из этой сферы имеет смысл постить — к примеру, посетил в свой время открытую презентацию концепции разработки электронной подписи в МинРегионРазвития — на таких мероприятиях много чего интересного можно услышать и интересных людей встретить — ну и о...ть от уровня понимания ЛПРами нужд IT.

Так что автору ветки порекомендовал бы именно так сделать в следующий раз.

Статья любопытная, но обратил внимание сперва на заголовок, а именно на часть: «стране нужны мозги» — и этому пока-что не нашёл подтверждения. Сам даже по инженерной вакансии в гос. структуре получил отказ (хотя говорили что мозги с руками нужны), потому-что вакансию отложено на несколько месяцев, ранее получил такой же отказ в другой гос. структуре. Ещё во многих случаях, в частных фирмах, в основном в разработке, предлагают изучить предметную область самому, на стажировки согласия не дают, было бы конечно легче если бы были какие-нибудь семинары или курсы неподалёку, но в данное время этого понятно что нет, разве что в столице. Так же региональные отделы многих компаний понятно что переместились ближе к главным офисам, возможно из-за этого там спецов просто перебор и никто не нужен.
Когда-то рассылал резюме с желанием найти хорошую работу, сейчас с желанием оставить его на серверах компаний, вдруг когда-нибудь что-то интересное предложат.

Сам даже по инженерной вакансии в гос. структуре получил отказ

Выходит, стране нужны, а государству — нет(

Александр, не уловил ход ваших мыслей. Начали за здравие, кончили за упокой )

Сам даже по инженерной вакансии в гос. структуре получил отказ
Ещё во многих случаях, в частных фирмах, в основном в разработке, предлагают изучить предметную область самому, на стажировки согласия не дают, было бы конечно легче если бы

То есть вас не взяли ни в гос.структуру, ни в частную компанию. Возможно у вас просто нет нужной квалификации и вы не смогли ни тем ни другим доказать свои способности? При чем здесь страна?

У меня есть нужная квалификация, образование, навыки (зачем говорить что у меня чего-то нет, зайдите ко мне в линк и взгляните). Да и предлагали стажироваться, пол года, и на это я тоже был согласен хоть и убеждал что войду в курс дела намного быстрее, да вообще я на всё согласен :)
И я Ваших мыслей не понимаю, при чём здесь страна: да не причём, наверное, просто как факт, начать сейчас негде (до этого я работал задаром, ещё и доплачивал, ради реального опыта, теперь и этого нет).

Отличная статья. Вот только примеры с форумов...:) Я больше чем уверен, что все те обсуждения на форумах это троллинг чистой воды. И участвовали в них сами «айтишники». Поэтому, это скорее наши внутренние страхи, чем срез общественного мнения.

троллинг чистой воды. И участвовали в них сами «айтишники»
Думаю, что нет. Если вы почитатете дальнейшие комментарии в форумах, то в этом сможете удостовериться. Реально нам завидуют, часто с желчью.

ХФ ещё тот рассадник тролей, там сам чёрт не разберёт что стёб, а что правда. Я к тому, что ХФ источник так себе... не репрезентативный, что ли.

ХФ -> источник мега-вбросов, откуда по-вашему возникли темы про сыры и HR-ов?

Воистину, кому много дано, с того много и спросится. Спасибо за статью. Будем волонтерить :) кстати во Львове уже не первый год есть такая IT-шная волонтерская инициатива — www.facebook.com/ITMykolay

Максим, хорошая инициатива. Но я бы хотел, чтобы айтишники шли дальше просто пожертвований, а применяли свой ум, честь, совесть для трансформации страны.

айти в украине это такая же сырьевая игла как и сельское хозяйство, металл и уголь — мне кажется проблема как раз в том что у нас нету продуктов внутри страны в любой отрасли — и тут главное не программисты а энтузиасты которые готовы рискнуть достатком ради нового бизнеса но естественно ни одна власть этого не позволит поскольку средний бизнес это угроза контролю и прибылям

обычно когда по делу сказать нечего то придираются к грамматике и тд — от себя добавлю что я драл большую часть правил пунктуации поскольку они неудобные и очень часто не меняют смысла фразы

Не хотел вас обидеть. Просто без запятых я не смог понять ваш пост.

проги мабуть класні виходять з-під цього пера ;)

казнить нельзя помиловать ;)

Интересная и важная статья. Но хотел бы возразить, а где-то и поддержать.

В IT-индустрии есть всё то же, что есть в других сферах. Если в быту программиста есть фреймворки, спеки и планирование дел, то в быту руководителя компании или отдела есть откаты, распил финансовых потоков, взятки и прочее. Есть примеры того, как крупные украинские компании платили своим украинским работникам на треть меньше того, что было указано в отчётах владельцам из ЕС или штатов.

Таких примеров, увы, немало. А всё дело в том, что программированием и правда занимается человек с европейским (свободным, разумным, неважно) складом ума. Но руководит им и компанией всё равно человек прибыли, человек системы. И этот человек (если не учитывать исключений, которые вы привели в статье) зачастую мало чем отличается от «бизнесмена» в стиле 90-х. Его методы решения вопросов: откат, взятка, неточная статистика etc.

Далеко не все в Украине живут плохо. Есть люди, которые несмотря на Януковичей и других Гитлеров успешно делают свой бизнес и делают всё возможное, чтобы жить честно. В условиях советского пространства вокруг это значительно сложнее, чем делать не менее честный бизнес в Чехии, Польше, Испании, Хорватии. Человек рациональный может выбирать путь наименьшего сопротивления. В Украине отдавать 50% прибыли и ещё 20% на непредвиденные расходы и не быть уверенным в завтрашнем дне. Либо же отдавать налогами 35-40% и знать точно, что за них ты получаешь медицину, образование детям, безопасность для всей семьи.

Украина станет такой страной, но не завтра и не послезавтра. Это сложный и опасный путь, которому мешают некоторые соседи, но добиться всего можно. Каждый себе отвечает на вопрос: готов ли я водить людей по пустыне, чтобы советский союз и хамство остались в ней же. Кто готов — водит. Кто не готов — уезжает. Каждому своё.

Но руководит им и компанией всё равно человек прибыли, человек системы.
Назар, 99% знакомых мне руководителей IT компаний — это бывшие разработчики, которых можно охарактеризовать как
программированием и правда занимается человек с европейским (свободным, разумным, неважно) складом ума

Я не знаю, зачем вы наговариваете здесь на руководителей, которые честно делают свою работы. Вы понимаете, что такие махинации с ЗП вскроются при простом внутреннем аудите, который проводится во всех средних крупных и внешних компаниях? А дальше криминальная ответственность и увольнение с ужасным референцем.

Сейчас вы работаете вообще в частной днепропетровской компании и вашего руководителя я знаю лично. Он совсем не похож на

«бизнесмена» в стиле 90-х.
 и вы со мной согласитесь.

Можно хоть какие нибудь пруфы и громкие разоблачения? Иначе ваши слова выглядят как наговор и пустышка.

В Украине отдавать 50% прибыли и ещё 20% на непредвиденные расходы и не быть уверенным в завтрашнем дне.

Вы когда-нибудь занимались бизнесом в Украине? Сколько у вас знакомых близких предпринимателей? Сколько из них реально платят 70% прибыли на сторону или хотя бы 20%?

Каждый себе отвечает на вопрос: готов ли я водить людей по пустыне, чтобы советский союз и хамство остались в ней же.
Я бы сказал — готов ли каждый в первую очередь из себя по капле выжимать совка: безразличие и безответственность. А потом уже lead by example и changes for future.
Можно хоть какие нибудь пруфы и громкие разоблачения

Это будет неуместным.

Сейчас вы работаете вообще в частной днепропетровской компании и вашего руководителя я знаю лично.

Я мог выразиться неточно. Поясняю: речь шла о нескольких компаниях. Обо всех я судить не могу. Есть примеры, совершенно отличные от совковых.

Сколько у вас знакомых близких предпринимателей?

Павел, давайте больше конструктива, а не «вот возьми и докажи мне». Я не ставлю целью кому-то доказывать или переубеждать. Я поделился мнением, уважая вашу точку зрения.

Говорят, что вчера президент США написал свою первую строчку кода на «Hour of Code» ивенте: Watch President Obama write his first line of code.

P.S.: Я считаю, что это тоже очень хороший мотивирующий фактор для подрастающего поколения новых ИТ специалистов.

Кроме того такой PR ход руководителя страны не может остаться незамеченными мировыми СМИ, что может привлечь даже больше внимания потенциальных инвесторов.

Но это мое ИМХО и возможно розовые очки :)

А может он просто готовится к тому времени, когда перестанет быть президентом и предполагает «coding for food».

Мне вот кстати очень понравилось, как в свое время (в далеком 2007, если мне не изменяет память) наш президент, В. Ющенко, отвечал на вопрос “Пане Президенте? Як пропатчити KDE2 під FreeBSD?”. Многие мои друзья и знакомые тогда с нетерпением ожидали его ответа на этот вопрос по телевизору в прямом эфире. Вспоминаю как-то это событие с теплотой на душе... Вот нашла видео этого выступления: www.youtube.com/...h?v=uF534zmxa9c

Кстати код президента США доступен на github’е ;-) github.com/...klosr/ObamaCode

ObamaCare релизили, релизили, да не вырелизили ;)

ну так то ж без его непосредственного участия в разработке. Он вот только первые шаги делает: github.com/...ab=repositories :)

Думаю, не все оценили философию и символичность moveForward(100)

Время — наш лучший судья ©
Увидим, Юра :)

Я для себя достаточно давно решил — я там, где выгодно и комфортно.
В данный момент мне достаточно комфортно в Украине. Если что-то не нравится в «бесплатном» комфорте. Всегда можно чуть доплатить и сделать так, что бы нравилось.
И мне выгодно в Украине.
При этом я открыт к возможностям уехать работать заграницу. Но не в формате «свалить». А в формате получить новый профессиональный опыт, знакомства, опыт жизни в другой среде, улучшить языки. То есть рассматриваю с точки зрения интереса и выгоды, не обязательно материальной, для себя.
При этом возможно после такой работы заграницей я вернусь в Украину. Если это будет интересно в профессиональном и материальном плане.

П.С. А по-поводу жить по-новому. Так программисты никогда особо по-старому и не жили. И очень многие являются ярким примером «хочешь что-то изменить — начни с себя».
С другой стороны. А зачем бороться с ветряными мельницами и менять что-то там, где тебя не просят.

Но не в формате «свалить».
Статья как раз про это
И очень многие являются ярким примером «хочешь что-то изменить — начни с себя».
Хотелось бы, чтобы таких было больше. Судя по комментарияем (ожидаемым), таких не более 10-15% из нашей братии.
А зачем бороться с ветряными мельницами и менять что-то там, где тебя не просят.
А старая совковая коррупционная система никогда не попросит себя поменять. Ей нужно вежливо постоянно давать в морду лица.

Не смог пройти мимо. По поводу налогов и то что программисты ничего не платят. Программисты генерируют приток капитала из разных стран в Украину. И не малый. И деньги тратят тут в основном. Что кроме внешней торговли и займов еще привлекает капитал в страну в таком обьеме как ит сектор?
По поводу того что все должны заниматься какой-то общественной фигней. Да никто никому ничего не должен. Что это за пионерский коммунизм? Почему я должен лезть в политику, если это вообще не мой профиль, мне это не интересно, у меня нет политических амбиций, и от их лицемерия мне хочется выстрелить им в лицо? Я более полезен в ИТ, я чувствую себя на своем месте и работая помогаю больше стране.

По поводу жить по новому. А я и не жил по старому. Я не даю взяток, не занимаюсь мутками и криминалом, не ворую, плачу налоги. Этот месседж вообще не к ИТшникам надо обращать.

Да никто никому ничего не должен
Ты только что познал суть добровольной общественной работы.
Почему я должен лезть в политику, если это вообще не мой профиль, мне это не интересно
А кто говорит про политику?
FYI: nashkiev.ua/...om-massive.html

Можете, например, организовать детский кружок программирования или рисования.

Зачем это делать? Вы правы, для самого себя.

Я и не говорил что ничего не делаю. Видимо есть якорь на всякие общественные организации, где появляются общественные лидеры, казна и прочая бюрократия. И где что-то НАДО делать. Если мне мешали немытые окна в подьезде, я нанял уборщицу, она прекрасно с этим справилась. Вопрос стоимости часа и желания. Если надо что-то сделать и час работы работника стоит меньше твоего, и у тебя нет желания это делать, мое мнение — лучше заплатить работнику, и заняться в это время своими делами. Есть старое латинское выражение «Светя другим, сгораешь сам» и поэтому огоньку можно поддавать на вещи которые вообще не связаны с тобой и твоей семьей, только дозировать нужно. Если я кинусь с головой в общественные работы и прочее похожее, кто будет кормить и воспитывать мою семью? Кто будет делать мою работу? Кто будет жить моей жизнью если ей буду жить не я? Как будут появляться новые компании, продукты идеи если лди будут не на своем месте. Не всех тянет на общественный труд, вот что я хотел сказать, и не все общественный труд видят грубо говоря «капаться самостоятельно в земле». Мне главное результат, если я дал 1000 грн бабушке, или перевел на армию, или отнес игрушки и вещи в детский дом, для меня это более значимо чем общественный труд. Я это так вижу. И я не считаю что при этом я вдруг не полезен своей стране. Нет черного и белого, есть очень много вариантов.

если я дал 1000 грн бабушке, или перевел на армию, или отнес игрушки и вещи в детский дом
Нуждающиеся, армия, заведения типа интернатов — все это часть общества. Передача ресурсов в моем понимании есть разновидность труда.
Если я кинусь с головой в общественные работы и прочее похожее, кто будет кормить и воспитывать мою семью? Кто будет делать мою работу?
Никто об этом и не говорит. Почитайте примеры, которые я привел. Кроме Екатерины никто не оставил свое рабочее место.

Вполне есть возможность выделять до 20-30 часов в неделю на общественные работы, которые принесут вам удовольствие, признание, а может быть и другие выгоды.

А вам не кажется — что вообще-то общественные и другие работы, просто хорошо должны делать другие структуры, которые являются профильными и задача которых как раз и делать эту работу. Да, IT хорошо зарабатывает, но IT и налоги готово было платить — чтобы все нормально работало. Почему я должен рыть окопы — если для этого есть армия, почему я должен красить подъезд — если для этого есть ЖЭК, почему я должен ремонтировать дороги — если для этого есть Автодор. Я же не прихожу — не прошу их всех сесть и фиксить баги, пока я копаю, алфальт ложу, вымываю окна в подъезде.

так іноді можна їм допомагати, але погоджуюсь — це 100% їхня основна задача)

Расскажу я вам одну историю — был я когда-то в Англии, давным давно, лет наверно 7 назад. Идем мы по английской деревне и жена моего партнера, старая женщина лет наверно уже 60 видит кучу строительного мусора на участке где-то, где строиться дом. И говорит — надо пойти в Council и сказать, чтобы они убрали, а то наверно, людям, которые живут в доме напротив!!!! не очень приятно на это смотреть. Внимательно, куча мусора участке владельца, а ее собственный дом в получасе ходьбы и ей это куча мусора не мешает. Я как русский человек спрашиваю — а что Council его заставит, а она на меня смотрит и говорить, конечно, а как по-другому. Кучи через неделю не было уже.

А наши органы нужно пи....ть каждый день, а не помогать. Я с США не парусь, кто убирает улицы, почему парк чистый, а белки толстые, почему полиция ездить там, где нужно помочь, а не там где нужно снять бабла по-тихому, почему в черную пятницу скидки, а не надувательство, почему в магазине продукты свежие, а не с просроченной перебитой датой, почему дорогие ровные и почему там есть велодорожки, я просто покупаю велосипед и еду. Можете мне ответить почему?

Вы сами ответили на свой вопрос:

старая женщина ... И говорит — надо пойти в Council и сказать, чтобы они убрали, а то наверно, людям, которые живут в доме напротив!!!! не очень приятно на это смотреть.
Потому что им не все равно и они что-то делают, например сходят в Council.
А у нас подавляющее большинство только ноет как все плохо и абсолютно ничего не делают, а у них все относятся ответственно. Вот и вся разница.
Из здесь сидящих многие даже свой мизерный налог в 5% не платят, за них это делает компания. (И не надо рассказывать, про налоги при покупки вещей и прочего, так как тоже самое делают со своей мизирной ЗП преподаватели. Тут никакой вашей заслуги нет.)

Когда вы сами лично последний раз написали куда-либо жалобу, что дворник плохо посыпал песком двор в гололед? Но зачем? Это же не ваша зона ответственности? Пускай ваша соседка или бабушка падает и ломает кости бедра. А пророссийские орки пусть захватывают ваш дом, так как это же не ваша вина, что армия оборвана и разворована.

Я отвечу коротко — потому что Council работает. Он берет трубку и звонит владельцу или шлет инспектора, который тоже делает свою работу. И владелец — тоже берет и делает свою работу, потому что суд работает, и может ему запретить строительство.

Знаете, когда я сдавал на права, в нашей группе все кроме меня платили взятку. Потому что были уверены, что без взятки не получится... Стоит ли говорить, что я честно получил документ, потому что приложил немного усилий для изучения?

В судах и других органах, не все так безнадежно, как вам кажется. Вы наверняка слышали про Дорожный контроль и другие гражданские организации.
Но проще, и в этом сложно нам себе признаться, сложить лапки и причитать.

В какой-т момент силы заканчиваются бороться и сдаешься. Я всегда завидовал тем людям, у которых этих сил бороться до 70 лет хватает.

Я уже не хочу затрагивать ГАИ. Могу вам сбросить видео как устроено тут DMV (Division of Motor Vehicles), аналог нашего ГАИ. Одна комната, все прозрачно, цифровое фото сразу и платить не нужно, класс сразу за приемной и все открыто. Там просто взять взятку невозможно.

взятка дает гарантии, вот из-за этого ее и дают, никто не хо по несколько раз ходить сдавать экзамен, была бы она большая или рискованная никто бы не платил

Из здесь сидящих многие даже свой мизерный налог в 5% не платят, за них это делает компания. (И не надо рассказывать, про налоги при покупки вещей и прочего, так как тоже самое делают со своей мизирной ЗП преподаватели. Тут никакой вашей заслуги нет.)

У вас же СЕО в тайтле, а такое говорите. Это же не Ваши работники пришли Вам сказали, что мы хотим СПД и все. Это же компания, в который вы СЕО не хочет платит 35% налогов на ЗП. Вы можете их и не платить, но все равно бухгалтера вам держать придется. И все правильно делают, что сами не платят — это не их работа, вы же их не наняли стоять в налоговой инспекции, отчеты писать, вот пусть они код пишут, за это с них и нужно спрашивать, за это они свой хлеб с маслом и едят.

Валентин, наверное я плохо написал. Конечно, бухгалтерия должна заниматься отчетностью, я сам ее не могу терпеть :)
Я имел ввиду, что даже 5% налог во многих компаниях не вычитается из ЗП, а покрывается фирмой. То есть по сути сотрудник ни под каким либо соусом на налоги ничего отдает.

Банально выгоднее нанять одного бухгалтера, чем каждый сотрудник будет в рабочее время в налоговую бегать.

Попробую иначе )
В некоторых компаниях из $100 ЗП сотрудника, $5 перечисляют в налоговую с помощью финансиста и человек получает чистыми $95.

В других, компания доплачивает за сотрудника те самые $5 и человек на руки получает $100, а издержки компании $105.

Второй вариант, на мой взгляд, загадочен и странен, но тем не менее распространен.

Так понятней? ))) Фуууух

Из здесь сидящих многие даже свой мизерный налог в 5% не платят, за них это делает компания.

это не сотрудник не платит 5%, а компания согласна платить сотруднику чуть больше чтобы быть более привлекательной, чем другие компании, называя это «все налоги мы платим за вас сами», а не было бы налога, тогда бы такая фирма платила на 100$ больше и была бы привлекательнее этим

в компанії 1, дев отримує 95 баксів і податок за нього оплачує роботодавець.
в компанії 2, дев отримує 100 баксів, і податок сплачує сам.

яка різниця?

я — ніколи не писав. Коли мені треба було, я найняв людину, і купив пантус в підїзді. Пробив інструмент для ремонту каналізації (бо бачите в жеку не було). І що Ви думаєте, за халявний пантус в підїзді хтось дякую сказав? Ще й купу притензій ставили, що я загородив їм аж половину сходової клітки, що пантус не з того боку сходової клітки поставили, що його пофарбувати треба і т д. Так що, моя благодійність обмежуються колом моєї родини.

до того часу, поки «сірість» знову не заствавить зробити хорошу справу ;)

Валентин, а где я написал, что вы что-то должны делать за кого-то? Вы знаете, что такое общественные работы на общественных началах?

Работа на общество, как я и писал в статье, это показатель развития личности по тому же Маслоу. Возможно, вам пока это еще рано об этом думать со знаменитой концепцией «моя хата с краю».
Но когда придет время, вы можете сходить прочитать лекцию в университет, заняться контролем ЖЭКа и автодора или просто будете покупать соседке хлеб.

И поверьте, в этом нет самоистязания монаха, а только радость, счастье и удовльствие от осознания своей нужности и полезности. Всему свое время.

Павел, я не хочу ничего за кого-то делать — я хочу нормально делать свою работу, а дворник пусть делает свою. И давай-те не переходить на личности — и перестаньте нести бред по поводу пирамиды Маслоу. Если исходить из нее — то сначала нужно всем дать благосостояние, а уже потом требовать от кого-то развития и самоактуализации.

Еще вам одну историю расскажу уже с украинской действительности — я всегда разделяю мусор, считаю это правильным, да и знакомые у меня вовлечены в серьевой бизнесс на базе бытовых отходов, так что знаю, как им приходиться его отделять. Так вот прихожу я как-то раз выбрасывать мусор — а контейнеры увезли. Иду в ЖЭК — там меня шлют, потому после получаса говорят, что нужно звонить в мэрию узнавать за компанию, которая вывозит мусор, звоню туда, там меня шлют, потом после получаса я получают адрес уже частной структуры, которая вывозит мусор, звоню туда, там меня шлют, после 20 минут выясняю, что контейнеры убрать попросил ЖЭК в связи с неуплатой. Вы вот такой умный, мотивированный — что делать дальше? Бить жэк, а может бить жителей, что не платят за ком. услуги, а может мерю бить, чтобы денег людям дали, а может жэк ворует, а бабушки несут последнее туда (кстати, таки и несут).

Могу вас рассказать про дороги — как у нас ребята добивались от Автодора компенсации за ущерб нанесенный дорожным покрытием. И добились кстати, но благодаря тому, что у них есть юрист на ставке. Никакой бы водитель этого бы самостоятельно не сделал. А почему? Потому что свою работы они не делаю.

Не надо меня мазать черным, просто потому, что я не хожу и не кричу — давайте все станем в круг и будем что-то делать.

Если исходить из нее — то сначала нужно всем дать благосостояние, а уже потом требовать от кого-то развития и самоактуализации.

Вот я о том же, все кто получают ЗП в IT даже по европейским мерам уже имеют благосостояние. А это и я и вы. Значит та самая пирамида должна срабатывать для IT-шников, но что-то этому мешает. Я читаю в том числе ваши посты и хочу понять, что именно. Фразы, «я программист, я не хочу ничего решать» не принимаются от взрослой, состоявшейся личности.

Также добавлю, что CEO небольшой компании получает чистыми редко когда больше своего самого высокооплачиваемого сотрудника, а иногда и просто сосет лапу. Поэтому не стоит думать, что именно за этим кроется повышенная активность CEO/COO в приведенных мною примерах. Скорее в активной жизненной позиции, для чего не обязательно быть руководителем. Например, среди волонтеров АТО Харькова всего-лишь около 10% управленцев, остальные от домохозяек до рабочих и офисных сотрудников.

Бить жэк, а может бить жителей, что не платят за ком. услуги, а может мерю бить, чтобы денег людям дали, а может жэк ворует, а бабушки несут последнее туда (кстати, таки и несут).
Все очень просто — писать жалобы и обращения вплоть до прокуратуры. Спокойно и без эмоций. И это действительно работает.
И добились кстати, но благодаря тому, что у них есть юрист на ставке. Никакой бы водитель этого бы самостоятельно не сделал.
И это нормально. Не каждый пенсионер может поставить Windows, но научиться этому вполне реально. И научиться юридическим обращеням программисту тоже не сложно.

Час среднего юриста в Украине стоит в разы меньше часа среднего программиста. Есть активисты, которые помогут вам в гражданксом вопросе на благо сообщества иногда и бесплатно.

я не хочу ничего за кого-то делать — я хочу нормально делать свою работу, а дворник пусть делает свою.
Так про это и статья. Я вам третий раз говорю, что вы не должны ни за кого ничего делать. Но я предлагаю одно из двух:
1) что-то менять, например гражданский контроль плохо работающих институций, что вы и постарались с ЖЕКом
2) смириться и не ныть, что все плохо

Дело в том что один в поле не воин, а большинство людей ни за что не станет бороться за справедливость, особенно если есть угроза их шкурке (на собственном опыте проверено). Собственно поэтому я и считаю «майдан» полной х***ей, так как люди просто так не перенесут срач в адрес власти из уютных кухонь куда-либо еще, тем более в другой город.
Во время учебы в университете я жил в общежитии (Харьков), в подробности вдаваться не буду, много текста будет. Суть в том что комендант и студсовет «имели» студентов, живущих в общаге, естественно за исключением иностранцев и небольшой привилегированной группы людей (цель — выкачивать деньги, что у них весьма неплохо получалось).
Ко 2му семестру 4-го курса меня ситуация достала, (к слову, все кто «терпел» проклинали студ. совет и коменданта, но продолжали отрабатывать/платить) я почитал официальные положения и законы по своему вопросу и уточнил свое понимание с юристом из Харьковского профсоюза студентов. В итоге я загорелся желанием устранить весь этот беспредел и написать коллективную жалобу на имя ректора.
Когда я первый раз собирался идти в профсоюз большинство моих друзей говорили что у меня ничего не получиться и меня выгонят из общежития, рассказав им о том что я узнал в профсоюзе многие одобрили мою инициативу с жалобой. Но когда дело дошло непосредственно до подписания, никто из тех кто инициативу одобрил, каракулю поставить на бумаге не согласился.
В итоге юрист просто приехал в общежитие и пообщался с комендантом, после чего я получил эффект неприкосновенности :)
Так или иначе моя попытка сделать все правильно, увы, потерпела неудачу. Хотя после этого случая я все еще не окончательно разочаровался в людях, то после вступления в том же году в партию «Сильная Украина», по завершении выборов в местные советы, увидев все это «изнутри», я понял насколько все прогнило. Я увидел что за люди идут в политику, какие они ставят перед собой цели, сколько они готовы заплатить за шанс получить портфель.

Например, среди волонтеров АТО Харькова всего-лишь около 10% управленцев, остальные от домохозяек до рабочих и офисных сотрудников.
полагаю в большинстве своем это просто люди которым нечем занять свое свободное время, если я педалил код 8 часов +1 час на обед ±1 час на дорогу дом/работа = 10 часов в день, не знаю кому как, но мне лично фиолетово это волонтерство. Более того с каждого взымают налоги, в т.ч. и на войну :)
Все очень просто — писать жалобы и обращения вплоть до прокуратуры. Спокойно и без эмоций. И это действительно работает.
Работает, это если ваши затраты <= профиту, а зачастую это не так, да и во многих вопросах не получиться просто обращаться в прокуратуру и писать жалобу.
1) что-то менять, например гражданский контроль плохо работающих институций, что вы и постарались с ЖЕКом
2) смириться и не ныть, что все плохо
я бы 1й пункт изменил на что-то вроде: «Если хочешь что-то изменить в это стране, объединяй единомышленников вокруг себя и пытайтесь менять вместе, и не ЖЕКи а несколько глобальнее.»

20-30 годин в тиждень кажете? Занадто дороге задоволення. Цей час всерівно вкрадений десь — сімя, сон, потенційний стартап. Імхо, таку розкіш, дозволити собі можуть лише люди, які після роботи на дивані ТВ дивляться. Але вони цим теж займатись не будуть, в силу своєї натури.

Павел, извините, а в Украине мало кружков рисования? Или у нас программирование должно стать мейнстримом, что каждый украинец знает все паттерны и способен организовать SSO? Пенсионеры работает waterfall, молодежь и средний возраст по SCRUM, а детвора и вовсе вовсю организовывается в PODs. Это откровенно лишнее! Вопрос статьи актуален, но он не к программистам и работникам ИТ-индустрии. Лучше его задать продажникам, юристам, чиновникам. А еще лучше определиться с понятием гражданского сознания у 70% населения...

Программисты ... деньги тратят тут в основном
Разве что на еду и на движимость/недвижимость, ибо всё остальное стоящее закупают в интернетах за бугром (алиэкспрес, диликстрим, амазон и проч.)
К тому же фанатов отдыхать на местных курортах среди айтишников немного.
В Украине и деньги-то потратить некуда: все зеркалки, сыры и велики — импортные.

Ну да, а надо тратить в розетках, чтоб местные(или не очень) держиморды богатели. Разница между товарами на eBay и в наших магазин может быть в несколько раз. За что платить? За сервис который не лучше или за 14 дней вовзрата, на которых всегда найдется своя вмятина. По поводу курортов — не совсем правда, просто хочется и заграницу посмотреть.

Да, у ФОП же не только 5% + ЕСВ отбирают. Ещё посчитайте НДС и акцизы, включённые в цену потребляемых товаров и услуг, например.

Каждый решает для себя, оставаться в Украине или переезжать в другую сторону.

навіть більше скажу — кожен глибоко в душі давним давно вирішив, і тільки читає статті/коменти, які підтримують його рішення, ігноруючи протилежну думку. я не розумію для чого 100500 стаття про те, «як там чекає пустота» або «пора валити хоч чучелом».

і в кінці кінців, про що стаття? яка мораль? після вступу — набір слабо зв’язаних абзаців і нічим не підкріполених лозунгів

навіть більше скажу — кожен глибоко в душі давним давно вирішив, і тільки читає статті/коменти, які підтримують його рішення, ігноруючи протилежну думку.
Серьезно? Давно всеми все решено? И вы не меняете свои решения годами? )

Подобные решения формируются на протяжении достаточно длительного периода.
И если меняются, то меняются очень постепенно.

Увы, человек — не рациональное, а скорее эмоциональная существо: знает, что курить нельзя, но не перестает это делать.

Среди ИТ-братии все же рациональные существа преобладают, имхо.

Почему же так много курильщиков? )
А влюбляются и переедают тоже от большого ума? )

Наверно потому что курение/алкоголь/наркотики вызывают зависимость на физиологическом уровне. Еда тоже физ. процесс, переедание может быть следствием заболеваний, недостатка чего-то в организме, а не только реакцией на эмоциональное состояние. Любовь — вопрос сложный, потому что нет точного определения и способа измерения. Это и химпроцесс, и природный инстинкт, и устои общества, и рациональный расчет, и эмоции — у каждого человека только пропорции отличаются.

Я буквально недавно вернулся после нескольких месяцев в Дании и начал задумываться над тем что бы уехать навсегда. Пытался смоделировать несколько ситуаций для себя.
— все начинания реформ и прочих вещей зафейлятся (Украина редко упускает возможность упустить возможность©) — тогда понятно что определенно валить надо, так как тут начнется ад и полный цугундер. при этом надо попытаться захватить с собой побольше родственников.
— пройдут реформы, бла-бла, Украина станет нормальным, правовым государством. что поменяется для меня? нихера
нужно понимать за чем нужно уезжать. если уезжать за финансовым благополучием то лучше остаться — Украина в этом плане очень хорошая страна для айтишника, при том нужно понимать что она не классическая бедная страна а-ля африканские или азиатские страны, она просто страна № 1 в мире по неравномерности распределения доходов, и айтишники тут явно играют за команду победителей. что бы там кто не говорил, но система СПД довольно хорошая — сдача отчетности онлайн, минимум контроля, смешные налоги. в большинстве стран Запада о таком могут только мечтать. условия в общем-то тепличные.
другой момент — вы никуда не денетесь и никак не откупитесь от депрессивной советско-украинской реальности — тотальное жлобство, колхозничество, рагульство в большинстве вещей, начиная от архитектуры, заканчивая уличной модой. и от этого никакими законами не избавишься, и не проконтролируешь, на каждом углу по камере не поставишь.
В Китае люди до сих пор считают нормальным срать прям посреди улицы где-то в Шанхае или Гонг-Конге, в Сингапуре индусы, даже не смотря на сумасшедшие штрафы, все равно выбрасывают мусор прям на землю. По статистике 80 процентов китайских миллионеров хотят или уже уехали на Запад. Интересно, почему же? Китай это не Украина, они супер-держава, № 1 экономика в мире. Все наши нувориши живут в Европе/США, имеют там ВНЖ.
Дело не в деньгах или законах, дело в системе ценностей. Если ты не жлоб в спортивном костюме или джинсах клеш с остроносыми туфлями и смысл всей твоей жизни это не купить джип побольше да покруче — ты не будешь себя комфортно чувствовать в украинском обществе. Есть люди, которые от этого всегда абстрагируются, не обращают внимания — я таким сильно завидую.

Всеволод, спасибо за на редкость содержательный здесь пост.
Рекомендую обратить внимание на динамику процесса. Еще 20 лет назад у нас были лихие 90ые и бандитские разборки.

Сейчас появился средний класс из нас с вами и представители других профессий и направлений. Думаю, что через 10 лет мы сможем догнать про культуре и уровню жизни Польшу и Прибалтику, но это требует совместных микро/мини/макро усилий, а не ожиданий что кто-то это сделат за нас. Об этом собственно и был пост.

Динамика как раз довольно отрицательная, за 25 лет мы не вышли даже на уровень экономического развития 91-ого года, нам до него еще далеко. и в тоже время «пока ты спишь, враг качается». у нас сейчас тоже в каком-то виде бандитские разборки, рейдерства и т.д., просто под другим соусом. я уверен что если взять реальную криминальную статистику из 90ых и теперешнюю — цифры будут приблизительно одинаковые.
для преодоления такого огромного разрыва за 10 лет нужен огромный импульс. я его не вижу.

а где же результат этого импульса? год прошел, а воз и нынче там. кроме кривого и неработающего закона о люстрации я не вижу изменений. тем более в сознании общества.

А я вижу изменения, именно в сознании общества.

а где же результат этого импульса?

Как говорится: «неважно сколько раз ты упал — важно сколько раз ты поднялся». Наивно было бы ожидать что после «майдана» рай настанет. Еще предстоит несколько раз «на*бнуться» — чтобы в результате таки построить то, о чем мечталось. И даже сегодня нет гарантии что «светлое будущее» когда-то наступит. В тоже время, без «майдана» этого точно никогда не случилось бы.

Еще предстоит несколько раз «на*бнуться» — чтобы в результате таки построить то, о чем мечталось
...только вот жизнь она одна

Ну, так вперед по тёлкам, кабакам и казино. Или лучше её потратить на Oracle PL/SQL?

Ну, так вперед по тёлкам, кабакам и казино.
это Ваши рекомендации ?

На что тратить свою жизнь я решу сам.

Вы можете

продолжать на*бываться
сколько Вашей душе будет угодно
ic.pics.livejournal.com/...64_original.jpg
это Ваши рекомендации ?

Да. Лучше так, чем Oracle PL/SQL

На что тратить свою жизнь я решу сам

Или за тебя это решает кто-то другой.

это конечно все хорошо, но если спуститься с философствований на нашу грешную землю то хотелось бы прожить свою жизнь нормально, а не жить высокими идеалами, при этом живя в дне.

Никто ж никого не заставляет. Вопрос был про «где результаты импульса» — я ответил.

ну это да, чистая правда, никто никому ничем не обязан

Єдине покищо з чим з Ваших висловлювань не погоджуюся — це те, що Україна має когось доганяти в культурному сенсі!. Це можуть казати люди, які ніколи не вчили (чи може не чули) наших поетів, літератури не читали (не стільки якраз сучасної похабщини). Якщо хтось себе відчуває паскудно на рідній землі, серед рідної мови — його так виховували перш за все батьки...! Та й сам не дуже вміє подивитися на себе збоку... Не варто все тільки скаржитися, що «усі навколо ідіоти, і країна ідіотська...»!

“Учітесь, читайте, і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь...”
Василь, с этим, думаю, проблем нет. Но насчет культурно развития на основе украинской литературы — это может быть хорошая идея.

Ну подивіться на поведінку укранців на дорогах, в держ структурах, і т д. А тепер порівняте хочаб з Польщею. Поети і т д, це звісно добре, але в даний момент ,культура пересічного українця, загнана совком нижче плінтуса.

Не хотів би Вас образити, та ці слова лиш означають, що для того, щоб нічого не робити завжди знайдеться оправдання. Мабуть Ви щось інше робите добре, а це не Ваше та багатьох, хто чомусь вирішив писати тут таку банальщину!

Дуже типові українські коментарі, що все гівно, все неефективно, все зрада. Але ще приправлені айтішним снобством. Людина своє бачення висловила, покажіть і своє — як бути потрібним країні і чи треба взагалі

Ну, какое бачення? «Кто свалил — тот дурак» — вот и все бачення. Какая в нем ценность?

Вы читали дальше заголовка?

Я ж мужчине ответил, а не вам, — а у него, похоже, все свелось именно к данной концепции.

Не дуже типові, тут по ділу говорять, хоча і песимістично, почитайте «Українську Правду» — там якісь ідіоти одні, або невиправні гуманітарії.

Никакое «не тикай» не поможет. Люди в которых «есть мозги», а этим как раз прогеры и отличаются мало ведутся на патриотические лозунги. США были построены не патриотами — люди туда ехали: 1) Кто от разного рода гонений (свобода мысли) и 2) Авантюристами, готовыми бросить все, что б «найти свое золото». Все они предали по сути родину — Британию, Ирландию, Германию, Италию, Францию и т.д. и даже Украину. Патриотизм — это хорошее чувство, когда оно проявляется в меру. Повышение 5% налога для ФОП ничего не изменит, как и его снижение, покажите куда тратятся эти налоги, а так армия ели одетая, а по стране плакаты были «Жити по Новому» за 1500 грн/морда и других политсил. Пока так будет программисты не будут Жити по новому — то есть оставаться здесь или не минимизировать налогооблажение

Думаю, вам будет интересно узнать про количество времени, которые тратят обычные сотрудники, школьники, студенты на волонтерство и благотворительность в США.

Сейчас нетто ЗП с учетом стоимости жилья программистов в Украине зачастую будет выше их коллег, кто переехал. Поэтому даже финансовый интерес есть оставаться здесь.

Морально устаревшие правители за мизирную зарплату не смогут поменять эту страну, а вместе мы сможем. Но пока будет у большинства в голове «моя хата с краю», то это будет сложный и болезненный процесс.

Поэтому даже финансовый интерес есть оставаться здесь.
не все меряется деньгами

все что меряется не деньгами, меняется линейкой, а она покупается за деньги

Люди в которых «есть мозги», а этим как раз прогеры и отличаются мало ведутся на патриотические лозунги.
отучайтесь говорить за всех.
олсо «мало ведутся на лозунги» и «всегда делают наоборот» — вообще-то, не одно и то же.
впрочем, и на лозунги ведутся. лозунги — призывы, задействующие эмоции. у вас нет эмоций? o’rly?
у вас нет эмоций? o’rly?

Ну, он же прогер (сука, что за слово-то такое... аж передергивает), — рационален, объективен, знает как мир устроен. Майдан не сработал — все, пипец, закрываем проект, значит.

Люди в которых «есть мозги», а этим как раз прогеры и отличаются

Ой не факт.

США были построены не патриотами

Ты ошибаешься. Эмигрант не обязательно не является патриотом. Ты путаешь.

Все они предали по сути родину

Я родился в городе, которого больше нет на карте (не потому что страна поменялась, а потому что его физически больше нет). У меня теперь где Родина?

Это я к тому что Родина — это вовсе не обязательно строго то место, где тебя родили. У меня вот Родины как бы нет вообще. Переездом куда-либо я не предаю какую-либо «Родину».

армия ели одетая, а по стране плакаты были «Жити по Новому» за 1500 грн/морда и других политсил.

Ну, вот в твоих силах сделать так чтобы жить действительно по-новому, без кавычек. Как когда-то это сделали иммигранты из Ирландии, Британии, Германии и прочи уголовники. И я сейчас не про эмиграцию.

Все они предали по сути родину — Британию, Ирландию, Германию, Италию, Францию и т.д. и даже Украину.
Поржал.
Что-то мне подсказывает, что галичане, покинувшие свою родину 150 лет назад и уехавшие в эти ваши штаты-канады, большие украинцы чем совки родившиеся и выросшие здесь.

Кстати да.
По опыту общения — люди четыре (!) поколения сохранили язык и традиции в чужой среде — это впечатляет.

Болгары около 20 поколений продержались.

Хорошая была бы статья, если бы не начиналась с традиционных странных рассказов о проблемах эмигрантов (в целом, это можно было бы не писать, недавно один человек тут целый пост написал о том, как тяжело эмигрантам, он почти повторяет вашу старую статью, на которую вы привели ссылку) и если бы не содержала политическую агитацию.

Любая устойчивая помощь извне — информационная, образовательная, финансовая (с умом, конечно)
Про это интересно было бы поподробнее, какие варианты и т.п., особенно по первым двум пунктам и по третьему, но в не-военном смысле (в нем опций много и они известны).

P.S. Та статья, на которую вы дали ссылку, совсем-совсем не позитивная. Лучше бы Вы на неё не давали ссылку, а то о ней хочется дискутировать больше, чем об этой.

Олег, давайте вы напишите свою статью именно так как видите и не будет давать свои ЦУ другим авторам. Но пока не вижу на ДОУ ни одного вашего творения, а только указки «добавьте то», «уберите се».

Про это интересно было бы поподробнее, какие варианты и т.п., особенно по первым двум пунктам и по третьему, но в не-военном смысле
Сейчас я веду переговоры с некоторыми нашими земляками из США на тему образовательных семинаров. В том числе с www.rozinskiy.com. По-хорошему, нам нужно объединяться как индусами и китайцам и:
1) лоббировать наши интересы.
2) образовывать нас — как у нас и с Западом правильно вести бизнес

Нужны координаторы процесса.

Олег, давайте вы напишите свою статью именно так как видите и не будет давать свои ЦУ другим авторам. Но пока не вижу на ДОУ ни одного вашего творения, а только указки «добавьте то», «уберите се».
Это прекрасно. Такая милая хамоватая смесь «сперва добейся» и «мне пофиг на комментарии». Вы написали статью — я выразил мнение. Для этого и нужны комментарии.
1) лоббировать наши интересы.
2) образовывать нас — как у нас и с Западом правильно вести бизнес
Интересен список этих «интересов». Пока что единства я не вижу.
Интересен список этих «интересов».
Подумайте сами, как наши соотечественники могли бы помочь нашей отрасли?
В США говорят, что если техническим директором становится китаец или индус, то скоро все там тоже становятся той же национальности и все проекты на аутсорс передаются в Индию/Китай. Также говорят, что если приходит русский, то больше ни одного русского там не будет.
Под русским понимаются там все выходцы из СССР... Собственно, это нужно менять.

Я знаю одну большую софтверную компанию, в которой CEO из Индии. И там спокойно работают русские, американцы, китайцы, украинцы. Wait! Oh, sh...

Идея нанимать кого-то по национальному признаку — плохая. Даже если это твои соотечественники.

Скажите это индусам и китайцам, которые заполонили Долину.

Индусы и китайцы даже не просто патриоты. Они вполне убежденные националисты. И даже живя в другой стране, будут помогать _своей_ чем смогут. Этого так не хватает русским по любую сторону от российской границы(да, мы там все русские, определенно).

Нашим не хватает национализма? Вы это серьезно?

Смотря что считать таковым.
На мой взгляд, покрашенные в жовто-блакитный мусорные урны и зигующие молодчики в государственных учереждениях меньше всего похожи на национализм здорового человека, если мы говорим о Незалежной. И маргинальные скины, лупцующие таджикских дворников, если мы говорим о Богоспасаемой. Ни там ни там ничего похожего на нормальный конструктивный национализм не просматривается вовсе.

Если хотите посмотреть как он выглядит — поинтересуйтесь, например, деятельностью Альянс Франсез, Содружестве франкофонии, и т.д.
Как именно французы старательно сохраняют, укрепляют и создают новые культурные связи как внутри страны, так и вне её. Как они работают с выехавшими на ПМЖ за рубеж соотечественниками. Как они стараются даже на аутсорс передавать работы в дружественные франкоговорящие страны (На Украине полным-полно разных аутсорсеров, но практически нет французов, как вы думаете, почему?). И т.д.

Аналогичную работу ведут китайцы, индусы и вообще все нормальные люди.

В результате такой работы большая часть выехавших становится «возвращенцами», а находясь за рубежом они все равно помнят о интересах своего отечества. Они не теряют культурной и национальной идентичности за поколения. И т.д. А у нас выехавшие за рубеж чаще всего стараются всеми силами интегрироваться в чуждое им общество и забыть о своем происхождении как о страшном сне.

Они не теряют культурной и национальной идентичности за поколения.
Это отдельная тема.
а находясь за рубежом они все равно помнят о интересах своего отечества.
Тут написал подробнее dou.ua/...bleweed/#594526
.
Кстати, интересное наблюдение: люди которые выступают за патриотизм пишут слова «Отечество» и «Родина» с маленькой буквы, что как бы меняет смысл, или демонстрирует их низкое качество образования (школьного и/или патриотического)

Возможно, я был не прав, полагая что слово «Отечество» следует писать с заглавной только применительно к своему. Ну что ж, урезанные часы на русский язык в школе Незалежной дали о себе знать, и я благодарю вас за это замечание. )))

А по поводу отстаивания интересов стран... те же французы не просто «загоняют проекты», они составляют в странах проживания достаточно активное лобби, и это дает довольно значимые результаты.

А по поводу отстаивания интересов стран... те же французы не просто «загоняют проекты», они составляют в странах проживания достаточно активное лобби, и это дает довольно значимые результаты.
лол.
Те же французы вполне спокойно заганяют проекты в Украину. А «лобби» — это история не про здоровый патриотизм, а про то что они просто чуваки довольно линивы/брезгливы и не желают изучать другой язык.

буквоедство, я все пишу с маленькой буквы в интернетах, имена в том числе, только если разговариваю с незнакомыми стараюсь имя с большой буквы писать, а то начинается бред про плохое образование и патриотизм

"

Под русским понимаются там все выходцы из СССР... Собственно, это нужно менять.
"
На це є певні причини, але не тому, що усі колишні вихідці з СССР однакові. Але міняти треба. Майдан вже радикально змінив цю ситуацію. Тепер ще справа за бізнесом.

А! Я вспомнил какие интересы. Это же была ваша статья www.peeep.us/d53e97a9

Это весь «компромат», который вы нарыли? ) Не густо )

Причем тут компромат? В вашей статье конструктива маловато, в той, которую я привел, он есть.

Олег, давайте вы напишите свою статью

«Сперва добейся?»
Павел, ну что же вы так. Так легко сливаетесь в эту воронку. Так хорошо держались...

Хорошая была бы статья, если бы не начиналась с традиционных странных рассказов о проблемах эмигрантов

Вы просто не эмигрант, вот и беситесь ©.

Начало хорошее, но на 2-й странице уже получился набор разношерстных идей и лозунгов. Выскажу свое мнение и постараюсь быть целостным. Главное — пора понять, что мы живем в постиндустриальную эпоху, но многие ораторы душой в середине 50-х XX-го века и так и тянет их строить заводы гиганты, а некоторые еще не перешли 1-ю половину XIX и еще живут в с.х.

Краткие тезисы:
1) глобализация — работайте там где вам нравится, выгодно и удобно. Все равно результаты вашей работы пойдут в богатые (это главное) развитые страны. Если вас настоятельно призывают остаться, значит некоторые спиногрызы бояться потерять ваши налоги и ваше потребление. А раз бояться, значит есть причина, не выдержат конкуренции с зарубежными провайдерами.

2) В XXI веке информация и услуги занимают большую часть ВВП в развитых странах, а не промышленность и сельское хозяйство. Значит пора перестать плакать о заводах-гигантах и начать делать то, что выгодно, как выгодно и продавать тому, кто купит.

3) Двум богам служить нельзя — невозможно одновременно строить плановую экономику (100к программистов, ограничения на валюту, существующая совковая бюрократия и идиотизм) и пожинать плоды рыночной экономики свободной конкуренции. Нужно четко определить где мы сейчас на уровне страны AS-IS, чтобы понять реальные проблемы и двигаться дальше. Только вот 3-й десяток лет топчемся в болоте и выхода из него нет.

4) Невозможно собрать урожай, не поливая и не пропалывая, это для государства. Невозможно ожидать высоких результатов, полностью забив на образование, потому что за 25 лет (почти) оно скатилось до уровня филькиной грамоты или грамоты за взятку. Это же касается всей остальной сферы услуг начиная от медицины и заканчивая обороной, которая показала свою непригодность.

Что я предлагаю:
— Сократить потребление и свести наконец-то бюджет хотя бы в ноль, без дефицита, у меня есть достаточно много идей на этот счет.
— Создать свободную экономическую зону с приемлемыми налогами.
— Распродать к чертовой бабушке «все что нажито непосильным трудом» постараясь не продешевить, но не держась особо за барахло, начать отдавать кредиты и снижать зависимость от кредитов.
— Производить то, что выгодно, а не то что хочется, забыть тракторостроительство в 5-м поколении если весь мир ездит на китайцах. Перенести приоритет на услуги.
— Создать для начала хотя бы нормальные условия для предпринимателей, в т.ч. частной медицины, качественного частного образования, частных оборонных предприятий и т.д.
— Разорвать все связи с совком, особенно в головах.

Без этих действенных выполненных шагов «умы» будут и дальше убегать, а на лозунги они не ведутся именно потому, что умные.

Олег, вы пишите в стиле Ленина, который считал, что любая кухарка может и должна управлять государством ) В вашем случае кухарку нужно заменить на программиста )

Как говорят, каждый таксист и парикмахер знает что нужно сделать с властью, только их почему-то не спрашивают )

Вместо эпических рассуждений предлагаю делать что-то небольшое на своем месте. Think globally, act locally.

Вот Екатерина Макаренко организовывает народ на создание укрепрайонов на границе. А посоветовать правительству что им делать, она смогла бы как опытный бизнес аналитик не хуже вашего.

Пока ваш план напоминает стартапера, который придумал свою гениальную идею и бегает — кому бы ее продать, вместо того, чтобы начать самому делать самоокупающуюся MVP.

Слова и идеи ничего не стоят, только действие и внедрение.

трудоустроить в ИТ-индустрии Украины 100 000 программистов

Зачем? Что они все будут делать? Лучше бы brainbasket потратили свои усилия на привлечение заказчиков. Тогда бы существующие компании на своей базе сами бы занимались обучением будущих джуниоров. А пока из Украины проекты начали уходить, смысла в новых программистах нет никакого — ибо в результате будет просто «will code for food».

в Аргентине на коленке была создана интернет-партия

У нас тоже давно есть интернет-партия — сказочные кретины, «сынки», «дураки» и откатчики.

Вообще, я бы сказал что вполне можно «тикать» и помогать при этом Родине — одно другого никак не исключает. Скорее, даже наоборот: потому что сидя всю жизнь внутри системы, слабо представляется что и как можно изменить; а вот попробовав и пощупав как это может работать у других, можно постараться переделать и «свою» систему.

Скорее, даже наоборот: потому что сидя всю жизнь внутри системы, слабо представляется что и как можно изменить;
Тогда имеет смысл изменить формулировку на «тикай и возвращайся»

Я бы вообще убрал вот эти псевдо-патриотические географические призывы, а сконцентрировался исключительно на проблеме «изменения системы». Кто и где конкретно живет — это в данном вопросе не суть важно.

Андрей, попробуйте что-то поменять серьезно в стране даже в самом малом масштабе, находясь за тысячи километров. Не случайно заказчики и исполнители постоянно летают друг к другу и работают вместе над виртуальными проектами. А с реальной системой удаленно ничего не сделаешь, только поковыряешь немного.

Да, но заказчики летают, а не живут в Украине постоянно. Вот и для изменения системы жить в ней постоянно нет никакой необходимости — можно «летать» время от времени.

Вот эти вот все рассказы про: «я порвал гринкарту и вернулся в Украину чтобы тут делать хорошо» — это такие дешевые понты, что просто фу.

Зачем? Что они все будут делать? Лучше бы brainbasket потратили свои усилия на привлечение заказчиков. Тогда бы существующие компании на своей базе сами бы занимались обучением будущих джуниоров. А пока из Украины проекты начали уходить, смысла в новых программистах нет никакого — ибо в результате будет просто «will code for food».
Андрей, вы серьезно? Вы что-нибудь слышали про кадровый голод в IT? И что вторая по величине индийская компания по численности превышает весь наш 4ый_в_мире_украинский_аутсорс? И что один программист заводит в Украину до $50k в год, что до 50% в виде разных налогов оседает в бюджете?
Вы что-нибудь слышали про кадровый голод в IT?

Я о нем слышу уже давно. А еще я вижу толпы джуниоров, которые не могут найти себе работу — да даже на ДОУ пролетает регулярно тема. Что будут делать еще 100 тысяч джуниоров?

И что вторая по величине индийская компания по численности превышает весь наш 4ый_в_мире_украинский_аутсорс?

Что будут делать 100 тысяч новых джуниоров?

И что один программист заводит в Украину до $50k в год

Павел, вы демагог. Еще раз: что будут делать эти несчастные 100 тысяч джуниоров? Кто их сейчас ждет?

Андрей, по вашему, эти 100 тысяч подготавливаются одномоментно и вываливаются на рынок? И они остаются джуниорами 10 лет?

Не открою Америку, если скажу, что все, кто здесь сидят — когда-то были джуниорами и кушали с ложки.

Андрей, по вашему, эти 100 тысяч подготавливаются одномоментно и вываливаются на рынок?

Ну, я так понял. Если я ошибся — поясните.

И они остаются джуниорами 10 лет?

Если джуниор 10 лет сидит без работы, то он через 10 лет даже на джуниора уже, скорее всего, не потянет. Я говорю что сегодня уже для джунов работы не так чтобы много, куда вы денете новые 100 тысяч?

Не открою Америку, если скажу, что все, кто здесь сидят — когда-то были джуниорами и кушали с ложки.

Если сегодня нет работы для 100 тысяч новых джуниоров, то они вряд ли когда-то станут кем-то более продвинутыми. А работы для них, похоже, нет — если учесть хотя бы кол-во соответствующих тем на ДОУ.

Ну, я так понял. Если я ошибся — поясните.
План BB — 100 тысяч за 10 лет :)
Рост IT сферы в Украине показал 10% за последние пол года. Компании продолжают расти. Как вы думаете, за чей счет? Может мы переманиваем синьоров из России и Белоруссии? )
Когда я заикнулся при своей подруге-юристке о том, что мы, программисты, — самые умные, она ожидаемо поинтересовалась: «умнее юристов?».
Не забывайте про маркетологов — такой крутой лонгрид, и это 7-й комментарий... Вообще-то
в каждой сфере есть умные, честные и профессиональные люди, которые тоже не хотят жить по-старому
это как раз ближе к правде. Нам всем пора не мериться IQями, а делать что-то большее, чем мы сами.

Да, маркетологи тоже классные ребята, которые могут стать стратегическим мультипликатором любых усилий.

Кстати Влад Воскресенский отказался от депутатского мандата

Впервые слышу это имя, но сразу исходя из этого подозреваю что это приличный человек.

Я тоже отказываюсь от депутатского мандата (правда, мне и не предлагали, но все же).

мне и не предлагали

Вот в этом как раз нюанс :)

А вот Влад Воскресенский не отказался, оказывается

Показал что он приличный человек — и хватит.

Оказалось — враки.
dou.ua/...ts-about-plans
“...за котором депутаты ВР Влад Воскресенский (СЕО компании InvisibleCRM, член объединения ‘Самопоміч’)....”

Однако!
Зря я поленился полезть в первоисточники и поверил ДОУ.
Извините.

Получается, мы, айтишники, по своей ментальности ближе к человеку Запада, чем к среднестатистическому украинцу.

довольно неожиданный вывод из предыдущих рассуждений на тему того что у нас тут временно сложилась развесёлая айтишная вольница.

Да, недостаток текста... Это был скорее не вывод, а цитата исследования, которое пока не могу найти.

Перечитавши, понимаю, что вроде как речь идёт про «у нас в ИТ нет коррупции кумовства и подсиживания, поэтому мы ближе к европейцу чем остальные»?

Ну так во-первых есть. Может конечно не так распространено.

А во-вторых даже если и есть меньше, чем в иных сферах деятельности, то дело никак не в том, что по ментальности мы-почти-европейцы, а потому что обстановка не очень располагает.
И на работе мы-почти-европейцы, а за пределами работы (с гаишниками, с чиновниками, школами-садами-районо) многие из нас ничем не отличаются от не-айтишников.

речь идёт про «у нас в ИТ нет коррупции кумовства и подсиживания, поэтому мы ближе к европейцу чем остальные»
У нас технический склад ума и да
обстановка не очень располагает.
.

Дедушка Ленин говорил, что бытие определяет сознание. Тот самый случай. IT бытие формирует из нас европейцев.

Гаишнику каждый день хамят, его начальство заставляет приносить ему дань, жена требует шубу, а работать приходится в сложных климатических условиях. А как жить по-другому он просто не знает и не умеет. Ожидать от него осознанного европейского подхода к жизни... не стоит.

Сравните с нашей IT братией, которая живет совершенно в другом мире.

IT бытие формирует из нас европейцев.

то о чём я говорю, так это то, что европейско-формирующиеся айтишники прямо на кухнях посреди IT-бытия обсуждают всё то же — как и когда дать гаишнику, а когда послать, пусть протокол пишет все равно не выгорит, как где подмазать чтобы в садик попасть, или там — с землей вопрос решить.

Налёт европецкости быстро слетает за пределами IT-пещер.

Уважаемый ТС.
Вы ничего не перепутали:

Итак, куда стоит направить наши ресурсы — время, умения, деньги?
Правильный ответ: в образование, малый и средний бизнес, государственные структуры, органы власти и силовые структуры.
.....
Со временем я всё больше стал понимать сказанное.
Но наверное не до конца.

> В нашей сфере отсутствует воровство, откаты и грубость. Дураков и «сынков» в IT нет. Если тебя не выгодно держать — ты идешь оббивать пороги новых компаний.
Это не совсем так — воровство и грубость есть в любой крупной компании. Дураки и «сынки» — тоже есть(первые в менеджменте, вторые — в тестерах). Если тебя не выгодно держать — увольнение происходит очень не всегда.

Другое дело, что это пока редкие случаи, но что «отсутствует» я бы уже не сказал.

Ну вы просто с языка сняли :)

Я бы про откаты еще добавил. Неужели для ТСа секрет, как в украинский аутсорсинг приходят некоторые большие клиенты?
И почему они приходят сюда, а не в Россию (не в свете текущих событий), Индию, Болгарию, Польшу и т.д.?
Сугубо «дешевле» и «качественнее»? Ой не верю :)

Или, например, почему в Украине практически отсутствуют французские проекты? Ну уж явно причина не только в том, что тунисские и вьетнамские аутсорсеры владеют языком :)

А что с французскими клиентами не так? В Киеве вроде на французов работает как минимум, Infopulse (или два года назад работал).

Ага, там, вроде, Oberthur был заказчик. Не знаю, есть еще или нет.

Есть (была?) еще одна небольшая фирма, занимающаяся заказами по вебу как раз для французов... А больше особо в голову ничего и не приходит.

Но количество проектов от США/Германии/Скандинавии несравнимо больше.

Так все-таки что за нюанс с «нехваткой» французов? Чем их проекты отличаются от прочих?

Ну, «я вам не скажу за всю Одессу», но было с кем пообщаться на эти темы.

Суть в том, что есть такая организация, La Francophonie. В принципе, как бы, ничего особенного, просто содействует культурному и экономическому обмену франкофонных стран.
Но поддержка этой организации важна практически для любого директора любой фирмы, т.к. с большой вероятностью он принимает участие в общественной и политической жизни своего региона.

Если он предпочитает что-то аутсорсить именно во франкофонные страны, это положительно воспринимается, общественный вес человека растет. Хотя бы потому, что он содействует созданию дешевых рабочих мест «там» и тем самым снижает миграцию :D

Это своеобразный «политический откат», который учитывается общественностью на любых очередных выборах и т.д.
Многие французы уделяют этому реально большое внимание.

Ой вэй, это означает что ли что в Украине дают откаты, а в России нет?

Конечно, и там дают)))
Но опрометчиво думать, что откатов в украинском айти нету.


Я бы про откаты еще добавил. Неужели для ТСа секрет, как в украинский аутсорсинг приходят некоторые большие клиенты?

Блин, я уже чувствую, что мы на гребне грозного разоблачения и серии скандалов... Некоторые большие клиенты... Товарищ, я вам должен сказать — Пипец! Вы о чем??? Жду выпуска второй и третьей серии, с разоблачением индийских, румынских, китайских компаний и о том как туда приходят еще некоторые гораздо большие клиенты!

Но все тссс! За нами следят!

Дураки и «сынки» — тоже есть(первые в менеджменте, вторые — в тестерах
Кажется, запахло IT-расизмом))

:) не-не-не, менеджмент и QA просто как самый распространенный пример(я думаю почти каждый сможет вспомнить пример из опыта)
«случайные» девелоперы тоже бывают, но я мало встречал(и это хорошо — хоть сюда не добрались :-D )
как правило они уходят в менеджмент со временем — в лиды или пм
ну а QA — это вообще IT-синекура из-за отсутствия четкого понимания важности и нужности контроля качества

«случайные» девелоперы тоже бывают, но я мало встречал(и это хорошо — хоть сюда не добрались :-D )
как правило они уходят в менеджмент со временем — в лиды или пм
ты просто не работал в it-притоне :)

Можете добавить туда «практически». На счет:

воровство и грубость есть в любой крупной компании
Какое воровство может быть например в Luxoft по сравнению с С/Х или металлургической компанией? Что там вообще красть? Печеньки и туалетную бумагу? Или списывать часы youtube?
Любое из вышеперечисленного на мой взгляд не достойно даже упоминания.

На счет «Дураков», то какой владелец/руководитель добровольно будет у себя его держать? «Сынков» бездельников в IT я тоже пока не встречал. Думаю, что это скорее исключение, чем правило.

Вам видимо повезло с местами работы, но упоминание it-притона вы лайкнули — значит в курсе что это такое

Какое воровство может быть например в Luxoft
Про люксофт не знаю, не работал.
Но воровство в крупной компании — это разница между реальной стоимостью сотрудника и тем, сколько платит за него заказчик, которую менеджер кладет себе в карман например. Еще можно воровать идеи, выдавая их за свои и получая всякие плюшки от непосредственного руководства
На счет «Дураков», то какой владелец/руководитель добровольно будет у себя его держать?
Тот, которому этот дурак приходится родственником или приятелем, например. Такую же ситуацию еще иногда можно наблюдать в бухгалтерии или отделе тестирования.
Если вы чего-то не видели/не встречали — это не значит, что его нет
Если вы чего-то не видели/не встречали — это не значит, что его нет
С этим согласен.
Но воровство в крупной компании — это разница между реальной стоимостью сотрудника и тем, сколько платит за него заказчик, которую менеджер кладет себе в карман например.
Как вы себе это представляете? :) Если вы понимаете под менеджером = владелец компании, то это и есть бизнес. Если же наемный сотрудник, то как такое технически может допустить собственник? Вы такое видели? Если да, то как именно это было организовано?

Да, видел и в случае с владельцем аутстаффинговой компании(когда заказчики были уверены, что сотрудники получают рыночную зарплату, а сотрудники получали вдвое меньше; при этом владелец получал отдельную зарплату как менеджер проекта) и в случае с разделением полномочий(правда менеджер был большой друг, товарищ и брат собственника).
Как именно было организовано — без понятия

когда заказчики были уверены, что сотрудники получают рыночную зарплату
А ЗП сотрудников была прописана в договоре? Или заказчику просто хотелось так думать, что посылаемые им ЗП тратятся именно так?

Подписаться на комментарии